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FF11ジョブ・戦術攻略板 > ∋―1箙24矢→

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∋―1箙24矢→

1: 名も無き軍師＠HOD★：05/07/22 19:49 ID:BrlyYje2: 狩人の未来を前向きに議論するスレです。

前スレ
　 ∋―1箙23矢→
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1121907003/

■テンプレまとめサイト（随時更新）
　http://www.geocities.co.jp/Playtown-Knight/1232/rng.txt
■FF11狩人専門サイト (更新を熱望します)
　http://www.geocities.co.jp/Playtown-Bishop/1523/

【聞いてください。】

■質問する前に上記サイト、過去ログを検索しましょう。
■TP0祭り以来の、この転換期を凌いで明るい未来を模索しましょう。
■遠隔仕様の変更に伴って多くの煽りや愚痴でスレが進行することでしょうが
　建設的でない書き込みに駄レスを付けるのは自重しましょう。
★カチャターンは一日５回まで。度が過ぎるとそれは荒らしですよ？
■先行後続の隔てをなくし、手を取り合って新たな立ち回りを探求しましょう。
■昔話はほどほどに。
■原則sageで。メール欄にはsageを、専用ブラウザならsageチェックを。

■本スレも非常に流れが速くなることが予想されます。
　>>900は責任を持ってすみやかに次スレの申請をおこなってください。
2: 名も無き軍師：05/07/22 19:50 ID:c.V.a9.Y: 結構すぐ立ちましたね。
管理人さん、ありがとうございました。
3: 名も無き軍師：05/07/22 19:50 ID:.tPNN2GM: ３
4: 名も無き軍師：05/07/22 20:00 ID:g5MMXUMM: よんさま
5: 名も無き軍師：05/07/22 20:05 ID:WHQYpJNk: 荒れないことを祈ります…
戦術板でありますように…
6: 名も無き軍師：05/07/22 20:07 ID:LMKQ6br2: 今日たぶん狩人として最後の四神なんだけど、どーすべぇか
パッチ後経験者さんたち知恵を貸しておくれ
7: 古代狩人：05/07/22 20:08 ID:eS2PRHE6: オマイラばんがれ！
負けんなや！
8: 名も無き軍師：05/07/22 20:08 ID:3URmplJc: >>5
今更無理。
今まで狩がして来た事の報いじゃね？
9: 名も無き軍師：05/07/22 20:09 ID:kZF8CBb6: http://imgbbs1.artemisweb.jp/upup/img-box/img20050722040005.jpg
10: 名も無き軍師：05/07/22 20:11 ID:86q9Ch92: 狩人は全部キックだろ
11: 名も無き軍師：05/07/22 20:12 ID:48bpApGs: 前スレの>>998に激しく同意。
狩の中の人って結局ジョブ性能に胡坐かいてただけじゃん。
そんなんで、よくあんなに尊大な態度がとれたもんだよね。
ジョブの仕様は変わっちゃったんだから、今は模索の時期
じゃんか。
狩が好きで続ける人に対しては応援しています。
12: 名も無き軍師：05/07/22 20:12 ID:3URmplJc: >>6
今までどうしてたのかは知らんが
遠距離からの攻撃でいいんじゃね？

サイスラで無駄にタゲ取らなくなったとしたら
逆に安定して狩れるかもな。
13: 名も無き軍師：05/07/22 20:14 ID:LJ3hRLdM: とりあえずこれでも見てマターリしろ
http://aploda.org/dat5/upload44200.swf
14: 名も無き軍師：05/07/22 20:20 ID:kC11tDPg: >>8
荒らしにレスつけるのもなんだが、今までの報いって何だ？
全てのメイン狩がツケを払わされるようなものがあるなら言ってみろよ。
15: 名も無き軍師：05/07/22 20:32 ID:B0hbpVEI: >>14
まあそりゃね、狩にもいい人間もそうでない人間もいると思うよ
ただ目にあまる奴が多くて、それが狩全体のイメージになってしまうわけよ
まともな狩は、恨むなら一部の勘違いしてる同ジョブ連中を恨んでくれ
16: 名も無き軍師：05/07/22 20:33 ID:3URmplJc: >>14
こいつみたいなのをカスを排除してくれないと
他ジョブのヘイトは上がる一方だ。
17: 名も無き軍師：05/07/22 20:34 ID:jt4yJIT2: レベル上げで爽快感を得られる数少ないジョブだったのにな。残念だ。
18: 名も無き軍師：05/07/22 20:38 ID:rCNQ9afY: 得ていたのは優越感だろ
19: 名も無き軍師：05/07/22 20:41 ID:kC11tDPg: >>15-16
「他ジョブ」じゃなくて「煽りにきてる馬鹿」に対するレスとしてきいてくれ。

関係ない人を巻き込んでるの理解してるくせに荒らすってどういう了見だ？
６０年たっても謝罪と賠償求めて来るカスと同じメンタリティしててるだろ。
いい加減にしろ。
20: 名も無き軍師：05/07/22 20:42 ID:NPbCDlQc: モンクを越える脳筋の皆様ごきげんよう＾＾
21: 名も無き軍師：05/07/22 20:46 ID:pHI3LdrM: >>13
なつかしいな、、墨のファイアもお願い、、ｗ
22: 15：05/07/22 20:53 ID:B0hbpVEI: >>19
別に煽りにきてるわけでも荒らしにきてるわけでもなく、質問されてたので
貶められてきた別ジョブ連中の心境を説明しただけですよ
それに、あまりに飛躍した例え方されてもね
まあ、正直どうでもいいので、この先頑張って模索してくださいな
23: 名も無き軍師：05/07/22 20:53 ID:3URmplJc: >>19
確かにそれは分かるが
他ジョブからしたら
過去の事だから水に流して仲良くしよう。
っと言っても受け入れられるものでも無いのは
事実だぞ。
残念な事にそれだけの発言が狩スレではあった。

それに未だに14みたいな馬鹿が沸いてるのが現状だ…
24: 名も無き軍師：05/07/22 20:59 ID:LTFIB9RA: っていうか他ジョブをないがしろにしてきただの、過去の事だから水に流して仲良くしよう
とかわけわかんね。。。
ずっと狩人で50キャップ以外のキャップで最初にカンストしたのが狩人な俺は
75キャップ以外は全てにおいて「狩人さんはちょっと・・・＾＾；」って言われてきたし。
結局人が大量に移って来た、強さが世間的に認められたのも75キャップになって
落ち着いてきてからだったし、俺は悪い時期に狩人あげてたなあと思ったよ。

何がいいたいかっていうと弱体でしか調整が出来ない■が憎い。
だって皆がこんなにいがみ合ってしまうから。
25: 名も無き軍師：05/07/22 21:03 ID:kC11tDPg: >>23
そんなことはきいてない。
このスレには貴方にいやな思いをさせた狩とやらとは関係ない人が多数いる。
それでも荒らすの？　
関係ない人も巻き込んでまで荒らす理由は何だって聞いてるんだよ。
26: 名も無き軍師：05/07/22 21:07 ID:34fhcSbk: >>23
激しく同意だね。ささやかな突っ込みいれると、
14と19と25って同一人物じゃないか？

>>25
　気が付かないのか？ここまで、弱体されて喜ばれるジョブが
今までにあったか？後衛、前衛、ほとんど悪意のある書き込み
だろ？それを考えれば、おのずと答えは出てくるだろ？今までの
狩人が取っていた態度は酷かったって事だよ。まあ、しばらくは
こういった書き込みの連続だろうな～
27: 名も無き軍師：05/07/22 21:10 ID:fFvbc.pc: >>26
幸せな人だなぁ
28: 名も無き軍師：05/07/22 21:11 ID:kC11tDPg: >>26
俺は別になにもしてないぞ。
ヴァナでもここでもジョブ差別などで他人に嫌な思いをさせるようななんぞしたこともない。
なんでこんないやな思いをさせられないといけないんだ？
これじゃまともに狩について語ることもできないだろ。
俺に限らず純粋に語りたいまともな狩だって多数いるだろうよ。
ここはそういう場所だろ？　ちがうのか？
29: バルマス暗黒：05/07/22 21:14 ID:/OSs77Uc: このVUで最強厨は狩人というジョブからいなくなるだろう。
残った狩人で今後を模索すればいい。
そうやって中の人が研ぎ澄まされていくのだろうと思う。
僕は暗黒をやっていて、さんざん知り合いの狩人に煽られた。
それで嫌気が差して忍者に浮気したが、同じくこのVUで
盾としての価値が下がってしまった。
自分の好きなジョブをやるのが一番だと痛感した。
今は、煽った彼は狩人なのではなくただの最強厨だったのだと思っている。

今回の弱体は狩人にとって長い冬の時期になるのかもしれない。
しかし。
これは自省をこめて言わせてもらうのだが、
好きで狩人を始めた人は狩人である事をやめないほうがいい。
狩人の戦闘能力の破綻を食い止めるのは
そういう人達にしかできないのだから。

真の狩人達に栄光あれ。
30: 名も無き軍師：05/07/22 21:15 ID:dwr8j7ss: >>28
狩人最強時代に、同じ狩人が他ジョブに嫌がらせをしていたのをおまえは止めたのかい？
止めてないなら同罪だね。
31: 名も無き軍師：05/07/22 21:15 ID:LJ3hRLdM: >>21
http://aploda.org/dat3/upload44199.swf
32: 名も無き軍師：05/07/22 21:22 ID:34fhcSbk: >>28
　おいおい、相手が違うぞ、あなた自体を別にけなしたわけ
でもないし。客観的にものを言ったまでだよ。まあ、本質的に
狩人が好きで仕方がない奴らが、一番の被害者なのはわかるぞ。
しかしだ、この狩人スレがして来た事。ROMってあるなら見てみろ。
完璧に他ジョブをゴミジョブとかイラネ～とか、書いてあるのも
このスレの住人が、他のスレの住人と比べても一番多いよ？だと
したら、このスレの住人が他ジョブの人に、特に他前衛にな叩か
れるのも当然じゃね～の？一応言っておくが、君がでなくて、
このスレの住人がして来た事が今かえってきている事だよ。
今までの過去のスレみてみろ？普通は一発で理解するよ。
33: 名も無き軍師：05/07/22 21:26 ID:CYFA/bJQ: >>14
狩人の許せなかった点は、忍狩以外の前衛はいらないとか言って
広めて過ぎてしまったこと。ちょっとやりすぎた。
実際、他アタッカーはマジで誘われなくなってた。
お前らが自覚している以上に、他ジョブのヘイトは溜まってるよ。

わかるか？
メリポ稼ぎたいのに、希望出すことも躊躇してしまうくらい追い詰められてた気持ちが？
俺はメリポ稼ぎは後衛で出撃してたが、モ狩忍以外で希望出してる奴なんて
ほとんどいなかったよ。勘違いシーフはたまにいたけどな。
34: 名も無き軍師：05/07/22 21:26 ID:Jc3HRa7c: パッチ後空活動あったので報告。

トリガー程度の敵でならこれまでとさほど変わらない遠隔ダメ出せた。
近接攻撃が無くなったのでTP貯まりが遅くなり、その分の予ダメが減。
この日はトリガーモンスは無かったんだが、以前と変わる事なく活躍できるかと。

神戦だが、ゲンブとセイリュウをやった。神戦は正直かなり厳しいと思った。
オティダークのスラッグでゲンブに２００、セイリュウに２５０ぐらいだった。
セイリュウ戦、開幕は適正より離れて遠隔をしていたんだが、これが当たらない。
適正距離でセイリュウを攻撃すると麻痺に巻き込まれる…。

銃の適正は遠ければ遠い程となるからそっちならあるいは？
35: 名も無き軍師：05/07/22 21:27 ID:kC11tDPg: >>30
どういう了見だそれ。
だが俺自身は止めた記憶が多々あるな。
それでも嫌がらせうけないとだめか？

それに具体的にどんな嫌がらせだ？
止めない人も償えっていうんだから相当なものだろうな。
それにこのスレにいる「狩」が嫌がらせをしたという具体的な証拠も頼むよ。
コピペじゃだめだぞ。ＵＲＬやＳＳを頼む。
今のままだと捏造してまで粘着する気違いがでてくる気がする。
36: 名も無き軍師：05/07/22 21:31 ID:kC11tDPg: >>32-33
今現在この掲示板を利用したい狩と過去に暴れた狩とつなげる証拠は？
俺はそんな覚えはない。ヴァナでもここでもな。

どんな理由があれ「荒らし」ていいのか？
37: 名も無き軍師：05/07/22 21:32 ID:3URmplJc: >>35
>だが俺自身は止めた記憶が多々あるな
ソースよろ

お前みたいなのは早く消えるべき
本来稼がなくていいヘイトまで稼ぎたいのか？
38: 名も無き軍師：05/07/22 21:33 ID:7IvlHrtQ: 狩人専門サイトにあるBBSの荒れっぷりと、ここの葬式みたいなムードの落差がなんともいえねーな。
39: 名も無き軍師：05/07/22 21:33 ID:yeUgdEy6: >>35
熱くなんな。
俺は情緒的にはお前の味方だが今のお前は火に油注いでるだけだ。
40: 名も無き軍師：05/07/22 21:34 ID:Y6SQjNqk: >>35
ttp://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1119062610/
狩板120な。

40 ：名も無き軍師：05/06/18 23:51 ID:8buCifG6
まぁ、前衛は忍狩以外イラナイでFA出てるしな
ぶっちゃけ戦モシ暗ナ侍竜の存在意味ってあるん？
戦士：完全劣化忍者&狩人。イラネ
モンク：劣化狩人。ゴミジョブの癖して墓では態度がでかいカス。イラネ
シーフ：完全トレハン用。メインシーフ？ありえねｗ
暗黒：超絶劣化狩人。マジ邪魔ｗ消えろよｗ
ナイト：完全劣化忍者。空蝉&回避＞＞＞＞防御&盾の現状時給落とすゴミ。
竜騎士：ネタ用&中華の為だけにいる謎ジョブ。うんこくｗよりはマシだが、劣化狩人。
侍：野良で開幕黙想乱れサイド連発するアフォ。過去のバーサクラスリゾ暗黒ギロする某ゴキブリと大差無いですよ？

やっぱり戦モシ暗ナ竜侍ってイラネｗ

41 ：名も無き軍師：05/06/19 00:16 ID:NSNeYBxA
>>40
マジレス大好きな俺が相手してやろう

お前のコメント見る限り、煽りにしても本気にしても低次元なヴァナライフ送ってるんだなっと気の毒になる；
せっかく狩人育てても生かせる環境にないんだろ?
ううん、知らないけどきっとそう

他ジョブにだって存在意義があるものだってちゃんとあるぞ

戦士：NM釣り役・誰もロットしない武具の回収係
モンク：馬鹿になりきれば、これほど安上がりにメリポ稼げるジョブはない
シーフ：地上HNM釣り勝ったり、麒麟が召還した四神を倒した後に近接ｼﾞｮﾌﾞが急いでﾓｸﾞに戻って着替えるﾄﾚﾊﾝ用ｼﾞｮﾌﾞ
暗黒：メイン白様にさせるには申し訳ない、外部ケアル要員第一候補
ナイト：狩人のヒャッホイを受け止める、頼もしい存在
竜騎士：ﾒｲﾝｼﾞｮﾌﾞﾛｯﾄﾙｰﾙの裏LSなら何人いてくれてもいい
侍：唯一HNM戦での使用にたえる不意玉要員

他ｼﾞｮﾌﾞがあるからこそ狩人の存在が引き立つ
彼ら脇役の存在を忘れずに、日々感謝汁

俺も狩は上げてるし、好きだからこんなコピペしたくないが、実際に
こういうのがいた。repの話題も忍狩PTばっかりだったし。
これ読んで、嫌がらせと取る他前衛はいる、というかそれ以外に取れないと思うが。
41: 名も無き軍師：05/07/22 21:36 ID:kC11tDPg: >>37
ソースっていうのはな、糾弾する側が出すものなんだよ。
それにお前さんが何について頭にきてるか具体的にＳＳやＵＲＬなどで示してくれないと
話しようがない。
これだけ荒らしがいると捏造もありそうだしな。

「荒らし」が迷惑だからやめてくれって言ってるだけ。
42: 名も無き軍師：05/07/22 21:37 ID:pHI3LdrM: >>31
ありがとう、楽しませてもらったｗ
43: 名も無き軍師：05/07/22 21:39 ID:34fhcSbk: >>37
　うまいな～。激しく同意、こういった奴がいるとよけいな
敵意が生まれそうだよ。

