リーダースレ４２

リーダースレ４２

1: 名も無き軍師＠HOD★：05/07/22 19:48 ID:BrlyYje2

アライアンスリーダー、パーティーリーダー、ミッションリーダー
等様々な局面において多くの経験を積み、
知識とスキルを持った人たちが苦労話に華を咲かせるスレッドです。
また『リーダーをしたいけれども自信がない』人たちに
リーダーとして必要な知識やスキルを教える場所でもあります。
明日の軍師を育てる目的でもあるので初心者には優しくしましょう。

困ったときには話し合い！
もちついてもちついて！

前スレ：リーダースレ４１
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1119478300/


・次スレは>>950がトリップ付けてよろしこ。>>950が逃げたら臨機応変に。
・ループ話題には大人の対応を。
・特定JOB、特定種族の叩きはダメ。絶対。
・荒らし・煽り等は完全放置で 。
・過去ログ等は>>2-15くらいに何かあるかﾓﾅｰ。

2: 名も無き軍師：05/07/22 20:13 ID:iWAahJ0c

2ゲットズサー　三三三⊂⌒⊃ﾟДﾟ)⊃

3: 名も無き軍師：05/07/22 20:41 ID:HfOu4KQA

３

4: 名も無き軍師：05/07/22 22:39 ID:aKeQu8HQ

よん？

5: 名も無き軍師：05/07/23 00:51 ID:0uAklsYk

たとえ詩人でもリダしちゃう俺が５ゲット

6: 名も無き軍師：05/07/23 03:37 ID:6KUYdtuI

ロッキー！げっちゅ♪

7: 名も無き軍師：05/07/23 06:57 ID:0/9pF1WU

なーな

8: 名も無き軍師：05/07/23 09:28 ID:eKfnrtGE

>>5
逆に、「誘われるジョブ」だからこそ、嫌な編成になりたくないからリダする、って話もあるね
確かにぐだぐだPTに誘われるよりはいいかな

9: 名も無き軍師：05/07/23 09:54 ID:jRNig4XQ

前スレよりはageょぅょ

10: 名も無き軍師：05/07/23 10:03 ID:LbeD4QgM

とりあえず10貰い

11: 名も無き軍師：05/07/23 10:04 ID:wsNHDJtE

誘われるより誘いたい

12: 名も無き軍師：05/07/23 10:25 ID:L4FmXpjo

誘われたら負(ry

＠ｵｰﾙﾘｰﾀﾞｰ

13: 名も無き軍師：05/07/23 11:42 ID:s8Bz0Wx6

かぶりつかれるよりかぶりつきたい

14: 名も無き軍師：05/07/23 13:57 ID:s/NXnBWA

>>9
でも前スレが終わってから上げても遅くは無いんじゃない?

15: 名も無き軍師：05/07/23 19:22 ID:d9mKRDsA

先生、リーダーがしたいです

16: 名も無き軍師：05/07/24 01:07 ID:CJaQhrYg

ﾃﾚﾎﾟ屋しる。

17: 名も無き軍師：05/07/24 03:51 ID:cCPGCnQA

>>8
LV40前後白とかで希望出すと前衛5、白俺のみの外人PTとかいまだにあるから怖いですな。

18: 名も無き軍師：05/07/24 22:29 ID:fWPRmt/s

リーダーっていったいなんだ？
お願いしますの球出しちゃんの子守役か？ｗ
どこまで決めてやれば気が済むんだよｗ

19: 名も無き軍師：05/07/24 23:56 ID:iTpBqke2

全て決めるのもﾘｰﾀﾞｰ
全く決めないのもﾘｰﾀﾞｰ
たまたまﾊﾟｰﾃｨの編成を始めた人の事を言うのさ。

たまたま
この板が前者のﾘｰﾀﾞｰとしてﾘｰﾀﾞｰっぽく動きたいって人の為の板なだけ
どんなにﾘｰﾀﾞｰとして頑張ったﾂﾓﾘでも最低の状況を生みにくくする程度
最高ってのは6人ともが準備が良くて、状況を良く理解していないと生まれない。

決めるのが面倒なら決めなければいい。
全部仕切りたいなら提案を通して発言してみればいい。

20: 名も無き軍師：05/07/25 00:03 ID:FzdRooOk

でお前ら狩誘う？

21: 名も無き軍師：05/07/25 00:07 ID:Oq596CWw

誘いません。優遇気質がまだ抜けてないからｗ

22: 名も無き軍師：05/07/25 00:10 ID:CJaQhrYg

自分がﾁｪｯｸする項目
狩場の調査
人のﾊﾟｰﾃｨ希望状況　POP時間　とｼﾞｮﾌﾞﾁｪｯｸ
ﾒﾝﾊﾞｰ一人一人にﾚﾍﾞﾙと@と終了予定時間を確認しつつ勧誘。

簡単に言うとこの位だけど
狩場に応じて必要な呪文や武器ｽｷﾙ・食料や触媒
妥協してﾊﾟｰﾃｨを編成してしまうべきか、粘るべきか
ﾒﾝﾊﾞｰに一応装備や魔法の確認をし、それが必須なのか
まぁ許せるのか
1ﾚﾍﾞﾙ上がってしまったら経験値ががた落ちにならないか？
誘おうとする奴が　上手い・普通・下手・二度と組みたくない
のどの位の腕だったのかなど全てを考え
誘う時の回りの状況からして、すぐに同じ狩場に人が来る
のか来ないのか？　なども同時にﾁｪｯｸ

総合的に管理を行い
最終的には
狩場に対してこの編成なら最低でもどの位の経験が出るかｲﾒｰｼﾞが
出来る。
その経験値でいけると思えば行く。

俺は、与えられた情況で最も稼げる編成をする事を目標にしているﾘｰﾀﾞｰ。

23: 名も無き軍師：05/07/25 00:12 ID:gnP9vNIU

横だま廃止直後のシフみたいなもんじゃね　今の狩
当たり引けばそこそこ使えるけどハズレ引くと悲惨
かつ当たり引いてもPTの理解が無いと悲惨

これからどうなるかは今残ってる狩次第だな

24: 名も無き軍師：05/07/25 00:15 ID:CJaQhrYg

>>20
>>21
今までだと狩人がいたらほぼ強制で狩人だった訳だが、
選択の自由が出来た感じでいいのかもね。

25: 名も無き軍師：05/07/25 00:29 ID:Oq596CWw

>>22のようにしても途中で抜ける奴は抜けるｗ

26: 名も無き軍師：05/07/25 00:37 ID:aeAkw5mM

ごめん、俺マンコ初めて見た

27: 名も無き軍師：05/07/25 00:45 ID:CJaQhrYg

>>22
想定外！！
ってのはあるね
酷い場合は2度と組みたくない
って部類に入るから、ﾒﾝﾊﾞｰﾘｽﾄが完成に近づく。
失敗もまたﾘｰﾀﾞｰの道。

28: 名も無き軍師：05/07/25 13:42 ID:cUcND9NI

>>23
誘おうとする狩人がｱﾀﾘかどうか判断がつき難く、
ﾊｽﾞﾚが悲惨って意味ではかつて俺が体験した暗黒騎士のﾚﾍﾞﾙ上げに
通じる物があり、すでに結果は出ている。
ｱﾀﾘが当たり前、且つ、工夫が必要で疲れるだけ、なら他ｼﾞｮﾌﾞ誘う
ってなるに決まっている。ただでさえあまり気味のｱﾀｯｶｰだから
誘われ待ちが嫌なら、ｻﾁｺﾒでのｱﾋﾟｰﾙが打開策の鍵かも。
俺はｵｰﾄﾘｰﾀﾞｰだったが

29: 名も無き軍師：05/07/25 13:50 ID:j6eMxI12

みんなに聞きたいんだが、自分のジョブが優遇ジョブの時のメンバーの対応と
そうでないときのメンバーの対応が明らかに違うと思うのは俺だけだろうか？
竜と詩人を同時に上げてるんだが。。。

30: 名も無き軍師：05/07/25 14:30 ID:.tPNN2GM

そりゃ違って当たり前だろ。
詩人に機嫌損ねられて1時間で抜けられたら困る。

31: 名も無き軍師：05/07/25 14:45 ID:gDWURVf6

どんなゲームだよｗ

32: 名も無き軍師：05/07/25 14:54 ID:nYVIXmos

竜と詩人では対応違うのは仕方あるまい

竜→黒→忍と渡った漏れでも、竜＜黒＜忍でメンバーの対応が違ってたのが
ハッキリと感じることができたしな(´･ω･｀)
しかし、漏れがやっている事そのものは竜時代と全く差はない。
狩場にウルガランとかが増えた程度だ

ちなみに、機嫌損ねて1時間で帰る詩人なんて、例え自分がｽｰﾊﾟｰ神ジョブ
だったとしても2度と誘わない

33: 名も無き軍師：05/07/25 15:04 ID:j6eMxI12

>>32
そうだよな。いったいどんな人間の集まりなんだろーなこのＦＦって。
ジョブによって対応が違うって言うのはまるで、人間を意識してないよな。
こっちが必死にサーチかけて連携調べたりしてるのに
一方ではＬＳ会話してたり、テレビ見てんだろ？
ほんでもってケチだけは一人前につける。
得る数値は一緒なんだ。
一体何考えてるでしょうね。年中希望出しの人って。

34: 名も無き軍師：05/07/25 15:13 ID:lCGpBhdU

必死にサーチかけて連携調べたりしないでテレビ見て酒呑みながら
ﾏﾀｰﾘやりたいんです。

35: 名も無き軍師：05/07/25 15:32 ID:aaY8I/Ms

不遇ジョブをやる時は、球出しかな。
人居なくて仕方なく誘ってくれるリーダーを待ってる感じ。
気分が乗ってる時は自分でリーダーする。

そんで球出しの間は、
素材を底値で買えるかチャレンジしたり、
ＦＦ以外の事してる。

36: 名も無き軍師：05/07/25 16:05 ID:j6eMxI12

>>34
それじゃレベル上がらんでしょ。
もし、上がってるならあなたが楽してる分誰かが必死に頑張ってくれたからなんですよ^^

37: 名も無き軍師：05/07/25 16:17 ID:.1lWEtfg

>>36
>32が気に入らないみたいだがそれは仕方ないだろ
>32みたいに早くＬｖ上げて強くなりたい！って奴と
>34みたい球出し放置して誰かに誘ってもらってＬｖ上げ参加できればラッキーって奴とに
温度差があるのは当然じゃないか？
人によってプレイスタイルの違いがあるんだからどっちかを否定するのはナンセンス

38: 37：05/07/25 16:22 ID:.1lWEtfg

ｽﾏｿ激しく間違えた
>32　→ >34
>32　→ >33
>34　→ >34
に脳内変換してくれ・・・

今では反省している。

39: 名も無き軍師：05/07/25 16:26 ID:StS9JmPY

>>36
そんなに嫌ならのんびり玉だししてる奴誘わなければよい。

まぁみんながみんなＰＴ組むために必死になったら、
玉だしいなくなってＰＴ組みにくいことこの上ないわけだが。
玉出してのんびりやってく人と、
頑張ってＰＴ集めて戦略練る人がいるからこそうまくいくのだよ。

俺もやる気次第だな、
今日はガッツリ上げるぞ！みたいな時は即リダ発動、
そーでもないときは玉出してのんびり釣りしたり素材狩りしたり。
もちろん誘われれば狩場サーチや戦術提案、
場合によっちゃメンバー集めの協力申し出たりするけども。

40: 名も無き軍師：05/07/25 16:30 ID:j6eMxI12

>>37
温度差があっても、ＰＴ組んだらやる事は一緒でしょ？
楽して何もかも決めてもらって・・・それが私のプレイスタイルなんですぅって事ですか？

41: 名も無き軍師：05/07/25 16:34 ID:j6eMxI12

>>39
あなたは素晴らしい。
でもね、サチコメだけではあなたの様な協力タイプなのか
非協力タイプなのかわからないんですよ;;

42: 名も無き軍師：05/07/25 16:36 ID:X0yUsvvo

今回の狩は大変ですなぁ優遇から並に落ちたら
並以下の扱い、、、
しかしサービス開始から一番、弱体も強化もされてないのって
白くらいかもしれませんね、
アビや特性は少しずつ増えてるけど
それによって優遇されるほどでもなく
レイズ２、リジェネ２，３、これが白にとっての
神パッチ
弱体されるとしたらこの２魔法だろうなぁ、、、

43: 名も無き軍師：05/07/25 16:44 ID:StS9JmPY

>>42
性能的には並以下ってことはないんだけどもね。
近接届くギリギリで連射してれば、
今までどおりとは行かないまでも十分戦えると思う。
狩以外アタッカーイラネとか言われるくらいだったから極端に見えるだけ。

それより気になるのは盾の動向だなぁ。
忍一人で固定するのはどのくらいきつくなってる？
たいして変わらない？がんばればいけるくらい？もう全然ダメ？
ＶＵ後、たまたまナ盾しかやってないからわからんわ・・・

44: 名も無き軍師：05/07/25 17:30 ID:FGvwsAIk

>43
中の人次第では有るけど、レベリング程度なら普通に固定できるんでないかな

45: 名も無き軍師：05/07/25 19:06 ID:wC1X.FtY

性能的には並以下ってことはないんだけど、並以下の立ち回りしか出来ないヤツが多いって事だな。
特にメリポクラスになると、それまでの何も考えず斧タコ棒振り回してただ遠隔してりゃ強いってやってきて
もう離れて調整なんて単純な事すらめんどくさがる、いわゆる脳筋が多いって事だと思う。
パッチ後やってみて思うのは、これって詩人のナ盾の時のピンバラに似てるなぁとオモタ。
バラとバラ２の届く範囲距離も、丁度この遠隔のダメ変動距離に通じるところがある。
(意外と知られてないが、同じ楽器でもバラとバラ２で範囲の広さが丁度３ガルカくらい違う)
ただまあ、ナ盾のときでもピンバラする詩人・求めるナイトなんて野良じゃ殆ど稀だし
要求だけしてもPT全員の理解・協力がないと成立しないから固定でもない限りまずうまくいかない。
そういった意味で、野良で狩は誘われにくくなっただけだとは思うがな。

46: 名も無き軍師：05/07/25 19:26 ID:w9q5.OzQ

そういう脳筋狩人が多そうで、バージョンアップから狩人誘うの控えてるなぁ
しばらくしたら脳筋最強厨もどっか移って、まともな狩人だけ残るかね・・・

47: 名も無き軍師：05/07/25 21:32 ID:DHPWEoZ.

＞(意外と知られてないが、同じ楽器でもバラとバラ２で範囲の広さが丁度３ガルカくらい違う)
弦楽器は覚えたレベルから離れると距離が長くなる、バラに限らず。
管楽器なら歌、楽器によらず範囲は同じだな。

48: 名も無き軍師：05/07/25 21:32 ID:92OU90WY

でもそういう最強脳筋厨な狩人ってもうとっくにレベル上げきっちゃってるんじゃないのかな？
そういう頭のやつってまっ先に狩人か黒に飛びついてるだろうし、効率重視だからあっという間にレベル上げるだろうし。

少なくともVUP後、俺が今迄組んだ狩人は全員、位置取りや武器とかで試行錯誤して頑張ってる奴ら
だったよ。PTメンバーも実際狩人がどう変わったのか見てみたいから協力的だしね。
て、これ60代の話。
メリポだと相変わらず殴って撃つだけの変なのがワラワラいそうだな。

49: 名も無き軍師：05/07/26 02:12 ID:Gx4RAFqg

>>48
さすがに、狩人の仕様変更になった事を知らないやつは殆ど居ないだろうし、
ﾒﾘﾎﾟで狩人をわざわざ出す必要も無くなった訳で、そんな事はありえないっぽ。

50: 名も無き軍師：05/07/26 02:52 ID:U/XoMaR2

昨日、33-36戦戦忍白赤詩でヨアトルの芋狩ってきた。
忍者が33だったので、36戦士と35戦士(共にサポ忍)でタゲ回し。

空蝉やばいよ。
はがれたらもう一人が挑発という感じで、
VU以前のスタイルでやってると、
単品200超えてくるような敵で少し長引くと、
フィナーレした瞬間詩人に向いたりする。
詩人は頻繁にケアルしてたわけではない。
赤のディスペル、白のケアルなんかも、
戦闘後半はかなりタゲがぐらぐらする。

30代の敵対+-装備がない状態だと空蝉はこんな感じ。
敵対+が出てくるころはまた違うと思うが。

51: 名も無き軍師：05/07/26 03:00 ID:4SOJ2FsM

>>50
空蝉はそうかもしれないが、３３の人いるのにヨア芋かよ。
そっちのがすごく重要な問題かと思う。

あまりかけ離れてるとて２は辞めたほうがいいんじゃ？

52: 名も無き軍師：05/07/26 03:12 ID:KS38yIq6

開幕挑発役が多分忍だろうから
明らかにレベル33前衛で行く狩場じゃねーな。

素の回避も無いだろうから適性レベルでの報告が欲しかった。

53: 名も無き軍師：05/07/26 03:15 ID:5AUGTwos

>>50
単品200超えるような敵でトップから-3なんて、避けないし当たらないし当たってもカスダメだし
そもそも空蝉弐前なら忍より戦が優秀なのは既知の事実だしでツッコミ所満載

50代の話だが、廃入った装備の忍ならモンクに開幕乱撃でもやられなければそうそうタゲ取られなかったよ

54: 名も無き軍師：05/07/26 03:16 ID:5AUGTwos

ゴメン、盾してたのは戦2人だったんだな
ツッコまれるのは漏れの方かorz

55: 名も無き軍師：05/07/26 03:16 ID:F1KFYraY

流石に33じゃ詩人がいてもスカスカだろ。
与ダメヘイトが全く稼げず、蝉だけサクサク剥されりゃ
そりゃタゲ取れんわ。

詩人いて寿司食って殴ってれば何とかなるっていう
バージョンアップ前の感覚は捨てた方がいいぞもう。

56: 名も無き軍師：05/07/26 11:31 ID:uYR4mIC6

ヨア芋提案したやつがＡ級戦犯

57: 名も無き軍師：05/07/26 12:04 ID:m.XNTvgI

>>42
白の弱体はまず無いだろ
白が同じPTに居れば他の後衛は自分の仕事の専念できるし
そもそも前衛過多なこのご時世に後衛弱体して数減らそうなんて■eも思わない
どっかの元様ジョブみたいに他ジョブのヘイト稼ぎまくりなら弱体されるだろうけどな・・・

58: 名も無き軍師：05/07/26 12:24 ID:WQtyY07.

ヨト前は２００オーバーで狩りに行くとこじゃないな。
俺的には、ヨト覚えたての白入れて（つまり３８程度のＰＴ）
サクッと行って乱獲してサクッと帰ってくるところ。
不慮の事故でクァールに絡まれた場合に、
３０代中盤だとなすすべなく死ねるからな。

59: 名も無き軍師：05/07/26 12:47 ID:f3S7QQnI

というか白は、アイテムという形で能力他ジョブに分け与えられてるからなぁ
今回はエンチャントリレ３、まぁエンチャントリレ２でも十分だけど

あとはさぽ白あれば、問題なし？って感じだしすでにジョブとして
特徴がなくなってるような..
まぁ白に関して煽りたければ以下にどうぞ

ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1120133855/

60: 名も無き軍師：05/07/26 13:26 ID:FVOzVBgo

>>59
もう思い切って白はｹｱﾙの消費MP0にする位でちょうどいいかもしれんね。
それ位ないと今のﾚﾍﾞﾙ上げで売りが無い。
やり過ぎたらﾍｲﾄでどうせ死ぬし、ｿﾛ対策ならｹｱﾙ中断率を100%近くに
しておく位で済みそうだし、案外調度良いﾊﾞﾗﾝｽな気がしてきたｗ

61: 名も無き軍師：05/07/26 14:23 ID:.tPNN2GM

>>50
どうせ戦士2人が片手斧二刀流とかやってたんだろ。
シルブレ入れろバカ

62: 名も無き軍師：05/07/26 14:43 ID:5uVsU60U

36でヨト芋とかハゲ藁。しかも33いるし。

63: 名も無き軍師：05/07/26 14:49 ID:1BnEOteo

33の忍者がヨアトル芋相手にタゲがとれるわけがない・・・

64: 名も無き軍師：05/07/26 16:07 ID:wC1X.FtY

そういやヨアトル芋つったらPLのメッカになってるな、今。
ヨト�dでどっか行くたびにいつも見かける。一応誰か飛んできたら止めて体裁保つのも居るが。
高Lv白が一瞬で来れる、イレあってもヘイストがないLv(魔の37-40)
ヘイストは他人にもOK。クアールの露払いしつつ、肉髭も狩れるので暇も潰せる。
>>50も伏せてはいるが大方そんなドーピング前提だったのではないか？

65: 名も無き軍師：05/07/26 19:04 ID:7ASj9G5o

ＶＵＰ後、63近辺で忍者盾でやってるけど、60超えれば不意ダマ
アタッカーは一人はいるので別に変化ないように見える。
確かに被弾しまくると後半ＭＢで黒にタゲ行ったりしてたけど、
それは元々そうだし。

現在の忍者の敵はサポ戦しかないモンクだと思うこの頃....。

66: 名も無き軍師：05/07/26 22:12 ID:ym5zsBTM

>65
＞現在の忍者の敵はサポ戦しかないモンクだと思うこの頃....。
別に、サポ戦オンリーでもちゃんとヘイト読んで加減出来るなら問題無い。
問題は、サポ戦オンリーで開幕からバーサクして、ただひたすら殴るだけの
真漫画モンクだと思うな

67: 名も無き軍師：05/07/27 00:13 ID:0O6kOC0E

そういや、Lv制限エリアを対象にしたメリポPT編成ってどうなのかね？
サチコメに「制限エリア対応可能」とか書いてる奴とかいる？

混み混みの空とかウルガランとか行くよりもよっぽど稼げそうな気がするんだけど。

68: 名も無き軍師：05/07/27 00:41 ID:PMHg1WUs

書いたことはあるが提案してもスルーされるな。
AFでいけるソ・ジヤ60制限で一匹コウモリとかアリだとは思うが、
移動に時間かかってキャンプ地もよく分からんしなー・・・。
リヴェA01の鳥がもっと強ければミンゴ感覚で乱獲してもいいんだが
40でおなつよ混ざるとさすがに微妙。

69: 名も無き軍師：05/07/27 01:22 ID:sOcu71.c

>>68
だったら36〜37ぐらいで行けば良いジャマイカ。

俺いまもの凄く天才的な事を言った。

70: 名も無き軍師：05/07/27 01:27 ID:x2gMKKv.

移動がめんどい・ミッションやってるメンバー集まるか微妙・装備がないことに加え、
プロマシアエリアのモンスのＷＳの痛さとかも考えると狩りにくいとこだな。
他狩場が混んでて、いける条件がそろってれば混雑回避用には悪くないとは思う。

71: 名も無き軍師：05/07/27 01:31 ID:ON.e0S9o

遠隔／蝉の仕様変更もあったし単品２００超えは厳しくなったね。
これでPT内のレベル差も考えないといけなくなるのかな。

話題変えて、中盤あたりのレベル上げだと、獣さんがすごくけ
むったい（仕方がない）のだけれども、さらにフェロー組も加
わってるね。狩場がかぶっちゃうときついんだよなぁ。
今後はPTの他に獣さん意外のソロの人も注目しなければならん
のかな。

今、フェロースレ見たが練習相手でもフェローに経験値入るのか。
この問題の解決策は無しか・・・・・
まあ、フェロー短時間しかできないのがまだ救いだけど。

72: 名も無き軍師：05/07/27 01:48 ID:2KUEhjO.

これからは俺のことををウンコ大王と呼んでくれ

73: 名も無き軍師：05/07/27 10:52 ID:/dZzt1Fw

>>71
３０前半のジュノ周辺フィールドは完全につぶされてるね。
エビなんてフェロー連れた奴らが取り合いしてるから、
まず狩れないと思ったほうがいいね。
バタとらのほうがマシなくらい。

まぁフェローはダンジョンでは呼び出せないんで、それも救いかな。

74: 名も無き軍師：05/07/28 10:11 ID:y2kBhGo2

５０制限ソジヤは、キャンプできる場所が比較的多い。
コウモリトカゲだけ狙えば美味しかも。

75: 名も無き軍師：05/07/28 23:12 ID:rvtWgAkc

今上げてるジョブのレベル帯で、前まで狩人がかなりいたんだが
もうすっかりサーチでRNGの文字見なくなったよ・・・ジュノ見渡しても大体そんな感じだ。

76: 名も無き軍師：05/07/29 01:00 ID:TKy5kLMw

実際、狩いらないからね
削り能力ないし
連携できなくなるし後衛もつまらんくなって敬遠されてる

77: 名も無き軍師：05/07/29 01:28 ID:vifFV9ug

ネガキャンのお陰ですっかりゴミジョブのイメージが定着した狩だが

ゼロ距離で撃ってるようなアホでない限り
同じ廃度ならまだまだ近接アタッカーよりは強いけどな。
まぁシーフ同様、装備以外に中の人でも性能差が出るジョブになってしまったので
サチコメ書いてないような奴は敬遠されるだろうな。

78: 名も無き軍師：05/07/29 02:19 ID:69Uz9iu.

