∋―1箙23矢→
全部1- 101- 201- 301- 401- 501- 601- 701- 801- 901- 1001- 最新50∋―1箙23矢→
- 1: 名も無き軍師＠HOD★：05/07/21 09:50 ID:ro8lUl2A
- 狩人の未来を前向きに議論するスレです。
前スレ
∋―1箙22矢→
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1120873330/
■テンプレまとめサイト（随時更新）
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Knight/1232/rng.txt
■FF11狩人専門サイト (更新を熱望します)
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Bishop/1523/
【聞いてください。】
■質問する前に上記サイト、過去ログを検索しましょう。
■TP0祭り以来の、この転換期を凌いで明るい未来を模索しましょう。
■遠隔仕様の変更に伴って多くの煽りや愚痴でスレが進行することでしょうが
建設的でない書き込みに駄レスを付けるのは自重しましょう。
★カチャターンは一日５回まで。度が過ぎるとそれは荒らしですよ？
■先行後続の隔てをなくし、手を取り合って新たな立ち回りを探求しましょう。
■昔話はほどほどに。
■原則sageで。メール欄にはsageを、専用ブラウザならsageチェックを。
■本スレは非常に流れが速くなることが予想されます。
>>900は責任を持ってすみやかに次スレの申請をおこなってください。
- 701: 名も無き軍師：05/07/22 08:36 ID:yKLmJ9aM
- 他JOBの弱体をテンプレに入れてたJOBが弱体されたら当然こうなるよなぁ、、
しばらくはここ使い物にならんだろうな
- 702: 名も無き軍師：05/07/22 08:40 ID:zJ8AEVXM
- 竜も７５だが、狩もこういわれる日がくるんかな？
/l カリさん思ったより強かったよ
/l おー
複数で行動する時は 遠隔サチ 縫い 弱体ボルトのある
カリで出撃するがなー。
- 703: 名も無き軍師：05/07/22 08:40 ID:ANjVDFWw
- 古参狩人はなんとも思ってないけどね。
出来る範囲でサポも探すし。
狩人が好きだから選んだんだし。
色々やってホントにダメだったらまた語りましょう。
ちょっとスレストしてスレ冷却するのもいいんじゃないかな？
- 704: 名も無き軍師：05/07/22 08:45 ID:FEu4N58g
- 距離による補正は言われるほど問題じゃないな。
ミドルレンジから抜刀しておいて遠隔のみで攻撃。WS撃ってタゲとったらセミで回避しつつ近接攻撃。
セミで回避することでヘイト下がるようになってるから、比較的早くタゲがはがれる。
タゲがはがれたらまたレンジ調整。こんな感じでいける。
後続にはつらいかもしらんが、レベル75だと連携もしないし、特に問題じゃなかった。
むしろ今までが「アホでもユニクロでも考えなしに近接距離から遠隔撃ってりゃいい」ジョブor「クラ振って遠隔適当にうってりゃサイキョー」ジョブだっただけに、脳みそ足りない最強厨が減りそうでいい感じ。
ブラストアローとかのWSは調整必要そうだけど、もともとブラストなんて撃ったことすらあんまねえしなｗ
今回のパッチで一番つらく感じたのが、レンジ補正よりもむしろレベル差補正。
結局のところ5神クラスじゃ狩人＆黒がいままでどおりダメージソースになってるんだけど、あきらかにダメの通り悪いから、今まで以上に銭投げ＆時間が必要になってる orz
狩人のおかげでいままでHNM、BC、ミッションの難易度が大幅にさがってたんで、調整されたのは分かるんだけど、結局銭投げの負担＆盾・後衛の負担が増えただけの気がする。
もう5神装備手に入れてるんで、「狩人こなくていい・近接攻撃ジョブだけでやる」ってんならｗｗｗ喜んでいかないんだけど。PMも終わったしｗ
- 705: 他前衛ジョブ一同：05/07/22 08:47 ID:WV8kXHaE
- ざまあみろｗ
- 706: 名も無き軍師：05/07/22 08:49 ID:OQ2eK2tA
- >>704
さすがは最強房だな。言うことが一味も、二味も違うね。
- 707: 名も無き軍師：05/07/22 08:51 ID:FEu4N58g
- むしろ、
「狩人の銭投げに寄生して、HNM装備手に入れてた他前衛ジョブざまあみろｗ」
って感じだな。
ただ、一番の勝ち組はそうやって寄生して既に欲しいもの全部手に入れちゃってる他脳筋ジョブだと思う。
- 708: 名も無き軍師：05/07/22 08:51 ID:Uz/NZEG.
- まぁまぁ…
これでどんなにヒャッホイしてもタゲ来なくなりましたから
サポ戦の時代かもしれませんね？？
ともあれ現状は
マシンボウorリーピングボウ＋ホーリーボルトを装備して
近距離〜中距離で与ダメを見ずに連発かな？
命中も十分確保出来るだろうから肉食にしてさ・・・
;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.