>>kC11tDPg
　最後にするが、学生さん？もう少し、日本語理解しようぜ。
33、37さんとか私も含めてな。荒らしているつもりもないし。
事実を書いたまでだ。過去スレとかよんだ？
44: 名も無き軍師：05/07/22 21:41 ID:kC11tDPg: >>40
それは現在まじめに議論したい人の仕業だって言うのを示してください。
狩じゃなくて別ジョブが煽ってる可能性はゼロですか？
はっきり言って迷惑です。「荒らし」はやめてください。
45: 名も無き軍師：05/07/22 21:43 ID:uhB8E60w: 全体的に狩使い最強房が暴れすぎたイメージが他ジョブの記憶に
深く残っているということ。

個々の善意は霞むだろう。
46: 名も無き軍師：05/07/22 21:43 ID:kC11tDPg: >>43
関係ない人を巻き込まないでください。
敵意を生むのはけっこうですが今相手にしてるのは私だけでしょ。
ほかの狩人さんたちは関係ない。
１スレまるまるつぶしてもまだ飽き足りませんか？
47: 名も無き軍師：05/07/22 21:44 ID:znvugzD2: かりうどｗのみなさん、テンプレ忘れてますよｗｗｗｗｗ

戦×：サイド＞ランペくらい？な印象。風弱点の敵にアマブレでも撃ってろ
モ◎：アーチ＞双龍。イイ。けどモンクは骨がお好き
シ△：湾曲と光連携が可。でも飛行系相手ですらモンクに劣る
暗○：アーチ＞スピン。TPの貯まりが遅い。魔法スキルアケ゛する餡は氏ね
獣×：おなつよペットが居ると意外に強い。でも連携相性は戦士以下
竜？：組んだことが無い。サイド＞ペンタで重力？
侍△：サイド＞不意だま陣風でタゲが戻らん。雪風＞サイド（分解）サイド＞月光
（振動）くらいしかない。微妙

狩☆：相性最高。連携？ナニソレ？
48: 名も無き軍師：05/07/22 21:45 ID:kC11tDPg: >>45
それって韓国人たちのやり口と同じじゃないですか？
今の日本人にとっては何も関係ないし、まともに取り組もうとしてるのに
いつまでもいつまでも過去をだしに永遠と攻撃を続ける。
そうとしか思えません。
これは私自身の意見です。狩とは関係ありません。
49: 名も無き軍師：05/07/22 21:46 ID:znvugzD2: 170名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：05/06/11(土) 01:15 ID:2Z.SlvIQ
狩狩狩狩赤詩で時給12000いくよｗ
モンク？イラネｗｗｗｗメリポ最強は狩人でFA出てるしｗ
つかアタッカーは狩人以外イラネｗ狩人＞＞＞＞＞＞戦モシ暗侍竜でFAｗ
雑魚はさっさと解約しろよｗ

567 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：05/06/23(木) 01:15 ID:whEM0Atg
>>566
またカメムシの売り込みかよｗ
前衛は忍狩以外イラネでFA、シーフ？【かえれ】

620 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：05/06/24(金) 02:20 ID:whEM0Atg
>>619
どうでも良いよ。そんなゴミジョブ
そもそも刀使えるくせに弓も出来るなんておかしくね？何の為に狩人というジョブがいるの？
さっさと侍から弓スキル削除しろ■e

これが最強厨「うどｗ」クオリティｗｗｗｗｗ
50: 名も無き軍師：05/07/22 21:47 ID:UJBmk0Ro: 前スレの検証張っとく
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1121907003/10-18
51: 名も無き軍師：05/07/22 21:48 ID:86q9Ch92: 狩人は狩同士でミミズよろ＾＾；；
52: 名も無き軍師：05/07/22 21:49 ID:yeUgdEy6: >>48
熱くなんなっつってんだろがｸｿﾎﾞｹ
お前自身が荒氏になってることに気づけクソが
53: 名も無き軍師：05/07/22 21:50 ID:kC11tDPg: >>47 >>49
それを書いたのは私ではありません。
書き込みがあったとき不在だったから止めようもないし。

他人の関係のない行為のせいで罪もない人をせめるのはやめてください。
54: 名も無き軍師：05/07/22 21:54 ID:HfOu4KQA: 取り敢えずアマルテアのREPなど貼ってみる。
両方とも装備は同じ。
食事は前者が前半スキッド後半クアール　後者はクアール(30分かかってない)
前者はWS時ライトゴルゲット。(それ以外常時狩首)

これが一昨日のREP

与ダメ全部その他
シ／忍1 3889 3130[40/198] 759[4/6]
黒／赤1 5468 5468[28]
狩／忍 4607 2361[114/147] 2246[91/93]←漏れ
シ／忍2　5361 4355[80/308] 1006[5/7]
黒／赤2 9459 9459[28]
黒／赤3 5905 5905[28]

与ダメ・遠隔
狩／忍 2361 20.7[42/9]77.6%[114/147]

与ダメ・その他
狩／忍サイドワインダー 1927 148.2[208/73] 92.9%[13/14]
追加ダメージ 119 1.6[10/10] 100.0%[73/73]
乱れ撃ち　　　　　200 40.0[59/28] 100.0%[5/5]

こっちがパッチ前

与ダメ全部通常遠隔その他魔法
黒／赤 4388 [ / ] [ / ] 25[ 1/ 1] 4363[ 21]
狩／忍1 8783 11[ 1/ 12] 4590[ 71/ 110] 4182[ 78/ 80] [ ]　←漏れ
忍／戦 2554 271[ 22/ 326] [ / ] 2283[ 4/ 4] [ ]
狩／忍2 10282 27[ 4/ 66] 4635[ 83/ 89] 5620[ 95/ 96] [ ]
シ／忍2 3212 2712[ 62/ 402] [ / ] 500[ 9/ 11] [ ]
狩／忍3 7815 33[ 2/ 40] 4634[ 60/ 97] 3148[ 8/ 10] [ ]
黒／白 6692 [ / ] [ / ] [ / ] 6692[ 22]

与ダメ・遠隔累計平均[最大/最小] 命中
狩／忍1 4590 64.6[ 87/ 50] 64.5%[ 71/ 110]

与ダメ・その他累計平均[最大/最小] 命中
狩／忍1 アーチングアロー 2818 313.1[ 358/ 250] 90.0%[ 9/ 10]
サイドワインダー 527 527.0[ 527/ 527] 50.0%[ 1/ 2]
追加ダメージ 159 2.4[ 10/ 0] 100.0%[ 65/ 65]
乱れ撃ち 678 226.0[ 288/ 183] 100.0%[ 3/ 3]

言うほど外れていないんだが、前者は大咆哮10回中4回もらってる。
後者は一回ももらっていない。
ただタゲこないので放置でいいと言っておいた。
自然治癒したときに気持ち悪いらしく余裕あるときは
回復してくれてたけど。

以前は遠隔の立ち位置結構雑かったが
一昨日は事前の鳥掃除できついの
わかってたんでかなり丁寧に距離とった。

まぁこのくらいになりましたって事で。
もちっと遠距離時の命中なんとかしてほしいかな。
正直ダメはこれでもいいと思った。
55: 名も無き軍師：05/07/22 21:56 ID:gWSqlZ02: おいｗお前時間の感覚おかしいんじゃねぇの？

いつまでも過去を出し永遠に続けるってところ。
VUから何日たった？１００回言ってみ？わかるな？

永遠？お前の永遠って２　３日のことをいうのか？

バカにもほどがある。ここは匿名掲示板だ　ほかの人に迷惑かかる
からやめろとかほざいてる時点で救いようがない。いままでの事で
荒らされるのは目に見えてるし、そもそも罪のないやつはな、

こ　こ　に　は　き　ま　せ　ん　よ

純粋かつ多少頭があるやつは専門サイトなどで解決してるわ
バカも休み休み言えよ。
56: 名も無き軍師：05/07/22 21:57 ID:86q9Ch92: ほいｗ
57: 名も無き軍師：05/07/22 21:57 ID:HfOu4KQA: 悔やまれるのは食事を常時クアールにしなかったこと。
適正距離内だと肉でも以前ほど外していなかった感じなんだが
裏づけがとれんかった。残念。
58: 名も無き軍師：05/07/22 22:00 ID:B0hbpVEI: kC11tDPgの発言がトンチンカンなせいで、更に突っ込まれることに
本人だけ気付いてない。
いなきゃ、みんなスルーで余計な発言増やさなくて済むのに。
59: 名も無き軍師：05/07/22 22:03 ID:V9.Zzmww: 最高に頭悪そうなのがいるが。

自分が書いたかどうか？
は関係ないし、ましてや、
それが偽書き込みだったかどうか？
も関係ない事が、全然わかってない。

後、ID:kC11tDPgは喋らなくていいよ。
お前「一人」の事なんかどうでもいいし、気にしてもないし、止めてもない。
それにお前が書き込みあった時は止めてたとか、
そんなアリの糞よりも小さい事疑ってもないし、自己弁護する必要もないよ。

だから結果として、ソレらについては喋らなくていい。
60: 名も無き軍師：05/07/22 22:06 ID:gJ1740ek: >>55
延々だヴぉけｗワロス！！！！！ｗｗｗｗ　
誤字になにむきになっとるかｗバカも休みやすｍ（ｒｙ
61: 名も無き軍師：05/07/22 22:08 ID:E4PbY5Yg: 『彼女にプロポーズしよう！』
そう決めてからもう数週間たってしまった。

「どうしたの？」白魔道士の彼女が訪ねる。「いやなんでも･･･」
「あ　Tellきたわ。じゃあ仕事いってくるわね　あなたもがんばってね」
「ありがとうがんばるよ。」・・・何を頑張るのだか・・・

ジュノでシャウトするも仕事が無い。そんな日が毎日続いた。彼女はそんなオレを
見ていたらしく、時々声をかけてくれるようになった。Lvが違うからＰＴは組めないが
彼女と話してるとやる気が沸いてくる。付き合っている訳では無い。
だが彼女も好意を持っていてくれる、そう感じている。

彼女を好きになり家庭を持ちたいと考えるようになるのに時間はかからなかった。
だが・・・

日は暮れていく、仕事は今日も無かった。しかたなく家路へと帰っていく。
私の家にはモーグリもいない、モーグリの食費のギルも私には無いからだ・・・

今日も晩飯はワイルドオニオン　近頃はこればかりだ。朝はデルフラントベアを
昼は無し、夜はワイルドオニオン　たまにトカゲの卵でも拾ったときなどはご馳走だ。
たまにはミスラ串でもと思うがやはり・・・ギルが無い。

この自分の甲斐性の無さが、貧乏がプロポーズを言い出せない原因なのだろうなと
わかってはいるのだ。

沈んだ気持ちで家のドアを開けると、久しぶりに親父が帰ってきていた。
「よぉ　久しぶりだな」親父はクロウラーの巣で単身赴任をしている獣使いだ。
ジュノで仕事はやはり無いらしく、ジュノには時々帰ってくるだけだ。
「お帰り。稼ぎはどうだった？」「だめだな、近頃はクロ巣も人が増えてどうしようもないな」
「そうか・・飯、食うかい」私は親父に晩飯の玉ネギを一個投げ渡した。
「おぃ　また玉ネギかよ！　･･･まあ巣じゃキノコばっかり食ってたしな。これを
食べると家へ帰ってきた気がするよ。」
・・・親父も貧乏だった。　　　　　　　

その日は運良く、朝から仕事に在り付けた。ダボイ狩りのＰＴだそうだ。
リーダーのナイトに二つ返事で返すとゴブ屋に骨の矢を買いに走った。

高い矢は使えない･･･　だが全力でＰＴに貢献する事が私の唯一のプライドでも
あった。

狩りは順調に進み夕暮れ時に差し掛かり解散間近でリーダーのナイトからTellが入った
「今日の活躍は素晴らしかったです。今度ＨＮＭ討伐に行くのですが良かったら
力を貸してもらえませんか？」

素直に嬉しかった。自分の努力が認めらたと感じられた。私はありがたく参加の意思を
表明すると、後ほど連絡するとの事でその日のＰＴは解散となった。

･･･私は考えた　ＨＮＭキラーの称号を手に入れれば自信が付くのではないか？
もし運良くレアアイテムを手にしたならばこの貧乏生活から抜け出せるのではないか？
そして彼女へのプロポーズも巧くいくのではないか？

私は家の金庫を引っ掻き回した。ＨＮＭ戦に骨の矢は辛い。ポーションも欲しい。
ギルだ！ギルが必要だ！・・・だが金目の物は何も無かった。
親父が「何をしているんだ？」と訊ねてきたが親父に金の相談を持ちかける訳にもいかず
「なんでもない」と答えると親父はジッと私の顔を見ると何も言わず出て行った。

ギルの工面も付かぬまま床に付こうとした時、親父が帰ってきた。
両手に抱え切れんばかりの炎の矢とエウリュトスボウを持って・・・
「いったいどうしたんだ！？」私が焦って親父に問いただすと、静かに口を開いた
「獣のカンってやつだな・・・お前は今、人生の転機に差し掛かっている、親として
できる事はこれ位さ」親父の顔を見ると、私は気が付いた、親父が肌身離さず付けていた
母の形見の血玉のピアスが無い事に・・・
「俺はどうやら人生の転機って奴に失敗したらしい。お前はしくじるなよ」
俺は「ありがとう」その言葉しか言えなかった･･･

･･･そしてナイトからのTellが入る
「明日、決行です」

もづく
62: 名も無き軍師：05/07/22 22:08 ID:kC11tDPg: 鬱屈した思いを関係のない他人を巻き込んでも晴らそうとしてる人間に
何を言ってもムダだということだけがわかった。
63: 名も無き軍師：05/07/22 22:08 ID:E4PbY5Yg: もづいた

・・・どうしてこんなことになったんだ。夕暮れのジュノを一人歩く・・・
もう思い出したくも無い・・・

ＨＮＭ狩りのメンバーが集まってリーダーが言った。「狩人さん、ＴＰ用の雑魚集め
頼みます」・・・何を言ってるのだコイツは！私は納得しなかった。私は自分の弓の
強さを必死にアピールした。リーダーが言った。
「解りました。戦闘に参加されて結構です。ただし役に立たないと理解したら、雑魚集めを
して下さい」

･･･すぐに理解できた、エウリュトスで弾かれた炎の矢は、シムルグにカスリもしなかった。
溜めていたＴＰでサイドワインダーを放つも当たりはしない･･･当たらない･･･当たらない･･･

私は静かにＰＴを離脱し、ジュノへ逃げ帰った･･･

家へ逃げ帰ろうとする私の前に白魔の彼女がいた。「いきなりいなくなったと聞いたから心配して」
・・・だれから聞いたのだろう「無事みたいね　安心したわ」・・・怪我をするはずもない。
「・・・どうして知っているの？」不思議に思い尋ねた私に彼女はこう言った。
「リーダーのナイト　あれ私の婚約者なの、あなたいつも寂しそうに立っていたから
誘う様に私が頼んだの。」
「本当はあっちで渡そうと思ってたんだけど」彼女が白い封筒を差し出す。
「これ結婚式の招待状良かったら来てね。ジュノでやるの」
彼女はそう言って足早に去っていった。結婚式の準備で忙しいと言い残して･･･

『彼女が私に持っていたものは愛情ではなく同情でした』

私は使う事の無かったエウリュトスボウを売り払うと、サーペンタインガンを買った・・・

晴天の空の下、教会の祝福の鐘が鳴り響く。鐘の音が鳴り終わると、狩人はこめかみに
当てた銃の引き金を力強く引いた。

「ﾀｰﾝ」

広がる真紅の鮮血。
64: 名も無き軍師：05/07/22 22:09 ID:E4PbY5Yg: その色はまるで薔薇の花のようでした・・・

薔薇色の人生　完
65: 名も無き軍師：05/07/22 22:09 ID:gWSqlZ02: >>60
ああｗ誤字だったのかｗ
なぜ俺がバカなのかいってるいみがわからんが。
延々でもほとんどいってること同じジャンｗ

その程度でバカ呼ばわりなお前が笑えるよｗｗｗｗｗ
66: 名も無き軍師：05/07/22 22:21 ID:eDr4ufQM: いやいや、煽り云々じゃなくさ。狩人の存在で他アタッカーがまったく誘われ無かったのは
事実だし、弱体されてもそこまで弱くないしね。