まぁ　狩人の優遇されっぷりは、他前衛に比べて凄かったからな
特にﾏﾗｿﾝの時とか、もう他前衛はほとんど見てるだけになる訳で
狩人にだけ修正を入れて、他の前衛のこの辺の修正が殆ど無いのが
さすが■って感じだが
実際に有効な戦い方が生まれて、それで不要になったｼﾞｮﾌﾞとか出来
たらある程度の調整は入れるべきだと思うのだが、
■はみんなが75ｼﾞｮﾌﾞをいくつも持つのが当たり前だと思ってるのだろうか？

79: 名も無き軍師：05/07/29 02:30 ID:TO7eoT3w

>>77
離れて撃つからモンスがふらふらと移動してうざいね
これからは狩りさんは連携や不意打ちなどの時はタゲが移動しないように考えてくれないとな

80: 名も無き軍師：05/07/29 02:36 ID:eKfnrtGE

>>79
ナ盾だったら狩が放火しても揺れなかったよ
昔みたいな火力は持続できないけどね

81: 名も無き軍師：05/07/29 03:39 ID:KXFIzg.I

３０台の狩人と２回組んでみた。
３０なった直後のホリボル狩人はかなり強い。これは変らないね。
両手斧戦士の２倍近くダメ出してた。弓狩人はホリボル狩人ほどじゃないが、
アタッカーとしては問題ない程度だろう。忍でもタゲ維持できる程度だったが。

82: 名も無き軍師：05/07/29 06:29 ID:GxD3Yf/s

>>65
アタッカーのほとんどは空蝉生かす為にストレスを感じながらも手加減してる
んだからあまり大きな顔するなよ。
装備はいいの揃えろよ。忍具ケチるなよ。タゲ不安定なら積極的に釣り行けよ。
銭投げしてるのはわかるが、えらそうな忍多すぎる。
ナ誘いたい場合多いんだけど人いないんだよね・・・。

83: 名も無き軍師：05/07/29 09:26 ID:K6BMeoJk

>82
っ【サポ忍】
折角のヘイト減少パッチだからな、タゲ回しに移行すればそうストレスも感じまい。
サポ忍でタゲ取れない香具師は手加減してストレス溜めることもないしな。

ただし黒は例外。黒は素直にナ盾でヒャッホイしたほうが生きる。
黒/忍は暗/忍より役にたたんしな。

84: 名も無き軍師：05/07/29 10:41 ID:GqEr/wME

>>83
パッチで忍盾と黒の相性はかなり悪化したね(元々良い方ではなかったが)
黒が精霊撃てずにＭＰ持て余すって光景が増えた

85: 名も無き軍師：05/07/29 11:15 ID:8dD8hij6

でもナ盾だとケアルにＭＰ吸われてやっぱり精霊撃てない罠

86: 名も無き軍師：05/07/29 11:30 ID:/dZzt1Fw

他の人が回復できるよう編成すればいいじゃない
黒に回復期待するのって、
よほど人がいなくてできちゃった変な編成のときくらいだな。
編成に余裕のあるときに黒に回復期待するほうがマヌケだと個人的には思う。

87: 名も無き軍師：05/07/29 12:44 ID:THMYIH8Q

>86
ぶっちゃけ前衛並みにダメージ出す黒自体少ないし、
黒が火力出せる編成も結構少ない。
前者は中の人問題だから言っても始まらないけど、後
者の問題は黒として本当に厳しいと思う。
そして黒が火力だせるPTってのは接待PTなわけなんですな。
シーフ生かそうとするのと同じ。
それでもメレー入れないで、あえて黒を誘う理由を考えれば…
皆少なからずMPの柔軟性に期待しているのさ。
実質サポ赤白2択の現状がそれを物語ってる。

88: 名も無き軍師：05/07/29 13:20 ID:uqTGJpK.

>>53
これからは、廃装備なモンクが増えるかと。
忍→モなら、装備の大部分を流用できるし。

89: 名も無き軍師：05/07/29 16:32 ID:x0RBrufg

>>88
ﾓﾝｸは増えないかと　面白くないから。

90: 名も無き軍師：05/07/29 16:50 ID:NLhiwVxg

53のどこをみてその流れになったのか。
これからは〜ってとこも意味不明w
さらに突っ込むと廃装備忍って事は白虎、スピベル、大袖持ちあたり言ってるんだろうが
それなら素破とスピベルも生かせる戦士の方がいいだろ。

91: 名も無き軍師：05/07/29 16:57 ID:NLhiwVxg

あ・・・俺が間違ってたらしいorz
５３で言ってるレベルの廃装備モクラスの装備（柔術着、落人、スナリン、風魔）
が忍からの流用で使えるからって意味か・・・・。

92: 名も無き軍師：05/07/30 06:27 ID:ZbsNXhq2

まぁなんだリーダーの中の人は兎に角エライ
オマエラガンガレ

もうおれはﾘｰﾀﾞやめとくけどなorz

93: 名も無き軍師：05/08/01 03:25 ID:OlWJ4WlA

黒について考えるときは
スリップ系ダメやチョークで等での底上げとかも考慮した方が良いと思うんだが
repに出るダメだけで議論されてる事が多い気がしてならない (´･ω･`)

94: 名も無き軍師：05/08/01 03:31 ID:OlWJ4WlA

チョークｗｗｗｗ
とか言われそうなんで一応言っておくと

INT依存で100まで上げれば最大で前衛全員STR+11したのと同じ効果がでもす
70で+9だったかな？アルキやらパラース装備しとるのと同じ効果だす(´･ω･`)

95: 名も無き軍師：05/08/01 03:34 ID:I62qbtB6

>>94
自STR-敵VITに関していえば確かに全員STR+してるのと同じことだけど
WSのステ補正にはかからないから、その言い方だとちょっと勘違いされるかもしれん

96: 名も無き軍師：05/08/01 03:59 ID:i4l6GsSc

>>93
Repでデータ取りしてる人ってのは、単純に数値のみでしか考えれない人が多いから。
特にRepだす根拠が「こんなにも総ダメが」とか何かを主張したい時に使われることが多いので
数値に出ない部分は「そんなことを言い出したら・・」とか相手にしない場合が多いね。

スリップといえば、暗黒スキル３００超えてる黒のバイオ２のスリップは結構凄かったな。
精霊弱体の効果についても宗だけど、もっとRepに出ない部分での検証結果も
もっと認知してもらいたいよねえ。

97: 名も無き軍師：05/08/01 04:09 ID:9NEpl3hQ

スリップダメージは効果時間フルに入ればたしかに強力だが、
連携MBなどで敵が瞬殺されると実質ほとんど削れていないことになる。
高時給PTほど火力が高く1戦の戦闘時間が短い。
はっきり言ってしまうと、現実にはスリップダメが効果を発揮するのは不味いPTのとき限定ってことだな。

98: 名も無き軍師：05/08/01 06:35 ID:OlWJ4WlA

>>95
あ、確かにそうだね…誤解を招く言い回しだった(´･ω･`)

>>97
まぁｱﾚだ、精霊が余り打ち込めてない状態で黒ダメ杉に見えても
見た目よりはスリップ系でそれなりに削れてますよって言いたいだけなんで
スリップマンセーって言いたい訳でも無い

でも少なくともUtino鯖じゃ200クラス狩りがマダマダ主流なんで
戦闘時間が1分切るって事は殆ど無いしね
まぁ旬殺出来るPTなら精霊ﾋｬｯﾎﾚできるしそれはそれで問題無いしｗ

repに出ない黒の削りはスリップ以外にもドレイン分も馬鹿に出来ないので
repで取った数値で単純に前衛職と比較は出来ないと思うんだよね

99: 名も無き軍師：05/08/01 09:17 ID:aKstxLZs

>98
言いたいことはわかる。ダメージだけで語るジョブではないしね。
黒の利点は火力を集中できることとMPが有ることだからねぇ。

ただ、バイオや精霊弱体を引き合いに出すのは…
暗黒にアブゾ撃ってもらいたい？
バイオで潰したディア分の前衛の与ダメ低下分は？

サポ白赤まで含んでの黒なんだから。
ダメージ出すだけが黒の仕事じゃない。それが分からない
黒が多いから前衛いれたほうがマシって話になる。

100: 名も無き軍師：05/08/01 09:36 ID:69Uz9iu.

REPの結果がどうであれ、体感で黒ｲﾗﾈなんて話出ないよ。^^;
回復可能で前衛と比較できるだけのﾀﾞﾒだせるんだから神ｼﾞｮﾌﾞ。

101: 名も無き軍師：05/08/01 11:04 ID:GqEr/wME

黒上げた時(蝉・狩弱体前)のRep見返してみたが
とて戦じゃ確かに前衛に与ダメで劣る(敵が弱くなっても黒の与ダメ能力は変わらないから)
とて２戦で回復負担が大きい時は前衛の６−８割程度の与ダメ＋総回復の２−４割前後負担
とて２戦で回復負担が小さい時は狩以外の前衛と同程度かちょっと上
って感じだったぞ(ドレインとポイズン２のダメはかなり控えめに追加してる)

メリポクラスのとて連戦じゃない限りは別に総ダメで黒が取り立てて弱いって事は無い
とて２戦でも総ダメ稼げてない黒は漂白されてるかタゲ取り絶対禁止と教育されてるかどっちか
そういうふうに一所懸命黒を教育した脳筋が今になって黒の総ダメ弱い、イラネとか力説するのには笑う

102: 名も無き軍師：05/08/01 15:47 ID:vK.A/1YU

>>99
精霊弱体と毒２辺りだろ、まぁ毒２は赤でも使えるし
弱体スキル依存だから赤のが強い訳だが
赤だとスロウ・ブライン・パラ辺りのが優先順位高くなるし
リフレ回しやら、下手すりゃヘイスト回しまで要求されてて
なかなか毒２まで手が回りにくいってのも実情

Lv60辺りで200点を戦闘時間90秒程で　1時間に20匹狩って時給4000程度のPTだった場合
時間辺りの与ダメに+6000程度は乗っけられる訳で
ドレインも控えめに100平均程度だとしても+2000　　計+8000て所か

まぁ前衛強アタッカーとの差がひっくり返る程じゃ無いが
ユニクロ連携トス役辺りと入れ替わる事はそれなりに有るんじゃないかね？

103: 名も無き軍師：05/08/01 17:39 ID:.KZ/s16.

>>102
40-60スレからの転載。パッチ前でもスリップ除外で狩並みに削る事は出来るようだな。
これからは純アタッカーとして黒を誘ってくださいｗ

631 名前:名も無き軍師 投稿日:05/07/20 23:12 69lLB7FE

それよりも終わった話題で済まんけど黒が50になったので墨パワー全開でアタッカーになれるか試してきましたよ。
51忍50戦狩黒白赤、巣のHカブト。強さ的にはクフ蟹が60−63、巣カブトが59-62なので51でクフに行くのと
レベル的には同じ感じかな？　戦が片手系だけだったからピア＞ファストの湾曲でまあ黒接待なんだけどｗ
黒のケアル回数０ｗ　HP回復系はドレインのみｗ　てかカブトなんで白も1戦にケアル1回以下だしｗ
51で闇杖装備出来る様になると敵のポップ待ちもあり戦闘開始までにMP溢れて開幕精霊弱体も
入れてましたｗ

倒した数：48 平均獲得経験値：183.0 (+38.5) 総獲得経験値：10629 平均戦闘時間/間隔：138.1 / 55.6
時給：4115.3 狩り時間：2.6 総獲得ギル：0

与ダメ----- --全部 --通常----------- --遠隔----------- その他----------- --魔法------
狩/忍------ -43718 --2703[-544/-701] -27287[-405/-405] -13728[-173/-173] ------[----]
戦/忍------ -32058 -27192[-982/1004] ----20[---2/---2] --4846[--52/--52] ------[----]
忍/戦------ -25597 -12364[-906/-951] ------[----/----] --2385[--45/--45] -10848[-213]
赤/白------ --4900 ------[----/----] ------[----/----] ------[----/----] --4900[--80]
白/黒------ --3779 ------[----/----] ------[----/----] ------[----/----] --3779[--81]
黒/白------ -40161 ------[----/----] ------[----/----] ------[----/----] -40161[-255]
技連携----- --1543 ------[----/----] ------[----/----] --1543[--46/--46] ------[----]

与ダメ・通常- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
狩/忍-------- --2703 ---5.0[--20/---0] -77.6%[-544/-701]
戦/忍-------- -27192 --27.7[--91/---0] -97.8%[-982/1004]
忍/戦-------- -12364 --13.6[--51/---0] -95.3%[-906/-951]

与ダメ・遠隔- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
狩/忍-------- -27287 --67.4[-136/--34]100.0%[-405/-405]
戦/忍-------- ----20 --10.0[--11/---9]100.0%[---2/---2]

632 名前：名も無き軍師 投稿日：05/07/20 23:19 69lLB7FE
続きはデータが多くなるので魔法だけｗ
ちなみに１戦でのケアルの回復量は130位なんでこれが蟹で
シャワーしまくっても赤詩でMP枯渇するのは想像できませんね。

黒/白--- ALL----------------- -40161 -157.5[-810/---0] [-255]
-------- ウォタガII---------- --1075 -215.0[-328/--39] [---5]
-------- ウォタガII・MB------ -14131 -381.9[-474/-106] [--37]
-------- エアロII------------ ---243 --81.0[-183/--21] [---3]
-------- サンダー------------ ----38 --19.0[--26/--12] [---2]
-------- サンダーII---------- ---851 -121.6[-284/--32] [---7]
-------- サンダーII・MB------ ---167 -167.0[-167/-167] [---1]
-------- ストーンII・MB------ ----40 --40.0[--40/--40] [---1]
-------- ドレイン------------ ----34 ---0.9[--17/---0] [--36]
-------- フリーズ------------ --1620 -810.0[-810/-810] [---2]
-------- ブリザド------------ --6017 --75.2[-108/--42] [--80]
-------- ブリザドII---------- -15617 -195.2[-277/-111] [--80]
-------- ブリザドII・MB------ ---328 -328.0[-328/-328] [---1]

被ダメ----全部 --通常----------- --遠隔----------- その他----------- --魔法------
黒/白----2353 --2353[--16/--35] ------[----/----] ------[----/----] ------[----]

被ダメ・通常-- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
黒/白--------- --2353 -147.1[-205/-104] -45.7%[--16/--35]

HP回復系-------- --累計 --平均 ---数-
赤/白-------- --6805 -226.8 [--30]　90％がコンバ時の自己ケアル。
白/黒-------- --6035 -131.2 [--46]　ケアル2：25回、3：18回、4：3回。
黒/白-------- ----34 ---0.9 [--36]　オールドレインｗ

MP回復系-------- --累計 --平均 ---数-
黒/白--------- ---886 --23.9 [--37]

104: 　：05/08/01 20:09 ID:.g6UU49M

サチコメに「@4k　私は英語がはなせません」
なんて買いてる香具師が居るけど、素直に@4000って書けよ、って感じ。

105: 名も無き軍師：05/08/01 20:42 ID:DdGg8v/g

>>104
なるほど、完全にアタッカーに徹すればその辺は行けるのか。
だがどうせならサポ忍でMBフリーズ入れて欲しかったかも知れない。
サンダーを打ってないのも気になる、本当に墨だった可能性も否めないな。

>>105
@4000　より　@4k の方が短いしどっちでもいいんじゃないか？

>>96　暗黒スキル３００超えてる黒のバイオ２のスリップは結
バイオ2のダメージは2HP/3s固定ではなくて
暗黒スキル依存か何かで変動なのか？

106: 名も無き軍師：05/08/01 21:55 ID:pl9qBBbc

>>105
５０で杖も無かったから弱点のブリザドだけに絞っていたんだろう
多分探りでサンダー入れて、レジ多かったからやめたんじゃないかな

それと今のバイオは暗黒スキル依存でスリップダメ変化する
公式バージョンアップで明言されてる。まあ３００くらいでも多分６か７スリップ位だと思うけど

107: 名も無き軍師：05/08/02 01:35 ID:Rj17waSg

黒を入れるんだったら複数入れて連携MBで瞬殺できるような構成がいいなと感じた
一人しか入れないなら、その黒外して前衛入れた方がいいなぁ、と

108: 名も無き軍師：05/08/02 01:40 ID:eKfnrtGE

>>107
連携する人：最低二人
黒/白：四人
とかそういうこと？

109: 名も無き軍師：05/08/02 02:55 ID:Rj17waSg

>>108
ちょっと入れすぎな感じするｗｗでも例えば忍シ黒黒黒白だったら狩れそう

110: 名も無き軍師：05/08/02 03:14 ID:OlWJ4WlA

>>108
盾戦シ黒黒赤とかが良いって事だろｗ

111: 名も無き軍師：05/08/02 03:39 ID:KjpDKQCM

普通の高火力PTじゃまいかｗ

112: 名も無き軍師：05/08/02 05:06 ID:250rep06

黒が一番生かせる構成は
黒黒黒黒詩白だろ？

高火力で、やられる前にやるのが一番有効なのはリアルと一緒
極論をいえば、最初の一撃で殲滅できる火力があれば、盾もヒーラーもいらない。

LVあげでは、必ず先手が取れるゲームなんだから
ちんたらTPためてWS撃って連携にMB・・・
なんて、やってることがよくない

113: 名も無き軍師：05/08/02 07:17 ID:740xjb1o

なんか黒PTに白とかナイトとか赤入れたがる人多いよね
黒5+詩1or黒6以外ｱﾘｴﾈ

114: 名も無き軍師：05/08/02 10:10 ID:FFBK2FDk

>109

>110

そんな構成にするなら黒PTにするわ
なんでごみ戦忍に経験値あげんはきゃなんないの？　ばかじゃね？

115: 名も無き軍師：05/08/02 12:15 ID:dgDSGdQQ

>>113
あほ
黒５＋赤はありすぎるだろｗ

116: 名も無き軍師：05/08/02 12:16 ID:/dZzt1Fw

黒ＰＴが常に出来るほど黒が希望出してるとはいい鯖ですね。

117: 名も無き軍師：05/08/02 16:59 ID:clLRuWh2

>>115
赤としては、絶対に入りたくない構成だけどな。
二度とごめんだ、ありゃ。

118: 名も無き軍師：05/08/02 17:32 ID:GqEr/wME

>>117
黒ＰＴ(黒５＋赤)での赤は釣り役だからリフレ回さなくても良いんだよ
釣り役は御免こうむるってのなら断るべし

119: 名も無き軍師：05/08/02 18:54 ID:51vng1c2

厨っぽい特化ＰＴがホント好きだなｵﾏｲﾗｗ

120: 名も無き軍師：05/08/02 19:11 ID:N./bUPic

>>119
稼げるならそれが全てだからな
稼ぎが負けてる普通のﾊﾟｰﾃｨは所詮負け組。

121: 名も無き軍師：05/08/02 19:28 ID:qR.L/HpU

特化ＰＴってなんかちょっと歯車が狂うとあっとゆーまに崩れる印象があって好きでないな。

122: 名も無き軍師：05/08/02 19:30 ID:Xs53sb/s

>>117
うちの鯖、ゴールデンだとメリポ希望の黒が４〜５人はいるぞ
たまに７３とか７４の黒が黒PTに７５入れようとしてるが・・・

123: 名も無き軍師：05/08/02 20:37 ID:qtIM.KK6

とて２戦ではアタッカーとして黒は欲しい。
とて戦での動き方で黒の真価が問われる。
そして期待に応えられない黒が多いからメリポレベルで黒は放置される。
精霊だけ打つ黒なら黒PTやってくれ。
アタッカーだけやるならリソースが必要な黒よりもリソース使わない前衛。
と、赤の俺がいってみる。

124: 名も無き軍師：05/08/02 21:00 ID:Bvy3y8xE

黒1人だと、敵のHPある程度削ってから連携しないとMBで黒にタゲ行って死ぬんだよなぁ
黒の数が増えると連携で削れるHPが増えるんで、その分早めに連携できてステキ
TP100%たまってるのに、敵のHPが残りすぎてて連携できずMBもできない、なんて状況もなくなる

125: 名も無き軍師：05/08/03 00:09 ID:TO7eoT3w

>>118
そそ
巣で口を開けて待っている雛鳥に餌を運ぶ親鳥のごとく

126: 名も無き軍師：05/08/03 03:08 ID:LCuQIBhg

まぁ、黒の話題は荒れる前に黒スレでした方が良いな。

127: 名も無き軍師：05/08/03 08:08 ID:lAqePxA6

ナ忍赤７５まで上げて開幕連携も何百回とやったはずだが
黒がMBでタゲ取ってそのまま死にました、なんて１度も無かったんだが

死んで文句言う黒って、実はブリストしてませんとかじゃないだろうな？

128: 名も無き軍師：05/08/03 09:27 ID:m3.2ecmM

>>127
展開にも寄るが面倒でやってない場合もあるだろ？
あと、ﾌﾞﾘｽﾄ位で開幕精霊取り戻せないと思うが？

129: 名も無き軍師：05/08/03 09:47 ID:lFKz6Fcw

黒って、上手にやれば実は最も死ににくいジョブのひとつなんだけどなｗ

開幕ほんとすぐで、前衛ＷＳがショボダメで、黒がガの一番強いのとか入れて、
かつ、挑発リキャ間に合わなくて、、、、とかだと普通に死ぬことも多いだろうな。
ちょうど敵のＷＳ来たりとか。
納筋黒は、何度死んでも学習しないんだなこれが；

130: 名も無き軍師：05/08/03 09:58 ID:mdvCkxL2

敵が向かってくる＞泉発動＞デジョン。

これで一撃死以外は避けられる。
ブリスキンしてればまず死なない。

そのかわりキックされる。

131: 名も無き軍師：05/08/03 10:30 ID:NJXaSEDo

ＨＰに死体になって到着しそうだ。

132: 名も無き軍師：05/08/03 14:18 ID:4HxqU87U

>>129
前衛WSがしょぼくて黒がそのダメに合わせた精霊撃ってどうすだよｗ
挑発リキャ間に合わないのは、前衛の連携開始タイミングの判断ミス。

まぁ、スレ違いだな。

133: 名も無き軍師：05/08/03 15:55 ID:n2DpbMAM

状況によって、自分の仕事の優先順位を変えられる人は
やっぱり上手いと思うのですよ。

134: 129：05/08/03 20:13 ID:4Aau9Iio

>>133
スレ違いかもだけど、リダとして考えるべき事かなとも思った。

シフいないのに開幕早すぎ連携でタゲ張り付いちゃうのは１段目のミス。
盾やサブ盾がヘイト稼ぎきってないのに、序盤から強すぎる魔法撃っちゃうのは黒のミス。
そのほかにも連携のために開幕の迎え挑発しないで居る作戦で、前衛の１発目が全部すかると、
パライズやブラインでタゲ暴れることもあったな。

こういうミスは、うまい人なら１度ミスったら即改善するけど、鈍感な人だと、
ずーっと繰り返すことも多い。

そういうとき、一言（カチンとこないようにｗ）うまく言うのは（稼ぎを目指す）リーダーの
仕事だと思う。

135: 名も無き軍師：05/08/04 03:20 ID:m3.2ecmM

ｵｰﾄﾘｰﾀﾞｰな自分の近況報告 記録してた訳じゃなくて印象で^^;
編成が理想に近づくかどうか？(自分のｼﾞｮﾌﾞを中心として)
それ以上　(黒PTや召PTの様なPT)　　0%
100%理想　5%
80%以上　70%
70%以上　25%
それ以下 諦め
夜しかﾊﾟｰﾃｨしないし時間掛けて編成するから　ｶﾅﾘ理想に近い形で編成している。

編成時間
15分以内　　0%
30分以内　 30%
45分以内 60%　この辺で妥協してﾊﾟｰﾃｨを編成し始めるので^^;
1時間以内 7%
それ以上 諦め 3%
夕食時に編成してるので離席がかなり多いし、編成もｺﾀﾞﾜﾘ気味な為、こんな物かな〜と

ﾒﾝﾊﾞｰ全体の機能の評価
(自分が考える範囲でそのﾊﾟｰﾃｨが最高に効率良く動けた場合の予想時給に対して
評価は通常準備しているべき装備で計算)
ほぼ100　 3%
90%以上　20%
80%以上　50%　これ以上ならまぁ満足
70%以上　25%
それ以下 2%

最近はすげ〜大ﾊｽﾞﾚを引く事が少なくなったと思う。
ﾕﾆｸﾛ装備の底上げや食事の充実、
あと、地味だがﾊｽﾞﾚだと思った人は記録して誘わない様にしている事と
自分が結構仕切り屋でｽﾞﾊﾞｽﾞﾊﾞお願いしているので^^;

こうして改めて自分を評価してみると
夜だけなので編成にｺﾀﾞﾜって安全にやってるってのがわかるな^^;

ﾛｸﾞｲﾝ夜6時40分から11時まででの時給
いくつかのｼﾞｮﾌﾞで60〜75までｵｰﾄﾘｰﾀﾞｰしたので平均してみる。
(ｼﾞｮﾌﾞ批判にならない様にあえて混ぜて評価^^;)
編成出来なかった　1%(5回未満)
9000未満　　 1%　(2〜3回かな？)
1万未満　　 10%
12000未満　 40%
15000未満　 35%
18000未満　 10%
それ以上　　 3%
あくまでもｲﾒｰｼﾞですがこんな感じかと
なんとなく自分がどんなﾘｰﾀﾞｰしてるか分かって貰えそうなﾃﾞｰﾀかと^^;
皆さんはどんな感じです？