- 709: 赤：05/07/22 09:00 ID:v7jcbpUs
- 一言言ってやる
まだ あんこくｗ ガリよりマシｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 710: 名も無き軍師：05/07/22 09:05 ID:/M4XgBGM
- 昨日 一昨日と狩67でオティLVに行ってきた
単品200敵相手にメヌメヌもらって適正距離で射撃してもダメが100も行かなかった(ダメ90)
漏れがヘタレ狩入かもしれないけど、LV修正の影響がでかい…
それと、自論なんだが、クロスボウの通常遠隔適正距離とWS適正距離と乱れ撃ち適正距離って違うくないか？
乱れ撃ちは狙い撃ちと併用するんだけど、かなりの高確率で1発目ミスorz 以前はそんな事なかったんだが…
それとスシ食ってヘヴィショット撃ってたんだがこれも通常遠隔適正距離(ダメが普通にでる位置)でWSするとミスが多い
1歩でダメが違ってくるから、もしかしたら適正距離からずれてたのかもしれないけど
これも自論だからヌルーしてもらって構わないけど
敵と自分との間(自分の立ち位置も含む)に草などの障害物があった場合、適正距離でも命中が落ちてる気がする
又、動いて止まった直後に即、遠隔攻撃しても命中率が悪い気がする
ぶっちゃけ、肉食べて近接&飛命装備をバランスよくして、従来どおり接近して戦ってた方がいい気がするよ…(もちろんWSの時は飛命重視で)
- 711: 名も無き軍師：05/07/22 09:05 ID:lchx8zMk
- 遠隔の最適距離は1時間ほど練習したら感覚つかめた。
だいたいレーダーの半分か若干中心側くらいの位置かな。
あとレベル補正のこともあるから、
「防御高い」と出る敵には飛攻＋装備がいいのかな。
それと不意だま連携しないPTなら敵対心−装備？
どっちもあまり種類ないのが問題だけど･･･。
- 712: 名も無き軍師：05/07/22 09:09 ID:V7EJZbLc
- 敵と離れるとダメ減少とかおかしいよな
せめて敵と離れれば離れるほど命中が悪くなりダメが減るが妥当だろ
銃なんかモンスの口の中に突っ込んで０距離射撃こそ漢だと思うんだが
まあ そぼろｗガリｗあんこくｗよりはるかにマシｗｗｗｗｗｗｗ
- 713: 名も無き軍師：05/07/22 09:12 ID:FEu4N58g
- >>712
とりあえずそぼろは入れるなよｗ
侍は侍で、なかなか強い。HNM相手でもな。ティア応龍相手なんかは立派なダメージソース。
今回弓侍死亡とはいえ、武器防具が大幅に追加されて、なかなか強化されてるし。
- 714: 名も無き軍師：05/07/22 09:14 ID:oRlTwclg
- 立ち振る舞いは構成な中の人で変えてく工夫が要るな
遠隔の仕様もハッキリしてもいないうちから抗議メールする奴はなにやってもだめだなｗ
戦術も含めた検証時間かけてやった上で
メールするなりジョブ変えるなり解約するなりしろや
- 715: 名も無き軍師：05/07/22 09:15 ID:bSLD/EF2
- 狩人というジョブに寄生していた最強厨が
今までのヒャッホイに相当するジョブが前衛に居ないから暴れてるだけに見えるね
大金使ってのヒャッホイお疲れ様でした！
そしてヘイト調整できる真の狩人さんが重宝される。良パッチだ。
- 716: 名も無き軍師：05/07/22 09:29 ID:v7jcbpUs
- >>715
狩人に寄生するって意味がいまいちわからん
別に強いから狩やってる好きだからやってる
どっちも変わらん
まぁ先行していた奴らにしたら
後続はウザイ以外の何者でもないだろうがな
- 717: 715：05/07/22 09:35 ID:bSLD/EF2
- >>716
ああ、説明不足でごめん。
「その時々の最強ジョブを渡り歩いている最強厨という寄生虫」
というニュアンスでｗ
- 718: 名も無き軍師：05/07/22 09:41 ID:6/uGC.V2
- 一番悲惨なのは弓レリックに投資してた奴
あぁ、レリックに手出さなくてよかったよ
俺は勝ち組だ
- 719: 名も無き軍師：05/07/22 09:44 ID:PE91XEcQ
- 中華に怯えながら細々とやってた
ファントムが(´；ω；`)
- 720: 名も無き軍師：05/07/22 09:44 ID:nPtyQQEw
- 狩人 王 tp1００とか 報告してたやついったけな
かわいそうにまぁ別のジョブまたがんばれ
- 721: 名も無き軍師：05/07/22 09:48 ID:LLpHZQsQ
- 本当にこのスレ面白いなｗ
これまでいかに傲慢だったかよく分かる。
まあ愚痴るのもいいがもう少し前向きになったらどうだ？
本当に好きで狩人やってたのなら。
性能は今でも十分高いだろうに。
