獣使い68匹目

獣使い68匹目

1: 名も無き軍師＠HOD★：05/07/21 09:49 ID:ro8lUl2A

モンスターと愛を語り合えるジョブ、それが獣使い。

●注意事項
あやつったモンスターでMPK等の迷惑行為はやめましょう。
煽りと釣りはスルーしてください。
気になるようなら各自あぼーんして回避しましょう。

テンプレAAは忘れた頃に適当に。
>>2-10に関連カキコがなくてもがっかりしないでください。
次スレは>>950。逃げたら後の獣使いが臨機応変に申請してください。

メール欄にはsageと入れましょう。

●前スレ
獣使い67匹目
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1119360779/

●関連HP
【獣使いホームページ】
http://bst.boo.jp/
【獣LS掲示板】
http://jbbs.livedoor.com/game/6139/
【Vana'diel Monsters】
http://ff11.s33.xrea.com/
【モンスターデータ収集スレ３】にもご協力下さい。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/1578/1088600346/
【狩場探しに】
http://bst-kariba.hp.infoseek.co.jp/
http://hgbst.hp.infoseek.co.jp/

801: 名も無き軍師：05/08/16 10:05 ID:.bV2qaUE

>>798
あ〜、確かにそれは言えてるけどね。ただ６０以降も変わらんし
それなら呼び出しペットに経験値を与えてＬＶキャップ上がるように、
とかクレクレするのも悪いんかなぁ・・

コレなら高ＬＶ帯で３０％減でも納得出来るんだがナ〜

802: 名も無き軍師：05/08/16 10:29 ID:eXZW1qyY

>>800
何度も言うがやりたきゃ、お好きにどうぞｗ
これ以上くだらないことで獣スレを汚さないでくれたまえ。

803: 名も無き軍師：05/08/16 11:37 ID:VQc.nDjY

>>792
正直rep張るのはかまわないが、無駄に煽ってスレ荒らして楽しいか？
毎日懲りずに頭の悪い発言ばかりしてっから、誰も信じようとしないんじゃないか
いい加減、空気読めないならもうこなくていいよ。

804: 名も無き軍師：05/08/16 11:57 ID:.bV2qaUE

いや、ソロとかマッタリばっかで獣のすべてが語られてるってのはどうよ？
あらゆる可能性を追求、報告、広めていくからこその戦術板なんじゃねーの？

獣＝ソロ、以上！ってんなら今更こんなスレいらんだろ、ネタ振りが
あっただけでもありがたいと思うがな

ＰＴ話やクレクレ話がなけりゃ
「ＬＶ〜でウマウマな狩場教えて！」
だけでスレが進むぞ・・あ、あと弱体された話＆そんな気がする話か

　ク　ソ　ツ　マ　ラ　ン

805: 名も無き軍師：05/08/16 12:09 ID:VQc.nDjY

rep張ってる奴の発言がいちいち痛いから誰もまともに議論しようとしないんだろ
マッタリする必要もないが、この流れがずっと続くのは迷惑

806: 名も無き軍師：05/08/16 13:29 ID:0bM2nz1M

>>795　は前の文章をよく読めばそういった発言が多々あるという事実が分る。
なんせﾍﾟｯﾄだけでｱﾀｯｶｰの与ﾀﾞﾒを超えるんだからなｗ

最近は楽しいか？より経験値が優先される傾向だと思われ
教科書に近い特に旨い上澄みだけを重要視する傾向が強いから
仮にそこそこﾔﾚﾙなんて発言をしても受け入れられないだろう。
ｱﾀｯｶｰは余ってるからな。
同等でも慣れてる編成で特に気疲れもなく上げれる他ｼﾞｮﾌﾞの方が
喜ばれるに決まっているし、
数値化出来ないが4とか5ﾁｪ狙う時に不利でしょ獣使い。

807: 名も無き軍師：05/08/16 13:37 ID:XVZFWnQo

ＰＴ用だろうがソロ用だろうがかまわんから
敵の感知範囲内で殴る構えをしているときにもキラーの怯むが
出るようにしてクレクレ。確率が増えたら尚嬉しい。

808: 名も無き軍師：05/08/16 13:41 ID:6uUxcKgg

>806
昨日から言ってるし、リーダースレでも書かれてるが
とりあえず、メール欄に"sage"と書こう
書いてない場合は単なる荒らしだと判断される
意味が解らないなら、自分で調べてください

ちなみに５チェができないというなら、狩場か中の人どちらかに問題がありそうだ
５チェは、よっぽど取り合い狩場以外、瞬間火力はいらんですよ

809: 名も無き軍師：05/08/16 13:46 ID:R191gbtU

>>806
>>1
＞ メール欄にはsageと入れましょう。
スレのルールくらいは守ってくれないか？

810: 名も無き軍師：05/08/16 14:16 ID:jAvuUm3Y

FFはゲームなんですよ。好きにやらせてください。

ここにはゲームじゃない人が多いようですが。

811: 名も無き軍師：05/08/16 15:18 ID:dbsAYKsc

PM　瑠璃色の川-累家の末流　モルボル

自ジョブは白７５忍４０獣６６なんですが、どの組み合わせでやったら勝てますか？

812: 名も無き軍師：05/08/16 15:34 ID:FNrtVUzc

自分の心に聞けよボンクラ

813: 名も無き軍師：05/08/16 17:00 ID:I3UIIAHI

うるせーばか

814: 名も無き軍師：05/08/16 17:05 ID:jAvuUm3Y

>>811
モルボルにはミスラかエル♀が有効。

815: 名も無き軍師：05/08/16 18:03 ID:9Q0UoUUw

カットされた30％の経験値は実はペットが取得していて
PCと同じくレベルアップもする。
だが30％の経験値でレベルアップの経験値貯まるまでペットが生存している事はほとんど無いので
あまり知られていない。