つーかアシッドボルトがあるだけで、もの凄い貢献になるよ。詩人もメヌメヌと変わらないぐらい。
今までが異常であってそれがとりあえずマトモな方向に動いてるのかと。

それにホリボル、サソリ矢実装以来、たいした銭投げでも無いじゃん。
戦士だの暗黒だの他ジョブのがよほど装備代に金が掛かるよ。
高級装備がデフォみたいなもんだし。
売れば～～、とかいうのもいるけど高ＬＶまで上げたジョブの最終装備は
売るわけにはイカンだろうしさ。
67: 名も無き軍師：05/07/22 22:22 ID:fetZ5qVU: とりあえず[kC11tDPg]が黙れば、少しはマシになるだろう事はわかった。
アレなやつを召喚するのは、召喚されたアレなやつよりタチ悪いな。
68: 名も無き軍師：05/07/22 22:25 ID:gJ1740ek: >>65
延々と永遠を読み違えた上、それを自分でほとんど同じじゃんとか
言うおまいさんは文盲こえてる　真性だね。もうおまいさんには触れないでおくよ
すまんかったね
69: 名も無き軍師：05/07/22 22:27 ID:u.3S/S0g: 弱体されたら煽りが来るに決まってるだろ？
その煽りに反応してレスつけてるやつこそ荒らしなんだよ。
そんなことも分からないのか？
それとも確信犯でわざとレスしてるのか？
煽りがウザイと思うならスルーしろよ。
このスレを荒らしてるのはお前ら自身だぞ？
70: 名も無き軍師：05/07/22 22:30 ID:lZGatBaI: かりうどｗさん　サーチする時に邪魔なので
緑玉出すのやめてくださいね＾＾；；
71: 名も無き軍師：05/07/22 22:32 ID:oHXfmJlQ: なあ、投擲は距離での命中補正が薄い気がするんだが気のせい？
72: 名も無き軍師：05/07/22 22:33 ID:gWSqlZ02: >>68
>>48の文を見た感じ永遠と書いてあるのだが・・・読み間違いではないだろう？
延々ってったってまだあんま日にち経ってないしあおる奴がいるのはしかたないと
おもっているんだが。
まぁ人を納得させる理由もしっかり書かずにあおるだけなお前はそうとうガキ
ということがわかったよ┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

真性だってｗはいはいワロスワロス　こんな程度の低い奴には
触れてもらいたくないなｗ　あやまらんでもいいよ。大人になれよｗ
73: 名も無き軍師：05/07/22 22:34 ID:gWSqlZ02: それともこんどは「誤字だっていってんだろｗ」とかいいだすのか？
74: 名も無き軍師：05/07/22 22:36 ID:eop0zTjk: >>61-64
泣ける話やのう。
75: 名も無き軍師：05/07/22 22:41 ID:76/pghqc: 迷惑だから、自分が狩好きだと思うならＰＴ入らないでくださいね＾＾
狩にとってもＰＴメンにとっても最悪ですから
76: 名も無き軍師：05/07/22 22:42 ID:eDr4ufQM: 泣けるってか懐かしさが先に立つよな、この話。
77: 名も無き軍師：05/07/22 22:43 ID:gJ1740ek: 別におまいさんがガキだろうがジジイだろうがしったこっちゃない
ただ自分の文盲に気づかず　他人をバカ扱いしてるレスみて吹いただけｗ
まだ分かってないようだからもう一度だけ書く。永遠と延々の意味を辞書で調べろ
んで自分のレスもう一度見なおしてみな　何で注意を煽りとしかとれないかなぁ　ワロスとか書いたから？ｗ
社会で延々を永遠とか普通に言ってたら笑い者になるよｗ　ニートだから今更別にとかいうなよｗ
78: 名も無き軍師：05/07/22 22:45 ID:gWSqlZ02: >>68
まさかとは思うがただ言葉の意味で延々と永遠の違いを指摘
したんじゃないだろうな？そんなわけないよな？ｗ

奴が言ってるのはずっとあおりつづけるのかって聞いてるんだから
延々とでも永遠とでもとれなくはない。
実際不利なジョブはいまだ煽りがあるしな。
79: 名も無き軍師：05/07/22 22:45 ID:7YovGt4o: 比較的まともであろう狩人がこのファビョり具合では・・・
これでは煽られて当然だわ
80: 名も無き軍師：05/07/22 22:49 ID:Lm1HwONk: ｴﾛ樽氏がフラッシュ版作ってたから久しぶりに見に行くか
81: 名も無き軍師：05/07/22 22:53 ID:gWSqlZ02: >>77
ほんっとーに救いようが無いなｗお前はｗｗｗｗｗｗ
あるいみ>>48を超えてるぞｗ
君が主張したいただ言葉の延々と永遠の違いなら違うことは
わかってるｗんなもん知ってるっての。

じゃあ仕方ない。あえて言おう。

ど　こ　に　延々　と　か　書　い　て　あ　る　ん　だ？

レス番号表示してみｗやれやれ、これだけで文盲とか答えてる
ところで程度の低さがうかがえるな。

煽りとなんでとるかだって？アホやｗなんて言葉煽りとしかとれないだろｗ
社会にでて延々とか永遠とかどうでもいいｗ普通にダチとかと話しててつかわねぇ

で、ほかに何か言いたいことある？
82: 名も無き軍師：05/07/22 22:54 ID:CixQpOsU: >>48
強き狩人達は、フォースの韓国面に捕らわれたんだよ。
83: 名も無き軍師：05/07/22 22:56 ID:gWSqlZ02: おっといい忘れた。
俺がガキとかジジイとかいってるんじゃねぇよｗｗｗｗ
おまえだよ　お　ま　えｗｗｗｗ

お前の精神年齢がガキっていってんだよ。文盲がｗ
84: 名も無き軍師：05/07/22 22:58 ID:B0hbpVEI: >>77,>>81
分かったからそのへんでストップｗ
85: 名も無き軍師：05/07/22 22:59 ID:gWSqlZ02: >>84
すみませんでした(;つД｀)
86: 名も無き軍師：05/07/22 23:03 ID:eDr4ufQM: その内に連続投稿規制に引っかかるでしょ、放っておいても。
87: 名も無き軍師：05/07/22 23:07 ID:gJ1740ek: >>81
おまいさんは俺の文も読めてないからなんて言えばいいか困るわｗ
延々なんて書いてないてｗ　文脈で明らかに永遠と延々の誤りがあるのにもかかわらず
そこに気付きもせず、自分で永遠と書いたレスを用いてバカ扱いしたのに笑ったんだってばｗ
ダチとかそんな幼稚な例はださんでいい
　注意されたのがそんなに気に食わないか？だって間違ってるんですよ？
バカって言われることにトラウマでも？シラネｗ
88: 名も無き軍師：05/07/22 23:09 ID:gJ1740ek: >>84
ごめん、俺自身もムキになってたかも　荒らしになってスマソ
以後レスやめときます
89: 名も無き軍師：05/07/22 23:09 ID:gWSqlZ02: >>87
わかったわかったｗ俺がわるかったｗｗｗｗｗｗ
ダチが幼稚な例とか答えてる時点で君とは話すことは無いよ。
周りに迷惑だし。規制されたくないんで俺が文盲でいいよｗ
90: 名も無き軍師：05/07/22 23:12 ID:lZGatBaI: 　こ　れ　が　かりうどｗ　ク　オ　リ　テ　ィ　ｗ
91: 名も無き軍師：05/07/22 23:43 ID:UYmL0j1U: パッチ後の武器の格付け頼むよ。

オティ・エウボウ・マシン・ヘル
92: 名も無き軍師：05/07/22 23:47 ID:XTm65QC6: とりあえず今のところ距離による飛攻補正は

http://imgbbs1.artemisweb.jp/upup/img-box/img20050722040005.jpg

が良い検証結果出してるね。グッジョブ(>_<)b
あとは銃と他の弓・クロスボウの結果が出揃うと良い感じか？

飛命はどうにもならない感じですな
おいらはPS2組なのでrep取れないのだがAGIが影響でかい感じがする
今までAGIが死にステだったから影響あると嬉しいのだが・・・・

Lv上げ・メリポ限定での立ち回りは、盾ヘイトぎりぎりまで適正距離で連射して
WSは単発か〆がよさそうな感じかな
ヘイト調節は今回のパッチで距離でも可能になったわけだから面白そうなんだけどな

敵の範囲WSについては今までも常に範囲内にいた訳だし、一撃避けが出来るなら
密着していない分結構かわせそうだけど、どうだろ？

逆境こそ燃えるおいらはM要素たっぷりですか、そうですか・・・orz
93: 名も無き軍師：05/07/22 23:48 ID:eS2PRHE6: 喧嘩すんなって！　見苦しいゾ。
カリカリしないの！
94: 名も無き軍師：05/07/22 23:52 ID:MV0cbrNQ: 妙な流れぶった斬って悪いんだけど
パッチ後はやはりレベル上げだと適正距離から撃って戦う感じなのかな？
遠くからパシパシ撃って戦うスタイルに憧れて昔狩人やってたんだけど
実際それやるとやはりタゲぐらついてPTメンに注意されたりで狩上げ中断してたんだけど、
今は堂々とそれやれるんなら・・・再開したい。
95: 名も無き軍師：05/07/22 23:52 ID:kp7WHWCI: オレ侍で大抵リーダーなんだけど、狩人さんＰＴに誘ってもいいの？
うちは効率とかより面白い事やアホな事してくれる人のほうがいいんだけど
他の脳筋上がりの後衛さんとかと険悪になられても困るんです。
オレも弓侍お遊びでやってたしお情けで誘ってあげたいとは思うけどさ。
96: 名も無き軍師：05/07/22 23:56 ID:W8LbG/jU: 侍にお情けで誘われるとこまで落ちぶれたかｗ
97: 名も無き軍師：05/07/22 23:56 ID:1JU4BB3Y: >>95
じゃー誘えば？
98: 名も無き軍師：05/07/22 23:59 ID:3A59Y/GI: 寿司食ってカニにスラッグショット250はﾜﾛﾀｗｗｗｗ
まじで俺がリーダーなら二度はさそわねｗ
99: 名も無き軍師：05/07/23 00:00 ID:7CCz56CA: 始めて導入された要素がオカシイってだけで妙にネガネガしてるな。
確かに■相手では期待できないのは分かるがｗ
いくらなんでもこれから調整入るだろ？
古参も新参もクエでもやってろよ。
狩人ってばエンドレスショット以外調整されてねーな～
遠隔を弄るんじゃなくてたまには狩自体を弄ってくれんもんかなｗ
100: 名も無き軍師：05/07/23 00:01 ID:1TAAswz2: >>97
お前のカチャ、ターン！代わりにオレが介錯してやるよ。
Ｄ１の伊藤さんでやるから一発で首はねれませんｗ
痛いぞ。
101: 名も無き軍師：05/07/23 00:02 ID:1lyBRUGk: これから調整入るとはいえ
一度弱体されたのを強化の方向へ持ってった例はサービス始まってから一度も無い
102: 名も無き軍師：05/07/23 00:05 ID:2qPJaQog: そうだっけか？
103: 名も無き軍師：05/07/23 00:20 ID:4.PZoDc6: エウは完全に死亡、まだオティのがマシな感じになったな。
ヘルが使いやすい感じだ
104: ペルシコスｗｗｗｗｗｗ：05/07/23 00:25 ID:qcEI41XI: 連携相性張っておきますね

戦×：サイド＞ランペくらい？な印象。風弱点の敵にアマブレでも撃ってろ
モ◎：アーチ＞双龍。イイ。けどモンクは骨がお好き
シ△：湾曲と光連携が可。でも飛行系相手ですらモンクに劣る
暗○：アーチ＞スピン。TPの貯まりが遅い。魔法スキルアケ゛する餡は氏ね
獣×：おなつよペットが居ると意外に強い。でも連携相性は戦士以下
竜？：組んだことが無い。サイド＞ペンタで重力？
侍△：サイド＞不意だま陣風でタゲが戻らん。雪風＞サイド（分解）サイド＞月光
（振動）くらいしかない。微妙

狩☆：相性最高。連携？ナニソレ？
狩☆：相性最高。連携？ナニソレ？
狩☆：相性最高。連携？ナニソレ？
105: 名も無き軍師：05/07/23 00:36 ID:1TAAswz2: 「餡は氏ね」とか「アマブレでも撃ってろ」とか
そういう書き方するから他ジョブから嫌われるんよ？
例えるなら、殿様が自分の国滅ぼされて落ち武者になっても
農民相手に威張り散らしてるような感じ？
106: 名も無き軍師：05/07/23 00:37 ID:Y/pyvbvk: 影縫いした所にダメ与えても影縫い切れないってマジ？
弱体パッチと見せかけてひっそり強化ですか？＾＾；
107: 名も無き軍師：05/07/23 00:37 ID:nM8K1cso: しみじみずっと暗黒やってて良かった。
散々いらねーとか叩かれたり荒らされたりしても、自ジョブに誇りと愛情を持ってるだけマシ。
放置され慣れてるせいか、冷静に対策を練っていけるし、この程度の弱体でくじけたりしないしねｗ
ってことで、別に言われたくねーと思うがガンガレ。
108: 名も無き軍師：05/07/23 00:41 ID:iloyZ9PQ: >>99
横だま修正の煽りで
不意打ち範囲が狭くなった時も同じ事を言っていた奴が居た。
まあ結果はいうまでもない。

>>101
シーフ横だま修正　→　アサシン導入

という流れはあるな。
109: 名も無き軍師：05/07/23 00:43 ID:lqOkYstw: なあ、ブラストアローとかってどうなったん？
あれってそもそも近接じゃないと打てないじゃん？

あれ、サイドメインだと全然目立たない死にWSだったけど
近接＋遠隔＋ブラストで瞬間ダメジョブから削りジョブにはなれない？
110: 名も無き軍師：05/07/23 00:47 ID:nK.N9EmA: VUからいろいろ試してみたけど思ったことは以下の通り。
１．抜刀時の「ターゲットが・・・」のログがウザイ。
２．抜刀時に画面左のレーダーが見れないので、見れるようにして欲しい。
３．中～遠距離における命中の低さ。

ソロがちょっと辛いが、攻撃力に関しては今の仕様がいいかなと思ったりする。
３は、VU以前ほどにしろとは言わないが、
遠距離で練習クラスの雑魚にさえ当たらないってのは問題かなと。
好きで狩人をずっとやってきたが、何故□eの狩人の処置は極端なんだろうか・・・
111: 名も無き軍師：05/07/23 00:47 ID:DZINy54w: >>109
ブラストもしっかり距離補正うける、なぜか
112: 名も無き軍師：05/07/23 00:47 ID:YPfA04r.: >>101
モンク、黒、狩人
113: 名も無き軍師：05/07/23 00:50 ID:Lpij5UKs: 俺も暗黒一筋２年！暗黒で最強を目指してる！
これからはクラクラは暗黒が引き継いでやるぜ！
てかメリポいったけど狩人まじ弱いな、、見てるこっちが
悲しくなった　まぁあれだ、、凹凸はあるもんさ。
ただ俺はこれでモンク以外は前衛結構バランスとれてると思う。。
ヒッソリト竜さん最強ランクいってるが、、それは触れないお約束か？
114: 名も無き軍師：05/07/23 00:54 ID:.qpKB/3g: 暗黒スレへ行きなさい。
115: 名も無き軍師：05/07/23 01:07 ID:G6H.DYQQ: サポ戦にヘル銀で行動してました。
中距離から遠距離で射撃してました。
スシ＋プレプレもらってたけど、遠距離でも当たる事は当たる。
適正距離さがすのに試射しながらポジションを探しつつ射撃。
サポ戦により攻撃アップ、バーサク等でダメもVerUP前よりだせました
ただ命中はプレプレで以前と同じ感じか、それ以下というところなので、
遠距離での命中低下はきついかも。
今後はダメ落ちた分はサポ戦でヘイト見ながらという感じでしょうか。
命中はスシ＋プレプレで補う感じで。