- 722: 名も無き軍師：05/07/22 09:49 ID:QczBmxuo
- AGIブーストで射程が広がったりすればSTRマンセーの現状もどうにかなるのにな。
- 723: 名も無き軍師：05/07/22 09:49 ID:oADGwTws
- Uchino鯖には
与一の弓を完成させてしまった弓侍がいる
※もちろん狩はLv37
.,Å､
.r-‐i'''''''''''i''''‐-､
o| ｏ! .ｏ i ｏ !o
.|＼__|｀‐´｀‐／|__/|
|_, ─''''''''''''─ ,､ / _
／ ＼
/ ／ i
| ● （__人_） ● | キングカワイソス・・・
! ﾉ
丶_ ノ
- 724: 名も無き軍師：05/07/22 09:55 ID:AUzEB2I6
- 強いのに誘われにくいジョブになっちゃったのかな？
連携もやりにくくなったか〜・・・。
むむむ。モンクに近づいちゃったのね・・・。
強いのに誘われないなんてなんとも悲しい現実だよね。
弱いのにそこそこ誘われるシーフがいたりもするし・・・。
- 725: 名も無き軍師：05/07/22 09:59 ID:rTrsHDH2
- 強いはずなんだけどなぁ(笑)
とか言われてる黒いジョブもいるしな。
- 726: 名も無き軍師：05/07/22 10:00 ID:JEaKQ2nk
- 昨日メリポでフレの狩人と組んだ。
WSは単発でTP100即撃ちでやってた。
フレは銀玉撃ってた。
わたしはPS2なのでrepとれないがフレからrep報告聞いて
ビックリｗ
当方リディルもちシフなんですがrep勝っちゃいました・・
- 727: 名も無き軍師：05/07/22 10:00 ID:jTbO9yao
- 実に良パッチだな
偉そうな狩人はみんな死んでしまえばいいのに〜＾＾
- 728: 名も無き軍師：05/07/22 10:02 ID:tKNqYNyM
- おまえらからテルきたら放置かも＾＾：
ごめんね＞＜
- 729: 名も無き軍師：05/07/22 10:04 ID:9/Ut7hog
- パーティ組んで戦うレベル帯はともかく、
〜１５くらいまでのソロゾーンはどうするんだろ？
- 730: 名も無き軍師：05/07/22 10:07 ID:X0yUsvvo
- ん〜っと、
オティ＋ＤボルのＤ合計って、
ウィン弓＋スコピ矢なのよね
１００ちょっとだったかな？
で、ＳＴＲも低めで、アビで物理攻撃ＵＰの無いのだから
ＬＶ差修正が若干ついた為、暗黒より弱いかもってのは仕方ない
と考えるとしよう、
ダメ上げたいなら、あえて、アシッド捨てて銃や強弓＋デモアロかな
とて、連戦クラスなら１２０ダメは十分出せる
で、ＷＳの適正距離が通常と違うかもってのは
もう、ミミズで試すとかじゃないとなんとも私は言えません
あ、あと、物理命中ＵＰ生かして
攻＋ＳＴＲ上がる食事くったらスシ戦士と張り合える
劣化戦士と卑下されるかもしれんが
実質強化戦士になりえる可能性もあり
常時バーサクアグレ戦士の出来上がりだ
もう狩人ですらないなｗ
- 731: 名も無き軍師：05/07/22 10:07 ID:MlcTXVwM
- >>671
ガチ固定のＢＣでなら、距離さえ間違えなければトータル２割減くらいで戦える模様。
（ＢＣによるとは思うが）
マラソンが入ると従来の半分以下に。
あとディアボロス戦みたいに立ち位置制限されるところはつらい。
散々既出だけど、遠隔弱くなったとはいえ、適正距離で攻撃を続けられればまだまだトップクラスなので、
単純に戦闘時間が長くなるだけだね。
- 732: 名も無き軍師：05/07/22 10:15 ID:c.V.a9.Y
- 距離が遠いほどダメージが大きい
距離が遠いほど命中率が低い
中の人とスクエアの距離かと思った
- 733: 名も無き軍師：05/07/22 10:22 ID:0GiFXlxE
- UchinoLSに狩と忍だけあげてる奴いたなぁ
あ！合成ともあげてたや 勿論RMTでね
もう他ジョブ馬鹿にした発言出来なくなるんですから
皆の為に合成品貢いでね
（ ´,_ゝ`)ｸｽｸｽ
- 734: 名も無き軍師：05/07/22 10:23 ID:7GjanGgE
- PT全体から見て使い勝手の悪くなった物理遠隔最強ジョブより、
従来の立ち回りで戦える近接アタッカーの方が扱いやすいと思うのは当然だろ。
ただ強いだけでは集団戦闘に組み込みにくい時代になったという事さ。
誘われたければ新戦術を開発して、それを広めればいい。
ここでネガネガするだけでは、悪い評判のみが広がる一方だ。
まあアノン解除即誘われしか経験してない奴らに、そんな恥ずかしい真似は出来ないか。
- 735: 名も無き軍師：05/07/22 10:26 ID:20jjckBc
- プレ歌っても遠距離だめかな?