とかだったりして

816: 名も無き軍師：05/08/16 18:03 ID:LvXpe/Og

獣でｐｔやったときペット込みで他アタッカーの1.5−2倍のダメだしてたよ。
４チェや５チェ難しいといってるのがなぜなのかはよくわからないけど、
俺のときは普通につながってた。

817: 名も無き軍師：05/08/16 18:03 ID:pMaSGYOY

レベルなんか嫌でも上がっていくのに必死になる必要も無い
たまにわざと死んでレベル上がる速度落とすくらいだ

818: 名も無き軍師：05/08/16 18:09 ID:457LkSVo

それも意味わからんな

819: 名も無き軍師：05/08/16 18:46 ID:jAvuUm3Y

たまに空の鳥が
lv75からみてとてとてになってたりするよな。

820: 名も無き軍師：05/08/16 20:20 ID:U9fnrIBY

>>804
>あらゆる可能性を追求、報告、広めていくからこその戦術板なんじゃねーの？
その通りだが、そういう話しがしたくてもPT系の話になるとソロ厨と他ジョブの煽りが大量POPし、
戦術論以前の「出来るか出来ないか」で延々水掛け論が展開されて話が終わる訳だな。
彼等自身のレスを見る限りそういう奴等はrepはおろかPT向け装備の獣と組んだ事すら無さそうだが、
一体何を根拠にレスしてるんだろうな。

821: 名も無き軍師：05/08/16 20:36 ID:1g5Uk.do

弱体ボルトも使えない
両手武器ふいだまで１０００も出せない
二刀流バーサクで削れる訳でもない
サブ盾ができる訳でもない
スタンができる訳でもない
常時連携に入れるほどTPの溜りが早い訳でもない
状況に合わせた武器を使える訳でもない
これでPTでも活躍できるって考えが凄いよ
例えるならば連携しないでショボダメのWS打つだけのモンクじゃん

822: 名も無き軍師：05/08/16 21:15 ID:U9fnrIBY

>>821
お前が最初に挙げた両手武器不意玉ジョブは時間あたりの総ダメージが糞だから逆に疎外されている。
二刀流バーサクも何も、削りにおいては時間あたりの総ダメージさえ確保出来ればその手段は問われない。
迎え挑発する意味でのサブ盾はどのジョブでも出来る。
スタンが出来る暗黒は今やトップクラスの劣等ジョブ扱いを受けている。
TP速度はお前が最初に挙げた両手武器アタッカー様より上。
挙げ句また「活躍」と脳内変換してるしな。

で？これはペットを使わない獣の話か？LV帯はどのへんでの事だ？お前の定義してるLV帯で
ペットの与ダメが汁野良それぞれどれくらいのものか解ってるか？まさか全LV帯で上記のあらゆる面で
劣るとか思って無いだろうな？その根拠となるデータはどこだ？

もう一つ言っておくが、2chでは常に「論拠」より「風評」が優勢となっているが、
実際論証する上では数値データの様な論拠が全く無い論理なんて物は何の価値も無い。
WSダメなんてのは一つの特性に過ぎないし、それですら目立った最大ダメ最小ダメだけが
記憶に残る。通常攻撃の様な固定ダメージに偏ったばらつきをする乱数の平均を体感で
見極めるなんてのは不可能。まして命中も固定ダメも平均ダメも違う２キャラで構成される
獣のダメージ生産力を何のデータも取らずに体感だけで他ジョブと比較する？
出来るとしたらお前は凄い暗算能力を持ってるんだろうな。

要するに「みんなが弱いって言ってるからきっと弱いんだ！」と言いたいんだろ？
風評って後ろ盾があるからその立場で吠えてるだけで様になるからなぁ。

823: 名も無き軍師：05/08/16 23:21 ID:fG940/SE

もうすでに75になってしまっているから
PTだとかソロだとか言い争いを見る気もしないんだが
漏れ（俗に言う古株）が75に辿り着いた経路と、
今の獣が辿る経路では大きく違うんだろう。

装備も増えてるし狩場も増えてる、食事の種類も増えてる。
当時高級装備といわれた装備もそれなりに手に入るようになっている。

だからPTでは役立たずとか役に立つとかもわからない。
少なくとも漏れの時代はとてもPTに入れるような性能ではなかった。

今の獣使いは今の獣使いにあったスタイルでレベル上げをしたら良いと思う。
ただやはり、ソロで揉まれずにPTのみで育った獣はソロで育った獣よりも
獣使いというジョブのスキルでは劣ると思う。
だからBCや獣PTを一緒にはしたく無い。
（PT反対だからとかではなくて、緊急事態の対処が下手なのを見ているから）

ただやはり、rep、repとダメージばかり気にするのなら
他ジョブやれよとは、漏れも思う。

824: 名も無き軍師：05/08/16 23:21 ID:rvtWgAkc

昔シーフの蝉回避盾なんて有り得ない（レベリングでは無く）とか言ってた時みたいだな
まぁシーフは数がいるから段々浸透していったけど
ちゃんとアタッカー用装備まで揃えて通常PTで「も」レベリングする
獣使いは極少数だしこっちは強さとかそんなのは浸透しにくいだろうね。

