リーダースレ４２

リーダースレ４２

1: 名も無き軍師＠HOD★：05/07/22 19:48 ID:BrlyYje2

アライアンスリーダー、パーティーリーダー、ミッションリーダー
等様々な局面において多くの経験を積み、
知識とスキルを持った人たちが苦労話に華を咲かせるスレッドです。
また『リーダーをしたいけれども自信がない』人たちに
リーダーとして必要な知識やスキルを教える場所でもあります。
明日の軍師を育てる目的でもあるので初心者には優しくしましょう。

困ったときには話し合い！
もちついてもちついて！

前スレ：リーダースレ４１
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1119478300/


・次スレは>>950がトリップ付けてよろしこ。>>950が逃げたら臨機応変に。
・ループ話題には大人の対応を。
・特定JOB、特定種族の叩きはダメ。絶対。
・荒らし・煽り等は完全放置で 。
・過去ログ等は>>2-15くらいに何かあるかﾓﾅｰ。

901: 名も無き軍師：05/08/31 01:45 ID:9NEpl3hQ

>>900
詩人なしPTだったらわざわざ後衛が固まってる必要もない。
前方範囲のこと知らない盾だったら、前行って敵の真横に陣取ればいいじゃん。

902: 名も無き軍師：05/08/31 01:49 ID:KXFIzg.I

昔がどうだったか覚えてないけど、今日組んだPTはみんなうまかったな。
一昨日組んだPTもうまかった。２週目、３週目となるにつれてうまくなってるんじゃないかな。
かくいう俺も１週目、２週目より確実にうまくなってると思う。
自分がうまくなったから下手な奴の下手さがわかるとかあるんじゃなかろうか。

903: 名も無き軍師：05/08/31 01:55 ID:o37pBPpA

>>901
いや、黒は戦闘中盤まで座ることもあるんだが…
いちいち立って盾の横に座りなおせってか？

あと遠隔ミスで釣って来て、盾の挑発が遅いと
前で座ってる後衛が殴られる。

後衛だけがヘタクソだと思ってるみたいだが、
前衛も君が思うほど上手くないんだよ…

904: 名も無き軍師：05/08/31 01:58 ID:o37pBPpA

あぁすまん、魔法撃つ時に前に出ろってことか
なら納得

905: 名も無き軍師：05/08/31 02:34 ID:lFKz6Fcw

>>897
周りのスキルが落ちてるんじゃなくて、モマエのスキルが大幅に上がってるんだと思うが。。。
昔は全滅とかたまーにあった気がするけど、今じゃそうそう見かけないし。
70超えて騙し失敗しまくるシーフとかいまだにいるけど、そんなの前もいっぱいいたと思うしなあ。

まあ、知識の蓄積が増えた分、気合入れまくりで無い知恵絞って最善を目指す、
なんてのは減ってる気はするね。
あと、知識あるゆえの手抜きってのもあるかな。
昔だったら入らないパライズ延々いれてたのを、１回やって外したらあきらめるとか。
ＭＰとか状況によっては省略とか。（スロウ・ディア優先したり）
瞬殺連戦だったら、とにかくＭＰ節約＆早く倒すこと最優先で、
優先順位低いのは省略したほうが稼げたりするからな。

906: 名も無き軍師：05/08/31 02:55 ID:jn2Xzqps

ブリンクして、精霊撃って、殴られながらブリンク。
そして止めにレジられない事を祈ってでかいのを撃つ。

自分の墨モードの時はこんな感じ。

907: 名も無き軍師：05/08/31 03:38 ID:uEiPoi9E

>>901
ただ、範囲なしとか前方範囲とかだとわかってて前進しても、
「こいつ、殴りにきてるんじゃないか」と警戒されてないか、とか、
他の後衛に「あの墨はエフェクトみないとMBできないんじゃないか」とか、
思われてそうな気がして怖い。