と思ってる詩人の俺ガイル
狩と組むのが楽しいんだよ・・・
- 736: 名も無き軍師：05/07/22 10:26 ID:nfFnWS/U
- 今回の使用の中で的確な立ち回りを探そうにも、
適正距離から離れたらスシくって狙い撃ちして飛命ガチガチでも
強烈な補正でスカスカってどうしろっつーのさ。
敵の範囲攻撃外からは攻撃できずに接近して攻撃も出来ない。
今の砂丘レベルはもはやPTなんて組めるような状況じゃないのに
ソロはゴミ以下の性能だしPTまでコレか・・・やれやれ・・・。
- 737: 名も無き軍師：05/07/22 10:27 ID:nNHqlC.Y
- >>726
それ煽りじゃなくてマジだよな
少しメリポなりすると大幅な弱体されてるって分かるのに
メリポしてなくて確認できてないやつが、工夫次第でまだ他アタッカーよりは上行く
って勘違いしてるから、この弱体でいいとかバカなことを言い出してるんだよな
この弱体受け入れるってやつは、実際メリポ行って試して来いって
前衛アタッカーで総ダメ順位つけると下から数えたほうが早いぞ多分。。。
- 738: 名も無き軍師：05/07/22 10:28 ID:X0yUsvvo
- ヤマダクーン>>732にざぶｔ（ｒｙ
- 739: 名も無き軍師：05/07/22 10:28 ID:0FeuUshA
- って、距離考えてちゃんと位置取りすれば、WSとかもつよいでしょ。
前よりさらに近接ジョブと組みにくくなっただけじゃないのｗ
相変わらず、忍狩3 後衛でウマーだとおもうがｗ
ああ、忍者いらないかｗ 狩4でタゲまわしで終了。位置取り好きにしていいしｗ
シフだと、連携いけるけどサイド・不意ダンス（微妙に遠隔WS)、他ジョブだと、サイド→近接WS「ターゲットが遠すｇ（ｒｙ」
ガリ「TP消えちゃいました＞ｗ＜；」もうガリと組むことないなｗ生前もくんだことないけどさｗ
- 740: 名も無き軍師：05/07/22 10:30 ID:wnPu63ow
- >>733
忍は狩ほど弱体じゃないらしいぞ
あと狩メインで忍やってる奴の気持ちはわかるなぁ
いくら他で強くてもソロじゃ弱いから
ソロ用に忍あげてたんじゃね？
そんなことより黒弱体しろｗｗｗ
- 741: 名も無き軍師：05/07/22 10:44 ID:6FNfekhg
- >>739
「それはギャグで言っているのか」のAAください。
- 742: 名も無き軍師：05/07/22 10:50 ID:nRE23nDw
- 距離での補正は位置取りでなんとかなる。
但し、敵が動くマラソンで適正距離を保つのは不可能。
これで終わるなら、狩人はマラソンするNM以外のレベル上げでは生き残れた。
だが、これで終わらないのが■eクオリティ。
これに輪をかけてレベル差でダメージ補正を若干かけた。
■eの言う若干はみんなも知ってるように大幅だ。
今の狩人は距離補正とレベル差補正という二重の弱体を一度に受けている状態。
- 743: 名も無き軍師：05/07/22 10:50 ID:c.V.a9.Y
- それはともかく報告：距離感つかもうと練習してたら誘われたのでレベリングいってきた
構成は ナ 暗/シ 狩/忍 白 黒 赤 71-70Lv クフ地下のコカ・虎
連携はヘヴィ＞（不意だま）スピン
俺は狩/忍70Lvで肉食（クァールサンド） オティ＋ホリボル（通常） ダーク（乱れ・WS・イーグル） 戦績はモグに忘れてきたｗｗ
装備：飛攻+65-75以上（耳の変動分、食事のぞく） STR+10（メリポ込） 飛命+40くらい
相方さんはスシ食の両手剣 暗/シ71Lv
PTからいろいろ試行錯誤してくださいとの了解をいただけたので、いろんなパターンを試すことができた
一番理想的なのは、アシッド０距離（命中率がよいから）通常が既出の５ガルカ程度、ヘヴィ撃つ時は振り返ってもスピンがスカらないギリの距離
もちろん、いつもいつもそんな理想的に行くわけが無く、
実際は場所移動しつつアシッド、距離取れる時はサポ忍レーダーで半分くらいのとこまで取って、TP状況でWS撃ちそうな時に敵に近づくという感じ
クフで距離を取ろうとすると、どうしても絡まれる場所になるので常にそこまで行けたわけじゃない
だいたい一番ベストの距離でホリボルのダメが120+追加効果（アシッド入り）
ただしこの距離はスカも多く、TPでたまに負けるので、負けて来たら少し接近して命中率を取る（ホリボルで100強＋追加になる）
０距離で数回スカってるので、距離による命中ダウンがなくても俺の装備だと飛命キャップはしていない
WSは（モンスが振り返っても暗黒さんがスカらない距離で）ヘヴィ400強安定、たまに400切ったけどアシッド切れかもしれん（ダークボルト）
最後に０距離イーグル撃ったら450くらい（ダークボルト）
暗黒さんの不意ダマスピンがアシッド入ってて850前後で安定していた
気になったこと：
距離をいろいろ動かしていたせいもあるけど、
お世辞にもTP早いと言えないサポシの暗黒さんとTP速度がいい勝負になる（みだれ無い時ね）
特に120強ダメ出すあたりに位置取ると命中が下がるのでなかなかTP貯まらない、下手すると負ける
もちろん相方のTP速度見ながら、その点は近づいて命中上げるなどしたら済む話だけどね
ダメージは距離を取れればそんなに以前と変わらない。
ただクフなんかで、自分がタゲ取った時に後衛さん巻き込まないように、
後衛と反対側に出ると、完全にモンス枠とこになってしまう。
PTのキャンプとかで工夫してもらえばある程度カバーできるとも思うけど、