136: 萌えょドラゴン：05/08/04 03:21 ID:Zm3hFRGc

アリさん早く来て　萌えょドラゴン もう我慢出来ない　もうあそこが 濡れてビチョビチョよ

137: モハメド・アリ：05/08/04 03:22 ID:Zm3hFRGc

友達になろう女性限定

飲んだり　ドライブ　カラオケ　何でも　ありですよ

零旧零　橋　語死新新　橋　質旧市鉢　が　僕の　携帯番号です

138: 名も無き軍師：05/08/04 03:41 ID:SLYB2.5A

>>135
>45分以内 60%　この辺で妥協してﾊﾟｰﾃｨを編成し始めるので^^;

45分って、、、　他のメンバーに迷惑じゃねーか？

編成時間
15分以内　 80%
30分以内　 20%
45分以内 　 0%
それ以上 そんなことになったことはない。

時間は７時〜１１時くらいで似たようなもんだ。
60〜75で最低10000、最高15000でもういいやって感じ。

139: 名も無き軍師：05/08/04 03:49 ID:m3.2ecmM

>>138
早速ﾚｽ　どもです。
自分でも編成時間は普通の人より長いと思いますね〜
ただ、夕食時なので
余程妥協した編成とかじゃないと15分以内ってのは難しいですね。
あと、準備時間とか言われる事もありまして、15分以内は殆ど記憶にないです。
ある程度教科書の様な編成にする事で時給が最悪にはならないだろうという感
覚で編成してますね。安全策してると思います^^;
編成まで多少時間が掛かりそうって事で先にお断りさせて頂いたりしてますね。

140: 名も無き軍師：05/08/04 04:01 ID:SLYB2.5A

>あと、準備時間とか言われる事もありまして、15分以内は殆ど記憶にないです。
準備時間とか言われる事そりゃ普通にあるよ。
編成時間＝狩場に着いて狩り始める時間なのか？それなら45分は普通かもな。

あと、俺も安全策的な編成が多いよ。

141: 名も無き軍師：05/08/04 04:10 ID:SLYB2.5A

あ、あと盾ジョブいない時はそもそもリダ発動しない、他のことしちゃう。
そう考えると絶対PT組めって言われたら135みたいな時間かかるかも。

142: 名も無き軍師：05/08/04 04:41 ID:m3.2ecmM

>>135　っす。
>>140
区切り方が悪かったかな^^;
30分前後が多いですね。
あまり考えないで15分単位で区切ったのでこんな感じになった。
ｼﾞｭﾉのﾁｮｺﾎﾞ乗り場でこれから狩場に行くよって所までの時間です。

143: 名も無き軍師：05/08/04 05:00 ID:lVeMAaA6

>>135
お前のジョブが忍か詩だったにしても、
１万５千以上がほぼ２日に１回なんておそらく無理だろ、
時給５０００で３時間、
ログイン６時４０分から１１時までは４時間ちょい、
移動時間、編成時間、狩場の混み具合、さらにＰＴ面の都合を考えると、
相当厳しいと思われる、
メリポの狩場が普段あいてる鯖でメリポ限定ならもしかしたらだけど、
少し誇張が入ってると思われる

144: 名も無き軍師：05/08/04 05:13 ID:lVeMAaA6

追記すると、編成できなかったが１％ってことは、
ほとんどＰＴを組んでるってことを意味してる、
オートリーダーが数人重なった場合、理想のＰＴ組むのは
厳しい、その状態で9000以下が１％っていうのは、
自ジョブ忍者でも厳しいと思われる

145: 名も無き軍師：05/08/04 07:42 ID:YGkFerY6

９９％が編成されたって事か･･･
なんか談合疑惑を思い出した(´∀`)

146: 名も無き軍師：05/08/04 08:07 ID:U/XoMaR2

ただのよくある自己過大評価だろ。
華麗にヌルー汁。

147: 名も無き軍師：05/08/04 08:23 ID:e1hHEVYM

自分が詩人にせよ忍者にせよ、
その時間帯で編成開始から解散までの平均時給が
3000を超える>>135はスーパーリーダー。

常に中の人がまともな優秀ジョブが玉出しして定番狩場が空き空きの鯖なのか。
羨ましいな。

148: 名も無き軍師：05/08/04 08:58 ID:eKfnrtGE

>139
> 編成まで多少時間が掛かりそうって事で先にお断りさせて頂いたりしてますね。
こういうスタンスなら問題ない、と思いたいけど、
実際は、組むまでの時間の長さより、体感時間、ってことのほうが多いよ。
20分かけて無言で編成されるなら、狩場とか、連携の話しながら、じゃあ○○いりますねぇ、なんて会話しながらの40分なら後者のほうが短く感じるし。

149: 名も無き軍師：05/08/04 09:15 ID:TLSp6kXs

40代人がいねぇorz

150: 名も無き軍師：05/08/04 09:25 ID:OYlagXAA

>>135の分析
＞近況報告 記録してた訳じゃなくて印象で^^;
＞夜しかﾊﾟｰﾃｨしない
＞ﾛｸﾞｲﾝ夜6時40分から11時まででの【時給 】
＞いくつかのｼﾞｮﾌﾞで60〜75までｵｰﾄﾘｰﾀﾞｰしたので平均
近況報告で夜しかPTしてないのにも係わらずいくつかの
ジョブを60＞75までまで上げている。でもデータは体感ｗ
しかも【時給】がほぼ9K以上ｗ（突っ込まないでよ）
あとはわかるな？

151: 名も無き軍師：05/08/04 10:04 ID:N./bUPic

>>143
殆どが15000未満ですが^^;

あと、狩人に修正入って人数も減ったし、今から平均したら難しいでしょうね。

152: 名も無き軍師：05/08/04 10:25 ID:dgDSGdQQ

>あくまでもｲﾒｰｼﾞですがこんな感じかと

嘘とは言わないが脳内レベル上げが入っているんだろｗ
良かった記憶だけを抽出し、辻褄の合うように脚色
そんな作業を繰り返していると記憶の改竄が行なわれ嘘も真実になる

153: 名も無き軍師：05/08/04 12:15 ID:p95sF56s

自給云々は知ったこっちゃないが

6時40分から編成開始ってなら40分くらいかかることがあるのも理解できるけどなー
丁度帰宅時間、夕食の時間だろ

154: 名も無き軍師：05/08/04 12:21 ID:wC1X.FtY

>135でたいした内容のない長文書いてるm3.2ecmMは、フェローシップを語るスレとかで検索すると
無意味に暴れてて面白いよ。

リーダーするのは大変；獣やフェローはLv上げの邪魔をすんな！はぁ私は獣上げてますが何か？

こんな感じ。

155: 名も無き軍師：05/08/04 12:33 ID:7ASj9G5o

空に黒でPTでいったとき入り口にケモリンいたが、リーダーが
｢適当に狩ってればケモリンいなくなるでしょｗ」って言って
実際その通りになったが、なんとなく釈然としない漏れ獣75。

確かに、漏れが獣なら入り口で狩らないがそこまで獣押しのける
のが当たり前ってのはどうかと思う....とそれとなくリーダーに
後で聞いてみたらそのリーダーも獣75で、感覚の違いをまざまざ
と感じたことがあったなぁ。

156: 名も無き軍師：05/08/04 12:43 ID:ZlJH3gss

「狩場では獣がどくべきだ」という考えの人が多いね。
俺も獣やってるが、ＰＴは遠慮なく後から来て
ペット対象と敵を狩りまくって、そして電波ＴＥＬＬやSayなど送ってくる。
人少ない場所でも無意味に乱獲する人も通り過ぎていったり、
最近ではフェローで乱獲していくやつも多い。

少し獲物を分けてくれないかと頼んでも
「こっちはＰＴなんですが？」
「金策なんですけど＾＾：」
「フェローでこの敵を狙いに来たのですが」
というなんとも理由になってないような理由でこっちが押しのけられる。

ＰＴリーダーで獣が先に狩場に居た時に
考慮して狩場変えてくれたり敵を分けたりしてくれると好感がある。

157: 名も無き軍師：05/08/04 12:46 ID:N./bUPic

>>135　です
記憶の範囲とは言いますがそれなりに平均したつもり。
あと、否定は別に構わないんだけどみんなはどうなの？
ﾃﾞｰﾀを簡単にする為に平均的な1日を言うと
6時40分位から編成始めて7時15〜25分位には編成が終わる。
7時35〜40分頃に狩りを開始して11時か11時半頃までやる。
大体12000前後って所かな。1万はほぼ確実に出してるよ？
そんなに誇張してるかな？
編成から始めたら5時間弱掛かってる日もある訳で普通っぽい
んだが？
編成に時間掛けて　高時給か
編成をすぐ終わらせて　普通にやるか
そのﾊﾞﾗﾝｽで考えたら自分はかなり前者寄りかな〜と分析してるが
客観で判断するってのはﾘｰﾀﾞｰとして重要な資質だと思うので
>>152　さんの様な事はしてない。
説得力が無いから10日程ｻﾝﾌﾟﾙ取ってみるかな。

158: 名も無き軍師：05/08/04 12:49 ID:p95sF56s

>>156
いつからか知らないが獣は人がいない所を開拓してやるもんだ
ってのがヴァナの共通認識になってる気がしなくもない
昔はそれで実際どうにかなってたが
今や世界人口、獣人口からいって人のいないとこってあんまりないからな・・

159: 名も無き軍師：05/08/04 12:54 ID:wC1X.FtY

>>157
結局、「自分はリーダーやって毎回こんな良い時給出してる」って事を言いたいだけなのかな？
それはね、ただの「自己満足」。
何か特定下の条件での検証とかのデータ取りなら兎も角、
「自分がこれだけがんばってる；；」検証のデーター取りとかしてて、恥ずかしくないんかいな・・・？

稼ぎが負けてる普通PTは負け組とか、他を小馬鹿にするレスも目立つし
まがりなりにも拘ってリーダーするんなら、もうちっと考えを改めた方がいいよ。
あと気になったんだが、君PTメンの言う事とかちゃんと聞くタイプ？

160: 名も無き軍師：05/08/04 13:03 ID:qR.L/HpU

>>135
念のため言っておくが、
「　時　給　」というと「　１　時　間　あ　た　り　の　稼　ぎ　」のことだぞ？
たとえば３時間やって合計１２０００稼いだら時給は４０００だ。
９０００未満がほとんど出ず、１８０００以上すらありうるというのは、
誇張というよりそこを勘違いしてるようにしか見えないんだが。
３〜４時間程度狩りしてその結果なら納得がいく。

161: モンク：05/08/04 13:04 ID:1mVwHmPE

>>153
日給9000以下がほとんどないのか…うらやましいな

墓だと時給1万〜8千がほとんどだけど
途中から無理矢理やってくるアホリーダーや
中の人の熟練度具合で時給5000以下になることもしばしば

そうなったときは2時間くらいで誰かが用事を思い出すwww

162: モンク：05/08/04 13:15 ID:1mVwHmPE

>>157
もう一ついっておくと

>>編成に時間を掛けて高時給

これは同レベル帯に人が少ないときに限定されるね
狩場はある意味早い者勝ちだからサクッと適当編成して
速めに狩場を占領し、マターリ上げる場合が日給が良いときもある

たらたら編成に時間掛けてたらどんどん狩場が押さえられて
特定の狩場を狙って編成していたのがおじゃんになる場合もある

163: 名も無き軍師：05/08/04 13:25 ID:.KZ/s16.

>>157
>説得力が無いから10日程ｻﾝﾌﾟﾙ取ってみるかな。
体感はやめてねｗ
10回分のRep待ってるからね＾＾
レベル・構成・狩場もちゃんと書いてね。でないと参考にならないから＾＾

164: 名も無き軍師：05/08/04 14:20 ID:eNll2gTw

データの取り方が曖昧すぎる
最短で編成して最長時間狩場に居た場合と、
最長で編成して最短時間狩場に居た場合の経験値の差がそれじゃ区別出来ないから
稼げてるのかどうか全然参考にならない

つーか、これから１０日分のデータサンプリングするんならこのデータはどっから来たんだよ・・・

「時給」についての突っ込みは誰か入れるだろうと思って放置してたがｗ

165: 名も無き軍師：05/08/04 15:11 ID:plBTldcw

良い編成が出来そうな時しかリーダーしないからなぁ
リーダーしたときは9割方15分前後で組み終わって時給も4000↑になるが

毎日○時からPTを組まなければならない、なんて条件が付いたら無理だわ。

166: 名も無き軍師：05/08/04 18:55 ID:F7mnitUk

おいおい、おまいら冷静になれ。
体感から情報を得てRepを取って確定するんだから、体感は必要だろ。
ちょっと平均より上だからって反応しすぎ、
要らない体感データだと思うなら上手いリーダーなんじゃねってヌルーしとけ。
外れをメモしておくのは良いなとおもた。

9時-1時ぐらいで組んでる漏れの体感 Inv5名で理想80%以上ぐらいで組み始め
100%理想 20%　 90%以上 30%　 80%以上 20% 　70%以上 20% 60%以上 10%
組み始めてから出発するまで
5分以内 20% 10分以内 30% 15分以内 30% 20分以内 10% 40分以内 10%
予想時給の
100%-15% 90%-25% 80%-30% 70%-20% 60%-5% 30%-5%
平均時給はLv50-63赤魔で移動時間含まず
1000-5% 2500-15% 3000-30% 3500-30% 4000-15% 5000-5%
編成40分が有るのは火力重視にするので、キーマンから返事が無かった時。

>>135
まぁ、要らない文章が多いとは思うが、体感データでも欲しいので
後日Repを取って改良の上データ出して欲しい。噛み付いてるヤシは気にスンナ。

一回だけ10時過ぎぐらいに5名Inv出してて同時にTELLしたら1名しか返答無し、
さらにその後POPしないので時間掛けるor解散するか聞いて解散したことが有った。
集まらないと思ったら、解散という選択を取るって有りだろうか？

167: 名も無き軍師：05/08/04 19:17 ID:P5wF7D3w

噛みつくつーか、あからさまに捏造だからなぁ
お前さんの書き込みも丁寧に書いてくれてるんだろうがアテにならんよ。
こんなところで必死こいて証明しようとするヤツはドアフォ。

>135はどこの中学生だ？
時給18000なんて狩場ねーよ。しかもLv60からなんてバカすぎ。
メリポですら12000しかいかない。
構成とか火力とかの問題じゃない、それ以上は獲物が枯れるから物理的に無理。

168: 名も無き軍師：05/08/04 19:53 ID:F7mnitUk

>>167
あー、流石にそれは思い切り勘違いしてると思うぞ。
時給　って書いちゃってるが、
それは恐らく6時40分から11時までの合計取得EXPだろう。
そう考えると、編成に40分、移動に20分ほどかけて7時40分から11時まで
3時間20分の取得EXPになる。それを踏まえて再度計算すると時給は
2700未満 1%　3000未満 10%　3600未満 40%　4500未満 35%　5400未満 10%　それ以上 3%
こうなる訳だ。未満と書かれているのも考えると、大体3500前後なんだろうな。
特に問題ないだろう。ま、若干必死すぎるけどそれは指摘かヌルーすればいいさ。

169: 名も無き軍師：05/08/04 20:46 ID:5EGa5FzE

いずれにしろ”時給”の言葉の意味を知らんアホだがなｗ
小学生か幼稚園児なんじゃね？

170: 名も無き軍師：05/08/05 01:40 ID:ThyR64to

>>135 っす
>>166　さんﾚｽ有難うございます。
9時からだと、どこも狩場が埋まってくるし1時までやりたくても
11〜12時ごろまでで終わりたいって人が多いでしょうし編成が
大変でしょうね〜。
自分の時間帯はﾛｸﾞｲﾝして放置の人が多いのが難ですが
かなり166さんの方が苦労されてると思います^^;
即編成で2500以上ｷｯﾁﾘまとめてるのも凄いうらやましいですね。
ちなみにいつも1時まで続けれてますか？

問題にされてる
どうしても揃わない時に解散ってのは有りだと思います。
昔昼に編成してみた時とか放置が多くてどうしようもなくなったりした時
があって解散にしました。
ﾊﾟｰﾃｨに入った人も抜けたいっていいたくても言えない時とかあるでしょ
うし、ある程度時間が経った所で自分から言うのがいいかと思います。

171: 名も無き軍師：05/08/05 01:43 ID:ThyR64to

>>135　です。体感って部分に反応される方多いのでｷﾁﾝと記録しました。
取り合えずﾅ盾70〜71で3日やりました。
6時40分ﾛｸﾞｲﾝ編成開始11時半までを3回集計
経験値は　12500　14800　12000でした。
3回目は編成も早めに終わったのですが
みなさんが休憩入れたがって結局20分位無駄にしてしまったのが
ちと残念でした。
ﾊﾟｰﾃｨ自体は上手くいっててみんな延長してくれたから
まぁいいやｗ
ﾊﾟｰﾃｨの評価　1日目から順に　70点　80点　90点

172: 名も無き軍師：05/08/05 02:13 ID:9RcZ147U

>>171
おつかれ

出来れば編成時間と、狩場到着して解散するまでの時間が知りたいな

70以上からは日給1万超えるのはたやすいんだよな…

173: この部分：05/08/05 02:15 ID:WnBaCXnU

>>135 中間乙。最初の135ですは↑にいれてもいいんじゃね？
>>1時まで
大体そのあたりまで。たまに12時とか早くに落ちる時もある。
9時だと逆に2-3時希望が多くなる気がする。
後外国人でもナ忍黒あたりは期待した動きがうちの鯖では多いので、
適当に誘って行くのも結構多い。下手にPOP待ちするよりは効率がいいと思う。

後、せっかく煽り込みだが意見出てるのだから、
三回分の　編成　レベル　編成開始時間　編成時間　狩時間　狩終了時間　時給　狩場
も置いていってくれないか。　まぁ、煽りに反応しなかったのは良くやった。

・・・大方その口調が気に入らないヤシが多いんだとは思うがな。
なンか知らんが、丁寧語とか顔文字＾＾；　とかは嫌われる風潮のようだ。後微妙な雑談も。
レスありがとうとかも要らん、そういう場所だここは。
世の中で必要とされている人間関係の潤滑油はもう用意しなくていい。
リーダースレの仲間。それでもう10年来の友人だ。

うっわ、オレかっこよくね？やばくね？

174: 名も無き軍師：05/08/05 02:16 ID:ThyR64to

>>135　です。
>>168
総合取得経験値を語る時に
11時までって書いてしまったからかなり印象良く見えてしまう
部分がありますね。
11時といってもよく20〜30分延長とかあるんでその部分までは
細かく計算せずごっちゃにしてるのであくまで1日の合計って
感じで捕らえて貰った方が正しく伝わりますね。
(移動とか編成時間込みで考えてるから狩場のみの時給って余り
計算しないんです。)
ﾘｰﾀﾞｰとして大体こんな感じで編成して1日が終ってるけど
みんなはどう？
って感じでﾈﾀ投下してみたんだけど、内容自体の批判が
目立ちますね、
3日しか集計してないけど(狩りの内容は>>170参照お願いします。)
特別恵まれたｼﾞｮﾌﾞでもないのにﾘｰﾀﾞｰとして平均的な日常を送り
大体印象のﾃﾞｰﾀ(>>135)通りの数字が出たので特に誇張は無いと思います。
どう否定されても結局自分はこうなので全然構いません。
嘘臭いとか言われる位の数字が出てるのでしたら
ﾘｰﾀﾞｰとしてかなり上手に稼げてるのでしょう。
安心しました。

日常が出来るだけ上手く伝わる様に纏めたﾂﾓﾘだったのだが
なかなか難しいっすね。
印象だからと大体が伝わる様にと思わず
もう少し細かく数字を分けるべきだったかもしれません。

という事で、ｵｰﾄﾘｰﾀﾞｰな自分の日常の纏め終わらせて頂きます。
たくさんのﾚｽ有難うございました。

175: 名も無き軍師：05/08/05 02:44 ID:WnBaCXnU

>>170
まてこら、自己満足して逃げんなｗ　んが、見てると思うのでレス。
1日の合計で伝えるのはほぼ無理だろう、編成時間、移動時間も人、場所で変わる。
何故か知らんが纏めると胡散臭くなる。胡散臭いのは全部纏まってるだろ、役所の帳簿かな。
体感でも正確に、事細かに書いた方が伝わりやすい。

内容自体の批判が目立つのはしょうがないだろ、
体感の、しかも時給と日給間違ってる上に編成狩場書いてないんだぜ？
試み自体は新しい試みだし応援したいが・・・これじゃちょっと。

後、自分はこうなので構いませんならそれこそチラシの裏でもいいじゃないか。
理解し合って(時には違うが)より高めあうのが掲示板の役目の一つなのに、な。

嘘臭いーってのは多分時間と日給勘違いしてるのが半分と、
未満表示なので実値より高く見えるからだろ。
編成に40分掛かってたらダメリーダーと言っても良いんじゃないか？
ちょっと厳しいかもしれんが、安心は油断を生むからな。気をつけろ。

それと最後に　sageれ。

176: 名も無き軍師：05/08/05 02:49 ID:e/HBJTBM

>>170
根本的なところでスタンス違うみたいだから、理解出来ないのかもしれないな

総時間が短くても時給がよければその日は稼げたなぁと思えるが
総時間だけ長くて最終的な取得経験値は短時間の時と変わらない時は
疲れるだけで余りいい感情は残らない

そういう感覚があるからこそ余分な部分を省いて
戦闘時間のみでの獲得経験値（戦術板で一般に語られてる時給）にみんな興味があり、重要視するわけだ

戦闘時間２時間で１００００と、戦闘時間３時間で１００００の日（あくまで例。それが稼げたか稼げていないかは別の話な）
構成もPTメンバーの質も、狩場もそれぞれ違うわけだが、君のデータではそれぞれの情報を一度分解してから
分類毎に載せているため一つ一つのデータの結びつきが表からは分からなくなってしまい
上の二つの情報は１００００稼げた日、という情報だけで元データを知らない人からみたら区別出来ない

まあこうい編成でこれだけ稼げましたという情報は
そこら中にあるから別の着眼点ということでは面白い試みだし
だからこそ煽り含みながらも反応があるわけで、続けて欲しいとみんな思ってる筈

ただ、ちゃんとした意見が欲しいなら>>172-173の言うように
一回一回の編成から解散までの細かい情報を出して欲しい
（その時希望出しはLv○○〜□□で×人、その中からAとBを誘った、とかな）
>>135のように加工されたデータをいきなり出されても、意見ってしにくいものなんだよ

長文スマヌ

177: 名も無き軍師：05/08/05 03:14 ID:e/HBJTBM

付け加えるなら、統計データってのは少なからず編集者の意思が入る
ここを見せたいとか、これは誰も欲しがらないだろうとかで無意識に取捨選択を行うから
リアルでの付き合いが深いならともかく、
こういう場所では元データから出さないと信用して貰いにくいってのは覚えておいてくれ

178: 名も無き軍師：05/08/05 03:56 ID:SLYB2.5A

>ﾘｰﾀﾞｰとして大体こんな感じで編成して1日が終ってるけど
>みんなはどう？

編成にコダワリもってるとかいいながら稼ぎは普通だな。
まあ安全策というコダワリなのかもしれんが。


>みなさんが休憩入れたがって結局20分位無駄にしてしまったのが
>ちと残念でした。

おまえみたいなリーダーに誘われたくないな。
まあオートリーダーしてるから誘われないけどな。

ひとつ聞きたい、お前のジョブ何？

179: 名も無き軍師：05/08/05 03:57 ID:lVeMAaA6

最初１１時までって書いてたのに途中から１１時半って
典型的な後付けですね、
９０００以下が１％で９０００〜１００００が１０％って
どう考えてもおかしいだろ、
記憶頼みの適当なデータなのに％なんて使うのが間違えてる、
１時間すぎたらあきらめって自分が盾ジョブじゃなかったら、
盾が希望出してないったらどうやって編成してるんだよ、
しかも９７％１時間以内にＰＴ組めててる無茶苦茶だろ、
しかも下の方の経験値のほうだと編成できないが１％になってる、
いい加減に程がある

180: 名も無き軍師：05/08/05 04:00 ID:lVeMAaA6

それにさ１３５のデータではほぼ２回に１回１５０００越えてるはずだが、
１回も越えてませんね

181: 名も無き軍師：05/08/05 04:04 ID:lVeMAaA6

１５０００以上が２回に１回ってのはミスか、
１２０００以上が２回に１回か失礼した

182: >>135：05/08/05 04:08 ID:ThyR64to

>>175
>>176
一応見てますよ
自分の場合はﾛｸﾞｲﾝの時間〜解散の時間までがほぼ決まっているので
一括して1日でｲｸﾗ稼げたのか？というのが一番大きなｳｪｲﾄを占めますね。
意見が分かれるかもしれないが2時間で1万稼いでごめ急用で終られた日
と普通に3時間で13000稼いだ日　どっちが良いかと言われれば
自分の中では13000稼いだ日が良かったという事になるし
遠くまで出かければ人が減る　狩りの最中の時間が上がるのは当然だが
移動時間がかかる分は計算する必要があると思うし
毎日構成が違う部分をいかにｶﾊﾞｰして時給につないでいくかの評価法の
例なので出来るだけ多くのｻﾝﾌﾟﾙを取り、この中では構成ってのは
ある意味違う評価なのかな。
良い編成にする為にﾈﾊﾞるべきか、ここで妥協すべきかとかも経験だと
思うし。
166さんみたいにﾃﾞｰﾀを出して貰えたらなんとなく
あぁこの人はこういう考えでやってるんだな〜って見えて面白かったんだが
例で出してる方は総じて編成時間が15分程度で終ってるみたいですね
自分はどう考えても平均25分越えてるかな^^;
ちなみに
ﾁｮｺﾎﾞ乗り場でこれから狩りに向かいます〜って状態になるまでの時間。