実際、バ系いれに前に出ただけで（しかも範囲なし）
「下がっててくださいね＾＾；」って言う脳筋は実際いるからねぇ

そこで範囲ないしとかタゲとってもかばってもらえるように、なんて言って理解してもらえるとは期待してない

908: 名も無き軍師：05/08/31 04:53 ID:GBmP3fno

>>907
黒で、タゲとりそうな時は前に出てついでに殴ってるが（スキルは青）
そんなこと言われたこともないな
俺はそれが有効だと思ってるし、変える気もないが
人に何か言われそうってのは有効だと思うことを曲げなきゃならんほどのことかね？

909: 名も無き軍師：05/08/31 07:40 ID:U/XoMaR2

>>907
いやいや、そこは説得しろよ。
言ってもわからない馬鹿なら無視すればいいし、
より良い動きと信じて行動してるんだったら、
折れる必要ないだろ。

910: 名も無き軍師：05/08/31 08:59 ID:CW38q0PU

> 実際、バ系いれに前に出ただけで（しかも範囲なし）
> 「下がっててくださいね＾＾；」って言う脳筋

それは流石に説明しておいた方がいいだろう。
脳筋にも程がある。

911: 名も無き軍師：05/08/31 09:46 ID:J8G9DD/o

野良じゃタゲ取り上等で精霊撃ってくれる黒なんて滅多にいない。

912: 名も無き軍師：05/08/31 09:49 ID:3ZQ9XJcY

OUNXtkgさんの
>お前・・・仮に、とも子と呼ばせて貰うが
は、リーダースキルの高さを感じる一言だな
LSとかでも、きれいに、まとめてそう。

リーダースレでも、もっとそんな話は出来ないかな？
PT中のトラブルの対処方とかさ

913: 名も無き軍師：05/08/31 10:27 ID:.tPNN2GM

どうでもいいけど範囲なしでバ系が必要になる場面あるの？

914: 名も無き軍師：05/08/31 10:47 ID:GqEr/wME

>>913
虎と戦った事ある？

915: 名も無き軍師：05/08/31 10:50 ID:ndRJ5yIA

>>913

916: 名も無き軍師：05/08/31 10:52 ID:.tPNN2GM

>>914
虎の咆哮は範囲だろ。
前方範囲の物理もある。

917: 名も無き軍師：05/08/31 11:14 ID:nC6vLrqs

範囲を
複数に影響与えるか、全範囲か。ダメージを伴うか、伴わないか
その辺の解釈の違いでしょうけど

複数に影響を及ぼす＝全部範囲となると
クゥダフ・トンベリ・蜂・シャドウ　ぐらいしか残らない気もしますね

918: 名も無き軍師：05/08/31 11:15 ID:nC6vLrqs

範囲無しの敵はって意味で＜蜂とかシャドウとか

919: 名も無き軍師：05/08/31 11:18 ID:.tPNN2GM

>>917
やっぱり範囲なしならバ系いらないな。

920: 名も無き軍師：05/08/31 11:19 ID:cx9oFEYc

>>914
「バサンダラ・バパライラのおかげで、咆哮で麻痺しなかったぜ！」
とかいう記憶ないんだけど、わざわざ掛けるほど意味あるのか？

921: 名も無き軍師：05/08/31 11:24 ID:RjvDL20Y

トラとの戦闘中に前にバ系をかけに来て自分も麻痺してる臼にはあったことがあるな。
>>914は痛い物理という意味で言ったのかもしれないが、痛いのは物理だけではないからな。

まあ、907が何の敵にバ系をかけに前に出ていたのかは知りたいなｗ

>>920
お前のレスはちとおかしいぞ。かける必要ないなら前に出る必要ないだろ？

922: 名も無き軍師：05/08/31 11:26 ID:nC6vLrqs

まぁ、その範囲無しを狩る事ってのは殆んどありませんから（野良PTで）
全範攻撃無し　や　全範囲ダメージ攻撃無しと解釈するのが
一般的でしょうね
話の流れ的にもね

923: 名も無き軍師：05/08/31 11:35 ID:Yw5xcXdQ

>>907は単に、バがメンドクサイてやらない後衛の言い訳のように思えてきたオレガイル。
取り敢えず敵のｗｓに属性あったら、対応したバ掛けてくれる後衛さんは
仕事に対してまじめだなぁと感心する。他の仕事もキチっとしてる人が殆どだね。
殴りに来ると思われるとか、ちょっと思い込みすぎなんでないかい？907も。
取り敢えずバダークラとバライトラとか導入してくれたら
トンボのカースドとか楽になるんだけどねえ・・・