それをPTメンにいつもいつも求めるのも悪いと思う。
モンスに気をつけつつ取るか、タゲ取らない前提で後衛側行くしかないんじゃないかな。
あと、今回はナイトさんがピンポイントで400ダメの接近ヘヴィでタゲ来るよう調整してくれてたけど
腕前によっていつもいつも望めることではなさそう。やはり不意ダマ持ち相方ならサポ戦で来ればよかったと思った
狩人自体の話ではないけど、タゲを取っても不意ダマスピンが入る前に、蝉消されてタゲがナイトさんに戻ることもしばしば
あ、あと書き忘れたけど、乱れは命中キャップされない０距離で発射するのが良さそう。ダメはもちろん落ちるけどね。
距離取ると初段スカもある。結果総ダメは一発の威力は落ちるけど０距離のが平均して大きい。
多少まったり目でやってたのだけど（いろいろ実験させてくれたり）時給は4000程度でした
ヘイトに関しては、ヘヴィでタゲが来るよう押さえてくれていたせいだと思うけど、
たまに暗黒さんの方にモンスが向いたりした。俺の方に来たのは一度だけ（120ダメの距離で連打していた時）
離れている時にモンスが来るとやはりアセるね。
個人的には（連携するなら）相方のTP速度にあわせて距離（命中率）を調整、
できるだけサポ戦（相手がダマなくても）
というのがレベリングではいい気がした。
こんな感じかな。なんかの参考にでもなればよいのだけど、長いだけで役に立たなかったらスマン
- 744: 名も無き軍師：05/07/22 10:53 ID:X0yUsvvo
- >>739は、、見なかった事にしたほうがいいぞ
きっと熱がある
あ・・ギャグか、そうか、もうちょっとセンス磨こうなｗ
- 745: 名も無き軍師：05/07/22 10:53 ID:bljYz6kA
- >>743
長すぎて読む気にもならん
- 746: 名も無き軍師：05/07/22 10:54 ID:1AXDQpqI
- 狩人激減ﾜﾛｽ
パッチ後に以前は在庫０〜１だったヘル＋１が在庫８ NQも０〜３だったのが在庫１２
エウ在庫０だったのが在庫２
- 747: 名も無き軍師：05/07/22 10:59 ID:Nb75My8U
- ＿＿＿
三／ 竜 ＼三
| ^ ^ |
||||||||||||| ＜| U |＞
. ／ 竜 ＼ ! -=- ﾉ!
. | ^ ^ | . ＼.".／
.6| U |6. . | |
ﾉ ! -=- ﾉ! ﾄ-､ ／ ＼
..''"L ＼＼.".／／_ | ﾞ` ] ..''"L ＼＼.".／／_ | ﾞ` ]
∧＿∧ ＿＿＿
／ 竜 ＼ ＿人＿ ／ 竜 ＼
| ^ ^ | ／ 竜 ＼ | ^ ^ |
.| ▲ | ＜| ^ ▲ ^ |＞ . |||.>ﾉ(､_, )ヽ､.|||
ﾉ ! -=- ﾉ! ﾄ-､ ﾉ ! -=- ﾉ! ﾄ-､ ﾉ ! -=ﾆ=- ﾉ! ﾄ-､
..''"L ＼＼.".／／_ | ﾞ` ]..''"L ＼＼.".／／_ | ﾞ` ]..''"L ＼＼｀ﾆﾆ´／／_ | ﾞ` ]
「こちら竜竜竜竜竜の5人ですけど、よろしければPTご一緒しませんか＾＾」
- 748: 名も無き軍師：05/07/22 11:00 ID:5WrocO9c
- かりゅうどｗに誘われたｗｗｗｗ
- 749: sage：05/07/22 11:04 ID:zKt4F6k2
- つまりアタッカーとして全力出せない今はサポ白でケアルしてろってことだな
リーダーはサポ白○の狩人しかさそわない
- 750: 名も無き軍師：05/07/22 11:09 ID:f2KB90kM
- サポ白で装備食事込みでＭＰ４００くらいはあるから誘って
- 751: 名も無き軍師：05/07/22 11:17 ID:jTbO9yao
- 近接がこんな弱いんじゃあ
狩人でのクラーケンクラブ終わったね
- 752: 名も無き軍師：05/07/22 11:18 ID:pRzUYJXE
- >>743
乙。せっかくの詳細な報告も煽りに埋もれてしまってるのが悲しいね。
乱れ&WSを短距離、通常中距離あたりに妥協して安定ってところか･･･
裏闇王やることになったんだけど、麒麟の報告見るに
序盤のﾊﾒ時間中と縫いのときくらいしか出番無さそうだ(汗)
- 753: 名も無き軍師：05/07/22 11:18 ID:xX1kdC8Y
- >>745
中華乙
- 754: 名も無き軍師：05/07/22 11:19 ID:nfFnWS/U
- サポ白の狩人誘うならナイトにサポ忍させる方が遥かに有用
- 755: 名も無き軍師：05/07/22 11:23 ID:WOai8vlM
- 以前、他ジョブを煽ってた狩もバカだが
弱体後にわざわざ狩スレに来て煽ってるヤツもバカだな
その醜さは最強房と一緒
- 756: 名も無き軍師：05/07/22 11:26 ID:.U2z8OAU
- >>743
Lv近いんで参考になった。報告乙。
- 757: 名も無き軍師：05/07/22 11:39 ID:vMRuvb5A
- >>743
もう報告しなくていいよ
- 758: 名も無き軍師：05/07/22 11:40 ID:f2KB90kM
- そんなことより喪前らの鯖はウッドヴェルとマーマンリングの値段はいくらになったよ？
- 759: 名も無き軍師：05/07/22 11:58 ID:kr8TvmYE
- 影縫い変わった？
- 760: 名も無き軍師：05/07/22 12:01 ID:89yhpuMY
- 昨日テリガン マンティにレベル７０でＰＴしてきたので報告