183: 名も無き軍師：05/08/05 04:20 ID:lVeMAaA6

ナ盾だと詩人か赤ＭＰヒーラーを確保しないと
ジュースでもがぶ飲みしない限り稼ぎはまずくなる、
編成始めてから１時間以内に９７％詩人や赤を確保できる
根拠はどこにあるんですか？

184: >>135：05/08/05 04:41 ID:ThyR64to

新しい奴はなんだからｻﾝﾌﾟﾙの中で一番古い奴だけ出します。
ナ70(自分)戦/忍70シ/忍70赤/黒68黒69黒70　狩場　空　ｴﾋﾞ
連携　ﾐｽﾄ　>>　ｼｬｰｸ　(光)
編成時間40分　編成90%　評価70点
6時40分ﾛｸﾞｲﾝ
人ｻｰﾁ　同ﾚﾍﾞﾙが多いので多少無理をしても空を目指す決定をする。
普段通り夕食時という事もあり、放置の人が多い。
7時20分編成終了
11時半までで皆さんに誘いを入れたので独占が続けば15000前後
と予想。
7時55分狩り開始
道中で空の事知らない人とか一生懸命聞いたのに発言が
無いまま迷子になる方が現れて時間をﾛｽちと残念
11時半まで独占だったが
黒2名がﾀｹﾞをﾊﾞﾝﾊﾞﾝ取るし、ｲｷﾅﾘｹｱﾙ4　など^^;
ﾀｹﾞ取らない様にお願いしたらｲｷﾅﾘｹｱﾙが無くなったりとか
結局開幕から自分がｶﾞﾁｶﾞﾁにしてﾀﾞﾏのみ状態になってしまった。
ｼﾌさんもﾍｲﾄの量が分かって無い様だった。戦士に不意ﾀﾞﾏ入れて
大丈夫な時も全部自分にﾀﾞﾏのみだったり。
結局12500で終了。
移動や狩りでのﾛｽが無ければ16000位は狙えたのでは？
と思われる環境だった。
戦術が及第点とは思えなかったので70点。

185: >：05/08/05 04:43 ID:ThyR64to

>>183
自分で言ってると思うが確保出来なければｼﾞｭｰｽがぶ飲みだろ？

186: 名も無き軍師：05/08/05 04:51 ID:lVeMAaA6

>>185
自分がナイトだとしてジュースかぶ飲みは可能かもしれませんが、
後衛にガブのみを強制は出来ないでしょう、
ナ盾でリフレかバラ無ければまずくなることはほぼ確か

187: 名も無き軍師：05/08/05 04:55 ID:lVeMAaA6

>>135
ナ盾リフレバラなしでトータル１万以上稼いだRepあったら
持ってきてくれませんか？非常に参考になります

188: 名も無き軍師：05/08/05 04:55 ID:ThyR64to

>>178
ﾁｪｰﾝ無視とかﾊﾞﾗﾊﾞﾗに休憩に入られたら俺は嫌。
休憩0分なんて言わないよ。

批判はいいんだけど、自分はこれ位っていう
話でもして頂けると助かります。
平凡なﾊﾟｰﾃｨで最悪ってのを起さないのが自分の考えなので
下が少ない代わりに上も少ないと思う。
その辺が伝わってるならこの表示もある程度意味がある
という証明になってるのかなと思った。

って事で寝ます。

189: 名も無き軍師：05/08/05 04:59 ID:WnBaCXnU

>>182
確かに、貴方はログインの時間-解散までの時間とやらが決まっていて、
一括で稼げたと言う事に重点を置いているのかもしれない。
だが、不定期にやってる人も大量に要るし、なおかつ
一時間辺り幾ら稼げたか？が解らない事には、
最近ちょっと時間が延びたんです　とか
今日はあんまり出来なくて　と言った不測の事態に計算が狂う。解るな？

更に、編成が違う部分をいかに繋いでいくかの評価方法
としては、平均時給というのは正しいだろう。
しかし。　それは　評価　であって　内容　は無いんじゃないか？
評価　なら要らないんだよ。
私は時給3500ぐらい出ます　と言われたって、だから何？と。
だから、誰が玉出してて、誰と誰を誘って何処に行った。何時間でどれだけ稼いだ。
と言うデータが必要な訳だ。

そろそろここはチラシの裏じゃないことぐらいは解ってくれ。

>>179
体感でも％表記を使ってもおかしくないだろう。後付けは同意。

>>183
稼ぎはまずくなるがL60ですらナ盾赤詩無しでも3000はそうそう割り込まない。
1匹チェーン込み150の敵を3分に1回倒せばいいだけだ、それぐらいは出来るだろう。

突っ込みというか愚痴というかになるが、論点がズレすぎ。以降は飛ばして読んでもいい。
例えで3時間10kと2時間10kどっちも解らないという質問に対して、
自分は3時間13kと2時間10kなら3時間13kが良い、と言う答えは全く持って意味不明。
移動に掛かる時間を計算する必要があるなら何故それを言わないのか。
平均25分超えてると言うが既に135で平均35分前後と出てるわけだが。
ちなみにチョコボ　そのタイミング以外で他に何があるのか。

190: 名も無き軍師：05/08/05 05:00 ID:SLYB2.5A

>黒2名がﾀｹﾞをﾊﾞﾝﾊﾞﾝ取るし、ｲｷﾅﾘｹｱﾙ4　など^^;
御前のやってるFFは、黒がケアル４できるのか。
それ以前に、戦闘前にケアル４の回復量くらいHP減ってるの放置してんのか？
その構成で何が一番問題かっていうと、御前がリダしてるのが問題じゃないのか？

191: 名も無き軍師：05/08/05 05:04 ID:SLYB2.5A

黒じゃなく、赤がケアル４でタゲ取るんです。
とかだとしたら黒にバンバンタゲ取られ、赤にもバンバンタゲ取られてるってことか。
おまえ本当にナイトか？

192: 名も無き軍師：05/08/05 05:04 ID:ThyR64to

>>187
ﾀｲﾐﾝｸﾞが悪いな書き込んだらあったか^^;
その場合は、忍　ｱﾀｯｶｰ2名　ナ　魔道2名なども可能。
ｳﾞｧｰｼﾞｮﾝｱｯﾌﾟ後は忍と組む環境になっていないので分からない。
ﾅｲﾄだから盾役などと限定はしていない。
ちなみに忍と赤はｶﾅﾘ多いと思う。

193: 182：05/08/05 05:12 ID:WnBaCXnU

む、読み込みが遅かったようで若干重複した。
評価方法の辺りは書いてくれてるので見なかったことにして欲しい。
後愚痴移動時間言わない辺りも。

>>192
待て、その構成だとナは本気でいらない子だぞｗ
時給も大事だが、全員が必要とされるパーティを作る事も
雰囲気作りの上では大事だと思ふ。

黒はケアル4できないし赤にケアルごときでタゲ取られるのもおかしい。

とりあえず　sageとけ。二回目だけどな。

194: Zepher ◆AbrwyYFw：05/08/05 05:21 ID:e/HBJTBM

>>182
話聞かない子っていわれない？
意図的に論点ずらしてるのか、論点が分からないのか・・・

２時間で１万の日と３時間で１３０００の日でどっちが効率よかった？なんてことを聞いてるんじゃない
君の情報からでは１万稼いだ日にどれだけ時間かかったか、１３０００の日は？というのが読めないんだよ、と
（ちなみに漏れが出した例は2時間で１万と３時間で１万
どちらが効率いい？とは聞いてないのに、数字変えてこっちがいい、とか言われてもな）

編成時間や移動時間を含めて効率を計算したいのならそれぞれの情報を細かく出すべきだろう？
君の持ってる細かい情報はこちらからは分からないから、
結論だけ言われてもふーん、それで？としか言えない

それと最終的に統計として傾向を分析するんだから、
せっかく書いて貰ったところ悪いが>>184では無駄が多い上に一つだけでは意味が無い
それこそ「今日はこれだけ稼げました＾＾」の一言で済むチラシの裏だろ？

こういう情報はその時のレベル上げの要因としては重要だが
編成時間、移動時間、狩場、編成、Lｖ、等々結果を全部表示してから最後に補足として
「このジョブが外れだった」、とか「空の道知らない人がいたので移動時間がかかった」とする方がいい

ここ見てる連中はおそらく君と同等くらいにはリーダー経験、PT経験があるから
結果だけでもそこで何があったかくらいは大体読み取ってくれる

と、ここまで書いてリロードしたら>>189が似たようなこと書いてくれてるな
細かい部分に関して（編成の方針や狩場の選定等々）の煽りは別に放置してもいいが、
それに紛れて口調がきついとはいえこうした方がいいよ、という助言を無視していてはその内誰もレスしてくれなくなるぞ

195: 名も無き軍師：05/08/05 05:22 ID:e/HBJTBM

って、なんか名前が残ってた・・・忘れてくださいorz

196: 名も無き軍師：05/08/05 07:42 ID:6DnmrRCY

いまだにsageられないお子様に苗

197: 名も無き軍師：05/08/05 08:13 ID:RqZoxpMk

>>156
「狩場では獣が移動すべきだ」って考え方を広めたのは、元々獣使いだからね。
ただ、この台詞は
獣使い本人が使うから、美徳として聞こえのいい意見になるだけで、
PT側が使うと、一転して正反対の「ただの脅し文句」になる。

似たような言葉で一般的なものに「お客様は神様」ってのがる。
店側が使うと美徳としての言葉に聞こえるけど、
客側が「お客様は神様なんだろ？」とか言ってもただ脅してるようにしか見えない。

ま、結局耳障りのいい台詞が勝手に「理屈」にされて、利用されてるだけなんだよな。
互いにどっちがベストか考えて、譲り合えってこった。FAの出ないものなんだから。

198: 名も無き軍師：05/08/05 08:46 ID:5wUIdW7E

>>197
昔の獣使いは、自分らのサバイバビイティとフットワークに自信があったからね。
今のけもりんＰＴで稼いでるような腐れに、アクだらけの奥地でソロできるとは思えん。
上の例でいえば、各エレゾーンでのソロ狩りさえ怪しい香具師がいるんじゃないかｗ

199: 名も無き軍師：05/08/05 08:50 ID:gXNL6Soc

耳障りってのは、響きの悪い言葉にしかつかわないけどな。
なので、「耳障りがいい」なんて使い方はしない。
障の意味を考えたほうがいい。

200: 名も無き軍師：05/08/05 09:00 ID:RqZoxpMk

>>199
む、そりゃ悪かった。確かにその通りだな。
ただまあ言いたいことはわかると思うので、そこは脳内変換してくれ。

201: 名も無き軍師：05/08/05 09:00 ID:GL.ajcVg

リダスレがいつのまにか、時給自慢大会になっとるのぉ。
昔のスレに戻って欲しいのぉ。

時給たたき出すのは、PTメンがいてこそなんだが、編成や狩場提案した
程度では、リダでなくて、たんなるレベル上げツアーの主催者にすぎん。

高時給PTなんて、それこそパターンはある程度出ているから、自慢にもならん。

状況に応じて(良編成ではないPTやマイナー狩場)、まったりでもそこそこ時給
を稼げて遊べるか、そういう話のほうが、聞きたいし、参考になる。

リダは、沈着冷静がモットー。
あまり頭に血が上った状態で煽りあいはイクナイ。

ちなみに、たまにリダする前に誘われることあるんだが、
良編成でそこそこ時給かせげても、あまり会話ないと、解散後には
どんなPT・リダだったか、あまり覚えていないことがある。

まったりでも、印象に残るリダ目指したいものだ。

202: 名も無き軍師：05/08/05 09:40 ID:OYlagXAA

>>201
だれも時給自慢なんてしてないだろ。
人の話もまともに聞けないおこちゃまが自分の日記を延々書き込んで
通り過ぎて行っただけｗ　結局何の参考にもならなかったしｗ
多分Repも取れない環境なんだろうけどデータ取れないならそう言えば良いのに
自分の都合の悪いレスにはすべてスルーしてるしｗ

そういえば今は夏休みだし仕方ないかなｗ

203: 名も無き軍師：05/08/05 10:35 ID:UMOy8O1Y

ナイトを大半リーダーで上げたけど、赤も詩もいないならナイト盾で組むのはやめた方がいいよ。
いろんな意味で、リフレ＞ジュース　なんだよね。
でもそれ以前にジュース飲まないナイトは多いみたいで
いつか墓で詩あり赤なし構成でジュース飲んでたら、メンバーが
「ジュース飲むナイトさん久々にみた」って言っててちょっと悲しくなった

204: 名も無き軍師：05/08/05 11:00 ID:7ASj9G5o

ナイト盾で赤も詩いないとき後衛やってると、できるだけ
ナイトのＨＰセーブさせようとケアル大目にするんだけど
後半モロにＭＢ入ると黒さんに張り付いたりするんだよな。

ナイトはケアルでタゲ取るってのが実感できる瞬間だ。

205: 名も無き軍師：05/08/05 11:01 ID:7ASj9G5o

>>204
あ、HPセーブじゃなくてMPのセーブね

206: 名も無き軍師：05/08/05 11:03 ID:FFBK2FDk

>>203
> 「ジュース飲むナイトさん久々にみた」って言っててちょっと悲しくなった
それは他のナが手抜きでカスだ、お前はいいやつだ、って褒めてるんだと思うんだけど

207: 名も無き軍師：05/08/05 13:26 ID:wC1X.FtY

>>202
件の連日どーでも良い長文日記貼り付ける子は、
いわゆる時給自慢の類そのものではあるがなｗ
必死に主張してるが内容は「僕はリーダーやってこんなに稼いでるよ！＾＾」が根本みたいだし。
しかし黒がケアル4出来るFFやってるなんてウラヤマスィ・・・
いややっぱケアル３だけで良いから、こんな妄想癖あるリーダーには誘われたくないやｗｗｗ
>>203
>いろんな意味で、リフレ＞ジュース　なんだよね。
そうなんだよな。ナイトさんジュース持ってるみたいだし、赤居なくても同じだよね＾＾って人たまに居るが
全然違うんだよな。ジュースはあくまで緊急用の代替でしか使えないし。
常時ガブ飲みしてたら鞄MAXに完成品持ってても1時間ももたないし
絞ってたら絞ってる分狩りは止まるし(その位合成する時間はかなりのタイムロス)
上手く回すには徹底してMP節約して内藤気味になって４チェ終わり辺りにジュース飲んで
チェーン繋げるってやり方なのだが、大抵この辺りを他メンバーが理解してない場合が多い。
ジュースを休憩無しで戦闘繋げる為ではなく、減ったMPを回復する為としか見れてない人が多い。
なのでジュースだけでも上手く機能しない。バラバラあるのならまだ回るが。

208: 名も無き軍師：05/08/05 21:37 ID:b76eUr12

>>206
＞ジュース飲まないナイトは多いみたいで
＞〜ちょっと悲しくなった
ただ、ナイト仲間の事を嘆いているだけかと。
褒められてうれしい＜＜＜飲まないナイト多すぎで悲しい

>>207
＞件の連日どーでも良い長文日記貼り付ける子は、
＞いわゆる時給自慢の類そのものではあるがなｗ
要は「体感はデータ集めの動機にはなるが、データではない」につきるなあ。
で、データや状況の部分をすっとばして、時給（日給）が〜言ってるので
時給自慢と言われちゃう、と。

まあ、がんばれ。

209: 名も無き軍師：05/08/05 23:15 ID:dw4z.y5U

どれくらい理想のPTを組んだか、とかどれくらい時間をかけてPT作った、とかは
個人差あるし、それを聞いてどうするんだろう、と思うわけだが。

個人的には、玉だし状況を把握して、短時間でPTを作って適正な狩場に行き、
狩る敵にあった戦術を提案するのを目標にしてるけど。
コカやコウモリにアマブレが効く、みたいな引き出しが一杯あるのがいいリーダーだと思う。

210: :：05/08/06 00:49 ID:1eMwFCNw

209に同意。
やはり短時間でバランス良く作り、適正な狩場でまずまずの
稼ぎを作り出すのがリーダーの基本かと思う。

211: 名も無き軍師：05/08/06 04:22 ID:TsLRQ4zg

最近リーダーしてて思うのは５分ポップの狩場は偉大だなって事かなあ

多少混んでても結構何かしら狩れるんだよね　逆に15分の所は独占中はウマイんだけど
許容内でもライバル来ただけでペース落ちたり　リンク事故有ったりと結構浮き沈み激しくなる

別にメリポで目覚めた訳じゃ無いけど　最近は１ランク下げてポップの早い所を提案する事が多いよ

212: 名も無き軍師：05/08/06 06:34 ID:jn2Xzqps

おいどんも、とて乱獲気味が好き。
パットしないＰＴであっても、工夫とか弱点突くとか考えなくて
勝手に時給４０００に届く。
勝手って、言っても５チェーンしようとする努力は必要だがｗ

問題はレベルが上がって、単品９８の経験値の敵が出始める時だな。

213: 名も無き軍師：05/08/06 12:08 ID:FFBK2FDk

>>212
釣り師の発言なら納得

214: 名も無き軍師：05/08/06 17:04 ID:NV.4zYzE

>>212
あえて釣られるならそんな簡単に4000出ないんだが
多分ぱっとするPT　にかなり見解の相違があるんだろうな。
周りのPTに痛くない場所でとて乱獲して
時給4000出るなら十分狙って編成する。

215: 名も無き軍師：05/08/06 17:28 ID:NV.4zYzE

>>135　だが
すげぇ妬まれっぷりだな。
捏造だから　安心してﾘｰﾀﾞｰやってくれ。
ただ自慢しに来た程に見られるとはね。
最初色々わからないままﾘｰﾀﾞｰ始めて苦労したが
ここまで妬まれる位稼げてる様で安心した。
とりあえず、言った手前実際に50回平均してくるよ。
俺はﾘｰﾀﾞｰしかしないから回りのﾊﾟｰﾃｨが気になったんだがな。
忍者盾で時給4000以上が結構出てたりして不安になってたんだ
が心配なさそうだ。
次は稼げるｼﾞｮﾌﾞを75にする予定で平均しても当たり前で終わり
そうだし
その次辺りで稼げないと思われるｼﾞｮﾌﾞで平均してみる。
1年位かかりそうだから待っててくれ。

開幕にﾍｲﾄ調整したりｹｱﾙを中断される事が絶対にない
ﾅｲﾄが沢山居る様ですね。
ｹｱﾙ4は赤だが黒がｹｱﾙ一切しないからそうなったんだろうな。
ﾅ盾で黒が2名でひたすら座ってたら困るだろ。
ｹｱﾙ4で満タンになる範囲ならｹｱﾙ3二人でやるのが普通だと思った。
確かに文章が間違ってるね。
まぁそれ位の想像が出来ないならこの時給が妬まれてもしょうがないかな。
ここ読んで必死に固定だけするﾅｲﾄが居ても困るので一応ﾚｽしとく。

216: 名も無き軍師：05/08/06 17:53 ID:MdR6kWqc

だって、発言内容があまりにも自己中くさいんだもの。
135の%表記なんてみてて普通にうざいんだもの。
夏だなあと感じる瞬間ですね。

217: 名も無き軍師：05/08/06 18:14 ID:juHTuEV6

>>215
何こいつｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

夏ですね。

218: 名も無き軍師：05/08/06 18:30 ID:iqX5il0w

>>215
お前はちゃんとレスくれてる人に対してまともなレスを返そうな
それが出来ないから煽りしか来ないんですよ、と

219: 名も無き軍師：05/08/06 18:34 ID:iqX5il0w

というかもう煽りしかしてないし、放置で

220: 名も無き軍師：05/08/06 18:57 ID:5PRrV3NY

>>215
だからな、ナが赤のケアル４ごときでタゲ取られるようじゃどーしようもない。
開幕自ケアルでヘイト稼ぐためにHP減らしてるならそう後衛に説明すればいいだけだ。

>ｹｱﾙ4で満タンになる範囲ならｹｱﾙ3二人でやるのが普通だと思った。
ナ盾で黒ｘ２の構成にして黒にケアルタンクさせる馬鹿さ加減がリダに向いてないと思うよ。

あと妬むほどの時給じゃない、普通じゃねー？

221: 220：05/08/06 18:59 ID:5PRrV3NY

あと何度も言われていることだが
>>135だが
じゃなく、名前欄に135って入れような。

あとE-mailのところにsageって入れような？

このくらいも理解できないようなら、リダなんてしないでくれ頼むから。

222: 名も無き軍師：05/08/06 20:17 ID:uG8fvsQY

>>215
めんどくさいが読んでやった。
うん。リーダーしない方がいいね。

ナ盾で黒にヒーラーって何をさせたいんだ？
PT組む時点で大まかな期待する動き想像してないのか？
根本的に向いてないと桃割。

223: 名も無き軍師：05/08/06 21:23 ID:hKU.3BmI

誰か>>215を翻訳して。
俺、頭悪いから何書いてんのか全然理解できん。

224: 名も無き軍師：05/08/06 22:17 ID:4Sl8SHMQ

と言うか、>>135が結局ここのスレで言いたい事ってのは
単に「ぼくこんなにがんばってる、すごいでしょ＾＾」ってのが動機だろ？
なんでそんなオナニー相手に妬まなきゃならんのだ？
時給の意味も黒がケアル４することも突っ込まれてもスカトする自己中だし。
相手にならん。

225: 名も無き軍師：05/08/06 22:23 ID:4Sl8SHMQ

あと別人装って煽るのも結構だが、下げる事をいい加減覚えておくれ、>>215ｗ

226: 名も無き軍師：05/08/06 23:25 ID:6mSywNyQ

また変なの沸いてるな。

227: 名も無き軍師：05/08/06 23:42 ID:dw4z.y5U

稼げるジョブ、稼げないジョブ、とかどういう意味なんだろうな。
どうせだから稼げる構成と稼げない構成で比較して欲しい。
構成次第でどのジョブでもある程度のレベルまでは持っていけるぞ。
まぁ、その持って行き方がリーダーの腕だと思うけどね。

228: 227：05/08/06 23:47 ID:dw4z.y5U

補足：稼げない構成ってのは一般的に稼げないと言われる構成で、
ナシ侍白赤召みたいな奴ね。
そういう構成しか組めなくても狩場と敵、戦術で稼げるように出来るなら
凄腕リーダーだな。
良構成で組める環境で時給自慢されても主張したいことがわからない。
その良構成がここで広まってたりする物以外だったらまだいいのだけれどね。

229: 227：05/08/06 23:56 ID:dw4z.y5U

連書きゴメン。
どうしても気になったけど、俺なら>>228でナシ侍白赤召組むくらいなら
召抜いて前衛アタッカー１を探すと思う。
その辺の構成テクもリーダーの腕だけど、人が余りにいない時間のPTの例ってことで・・・

230: 名も無き軍師：05/08/07 00:35 ID:ThyR64to

稼げない編成で稼げるようにするのが凄腕ﾘｰﾀﾞｰとか訳わからんな
稼げない編成で稼げる様になったのは6人が頑張ったおかげ。
自分だけ頑張ってるとか自分のおかげみたいな発想だめっしょ。

231: 名も無き軍師：05/08/07 00:39 ID:i4l6GsSc

>>230
剥げ胴。例の135もそうだが、基本的な部分が解ってないんだよね。
稼ぎが良かったのは誘ったPTメンに恵まれてただけだろうに・・・
この手の勘違いがリーダーすると、マジで始末に終えない。

232: 名も無き軍師：05/08/07 00:50 ID:e34Sycto

下手な人、ログを殆ど見ない人、LS会話に夢中な人。
そんな人がいたけど、リーダーとして高い会話スキルで矯正した。
そんな話が聞きたいぞ。

233: 名も無き軍師：05/08/07 01:17 ID:Rj17waSg

とて乱獲だと適当にやっててもそれなりの稼ぎで狩れるから楽でいいな…ｗ

234: 名も無き軍師：05/08/07 01:50 ID:oEK2wmKA

ナシ侍白赤召

の何処が悪いのか説明してくれ(´･ω･`)

235: 名も無き軍師：05/08/07 02:02 ID:UCi1XMUs

レベル帯分からんけど、そんなに悪くなさそうだね。
召喚が真空とケアルしかしないとだめだけど、
シ侍と召侍で2連x2してくれれば、割とスムーズに回りそう。

236: 名も無き軍師：05/08/07 02:06 ID:Rj17waSg

連携に関しては召が頑張ってくれれば問題ないな
だがそれ以前に、単純に通常削りがどうしようもなく弱いんじゃなかろうか

237: 名も無き軍師：05/08/07 02:21 ID:M03EURA6

>>234
火力不足に陥りやすい。もちろん中の人次第だが。
野良ではできれば組みたくない。
ただ、全員の腕が保障できるなら非常にトリッキーで面白そうだ。

238: 名も無き軍師：05/08/07 02:26 ID:EIHatzos

>>234
とにかくスシ食になってナイトとシーフが同居するPTってのは誰が削るのって感じ
になってまずいことが多すぎ。ナとシいれるならあと2人物理アタッカー入れるほうがいい。

召で７０履行はとてにはつよいとはいってもカスダメで２ケタとかもよくあるので
毎回期待できない。

239: 名も無き軍師：05/08/07 02:50 ID:SLYB2.5A

射撃シフはそんなに弱いと思わないが。

240: 名も無き軍師：05/08/07 03:12 ID:OjK9XmvU

ぶっちゃけ、構成も狩場も書かないでこれだけ稼げました＾＾とか、
誰でも思いつくよーな構成と狩場でこれだけ稼げました＾＾とか、
全　っ　然　役に立たないし話の種にもならないのよね。