あとマラソン関係は絶望的でした。
当たらないの連続で、まともに仕事出来てた感じしないです。
敵が動かないならまだまだいけそうなかんじでした。
116: 名も無き軍師：05/07/23 01:08 ID:G6H.DYQQ: ぬあ、文章の上消しちゃった＞＜
空のトリガーと四神での話です。
117: 名も無き軍師：05/07/23 01:09 ID:DutafvHI: >>33
あのさ～それって別に狩人のせいじゃなくて■eのせいちゃうん？
アタッカーとして独自の攻撃手段持ってるのはシ狩だけで
あとのジョブは盾ジョブに毛が生えたような性能にサポシ喰ってどうにか
糊口を凌いでいた。
こんなん3年も続けてれば誰にだって判ってくるだろ。
実際狩が言わなくたって物の判ってる他物理アタッカーだって狩忍以外いらねーじゃん…
とか良く言ってただろ。
まぁ狩人やってる奴は正直すぎたんだろうな。
もうちょっと他ジョブを持ち上げてやってればもう少し長生きできたかもしれん。
弱体されたからってここにあおりに来てるような香具師は狩やってたら
間違いなく同じ事やってただろうけどな。
118: 名も無き軍師：05/07/23 01:11 ID:XnKXkKBE: >>113
本当かい？ひっそりと竜さん最強クラスって、ほほえましい
ことだね～。彼らもかなりの迫害受けていたからね～。あまりにも
かわいそうで自分の事の様にうれしいよ～。白でパーティ誘った時
の事なんだけど、竜さん｢本当にいいんですか？自分でも？よろし
くお願いします。｣、で私は｢ああもちろん、一緒に遊んでくれる方は
大歓迎さ｣これがね～、狩人はと言うと、｢構成は？ならいいよ～｣で、
構成が気に入らないと、｢用事があるのでまたの機会にお願いします～｣
なら、玉だしするなよ～(ToT)、これが狩人クオリティ～。一般的に
言ってどちらを好きになる？答えはおのおので考えてくれ。
119: 名も無き軍師：05/07/23 01:11 ID:whJA19x2: 一番ダメのでる場所からWS撃つと命中下がったことが実感できるね。
今日はサイド8発はミスったｗもうダメぽｗｗｗｗ
120: 名も無き軍師：05/07/23 01:13 ID:DutafvHI: 狩人だけ最大命中キャップが８５くらいになった感じだね。
近接距離なら以前の命中維持出来てる感じだけど威力は30%カット
121: 名も無き軍師：05/07/23 01:15 ID:DutafvHI: >>118
正直匿名掲示板ならではのネタだよな。
言いたくないけど俺も竜75とかの人ならさぞかし人間出来てるんだろうなとか
思ってたけど実際は…
まぁいい人もいるけどね。
ジョブで人判断するのは血液型以上に当てにならんよ。
122: 名も無き軍師：05/07/23 01:18 ID:DutafvHI: あと乱れ撃ちが妙に当たらん。
近接レンジじゃないと到底全発当たる気がしない。
123: 名も無き軍師：05/07/23 01:29 ID:rtXP/YE.: 煽ってるヤツも煽られて真っ赤になってるヤツも
ここの書き込みをヴァナの総意だと思ってる？

こことかの情報がそんなにヴァナに影響与えてるなら
いまだにトンボ戦にバエアロかけるやつやリキャスト気にしなくて
いいジョブの衰弱中にヘイストかけるやつとか駆逐されてるだろｗ

こことかでは定石だと思われてることでもヴァナで定石になってない
事象はごまんとある。ヴァナ内での誘われ優遇も純粋にその時々の
ジョブ性能で選ばれてるだけで、掲示板で貶められたから誘われない
なんてナンセンス、影響力は微々たるもんだよｗ
124: 名も無き軍師：05/07/23 01:31 ID:02WXqC8I: uthino鯖の狩人関連装備の出品数

マーマンリング：２４
ウッドヴェル：５
クリークス：１（売りサチコ多め）
エウボウ：５
ヘルファイア＋１：６

あ～投売り必死だね、誰も買わないから競売出すだけ無駄だと思うぞ？ｗ
125: 名も無き軍師：05/07/23 01:42 ID:pGBnIfSU: 昨日前スレの中ごろで乱れ撃ちの命中がおかしいかもって書いた者だけど
やっぱり同じ事感じた人の書き込み何件か出てきてるね。

これはマジバグの可能性あり?
126: 名も無き軍師：05/07/23 01:44 ID:DutafvHI: クリークス500万くらいまで下がれば買うな。
Ｕｃｈｉｎｏ鯖だとウッドはむしろ上がってる。
127: 名も無き軍師：05/07/23 01:45 ID:DutafvHI: >>125
バグっつーか中、長距離の命中キャップが低いから乱れが当たる確立が
下がってるだけかと。
今んところ近接で撃つしかないぽ。
最終命中率からカットするのはむちゃくちゃすぎるな。
128: 名も無き軍師：05/07/23 01:50 ID:whJA19x2: とて２戦の「若干」減ったダメキャップのせいか、遠隔のダメがほとんど一定だった。
フルAFとちょっとの飛攻＋でダメキャップに届いてるっぽいがどうよ？
結局シカリーアクトンやめてハンタージャーキンにしたよ。遠隔外すしなｗ
つーか、もう狩人は他のアタッカーより「金投げてる分」だけ「少し」だけ強いって感じになったな・・・orz
その少しってのも、乱れがあるだけマシって程度になっている。
129: 名も無き軍師：05/07/23 01:50 ID:PUKgFoc2: 麒麟やった香具師居る？
どんなものなのか、、、。
130: 名も無き軍師：05/07/23 01:51 ID:Vp0WhfEU: パッチ前ＰＴ作ってるときに結構裏テルきたなぁ
うどｗ＜「シイラネ」「ナイラネ」とかさぁ・・・
それからは、狩省いてＰＴ作るの多かったわすっげぇ気分悪くしたから
とりあえず、こんな人減ってくれる人祈ります。
って、今の状況じゃ言えないなｗｗｗｗ
131: 名も無き軍師：05/07/23 01:53 ID:1lyBRUGk: クリークスがいくらまで下がろうがもう狩人に投資することがギルの無駄使い
まじで普通に暗竜モ侍のどれかの道に走った方がいい
132: 名も無き軍師：05/07/23 01:53 ID:EX8Eq/6M: 後で後悔しそうだからクリークは売らない
エウはどうすっかな・・・最強の弓なことに変わりはないんだよな
まあ60BCあたりに行くことがあったら使おう

今はショック受けてモや侍上げてる最強厨たちも
しばらくしたら結局戻って来るだろうしな
そのうち狩用アイテムは元より多少低い水準で落ち着くと思うよ
133: 名も無き軍師：05/07/23 02:02 ID:Ok9mxBSM: 煽りとかもうみてらんないね、アホらしいね、バカだね、ほんとおまいらちんちんだな。

まぁ、とりあえずその辺は置いといて、狩人と他ジョブの連携相性ちょっと調べてきたから
張っとくね。

戦×：サイド＞ランペくらい？な印象。風弱点の敵にアマブレでも撃ってろ
モ◎：アーチ＞双龍。イイ。けどモンクは骨がお好き
シ△：湾曲と光連携が可。でも飛行系相手ですらモンクに劣る
暗○：アーチ＞スピン。TPの貯まりが遅い。魔法スキルアケ゛する餡は氏ね
獣×：おなつよペットが居ると意外に強い。でも連携相性は戦士以下
竜？：組んだことが無い。サイド＞ペンタで重力？
侍△：サイド＞不意だま陣風でタゲが戻らん。雪風＞サイド（分解）サイド＞月光
（振動）くらいしかない。微妙

狩☆：相性最高。連携？ナニソレ？
狩☆：相性最高。連携？ナニソレ？
狩☆：相性最高。連携？ナニソレ？
134: 名も無き軍師：05/07/23 02:05 ID:DutafvHI: サイドペンタは確か収縮。
闇合せた覚えがある。
135: 名も無き軍師：05/07/23 02:06 ID:OQ2eK2tA: 狩人は超優遇ジョブネガネガマジうざい
136: 名も無き軍師：05/07/23 02:09 ID:02WXqC8I: まるで横だまシーフみたいなスレだな、ﾜﾛｽ
137: 名も無き軍師：05/07/23 02:18 ID:WadIz2tQ: なんだ？
この時間になって、量産型ザコのばかりうどｗさんが多数ポップ？
138: 名も無き軍師：05/07/23 02:23 ID:8mBGg8yc: >>130
そんとき「・・・イラネ」とかいってた香具師は
いま別のジョブになって
「狩イラネ」っていってそうだね

まぁ　結局ジョブより中の人って事なんだろうけど

いまごろは黒になって
ＭＢでオーバーキルしてチェーン縮めて
オナニーしてそうな予感
「くくっ　俺様最強」って酔いしれながら

まぁクズはどこいってもクズですわ
139: 名も無き軍師：05/07/23 02:28 ID:DP/HGwpU: 今さっき、キリン２戦やってきますたよ。

正直きついｗ
ヘル銀で以前１２０くらい出てたのが半分も出ない感じ。
特にヘル銀は間隔長いから適正距離で撃てることが稀な為、マラソン系ＨＮＭには向かない感じがした。

次にマシンダークでやってみた、メヌメヌもらって適正距離で５０程度
（ヘル銀ではメヌメヌもらってない）威力こそイマイチだが適正距離で撃てることが多いため
マラソンＨＮＭには向いてるような気がした。
140: 名も無き軍師：05/07/23 02:29 ID:bzZ94bPE: 暇なんでデータ追加して検証

　長弓　　→バトルボウ+1/蠍矢（間隔＝524+90）
クロスボウ→サグザンバーハ/ミスリルボルト（＝288+192）
　短弓　　→ラップドボウ/蠍矢　（＝360+90）
http://imgbbs1.artemisweb.jp/upup/img-box/img20050723021630.jpg

結果から言うと、遠距離武器の種類によらず
間隔の和が小さい方が最適距離が小さいと思われ
後、補正項が単純にかけ算だと考えると、最適距離の時を×１として
0距離→×0.65
射程限界→×0.84
ってのは3種類共通してた

PS派の人のために最適距離とレーダーの円の目安調べようと思ったけど
俺の解像度のやつだと異常にレーダー小さくて
これで判別するのはほぼ無理、ごめん
141: 名も無き軍師：05/07/23 02:30 ID:CBfQC8bk: 170名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：05/06/11(土) 01:15 ID:2Z.SlvIQ
狩狩狩狩赤詩で時給12000いくよｗ
モンク？イラネｗｗｗｗメリポ最強は狩人でFA出てるしｗ
つかアタッカーは狩人以外イラネｗ狩人＞＞＞＞＞＞戦モシ暗侍竜でFAｗ
雑魚はさっさと解約しろよｗ

567 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：05/06/23(木) 01:15 ID:whEM0Atg
>>566
またカメムシの売り込みかよｗ
前衛は忍狩以外イラネでFA、シーフ？【かえれ】

620 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：05/06/24(金) 02:20 ID:whEM0Atg
>>619
どうでも良いよ。そんなゴミジョブ
そもそも刀使えるくせに弓も出来るなんておかしくね？何の為に狩人というジョブがいるの？
さっさと侍から弓スキル削除しろ■e

うどｗ同士でずっと組んでて下さいね＾＾
142: 名も無き軍師：05/07/23 02:33 ID:DP/HGwpU: 追記
サポ忍やめて、サポ戦でメヌメヌもらえば今までに近いダメでるかも。
143: 名も無き軍師：05/07/23 02:37 ID:awbNN7WQ: 自分なりの検証結果を書いておきます。

Lv71狩人

エウボウ：ロメポンにて使用。

ダメージの最適距離が旋風範囲外ギリギリくらいに思いました。
ロメポン狩る部屋の後衛の立ち位置くらいと書けばわかりやすいかな？
サポ忍で出撃したが、これならサポ戦でも余裕かと。
ちなみに忍盾にサポシ暗黒で光連携。カレー食って近接でアーチング３００ちょい。。

オティ：クフタルで虎コカにて使用。

狭いダンジョンで立ち位置に苦しみながらも近接当たらないギリギリの位置から
2歩程度下がった所が適正位置。サポ戦侍とサイド分解〆やりました。
食事は最初スシ、後半カレー
TP速度という点ではもうダメかな？という印象
この適正位置って場所でのスラッグ命中率は今までと変わらぬ印象
90%超えてました。

ヘルファイア：ビビキーダルメル、ゴブ

立ち位置的にはオティとそんなに変わらない印象です。
これもスラッグ分解〆。ナ盾だったので思い切ってサポ戦にて出撃
サポ戦バーサクが効いてそれなりのダメだしてました。

総ダメ比較やサイスラのダメはこちらや相手の装備で変わると思うので載せませんが
適正位置なら今までとそんなに変わらない印象です。
Lv補正は、とてに対するダメに較べると、とてとては2割減くらいですね。

Lv上げという観点から言うと
ふいだま〆じゃないPT構成を考えてリーダーすれば、そんなに悲観する事も
ないと思います。

新しい戦法を考える機会だし。元に戻る可能性ほぼないと思いますし
そんな悲観せずに前向きでいいかと思ってます。

そう言いつつも、狩人の強さを味わいたくて上げだしたので今回のバージョンアップはちょっとガッカリですねｗ
装備は手元に残るが、撃った矢弾は確実に消費される。
今までの感覚だと、銭出す代わりに強さを与えられるという意識があったので
それが薄れてしまうと、これから狩人上げる人が少なくなるかなぁと思ってます。
144: 名も無き軍師：05/07/23 02:45 ID:5yZKBs0U: せっかく最強ジョブとして君臨していたのに弱体とは・・・・ヒャッホイするなって事か？
確かにチョット調子に乗ってLSでもダメ報告やら他の前衛をバカにしてたけど、、酷すぎる；；
モンクはLv上げキツイから黒でも上げておいた方が賢明っぽいな。
もう狩人になることはないかもなぁ・・・・・赤になった方が正解なのか？？　わからんなぁ
145: 名も無き軍師：05/07/23 02:46 ID:NdX93EW.: 近接アタッカー（特に不意ダマアタッカー）と組めなくなって、
狩狩の組み合わせが増えるだけだな
Lvあげはガチ固定ナイト盾、狩狩と後衛って組み合わせになるだけの予感
146: 名も無き軍師：05/07/23 02:46 ID:cKfiLKjE: 常にオートリーダーでモの俺は狩の強さと連携の相性の良さが好きだったので
弱体されて非常に残念だ。
まさかあそこまで弱くなるとは、、、乱れを若干弱くする程度で
よかったのではないだろうかと思う。

中の人が態度悪いっていうのは同意。｢詩人はいますかぁ～？｣
って言われたときは切れそうになったよ。もちろんそいつは
誘わなかったけどな。
147: 名も無き軍師：05/07/23 02:48 ID:1TAAswz2: >>144
＼　　､　m'''',ヾﾐ､､／　　
　　＼､_,r Y　 Y ' ､／';,'' 　　
　　､ ,＼ヽ, |　| y ／､ ,;;,,'', 　
　　＼､＼::::::::::／, ／,, ;;, 　　　
　　ヽ＼ o ､　,o ／ { ;;;;;;;,, 　
　　丿 [ ＼|:::|／ ]　 >"''''' 　＜最強厨よ、竜騎士になりたいのか？ゲルスパで並べ
　　＞､.> 　U 　 <,.＜　　　　　
　　ﾉ　 ! !　-=-　ﾉ! 　ﾄ-､　　　　
..''"L　＼＼.".／／_ | 　ﾞ`
148: 名も無き軍師：05/07/23 02:50 ID:Ok9mxBSM: そして最強厨は目覚めた・・・
最強厨「弱体？そんなのカンケーねーｗだって俺狩人好きでやってるんだもんｗ
俺は狩人続けるよｗｗ最強厨は黒でも何でも逝ってくださいｗｗ」
んで結局性格ひん曲がった香具師がかりうどｗに永遠に残る罠ｗ
149: 名も無き軍師：05/07/23 02:52 ID:DutafvHI: もしタゲを完璧に保持出来る盾がいれば問題ないんだがな～
今日はナ盾でいったけどやっぱ狩狩間を敵がふらふらしてそれをナイトがおっかけてって
叩いてるような感じになっちまったな。
150: 名も無き軍師：05/07/23 02:53 ID:SyXcC8AE: 取りあえずただネガネガしててもしかたないのでrep投下
70topでビビキーダルメルのみ抽出したrep
全員スシ食(侍のみソール:ws影響の関係で一応書いとく)
狩/忍は　ダルメルのwsが届くか届かないかの距離中心で戦闘
(忍の後方にいるときエフェクトには巻き込まれるが効果はあったりなかったりする距離)

倒した数：111 平均獲得経験値：117.0 (+28.4) 総獲得経験値：16142 平均戦闘時間/間隔：73.7 / 22.7
時給：5425.4 狩り時間：3.0 総獲得ギル：0

与ダメ＿全部＿通常＿＿＿＿＿＿＿遠隔＿＿＿＿＿＿その他＿＿＿＿＿＿魔法
忍/戦＿ 138701 109874[2321/2497] ＿＿＿[＿＿/＿＿] _28827[_170/_170]

シ/忍＿ 129347 _80622[1864/2129] ＿4087[_115/_235] _44638[_145/_145]
狩/忍＿ _93793 __4367[_173/_206] _42332[_626/_684] _47094[_517/_519]
侍/シ＿ 138537 _68691[_769/_871] ＿3922[__53/_102] _65924[_125/_125]
連携＿＿47084 47084[_139/_139]

ダメ通常_累計＿平均[最大/最小] ＿命中
忍/戦＿ 109874 ＿47.3[_120/＿14] _93.0%[2321/2497]
シ/忍＿ _80622 ＿43.3[_315/＿10] _87.6%[1864/2129]
狩/忍＿ __4367 ＿25.2[_117/＿_3] _84.0%[_173/_206]
侍/シ＿＿68691 ＿89.3[_248/__38] _88.3%[_769/_871]

　ダメ遠隔累計＿平均[最大/最小] ＿命中
シ/忍＿＿4087 ＿35.5[_105/＿24]_48.9%[_115/_235]
狩/忍＿ _42332 ＿67.6[_240/＿31]_91.5%[_626/_684]
侍/シ＿＿3922 ＿74.0[_122/＿55]_52.0%[＿53/_102]