固定ＰＴ 忍獣狩白黒詩 全７０Ｌｖ
マンティはトテトテ〜トテ
ＶＵ前念願のヘルファイア＋銀弾 クアールサンドでレベル上げ
メヌメヌもらって通常２１０〜２２０ スラッグ１１００〜１２００
ＶＵ後 通常１６０〜１８０ スラッグ７８０〜８５０（一番強いと思われる距離からの射撃）
一歩二歩前後するだけで３０〜５０近いダメの変動、近接だと１２０くらいでした。
ちょっとでも遠距離ゾーンに入ると６連続スカ等かなりキツイです。
今までは３割削ったら３連闇連携＞ＭＢフラッドで一気に倒せてたのですが
なかなか３割までいけず、ＴＰも今までは他の２人がＴＰ１５０、狩２５０とかだったのが
ほぼ同じか、距離を計るためウロウロして遠距離にはみ出すとスカのせいで低いくらいでした。
また、ＷＳ発射後すぐ近づけばモンスは動かないのではという話もありましたが
マンティだからなのか凄い早さで一気に来るので他の２人が追っかける＞ＷＳの形になります
後衛に近い場所に陣取るので範囲（リドル）に巻き込む可能性もありました。
ちなみに密着でのスラッグは５００〜６００とＶＵ前オティにも劣る数値でタゲが向くことすらありません。
忍のタゲ取り能力は特に問題なく、
前はスキッドなどを食べていたのをドラドに変えたことにもよるのでしょうが前より固定力が上がっているくらいでした。
（フラッドＭＢ１３００オーバーでもタゲ動かないことあり、動いてもすぐ取り返す）
オティも試してみましたがＶＵ前１２０くらい＞現在９０〜１００（どちらもスキッド寿司）
スラッグも５００〜６００くらいしか出ず
タゲ取るどころか張った空蝉が時間切れで消えていく体たらく＿|￣|○
固定仲間の 時給の為の固定じゃない、
ワイワイできれば良いんだって言葉に救われつつも
凹みつつ寝てしまいました(⊃д⊂）来週は元気チャージしとくからまたヨロシクだよ
- 761: 名も無き軍師：05/07/22 12:03 ID:0SxgCO2E
- UP後、FFにONしてないが
狩はダマ持ちJOBとの相性が最悪になったって事？
- 762: 名も無き軍師：05/07/22 12:03 ID:g1e398WQ
- [ ]882 ：名も無き軍師：05/04/27 11:12 ID:AtD3m/9c
戦×：サイド＞ランペくらい？な印象。風弱点の敵にアマブレでも撃ってろ
モ◎：アーチ＞双龍。イイ。けどモンクは骨がお好き
シ△：湾曲と光連携が可。でも飛行系相手ですらモンクに劣る
暗○：アーチ＞スピン。TPの貯まりが遅い。魔法スキルアケ゛する餡は氏ね
獣×：おなつよペットが居ると意外に強い。でも連携相性は戦士以下
竜？：組んだことが無い。サイド＞ペンタで重力？
侍△：サイド＞不意だま陣風でタゲが戻らん。雪風＞サイド（分解）サイド＞月光
（振動）くらいしかない。微妙
狩☆：相性最高。連携？ナニソレ？
- 763: 名も無き軍師：05/07/22 12:05 ID:Q19dF8ss
- 芝マーマン初日で6万ダウン
他はシラネもうインしてないし
- 764: 名も無き軍師：05/07/22 12:08 ID:Zxdd/BIk
- 何となくコピペ
840 ：既にその名前は使われています ：2005/07/22(金) 11:39:24 ID:64OC+chK
命中・与ダメ・TP速度のバランスがいいのは近接が当たるギリギリの位置。
この位置だと以前より与ダメは減るけどTPの貯まり具合は大差ない。
今までならタゲが張り付くから開幕でのサイドや乱れを控えるケースも多かったが、
WSのダメージ減と空蝉によるヘイト減少効果で開幕からぶっ放しもおｋ。
それこそタイミングを気にせずTPが貯まり次第･アビが復活次第使って行ける。
しばらくはこんな感じでやってみようと思う。
841 ：既にその名前は使われています ：2005/07/22(金) 11:52:49 ID:64OC+chK
>>840のやり方は近接もダメージ源と考えてるので武器は両手とも片手斧。
指に飛命＋命中−リングつけるのはアウト。
- 765: 名も無き軍師：05/07/22 12:13 ID:.jIk/OvA
- >>762 竜インパルス＞サイドで分解出来ます。ただ竜７１以上限定
- 766: 名も無き軍師：05/07/22 12:20 ID:h7LjxOaY
- 前、放置時代、ＰＴで稼がせてやれる自信が有ったからオートリーダーは苦でなかった
今回の変更は明らかに工夫でどうにかなるような変更じゃないから、
後続でオートリーダー出来るやつは相当面の皮が厚いやつじゃないとダメだろうな・・・
- 767: 名も無き軍師：05/07/22 12:25 ID:xWNLdAKQ
- なんか見てると、冬季オリンピックのジャンプで
日本が全く勝てなくなったことを思い出すな。
- 768: 名も無き軍師：05/07/22 12:27 ID:ABikjwXA
- 遠隔に不意玉乗るようになれば解決
- 769: 名も無き軍師：05/07/22 12:30 ID:n8VrlyZQ
- >>759
検証してる時に中距離・遠距離でのダメージみたくて影縫い使ってたけど
楽相手に、縫う＞初弾＞縫い解ける が８割りほどあった。残り２割はそのままだったかな？
やっぱ変わったんだろねぇ
- 770: 名も無き軍師：05/07/22 12:30 ID:43mB0WjY
- ダメージ出ないならサポ戦にすればいいじゃない。
TP遅いならサポ侍にすればいいじゃない。
- 771: 名も無き軍師：05/07/22 12:35 ID:FuXVEqW.