ところでたまに通常PT入る獣使いは寄生云々言う奴がPOPするが
そりゃセカンドサードでやってる奴の意見だ
メイン獣一本でやってる人なら折角のMMOなんだしPT組んでやりたいだろうに・・・

825: 名も無き軍師：05/08/16 23:31 ID:YYFNQkAg

1stだろうが2ndだろうができることやってなかったら寄生っしょ

いにしえのDQNスレの不意ダック君とか

826: 名も無き軍師：05/08/16 23:39 ID:pfeqQiiw

>>823 昔は獣スレでもソロやる人はソロであげる
普通PTやるひとはオナツヨペットいる狩場探しながらあげる
普通PTやるなら装備はちゃんと揃えろよ、みたいな流れだったんだが
ホンとに古株なら、あなたはどの時点の古株かきになるな

827: 名も無き軍師：05/08/16 23:55 ID:OB9Q6wzw

なんつーかね、PT組みたきゃ他ジョブやるよ

828: 名も無き軍師：05/08/17 00:17 ID:sEUwY35w

>>815
すっと呼び出しキャリー使ってるけど一回もＬＶ上がったことない・・
生存してないって・・別に壺の中にキャリーが一匹ずつ入ってる訳じゃ
無いんだが・・

>>827
だったらこんなとこ見てないで他ジョブスレ池よ

どうでもいいが獣がＰＴやれるってなったって別に弱体とか来るかな？
正直、メリポでも戦/忍に毛が生えた程度だぜ？

で、経験値３０％減(野良ペットでもあの狩ペースでかえれの暇は無い）
で、ｗｓはショボ目で爽快感無し、別に弱体なんか来ないだろ、むしろ
強化汁！！ペット育成させｒぃはいｗｓｇｈ：いｒｇ：ｐ

829: 名も無き軍師：05/08/17 00:24 ID:gXNL6Soc

うん。
だからできることをやってるのならソロでもPTでもｲｲｼﾞｬﾅｲ。
「できること」の範囲は人それぞれだと思うけど。

どれか一種類だけ育成できるとしたら、おまいらはどの汁を育てる？

830: 名も無き軍師：05/08/17 00:59 ID:.0rS1Mwk

マンドラたん以外には考えられないな

831: 名も無き軍師：05/08/17 01:03 ID:svPFi3lk

>>816
解説も難しいんだが、1.5倍から2倍かすげぇっすね。
ま、自分そんな事になった事もないが、それは置いといて
時給どうでした？
6人編成にﾌﾟﾗｽ0.5人か1人位の攻撃してるんだからさぞかし
すごい時給叩き出してるんでしょうね。
ってか、獣6人でやればいいじゃん。逆に普通ﾊﾟｰﾃｨお断りになるな。
それが出来ない範囲での攻撃しか出来ないからなんとかして
普通のﾊﾟｰﾃｨに入れないか模索してるんでしょ？
言ってる内容が変すぎ。

6人居ないなら真っ先に誘われ一週間でｳﾞｧﾅは獣入りﾊﾟｰﾃｨで溢れ返ります。
効率厨ﾘｰﾀﾞｰﾊﾞｶにしてる？

5ﾁｪってのはあくまで時給を上げる為にやる事、
本気で必死にやれば大抵は5ﾁｪなんて出来る。
時給の為にはそれをいかに余力を残してやるか
ただ繋いでﾋｰﾘﾝｸﾞ沢山では意味がない。

でさ、どうでもいいからどこのどういう編成で時給いくら出せたの？
本当かどうか真似で検証してくるからさ

ﾊﾟｰﾃｨ出来ない範囲とは言わんがね。わざわざ誘われる範囲じゃないっしょ。
って言いたいの。

832: 名も無き軍師：05/08/17 01:10 ID:HKzF792s

獣は劣化戦士っていわれてるけど、ダメージだけなら超強化竜騎士ともいう。
同強キノコ＞忍盾＞キノコ汁＞子竜

833: 名も無き軍師：05/08/17 01:38 ID:sEUwY35w

>>831
メリポスレですら獣は中の人が３０％減に了承出来るなら最強クラスだって
話が出てるのに何言ってんだ？

・装備そろえてる奴が判らない
・３０％減でもいいって奴がいるか判らない（もしくは誘うにも気の毒だ）
・ちゃんとペット使ってくれるか判らない
・そもそもメリポ球出ししてる獣が居ない

これらの要因で話題に出ることが少ないだけだ、とは言え正直呼び出しは
微妙だった・・・攻撃回数少なすぎ＆命中率低すぎ

834: 名も無き軍師：05/08/17 01:42 ID:kzbZXtnU

必ずしも使い勝手は良くないからね。

835: 名も無き軍師：05/08/17 01:54 ID:sEUwY35w

>>833のはメリポスレじゃ無かった、ネ実のrepを張るスレだった・・
現行スレ（その６）の最初のほうだな、しかもメリポじゃなかった・・orz

836: 名も無き軍師：05/08/17 02:53 ID:PTe2pPlg

いろんなことPTで試してみりゃいいんじゃないかな？
やりもせずにダメだと決め付けちゃダメだって小学校の担任に言われたろ？
まぁその先生は援交で懲戒免職食らったけどさ
それはさすがにダメだろとかみんな思ってたけどさ