その他＿＿＿＿＿＿＿＿累計＿平均[最大/最小] ＿命中
忍/戦＿迅＿＿＿＿＿＿＿1967 _281.0[_570/＿49] 100.0%[＿_7/＿_7]
＿＿＿追加ダメージ＿＿1235 __16.0[__29/＿_2] 100.0%[＿77/＿77]
＿＿＿天＿＿＿＿＿＿ _25625 _298.0[_540/＿52] 100.0%[＿86/＿86]
シ/忍＿シャークバイト _35048 _547.6[_968/_206] 100.0%[＿64/＿64]
＿＿＿_ダンシングエッジ_8444 _603.1[_922/_395] 100.0%[＿14/＿14]
＿＿＿追加ダメージ_＿＿1132 ＿17.2[＿29/＿_2] 100.0%[＿66/＿66]
＿＿＿反撃効果＿＿＿＿＿_14 ＿14.0[＿14/＿14] 100.0%[＿_1/＿_1]
狩/忍スラッグショット_10291 _735.1[1560/_483] 100.0%[＿14/＿14]
＿＿＿ヘヴィショット _25242 _435.2[1092/_271] _98.3%[＿58/＿59]
＿＿＿追加ダメージ＿＿_7538 ＿17.5[＿29/＿_2] 100.0%[_430/_430]
＿＿＿_乱れ撃ち＿＿＿＿_4023 _268.2[_752/＿66] _93.8%[＿15/＿16]
侍/シ＿陣風＿＿＿＿＿＿_2122 _530.5[_583/_472] 100.0%[＿_4/＿_4]
_＿＿_之太刀・雪風＿＿＿_396 _396.0[_396/_396] 100.0%[＿_1/＿_1]
＿＿＿追加ダメージ＿＿＿_416 __16.6[＿29/＿_2] 100.0%[＿25/＿25]
＿＿_ 八之太刀・月光＿_62990 _663.1[1030/_269] 100.0%[＿95/＿95]
技連携闇＿＿＿＿＿＿__27614 _368.2[_912/__14] 100.0%[＿75/＿75]
＿＿＿光＿＿＿＿＿＿＿17674 _360.7[_773/_186] 100.0%[＿49/＿49]
＿＿＿振動＿＿＿＿＿＿＿157 ＿39.3[＿65/＿16] 100.0%[_＿4/＿_4]
＿＿＿湾曲＿＿＿＿＿＿_1576 _157.6[_628/＿34] 100.0%[＿10/＿10]
＿＿＿炸裂＿＿＿＿＿＿＿_63 ＿63.0[＿63/＿63] 100.0%[＿_1/＿_1]
151: 名も無き軍師：05/07/23 02:54 ID:8cXg9xXs: ところで、ダメが出る最適距離は
モンスの範囲攻撃レンジ内ってのはわかったんだけど、
それって例えばウエポンの旋風の構えが出てから後ろ下がっても
避けられない？避けられる？

つーか、サポ戦でバーサクしつつ近接殴って範囲ダメージ貰いながら
弓連射してもいいんじゃね？
そっちの方が確実にTP早いし、近接無くすよりWSの数で勝負できると思うんだけど
近接レンジで適正よりダメ30%ダウンならバーサクでそれなりに補填できないかな？
サポ戦が復活しそうでちょっと楽しみ。
前の空蝉弱体時に、モンスの範囲攻撃まとめたやつってどっかに無いかな。
もともとレベル上げで狩る敵で、蝉でかわせる範囲攻撃のやつって少なかった気が・・・

あと、誰か裏行って来た人居ない？
裏での立ち回りがかなり心配なんだが・・・
152: 名も無き軍師：05/07/23 02:54 ID:EX8Eq/6M: スシを食うなと何度言えばわかるんだ
153: 名も無き軍師：05/07/23 02:55 ID:SyXcC8AE: 追記
狩は普通にホーリーダークなどを使っていた模様(戦績は聞きそびれ)。
ダルメルなのでバーサクの有無の影響は大きいが一応データとして。
この修正やっぱやばすぎねえか？
154: 名も無き軍師：05/07/23 02:55 ID:FcbruIGk: おまえらは馬鹿みたいにミミズだけ狩ってればいいんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
155: 名も無き軍師：05/07/23 02:59 ID:1TAAswz2: >>154
ミミズソロも修正で厳しくなったぞ？
156: 名も無き軍師：05/07/23 03:00 ID:8cXg9xXs: >>154
ごめｗミミズが一番きつい気がするｗｗｗｗ
157: 名も無き軍師：05/07/23 03:00 ID:qK25cVGs: 麒麟戦でのヘルファイアが潰されたな
この間隔だと適正距離で撃てる事はほぼない
マラソン戦ではクロスボウや弓しか使えなくなってしまった
158: 名も無き軍師：05/07/23 03:01 ID:QV7aKKnE: 寿司食べて、さらに立ち位置間違ってたらそんなもんだろうな。
159: 名も無き軍師：05/07/23 03:01 ID:qr5Wa8dE: 前スレの田代並みの転落は名言だなｗ
160: 名も無き軍師：05/07/23 03:05 ID:bwlD6adE: >>151
旋風は避けれる

TPの為に近接間合いで殴るなら、
サポ侍で中距離に位置取る方がよくないかな？
161: 名も無き軍師：05/07/23 03:05 ID:XuwfIRMI: レベル補正でダメージが下がる修正だけでよかったのにな～～
他ジョブだけど、PT組んで遊ぶゲームだしチームメイトの極端な弱体化はスゲー痛いわ。

狩がぶっ壊れてるなと思った点は、近接ジョブで四神とか麒麟やってるとき
こっちが両手武器で0ダメ連発してるところにフツーにプスプス矢突き刺してダメ稼いでるのを見た時かな。
あの時ばかりは正直何かがおかしいとは思った。
どれだけ苦労して装備そろえてもありえない程の差がついてたからな。
もう自分がアフォみたいだったよｗ

個人的にはそこだけ修正してくれたら何も言わなかったんだが
距離での命中補正はやりすぎだろ・・・工夫すればどうにでもなった横だま封印とはワケが違う。
アタッカーである狩の弱体＝PC全体の矛能力弱体だろ、これに代わる飴はないのかよ？
裏とかNMとかどうすんだよ・・・
ついでに後衛で狩PTメリポに混ざって時給10000の世界を体験するという俺の夢をどうしてくれるｗ

最強厨が淘汰されるのは歓迎だがこのままでは狩自体もとの希少生物に戻ってしまう。
おまいらは俺らの矛なんだから、いなくなられると困るぜ(´Д⊂
162: 名も無き軍師：05/07/23 03:05 ID:FcbruIGk: >>150を見たかぎりだと、狩人様はトップクラスのボンクラになったようですねｗ
もう誰もかりうどｗなんて誘わね～なｗ
狩以外イラネｗ　との望み通りになってよかったじゃんｗ
狩狩狩狩狩狩でPTして下さいね＾＾；
163: 名も無き軍師：05/07/23 03:09 ID:nqr279GU: >>154
まぁ、修正のおかげでミミズは狩れなくなったんだがなｗ

それはさておき
しばらくは冷却期間が必要だな。
コレだけ煽られれば、散々暴言吐いてた連中は、煽る側に回りこそすれ、
狩人続けようとは思うまいｗ

煽られるのは辛いが、腐っても身内から出た錆だ・・・甘んじて受けよう。
狩人でありつづけたいと思う人は、苦しいところだが耐え忍ぼう。
建設的な議論ができる空気になるまで。

今当面必要なのは、立ち回りの試行錯誤だな。
漏れも週末に空行くんで、いろいろ試してくるよ。
164: 名も無き軍師：05/07/23 03:11 ID:1TAAswz2: >>162
ほんとに侍やシに負けてるやん。
そろそろ本気で高慢な態度を改めてはどうですか？
165: 名も無き軍師：05/07/23 03:14 ID:SyXcC8AE: 150だが、、あおりようのネタじゃないことだけ言っとくよ、、
まじめな議論したい人は、狩がトス役だったのと、正確な立ち居地がまだ不明ってのも考慮してやってくれ
・・懸命に貼り付けれるように修正した割りにずれて見づらくてスマソ
166: 名も無き軍師：05/07/23 03:14 ID:8cXg9xXs: >160
おー避けられるか。

間合い取れる狩場って、結構限定されない？
間合いとって、タゲとって、範囲攻撃に後衛巻き込む、
てのはやっちゃいけない事だと思うんだよなー。
単純にダメだけならいいんだけど、状態変化とかだとかなり面倒な事になるし。
ポンの範囲に巻き込んでスタンさせて黒のMB詠唱止まったりしたらキックものだしｗ

とはいえ、サポ侍もいいよね。
俺は侍２０で止まってるけどｗ
167: 名も無き軍師：05/07/23 03:23 ID:ojqSMWy.: 遠隔攻撃の射程内にもかかわらず、遠距離から遠隔攻撃しても当たらない不具合早く直せよ。
飛命フルブーストの75の狩人の矢がクフィムのミミズすらほとんど当たりません＞＜
ﾌﾞｹﾞﾗｗ

■E宛ご意見ご要望メールフォーム
https://secure.playonline.com/support/exmf.html
168: 名も無き軍師：05/07/23 03:27 ID:EX8Eq/6M: >>151
裏いってきた
位置調整さえできればなんとかなる

サポ忍、食事は手抜きでソールorなし、メヌなし、サイド即撃ちモードなのでマーシャルボウ＋高価な矢
適正からの遠隔ダメが雑魚の黒狩には100、ナだと50、他はだいたい80ってな感じで
NMクラスだとダメ40とかに落ち込む
とにかく相手の防御が色濃く反映された形となった
サイドは鏑矢で、だいたい400～600だったが
俺自身サイドの適正距離をつかみきれていないのでよくわからんかった

D値と飛攻が今までよりかなり重要になってた
スコ矢とか使ってるとカスダメになる
命中に関してはスシ食ってないときもだいたい当たってたから
食事もスシよりクァールサンドとかがいいかもしれん

キモは敵との距離と攻防比、それだけだな
飛攻上げて距離しっかりとれば、前とそれほど変わらんと思う
169: 名も無き軍師：05/07/23 03:32 ID:OEAf/0kU: >>149
そのおかげでナイトにまともにピンバラかけられなかったよ・・・
170: 名も無き軍師：05/07/23 03:34 ID:BxByq0C2: 遠距離の命中＆威力ダウンだけはマジで酷すぎる。
あとは何とか対応出来るが、これだけは不具合クラスの酷さだと思う。

で、追い打ちをかけるようで悪いが、
Vup後いくつか追加されたNMをやってきたのだが、
「影縫い全部ミスになった」
171: 名も無き軍師：05/07/23 03:38 ID:K1U1hCZs: >170
それでバインドやグラビデはきっちり入ったりしたら
狩人終了だなまじで・・
172: 名も無き軍師：05/07/23 03:39 ID:6y/YXE0A: 正直見てらんない。
喪前等少しは赤ｽﾚの受け流しｽｷﾙの高さ見習えよ。
煽りが何言っても華麗にｽﾙｰだぞ？
あんだけｽﾙｰされても無くなりゃしないんだぜ煽り荒らし。
建設的な議論の出来る空気なんざﾃﾒｪ等で作るﾓﾝだ。

狩人ｶﾞﾝｶﾞﾚ蝶ｶﾞﾝｶﾞﾚ。
173: 名も無き軍師：05/07/23 03:42 ID:8cXg9xXs: 寝る前の妄想だが
電撃の旅団に狩やってるやついたよな？Garaxyfireとかだっけ？
あいつ■eの開発にインタビューしてくれないかなぁ。
プロマシアMが終結したパッチだし、インタビューはやるだろうから
そこに何とかもぐりこませてくれねぇかなぁ・・・
「今回、遠隔の仕様を大幅に変更しましたが、どのような経緯で？」とか。
開発がどう考えて、どう検証して遠隔弱体したのかが知りたい。

あ、ハミ通さんには(´・ω・｀)c　これっぽちも期待してませんよ？
頑張って掲示板の攻略情報漁っててください＾＾
174: 名も無き軍師：05/07/23 03:50 ID:O.tzd.hs: 馬鹿言うな、初期の赤最強伝説時代の赤スレを知っているか？

とリフレ導入前に赤６０まで上げたMの俺が言ってみる。
175: 名も無き軍師：05/07/23 03:52 ID:8cXg9xXs: >>168
なるほどー。情報ありがとうー。
週末空と裏行ってくるから、こっちも何か報告するよー。

>>170
うはｗｗｗマジカｗｗｗｗｗｗｗｗ
「ひょっとして・・・・いやまさかｗ」って思ってた事が現実に？ｗ
勘弁してケロｗｗｗ
176: 名も無き軍師：05/07/23 03:54 ID:qcEI41XI: ネ実で変な戦争勃発㊥！
なかなか盛り上がっているようで
沈静するも、油を注ぐもアナタの自由！

崇高な後衛様、ID:y5rkER9q 名言集！みんなちゃんと頭に叩き込めｙｐ！

・だからこそ、強制的な弱体が必要なんだ
忍狩のようにな

・ＭＡなくして蹴撃なくしてデストなくせばいいんじゃね？
みんな幸せだよな、それで、モンクも文句無いだろ？

・そう、低時給でちょびちょびやれ
それでいいだろ？

・黒赤は後衛だから、強ければ強いほどみんなが幸せになる
アタッカーとは違う

・皆赤黒になれば幸せな世界が出来るのにな

http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1121980247/l50
177: 名も無き軍師：05/07/23 03:57 ID:pGBnIfSU: >>172
狩にはサポの分しか受け流しスキルないもんでな。

って、最近は知らんけど赤スレって随分前に中身が食い物スレになったんじゃないっけ?
178: 名も無き軍師：05/07/23 03:58 ID:8cXg9xXs: て、『追加されたNM』か・・・

影縫いも距離で命中(?)判定かかってないよな？
一応あれも遠隔なんだが・・・
と書いて気になったが、イーグルってどうなの？(´・ω・｀)
テンプレ必要か～？
179: 名も無き軍師：05/07/23 04:03 ID:EX8Eq/6M: ここまで叩きが多いと
建設的なレス書いても埋もれてしまうな

もう距離修正が糞とか弱体されてガッカリとか書くなよ
ネガネガしてるだけじゃ何も変わらん
今すべきことは□にメールを送るか、今の仕様でどう動けばいいかを考えることだ

なんて書いても叩きとネガキャンに流されてしまうんだろうな
180: 名も無き軍師：05/07/23 04:14 ID:ItvGsYtU: 狩人がカリカリクポーｗ
181: 名も無き軍師：05/07/23 04:19 ID:yuPHp3Bw: 叩かれて当たり前だろう。それぐらいお前ら狩人は
優遇されてきた。思い知れよ糞狩人どもがｗｗｗ
182: 名も無き軍師：05/07/23 04:22 ID:.fFa03VU: 狩人は弱体されてませんよ？

遠隔の仕様が変わっただけです。

遠隔出来るのは狩人だけですか？
183: 名も無き軍師：05/07/23 04:23 ID:Jdg2FkNc: 狩人に栄光あれ！！

ｶﾁｬ
　;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.　ﾀｰﾝ
　＼／| 狩 |)
184: 名も無き軍師：05/07/23 04:24 ID:bwlD6adE: >>168
レベリングでも今までより飛攻をブーストしておいた方がよさげ。
立ち位置は通常遠隔やWSなら中間距離でいいけど、
乱れ撃ちだけは近接攻撃が当たる間合いまで近づいた方がいいっぽい。
もう1つ重要なのはサポ忍に固執しないことかな。

>>179
建設的な意見を求めてここへ来てる人は少なからずいるし、
見てる人はちゃんと見てるよ。
185: 名も無き軍師：05/07/23 04:29 ID:ItvGsYtU: 「麒麟戦でダメでない；；」とかいってますが、それが普通なんですよ？
相手のレベルわかってますか？
ゴブリの遠隔攻撃計算でも「遠隔武器の設定は異常」と前々から言われていたでしょう？
普通に戻っただけですよ？

「アタッカー」ならちゃんと他のアタッカー並に飛攻上げてくださいね＾＾；
最強D値持ってる遠隔武器の唯一の使い手なんですからちゃんと活かしてください＾＾；

あと、ちゃんと「狙って」うってくださいね＾＾；
「狩人」というジョブなんですから距離感も掴めないドンくさい人には無理なジョブなんですよ？＾＾；
186: 名も無き軍師：05/07/23 04:47 ID:jstGX1Pw: 色々昨日からテストをやってるのだが・・・
銃の異様な命中の悪さは、マジでバグと違うのか？っと思ってきた。
とにかく当たらない。適正距離と言われる場所（近接ギリギリ一歩後ろ）からでも、
スカル。テストに使ったのが、バス銃＋１とヘル＋１なんだが、どちらも飛命＋があるにも
かかわらず、体感的には飛命ー５０～６０な感じ。