稼ぎや時給っつうのは、
人いなかった関係でこんな変な編成になったんでこう動いてみたとか、
どこの狩場も混んでて、あんまり行かないような狩り場に行ってみたとか、
要はセオリーから外れたことをやって、
それがどれだけうまく行ったのかを表す指標ってだけなんだよね。
２０００しか稼げなかったからこの編成やこの狩場はダメなんだね、
６０００も稼げたからこの編成やこの狩場はイケるんだね、という感じ。

ただの時給報告はチラシの裏にでも書いとくれ。

241: 名も無き軍師：05/08/07 03:18 ID:lVeMAaA6

>>234
Lv60〜ならシと侍で高速連携、赤と召喚でＭＢみたいな感じで
全くダメというほどでも無いかも、
〜Lv59以下だと侍がナイトからタゲ取りにくそうでダメそう、
基本的に火力不足な構成だと思われる

242: 名も無き軍師：05/08/07 04:01 ID:e34Sycto

>>241
60〜でも火力足りないよ。
持久力は高いんだけど、時給は低い。
弱いPTではないんだよ。リンクしてもすげー余裕だし。
でもチェーン途切れまくりで時給は高くない。

ちなみに召を詩に変えてもイマイチだった記憶がある。

243: 名も無き軍師：05/08/07 04:03 ID:yPWNY/Nk

回復不足の構成の場合はとて２は避けてとて戦にすればうまく行くが
火力不足の構成の場合ははどうにもならんな〜

244: 名も無き軍師：05/08/07 04:18 ID:Rj17waSg

今ひとつな編成になった場合はとてを狙えば大抵うまくいく
というかとてて狩りに行くならとてて狩る用の編成にしないとイマイチ
具体的には、詩人がいなければ往々にしてとて狩りの方がうまいと思う

245: 名も無き軍師：05/08/07 04:35 ID:u80r0pfw

>>239
射撃シーフは自分を一番活かせる構成・狩場を選ぶ為にリーダー必須だし、
着替えと矢で鞄埋まって身動き取れなくなるから
尚更早め早めにPT作ろうとしてそんな余り物っぽいPT（ナ召には失礼だが）に入る事は有り得ない

ちなみに漏れならナシ侍白赤召に入ったら
シ/戦で火力上げてシ侍＋侍召の２×２、もしくは召侍シ＋ナ侍みたいにナイトを連携に入れるな〜
白赤召といたらナイトはチェーン切れるまで座る必要ないからTP貯まるし、防御食じゃなく寿司食ってもいい

前に66でテリコカにナシ戦白赤詩で乱獲したとき、戦がAF胴＋両手斧＋山串であちゃーな感じだったが
ナイトが寿司＋ジョンに切り替えてスウィ>シャークの分解してくれてそこそこいけてたことがある
（スウィは３００〜４００、だまシャークは８００〜１０００前後だった）
戦もTPはかなり遅かったが一発１５０前後、レイグラで６００〜７００と結果的にはいい方向になってたな

こういうときに選択肢を増やせる人ってのは貴重だよね

246: 名も無き軍師：05/08/07 05:53 ID:SLYB2.5A

>>245
普通に球出し射撃シーフはいると思うぞ。
（サポ狩できます、とか射撃いけますとかサチコメに書いてる人のことね）
というか自分リダでシフ誘うときは射撃いけるって奴しか誘わんし。

247: 名も無き軍師：05/08/07 07:42 ID:RqZoxpMk

この場合の射撃シーフは「射撃メインシーフ」じゃない…よな。
遠隔距離補正で射撃メインは正直死んでる。

現実的な話、シーフとはしてはそんなに色々考えないぞ。
「自分が一番活かせる」とか考えてない。

「WS単発じゃなくて連携メイン」「黒が居る」
この2点だけ抑えれば、あとは比較的どうにでもなる。

まあ、その上でも理想構成ってのはあるが、それはあくまで理想だ。

248: 名も無き軍師：05/08/07 08:58 ID:8q4VLFiU

>>240
まったくその通りだと思う

しかし今は夏休みなのでガマンしてくれ

幼稚な奴らがヒマで仕方が無いんだよ

249: 名も無き軍師：05/08/07 09:25 ID:P.PTBIqg

>234
中の人に依存する部分が大きい。
全員並みだと仮定すると先ず間違いなく火力不足。

ナがホーバーもってたりして殴れる人、シがサポ侍あったりする人、
侍がサポシSTR装備有りな人、召が履行を攻撃に使える人

上記の条件をいくつか満たせば弱め連戦でそれなりの結果出せると思う。
その場合、ナのMPとアビ管理が神という条件も付くけど。

250: 名も無き軍師：05/08/07 09:47 ID:e34Sycto

>>249
リーダーの力だけで何とかなる問題じゃないね。
しいて挙げれば、弱め連戦の狩場をチョイス出来る知識だろうか。

251: 名も無き軍師：05/08/07 10:14 ID:NV.4zYzE

最近ﾚﾍﾞﾙ上げ人口減ったから楽だよな〜。
編成さえ出来れば一部を除いて
大抵は狩場独占に近い。

252: 名も無き軍師：05/08/07 13:22 ID:MdR6kWqc

せっかくだからこちにも書いておく。

ﾋﾞﾋﾞｷｰの鳥・キリン・ゴブはサーチしてからでかけれ。
獣も含めてな。獣なら71-だ。

今日の午前中は、6人PT３つと獣5人がバッティングしてて笑えない状態だった。

こういう場合、諦めて帰ったほうが負けだったりするんだｹﾄﾞﾅ・・。

253: 名も無き軍師：05/08/07 14:10 ID:dgDSGdQQ

>>252
> こういう場合、諦めて帰ったほうが負けだったりするんだｹﾄﾞﾅ・・。
だからサーチしてＰＴがいても行くんだよな
独占してたほうからしてみれば頭にくるけどなｗ

254: 名も無き軍師：05/08/07 15:49 ID:a45FrfLg

つーかさ…ビビキーやオンゾゾみたいなNA御用達の狩場なんてハナから
選択肢にないっつーの

255: 名も無き軍師：05/08/07 16:50 ID:YygR2l8k

最近はそういう構成に備えて後衛職でも殴り用装備揃えていくよ
というか、後衛用装備って実際あんま必要ない
黒はＭＰブースト装備は必須ではないし
白はステータスブースト装備は必須ではない
赤はリフレとケアルだけすればいいとか言われたらコンバ用のＭＰブースト装備だけでいい

こだわればカバンの空きは後衛装備で埋まるけど、こだわる必要無い場合も実はかなり多い
そんなときは俺は殴り用装備を持って行く　
後衛だろうが、削り能力は０じゃない、前衛の半分くらいはひねり出せるもんさ　

256: 名も無き軍師：05/08/08 06:38 ID:eNtCSKaY

>>255
まあ問題はみんながみんな、殴り装備を持ってないってことだね。
「とて連戦なんでみんなで殴りましょう」って言っても、
「スキル白＾＾；」「あたらない；；」って人が多いし。
あと前衛が嫌な顔することも多いし。
弱めの敵連戦の時に、装備整った６人で殴るのはかなり有効なんだけどねー。

メリポとかの時もサポ暗で殴る赤とか、サポシでテーカーする白とか
誘いたいけど、そんなの見たことない。

257: 名も無き軍師：05/08/08 08:54 ID:jn2Xzqps

これ、前スレでトラマなら有効だったって実体験１つしか出てないじゃんｗ

258: 名も無き軍師：05/08/08 11:09 ID:YmF9dfmg

>>256
後衛に殴らせる様な場所があると過程したら
後衛枠にﾅｲﾄや暗ｻﾎﾟ白呼ぶ方がいいんじゃない？
前4後2　前衛は大抵余ってる訳だし
後衛2　で特殊状態の治癒も出来ると思うし。
その上でﾋｰﾘﾝｸﾞしながらMBなど狙う。
後衛殴りが有効な場面は現実的に考えてなかなか無いと思う。
もうすぐ空きそうな狩場のソバで適当なの狩りながら時間
潰す時くらいのもんかな。
出来る出来ないの問題じゃなくてそうなる状況が無いと思う。

259: 名も無き軍師：05/08/08 11:12 ID:YmF9dfmg

>>256
>>258　の続きだが
だから悪く言ってしまえば机上の空論。

260: 名も無き軍師：05/08/08 12:17 ID:dgDSGdQQ

>>258
>後衛殴りが有効な場面は現実的に考えてなかなか無いと思う。

効率を重視するから有効な場面が想像できない

戦闘ＢＧＭも聞けない。後方なのでモンスが前衛がどんなアクションをとってるかもわからない

後衛も前衛といっしょに回復しながらポコポコ殴れば奴隷ジョブなどと揶揄されることもない
前衛嗜好な人も後衛をやりやすくなるから後衛も増える

しかし高レベルになればなれほど状態異常な範囲攻撃をもつモンスを■eが増やしているからダメだなこりゃ
印による範囲状態異常回復などを追加しているがこれだけじゃ焼け石に水

261: 名も無き軍師：05/08/08 12:42 ID:qR.L/HpU

有効っつうか、無駄でもたいした害じゃないならやりたいようにやりゃいいと思う。

262: 名も無き軍師：05/08/08 15:07 ID:HdX9xR1s

前衛の一人が落ちて5人になって、MPが全回復した時とかに、
戻ってくるまで暇だし、みなさんで叩きましょうかー、ていうと案外殴ってくれますねー。
相手が骨とかなんで、6人になったらみんなもとの仕事に戻ってしますけど・・

263: 名も無き軍師：05/08/08 16:00 ID:cAqXCfjM

リーダースレでこんな事言うのはアレだけど、みんなで殴ってアドリブ連携
してた初期が一番楽しい戦闘だったなと思う。

264: 名も無き軍師：05/08/08 16:28 ID:plBTldcw

>>256
殴る垢は結構いないか？

265: 名も無き軍師：05/08/08 18:25 ID:xU7W60Vg

>>264
未だに殴ると垢とか思ってるのか？
敵によるがかなり有効だぞ。

ただ、殴りに夢中になり過ぎて弱体回復ヒールの判断が出来ない赤が多いのは事実だな。

266: 名も無き軍師：05/08/08 20:40 ID:zUQsIuxw

>>265
今時，垢っていったら，もまえさんが言っている赤のことを指すんじゃないかぃ？

267: 名も無き軍師：05/08/08 23:47 ID:4f3pvABw

>>258　だが
>>260　の理屈で言うと
258は効率しか考えない時給厨なんだろうが
変だろ？編成してる時にあえて後衛が殴れる様なお膳立てを考え
後衛が殴れる準備をしている事を確認しつつ、忍者でとてて狙える
場面でも敢えてとて狙いにいく訳だ。
(ﾅ盾ではほぼそんな状況ありえない。)
前衛が余るFFでﾘｰﾀﾞｰしてたら語るの無駄に近いの分かるだろう。
代用品の戦術として研究する程の事じゃない。
効率しか見なかったら想像できないって
いつからﾘｰﾀﾞｰはﾚﾍﾞﾙ上げで誘いつつ後衛が殴る事に目的変更する事は
自由になったんだ？
与えられた情況の中で最善を尽くしたらこういう事になった
うま〜じゃないけどそれなりには稼げるからみんながんばろ〜って
思わせる編成にする時の引き出しは重要だと思うが
260の考えは手段にこだわり目的を忘れている。
悪く言ったら5人誘って同じ時間使ってもらうのに自分勝手すぎんか？

ただし、俺が効率厨である事は否定しない。
未来が見える訳じゃないから不可能な訳だが
与えられた環境の中で常に最高の時給を出せるﾘｰﾀﾞｰになりたがってるからな。

260のﾘｰﾀﾞｰ論って奴を聞かせてくれないか？
みんなが楽しむとか言うならそれは間違い
少なくとも後衛が殴るﾊﾟｰﾃｨだったら
俺が前衛してたら多分楽しくないだろうからな。
おそらく新鮮に感じてくれた人も15分で飽きるだろう。
編成が出来たﾘｰﾀﾞｰが楽しんでるだけ。

最近は忍者盾のおかげでｶﾅﾘMPに余裕がある編成などもあるから
編成次第でｹｱﾙﾀﾝｸ気味になる事もあれば　忍詩赤黒などでMP使い放題
な展開もあるわけでその違いが楽しめないって事なら魔道する必要はないだろう
少なくとも俺は面白かった。
残念だが白にはその応用力がなくいつでも　ｹｱﾙ　あれは辛かった。
ｻﾎﾟを多少選んだ所でね〜・・・。

ﾚﾍﾞﾙ上げじゃなく、そういった事をﾃｰﾏにして
多少効率落ちるけどお試しでやってみません〜みたいに作る分には自由だと思う。

268: 名も無き軍師：05/08/08 23:49 ID:4f3pvABw

>>260
ﾚﾍﾞﾙ上げで奴隷とかよくわからんが
ﾚﾍﾞﾙ上げても結局何も出来ないｱﾀｯｶｰが
本当の意味で奴隷だと感じた。

269: 名も無き軍師：05/08/08 23:53 ID:4Sl8SHMQ

だが　まで呼んだ。

アンカーの独特な付け方や長ったらしい内容の無い長文とかからして、
ひょっとして例の１３５クンなのかな？とはオモタ。

270: 名も無き軍師：05/08/08 23:57 ID:WNqzr4l2

長い上に読みにくいんですが。

リーダー論なんて十人十色なんだから、
ある程度うまくいってるなら他人のリーダー論批判なんぞするな。
こうしたらもっとうまくいくよ、くらいのアドバイスを簡潔にするのが良い。

あくまで簡潔に。

271: 名も無き軍師：05/08/09 00:24 ID:Zu9NaKQw

>>267
長いし読みにくくてシンドイ、もう1回簡素にして書き直して。

272: 名も無き軍師：05/08/09 00:25 ID:6RDuq9Jw

>>269
なるほどｗ　そうかもね。

自分は、後衛殴るok派リーダー。
効率うんぬんじゃなくて、殴りたくて殴ってたまにWS撃ってヒャホーイしたいなら
それでいいじゃないか、と(´ω｀)
ヒャホーイして、またルーチンワークがんばれるならそれでいいじゃないか。
せっかく撃てたWS空振りしたり、とっさにあわせたWSで連携成立したり、
PTの話題になったり、盛り上がる事もあるしね。

最低限の自分の仕事ができてないな、っていうときは注意するけどｗ

273: 名も無き軍師：05/08/09 00:32 ID:zHMMlF7w

後衛やってて殴るのが楽しいってなら勝手にしたらいいじゃない？
自分は殴っててなんとも思わないんだが？
殴りたかったら前衛するし

274: 名も無き軍師：05/08/09 00:38 ID:zHMMlF7w

>>270
簡潔に言うなら
ワザと効率を落とす様な真似しない限りはそんな編成にならない
んだから、そこそこ旨くいけば全て許されるのとは違うんじゃないか？
って話。
で、反論は、あくまで最善を尽くそうと努力した過程で
こうなったなら問題ないが、どう考えても普通はそうならないだろう？
って話をした。
上を捨ててそこそこ旨いと、一生懸命がんばってそこそこ旨いは違うっしょ
編成を任せてくれる5人に失礼だと思った。

最初から敢えてその旨伝えてあるならなんでも勝手にしてくれ。

275: 名も無き軍師：05/08/09 00:48 ID:zHMMlF7w

>>265
詩赤黒でMPが満タンになった残り時間を利用して殴ってる人とか
5ﾁｪ一生懸命繋ごうとしてやってくれる方はいたけど
普通の時だと殴りが有効といいつつ　　ﾋｰﾘﾝｸﾞ軽視　　他の人がﾌｫﾛｰ
捨ててる部分を本当に帳消しにしてるって思わせる状況がなかなか無い。
良くて互角かな〜程度はあるんだがそれだと俺の場合は他の人の負担を
考えて躊躇してしまう。
互角近いなら方法は自由とも思えるが俺は1時間それで必死にやったとして
1回のﾐｽで垢に転落するかもしれないﾘｽｸが怖い・・・。
もし俺の認識が変って事なら具体例を教えてくれないか？

276: 名も無き軍師：05/08/09 01:03 ID:SLYB2.5A

>>275
そうだね、気味は間違ってないよ。
だから消えろ

277: 名も無き軍師：05/08/09 01:15 ID:JaOxZYkY

>>274
とりあえずsageような。ageてるだけで「なにこいつ」って見られるから。
就職面接でスーツ着ずネクタイも締めてないよーなもん。

278: 名も無き軍師：05/08/09 03:31 ID:Rj17waSg

殴るならせめて武器は可能な限りいいもの準備して、
とにかく「与TPの都合で殴らない方がマシ」にならない程度の装備で殴ってくれ
プレイスタイルは個人の自由だとは言うが、盾役のことも少しは考えろ

279: 名も無き軍師：05/08/09 03:57 ID:HYoUxjDE

てか、選択肢の一つとして頭にとどめる。ぐらいにすればいいのに
後衛が殴るなんてありえないｗｗｗ頭ガチガチになってる。

おまいさんが言ってるように、何を楽しい感じるかはその人しだい。
誰もがかれも、「効率さえよければ作業が奴隷でもかまわない。
○○以外はクソ。って雰囲気でのいいからとにかく経験地を！」って思ってるわけじゃない。

>>275は、効率を追求して高時給をたたき出し「俺様って名リーダー＾＾」って思ってるかもしれんが
効率を求めるだけなら、名リーダーとは言えん。
料理人にたとえるなら、
　最高の食材が揃ってる時は、それを生かして最高の料理を
　有り合わせの食材しかない時は、アイディア手法によっておいしい料理を
　一般常識から外れた素材の使い方や調理法も身につけ、意外な味も演出する
おまいさんは「最高の食材を使った最高の料理以外はクソだ！」と言っているようなもの。

280: 名も無き軍師：05/08/09 04:24 ID:eKfnrtGE

>>279
じゃなくて、
レベル上げが目的、って名目で集まってる場合がほとんど、って風潮なのに、
後衛も殴りますよー楽しいでしょーってのを、
それがうまくいかない、といってるわけじゃないくて、
うまくいかない危険性が強い、ってことよ

281: 名も無き軍師：05/08/09 05:29 ID:HYoUxjDE

>>280
うまくいかない可能性が強いってのは同意。
実際今ある、「○○は××しろ」ってのは多くの人の経験等から
穏便にうまく行く可能性が高い行動だしね。

実際自分も
リダ「後衛は殴ってれば楽しいんでしょー？殴らせてあげますよー＾＾」
って感じで言われるのは嫌だし。
後衛「殴ってもいいって言われたからなんとなく殴ってみるーｗあはｗ０ダメ行進ｗ」
って後衛も嫌だ。

でも
リダ「うーん、忍盾で赤白詩いて回復力は十分なんだけど火力が足りないなぁ・・・。」
って時に
後衛「私アタッカー装備持ってるので、自分の仕事の合間に殴ってみましょうか？」
って人は大好きだ。

んでWSがスカった時に後衛のWSで代理をしたり、アドリブで０番とか担当したり
いつもと違うノリでPT全体が盛り上がることもある。
時給は最良構成には及ばないけど、充実した狩りの時間をすごせた。
なんてことだってあるわけだ。
そーゆーのを否定するなと言いたいワケ。

適当な装備で殴るヘッポコ後衛が多いのは否定できない。

282: 名も無き軍師：05/08/09 05:54 ID:HYoUxjDE

あときっかけの>>255>>256の話があくまで
「殴り装備をきちんと整えた上で時給の向上を狙うために殴る」
だったのにいつのまにか、後衛が殴ると時給が悪くなることが前提で
後衛「殴るのは楽しくやりたいからー。」
リダ「ふざけんな、時給下がる！」
リダ「まあ殴らせてあ げ て も いいですよ^^;」
みたいな話になってるな・・・。

あとよく言われる「殴りたいなら前衛やれ」だが
魔法を使って本来の仕事をしながら、殴ることに意味があるんですｙ？
殴る赤はずして前衛いれろ？じゃあ弱体リフレは誰がするの？
殴る白はずして前衛いれろ？じゃあプロシェルケアルは誰がするの？
はずして問題ないんだったら初めから前衛いれるってば。

前衛が一発１００のダメを出してる横で、一発５０前後のダメを出してても
「後衛の殴りはカスだから」って言われちゃうのはどうかと思う。
まあイメージがこびりついてるんだろうけど・・・。
まさしく「芋は殴るな」だね。

ああ・・・また長文かいちまった・・・。
板汚しスマヌ。

283: 名も無き軍師：05/08/09 07:29 ID:6cgT1MgM

・一桁ﾀﾞﾒｰｼﾞ連発とかﾅﾒとんのか。肉食え肉。intUPのワンド装備とかふざけんな。
・着替えマクロと装備ぐらい用意しろ。前衛はやってる。MP装備で殴ってんじゃねーよｳﾞｫｹｶﾞ。
・MP管理しろ。座るべき時は戦闘解除して座れ。
・シーフの邪魔すんな。
・青字かそれに準ずるスキル値が基本。スキル上げのために殴ってんなよ池沼が。

まだまだあるが、こういう条件全部クリアしてる香具師なぞ今まで見たことない。

284: 名も無き軍師：05/08/09 08:59 ID:Vr759036

議論が錯綜してるな

�@PTを楽しいものにすること
�A後衛が殴る（べき）かどうか

は直接関係無いんじゃないかね。

で、その上でだが�@について
>>279
言うように、効率を最優先することが一番楽しいって人ばかりじゃないのは確かだ
例えば時給は悪くても、狩りの合間にたまたまその日野良で集まったメンツと
チャットなんかして、まったりと狩るのが楽しいって人もいる。
お前の言う通り何が楽しいかなんて人それぞれだ。
だが>>279よ、その中にはいかに効率よく狩るかを楽しんでいる人だっているぞ。
そっちを否定するのもまた違うんじゃないか？
どっちが上か、なんて議論はナシな。リダとしてはどっちも認めて、
その時集まったメンツの雰囲気で調整してやればいいんじゃね？

で、>>283が書いているのは、口調は脳筋だが、
基本的によい前衛が当然としてやっていることを
後衛バージョンにして書いているわけだな。
殴る白として75まで上げた身なので一応言っておくが
「見たことない」というほどレアではない。やってる奴はやっている（白以外でもな）。
ただ後衛上げたことが無いだろう>>283にフォローしておくと、
本気で殴る後衛をやるなら、これに加えて

・詩人や召喚の動きにあわせて前後を移動する（状況に応じて前衛歌・後衛歌の聞き分け）
・後衛食食わなくて済むなら、肉よりソールスシ（できればHQ）
・着替え以外にもマクロには工夫が必要、抜刀してても使えるように工夫しろ
・点滅していい時と悪い時がある。着替えのタイミングには注意しろ
・1チェーンに一回もTP100にならなくても泣くな
・WS撃つなら連携の邪魔はするな。何をいつ撃つかは考えろ
・自分にヘイストかけるなら、回す順番は自分から（ヘイスト自体のリキャ3秒短縮）
・ジョブにもよるが殴り武器は複数種類持っておけ
・戦闘以外の時にできることを考える
・求められることは少ないが、殴り用サポ（戦シ忍侍暗狩など）用意しておくとベター

ジョブによって（白黒赤詩召）殴っていい時と殴るべきでない時はだいぶ違うが、
いつだったら殴った方がよいのか、
いつは殴らずそれ以外（ヒーリング含む）のことをすべきなのか
しっかり考えておけ。この見極めができないならレベリングで殴る意味は無いと思うぞ。
ジョブや狩り場によっては釣りにも慣れておけ。
（ただしメイン釣り役がいるなら、そいつのチェーン組み立てを邪魔しないように）

本来の仕事をしっかりこなし、かつ殴るための時間をいかに確保するかを考えるのは
結構楽しかった覚えがある（戦闘以外の時間にすることがとても重要だ）。
敵によってはそもそも後衛が殴るべきでないのもいるので、それは当然理解しておけ。
それと悲しいことに70を越えてしばらくすると、
これだけ突き詰めてやっても「さあ殴るぞ」と思った時には戦闘が終わるようになる
まあ本来の仕事放棄して最初から殴ることだけやってりゃ別なんだが。

それで絶対に効率を落とさせないって覚悟でやらんとなかなか厳しいとは思うが、
こういうこと考えてやってるのは後衛としても楽しいと思うぞ。
そんな経験もあって自分がリダする時は、
中途半端なヤツじゃなくてしっかり考えて殴ってる後衛見ると応援してやりたくもなるな。

朝から長文すまん。

285: 名も無き軍師：05/08/09 09:57 ID:eKfnrtGE

ずいぶんそれてるな

リダが後衛殴り前提で誘ってるなら、その旨伝えて誘え
で、それに準じた装備アイテムで来い

普通に集めたのに後衛も殴りで行きましょ、なんてのはいくない
装備もアイテムもそろってないし、不味くなるし想定外

の二つでしょ

前提のこともレベリングでのこともごちゃごちゃで話すから交錯するんじゃないかな

殴れる装備も用意しててとて〜つよ連戦前提なら赤吟（場合によっては白）が殴るのは出来ない話じゃないしね
あと、とて〜つよの連戦の場合、後衛でもスキルあればスシ食わなくても当たるよ
むしろ、パライズ、ディア、スロウ、なんか入れてる間に戦闘終わってしまうことも多く、弱体の方が無意味だったりする。