やってみて、できれば良いで良いだろうし
できなかったらそれはそれでソロすればいいんだろ？

実際のところやってもないのに論理だけでダメダメ言い過ぎ。

837: 名も無き軍師：05/08/17 02:56 ID:sEagUyTY

先日、プロＭ２章の誓いの雄叫びのシャウトがあったんで
獣で参加しようと思ったら、断られてしまったよ、、
ミッションでは、用無しですか？
確かに白でも、参加は出来るのですが。

838: 名も無き軍師：05/08/17 04:56 ID:PTe2pPlg

用無しというわけじゃない。プロミはジョブ選ぶけど、獣で参加できるのもあるにはある。
マメ戦なら、あやつるバインドでマラソンできると思うけど
マラソン役とかタイマンする忍が既にいるならもちろんいらないだろうし
その主催者が獣でマラソンできるとは知らないかもしれない。

それと、もしあなたが主催するときに、獣か白で参加したいんですかって言われたら
どっちを選びますか？

839: 名も無き軍師：05/08/17 06:12 ID:pYM9vbMo

『獣使いの呼び子』にﾏｼﾞであやつる確率うpの隠し性能あるのか？

840: 名も無き軍師：05/08/17 06:34 ID:nW4ZASPs

>>839
検証して報告よろ

841: 名も無き軍師：05/08/17 09:37 ID:BqJAmQDg

自給とかＰＴとか話してるけども・・・
獣の特徴もフル活用しような嫌ならしなくてもいいけど
そんな俺はＰＴの時間拘束とかに疲れてマッタリ７５まであげた獣
どうでもいいけどな(´∀｀)

842: 名も無き軍師：05/08/17 10:39 ID:Txvm8ess

>>837
俺は主催して誓いの雄叫び行った。
獣は、全然用なしじゃなかったな、マラソンで結構役立ててたと思う。

だからﾁﾐも自分で主催していこうZE！

843: 名も無き軍師：05/08/17 10:40 ID:Txvm8ess

上げちまった…orz

844: 名も無き軍師：05/08/17 10:48 ID:9KLJ7yd.

マラソン役なら活躍できるね
獣は一発が無いからイカロス、昏睡薬ぐらいは用意していくべきかも
総ダメじゃわかりにくいから、仕事してるとアピールする事は大事な気ガス

845: 名も無き軍師：05/08/17 11:14 ID:I3UIIAHI

要望：
・ペットが居ても「あやつる」「みやぶる」させてくれ。
・ペットが居るときに「あやつる」は絶対に操れない（当然だが）
　バインドの効果は発動するが、操り成功と同様にレジあり。

どうよ？どうもしないってか。
飯食ってくる。

846: 名も無き軍師：05/08/17 11:17 ID:z4CYNaHM

ついでに救援状態のmobにもバインドできるといいな。
あやつる釣りで止めようとしたら見事に蹴られた。

847: 名も無き軍師：05/08/17 11:44 ID:eXZW1qyY

ペット有りのあやつるバインドは無理っぽいだろ。
呼び出し実装と同時になくなったと思うが、あれが呼び出しあり
だと、バインドマラソンで呼び出しペットのリキャスト稼ぎながら
かなり強いＮＭでも呼び出しペットだけで狩れるようになる。

みやぶるは仕様そのものを変えて欲しいね。せめて相手のレベルの見極めくらいは
出来るようにして欲しい。
現状だと魅了耐性もちか否かしかわからないし、そんなの一回見たら十分だっての。

848: 名も無き軍師：05/08/17 14:05 ID:pMaSGYOY

とりあえず敵モンスのＨＰバーとペットのＨＰバーを同じ長さにしてくれ
しじょうに分かりにくい

849: 名も無き軍師：05/08/17 14:10 ID:457LkSVo

どっかの地域は「ひ」が発音出来なくて「し」になるというあれかね

850: 名も無き軍師：05/08/17 14:22 ID:shjT5MIQ

わかってて聞いてるだろｗ

851: 名も無き軍師：05/08/17 15:36 ID:1qR4bfPM

>>841
私もそれに同意。
同ジョブ同士でPT組んで、ジョブの苦労について語れるのがよかった。
同じく、どうでもいいけどな(´∀｀)

852: 名も無き軍師：05/08/17 16:38 ID:9KLJ7yd.

獣は弱いと思われてる風評のせいで普通PTが一般化しない
と思ってるみたいだが、理由はそれだけじゃない。
強さを認知されてきた現在も獣をPTに誘う人はいないし
獣の地位も余ってるアタッカー枠に食い込むだけ
普通PTを推進してる人は、獣がどうなる事を望んでるのかね？
ソロ能力に魅力を感じて獣を上げてる人が多いうちは広まらないし
せっかくの力説も「普通PTもできる」ってだけ
PTや獣自身に大してメリットがなければ話が進んでいかないような気がする

853: 名も無き軍師：05/08/17 16:52 ID:7ASj9G5o

そりゃ、普通PTできるに越したことは無いけど■e的に言うと

・詩人はPTで貢献できるからソロで弱いのはしょうがない
・PTで強すぎるの狩人は弱体

こんなこと当たり前にしてくる。
こんな状況で普通PTで強くなったら獣のソロ能力削減は必至で
そんなことは誰も望んでいない....こんな感じじゃね？

854: 名も無き軍師：05/08/17 16:57 ID:shjT5MIQ

おれはそうだな
現状である程度満足してる以上
弱体されるリスクは犯したくない

855: 名も無き軍師：05/08/17 17:10 ID:6uUxcKgg

>>852 だれも、普通PT推奨なんてしてないって
852自身が言ってる様に、単に"普通PTもできる"って話だよ

んで、獣スレに"獣は弱いんだから普通PTなんかやるなよ"と言う奴がいるから
それに対し"別に獣も普通に戦力になる"と言ってるだけだ
で、否定派は証拠を見せろというから
それでrep取るととたまたま総ダメだけでみれば最前列に居たってだけだ
んで、今度はそれに対し、効率厨とかせっかくソロできるジョブなのにいうレスがつく