924: 名も無き軍師：05/08/31 11:38 ID:gJ5pOb/Q

>>923
エンライトもきたし、そろそろバダークやバライトのエンチャント装備が実装さr…

925: 名も無き軍師：05/08/31 11:51 ID:Fen7iAr.

>>920
バブリザラなら咆吼の麻痺を劇的にレジしますけど、
バサンダラだったら無理ですね。

同じ麻痺でもラドンの麻痺は全然レジれません。
相手とレベル差によって、大きく違いますね。
ちなみにバパライラの効果はあまり体感できません。

926: 920：05/08/31 12:04 ID:cx9oFEYc

>>921
たしかに、ポイントずれてるなｗ

>>925
なっ、なんだってー！！
麻痺には、バブリザラだったのか・・・。ﾏｼﾞｶﾝﾁｶﾞｲｼﾃﾀｮ
言われてみれば、アイスパって麻痺だな。
ついでに聞くけど、アイスパの麻痺もバブリザラでレジするの？

927: 名も無き軍師：05/08/31 12:10 ID:7ASj9G5o

属性系のバ系は範囲はもちろん単体でも目に見えて効果あるよ。
芋のブレスも事実上盾しか受けないけどハーフレジばかりに
なったりとか効果望める。詠唱が一瞬なので白からしたらそんな
手間にならないのもグッド。

でも、異常状態のバ系はレベル上げではほとんど効果ないなぁ。
ソロで丁度とか相手してるといい感じなんだけどね。

928: 名も無き軍師：05/08/31 12:18 ID:5NWwQPBg

>>926
麻痺になる可能性は下がると思う
スコハネ着てると、弱い敵のアイスパでも結構麻痺るから
何度も殴るなら、どんなに耐性高くてもかかるから
フィナーレかディスペルいれるけどね

929: 名も無き軍師：05/08/31 12:27 ID:Yw5xcXdQ

>>926
バの重ね掛けする場合は、アイコンの色で判別すると良いよ。
バパライラもバブリザラも同じ火の色でそ。
ちなみに牛の範囲悪疫にはバファイラとバウィルラの重ねがけが有効。
とて相手でもレジ多いしボナコ抽選の格下の楽相手ならまずウィルナする手間が省ける。

930: 名も無き軍師：05/08/31 12:39 ID:KzX43eA2

芋のブレスは一発目で食らうと結構痛いからな。
バウォタラするとダメージが目に見えて下がる。

931: 名も無き軍師：05/08/31 12:53 ID:fGz4tjyc

漏れは忍７０になったばかりなんだが７０からの狩場ってどこがｳﾏｰなんだ？
ボヤﾄﾝﾎﾞはもう１２０くらいだし何より芋が不味い。
さっきテリのガルーダ前でマンティ狩ったんだが大して美味くない
（忍侍シ詩赤黒）で連携も闇で弱点はついていたはずなんだが。HP多い？

やはりロメかクフトラか空でｺﾞｰﾚﾑ辺りが良いんだろうか？
それともマンティの戦術が間違っているのか
誰かｱﾄﾞﾊﾞｲｽをください

932: 名も無き軍師：05/08/31 12:59 ID:Yw5xcXdQ

７０〜はもうとて２も少なくなって、
君がマズーと言ってる120-150辺りを如何にして数をこなすかがカギとなってくるから
まずはとて２狩り２００超えウマーな価値観から改める方が良いかと桃割れ〜。