- >>730
夢見すぎｗ
- 772: 名も無き軍師：05/07/22 12:42 ID:f2KB90kM
- 次スレは８００が申請したほうがよくね？
- 773: 名も無き軍師：05/07/22 12:44 ID:xX1kdC8Y
- >>770
サポ戦で範囲くらいまくり？
サポ侍で範囲くらいまくり？範囲外に逃げてスカスカ命中でTPどぶに捨てるんですか。
- 774: 名も無き軍師：05/07/22 12:45 ID:bEvDWs5w
- 命中ダウンだけ、与ダメダウンだけのいずれか一方なら、まだ対処の使用があったんだろうけど
いっぺんに来たのがいたかった。
まだ、狩人PTでピンポンは有効だとおもうけど通常PTではこんな感じではどうか？
サポ忍：基本的に連携には加わらない。最適距離を保ちつつ常時攻撃で、WSでタゲが向いたら
空蝉でヘイト減少までガマン。
サポ戦：連携は基本的に〆役。削りきれないときはワザと０距離でダメを落とす。
連携相手の不意ダマWSには挑発でサポート（タイミングつかめばノーダメも可能）
通常は黒の精霊と同じくヘイト管理しながらの攻撃（TPが貯まるまで近距離射撃もOKか・・要検証）
複雑なことはヘタレの自分にはできないので、こんなところを心がけてPTいってきまｓ
- 775: 名も無き軍師：05/07/22 12:45 ID:h7LjxOaY
- ダメ出ないことが問題の本質じゃないのに、安易にサポ戦にすればいいとかって、もうね・・・
いつから狩は工夫できないやつばっかになったんだ
- 776: 名も無き軍師：05/07/22 12:47 ID:C7KVlnKo
- ブラストショットどうなった？あれ弱体されてたら普通に不具合だとかいって
そのまま距離補正緩和できないか？
まぁ漏れ狩人じゃないけどさ。メルクリマーシャルサイドの準備してたのに大幅弱体で凹み気味
密着でUP前より命中+15% 攻撃-20% 中距離で 命中+10 攻撃+10% 遠距離で 命中-10% 攻撃+30%
とかなれば、構成やメリポ・レベリング・BCとかでいろいろスタイル変えられてよかったんだがなー
密着で命中がグッと上がれば戦暗シの弱体ボルトもメリポ程度なら十分あてられるだろうしな。
現状だと全部がマイナス要素ってそりゃねーだろって感じだ。
- 777: 名も無き軍師：05/07/22 12:47 ID:43mB0WjY
- >>773
範囲範囲って、戦士以外のアタッカーは全部そうジャマイカ。
- 778: 名も無き軍師：05/07/22 12:49 ID:f2KB90kM
- 範囲くらうと即死なＦＦやってる奴多いな〜
- 779: 名も無き軍師：05/07/22 12:50 ID:43mB0WjY
- >>775
その工夫ってのはどんなんさ。
今はそれを語り合う時間だろー。
- 780: 名も無き軍師：05/07/22 12:52 ID:X0yUsvvo
- ７３０だ
やってみ、ためしに、攻＋ＳＴＲ、ドーピングのメリポ斧4段階くらいで
スシで上がる命中は特性の命中ＵＰで補える、カレー食えば普通に強い
タルじゃきついがなｗそれに乱れがつくんだぞ
立ち回りの幅が広いし、戦士にも見劣りしない
武器はウッドクリスパね
- 781: 名も無き軍師：05/07/22 12:58 ID:wfY.aajU
- >>776
それ、単純強化でしょ
- 782: 名も無き軍師：05/07/22 13:04 ID:zKt4F6k2
- かかったの1匹だけか
- 783: 名も無き軍師：05/07/22 13:05 ID:C7KVlnKo
- >>781
狩人ってレベリングじゃスシより肉食う機会のほうが多いと思うし
近接時の攻撃力が以前のスシ時が限界だったら与ダメ効率はやっぱ多少はさがるとおもうから
単純強化ってわけでもないんじゃまいか？ 遠隔命中率がスシ食っても以前の何もナシと大差なしだったら
HNMもスシ実装前まで命中下がるしなー。そこにｌｖ差補正が加わったら丁度よくなるんじゃまいか？とおもったわけｄ
- 784: 名も無き軍師：05/07/22 13:06 ID:p/TeUd5.