普通PTやりたい奴は、別にソロを否定していない
単にソロをやたい奴が普通PTを否定しているだけ

てか、ホンとにマッタリとソロやりたいなら別に獣じゃなくてもできるのにな
普通PT否定する人らは何で獣でしかソロできないんだろうな

856: 名も無き軍師：05/08/17 17:22 ID:qft7yFfE

>>855
途中まではいいのに最後ので台無し

857: 名も無き軍師：05/08/17 17:24 ID:0bM2nz1M

>>855
なんでもｿﾛ出来るって　獣でしかｿﾛ出来ない人が
他のｼﾞｮﾌﾞでのｿﾛの稼ぎに耐えられる訳ないかと思う。
自分も普通のｼﾞｮﾌﾞでｿﾛとか考えられんし。
どのﾚﾍﾞﾙでも普通に稼げる？

858: 名も無き軍師：05/08/17 17:27 ID:6uUxcKgg

うん、書き込んでから失敗したなとおもた
でもまぁ、実際にソロは竜や白や赤、射撃ジョブあたりなら
この前の経験値緩和で、それなりに稼げるようになったのも事実だよ
1日2時間程度マッタリ1500程度を白で稼ぐのが最近の日課です

859: 名も無き軍師：05/08/17 17:49 ID:7ASj9G5o

獣カンストしたので、今度は黒で希望出してたら獣リーダー
からお誘い。別に違和感は無いので入ってみたらペットも
使わないただの劣化戦士。

こういうの体験すると確かに歯がゆくなる。本人じゃないのに
”獣はペット使えばもっと強いんですよ〜”って他のPTの面子
に主張したくなる。

まあ、結局はその獣のスタイルなんだろうけどその元凶が経験値
3割減ならその部分はなんとか改良できないものかとは思う。

860: 名も無き軍師：05/08/17 17:52 ID:Kau7evfI

>>852
お前は匿名板で新しい事を論ずる時に、いちいち何か世論が変わる事を期待してるのか？
というか、今現在の流れでも普通PTを「推進」してる奴なんて一人も居ない訳だが。
また、反論派が力説という言葉を多用し始めたが、根拠の無い理由でいちいち出来ないと
ネチネチ反論しているのに対し、理由を付けて反論されてるだけだろ。

「現状の獣でも通常PTに入るだけの能力はある。だからPT向けの強化クレクレは必要無い。
また普通PT系の話題になったら寄生だの他ジョブやれだの煽ったり疎外する必要も無い。」
お前の言う「PT推進派」が言ってる内容はこの程度の事。
PT向けクレクレしてるのは、現状の獣ではPT組むには不十分だと思ってる奴だから別グループだしな。

861: 名も無き軍師：05/08/17 18:09 ID:9KLJ7yd.

>>855
誘われない、誘わない、普及する見込みもないでは
今までソロに特化してきた道を通ってきたわけだし
普通PTなど別にしなくてもいいという否定的な意見がでるのは素直な反応だと思うけど
結局今まで通り、普通PTやりたい奴は好きにしろでFAのままじゃないか・・・・・・・

862: 名も無き軍師：05/08/17 18:13 ID:eXZW1qyY

そもそも、おなつよがいてとてとてがいる狩場が極わずかなレベル帯で
しか存在せず、呼び出しペットを使ってもユニクロアタッカー以下の
役割で尚且つ３０％の経験地減というリスクを背負ってまで
ＰＴに貢献したいって獣使いがどれだけいるだろうか？

３５以下の低レベルなら一般ＰＴに混じっているのを見かけるが
それ以降ならソロや獣ＰＴで稼ぐのとさほど自給も違わない。
ならば、わざわざ他のＰＴ面の白い目を気にしてまでＰＴに入る義務
は無いんじゃなかろうか？
３０％カット、銭投げのリスク、最低アタッカーの汚名を背負ってまで
ＰＴ参加論者がＰＴ参加を促す理由が分からない。

863: 名も無き軍師：05/08/17 18:17 ID:9KLJ7yd.

>>860
あまりにも熱心なんで、深い思慮があるのかとｗｗｗ期待過剰だった

＞「現状の獣でも通常PTに入るだけの能力はある。だからPT向けの強化クレクレは必要無い。
＞また普通PT系の話題になったら寄生だの他ジョブやれだの煽ったり疎外する必要も無い。」
これだけの話だったんだなｗ納得

864: 名も無き軍師：05/08/17 18:19 ID:eXZW1qyY

ＰＴに参加することと、ＰＴに貢献することは似て非なるもの。

獣使いは前者は出来ても後者には届かない。

865: 名も無き軍師：05/08/17 18:23 ID:3BRNyW46

久々に獣スレ見たらすっげ〜流れで超ワロス。

獣が他のアタッカーの2倍の与ダメとか、暑さで頭茹だってるとしかおもえねぇｗｗｗ

獣最強アタッカーとかほざいてる池沼獣ははとりあえず、
モンクスレ行って骨戦でも獣のほうが2倍強い
狩人スレ行って突特攻でも獣のほうが2倍強い
って啓蒙活動でもしてきたらどうだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