まあ構成にもよるけど、クフ地下でコカ・ラドンなりDポンなりが旨いんじゃねの。
テリマンも７２までなら、ノンストップで狩りまくれば十分稼げるよ。
単品だけでなく一度トータルの稼ぎを見てみては？

933: 名も無き軍師：05/08/31 13:05 ID:fGz4tjyc

>>932
トータルでいつも見ている。とて乱獲休みなしｳﾏｰってもわかる。
しかし古代ﾄﾞｰﾓ前での乱獲は普通PTとかち合っただけで数減るし（ﾌｧﾌﾞ広場ならいいのかな？）

７１まではトンボで乱獲ｳﾏｰのがいいんですかねぇ

934: 名も無き軍師：05/08/31 13:06 ID:.tPNN2GM

>>931
忍侍シのような通常削りの弱いPTはHPの多いマンティに向いてない。
もっと通常削り優先のPT組め。

935: 名も無き軍師：05/08/31 13:17 ID:jQr5LV1s

>>931
ビビキーキリンがまだ旨いんじゃないかな。ロメポンはlv70忍者だとおそらく泣く
ことになる。

やっぱりシーフの通常削りが弱すぎるんじゃないかな。その構成だと。

936: 名も無き軍師：05/08/31 14:29 ID:L5TlCdvk

>>935
確かに70のシフ締めは弱いけど叩きすぎｗ
後衛赤詩黒なんだから黒が本気ＭＢできるんだし赤もｻﾎﾟｰﾄ可能だからそんな心配するほどでもない。

937: 名も無き軍師：05/08/31 14:37 ID:Re1rHqZk

>>928
耐性値がマイナスになると最高でも半レジまでしか出来なくなるよ。もちろん
状態異常の治りも遅くなる。骨にスコハは微妙とか言われてるのはそのため

938: 名も無き軍師：05/08/31 15:43 ID:sU0xuB/E

話ぶった切って悪いが
今の狩人ってそんなに弱いのか？
先日PTに狩入れようとしたらPTﾒﾝの白が「狩人さん入れるなら他のPT行きます」とか言い出して・・・
他にｱﾀｯｶｰ居なかったし無視して入れたらその白が本当にPT抜けやがった
その後他の奴入れてﾚﾍﾞﾗｰｹﾞやってたけど特に問題無さそうなんだが

狩人入れる位なら暗シの方がﾏｼｗｗｗって言ってる奴も居れば
狩人まだTUEEEEEよｗｗｗって言ってる奴も居る
結局どっちなんだ

939: 名も無き軍師：05/08/31 15:47 ID:KzX43eA2

そりゃその白がバカだ
以前の異常な強さが弱体され、なおかつ中の人で差が出るジョブになっただけの話で
普通に金と頭を使ってる狩人は十分に強い。

940: 名も無き軍師：05/08/31 15:47 ID:CAC.QD9M

>>938
狩人のサポが戦士なら強い

モンクも強い強い言われてるがサポ忍にすると…よわすぎ

941: 名も無き軍師：05/08/31 15:53 ID:L5TlCdvk

弱体されて今でも狩上げてるような奴は必死だろうから
装備は極力良い物を揃えてると思う。
どんな編成・レベルだったのかしりたいのお。白がアホなだけだと思うけど

942: 名も無き軍師：05/08/31 15:57 ID:6FNfekhg

>>938
の「狩」を「竜」に置換すると、最後の２行を抜かして、
何の違和感も無い文になるなｗｗｗｗｗ

943: 名も無き軍師：05/08/31 16:06 ID:tdDvKAl.

>>942
竜でも普通に違和感大アリだろ。
つかまだ竜弱いと思ってる人いるんだね・・まあ俺はLV.1だが。

944: 名も無き軍師：05/08/31 16:09 ID:wAOAp.q.