- 俺も好きで狩人やってたんだけど今回の修正は最高にﾂﾏﾝﾈ、ただめんどくさくなっただけ
距離の間隔がシビアなんだよな、この辺は適当でよかったのに
まあそれが楽しいって奴もいるだろうけどさ、こんなメンドクセー操作はＦＦにはいらねーよ
やっててストレスたまるよホント・・・
- 785: 名も無き軍師：05/07/22 13:07 ID:X6CUPNIE
- >>776
零距離ブラストルフェのとてとて大羊に１７０ダメワロッシングでしたorz
- 786: 名も無き軍師：05/07/22 13:09 ID:yh8ziBU6
- >>784
戦×：サイド＞ランペくらい？な印象。風弱点の敵にアマブレでも撃ってろ
モ◎：アーチ＞双龍。イイ。けどモンクは骨がお好き
シ△：湾曲と光連携が可。でも飛行系相手ですらモンクに劣る
暗○：アーチ＞スピン。TPの貯まりが遅い。魔法スキルアケ゛する餡は氏ね
獣×：おなつよペットが居ると意外に強い。でも連携相性は戦士以下
竜？：組んだことが無い。サイド＞ペンタで重力？
侍△：サイド＞不意だま陣風でタゲが戻らん。雪風＞サイド（分解）サイド＞月光
（振動）くらいしかない。微妙
狩☆：相性最高。連携？ナニソレ？
なんだろ？相性最高ｗｗｗ狩狩PT組んでろデブ
- 787: 名も無き軍師：05/07/22 13:10 ID:p/TeUd5.
- はいはい、よかったね
- 788: 名も無き軍師：05/07/22 13:12 ID:so3V6Yl6
- ホリボルの追加ダメは距離関係ないね
マシンボウだけは従来とあまり変わらない感じだった
これ元々ダメとWS弱いし
追加ダメはヘイト関係ないし
何も考えずに、マシンボウ撃ってるだけで
オティやエウよりダメ出てるわ
しかも超楽
その代わり矢玉の消費はｱﾌｫみたいだけどな
- 789: 名も無き軍師：05/07/22 13:15 ID:so3V6Yl6
- MND廃ブーストして
マシン＆ホリボル
に寿司食えば
命中補正がかからない距離感なら
ほぼ今まで通りに活躍できてタノシィ
- 790: 名も無き軍師：05/07/22 13:17 ID:C7KVlnKo
- >>788
マシン使うならｗｓランペでよくね？近接武器もウッド/シスカとかにしちゃって。
- 791: 名も無き軍師：05/07/22 13:20 ID:X0yUsvvo
- 今更だけどマジ質問、遠隔の隔って弓と矢の足し算でいいの？
- 792: 名も無き軍師：05/07/22 13:22 ID:e1J/5Ydc
- 弓は構えてる時の間隔。
矢が、打ち終わった後のリキャストの間隔・・・・・だよね？
- 793: 名も無き軍師：05/07/22 13:22 ID:so3V6Yl6
- >>790
あー、そうだな！
ランペのがつえーな
削りのマシン＆ホリボル
WSはランペで決まりだな。
- 794: 名も無き軍師：05/07/22 13:22 ID:C7KVlnKo
- >>791
発射台の間隔で発射、玉の間隔で硬直
でもボルトの間隔は192分ちゃんと計算されてないとかいわれてたが、今はそれどころじゃない
- 795: 名も無き軍師：05/07/22 13:25 ID:so3V6Yl6
- マジで間隔長い弓や銃で頭悩ますなら
マシンボウ使ってプスプス追加ダメヌルポしたほうが楽
取り合えず、安いNQでも使ってみるべし
オティはクロスボウにしては、D値高いけど
追加ダメで稼ぐには、間隔長すぎだね。
- 796: 名も無き軍師：05/07/22 13:32 ID:nNHqlC.Y
- 接近攻撃しつつだからＴＰ遅くないしね
ゼロ距離マシンＷＳランペ（攻撃装備）洒落じゃなく強いなｗ
- 797: 名も無き軍師：05/07/22 13:38 ID:C7KVlnKo
- 狩人用の近接用アタッカー装備つーと
アサルトジャーキン
スパイク首
マーマン耳
ワイバン頭
種族手かタラスクミトン
ウォー脚足
STR指輪
バンガードベルト
アメマン+1
こんなところか？肉食かスシ食によってリングや頭手を命中系にするのもアリだな
- 798: 名も無き軍師：05/07/22 13:39 ID:X0yUsvvo
- ま、お互い、みんなで試行錯誤してあがいてみようや
横ダマなくなったシや、シルブレ弱体された戦のように
きっと慣れればそれが普通になる罠
- 799: 名も無き軍師：05/07/22 13:43 ID:pnl1tFP.
- サポ竜だよ！ サポ竜！
- 800: 名も無き軍師：05/07/22 13:44 ID:Epfni/dQ
- うどｗ
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