一方、マシン、ベロ＋１、ジシュカの間隔短いクロボウは命中高い。高いというか、ＶＵ以前の
命中精度が、敵の範囲外ギリギリの位置付近で、得られる感じ。そもそものＤ値が低いのが
幸いしてか、全体的に、射程ギリ地点から近接ギリ届かない地点付近までの下げ幅が-10～15
ぐらいで済む。

オティは、銃に近い感覚で、死亡(TдT)

※番外で、ラピッドボウは名前の通り、ラピッド発動率高いかも～～～。
　フラジラントボウは、クリティカル発動率うｐかも～～～。っと、テストしてて
　おもた。（今更嬉しくないが・・・）
　ネタと思う人は、この部分スルーしてくださいね
187: 名も無き軍師：05/07/23 04:51 ID:Fzej3HF6: 今帰宅したもので夜分遅く失礼。

自分は今回の狩の修正について、161さんと同じように1.0保障を失くしたのは
然るべくしてなった事で、問題はないと思ってる。前衛と比較すると異常すぎ。
また、本来の遠隔アタッカーとして役割に立ち返らせるためと受け取れば、
近距離からの遠隔を潰したのも納得できる事。
両手で殴りながら、弓を構えて打つなんて器用すぎておかしいよね。

ただ、遠距離を完全に潰すというのはちょっと勢い余りすぎ・・・。
遠ければより技術的に弓を当てるのは難しくなって当然だけど遠隔の専門家なら
レベルが上がることで距離に関わらず当てれるようになってもおかしくないよね。
距離補正の特性を導入して、75では従来通りってのがいいと思うけどどうかな。

近距離の方は、まあ威力殺してくっついてサイスラ撃ったり、または〆の方を
担当できるように前衛の相棒を選ぶとかPTメンとの打ち合わせが出来て楽しそう。
竜なんかも子竜いれば強いけど、それはスピリンで減った分を回復してくれる人が
いてこそだしね。単体で強すぎるぐらい強かった狩が、少しみんなの力を貸して
もらって戦うジョブになったと思えばそう悪くないんじゃなかろか。
188: 名も無き軍師：05/07/23 04:53 ID:OGNTBVA6: 現在の仕様さわいでるのは後続だけで最初からやってるひとは　ふ?んってかんじだね
最強房たちちょとおちつけよ
189: 名も無き軍師：05/07/23 05:07 ID:5VVraNJo: 今更偉そうに古参気取りすんなよ…
昔最強厨が調子に乗ってた時に増長するなと諌めてくれれば、
ここまで叩かれる事はなかっただろうに。
190: 名も無き軍師：05/07/23 05:09 ID:1u.6x5WY: パッチ前の「うどｗ」の発言集張っておくか

40 ：名も無き軍師：05/06/18 23:51 ID:8buCifG6
まぁ、前衛は忍狩以外イラナイでFA出てるしな
ぶっちゃけ戦モシ暗ナ侍竜の存在意味ってあるん？
戦士：完全劣化忍者&狩人。イラネ
モンク：劣化狩人。ゴミジョブの癖して墓では態度がでかいカス。イラネ
シーフ：完全トレハン用。メインシーフ？ありえねｗ
暗黒：超絶劣化狩人。マジ邪魔ｗ消えろよｗ
ナイト：完全劣化忍者。空蝉&回避＞＞＞＞防御&盾の現状時給落とすゴミ。
竜騎士：ネタ用&中華の為だけにいる謎ジョブ。うんこくｗよりはマシだが、劣化狩人。
侍：野良で開幕黙想乱れサイド連発するアフォ。過去のバーサクラスリゾ暗黒ギロ
する某ゴキブリと大差無いですよ？

やっぱり戦モシ暗ナ竜侍ってイラネｗ
191: 名も無き軍師：05/07/23 05:09 ID:sEagUyTY: >>187
俺もメインが某脳筋近接ジョブだけど、それは思うなー。
・遠隔だけレベル補正の計算値がおかし過ぎる
・遠隔ジョブなのに敵に張り付いて殴りつつ弓を引く
この二点が異常なんであって、ここを修正するだけでも充分だと思った。
攻撃力とかそのままでね。ぶっちゃけ遠距離からの射撃が当たらな過ぎる
上にダメショボイってのはやりすぎでしょ、遠隔ジョブじゃねぇ…。
現在の距離修正なら、至近/近/中/遠/超遠の５段階くらいにして、修正の
掛かり方を緩くした方が良かったような気がするけどなぁ。
192: 名も無き軍師：05/07/23 05:10 ID:1u.6x5WY: 170名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：05/06/11(土) 01:15 ID:2Z.SlvIQ
狩狩狩狩赤詩で時給12000いくよｗ
モンク？イラネｗｗｗｗメリポ最強は狩人でFA出てるしｗ
つかアタッカーは狩人以外イラネｗ狩人＞＞＞＞＞＞戦モシ暗侍竜でFAｗ
雑魚はさっさと解約しろよｗ

567 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：05/06/23(木) 01:15 ID:whEM0Atg
>>566
またカメムシの売り込みかよｗ
前衛は忍狩以外イラネでFA、シーフ？【かえれ】

620 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：05/06/24(金) 02:20 ID:whEM0Atg
>>619
どうでも良いよ。そんなゴミジョブ
そもそも刀使えるくせに弓も出来るなんておかしくね？何の為に狩人というジョブがいるの？
さっさと侍から弓スキル削除しろ■e

これが最強厨「うどｗ」クオリティ！
193: 名も無き軍師：05/07/23 05:14 ID:1u.6x5WY: 41：名も無き軍師：05/06/19 00:16 ID:NSNeYBxA
>>40
マジレス大好きな俺が相手してやろう

お前のコメント見る限り、煽りにしても本気にしても低次元なヴァナライフ送ってるんだなっと気の毒になる；
せっかく狩人育てても生かせる環境にないんだろ?
ううん、知らないけどきっとそう

他ジョブにだって存在意義があるものだってちゃんとあるぞ

戦士：NM釣り役・誰もロットしない武具の回収係
モンク：馬鹿になりきれば、これほど安上がりにメリポ稼げるジョブはない
シーフ：地上HNM釣り勝ったり、麒麟が召還した四神を倒した後に近接ｼﾞｮﾌﾞが急いでﾓｸﾞに戻って着替えるﾄﾚﾊﾝ用ｼﾞｮﾌﾞ
暗黒：メイン白様にさせるには申し訳ない、外部ケアル要員第一候補
ナイト：狩人のヒャッホイを受け止める、頼もしい存在
竜騎士：ﾒｲﾝｼﾞｮﾌﾞﾛｯﾄﾙｰﾙの裏LSなら何人いてくれてもいい
侍：唯一HNM戦での使用にたえる不意玉要員

他ｼﾞｮﾌﾞがあるからこそ狩人の存在が引き立つ
彼ら脇役の存在を忘れずに、日々感謝汁
194: 名も無き軍師：05/07/23 05:14 ID:4eOGP.Bg: もうね、狩人はサポ戦で、ＷＳのみサイスラ
通常は片手斧の方がいい線いってる・・・マジで・・・通常遠隔は死亡過ぎ
195: 名も無き軍師：05/07/23 05:28 ID:.kxRhUis: とりあえず、狩人が最強厨に塗れる前は、
遠隔なんだから距離とって攻撃させろ　とか、
もっとテクニカルに　とか
言ってたわけだから、今回の修正に合わせてWSの距離も
調整してくれれば問題ないんで無い？
それでタゲ取っちゃうとかはそれこそ自分で調整しろよって
話しだし、適正距離以上で当たらんとかはもちっと気合入れて
着替えればいい話で。武器に合わせて近接以上の距離あけさせて
おいて、WSは近寄ってねってのは開発手抜き杉
196: 名も無き軍師：05/07/23 05:29 ID:ojqSMWy.: WSもランペでいいんじゃね？ｗ
物理命中アップにだけ頼って生きよう。
197: 名も無き軍師：05/07/23 05:29 ID:1AMxzIBQ: スキルBに物理命中アップついてるしな
片手斧自体の性能も近接武器の中では悪くない方
198: 名も無き軍師：05/07/23 05:34 ID:Ok9mxBSM: パッチ前の狩人の傲慢発言集めようぜｗ
なんかおもしれーｗ
199: 名も無き軍師：05/07/23 05:38 ID:4YvahBw.: セレーネボウ手に入ったから使ってみた。
サポ白でホラのAkbaba相手に検証。距離は某ツールである程度固定
十六夜と居待月しかやってないけど、大体４ダメほど変動
満月が命中、新月が飛攻。みたいな感じだった
200: 名も無き軍師：05/07/23 05:40 ID:3qhWRQUs: 名案だな！
装備考えてみた。

メイン：ウッドヴィルアクス
サブ：リディル
頭：オプチカルハット
首：クジャクの護符
胴：麒麟大袖
両手：ダスクグローブ
両脚：白虎佩楯
両足：ダスクレデルセン
腰：ライフベルト
耳：素破の耳　凱旋のピアス
指：スナイパー+1　スナイパ－+1

新生狩人誕生
201: 名も無き軍師：05/07/23 05:42 ID:rtXP/YE.: 週末で自分で体感できたら最強房は装備処分して元のジョブに戻るか
現状の優遇ジョブに流れるでしょ。

かくして叩くべき相手はすでに逃げ去ったあと、居残った者が
延々と煽られると......。

実際、狩PTとかで稼がせてもらったし、ＰＭでもずいぶん助けて
もらったので今回の狩弱体は不憫でならない。

どんなに狩煽っても、それでその他のアタッカージョブの性能が改善
されるわけじゃないのにな。誘われればいい、というなら後衛やって
ればいいだろｗ　狩つぶれて、次ぎは誰の足ひっぱるのかな？
やっぱりモンクか？　自分たちのジョブの強化がなければ、先は長く
険しいぞ、物理アタッカーの方々さん
202: 名も無き軍師：05/07/23 05:45 ID:Ok9mxBSM: だって面白いじゃないですか＾＾
203: 名も無き軍師：05/07/23 05:46 ID:3qhWRQUs: 飯はレッドカレーでｗ
204: 名も無き軍師：05/07/23 05:53 ID:wrdz2j2E: 横一線になってよかったと思うが。
まぁコストがこれで、、ってのはあるが。
205: 名も無き軍師：05/07/23 05:55 ID:FuqpXA06: >>173
Garaxyfireには期待するな・・・

電撃旅団本の１の最後で竜騎士やるだの竜騎士待ってたとか言っといて
狩人に速攻で乗り換えたキチガイ（竜騎士の担当もなすりつけ
多分狩人も担当を誰かに押し付けてモンクあたりにジョブチェすると予想
206: 名も無き軍師：05/07/23 05:59 ID:OQ2eK2tA: >>201
最強房さんオナニー楽しいですか？
207: 名も無き軍師：05/07/23 06:12 ID:l6H4M0PE: セレーネボウ落とすNMってどこにいるんですか？
208: 名も無き軍師：05/07/23 06:13 ID:cC59zTBQ: 簡単に試して思うように行かないからダメというのも嫌なんで可能な限りデータを取りました

もうやる気がない人、あきらめるという人は、かなりの長文なので全部スルーしてください

武器ごとの距離まとめ

以下左から順に
・レーダー中心を0、最外周を100としたときの位置
・レーダーによる、おおよその目安
・実際の距離

00：密着状態　1.0m
※故意に自分から踏み込まない限りありえない距離
15前後：敵に自動で詰め寄られる距離　2.75m～3.45m　
※タゲられてるときに3.30m以上バックすると2.9mまで詰め寄ってくる(3.3mまでは敵を動かさずに下がれる)
25：レーダー25％　5m
50：レーダー50％　10m
75：レーダー75％　15m
100：レーダー100%最外周　20m
125：遠距離最大射程　25m

続く
209: 名も無き軍師：05/07/23 06:13 ID:cC59zTBQ: 武器最適距離

左から順に
・レーダー中心からの割合
・ダメージ量
・簡単な説明

銃
00.0　75％
15.0　85％　近接限界　3.5m
20.0　95％
22.5　100％　最適距離開始　4.5m
27.5　100％　最適距離終了　5.5m
37.5　95％
50.0　90％
75.0　88％　スラッグ限界距離
100.　86％
125.　85％
近接がギリギリ届かないところよりも若干後ろ、かなり近接よりが最適距離
※近接よりといっても、近接は届きません
最適距離の範囲が狭いが、前後の減衰が若干少ない
かなり近接よりなので、最適距離の間隔が掴み易いです
適正距離からタゲととって敵が動いた場合でも、他の前衛は移動せず、その場で殴っていられます
ただ、敵が1～2歩は動くので、不意玉をそのまま入れるのはやっぱり無理なので、盾が1～2歩前に
出る必要はありますが、余裕があるのでそれほど問題はおこらなそうです

弓
00.0　65％
15.0　70％　近接限界距離　3.5m
25.0　78％　
37.5　100％　最適距離開始　7.5m
47.5　100％　最適距離終了　9.5m
50.0　98％
75.0　92％　サイド限界距離
100.　89％
125.　87％
レーダーのほぼ中間あたりが最適距離、感覚的にはけっこう後ろ気味
適正距離からタゲとると敵が大きく動くので、他の前衛は全員追いかけることになります
不意玉をからむ場合の相性は最悪です

クロスボウ
00.0　65％
15.0　75％　近接限界距離　3.5m
25.0　87％　
35.0　100％　最適距離開始　7.0m
42.5　100％　最適距離終了　8.5m
50.0　96％
75.0　90％　スラッグ限界距離
100.　86％
125.　86％
レーダーの中間より気持ち接近したところが最適距離
適正距離からタゲをとると、弓よりは少ないものの、やはり他の前衛は追いかけないと攻撃が届きません
不意玉をからむ場合の相性はかなり悪いです

グラフで検証してくれてる方もいますが、アップとかよくわからないので数字の羅列ですみません

グラフの方が武器間隔で適正距離が変わるのではないか？とありましたが、武器間隔は
まったく関係ありません
これは、オティ使ってもヘヴィクロスボウ使ってもまったく同じ距離が適正になるのと、
間隔が一番長い銃が狩人の使う武器では一番適正距離が近距離なところからわかります

ネ実からのガルカ単位で検証していた方が言っていた、銃とスラッグの適正距離が違うかも？
という点に関しては、次にデータを出しますが、銃とスラッグの適正距離はまったく同じ
という結果になりました。よってws時に移動する必要はありません
210: 名も無き軍師：05/07/23 06:14 ID:cC59zTBQ: 以下は上記を算出したサンプルデータ

左から順に
・距離
・通常遠隔ダメ
・スラッグのダメ

ヘルファイア＋シルバーブレット　D122
0.75m 328 1845　→上記の％通り、最適距離の75%のダメージになってます
3.30m 389
4.00m 420
4.30m 433 2435
4.50m 438 2460　→通常遠隔とwsの最適距離は同じです
5.00m 438 2460　→通常遠隔とwsの最適距離は同じです
5.50m 436 2450
6.00m 432
7.50m 418 2356
10.0m 396
15.0m 384 2159
25.0m 372

ウォーボウ+1＋サソリ矢　D90
0.75m 234 1394
3.20m 250
5.00m 280 1683
7.00m 333
7.10m 349
7.25m 356
7.50m 360
8.00m 360 2145
9.00m 360
9.50m 359
10.3m 353
11.0m 347
12.0m 341
16.0m 317
25.0m 313

ヘヴィクロスボウ　D67
0.75m 173 1043
3.50m 202
5.00m 232
6.00m 258
7.00m 266
7.50m 267 1605
8.00m 267
8.50m 265
9.00m 262
10.5m 255
14.5m 239
17.0m 234
20.0m 230
25.0m 229
211: 名も無き軍師：05/07/23 06:14 ID:cC59zTBQ: 超長距離に命中キャップがついている疑惑があるということで、最長距離のみですが
遠隔の命中率を調査しました。(25mの距離)
サンプルが少ないのでこれが絶対というつもりはまったくありません
参考程度に見てください

ロンフォのウサギさん相手
飛命関連：スキル254＋特性48？＋装備61＋AGI74

ヘヴィクロスボウ＋ホーリー
命中　83/112　→　74%

ヘルファイア＋シルバーブレット
命中　59/96　→　61%

銃のほうが体感的にも実際のデータでも超長距離でミスが多いという結果になりました
銃の適正が比較的近距離よりというのも関係あるのかなぁなんて思ってみたり

あと、これは雑魚相手のときの命中なので、レベル差がある敵で同じ結果になるかは不明です
212: 名も無き軍師：05/07/23 06:15 ID:cC59zTBQ: 最後にレベル補正がどの程度か調べてきました