286: 名も無き軍師：05/08/09 10:09 ID:pKuhxRY2

ﾚﾍﾞﾘﾝｸﾞで誘われて勝手に殴るのは論外。
自分がﾘｰﾀﾞｰして殴り前提なら勝手にしろ。

ま、これが基本だろうが、
後衛殴り論の欠点は、自己肯定に終始するばかりで他者肯定が皆無なとこ。
後衛殴り前提で「後衛の楽しみ」だの吠える割に、前衛の楽しみにはﾉｰﾀｯﾁなんだよな。

後衛が殴って楽しいんだからいいじゃん、って言うのなら
「盾役ﾂﾏﾗﾝ」とか言ってｻﾎﾟ竜で飛びます飛びますなナなんかとも一緒に組まなきゃｳｿだし。

前衛に真面目にやらせといて、一方「俺は殴ると楽しいぜｗｗｗｗ」とかのたまうのはただの寄生厨だ。

287: 名も無き軍師：05/08/09 10:20 ID:FFBK2FDk

>>286
>前衛の楽しみにはﾉｰﾀｯﾁなんだよな。
オートアタックで与ダメ見て毎日楽しんでるじゃないか。
リンク処理なんてしないじゃないか。
こっちが寝かせたリンクモブを起こすじゃないか。
死にかけててもタゲ取るじゃないか。
状態異常回復遅かったらぶつぶつ言うくせに連携タイミングミスは「ミス；」って言うじゃないか。

何が不満なんだ？　脳筋よ。

288: 名も無き軍師：05/08/09 10:32 ID:GqEr/wME

>>287
専業主婦がパートに出るのが不満
パートに出たら家事がおろそかになるだろ！
男の仕事場に女が入ってくるな！

こんな感じかと

289: 名も無き軍師：05/08/09 10:43 ID:QTs8t1zE

しょぼい煽り(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

290: 名も無き軍師：05/08/09 11:28 ID:plBTldcw

赤の時は普通に殴りまくりだな。
いちいち殴りますよーなんて言わん。

殴ることによってヒーリング減ってMP待ちが発生しない限り問題無いだろ。
忍盾で詩赤いて吸える敵相手とかならMP切れなんてまずありえんし。

291: 名も無き軍師：05/08/09 11:46 ID:lC3AmHgo

赤がこの話題で後衛の顔してしゃしゃり出てくる意味が分からん
殴れる敵を殴らんのはむしろ垢呼ばわりされるだろうに

292: 名も無き軍師：05/08/09 11:49 ID:dgDSGdQQ

>>290
あ〜詩いると殴るのは不味いな

詩いるならバラ聞かないと
バラでＭＰ余ると言うなら殴るより精霊の方がダメでるでしょ

詩に赤が殴るためにピンポイントで歌い分けろとも言えないしね

293: 名も無き軍師：05/08/09 12:26 ID:YmF9dfmg

>>275　だが
>>276
俺の認識が間違ってないなら、問題があるのは無責任な提案をする奴だろ？
あと、ﾈｯﾄだからって適当な言葉使いしか出来ないのもなかなかいいな。
どっちにしろ半端な覚悟でやるには難しいって事だな。

294: 名も無き軍師：05/08/09 12:33 ID:YmF9dfmg

ここの板読んでると
昔ナイトで煽られてた
自分以外奴隷？
って発言がそのままの奴いるな〜。
ﾘｰﾀﾞｰと自分を楽しませてくれる5人って感じか？
信用して編成させて貰ってるとはとても思えない意見を
ｲﾊﾟｰｲ頂きました。
ﾚﾍﾞﾙ上げと称して別の事を水面下で目的にしているなら
詐欺だな。
分かってて誘われ待ちしてくれてる奴もたくさんいるし
常に見られてるって思って無茶せんようにがんばってくれや。

何度も言うが別に自分の効率厨は別に否定していない
同じ事やってくれなんて言わない
が、一般許容量ってのがあるだろう？

295: 名も無き軍師：05/08/09 12:49 ID:YmF9dfmg

具体的に例を上げた方が分かりやすいか？
戦暗詩赤黒　5人揃っててみんなが75直前　空でやろうか？
って状況
ここで後衛殴りが有りの奴の意見なら白でも入れて
みんなで適当に殴りながら
連携無しﾓｰﾄﾞか3連携光でうま〜。
時給もそこそこ出るし問題無い。
って事だよな。

296: 名も無き軍師：05/08/09 13:04 ID:NQRKvo2.

test

297: 名も無き軍師：05/08/09 13:16 ID:xagrR.GM

>>293
お前さん極端なのよ。
効率１００％か楽しさ１００％しか考えてねえだろ。
ある程度の効率確保した上で、あとは楽しくやろうぜってのもいるんだぜ？
もちろんお前さんのように、少しでも効率落ちるならやるべきでないという意見を否定する気はないが、
それ以外の意見を、お前さんが否定する権利も力も筋合いもない。

298: 名も無き軍師：05/08/09 13:19 ID:PY30bg92

>295
ふむぅ、さすがにオトリダだけど野良でその構成で白を入れる勇気はないなｗ
自分を除いた残り４人がその時点でまったりを許容できるか不明だしｗｗ
普通に前衛物理アタッカー入れてゴリゴリ稼ぐＰＴを作っちゃうと思ふ。
って盾ジョブが必要かｗ

299: 名も無き軍師：05/08/09 13:25 ID:wC1X.FtY

自分のレスを
>>○○　だが
と独特な言い回しするのは例のあの暴れてた子だけだと思う。
Rep10回分貼るとか言ってたけど、どうなっちゃたんかいな。
まあ言うだけなら幼稚園児でも出来るけどな。

300: 名も無き軍師：05/08/09 13:27 ID:1g5CZVYU

回復という役割が明確な白というジョブで
アタッカーなぞ腐るほど居るヴァナで
あえて肉弾攻撃に楽しみを見出そうというのは、
ある種のマゾか究極の脳筋と言っていいと思われる

301: 名も無き軍師：05/08/09 13:45 ID:f3S7QQnI

>>292

正直、忍盾、後衛白詩赤で殴るなら、赤より白のが殴りやすいとは思う
弱体&強化してMBしている間に敵が沈んでくのに殴ってる暇はねー
杖でなぐっても意味ないし、隙見て着替えて殴るくらいなら魔法のがいいしね

正直フラッシュと状態回復&ケアルが問題なくできるなら、
時間的には白のが余裕はあるのでなぐりやすそうかなぁ〜てか最近組んだ人で実際殴ってた人が(笑)

私が見た殴る白さんは、上の構成で敵はクフタルの虎とかコカ偶にワイバーン
ストナ&パラナ&ケアル以外構えてるだけなら殴るのもありだなとは思ったが..

でもそこっワイバーンまでなぐりにいくなっ
まぁそれでも問題なく回ってたので、おもしろいからほっといた
稼げれば少しくらいはっちゃけてても面白ければおけ(笑)

結局は色んな意味で余裕あるPTかどうかなんだよなぁ〜この辺って

302: 名も無き軍師：05/08/09 13:51 ID:xU7W60Vg

>>295
頭の悪さ全開ｗ

303: 名も無き軍師：05/08/09 14:41 ID:n2DpbMAM

リーダーやってる奴はトリイ=ヘイデンのノンフィクションを
一冊読んどけ。
DQN相手にしても、ちょっぴり我慢強くなれそうな気がするから。

304: 名も無き軍師：05/08/09 15:56 ID:Y07R8.UI

以前、モ/暗と組んだ時は面白かった。
暗黒夢想が笑えるくらいつよいし、PTがすごく盛り上がった。
後衛は前衛のこと考えてない、っていうが別にこういうことしてくれて全然おｋ。

でもそんなやつ滅多にいない。
型にはまった動き&サポしかできない人が多いってことかね。

305: 名も無き軍師：05/08/09 16:20 ID:HdX9xR1s

んー、人それぞれだから、そこらへんはリーダー＆PTメンバの器量なんだよね。
私は、後衛さんがどんな装備で殴っていても、私が考えている役割さえこなしてくれれば、
その人にとって楽しいのであれば、基本的に文句は言わないですねー

殴る後衛よりも、自分がリーダーをしてないときなんだけど、
例えば、自jobが召喚の時に、履行は大地とロアを交互に使うのが効率いいですよ。みたいに、
プレイスタイルを押し付けてきた人のが困るな・・。
元々そうやっていて、自分的に変えた方がいいんじゃないのか？って考えて行動に移した時にそんな事言われた日にｈ

306: 名も無き軍師：05/08/09 16:32 ID:nqwWK102

>>304
＞笑えるくらいつよいし

これと前衛殴りを同列に語ってる時点で
お里が知れるというもんだ。

307: 名も無き軍師：05/08/09 16:35 ID:nqwWK102

分かると思うが後衛殴りの間違いな(つд｀;)
煽り口調で間違い(´・ω・｀)ﾊｽﾞｶｼｽ･･･

308: 名も無き軍師：05/08/09 16:45 ID:mmGuL9jg

>>304
あれ笑えるよなｗモ/暗のフレ連れて古墳護衛で骨に暗夢食らわせたの見て
HP真っ赤になって冷やっとしたがあれが盛り上がるのはやってみるとわかるねｗ
その話レベル上げだとするとフラッシュとかで気合いで回避してるのかな？
後衛が相当うまくカバーしないとタゲ取って即死ぬんじゃあｗ
俺も白/暗で暗ヘキサで遊んだ時期はあつかったｗ(これはレベル上げじゃないぞｗ
Phamtom Warmに1200のダメージ！光連携→1200ダメージ！って感じでｗ
シ/暗で暗不意だまダンスとかしてアホダメ出して死にそうになっていたのもいたｗ
なんかスレ違いぽいな…【ごめんなさい。】【許してください。】

309: 名も無き軍師：05/08/09 16:55 ID:0RnRNt.k

FFは遊びじゃないんだ！
LVあげPTでは、仲間の為に常に最高の仕事をするべきだ！ヽ(｀д´)ノ

310: 名も無き軍師：05/08/09 17:05 ID:Rw.CCJ6g

>>304だって今まで散々、その型にはまったヤツラとの効率重視狩りで
散々うまい思いしてきただろう。

で、そんな香具師ばっかだから効率重視が定着してしまった訳。

今まで効率狩りに散々乗っかってきたくせに、今になって
効率狩りしてる香具師を見下すようなこと言う偽善者見ると
反吐がでそうになる。

311: 名も無き軍師：05/08/09 17:23 ID:6uUxcKgg

>>309
これ系の書き込み見ると思うのだけれど
遊びだからこそガキになって真剣に精一杯できる限りの事をして遊ぶんじゃないかの？

鬼ごっことか、野球とか、遊びだけども真剣にやるから面白かったんじゃないか？
遊びだからこそ、いろんなことをやる事は問題ないが
手を抜いて適当に行動し精一杯遊ばないことは問題ありだとおもうがな

もしくは、"遊びは真剣にやらない"ってのが正しいと思っているのか？

テレビゲームが健全な遊びだとは確かにいえないが、遊びに真剣になることは良いことジャマイカ

312: 名も無き軍師：05/08/09 17:42 ID:KZs63lMk

とにかく稼げ

313: 名も無き軍師：05/08/09 17:45 ID:/dZzt1Fw

>>311
遊びなんだから、何やろうと自由だろう。
真剣に突き詰めて極めるのも自由だし、
適当にはっちゃけて楽しくやるのも自由。

ただ、ネトゲは人と人の関わりがあるから、
オフゲと違ってある程度”他人の自由を阻害する行為”を慎む必要がある。

で、楽しくはっちゃけたい方からみれば、
お前ら真剣にやれっつうほうが”他人の自由を阻害する行為”で、
真剣にやれって方から見れば、
自分勝手に楽しくやることは”他人の自由を阻害する行為”。
人間同士の関わりがあって、両方が１００％満足することなんてありえないから、
双方ある程度妥協しようぜってこと。

314: 名も無き軍師：05/08/09 18:15 ID:f3S7QQnI

>>313

妥協とはちょっと違うかもな
やることをやった上で、PTして余裕があるならある程度は遊びがあってもOK
って事であって、効率下げてまで遊んでいる訳ではないかと

旨くはまったPTは、普通のPTよりそこそこ余力が出てくるので
個人が外れても良い許容範囲が広くなる
まぁ無論その余力があっても
「後衛さんは殴らず後ろで」って言う部分で余裕が無い人が
居る場合もあるので、そう言うときはあきらめれって感じ

別に余裕があった方が良いって訳でなく、
例え忍者さんが普通より旨くて、なかなか被弾しなくても事故率は
そっちのが下がるのは確かなんだから許容できないのは仕方がない
そう言うのもふまえた上で、別に殴ってもいいじゃんって
PTメンバーが思える状況のが希であるしね

だからこそ、色々な意味で余裕がないと殴るのはできないよねぇ〜って事

315: 名も無き軍師：05/08/09 18:31 ID:n2DpbMAM

子供の頃、一生懸命遊んでたら最後は必ず喧嘩になった。
遊びが終わる時は、誰かが怒るか泣くか親が帰れって言った時。
本気の遊びは楽しいけど、ムキにならない程度のさじ加減が難しい。

316: 名も無き軍師：05/08/09 18:33 ID:ICrQC2QE

まあなんだ、いろいろいってもしゃーないだろ

殴るのもよし、殴らないのもよし

ただ他人との協力で成り立ってるってこと忘れれないでやってくれ

自分が楽しけりゃ他人も楽しいなんて押し付けるのだけはやめてやってくれ

317: 名も無き軍師：05/08/09 18:37 ID:btVQRggA

WSが痛くない敵に対して
与ダメ/与TPがそれなりで
シ・詩・召などの仕事を妨げず
殴りながら本来の仕事をキッチリこなせるなら
どれだけでも殴ってください

318: 名も無き軍師：05/08/10 00:54 ID:svPFi3lk

すげえな〜
効率厨とかさんざん反論してた癖に全く反論できないのか？
普通にやってりゃ後衛が殴るなんて場面がない事くらい
頭で分かってくれ。
いつの間にか効率しか考えてない奴にされてるがまぁいい
自分がすげー間抜けな事言ってた事だけは分かってくれた様だからな。

319: 名も無き軍師：05/08/10 01:04 ID:svPFi3lk

>>297
一応ﾚｽさせて貰うと　どっちが先とか言う水掛け論みたいになるが
極端な話は相手から始まっていると言わせて貰おう。
297の意見だけ見れば正しいがこの場面での反論としては違う様ですね。
後衛殴りの前提が俺の一般許容量を越えていると言ってる。
ま、長いんだけど前のやりとりいっぱい読んできてね。

あのさ、ﾊｯｷﾘ言うけどみんなが100%効率的な動きされたと過程すると
俺の稼ぎ減るから困るのよね。
だから全然人に強要する気無いのよ。
みんながそこそこに手を抜けばみんながそれっぽく稼げる。
そこそこってのが難しいがな。

320: 名も無き軍師：05/08/10 01:45 ID:sEagUyTY

>>318
落ち着け

>>316でもういいだろ

321: 名も無き軍師：05/08/10 02:33 ID:yPWNY/Nk

後衛が殴る余裕があるＰＴなんて作る？
俺は盾＋アタッカー３＋ＨＰＭＰ回復＆強化弱体２を基本に組むから
後衛が殴った方が効率よくなるなんていう冗長度が高いＰＴにはならないんだが
一応断わると黒はアタッカー枠ね

後衛が殴る余裕があるＰＴってのはＰＴの安全マージンが高すぎて逆に火力が低い駄目ＰＴだろ

322: 名も無き軍師：05/08/10 02:55 ID:BHpQnizk

後衛で殴りたいと思うのは１週目でクフィム位までじゃないの？
この頃迄は難しい事は良く分からずに楽しんでいる新規組みならやりそうだしな
流石にそれ以降になるとＦＦの仕組みが分かってくるし、攻撃してもあまり
当たらないと思う様になるだろうから前に出るのはいなくなると思うんだが

323: 名も無き軍師：05/08/10 03:27 ID:Rj17waSg

とにかく、殴ることによる与TPを軽視するのだけはやめてくれ
お前が殴ってためたTP技誰が受けると思ってんだよ、と

324: 名も無き軍師：05/08/10 03:33 ID:jn2Xzqps

>>323
みんなで受ける(つд・)

325: 名も無き軍師：05/08/10 04:25 ID:Xe8q14wQ

>>324　冗談込めての発言だろうが笑えない。
んで後衛自身で後衛の余裕無くしてるんだよね。
とっととヒーリング始めて次の戦闘までにMP回復してれば問題ないわけだけど
殴るような輩がそんなことできるはずもなくｗ
つーか殴る暇ないだろｗｗｗよっぽどPTの火力がないんじゃねえの？ｗって話だ。
結論的には>>321と同じになったし、もういい加減ループ飽きた。
あれだ、もう後衛が殴るPTは編成ミスでFAジャマイカ？ｗ解散したほうがいい。

326: 名も無き軍師：05/08/10 04:41 ID:yVlTzmGg

よほど恐ろしいTP技を持つ敵とばかり戦っておられる勇者様が多いスレですね。

327: 名も無き軍師：05/08/10 04:50 ID:Rj17waSg

>>326
恐ろしいかどうかの問題じゃない、普通に盾としての仕事をこなしてるやつが、
なんで中途半端に殴る後衛のせいで余計な負担かけられなきゃならんのだ

殴るななんて言うつもりはないけど、殴るならそれ相応の装備で殴れ
中途半端な装備でわざわざ殴って足引っ張るのだけはやめろ
それでもどうしても殴りたいんだったら前衛やればいいじゃん

328: 名も無き軍師：05/08/10 09:30 ID:C/WPNhKI

毎度おなじみ「ＦＡ派ｖｓＦＡ出ない派」の対決ですな。

329: 名も無き軍師：05/08/10 09:57 ID:YGkFerY6

>>327みて思ったんだけどナイト盾ならいいかもね。
最悪赤がリフレ奴隷になるだけでその分のリスクがペイするし。

忍者盾ではヤメロよな。紙兵だってタダじゃねぇんだ

330: 名も無き軍師：05/08/10 10:31 ID:6uUxcKgg

>>329
前衛の半分でも火力が出せれば1戦1分20秒程度だとすれば
10秒程度は戦闘時間短くなるわけで
しかもWSはTP100になると同時にくるわけじゃないから
いくら与TP増えても戦闘時間が短くなればWS技の回数も減る可能性もある
WS連発モードになったら？とっとと黒様に削ってもらえばいい
だから後衛が殴ったって、ミカンがいたって
実際には机上で考えるほどWS回数は増えないな

331: 名も無き軍師：05/08/10 10:32 ID:K8ZR/uyc

FAってもともとあの番組の
ファイナルアンサー？
ってあれだろ？

あれって回答者が最終的に選んだ選択肢なだけで
それが正解とは限らんじゃん

332: 名も無き軍師：05/08/10 10:37 ID:KnAenowE

>>330
んじゃなんでRepとかで高時給を出してるPTはみんな後衛が殴ってないのよ？
お前の持論だと後衛やミカンが殴れば殴るほど戦闘時間が短くなるんだろ？
論理的な反論してみてよ

333: 名も無き軍師：05/08/10 11:16 ID:6uUxcKgg

>>332
高時給が出る場合は、すでに火力が足りてるから
火力が足りてるからスロウパラディアヘイストリフレ等を唱えた時点で
戦闘終盤で火力をだすよりMPを確保することが重要になるから

戦闘時間を10秒でも削ることが無意味なら、
詩人は釣りなんてやらないし前衛が離脱釣りなんてやらない

後衛殴って〜ってのは、高時給を出す為じゃなく
時給が伸び悩んだ時、少しでも伸ばす為にやってほしいってのが最初だったと思うが

で自分はWS回数は言うほど増えない、と言ったんだけど、そっちはokなのか？

334: 名も無き軍師：05/08/10 11:24 ID:gDYA5ODU

ここで「どんな場合でも後衛殴るな」って言ってるヤツは
もちろんどんな場合でも、キャーリューサーンにミカンはしまっててもらうんだよね？
与えるTPや、スピリン等のこと考えたら当たり前だよね？

与TPが問題なら、ミカンは絶対禁止、シーフはTPたまったら納刀or後ろ向く、
盾役のナイトは殴らない、低レベルの忍者も殴らない、
これらももちろんPTで言うんでしょ？
それなら後衛も殴るなってのも納得できる。
まあ多分急用発動すると思うけど・・・。

殴り派は「キチンと装備を整えて、殴ったほうがいい場合[も]ある」
っていってんのに、殴るな派は「どんな場合でも殴るな」それしか言わない。

実際自分がリーダーした時に、前半殴って後半殴らなかったら
殴らなかった時のほうが時給が500ちょいは低かった。
メリポでウルガランデーモン、忍戦狩赤白詩で自分赤ね。
弱体は全部自分で入れて、白は暇そうだった。
もちろん、後衛削ってもう一人前衛入れたほうが効率はいいが
この構成では後衛の自分が殴ってたほうが効率よかった。

後衛が殴ってたほうが効率いい時もありますよ。
まあ自分は赤は中衛だと思ってるが。

335: 名も無き軍師：05/08/10 12:14 ID:Y3yWhXQY

ただ一度きりのメリポとかすごく限られた条件での後衛殴りを主張されても
説得力まるでなっしん

336: 名も無き軍師：05/08/10 12:18 ID:plBTldcw

>>334
「後衛は殴ってはいけない」という根拠の無い信念が根底にあるから
都合の悪いところは見えてないんだろ。

防御ナイトやシーフ、小竜よりも装備の整った後衛の方が
与ダメ/与TP効率は良い（ことが多い）のにそれは無視。

殴った方が「良い場合もある」って言ってんのに
明らかに殴ったらヤヴァイ場面を想定して反論するとか。

別に理由は無いけど「後衛が殴るの見るとなんとなくイラつくから」
とかもどっかで見たし正直呆れたよ。

337: 名も無き軍師：05/08/10 12:27 ID:1CNjan5w

>>334
ヴァナでは、実際の時給うんぬんよりもイメージが重要。

後衛殴りで敵のTP技が増えると思っている人間は多いし
殴りたがる後衛の多くは本来の仕事を疎かにしている。
だから、後衛殴りは敬遠されるんだよ。

後衛殴りで時給上がる確率　<<<<　後衛殴りで時給下がる確率

338: 名も無き軍師：05/08/10 12:38 ID:Ojx4EGyM

自称肯定派が、喚くばかりでrep一つ持ってこない件について。

しまいにゃ
「気持ちの問題。気持ちよくﾚﾚﾘﾝｸﾞできれば、結果自給はあがるよ^^^^^^^^^」
とかもうｱﾌｫかと。

339: 名も無き軍師：05/08/10 13:14 ID:F7mnitUk

後衛が殴った方が上がる場面も有るが、
基本的には殴らない方が良い。
でいいじゃないか・・・。
お互いの悪い点ばっかりついてもしょうがないべ。
Lv70でナ暗竜モ赤詩とか殴る暇無さそうなパーティも有れば
Lv40で忍狩赤白召詩とか火力足りないパーティも有るし、
それらを同列に語ること自体が無意味だと思うが。

以下まとめ
殴り否定派
殴らない方が絶対効率いいじゃんｗｗｗｗ
目障りだし盾とシの邪魔になるから後ろで座ってて＾＾；；；；；
殴った方が効率良いRep持って来いよｗｗｗｗ
TP溜まるから止めろクズ

殴り肯定派
殴った方が効率良かったんですよ＾＾；；；
　私　は　殴ってもヒーリング時間減らないプロですからｗｗｗｗ
効率厨は黙っててくださいね＾＾＾＾＾＾＾
押し付けは止めてください＞＜

340: 名も無き軍師：05/08/10 13:28 ID:f3S7QQnI

夏だなぁ〜、熱くなってきてるねぇ〜
そしてFFで仕事モード突入してる人が此処には多いんだねぇ

しかし気持ちよくと時給はどこで結びついたんだろう
楽しくって言ってる人は時給上がるなんて言ってないような

341: 名も無き軍師：05/08/10 13:47 ID:vw2gpndM

肯定派も否定派も、どっちも相手の話を聞いていない奴が混ざってる件について。

342: 名も無き軍師：05/08/10 13:57 ID:tdDvKAl.