後続獣はマジでカスの固まりですか？

866: 名も無き軍師：05/08/17 18:27 ID:Kau7evfI

>>861
>否定的な意見がでるのは素直な反応だと思うけど
>普通PTやりたい奴は好きにしろでFAのままじゃないか
何言ってんだ？支離滅裂だな。

>>862
>おなつよがいてとてとてがいる狩場が極わずかなレベル帯でしか存在せず
お前が知らないだけ。このスレでPT自体を否定してきた結果だな。
>呼び出しペットを使ってもユニクロアタッカー以下の役割で
どのLV帯の話だ？データは？
>ＰＴに貢献したいって獣使いがどれだけいるだろうか？
居るから話題に挙がってんだろ。話題が出た所をいちいち叩いてるのはどこのどいつだ。
ミッションなんかに獣で参加する場合も同じ反応だしな。

867: 名も無き軍師：05/08/17 18:47 ID:9KLJ7yd.

>>866
ソロより普通PTを推進してると思ってたのさｗ
自己解決したからスルーしてくれ

868: 名も無き軍師：05/08/17 19:53 ID:.bV2qaUE

オレは獣はソロでもＰＴでも楽しいジョブだって言いたかった
みんなソロばっかしてるみたいな感じだしさ、でもやっぱＰＴのみ
経験値３０％カットが痛いわけで・・

だからオレはクレクレ派

呼び出しペットのＬＶが上がる様にして欲しいよ、そうすりゃ
３０％も身になってると思える訳だし。正直ソロ能力クレクレしない
他ジョブのためにＰＴでのデメリットを甘受しろなんて納得行かない

よく考えると獣ってＦＦ１１初期の理想に一番近いのかもナ
「ソロでもＰＴでも楽しめる様に〜」とか言ってなかったっけ？
まぁ、今でもソロ素材狩りくらいはどのジョブも楽しめるんで
しょうがね・・

869: 名も無き軍師：05/08/17 20:24 ID:fI9EdCy6

昔ネ実に「暗黒60でシーフ75の３倍の速さでジタのどーも倒せる」って書いて集中バッシングにあった奴がいたが
獣は他のアタッカーの２倍のダメージ出せるっていっている奴はそれに似ているな
本気でそう思っているのならPT入る前に狩り場で１０LV上の敵にキャリーぶつけて
どのくらいキャリーの攻撃が当たってどれだけダメージ与えられるか見てきた方がいい
ここの情報鵜呑みにして本気でPT入ってる獣いたら悲惨だよ

870: 名も無き軍師：05/08/17 21:48 ID:gc3dL5ug

何を勘違いしてるか知らんが、ペットの与ダメが前衛一人分に匹敵するって
言うのはＬＶ２９以前の話ジャマイカ？

あの辺だとろくなアビもないし、スキルもろくすっぽ無いしで
ペット＝ＰＣ一人分はそうまで誇張でもないだろう

871: 名も無き軍師：05/08/17 22:18 ID:a.3dsHOo

>>869
ＢＣとかミッションだとレベラゲほど格上の相手を
相手にするわけじゃないから獣の与ダメ見てスゲーって勘違いしちゃう人は結構いるね。
以前にもﾘｭｰｻﾝが同じようなことで誤解受けてた気がする。

872: 名も無き軍師：05/08/17 22:29 ID:gc3dL5ug

ちなみに７５でとてポン、メリポとかだとキャリーの命中率は６０％弱
総与ダメにしてちゃんとした装備の本体の４分の１程度・・・

キャリーオマケ杉・・

873: 名も無き獣：05/08/17 23:21 ID:8xyaQogA

おまいら、今時の樽獣72/忍36が、空で鳥＞鳥のみでレベル上げしてきたぞ。
エレエリアで、ペット切り替えなし、ヒールなしのノンストップ４時間。

食事：マーブルステーキ
装備：オプチ、バーク
　　　ウッド＋タバルジン←→ルーンｘ２＋ガーディ（HP減った時）
忍具：４時間で紙兵ちょうど１セット消費（もっと消費減らせるかも）

倒した数：87 平均獲得経験値：130.6 (+28.3) 総獲得経験値：13823 平均戦闘時間/間隔：136.0 / 32.1
時給：3402.1 狩り時間：4.1 総獲得ギル：0

＜感想＞
さぽ忍ソロは初めてだが、魔法反応の心配もなく、この狩場にはかなりお勧め。
お遊びでルーン買ってきたけど、６秒毎に１０回復は面白いのー。
ない場合は、ヒールするか、オレ買ってきた方がよさそう。
ウィンドカッター、空蝉貫通でくらってしまうことあり。
装備がユニクロなんだけど、これでも時々タゲ取ることがあるから、
これ以上の廃装備でも、
　タゲ取って空蝉＝攻撃できない＝これ以上早く鳥を倒すのは難しい
かもん。鳥だけで４ｋ出せるrepがあったら、かなり高スキル＋廃装備じゃの。
4チェンは普通にでるし、時々224とかもらえるから、4k出ると勘違いする人多そう。
７３まで＠１万ちょい・・・もう少しがんばるかのぉ（・ω・）ノ