パッチ前に残ってたデータも同時に示すので、それからどの程度か類推してみてください
※検証相手や武器が同じではないのであくまで参考までに
※検証レベルも違っていますが、そのときの状況(装備スキルから計算した飛攻など)は明記します
※Dトンボのデータは、特攻分1.25で割って特攻無し相当に変換しています
※一部詳細なデータが残っているものだけはそれも併記します

パッチ前データ

Lv70
推定飛攻336＋メヌメヌ(+100くらい？)
アシッド○、ディア×、詩人○、寿司
通常：オティ＋ホーリー(D86 )、ws：オティ＋ダーク(D104)

Dトンボ(特攻分逆算結果)
+7 127 972 (左から、レベル差、通常遠隔、スラッグ)
+8 123 978
+9 118 947

蜘蛛
+7 130 962　とて
+8 122 988　とてとて
+9 115 984　とてとて
+10 117 926　とてとて

Lv71
推定飛攻343
アシッド○、ディア×、詩人×、寿司
通常：オティ＋ホーリー(D86 )、ws：オティ＋ダーク(D104)

ロメーブ・戦士ウエポン(+8限定・とてとて)
アシッド前とアシッド後のデータ
アシッド　69→83
ホーリー　82→98
ダーク　　？→114
スラッグ　615(アシッド入ってる時)

Lv72
推定飛攻418
アシッド○、ディア×、詩人×、クァールサンド
通常：オティ＋ホーリー(D86 )、ws：オティ＋ダーク(D104)

ビビキー湾・釣りゴブ(+8固定敵・とてとて)
アシッド前とアシッド後のデータ
アシッド　89→106
ホーリー　106→127
ダーク　　？→144
スラッグ　735～935
213: 名も無き軍師：05/07/23 06:15 ID:cC59zTBQ: パッチ後のデータ

Lv72
STR64、AGI73
飛命関連：スキル254＋特性48？＋装備61＋AGI74
ヘルファイア＋シルバーブレッド　D122
アシッド×、ディア×

空神殿・Dウエポン(+8の敵固定)
近接武器で防御変化をチェック
攻撃333で防御高い
攻撃334で無印
攻撃418で無印
攻撃419で防御低い

推定飛攻345
0.75m 92,92,92,92,86,92,92,92,90,92,92　スラッグ528
3.30m 97,97,97,97,92,93,97,94,97,94,97　スラッグ560
4.50m 108,109,104,113,113,113,113,113,109,113,107　スラッグ632
5.00m 108,116,118,118,118,117,118,118,115,118,117　スラッグ683
5.50m　116,118,118,117,116,118,117,118,116,118,118

推定飛攻384
0.75m 93,93,93,93,92,93,93,93,93,92,93,91,93
5.00m 120,120,120,119,120,125,120,122,120,121　スラッグ693

推定飛攻撃418
0.75m 93,93,93,93,94,93,93,93,94,93,93,93,93
5.00m 121,121,121,121,122,121,122,120,121,121　スラッグ698

推定飛攻426
0.75m 94,94,94,94,93,95,94,94,92,94,94,92,94
5.00m 122,122,122,122,121,125,122,121,122,123　スラッグ702

推定飛攻522
5.00m　158,148,161,146,145,159,154,167,152,170　スラッグ886
214: 名も無き軍師：05/07/23 06:15 ID:cC59zTBQ: これで最後

パッチ前
詩人無しで寿司を食べた場合、+8で武器のD値を若干下回るダメがでている(アシッド前)
アシッドだけでおよそ15％～20％ほどダメージが延びている
+7～+10で徐々にダメが減っているが、これは敵の防御が違うことによる差？(ねぐらのデータ)

パッチ後（適正距離の部分で比較すると）
アシッドの入った状態でデータ取り忘れたのが悔やまれる…
パッチ前と武器以外は同じ装備のときに、敵は違うが、D値を若干下回るダメになる(D122で平均118ダメ)
ただし、この程度のダメの減少はパッチ前も同じくらいだった(パッチ前のビビキ・ロメデータ)
同じ推定飛攻418のデータで、アシッド入れる前の釣りゴブがD値以上のダメがでてるのに対し、Dポンは
D値通りのダメになっている
ただ、同じ戦士ウエポンであるロメのデータと比較すると、飛攻345のときの比較で、どちらも若干武器の
D値を下回っているので、ゴブとのダメの出方の差は、敵の種類の差の可能性も高い

飛攻をアップさせたときに、攻防比1.0から抜け出すための飛攻がパッチ前より若干多く必要になったかも？

想像より驚いたのが、飛攻が低いときの攻防比が非常に安定している点
少なくとも、レベル上げで戦う程度の敵ならば、攻防比は最低でも0.9位は保証されてるかもしれない(推測)
+8程度のとてとてならば、最適距離から撃った場合、レベル差補正されているかどうかわからないくらいの範囲
パッチ後でも、このダメージのばらつきの少なさと、思ったよりもレベル差補正が少ない？
(ていうかこの程度のレベル差の敵だと補正がかかってるのかすら不明)
を見る限り、いかに最適距離でできるかが一番重要な要素になったような気がします

備考
検証中に、5.00mの距離で攻撃をはずしたのは2発だけでした(寿司は食べてません)
適正距離でも当たらないという人がたまにいますが、少なくともかなり長時間検証していて
そのような感じは受けませんでした
215: 名も無き軍師：05/07/23 06:32 ID:G4SCEYXc: 乙かれさま～
216: 名も無き軍師：05/07/23 06:35 ID:9n/pYbz6: なげーよボケ
217: 名も無き軍師：05/07/23 06:41 ID:S3E/ejfY: 　エピキュリアンたちの末路
　弓矢の音色は濃厚なブルース
　いずれやって来るのは分かっていたはずなのに
　オレはまだ何かを滅ぼそうとしているのかしら
218: 名も無き軍師：05/07/23 06:47 ID:OGNTBVA6: いやぁ??後続狩人一生懸命レベアゲやってこの修正
きゃはははｈ
レベアゲの時間むだになったね。レベアゲに使ったギルも
ぷっぷぷぷ
間抜け
219: 名も無き軍師：05/07/23 07:06 ID:O.tzd.hs: ﾆｰﾄｷｬｯﾌﾟ取るのにまた新しい障害ができたなｗ
220: 名も無き軍師：05/07/23 07:11 ID:udBOV65Y: 前スレでも出したが、
MND装備マシン＆ホーリー
攻撃orSTR装備WSランページ

相当強いです。
ボウガン系は距離での下げ幅少な目に加えて
追加ダメは、距離に関係ない
TP速度は武器中トップクラス

WS単発ランページはSTR装備+ソール寿司食べて
600～900

結果
マシンボウ適性距離からの攻撃と
0距離からの攻撃で
ダメ幅5～15位と、あまり大差ありませんでした。　
命中にかんしては、適正でも0距離でも、ほぼ変わらず。
221: 名も無き軍師：05/07/23 07:15 ID:qK25cVGs: 銃は距離によるダメ幅が少ないメリットがある分命中のハンデがあるとみていいか？
マラソン戦では不向きになり遠距離射撃は厳しくなる。
222: 名も無き軍師：05/07/23 07:16 ID:udBOV65Y: マシン＆ホーリーは
パッチ前でも一定条件下では
累計最高ダメを叩きだす装備でしたが

今回のパッチで他の武器が相対的に弱体したため
おそらく現状ある武器の中では
最強クラスのボウガンだと思われます。

ただマシンボウは既出ですが最大の問題があり
纏められないホーリボルトは滅茶苦茶場所取ります。
これが凄く大変

その代わりWSをランページに変更するので
ダークボルトは要らなくなりました。
223: 名も無き軍師：05/07/23 07:19 ID:I2DgAVL2: マートキャップはただのニートじゃとれんだろｗキチガイの成せる業だｗ
224: 名も無き軍師：05/07/23 07:20 ID:udBOV65Y: 後追加HNM関係

色んな武器を試しましたが
ここでもマシンボウを上げさせてもらうと

マシン＆ダーク
追加ダメが乗らない敵にはこれ
マシン＆ホーリー
追加ダメがそこそこ入る敵にはこれ

そして最大の武器は
HPブーストした
片手剣WSスピリッツウィズイン

マシンだとTP300あっという間なのを利用して
必中＆ダメ固定のウィズインを最大の武器とします。
225: 名も無き軍師：05/07/23 07:23 ID:udBOV65Y: 私の場合
TP300ウィズインでダメ651

ヘル銀スラッグで200～300前後しか行かない現状では
最高の攻撃手段の1つだと思われます。
226: 名も無き軍師：05/07/23 07:41 ID:1u.6x5WY: 煽りとかじゃないけど
せっかく狩人やってるのに
WS時にウィズイン撃つなんて可哀想ですね
227: 名も無き軍師：05/07/23 07:51 ID:1YicfqBY: 今回の使用を良パッチ、狩の腕が試されるという人が居るが、明確に否定させていただく
まず、今までの場合、メリポでは斧二刀流などを生かして密着で戦闘することにより効率を上げ、
ＬＳイベントやＮＭ戦などは遠距離からサポートや削りを安定してすることが出来た
これが狩の独特の面白さを生み、また近距離遠距離を使い分けることで腕の見せ所でもあった
しかし今回の変更で遠距離が完全に死に、2・3発撃てば誰でも分かるような適正距離からでないと遠隔は用を成さなくなった
残された道は他ジョブのように近接を強化して密着戦を挑むか、
ただ規定された距離から痴呆の様に臨機応変に間合いを変えることもせずに撃つだけの木偶となるしかない
これはＰスキル殺しの仕様変更だということが分かるだろう
228: 名も無き軍師：05/07/23 08:08 ID:Abo78Vhs: 確かに以前はトータスソングの範囲外から撃ったりできたが今の状態だと
歌消されてもいいから適正距離で撃っちゃいそう。
近距離のダメージ減少ならまだしも遠距離の当たらなさは戦略の入る余地がない域に達してるよな
俺も今回の修正は確実に戦術の幅を狭めて、プレイヤースキルの入る余地も無くしてると思う
229: 名も無き軍師：05/07/23 08:13 ID:SHPdRT6U: ネガるくらいなら他ジョブいけ最強厨はモンクでもやりながら漫画読んでろ
あと>>200はそんな装備あるなら戦士やった方がいいぞ、理由はわかるだろ？

つか、いやならやめてｍ（ｒｙ
230: 名も無き軍師：05/07/23 08:17 ID:1YicfqBY: >>229
事実認識をネガると摩り替えてはいけない
しかも、今出来ることを探そうとしてる>>200に対して煽るとは、一体何がしたいのか
与えられた仕様を思考停止して受け止めて「我慢して何もしないのが狩人として正しい」みたいなミスリードは止めたほうがいい
231: 名も無き軍師：05/07/23 08:33 ID:SHPdRT6U: >>200に対しては煽ってないな、戦士との差を考慮した上でのアドバイスだ。
バーサク・ＤＡ・アグレッサー・挑発・ＨＰ・ＳＴＲ・ウォークライ・ディフェ・片手斧スキル
しかも戦士は書いてある装備よりいい装備が出来る。

事実認識しただけで次への展望を書いてないのはネガってるのと変わらん。
「斧二刀流などを生かして密着で戦闘することにより効率を上げ、
ＬＳイベントやＮＭ戦などは遠距離からサポートや削りを安定してすることが出来た」
これが狂ってた事くらいわかってるだろ？
232: 名も無き軍師：05/07/23 08:45 ID:uUZf5LKI: ＼　　､　m'''',ヾﾐ､､／　　
　　＼､_,r Y　 Y ' ､／';,'' 　　
　　､ ,＼ヽ, |　| y ／､ ,;;,,'', 　
　　＼､＼::::::::::／, ／,, ;;, 　　　
　　ヽ＼ o ､　,o ／ { ;;;;;;;,, 　
　　丿 [ ＼|:::|／ ]　 >"''''' 　＜チョロチョロ動くな！！と、詩人がモンクたれてますｗ
　　＞､.> 　U 　 <,.＜　　　　　
　　ﾉ　 ! !　-=-　ﾉ! 　ﾄ-､　　　　
..''"L　＼＼.".／／_ | 　ﾞ`
233: 名も無き軍師：05/07/23 08:45 ID:e7LVKlG.: かりうどｗ
234: 名も無き軍師：05/07/23 08:48 ID:h/EhCEgo: ＼　　､　m'''',ヾﾐ､､／　　
　　＼､_,r Y　 Y ' ､／';,'' 　　
　　､ ,＼ヽ, |　| y ／､ ,;;,,'', 　
　　＼､＼::::::::::／, ／,, ;;, 　　　
　　ヽ＼ o ､　,o ／ { ;;;;;;;,, 　
　　丿 [ ＼|:::|／ ]　 >"''''' 　＜うどｗの分際でｶﾞﾀｶﾞﾀうるせーんだよ。
　　＞､.> 　U 　 <,.＜　　　　　検証とか無駄無駄。立場わきまえろや。
　　ﾉ　 ! !　-=-　ﾉ! 　ﾄ-､　　　　
..''"L　＼＼.".／／_ | 　ﾞ`
235: 名も無き軍師：05/07/23 08:48 ID:u2O.SxD2: 斧二刀とランペだけでも、並の前衛同等に削ってたしな。

>>227-8 は間違いなくネガってるだけだし…。
シーフと一緒だろ。バグ利用で戦ってたのが是正されただけ。

不意の範囲が物凄く狭く、遠隔の射程と威力が厳密に。
PSや戦術の幅が云々…面倒でやりたくないだけだろう？　土俵的にはシーフと変わらん。
面倒なのがイヤで最強厨路線を維持したいなら、モンクでもやっとけって、正しいと思うけどなぁ。
236: 名も無き軍師：05/07/23 08:54 ID:Abo78Vhs: だとしてもこんな弱体入れたところでモンクとかじゃなく後衛に流れていくだけだと思う。
もうちょっと狩含めた前衛に優しいパッチ希望。
狩黒以外アタッカーイラネが黒以外アタッカーイラネになった程度で
前衛っていう低い地位自体はなんら変わってないと思う。
237: 名も無き軍師：05/07/23 08:58 ID:I2DgAVL2: パーティ希望出してたのにうどのせいで誘われなかったのが、ようやくジャマ
なうどｗがいなくなって誘われるようになったんだぞ。これ以上前衛にやさしい
パッチがあるかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
238: 名も無き軍師：05/07/23 08:58 ID:ANjVDFWw: ■＜ぶっちゃけ前衛多すぎだし。
239: 名も無き軍師：05/07/23 08:58 ID:a8MwHZ/g: >>208-214
超おつかれ
非常に参考になりました。ありがとう
240: 名も無き軍師：05/07/23 09:00 ID:qK25cVGs: それでも前衛は多いんだよ新規で前衛しかやらん奴もいるしな
だからもっと後衛に流れればいいんだ
黒なんて何人いても困らんだろ？
241: 名も無き軍師：05/07/23 09:04 ID:SHPdRT6U: >>235
俺が言いたいのはまさにそれだわ。

俺は距離を置いて今まで以上にヘイトを考えて戦うスタイルは狩人らしくていいと思う。
弱体パッチである事に変わりはないがサポ戦や侍も選択肢に入ってくるかもしれんし。
大抵サポ忍を要求された今までより新しいスタイルに変わるいい時期だと解釈してる。

狩人の二刀流斧が強いのも重々承知だが斧近接なら戦士やった方がいいのではという意見を出したかった。
242: 名も無き軍師：05/07/23 09:05 ID:xGC9SITo: >>200の装備にマシンボウ使えば、
さらにTPの溜まりUPで言うことないじゃまいか？
243: 名も無き軍師：05/07/23 09:05 ID:dCiO4ZrY: >>231
その分狩人には何者にも代え難い命中UPがおかしいくらいついてるんだけどな。
弱くなったとはいえ乱れもあるしスカベンジもあ・・。
命中ブースト＋攻撃食事で結構いい強さ出せそうな気はするよ。

>>235
あれも一部の人に言わせると「□が認めていたんだ」という事なんだけどな。
俺にはパッチ直後のれべらげで７５になるまで困ることなかったからよくわからんかったけど。
まぁ不意打ち範囲が狭すぎだったのは確かだったな。何気に修正されたっぽいが。
今回も何も言わずに微妙に修正やらなんやらくる予感がする。

ともかく骨マンセー時代HQ弓もなく極弱ナイフに極弱片手剣しか振れずにやることはただ一つ。
「取り合いに勝つ。」の頃みたいなしょっぱい状況じゃないんだし最強目指さなきゃどうとでもなるだろ。
244: 名も無き軍師：05/07/23 09:17 ID:Abo78Vhs: 超簡易テンプレ