339の言ってる事が全てだね。
編成、中の人、状況、色んな要素次第で殴った方がいい場合、殴らない方がいい場合、
どっちも多様にしてありえるだろ。FA何かねえっての。

まあ「殴った方がいい場面『も』ある」って特定条件の事言ってるのに「そんな特定条件の事言われても説得力無し」
と返してる335はバカだとは思ったが。

343: 名も無き軍師：05/08/10 13:58 ID:ujTgP1uU

シーフ弱すぎってことだけはわかった。
そこそこの殴り装備な後衛より弱いって言われる前衛職って何よ。

344: 名も無き軍師：05/08/10 14:06 ID:0bM2nz1M

>>343
ｼｰﾌの役割はﾍｲﾄを盾役に加えて、戦局を安定させる事であり、
ﾒﾘﾎﾟ付近とかで　とて連戦になった場合　さらにその必要性が
薄くなっている事はしょうがないと思うが
ﾀﾞﾒだけで語るのはちと違うと思う。
60前半までは立派に優遇されてると思うし多少つらいﾚﾍﾞﾙ帯があってもね〜

345: 名も無き軍師：05/08/10 14:11 ID:xI/JVZzM

>>343
ノーマルシーフじゃしっかり着替えした赤に通常ダメでは負けるね。
着替えや射撃やら駆使する巧いシーフだと全く話は違うけど。

まあシーフは連携回し・ヘイト管理のが重要なんで、そっちをしっかりやって
くれる人なら多少ダメ低かろうが歓迎。
ここリーダースレだし、俺もリーダーするけど巧かったシーフは名前覚えておいて、よく誘ってる。
逆を言えば、誘いたいような巧いアタリシーフがほんと少ない…

346: ｸﾛ：05/08/10 14:27 ID:gxeDh6Cw

FFは遊びじゃないんだ！
LVあげPTでは、仲間の為に常に最高の仕事をするべきだ！ヽ(｀д´)ノ

だから俺は殴る

347: 名も無き軍師：05/08/10 14:31 ID:.tPNN2GM

殴り始めると弱体サボる赤とかが多いからだろ。
そもそも殴りたがるやつの9割以上はただのスキル上げだからまともに攻撃当たらんしな。

それと射撃するシーフが良シーフっていうの、もうジョブ板で書くのやめてくんね？
最近組むシーフのほとんどが何発かミスりつつアシッド入れて、その後もアシッド連発でスキル上げしてやがるんだが。
スシ食っててもまともに当たってねーし、そもそも常時射撃で削るつもりならアシッド入れたあとはベノムだろうが。
シーフなんかTP速度以外に利点全くねーんだからそれ捨ててどうすんのよ。
削りなんか期待してないからさっさとTP100にして次の釣ってこい。

348: 名も無き軍師：05/08/10 15:07 ID:xU7W60Vg

ID:.tPNN2GMが帰ってきましたよｗ

349: 名も無き軍師：05/08/10 15:08 ID:0Pmt8MH.

>>347
全て「本人に言え」で片付くな。あほくさ〜。
仕事こなす事前提での話してるんだからさー、おたくの身辺報告はいらないのよ。わかる？

350: 名も無き軍師：05/08/10 15:24 ID:bhbW08Mk

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　 ﾐ ・д･ﾐ　,,,. 　ｼｬｸｼｬｸ 　　　　夏休みも折り返し
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〜Ｏ　つヽ、ノ
　　　　 　 ┴

351: 名も無き軍師：05/08/10 15:49 ID:.tPNN2GM

>>349
その仕事こなすの基準が人によって違うのはわかるか？
初対面の野良PTの赤が殴りつつ仕事こなしますとか言っても、俺は信用しない。
本当に上手いやつなんて極一握りだからな。
野良PTのメンバーなんか信用できねーよ。
インスニすらまともにできないやつばかり。

352: 名も無き軍師：05/08/10 15:56 ID:tdDvKAl.

>>351
>>349

353: 名も無き軍師：05/08/10 15:57 ID:xU7W60Vg

あれは結局俺勝ったじゃん。のID:.tPNN2GMが何を言った所で馬鹿の遠吠えｗ
戦は両手斧のみで良いとか阿呆な発言してるやつが、人を上手いとか判断すなｗｗ

まず、あんた来るスレ間違ってるよ？
ここリーダースレですよ？

354: 名も無き軍師：05/08/10 16:03 ID:wC1X.FtY

>初対面の野良PTの赤が殴りつつ仕事こなしますとか言っても、俺は信用しない。
>野良PTのメンバーなんか信用できねーよ。
tPNN2GMのレスの根本にはコレがあるからな。
まあ普段固定の身内PTばかりで野良なんざ低Lvのジョブを
仕方なくあげるときだけなんだろうけど。

まあハッキリしてる事はだな、野良でそんな考えだと
上手く行くのもイカンってこったよ。
「改善」に向かって努力をするのも立派なPTでの仕事だ。
オマエさんには根本にこの「改善していく」と言う思考が皆無だ。
なのでたまに正論言っても叩かれる。

355: 名も無き軍師：05/08/10 16:05 ID:xI/JVZzM

よりによって「リーダースレ」に人を信用しないと公言する阿呆が来ている件について。

356: 名も無き軍師：05/08/10 16:06 ID:.tPNN2GM

>>353
ランペ覚えるまでは両手斧のみでいいと思うがね。
それ以外の武器が必要な状況を上げてみろ。
貫通でシーフに湾曲トス？
水弱点のオークをやらない今、湾曲が弱点な敵ならまずシルブレが入るだろう。
風弱点ならアマブレも効くしな。
レベリングで狩る突弱点モンスはトンボ鳥コウモリってとこだが、こいつらはブレイクが効く。
連携にこだわってスキルB武器使うより両手斧でゴリゴリ削るほうがいい。

357: 名も無き軍師：05/08/10 16:07 ID:WQtyY07.

そんなに野良が信用できないなら固定かソロやってろでＦＡだな。

358: 名も無き軍師：05/08/10 16:15 ID:wC1X.FtY

>>356
オマエさん他スレでも「戦士はランペまで両手斧だけで良い」って極論カマしてたからなぁ〜。

あのな、確かに両手斧だけでもLvは上げられる。
ただな、〜５５までの人少ない状況じゃ、ブレイク以外に連携絡む状況もあるワケなのだよ。

そこから「はー？大体黒なんていらねーし。単発で十分つええ。」なんつー
お得意のメリポ廃戦最強理論に展開していくのは勘弁なｗ
オマエさんのパターン、いつもそれだしｗ
そのことも物語ってるが、一度「脳筋」って揶揄される所以を少し考えた方が良い。

359: 名も無き軍師：05/08/10 16:18 ID:xU7W60Vg

>>356
ほんとに戦やってる？
漏れは戦75だがランペまでの両手斧が強い事くらい知ってる。

だが、とてて戦主流な中レベルでMB+精霊ダメがメインダメージソースになる場合が多々あるのは分かるな？
その場合当然敵弱点に合わせるんでなく黒が使える精霊に合わせて連携作る訳だが
「両手斧のみです」おまいがリーダならどうすんだ？

確かにシルブレアマブレは有効だ。
だが、これも圧倒的に敵選ぶよな。
そして戦やってるなら分かると思うが、Lv60近辺までAとBの武器スキル差が
とても少ないっと言う事に。

最後に言っておくが後衛２前衛４の編成でアマブレシルブレは最高に生きるぞ。

360: 名も無き軍師：05/08/10 16:22 ID:xU7W60Vg

っと補足。

スレ違いだから文句あるなら戦スレ来いよ。
脳内戦死理論語られても、みんな不愉快だし迷惑だ。

361: 名も無き軍師：05/08/10 16:22 ID:wC1X.FtY

>>359
>MB+精霊ダメがメインダメージソースになる場合が多々ある
コレはモロに:.tPNN2GMのNGワードにハマると思うぞｗｗｗ
見ててごらん、コイツこの手の意見を絶対に認めないからｗ
他スレでも散々荒れたな、○○の一つ覚えみたいに黒イラネと喚いてて。

そのうちいつの間にか君が「黒が戦士よりも強い」って言ってる前提で反論しだすぞ、コイツ。

362: 名も無き軍師：05/08/10 16:26 ID:wC1X.FtY

あと:.tPNN2GMに関しては、「ほんとに戦士やってる？」ではなくて
メリポのHNMLSでの固定廃PTで頭が思考停止状態になって
全てをその前提に当て嵌めて極論を言ってる感じだな。
こんな調子だから現れるスレでことごとく反感買ってる。

363: 名も無き軍師：05/08/10 16:32 ID:ujTgP1uU

つか、メイン戦士から言わせてもらうと、
ある武器しかできねーってものすごく心もとないんだわ。

実際に戦士に要求されることってものすごく範囲が広い。
戦士の得意分野のみならず、
その専門ジョブがいないときの穴埋め役として誘われることが多いのよ。
・核熱したいけどモンクも格闘シーフもいねー→戦士にコンボかレイジ撃ってもらう
・貫通トス探してるんだけど暗竜狩侍いねー→戦士に槍もってもらう
などなど。
たしかに戦士の能力を最大限に生かすことはできないかもしれないが、
現　実　に　は　それを期待して誘われるんだ。
で、「両手斧しか使えません＾＾；」じゃガックリされるぞ。

初めて戦士やるとか、サポ上げで手間かけたくなくて、
育てる武器を絞りたいというなら間違いなく両手斧をすすめる。
だが、本当にＰＴに貢献したいというならば、
〜４８：斧２種・片手剣・貫通トス上げられる武器・射撃
〜６５：斧２種・貫通トス上げられる武器・射撃
６６〜：斧２種・射撃
この程度育てるべき。

364: 名も無き軍師：05/08/10 16:34 ID:tdDvKAl.

そろそろ自分の都合のいい部分だけ抜き出してレスしてきそうだなw

365: 名も無き軍師：05/08/10 16:35 ID:gmcrDwUs

パターン読まれてやりづらそうだなｗ

366: 名も無き軍師：05/08/10 17:02 ID:sUdhZDl2

この流れだと、軽く「ＩＤ叩きかよﾌﾟｹﾞﾗ」も出そうだな。

367: 名も無き軍師：05/08/10 17:14 ID:StW3ChqA

997： 名も無き軍師 ：05/07/05 15:27 ID:.tPNN2GM
ランページ覚えるまでは両手斧のみでいい。
197 ： 名も無き軍師 ：05/07/17 16:11 ID:.tPNN2GM
誘われるときもシーフリーダーに誘われたりするしな。
もう連携とかめんどい。
137 ： 名も無き軍師 ：05/07/30 17:19 ID:.tPNN2GM
構成に合わせて柔軟に動きを変えることのできないやつはどのジョブやってもだめだな。
最近は盾は忍者じゃないと嫌、リフレがないと嫌、こんな感じで思考停止してるやつ多いし。
狩人がいないと嫌、これはようやくつぶれたが。
78 ： 名も無き軍師 ：05/07/27 16:43 ID:.tPNN2GM
>>77
あれは結局俺勝ったじゃん

メリポスレから出てくるな。
次スレは、きっと君のIDがスレタイに入っているから。

368: 名も無き軍師：05/08/10 17:30 ID:StS9JmPY

なんだ、ID:.tPNN2GMって
>構成に合わせて柔軟に動きを変えることのできないやつはどのジョブやってもだめだな。
とか言ってるんだ？

両手斧のみ戦士自分で否定してんじゃんｗｗｗ

369: 名も無き軍師：05/08/10 17:34 ID:s.nkRUdA

みんな、「tPNN2GM」のことで争うのはやめて！

そろそろ放置しない？

370: 名も無き軍師：05/08/10 17:35 ID:wC1X.FtY

>>368
シーッ！ｗ

371: 名も無き軍師：05/08/10 17:47 ID:aTCC94w2

何か戦士の武器がどうのとか、後衛殴りがどうのとか
久しぶりに覗いて見たら昔懐かしのループネタ満載だなｗ

夏休みで新規ユーザー増えたのか？

372: 名も無き軍師：05/08/10 17:55 ID:KmbeQNww

なんだこのつまらんレスの多さは

殴りたいだの殴るなだの、状況に応じてやれ

くだらんいぢめで流すな、ここはリーダースレだぞ

オマエ達自分で恥ずかしくないのか？

373: 名も無き軍師：05/08/10 18:01 ID:StS9JmPY

スレ違いループ話題既出話題諌めるのは良いが、
ネタ投下しなきゃスレ止まるだけだぞ。

374: 名も無き軍師：05/08/10 18:36 ID:plBTldcw

「状況に応じてやれ」とか「自己責任で」っていうのは
結局考えることを放棄してるだけなんだがな。

局地的な理論を一般化することに意味がある。
それが良いかどうかはまた別として。

あと後衛殴り云々は確かに昔からあるが、昔とはMP周りの状況が全く違うから。

375: 名も無き軍師：05/08/10 18:37 ID:aTCC94w2

先ほど南グスタでレベル8のサポ無し戦士を拾ってきますた。
久しぶりのＬＳ新メンバーだぜｗ

希望の緑玉＋Ｊマーク付いてたががサチコメ無し。
セカンドとかじゃなくてマジで初心者らしい。
クリスタルとか店売りしちゃダメだよん？何かモグハ戻ってＨＰ回復してるしｗ
初々しいのぅ（*´Д｀*）つーか、やっべえ、萌えるｗｗｗ


さてさて、どうやって俺色に染めるかなｗｗｗｗｗｗｗ
ﾊｧﾊｧ……ってか落ち着け、俺ｗｗｗ

376: 名も無き軍師：05/08/10 18:47 ID:.tPNN2GM

ID:wC1X.FtY = ID:UfztkM0I

40-60スレのクフカニ議論で俺に論破されたのを逆恨みして、以来あらゆる時間帯で俺の書き込みを見張ってるストーカー。
俺の書き込みを見つけたら即ID名指しで反論、こいつはこういうやつだと他スレの書き込みをコピペして貶し始める。
さっきまで昼寝してて今起きたから覗いてみたけど、やっぱりこいつが書き込んでて笑ったよ。
もうこの件のレスは要らんから次の話題行こうぜ。

377: 名も無き軍師：05/08/10 18:53 ID:wC1X.FtY

てかさ、君。人の事ストーカー呼ばわりする前に
いい加減君のレスがいかに異質なのか理解した方が良いよ。
ちなみに即反論つくのもこの時間はこのIDで同じ場所からカキコしてるワケだし、
それについて叩くのがナンセンスだってこと位理解できんのか？
次の話題いこうぜってか、元はテメーの>>356のアホなレスが原因なんだが。
自分で振っといて旗色悪くなるとソレか。ほんと無責任だなぁ。
次の話題も結構だが、次レスする時は>>368の指摘を十分理解しておくれ。

378: 名も無き軍師：05/08/10 18:55 ID:.tPNN2GM

>>375
可愛さではサポなしタルモが最強だろ。

379: 名も無き軍師：05/08/10 18:56 ID:xU7W60Vg

ID:.tPNN2GMは何故自分が阿呆と言う事に気が付かないのだろか？

380: 名も無き軍師：05/08/10 19:00 ID:0Pmt8MH.

バカが自分の事を自覚できてるわけないじゃない。

まあ369の言う通り、放置が一番じゃない？

381: 名も無き軍師：05/08/10 19:05 ID:xagrR.GM

>>379
阿呆だからじゃない？

382: 名も無き軍師：05/08/10 19:33 ID:ivfvD3eg

>>378
サポなしエルメス白最強、ってリーダー関係なくね？

383: 名も無き軍師：05/08/10 20:19 ID:rjdtA.tU

ばっか、いいのはサポなしタルシとかサポなしガル白とかだよ！
「なんでそのジョブを？」って聞いてみると、
「このジョブをやってみたかったから♪」って無邪気に答えて
自分が辛い道を選んでることにすら、気づいてない奴がたまらん・・・。

384: 名も無き軍師：05/08/10 20:37 ID:MwBHysYY

相手を罵倒する言葉が全て自分に突き刺さってるよね。
論破って言葉の意味をわかってんのかね。

>>379
認知障害とか、精神疾患を抱えてる、カワイソウな池沼患者さんなんじゃね？

385: 名も無き軍師：05/08/10 21:19 ID:icKqwwrQ

ああああああああ
祭りに乗り遅れた　orz

386: 名も無き軍師：05/08/10 23:16 ID:pXFAVutE

自分がおかしいと気づかないのが基地外の定義らしいから

奴は本物なんだろ

387: 名も無き軍師：05/08/11 00:23 ID:eKfnrtGE

遅レスですまん

>300
>回復という役割が明確な白というジョブで
白魔道士のコンセプトは戦闘も出来る、というものなんだが。
自分のイメージをコンセプトと思い込まないでくれ。

>322
> 流石にそれ以降になるとＦＦの仕組みが分かってくるし、攻撃してもあまり
わかってくるからこそ殴るべき敵、を理解して殴ってるわけなんだが

388: 名も無き軍師：05/08/11 01:07 ID:Zu9NaKQw

>白魔道士のコンセプトは戦闘も出来る
回復も戦闘ですよ？

っと攻撃もできると脳内変換したとしても
通常PTってのはある程度の効率を求めるものだよな？
それで自然と各ジョブにある程度パターンっと言ったら御幣があるが
求められる一定の動きってのがある。
この一般に広まってる戦法が現状で各ジョブが限りなくベストに近い動きだ。

仮に、あんたが言うように白がアタッカーもできるとしてあんたが満足行く程度の削りできるのか？
正直とてて戦で白が殴るくらいならホーリー連打してヒールして置いてくれた方がいい。

>>回復という役割が明確な白というジョブで
>白魔道士のコンセプトは戦闘も出来る、というものなんだが。
>自分のイメージをコンセプトと思い込まないでくれ。
自分のイメージをコンセプトと思い込まないでくれ。

389: 名も無き軍師：05/08/11 01:17 ID:eKfnrtGE

>>388
> 自分のイメージをコンセプトと思い込まないでくれ。
＞近接戦も得意だが、刃物はタブーとされており使用できない
ttp://www.playonline.com/ff11/citizen/03.html

公式

390: 名も無き軍師：05/08/11 01:27 ID:svPFi3lk

後衛殴り　ぶっちゃけで　俺のFAだすね。
3倍疲れて時給が200伸びても嬉しくないですからぁぁぁ〜〜〜〜〜〜
残念！！
後衛に武器を売りたい奴　斬りぃ〜〜〜〜〜〜〜〜。

391: 名も無き軍師：05/08/11 01:29 ID:eKfnrtGE

>>390
> 3倍疲れて時給が200伸びても嬉しくないですからぁぁぁ〜〜〜〜〜〜
脳筋前衛は三倍どころかまったく疲れないだろ
戦闘中寝れるし

392: 名も無き軍師：05/08/11 01:31 ID:4legZAxw

白やっててアタッカー装備を揃えてるのなら、命中はそこそこ上げられても
攻+装備があまりに貧弱で、三流のアタッカーにもなれないと判る筈なんだがな。
フェインの壷相手にヘキサで1000ダメージ出してアタッカーになれると勘違いしてる人か？

コンセプトはどうでも良くて、弱い。
チョロチョロ歩いてる間に座った方が効率がいい。それだけの話。

393: 名も無き軍師：05/08/11 01:35 ID:eKfnrtGE

>>392
メインアタッカーになれる≠殴りに参加できる
お前の理屈だと子竜は殴らないでくださいね、ってなるぞ

394: 名も無き軍師：05/08/11 01:35 ID:SLYB2.5A

白にはヘキサが与えられ、強力な両手棍もあるし、今回、完全な前衛鎧も追加されたし。
殴りを完全に否定されたら気に入らないってだけのことだろ。

>>344-345
何のフォローにも説明にもなって無いだろ…ソレ。
何があっても弱くないことにされ続けるシーフが不憫だな。

395: 名も無き軍師：05/08/11 01:37 ID:svPFi3lk

人を信用しない発言を叩いてる人がいるね〜。
いい過ぎだとは思うが俺も根本的に初対面を信用しすぎない様にしてる。
標準を低めに設定し、出来る限り対応しやすい状況を考える。
この編成だと○○さんに負担かかるな〜と思ったら会話でそれとなく
聞いてみたり。

396: 名も無き軍師：05/08/11 01:39 ID:4legZAxw

>>393
子竜は殴らないとボーっとしてるだけ
白は殴らなければヒーリング時間が増える
全く別物

397: 名も無き軍師：05/08/11 01:40 ID:eKfnrtGE

>>396
竜がしゃがめば子竜も座る
白のMPが節約できるじゃん

398: 名も無き軍師：05/08/11 01:42 ID:svPFi3lk

>>391
前衛やってて暇って言ってるなら
前衛やってないか分かってないか手を抜いてるんじゃないか？
ﾍｲﾄ管理　TP管理　POP管理　ﾁｪｰﾝ時間管理
ｱｸｼﾃﾞﾝﾄへの注意
ｹｱﾙﾐｽったら即死みたいな忙しさではないが
どうやったら3500が4000になるかみたいな忙しさはある。
これを寝ながらでも出来るってなら俺の負けだな。

399: 名も無き軍師：05/08/11 01:44 ID:9Ovj3ffY

>>391
半分寝ながらでも、
後衛ジョブしてたぞｗ

ちなみに赤。
開幕の弱体と、リフレ、ヘイストワークなんて
マブタが半分閉じていてもできる。MBもね。

ごめｗｗｗケアルは流石に無理ｗｗｗ

と、冗談っぽく書いてみたけど
結構半寝落ちだったことは結構あった。
やっぱバレテルかなぁ？

400: 名も無き軍師：05/08/11 01:44 ID:4legZAxw

レベリングで竜にヒーリングさせて白のMP節約か。
中々独創的な戦術だな、提案してみたらどうか？

ヒーリングも魔道士の大事な仕事なんだが
忍盾に寄生してMP余らせてる後発には判らないんだろうな。

401: 名も無き軍師：05/08/11 01:45 ID:Xe8q14wQ

>>391
寝るなってｗ漫画までにしておけｗ
後衛殴りって自分で自分を苦しめてる気がするのは俺だけなのかな…。
金策とかでソロでない限り前衛とかいると魔法だけで済ませちゃう。
もう殴るまでの時間がだるかったりｗ殴ることが楽しい時期もあったんだがなー。
あれだ、殴らない人はまったりプレイで仕事をこなす。
殴って仕事をこなす人は本当に頑張屋さんなんだきっと。
殴れる人はスタミナがすごいに違いない。俺がもう歳なのだろうか…。

402: 名も無き軍師：05/08/11 01:47 ID:svPFi3lk

>>394
別にﾌｫﾛｰしてるﾂﾓﾘもなく、ｼｰﾌは60台前半まではﾊﾟｰﾃｨで優遇でしょ？
60台後半折り返してからが辛い訳で
１〜75まで恵まれてないｼﾞｮﾌﾞした俺からみたら全然楽っしょって感じなのだが？

403: 名も無き軍師：05/08/11 02:05 ID:SLYB2.5A

>>389
根拠としては非常に弱いだろ。
＞治療や回復等の支援魔法を主体とする『白魔法』のエキスパート
こっちの方が、どう見たって意味合い強いし。

それに、赤さん白さん何でもありで優遇されてていいですね＾＾；　な文章だし。
シ忍侍の、行動の妨害？戦術？支援？暗殺？凄まじい切れ味？　ぷげらっちょｗは周知でしょ。

>>402
だ か ら 、その手の反応が不憫だと表現したんだが。
即座に否定を入れられる、その反応が。わかる？

404: 名も無き軍師：05/08/11 02:17 ID:BDzY1122

ぶっちゃけ、「極少数」の「後衛の殴り派」なんてどうでもいいべ。
ヴァナの中じゃ認知されてないんだし。
そんなヤツ誘っちまったら、ハズレ引いた＾＾；と思われるだけで
最悪蹴られて糸冬
ハメ外した戦闘したければ、身内だけのPTでやってりゃいい。

405: 名も無き軍師：05/08/11 02:25 ID:svPFi3lk

>>403
じゃあ、今盗むとかで散々金策出来るって部分は優遇じゃないのか？
全体の能力を見て即座に否定入れれる部分があるんだが？
戦闘も楽　他の事も楽って望み高すぎじゃんか
一度　ｼｰﾌと不遇って言われてる別のｼﾞｮﾌﾞやってみなされ
煽りじゃないんだが、ｼｰﾌが不憫って優遇ｼﾞｮﾌﾞしかしてない方？
俺は某有名不遇ｼﾞｮﾌﾞｶﾝｽﾄ済
不遇ってのは困難を乗り越えても、いついかなる時もその苦労が
報われたと思われる瞬間が来ないｼﾞｮﾌﾞ
そして全体から見ればｼｰﾌは中位だと思っている。
そもそも横ﾀﾞﾏ最強とか時代さえ作れたんだからもう十分夢見たはず。

406: 名も無き軍師：05/08/11 02:26 ID:svPFi3lk

>>405　の続き
ま、ｼｰﾌが嫌いな訳だがな。

407: 名も無き軍師：05/08/11 02:30 ID:jXGeRnZ2

まぁ、シーフは初期の超超不遇ジョブだったわけだがｗ

408: 名も無き軍師：05/08/11 02:32 ID:svPFi3lk

所でさ、白のｹｱﾙのMP消費量が0になったと過程して
忍者盾で誘われると思う？
今の白はこれくらい追い込まれていると思うんだよね。

効率本位で考えた場合それでも白が選択肢に入ってこないんだが・・・。
ｼｽﾃﾑを冷静に考えて今の白は　やり過ぎだと本気で思う。

409: 名も無き軍師：05/08/11 02:37 ID:JaOxZYkY

煽りじゃないなら言葉遣いに気をつけろよな・・・
あとsageろって言ったろう？
就職面接に、スーツもネクタイもつけてないよーなもんだって言ったよな？
他人に自分の言葉を納得してもらいたいなら、それなりの態度で臨め。

つうか、
態度悪い＞納得されない＞俺は正論言ってるのになんで納得してくれないんだ！＞社会が間違ってる！＞もう俺は他人を信じない！
って感じなんじゃねーの？
１５歳かお前は。

410: 名も無き軍師：05/08/11 02:45 ID:eKfnrtGE

>399
> やっぱバレテルかなぁ？
後衛にバレてる
他が入れた弱体入れたりレジられてても入れなおさなかったり、ってのはログ見てりゃあり得ないからね

>403
> ＞治療や回復等の支援魔法を主体とする『白魔法』のエキスパート
> こっちの方が、どう見たって意味合い強いし。
強い根拠は？

411: 名も無き軍師：05/08/11 02:48 ID:Zu9NaKQw

日本語理解できたら普通はそっちのが意味合い的に強いとみるな。

412: 名も無き軍師：05/08/11 02:50 ID:eKfnrtGE

>>411
白が回復のみのジョブってのなら、
＞近接戦も得意
という文字は入れない、ってのは文章書いてる人間ならわかるんだけどね。
日本語が理解できる程度でしゃしゃんな