874: 名も無き軍師：05/08/18 00:20 ID:PGlhKEzw

鳥＞壷になったら、アイテム狙いでサポシも良いかもしれない。
落とすアイテムもバカにならないからね。
危なくなったら、とんずらで神殿に逃げられるしね。

とはいえ、そんな時は神秘の光来てるワケだがｗ

875: 名も無き軍師：05/08/18 00:36 ID:CoiFkKpc

>>872
25%の確率でDA発生するアグバーサク無い戦士ってとこか。
でもまぁキャリーの4倍は出せる装備してんならしょぼ装備の戦士くらいには
総合で勝てんじゃない？
ウルガランでしかメリポした事ないからメリポクラスで
キャリーがどんくらいのダメージ出すのかは知らないけど。

876: 名も無き軍師：05/08/18 00:41 ID:LQZFIlnc

>>875
おまえ馬鹿？
獣本体がキャリーの四倍だしても
戦士が獣の１.25倍以上のダメージだしていたら
戦士の方がマシだろうが
とうぜんどんな糞装備の戦士でもそのくらいは出る訳だがな

877: 名も無き軍師：05/08/18 00:53 ID:iLu2Sd/Y

>>876
獣はペット無しでも戦士より強いだろ
rep取ってこい

878: 名も無き軍師：05/08/18 01:30 ID:zhTNX9KQ

しっかりした装備と狩り場の知識があればPTでも活躍できるんだろうが
PTでの地位上がって危惧する所は、汁も野良ペットも使わない底辺の獣が量産される事だろうねぇ
獣弱いって風評もこういう所から来てるのかなと思った。
ここの住人ならそんなことしないだろうが、ヴァナには実際にいるから怖いよ。

>>868
強さの代償なんだし我慢するしかないねぇ。
でももし経験値100％入るようになったら、ソロ獣が絶滅しそうな予感ｗ

879: 名も無き軍師：05/08/18 01:51 ID:fj/cnwIE

100%じゃ無くてもパーティを組んだ人数に比例して
経験値-30%が減っていくって感じなら良いんじゃない？

ただ、まぁ・・・いまの呼び出しペットの強さなら
べつに100%はいっても文句はでなさそうだけどなぁｗ

880: 名も無き軍師：05/08/18 02:15 ID:9Fh.8hV6

>>877
物攻upもバーサク（サポ忍だとして、サポ戦だったら二刀流）も
アグレッサーもないのに戦士より上ですか・・・
装備は獣が装備できるものはほとんど戦士も装備できるのに・・・
実際はPTで貢献できるんだとしても
そんな適当なことは言わないほうがいい
反論するんだったらちゃんと根拠を示し相手に納得させるように言わんとな

881: 名も無き軍師：05/08/18 02:19 ID:ZZmEPt2M

ペットなしで戦士より強いはずないだろｗ

882: 名も無き軍師：05/08/18 02:19 ID:ubDi4rYc

汁カニー同強キノコまでのrep持ってるけどここれないんだよねｗ
repを貼るスレも今だめっぽいし。

883: 名も無き軍師：05/08/18 02:25 ID:bzhyoi9g

>>877
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ

いくらなんでもそれは無理。

884: 名も無き軍師：05/08/18 02:53 ID:3eD/tpWQ

FFrepも外部ツールなのに臆面も無く張り付けるウンコチャンは
信用なぞ最初から得られないことが分かってないな

885: 名も無き軍師：05/08/18 03:03 ID:ubDi4rYc

lv64PT 丁度キノコ（レベル不明）ヘイストメヌメヌあり。
狩場ボヤイモ坂　枯れ気味イモ＆遠方からトンボ数匹。
ケモブースト　STR+29 DEX+18 攻撃+44命中+40ヘイスト＋６(メリポDEX5段クリ３段)+ソール
武器はラスタバ　カサブランカ　ちなみに両方獣専用装備
６０台レベル上げのお話。
敵のＨＰ８−９割で帰れしてたけどたまにミスでexp-30％
倒した数：５９　平均獲得経験値：１４９．９（＋３４）　
総ダメ 通常　平均ダメ　　　命中率
キノコ　37664 33756 58.9(147/16) 57.5(573/996)
ケモ　　85960 57371 52.5(128/0) 86.3(1093/1266)

ws
キノコ　オドリダケ　 99 99(99/99) (1/1)
サイレスガス　1162 387(453/326) (3/3)
ダークスボア 2402 400(453/353) (6/6)
フロッグキック 245 122.5(140/105) (2/2)
ケモ　　ランベ　　　 28589 484.6(809/152) (59/59)

886: 名も無き軍師：05/08/18 03:12 ID:XOV/lV1o

>>885
64から丁度のキノコだとＬＶ差10以上あるのに良く当たるね
×カサブランカ　○カブラカン
×オドリダケ　○オドリタケ
×ダークスボア　○ダークスポア
×ランベ　○ランペ
妙に誤字が多いのは釣りなのかな？

887: 名も無き軍師：05/08/18 03:31 ID:PTe2pPlg

>>884
匿名掲示板の書き込みの信用なぞ最初から得られないことが分かってないな

888: 名も無き軍師：05/08/18 06:35 ID:4jJEO/5g

>>886 ペットのhit率はPCと計算式ちがうぽいから
オナツヨ>>とてとてで６割程度、Lv10差以上でも５割以上あたる
ただし、ペットが被弾したときのペットの被ダメは跳ね上がる

889: 名も無き軍師：05/08/18 07:01 ID:flH8cG6Y

>>886
野良は呼び出しと違って命中率が高いしＤＡやクリティカルが出る確率も高い。
獣だけでティアマット狩れたりするのは野良には異常なまでの命中補正があるから。
呼び出しと野良は全く別次元のペットと考えてもいいくらいだ。