狩人が、さっぱり使えなくなったのは、半分正解だ

適正距離でしっかり削れれば、戦士並の威力がでる
が、しかし　以前のように
敵に密着してボルト連射なんてやってると、マジでシーフ以下

その白は、そんな狩人ばかりにあったんじゃね？？
適正距離で撃てないヤツが、まだいるからね

945: 名も無き軍師：05/08/31 16:21 ID:L5TlCdvk

近接でダメどれくらいカットなのか知らないけど
編成によっては近接で打ってTP貯めて侍みたいに２×２を目指す方向性はダメなんかなあ？
前は強いままそれが出来たので今は弱いのは否めないけど

946: 名も無き軍師：05/08/31 17:24 ID:1utHliYw

敵に密着してボルト連射なんてやってるとシーフ以下???
どのくらいダメカットされるかわかってるのかしらん
弱体イメージ強すぎだな
密着ボルト狩は馬鹿だが、それでも弱くはないぞ

947: 名も無き軍師：05/08/31 17:33 ID:1utHliYw

ところで>938はどのくらいのLV帯なんだ？
メリポ寸前のレベラーゲやメリポなら>944の言ってる事は正解ｗ
メリポで前衛モモで墓行くとか言ってるときに狩さそったなら
モレが白でも抜けるぞｗ

948: 名も無き軍師：05/08/31 17:37 ID:GDo2oRcw

通常がどこまで威力下がってたかは分からんが
ヘヴィ＋１の狩/忍が密着してヘヴィショット撃ったときは２００〜３００しか出なかった
（離れると４００〜５００）
７０〜７１の忍狩シ黒赤詩でロメポン、メヌメヌ有り
同じ敵に忍は迅で３００〜５００、シはだまシャークで４００〜６００前後

少なくともオティ無い狩はヘヴィ＋１使うくらいなら弓なり銃なりにしないと弱すぎて話にならんと思ったな

949: 名も無き軍師：05/08/31 18:51 ID:dAwDNnf2

>>946
ボルトで密着したら約3割カットだぞ。

> メリポで前衛モモで墓行くとか言ってるときに狩さそったなら
> モレが白でも抜けるぞｗ

まさに常時骨やってる見たいな感じになるよ？

950: 名も無き軍師：05/08/31 20:05 ID:BNiY4kWw

>>912さん
私も思いましたｗ
でも、どうしても二人がガルカに見えて仕方が無いんです。

951: 名も無き軍師：05/08/31 20:59 ID:hnGfWxk2

> 敵に密着してボルト連射なんてやってると、マジでシーフ以下

以前の狩人の与ダメがシーフの３割増し程度だったならその通りだな。

狩人弱体されて大喜びのエースジョブか狩人のネガキャンか知らんが、誇張しすぎ

952: 名も無き軍師：05/08/31 21:15 ID:hnGfWxk2

と思ったら密着だと命中率も下がるしな、やっぱりシーフ以下かもしれんｗ

953: 名も無き軍師：05/09/01 00:23 ID:lFKz6Fcw

>>932
70で乱獲なら、ボヤの滝を降りてすぐのところはどうだろう。
以前黒マンいっぱいで安全にキャンプできなかったところが、陸のところで
可能になってる。
トンボｘ7匹・カニ8〜9匹・黒マン多数・ドーモ君など選り取りみどり。
水エレが水上に沸くが、立ち位置考えれば平気。

65-68くらいまでウマウマで上げたんだけど、それ以降行く機会が無い。
あいてればまず独占だろうし、だれか見てきてくれませんかｗ
（まちがってカニＰＴのとなりに陣取ったりすると、カニ以外独占は可能だけど、
激しく重いので注意ｗ）

954: 名も無き軍師：05/09/01 00:27 ID:UQ2Cv5rY

>>953
滝降りてねぐらに抜ける通路のところ？
あそこならナ盾での66-69での漏れのお気に入りの狩場だ。
ナイトの時は気合入れてヴァーミンピアス2個買っちゃったりもしたなぁ。
他ジョブの時もナ盾のときはリーダーしたり狩場提案したりで率先して行ってる。
ちとリンクしやすくて釣りにくいが、PTメンにも概ね好評。
まず誰も居ないしボヤなのに無茶軽いんだよね。