413: 名も無き軍師：05/08/11 02:53 ID:h6GiuDxU

殴る白に文句を言う奴は回復タイプのフェローはどう映ってんだろ
殴るのは頭にくるからやっぱり盾タイプですか･･･？

えっ、75ジョブで乱獲してるから関係ない
こりゃまた失礼しました

414: 名も無き軍師：05/08/11 02:54 ID:eKfnrtGE

>>413
回復タイプは白魔じゃないでしょ
片手剣装備できるし

415: 名も無き軍師：05/08/11 02:58 ID:JaOxZYkY

＞近接戦　も　得意だが、刃物はタブーとされており使用できない
　　　　　　　↑
近接戦もできるけどオマケって感じを表現するためにこの言い回し使う。
戦術の柱になるほど使えるものなら、
例）ナイト
近接戦闘の技に秀でている　上　、厳しい精神修行により『白魔法』をも習得する
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↑
　　　　　　　　　　　　　　　　こっち使う

416: 名も無き軍師：05/08/11 03:00 ID:eKfnrtGE

>>415
オマケと感じようがどうだろうが、得意と公式で明言されてるわけで

＞優れた追跡能力で遠方の敵を察知し、得意の飛び道具で察知される前に仕留めることを極意とする、ハンティングのエキスパート。
じゃ、狩人は釣りで撃つ以外なにもしないでね

417: 名も無き軍師：05/08/11 03:00 ID:JaOxZYkY

フェローにジョブはないっしょ。
戦士ですら木刀以外は刀装備できねーし。
ＰＣとはまったく別と思ったほうがいい。

418: 名も無き軍師：05/08/11 03:01 ID:eKfnrtGE

>>415
> 近接戦闘の技に秀でている上、厳しい精神修行により『白魔法』を　も　習得する
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
白魔法もできるけどオマケって感じを表現するためにこの言い回し使う。
ってことね
ナイトは白魔法使うな。オマケだから

419: 名も無き軍師：05/08/11 03:01 ID:JaOxZYkY

>>416
じゃあさまざまな武器のエキスパートなので、片手棍使うね。

420: 名も無き軍師：05/08/11 03:01 ID:VoS8fjCU

現実問題、最近のヴァナで「白(黒)さんは殴らないで下さい^^;;;;;;;;」とか言われることなどない。

殴る後衛がウザがられる最大の原因は、
しばたらで散々ループさせることに尽きる。

421: 名も無き軍師：05/08/11 03:03 ID:JaOxZYkY

>>418
お前国語習いなおして来い
厳しい精神修行により『白魔法』　をも　習得する
で切らなきゃ意味がつながらない。

422: 名も無き軍師：05/08/11 03:04 ID:eKfnrtGE

>419
使って問題ない狩りができるならいいんじゃない？
実際「後衛が殴って『問題ない狩り』ならいいんじゃないか」ってだけの話なんだし

>421
ジョークだよ
言ってみただけだ

423: 名も無き軍師：05/08/11 03:08 ID:JaOxZYkY

まぁ結局のところ、■の言ってるコンセプトってのはデタラメが多いのさ。

考えてもみろ、忍者なんか
>厳しい修業によって東方伝来の恐るべき暗殺術や幻術を修得した、冷静沈着・冷酷無比な刺客。
だぞ？実際ヴァナでやってることはなんだ？
召喚士なんか
>太古の神々『召喚獣』と契約し、その強大な力を現世で操る、禁断の秘法を知る異端の魔道士。
だけど強大か？まぁ場合によるが・・・
俺の言った
>じゃあさまざまな武器のエキスパートなので、片手棍使うね。
が通用しないように、
■のコンセプトは実際のヴァナでは通用しないってこと。
それを根拠に語ること自体間違い。

424: 名も無き軍師：05/08/11 03:12 ID:JaOxZYkY

そして都合悪くなるとジョークだの言い出すあたりガキってことさね。
まぁそれを相手にした俺もガキだがな。

寝るか。

425: 名も無き軍師：05/08/11 04:16 ID:JSrS6AzA

赤７５でメリポで歩き回るようになってから
殴りまくってるぞ？
空でサポ忍たまにサポ暗、ウルガランでサポ暗、墓？いかねｗ
さすがに前衛４ＰＴとかだと俺が殴ってたらＰＴ崩壊しかねないのでやらないが。

攻+装備してスシ食って殴りまくってTPためて
詩人がいれば与ダメヒャッホイ
いなければフラットでモンスのWS止め
って感じで、殴ってるメリットが分かりやすいようにアピールはしてるな。

漫然と殴ってるだけじゃなかなか認められないと思ってね…。
弱体リフレ回復補助はしつつ殴る。

ま、それもメイン回復が他にいればの話です。
だから俺は白がいるPTが好きさ。

426: 名も無き軍師：05/08/11 06:02 ID:Rj17waSg

昔誘った外人赤がエンとブレスパかけて殴り出したんで普通に蹴った
もちろんその場で言った、それを伝えるくらいの英語力は持ってるつもり
でも言うこと聞かない、だから蹴った、後衛が殴るってのはそういうこった

もちろん自分の仕事した上で殴ってくれるんだったらよかったんだがな
TP温存してヒーリングしない後衛じゃさすがに他メンバーに申し訳ない
もう一度同じような状況があったとしても俺はまた同じことをするだろう

殴るなって言ってるわけじゃない、単なる>>420のレスだと思ってくれ

427: 正直：05/08/11 06:12 ID:o4gZFnG.

>425
オレもやっぱ蹴りたくなるかな・・。
ジュワとエン持ちでサポ忍、命中＋３０〜からかな認めるのは。

428: 名も無き軍師：05/08/11 09:42 ID:OYlagXAA

つうか51以降は普通は属性杖揃えてるだろうから常時点滅状態。
殴るなんて考えられね〜。ジュワ持ちの人とかは知らんけど。
そして俺が赤の時殴ってる白がいたらリフレ配らないのは間違いないｗ

429: 名も無き軍師：05/08/11 09:56 ID:C/WPNhKI

>>426
それは、殴るから蹴ったんじゃなくて、自分の仕事しないから蹴ったんだろ。

430: 名も無き軍師：05/08/11 09:59 ID:EIHatzos

自分は一味違う赤で前出で殴っても効率落ちない（むしろ上がる）とか
思ってやってるんだろうが、他の5人からしたら「あ〜あこのPT早く終わらんかな」
って感じの勇者1人に付き合わされる数時間な訳だしな。

ゲームなんだから自分が楽しむのが1番ですかそうですか。もっともですね。
これからもその調子で「あの赤の人、パーティの雰囲気とか読めないから誘うのやめよう」
と思われ続けてください。

431: 名も無き軍師：05/08/11 10:02 ID:sUdhZDl2

結局前に出て殴らない方がいい一番の理由は
即物的にいやがるやつがいる、って事なのねん。

432: 名も無き軍師：05/08/11 10:04 ID:T91C1keA

>>426
まあ、殴る後衛なんて実際そんなにいない
殴るヤツは誘わないし、誘われても断る
MP管理できてて、そんなに与ダメ気にするなら精霊の１発でもうっておけと

結局、仕事ができると思い込んで好き勝手やってるだけに過ぎないんだよな。
誰かが指摘してたけど、おぼっちゃま後衛のご都合はもういいよ、マジで。

仕事できてればいいなんて言っても、座っててもできてないヤツばかり
できてるヤツは殴ってもいいが、できないから殴るなってことさ
実際問題、ここを見て仕事できないアフォが殴るということだけ
肯定的に捉えて暴れるのもまた迷惑

つか、もういい加減ループ話題やめてくれ

433: 名も無き軍師：05/08/11 10:41 ID:sUdhZDl2

どちらか片方が正しいと決め付けて、いい加減やめろと言ううヤツが後を絶たない件について

434: 名も無き軍師：05/08/11 10:47 ID:xagrR.GM

最近ネタ切れ気味だし、ループ話題もまたありかなと思う俺ガイル


俺ガイルが一発変換されるようになった俺の仕事ＰＣがＤＱＮ。

435: 名も無き軍師：05/08/11 11:01 ID:bg7D.Dq6

リーダースレっつーかPT独裁者様スレにでも改名した方がいいんじゃね？
俺様理論振り翳して、俺様に従えゴルァァアァしか言わない馬鹿ばっかりじゃん。

436: 名も無き軍師：05/08/11 11:16 ID:StS9JmPY

まったくそのとおりだから来なくていいよ。

437: 名も無き軍師：05/08/11 11:58 ID:xU7W60Vg

>>435
そだから２度と来なくていいよ。

438: 名も無き軍師：05/08/11 12:02 ID:v8p4Uzfs

俺様理論を通すために、リーダーしてるんだってば

439: 名も無き軍師：05/08/11 12:47 ID:/URKrWdo

俺がリーダーなら、効率悪いと思ったら「殴らないでくれ」とその場で言う。

440: 名も無き軍師：05/08/11 12:57 ID:WQtyY07.

実際に狩りしてみて、余裕がありそうだったら殴っていいよと言い、
なさそうなら殴らないでって言う、そんだけの話だな。
別に最高の効率出さなくても、ストレスになるほどまずくなるんでなければ、
殴るのが楽しいと言うならどーぞ殴ってくれって感じ。

次の（ループ）話題何がいい？(・ω・)

441: 名も無き軍師：05/08/11 13:25 ID:0bM2nz1M

ま、大抵の奴はこれだけの抵抗にあえば殴るの止めて
無難に済ませようって思うだろうな。

442: 名も無き軍師：05/08/11 13:33 ID:wC1X.FtY

殴る云々に関しては言及する気は無いが、
>>425
>詩人がいれば与ダメヒャッホイ
バラくらい聞いておいてクレ。
いくら後３だろうが、メリポでの赤のMP管理如何でチェーンの伸びに直結する。
与ダメ稼ぐのには賛成だがフラットでｗｓ止めてアピール？
与ダメ稼ぐ事に徹底したいのならサポ戦でボーパルにすりゃいいのに。

なんつーかな、やってることが中途半端に見受けられる。
少しでも与ダメを稼ぐメリポの特性をうまく自分の我が侭に解釈して
好き勝手やってるだけにしか見えないな。
殴るなとは言わんが、一度そのスタイルでバラだけでもちゃんと聞いてみろ、
確実に時給は上がるから。(オマエさんの与ダメは下がるだろうがｗ)

443: 名も無き軍師：05/08/11 15:06 ID:aTCC94w2

殴り肯定派と否定派ではさすがに温度差があるな。
やっぱさ、一番の癌はレベル差補正だったりしね？

そもそもなぁ…、■が「とてとて狩り想定外」って言ってるんだぜｗ
敵のＨＰ(とそれに伴う戦闘長期化)も、味方の攻撃の当たり易さ、ダメの通りも
「とて」と「とてとて＋＋」で全然違うしね。

後はまあ装備できる武器防具の性能とか、アビ・特性、ＷＳの性能や連携属性
食事やスキルなんかで高レベルになってくると差が出てきたり…。
後衛ジョブってメインで近接戦闘用のアビや特性が無いじゃない？
比較的近接戦が得意な赤魔や白魔でも、サポのバーサクや二刀流に依存するしかない。
武器もスキルＡとかが無かったり（ＳＰＷＳ使える白ですらＢ止まり）
敵のＴＰがたまるとかはこの際どうでもいいや。
ディスペ・フィナーレは後衛自身やるだろうし、そんなにＴＰ技痛い奴レベル上げでやらんしな。
なんかねぇ、命中にしろ与ダメにしろ装備やサポそこそこ揃えても前衛に完全に迫るだけの
全開ヒャッホイってしにくいよね…。
（ってか俺のメインがモ/戦だから近接物理性能比べるのは酷なんだよなぁ…）

不意だまの邪魔になったり、夢想花や範囲麻痺一緒に喰らうのはどうかと思うが。

レベル上げで狩るような敵をちょっとリストアップしてみた。
説明してもスルーしてマンティとか殴りだすような奴いたら要注意だｗ
後はその時の編成や敵とのレベル差も大事な要素だったりするね。

【殴りＯＫ？】
カニ・芋・カブト・クァール・デーモン・鳥・コウモリ：
強化TP技処理できれば問題ないかも？
ダメが残りＨＰ依存のブレス系だけはマジ注意してくれ。

【自己責任でおながいしまつ】
ラプトル：ブレスの病気がネックだな。立ち位置要注意。
ゴブ：爆弾（自爆）にとにかく注意。ＨＰと耐火ブーストよろ。格上で爆弾連発状態なら×
蜘蛛・サソリ・三匹コウモリ：基本的に攻撃が痛い。
回復が遅れたり疎かになるようなら避けた方が吉。
大鳥：突き以外のダメの通りが悪いのでひゃっほいは期待できず。回避技ウザス。
狩人等の突撃アタッカーがタゲ取りやすいので要サポート。
コカ：バキュームの前方静寂注意。石化・静寂の治療遅れは盾役の死を招くので
不意だまアタッカーがいて向き変わったり、タゲが安定しないなら避けた方が吉。
トカゲ：石化や猛毒を始め特殊攻撃ウザス。対処がキツいようなら避けた方が吉。
エビ：旋風ウザス。一撃痛ス。フラッシュスタンと盾役の一撃避けが鍵。
ってか赤ポン強化魔法張り過ぎ。
魚：防御↑技・回避↑技両方所持でウザス。スクリューあるので盾のＨＰに注意。
トンボ：闇属性で対応したバ系が無いのがきつい。格上でカースド連発なら避けるべし。
アントリオン：アットワは五分POPなので座ってる時間が少なめ。ＭＰ管理自信ないなら×

【危険（ゲイザー以外は前衛ですら空いてればもっとヌルい敵やりたいｗ）】
ヘクトアイズ：凶眼の麻痺発動率高ス。パラナ×1の場合、万が一を考えると危険。
アリ・骨・マンティ・虎・兎・マンドラ・グゥーブー：ヤバスヤバス。
妨害音波・セイバー・リドル・火炎の息・咆哮・爪旋風脚・夢想花・逆位相波きついぽ。
タウルス：自己シェルのアンブレスドアーマー以外の技が危険度高し。カーズナ最優先。

444: 名も無き軍師：05/08/11 15:13 ID:aTCC94w2

ま、随分と長々と語ってしまったけど…
ぶっちゃけ、別にダメが前衛に迫らんでもその削りによる累積ダメで
戦闘が短縮化あるいは効率アップに繋がるなら大いに殴り結構だね。
退屈過ぎて寝落ちされるよりはいいしナーｗ

445: 名も無き軍師：05/08/11 15:37 ID:btw.eYms

随分長々とやってるな

とりあえず俺を殴ってくれないか？
さぁ早く！ﾊｧﾊｧ...

446: 名も無き軍師：05/08/11 15:42 ID:cDj5ErXM

まぁ現状属性杖なんてもんがあるのが問題だと思うが。
そもそも51〜で杖仕込んで弱体やらするのが基本だから
TP100以上貯まるまで武器持ち替えないなんてありえないし
レジられ無いくらいまでブーストしてますってんなら
精霊や神聖でも使ったほうがまし、結局スキル上げたいんだろ？
としか思われない。
50までのレベルなら別にいいんじゃね？けどそれ以上は無意味。

447: 名も無き軍師：05/08/11 16:00 ID:.tPNN2GM

殴るならほんの少しでも他のメンバーが嫌そうな顔したらやめろ。
どんな敵でもどんな状況でも好き勝手に殴る後衛に、誰でも多かれ少なかれ嫌な思いをしたことがあるからな。
俺もトンボで黒赤詩の黒やってるときに殴りまくりでしかもヒーリングしない赤のせいで完全ケアルタンクにされたことがあるしな。
野良PTで殴りたいなんて言うやつは信用できないんだよ。
殴るなら装備自慢だろうがちゃんと殴りで貢献できることをはっきり言え。
武器スキル青なんて当たり前。
「クジャクとスナリン+1あり　弱体メリポカンストで属性杖なしでも弱体余裕　スロウ必ず入れるから殴らせろ」
ここまでやれるなら殴ってくれ。
でも大抵の野良で殴りたがるやつって、「殴っていいですか＾＾；」
こんなやつ99％殴り始めたら何にもできなくなるに決まってる。

448: 名も無き軍師：05/08/11 16:08 ID:StS9JmPY

>>447
本来の仕事できなくなるくらいなら殴るな、くらいその場ではっきり言えば？
ここ見てる奴ならトンボ殴るなんて馬鹿なことするわけないから、
ここで喚いたって無駄だし。

449: 名も無き軍師：05/08/11 16:14 ID:.tPNN2GM

>>448
殴っていいか聞いてくる赤にいちいちジョブ板見てるか確認取るの？
結局殴りたがるやつのほとんどがハズレだから最初から殴らせない、これが一番安全なんだよ。
一度許可出すと、やっぱり殴るなと言っても聞かないやつが多いからな。

450: 名も無き軍師：05/08/11 16:27 ID:7ASj9G5o

カニとかカブトを忍者やってるとむしろ殴ってムダなWS
増えてくれた方が蝉張りやすかったりする。

とはいえ、赤がディスペルでMPカツカツになってたｶﾞﾅ〜。

451: 名も無き軍師：05/08/11 16:28 ID:pK7Nt9Ts

詩人から言わせて貰うと、殴る赤でまともな立ち位置に立つ奴は居ない。
アタッカーをナイトを挟み込むように立つなんてしょっちゅうだった。

452: 名も無き軍師：05/08/11 16:35 ID:xagrR.GM

>>449
だから、
本来の仕事できなくなるくらいなら殴るな、くらいその場ではっきり言えば？
ここ見てる奴ならトンボ殴るなんて馬鹿なことするわけないから、
ここで喚いたって無駄だし。

453: 名も無き軍師：05/08/11 17:36 ID:wC1X.FtY

同じGM同士、仲良くしなよｗ

454: 名も無き軍師：05/08/11 17:50 ID:xU7W60Vg

>>447
まず「、」をつけて読みやすい文章で書いてくれｗ

455: 名も無き軍師：05/08/11 18:15 ID:n2DpbMAM

殴る後衛が嫌いなリーダーは、実際に殴る後衛と遭遇したらどうするんだ？
黙って我慢してんのか？
それとも注意して止めさせるのか？
注意したら殴る後衛は殴るの止めるのか？

456: 名も無き軍師：05/08/11 18:25 ID:xagrR.GM

>>455
見てのとおり、ここ（リダスレ）で愚痴言って当たり散らす

457: 名も無き軍師：05/08/11 18:25 ID:wC1X.FtY

>>455
そんなモンケースバイケースだろうにここで問うてどーするんだ？
その場で注意(指摘)してみて反応見てから判断汁。

458: 名も無き軍師：05/08/11 18:35 ID:/wVyQjxI

>>455
俺がリーダーのときは，その人の動きを２〜３戦様子見て，許容できるのなら
何も言わないかな。
だけど詩人がいるのにバラもらわない，立ち位置が激しく邪魔，ジョブならではの仕事がおろそか
だったりする時は，何かしら理由つけてやめてもらうかな。
きちんと理由付けてやめてもらうようにお願いすると，止めてくれるよ。
実際，丁寧に言っても機嫌損ねてしゃべらなくなる人もいるけどな。
機嫌損ねて途中抜けなんかは，今のところ運がいいのか無い。

あとは，動きが極端に悪く向上心がない人とか，発言がやばい人などは
名前を覚えておいて2度と誘わないようにしてる。
そうやって少しでも爆弾引く確立少なくしていってるかな。俺は。

459: 名も無き軍師：05/08/11 19:36 ID:d8DfbRkA

>>452
ココに来て身辺報告して「だから殴るな」なんて書く奴は基本的にアホだからね。
類は友を呼ぶって言うし、アホがアホ引き寄せたんだろ。

460: 名も無き軍師：05/08/11 19:53 ID:.tPNN2GM

殴ってグダグダになったときに注意したらさらに雰囲気が険悪になることだってあるだろうに。
こういう揉め事の火種になるから野良PTじゃ殴るなって言ってるの。

アホにもわかるように例えると、殴ってもいいと言ってるやつはこれと同じ。
リアルでハゲてる人にハゲと言っても警察に逮捕されないから、初対面の人にハゲと言ってもいい。

違うだろ？
揉め事になることは普通しないんだよ。
程度の差こそあれどこういうことだ。

461: 名も無き軍師：05/08/11 19:56 ID:.tPNN2GM

つーかこんな一部の人間しか見てない掲示板でこれだけ揉めてるの見れば、殴るのがどれだけ火種になるかわかるだろうに。
ヴァナはここの住人の何倍いると思ってんだ。

462: 名も無き軍師：05/08/11 20:03 ID:ILajz8dk

ここはリーダースレであって、白スレじゃない。
「お前ら殴るなよ」という論旨ならば、ここで議論するに値しない。
白スレにでも行ってきなさい。

リーダーとして議論すべきは、
白が殴りたいという意思を明確にしたとき、
その状況を判断して、可否をどのように決定するか、
また、その決定が面子の不興を買う可能性がある場合に、
雰囲気を悪くしないようにするにはどうすればいいか、だ。

463: 名も無き軍師：05/08/11 20:29 ID:92OU90WY

まあ芋だろうが蟹だろうが絶対殴って欲しくないリーダーなら、狩り出発前にメンバーに釘刺しておけばそれで済むと思うが。
そこで雰囲気悪くなるかならないかは、それこそリーダーの話術や説明次第だろうし。

ただリーダー訳でもなく、注意する訳もなく、ただトンボ殴るような糞後衛にたまたま出合ったからって
ココで愚痴垂らすような奴は単なる阿呆だろ。
そんなの知ったこっちゃねえよw　テメエで何とかしろよ。
しかもココに一部の人間しか見に来ない事分かってるのなら尚更な。

464: 名も無き軍師：05/08/11 20:55 ID:Bvy3y8xE

昔流砂洞で組んだ外人赤がアリおもいっきし殴ってて呆れたｗ

465: 名も無き軍師：05/08/11 21:16 ID:hKU.3BmI

「やらないでくれ」って人が頼んでるのに、それをする人は
「やらないでくれ」って頼んでる人より、自分のやり方の方が正しいと
思ってんじゃないの？
一回言ってダメなら何回言っても絶対無理。
だから一回しか言わない。それでも一回言うだけですっごいドキドキする。

466: 名も無き軍師：05/08/11 23:32 ID:WQvtukYE

>>443
> やっぱさ、一番の癌はレベル差補正だったりしね？

普通に前衛とレベル差が-３ある後衛を誘うからな・・・結局回復にはレベル差関係ないってことだろ
それで前衛からみて、とてとて相手にすれば後衛の殴りは当然として赤の弱体だってレジが多くなるよ

467: 名も無き軍師：05/08/11 23:44 ID:usVZkGUA

よくもまぁ飽きもせずに同じ話題を・・・ｗ

簡単な問題じゃねえか。
殴る殴らないの状況判断はリーダーがすりゃあいい。
絶対殴るべきじゃないと思うのなら、誘うときに確認しろ。

殴っちゃイケない状況で殴ってる奴がいたら、
ちゃんとこれこれこーゆうことだから殴っちゃダメよと注意してやる。
>>465の言うとおり、自分の行動が正しいと思ってやってるんだから、
まず必ず理由を添えてやらなきゃダメ。
まぁそういわずにちょっとやってみてよ、うまくなるかもしれないよ、
うまいほうがいいでしょと１〜２戦やらせて、
ほらね、下がったほうがいいでしょと身をもってわからせてもいい。

それでもダメなら、キックしちまえ。
その勇気がないならリーダー自ら急用作って解散しちまえ。
次から誘わないようにすればいい。

468: 名も無き軍師：05/08/12 00:45 ID:gXNL6Soc

オレオレ持論を聞いて欲しい、
みんなに認めて欲しいやつらがレスつけてっから。

そういうやつはえてして「自分の意見は主張して、相手の意見は認めない」
なにか言われたら、「○○の時」「○○の場合」「○○なﾔﾂが」
と自分に都合のいい状況を持ち出してくる。

こんなんばっか。
そりゃあ不毛なループが繰り返されるさ。なあ？

469: 名も無き軍師：05/08/12 00:52 ID:svPFi3lk

>>467
ﾘｰﾀﾞｰは嫌われると分かってても言うべき時があるとは思う。
余程続けるのに雰囲気が駄目になってしまった場合は解散
の方向にするべきなのだろうが
１人が機嫌悪くなって4人が助かるなら俺は言う。

470: 名も無き軍師：05/08/12 00:59 ID:svPFi3lk

>>468
ってかさ、変な理屈放置してると騙される人がいるんだから
後衛殴る理論もｽﾙｰされなくて良かったよ。
これだけ論争になれば、ここを見て適当な覚悟で殴る奴は
いないだろう。
前にも言ったが３倍疲れて危険が２倍になって
時給が200上がっても嬉しく無いでFA
条件が整ったとしてもこの程度
殴った分そのまま時給に直結してるって思ってる奴多いな。
ちゃんとやる事やってるとか・・・。
周りがそれなりに気を使ってくれなければそんな状況にも
ならんのに自分が上手けりゃ出来るみたいな発言がまたいいな。
楽しいとか言ってる奴は
自分が1.5倍楽しくなって、ほかの人が全員0.7倍楽しくなってるな。