890: 名も無き軍師：05/08/18 07:11 ID:fzQU3Eb2

くだらない釣りが増えてきたな。
「普通PTで獣を上げてみようと思うんだが」というレスから始まった議論で
全LV帯通しての総合的な話をしてるのに、定期的に必ずPOPするキャップ帯比較。
そして狩人が死んだ今メリポ最強ジョブと言われてるのは戦士な訳だが、メリポスレでも見て来たらどうか。
キャップ帯で最強ジョブに勝てないと全LV帯で全ジョブに劣る事になる訳ですかそうですか。
まぁ俺の取ったrepじゃ同等装備の獣+キャリーと戦士はキャップ帯でも並ぶか若干獣が上だけどな。

で、いつまで出来る出来ないで水掛け論させるつもりだ？出来ない出来ない五月蠅い奴は
いいから装備・行動・ペットがマトモな獣と他前衛を比較したrep取って来いよ。
出来る派はのrep出てるんだから論拠が無いのは出来ない派。
また何度も言うが、それが出来ないのならそもそもどこで獣が弱いという論理に至ったのか。

何も証明出来ないで思いこみで煽ってるだけならさっさと消えろ。

891: 名も無き軍師：05/08/18 07:44 ID:fzQU3Eb2

>>889
それは無いな。
同LV同ジョブの野良と汁で、命中や通常ダメ平均値に誤差を超える差があるデータは見た事が無い。
比較対象の汁ペットがキャリー等のナイトタイプの場合、隔とDA双方の差で攻撃回数≒総与ダメが
1.5倍近くの差が付くが、単価は変わらない。
(ウルガランメリポで蝙蝠の総攻撃回数が獣本体とほぼ同じなのに対し、別のrepでDポン戦では
獣1000回あたりキャリー750回)

そもそも>>872の言う様な、本体がキャリーの与ダメの4倍出す状況にするには
相当獣本体の装備を厳選しないといけない訳だが。
俺はギルで買える範囲ではかなり上位の装備で固めてるつもりだが、
宿ゴレ・Dポン・Aポンでキャリーの総与ダメが獣の4割切ってるrepは見た事が無い。

892: 名も無き軍師：05/08/18 07:51 ID:fzQU3Eb2

>総与ダメが獣の4割切ってるrepは見た事が無い
4割じゃなく、1/4だったな。

893: 名も無き軍師：05/08/18 09:23 ID:G1Z/QP.Y

流れを切ってすみません。
麒麟に獣で参戦してあやつるバインド入れてみた方います？

894: 名も無き軍師：05/08/18 09:48 ID:XmkhGNM2

ＰＴ獣を否定してる人は獣が弱いと思っているわけでも、後続うらやましいわけでもないんじゃないかね。
そりゃ、最高の装備をしてペットを使って30%減を甘受してる獣は他ジョブを凌駕することがあることもわかるさ。
でもそれにはそれなりの投資をした上で他メンバーより経験値が低くなる。
ＰＴで弱い弱いと言われている獣はその辺どっかで手を抜いてる獣なんだよ。
みんな会ったことあるだろ？サポ白でカリスマ装備したペットも使わない獣リーダー。

少なくとも俺は獣はＰＴで強いとはいえないと思う。どのレベル帯でも。
そりゃがんばればどのアタッカーでも貢献できるさ。その程度だと思うよ。

895: 名も無き軍師：05/08/18 09:50 ID:Be5jq8aw

ここで強い弱い言ってるが、俺は麒麟には獣で行かないからなあ。
一度だけ獣で参加してた奴がいたがキャリー当ててたからあやつるバインドはやってないな。
そいつも今は黒で参加してるが

896: 名も無き軍師：05/08/18 10:16 ID:0bM2nz1M

一応試した人いたが
麒麟に獣で参加し続ける人もいないからやっぱ
有効性が低いんだと思うよ。

ﾐｽといえばそれまでだけどﾍﾟｯﾄで影縫い1度潰されただけで
そこまで色々しなくても勝てるじゃんって思うし・・・。
ってかｶﾞﾁでもしなけりゃ　普通のｱﾀｯｶｰも殆ど要らないし
気にする事でもない。

897: 名も無き軍師：05/08/18 10:19 ID:41yLM2Qg

ほんと後続うざい。
ソロよりＰＴで稼げるように強化しろなんてバカか？
ＰＴで稼ぎたいなら他のジョブやれよ。
ソロ弱体されたら漏れはＦＦ出来ねんだよ。
いっそＰＴもソロも弱体してもらうか？
その方が厨減っていいかもな。

898: 名も無き軍師：05/08/18 10:37 ID:eXZW1qyY

>>fzQU3Eb2

お前いい加減ウザイから消えてくれ。
自分の意見は絶対正しい、他人の意見はガセか捏造と決め付けて聞く耳持たない。
そんな我侭な人間の意見なんて誰が賛同できると言うのかね？

899: 名も無き軍師：05/08/18 10:38 ID:6uUxcKgg

後続とか古参とか関係ない
昔はソロも普通PTどちらも有ってのが獣スレだったんだがな
獣人口増加と共に、いつの間にやらソロ専用スレだと思ってる人が増えたな

900: 名も無き軍師：05/08/18 10:55 ID:QWOqO6CI

「ソロ専用」だと思い込んで「啓蒙」のために他人を罵倒するのもどっこいどっこいじゃね