955: 908：05/09/01 00:37 ID:eKfnrtGE

遅レスすまん

>908
> そんなこと言われたこともないな
日本人は言わないからな

> 人に何か言われそうってのは有効だと思うことを曲げなきゃならんほどのことかね？
野良で説得に心血注ぐ気にはなれんよ。

>909
> 折れる必要ないだろ。
折れる、っつか、タゲ取り上等で撃って前進、ってなるな。
どうせわかりゃしないなら「あ、ごめんタゲとっちゃった」って俺が悪いことにすりゃ丸く収まる。

>910
> 脳筋にも程がある。
「開幕プロよろ」って言っときながらプロ詠唱中に「下がってね＾＾；」とかもいるぞ

>913
>どうでもいいけど範囲なしでバ系が必要になる場面あるの？
ああ、文章おかしかった。ごめん。
全面範囲がない敵で盾の後ろじゃないところ、ね。

>923
>>>907は単に、バがメンドクサイてやらない後衛の言い訳のように思えてきたオレガイル。
いや、それはやってる。やっててそんなやつがいるから精霊全力のためなんかに前進できん、ってことよ。
俺だって状態回復、ケアル連打するよかバで抑えてる方が楽なわけだし。

956: 名も無き軍師：05/09/01 04:29 ID:BMDuL4nc

>>938
狩人はサポ戦でも弱い、モンクはサポ忍でも強い、
ヘイトを考えれば当然かと

957: 名も無き軍師：05/09/01 04:33 ID:kkWJXUMA

>>938
総ﾀﾞﾒ見てみると普通の狩人（ﾕﾆｸﾛでもそのLv帯で最低限用意できるであろう装備、適正距離で遠隔撃つ）
なら戦・モと比べても良いﾀﾞﾒ出してる

ただ、どんなに飛命ﾌﾞｰｽﾄしようが詩人がﾌﾟﾚしようが遠隔の特性で1〜2割は絶対外す可能性がある
WSを外せば連携は狂うし黒赤が居ればMBもできない。当然PT全体のﾀﾞﾒは下がる
狩人が誘われにくい要因はWSの不安定さに尽きる

実際、戦士やシーフへの貫通トス役として誘っても悪くないんじゃないか？
近接でぶん殴りながら「ダメ弱い；；；当たらない；；；；；」とか言ってる奴は論外だが

958: リダスレ代理 ◆Jmj36VNU：05/09/01 12:46 ID:6iyiyyFE

はいはいはい、代理いっちゃうよーん

959: リダスレ代理 ◆Jmj36VNU：05/09/01 12:52 ID:6iyiyyFE

申請終わり('д')

960: 名も無き軍師：05/09/01 22:26 ID:BNiY4kWw

>>959さん
お疲れ様でーす

961: 名も無き軍師：05/09/02 10:43 ID:aTCC94w2

やべ、リダスレだったのかｗ
遠隔弱体云々〜とかレス番938以降からの流れで
狩スレだと途中で勘違いしちゃったｗ

962: 名も無き軍師：05/09/02 16:44 ID:krJ5gpmw

>>957
狩人が誘われにくいのは匿名掲示板やらヴァナやらでのネガっぷりのせい。
上に出た頭がおかしい白も、そういう情報を鵜呑みにしてるだけに見えるけど。

たとえば、安定度で言えばリューサンも前衛じゃかなり安定度高い方なんだが、
一時期馬鹿みたいに誘われない状態が続いたろ？
低〜中レベル帯なんか頭一つ抜けてるぐらいなのに、「弱い」ってイメージが付きまとった。

今、無駄に狩人を弱い弱い言ってるのはそれと同じことやってるわけよ。

……あー、狩人が安定度無くなったのはその通りだけどな。
誘われなかったり、無駄にマイナス意見が蔓延してるのは、また別だろ、ってこと。

あと、狩人は元々「あまり強くないレベル帯」もあるんだけど、
これまでは「狩人=強い」ってイメージが先行してて、目立たなかったんだよな。丁度今と逆の状態だった。
そういう部分が、今は顕在化してきたのもあると思う。

963: 名も無き軍師：05/09/02 17:11 ID:56TPeLHM

>>962
それは言えてる
60〜は周りの火力が揃ってきてるから今まではヘヴィ＋１で押し切れてたけど
今の性能だと弓か銃使わないと戦竜辺りにRep追い越されてるんじゃないかと思うな〜

964: 名も無き軍師：05/09/02 17:35 ID:jQr5LV1s

ヘヴィ+1は昔からゴミカスです。オティ取れないからヘル銀っていうのが昔の
パターンだったように思われます。

965: 名も無き軍師：05/09/02 17:47 ID:Lo3SQWos

６０制限や60-67では十分な武器だとは思うがな、ヘヴィ+1.
まあバス銃銀球撃てたらそれでいいだろうが、アシッド役に徹していれば
PT全体の与ダメも上がるし戦績ボルトも使えるしな。
まあ昔からゴミカスってのは、ちと極論なんじゃねの。

966: 名も無き軍師：05/09/02 18:04 ID:krJ5gpmw

>>965
俺ちょうどオティ装備したばっかりなんだけど、
ヘヴィクロスボウ+1は65辺りから目に見えて辛くなってた。
65〜辺りは銃で過ごしたほうが楽だったかな。

特に光連携要求されるとツライ。使ってられない。
銃やオティなら光連携でも使用に耐えるんだけどさ。

あ、もちろん60の装備直後は十分強かったけどね。

967: 名も無き軍師：05/09/02 23:47 ID:r.en.VAw

ヘヴィ+1使うのは丁度銃が微妙になってきた辺りじゃないか？
銃はヘルファイアまではバス銃で頭止まりなんだし

てか斧で殴りながら銃ぶっ放すのと適正距離でクロスボウ撃ってるのとはどっちが良いんだ？
クロスボウの方はアシッドもあるし比べる事自体がﾅﾝｾﾝｽだが

弓は裏やHNM用って住み分けができてるから良いが銃とｸﾛｽﾎﾞｳｈじゃどっち使えば良いか迷う

968: 名も無き軍師：05/09/03 08:57 ID:RqZoxpMk

いいかげんスレ違い伊だし、
次スレに引っ張ってもアレなのでこっちに。

>>967
そう。銃も微妙な時期。
ただ、それでも銃のほうが扱いやすいぐらいに、ヘヴィクロスボウが微妙ってこと。
上記は想像で語ってるわけじゃなくて、経験談だから。
俺は65〜はバス銃+1使ってた。オティ装備出来るようになってほっとしたよ。

>てか斧で殴りながら銃ぶっ放すのと適正距離でクロスボウ撃ってるのとはどっちが良いんだ？

レベル上げに限っては近接位置で遠隔するメリットはほぼ死亡。銃でも同じ。
狩スレで時々話題になってる斧を使って…って話は、
斧で近接オンリー、WSのみ距離取って遠隔って話だから全然違うよ。

969: 名も無き軍師：05/09/05 03:43 ID:LdS.T5Qo

弓、クロスボウと違って銃の場合適正距離が通常ギリギリ届くところから
一歩下がった所になるってのも大きい。
適正距離でタゲとっても敵の動きも少ないし、密着しないでも殴れる位置
から比較的適性に近い遠隔ダメージ出せるしな。

970: 名も無き軍師：05/09/05 14:31 ID:mV04H20s

へヴィ+1微妙かな？
>>969みたいな理由ならともかく与ダメだけみるなら他と大差無い気がするけど
俺はネ実や戦術板では糞と言われてるサポ忍飛攻食事だけど
戦績ボルトならスラッグも800〜1000、特効なら1200も
銀球銃なら1000安定とかなのかな？

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ここも梅っと

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ここも梅っと

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