＞これからは斧で闘ってみては？
戦士やれ

＞タゲとらない程度に攻撃するといいんじゃないかな？
黒とか不意だまアタッカーのほうが効率が良い

＞狩だけの何か！ってのはないの？
遠距離でも近距離でも無い距離からチマチマ削る楽しさ
245: 名も無き軍師：05/07/23 09:21 ID:ZkCONq.U: おいおい、最強厨をモンクのほうに誘導させないでくれよｗｗ
最強厨きたら、お前らみたいな結末になるだろｗｗｗ
まぁ、最強厨がモンクの試練耐えれると思えないがなｗ
モンクの強さを手に入れれるのは、lv50-65の苦行を耐えれたものだけ。
大方の予想通り最強厨は黒にいくってｗ
246: 名も無き軍師：05/07/23 09:22 ID:qK25cVGs: 今の狩人って何持ってるんだっけ？
瞬間最大ダメージ＞黒
瞬間最高ＷＳ＞暗侍
通常攻撃＞モ戦
総ダメ＞モ戦
命中率くらい？
247: 名も無き軍師：05/07/23 09:25 ID:Abo78Vhs: ここでアビリティ「どうぶつ」でも実装されれば流れが変わると思うんだ
248: 名も無き軍師：05/07/23 09:27 ID:SFyvH4eo: 旋風避けない狩人多すぎ。
旋風、爆弾は避けろ。カースドは立ち位置を考えれば適正距離であたらない。
遠隔のエキスパートジョブなら遠隔攻撃の利点をもっと活かしてくれ
249: 名も無き軍師：05/07/23 09:27 ID:bXGW.OJw: オレは侍/狩なんだが遠隔　黙想でTP貯めてウィズイン特化
戦闘時間長いHNMとかだとかなり使えたー

お前らも頑張れ
250: 名も無き軍師：05/07/23 09:32 ID:V0bk/fA6: ホリボルサソリ矢ぐらいだったら、適正距離、威力とも今の仕様で相応しいと思う。
が、ダーク銀弾悪魔矢以上は、もちっとなんとかして欲しいな。

アシッドホリボルはお手ごろな値段だが使いかってが悪い。
対して高級矢弾は、例えば距離適正の範囲が広いとか、命中精度が高いとかにすべきかと思う。

つまり発射台で補正を決めるのではなく、矢弾で区別しろ、と。
高級矢弾使えないレベルは、ホリボル普通に強いから（強かったから？ｗ）
なんかしらの制約があってもいいしな。
251: 名も無き軍師：05/07/23 09:42 ID:xGC9SITo: そろそろ「猟犬」の実装ですな。
252: 名も無き軍師：05/07/23 09:48 ID:/0dgjwgI: 　　　＼　　__　　／　　　
　　　＿　（ｍ）　ﾋﾟｺｰﾝ　
　　　　　　|ミ| 　　　　　　
　　　／　.｀´　＼　
　　　　　 ('A`)　　　
　　　　　ノヽノヽ　　　　
　　　　　　　くく　

　　　「でたらめぇ矢」
253: 名も無き軍師：05/07/23 10:01 ID:S8GWQa5s: >>251
つ【フォローシップ】
254: 名も無き軍師：05/07/23 10:07 ID:bp4y4Oc2: 片手斧使いたければ戦士やれって意見に物申すと

元はといえば、片手斧実用的に使うぐらいの弱体をしてしまった■のせいであり
何とかレベリングで戦う戦術を模索してるひとつの案に、片手斧があるわけで
弱体も分をわきまえてれば、何も片手斧でランペなんか使うつもりは無い

それだけ今回の変更がおかしいとみんな思ってるんだよ
255: 名も無き軍師：05/07/23 10:29 ID:vb02QWyA: >208-214

【ありがとう】
256: 名も無き軍師：05/07/23 10:43 ID:UUTxS4fo: ちょっと遅くなったけど
狩人のみんな、弱体【おめでとう】
257: 名も無き軍師：05/07/23 10:45 ID:8GRZh/w6: 遠くからだと矢が外れるなら、
近接も遠めだったら、避けられやすくするべき。
258: 名も無き軍師：05/07/23 11:00 ID:/YG2PjNw: 普通に決められた距離からしか遠隔出来ないって、何が楽しいんだ？
それは遠隔なのか？近接と変わらないじゃないか、本質的にｗ
遠くから撃たせろ、それが狩人だろ、本来の
中距離も近距離も潰してかまわない
259: 名も無き軍師：05/07/23 11:02 ID:Mp4S2vbU: 弱体というか、適正化だな。
今でも前衛の中ではダントツでトップダメージだし。
スネア関係強化すればソロも行けそうだし、概ね良いパッチだ。
260: 名も無き軍師：05/07/23 11:03 ID:/YG2PjNw: >>259
お前、絶対他ジョブｗ
適正化って言葉使いたいだけだろｗ
261: 名も無き軍師：05/07/23 11:06 ID:pnl1tFP.: 中距離適正にしたのは
ただ単にWS距離修正するのが面倒だけだったと邪推してみる。
262: 名も無き軍師：05/07/23 11:11 ID:nBgfFVq2: >>245
やかましいｗ
くれてやるからもってけｗ返品不可ｗ
263: 名も無き軍師：05/07/23 11:18 ID:R4AbnLUA: 適正化がしっくり来ると思います
狩人やめたら？
264: 名も無き軍師：05/07/23 11:22 ID:/YG2PjNw: 適正化適正化といってる人は、一体何をもとに適正だといってるのか
近距離中距離が潰されて、遠距離がそのままなら適正だろうがな
265: 名も無き軍師：05/07/23 11:25 ID:KfkkKpDE: サポ忍マンセーからサポ戦も視野に入るようになったんじゃない？
そりゃずっとサポ忍だと話は前に進まない
サポ戦で近接して戦うスタイルや遠距離だけのスタイルももっと模索してみるべき
寧ろ74以降狩以外いらねな風潮が異常だったてのは漏れも思う
昔の狩スレは離れて撃ちたいって話もちらほら出てたんだがね
まぁその時は好きでやってる人ばかりだったしサポ戦忍で口論もしてたなｗ
266: 名も無き軍師：05/07/23 11:26 ID:Mp4S2vbU: >>264
距離が適正化されたんではなく、総ダメが適正化されたという話ですよ
267: 名も無き軍師：05/07/23 11:30 ID:/YG2PjNw: >>265
離れて撃ちたかったよ・・・でも、それはもう無理になった

>>266
総ダメ、適正距離で休まず連射いててももう既に忍者以下どころじゃないんですが・・・
サポ戦にするとかそういう次元じゃない、それいうなら他ジョブもサポ戦に出来るしな
268: 名も無き軍師：05/07/23 11:33 ID:5WrocO9c: karyuudowwwwwwwwwwwwww
269: 名も無き軍師：05/07/23 11:39 ID:e1J/5Ydc: >>244
＞これからは斧で闘ってみては？
＞戦士やれ
結局、命中アップの特性が近接も上がってるからおかしいんだよ。
飛命のみのアップ特性にすればもっと狩人っぽくなる。
270: 名も無き軍師：05/07/23 11:39 ID:Xaol6P8k: まあ、メイン狩人の方には悪いが、個人的には神パッチだったな。
ソロでの経験値は、結構増えてるし、楽でも25-40貰えるし、
狩人と忍者のぶっ壊れた性能が、普通の一般ジョブレベル
なってるしね。これで、前衛もまんべんなく誘われるように
なったよ。□eは久しぶりに、最高にいい仕事したよ。
まあ、弱体でここまで叩かれてるのは、すごいよね。
前衛、後衛問わず、ず～と、叩かれまくり。チコチコと
時給がらみでかわいそう、がんばってよ～とかあるけどね。
一応、狩人は37
271: 名も無き軍師：05/07/23 11:41 ID:KQ2CE.QE: サポ白でMNDとかあがたっけ？
あがるなら追加ダメだけで生きる事も考えようかのう
272: 名も無き軍師：05/07/23 11:51 ID:2qHTdZbo: まぁ単純に遠隔攻撃の適正距離の範囲を拡大して欲しいね。
もっと曖昧な距離で以前と同等の威力を確保出来るように。
で、近すぎたり遠すぎると威力低やら命中率低といった弱体が入ればいいと思う。
ＷＳはそれらの対象外に。

>>246
合成：木工スキル　＞　狩人
これじゃないか？？
狩人でなくても良いものだが…
273: 名も無き軍師：05/07/23 11:53 ID:so3V6Yl6: >>271
エルの場合サポ忍と比べて
6～7位違ったはず
274: 名も無き軍師：05/07/23 11:58 ID:CSXw1f/o: 検証結果他を見る限りは

・ＢＣなどの戦略が、マラソン＋遠隔オンリーだったことへの対策

　今回、ゾンビ作戦も封じられたわけだが、よーはなるべくガチで戦えと
　物理攻撃なんだから、超長距離でも普通に命中するのはおかしいって事か
　まぁ確かにそれがありだったら、近接攻撃や、ふいだまみたいな固定
　戦術必須なジョブが全滅するのは避けられないもんなｗ

・超格上の敵へのダメージ調整

　近接０ダメ行進でも、遠隔だけは攻防比１保障の別格だったわけだが
　同じ物理攻撃だし、補正は違えど遠隔ももっと補正を受けるべきだったと

その他は見てる限り、多少ジョブ操作がテクニカルになっただけで
まぁ工夫次第でなんとかなるレベルなんじゃねぇの？

確かにややこしくなったのは事実だが、他ジョブも元々ややこしいのあるし
他と比較して抜きん出てジョブ性能が下という風にも見えないね。
むしろ、まだ上位にいるだろ？ｗ

これなら、これから多少フォローあっても装備系になるんじゃね～かな
飛攻や飛命ブースト装備追加で、どっちか着替えでカバーみたいに
ごまかされそうな予感ｗ
275: 名も無き軍師：05/07/23 12:07 ID:yxJeWV82: 結局いくら飛命上げても最終的にカットされっからあんま意味なくね？
276: 名も無き軍師：05/07/23 12:08 ID:3dr2uqpw: >>208-214
大変参考になります。ありがとう。
５ガルカとかじゃなく、メートルの方がしっくりくるな～。
277: 名も無き軍師：05/07/23 12:13 ID:b2UHe0Xc: >>274
中距離からサイド打って敵がふらつく＆連携しづらいのが
心底激しくウザイと思う。

計り知れないグダグダ感が漂いそう
278: 名も無き軍師：05/07/23 12:17 ID:bp4y4Oc2: 適正距離で撃ち続けても>>150のrepみたいに侍に勝つことは無いだろうな
接近攻撃でのＴＰ分も遅くなるし

結局、遠隔仕様変更で自由になったんじゃなくて、適正距離を強いられてるんだよな
命中補正によって飛命中装備は意味を成さないしさ
279: 名も無き軍師：05/07/23 12:17 ID:KfkkKpDE: >>267
まてまて・・・
他の近接アタッカーは侍以外ほとんどサポ戦だぞ
元々狩人はサポ忍でモンク以外のサポ戦を余裕で突き放してたからね
とにかくWSは適正距離で撃てば良いわけだしサイスラはまだ死んでない
バーサク中の遠隔ダメがどこまで近接分のダメを補えるか・・・かな
タゲ取り易くなるのが難だけど火力は以前並みに出せるんじゃなかろうか
280: 名も無き軍師：05/07/23 12:20 ID:KfkkKpDE: >>278
70LVビビキーでサポ忍で寿司
そりゃ火力落ちるって
狩人で遠隔メインならカレー食えと・・・
281: 名も無き軍師：05/07/23 12:20 ID:CSXw1f/o: >>275
意味無いことはない
％カットなら元を上げればいくらか上がるのは確かだろうし

まぁでもこんな実装になってる最大の理由は、最終的に％カットするほうが
実装と調整が楽そうだからｗｗｗ　っていうのがミエミエだね

ただ気になるのは、データが少なくて言い切れないが、この時
敵と自分のレベル差をどーも考慮してない？っぽくも見えるんだが
もしそうなら、これは修正してくるかも？
282: 名も無き軍師：05/07/23 12:20 ID:nBgfFVq2: 飛命ブーストしてたら遠距離の命中それなりに
ましになってないか？
漏れレーダーの外ぎりぎりまでは普通にあたってたが…
（LV75　飛命＋60　AGI+30くらい）
283: 名も無き軍師：05/07/23 12:27 ID:/YG2PjNw: >>282
ＬＶ７５飛命90でクフィムのミミズに寿司食って6割くらい
これがそれなりというならば、それなりなんだろう
正直、遠距離の場合は飛命もＬＶも関係なく、問答無用で当たる確率を設定されてるとしか思えないな
284: 名も無き軍師：05/07/23 12:30 ID:FGvwsAIk: >283
遠距離での命中率がカットされているのはマラソンとミミズソロ潰しだろうな
285: 名も無き軍師：05/07/23 12:30 ID:mg2GRvY2: 自分でレベル上げしに行った訳でもなく他の人の書き込み読んで想像で考えてるやつ多くないか？
一度自分で体験してみてくれ
少なくとも俺はかなり絶望したぞ・・・
今は落ち着いてどうやったらパーティーに迷惑かけないで立ち回れるか思案中
希望出さないのが一番迷惑かけませんよｗｗｗとか言われそうだな・・・
286: 名も無き軍師：05/07/23 12:30 ID:8PFdrdUE: 　　　　　　　　 ,,..,,..､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,,,_,,,
　　　　 .|ﾞﾞ'l____,! .|　!　　　　　/'┐　　　　　　　　　　　|'''|　　　.! .|　!　　　　　　　　　!ﾞﾞ'l_______,　　　　　　 ,/｀>
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287: 名も無き軍師：05/07/23 12:31 ID:4neqjJ.I: 別のネトゲで、同じように弓矢使いが下方修正された時を思い出した…
288: 名も無き軍師：05/07/23 12:34 ID:/YG2PjNw: >>284
元々魔法より射程短いのにな

>>285
正直、狩のイメージ落とさないために、希望出さないってのも真剣に考えてる
289: 名も無き軍師：05/07/23 12:37 ID:D0yZnRIQ: ＼　　､　m'''',ヾﾐ､､／　　
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290: 名も無き軍師：05/07/23 12:42 ID:Xe2ILVoQ: ID:/YG2PjNw
のネガキャンがうざい。最強厨は黒でもやってろｗｗｗ
291: 名も無き軍師：05/07/23 12:44 ID:QgNlRRyo: >>278
寿司食べて、ヘヴィ＋1でホリボル主体。追加ダメもしょぼくて、連携のために
スラッグではなくほぼヘヴィショット撃ってる。

バージョンアップ前でもゴミ。
292: 名も無き軍師：05/07/23 12:49 ID:/YG2PjNw: >>290
ネガキャン？－面を語ったらネガキャンかよｗ
古参後続最強厨関係なく、狩人を愛するものなら今回の調整には納得行かない部分満載だろ
ただの弱ジョブ愛好家とかの一部の狂った奴の話は相手に出来ないしな
293: 名も無き軍師：05/07/23 12:51 ID:CSXw1f/o: >>285
レベル上げがどうなってるかは、気になるところだが
俺も含めて、ほとんどのやつはもう75だし、確認のしようがない

レベル上げに関して言えば、ヴァナでは相手に対して一定のスキルを
要求する　面倒なジョブ　は、たとえ強くても敬遠される。

つまり、仕様変更後のジョブ性能など検証せずとも、以前より
誘われにくくなったのだけは言い切れるけどな。

5人揃ってて他前衛ジョブやらが、たくさん緑玉だしてるのに、
「＠一人狩さんの方が稼げるので、ポップ待ちしますねｗｗｗ」
なんてアホリーダーはいなくなるだろう

まぁこれはこれで、いいんじゃないか？
294: 名も無き軍師：05/07/23 13:06 ID:f2KB90kM: 青龍小手とかロット権買うなら今のうちだな、５０万くらいでおｋ？
295: 名も無き軍師：05/07/23 13:07 ID:qR.L/HpU: いまの狩が嫌ならやめてもいいんじゃよ？
スキなら、がんばって道をひらけ。ok?
296: 名も無き軍師：05/07/23 13:10 ID:pE5MzWog: >>282
昨日、U部屋のゴーレム相手に初撃してきた。（ヘルファイア＋銀弾）

やっぱ後衛の事も考えると無駄に範囲貰いたく無いので、
サンダーブレイクの射程外から撃っていたんだけども言われるほどミスらなかった。

Repは見てないから分からないけれども、スカスカ感は無かった。
ダメージは落ちてたけどね。
297: 名も無き軍師：05/07/23 13:13 ID:/YG2PjNw: >>296
ウリクミ部屋のゴーレムのサンダーブレイクは範囲狭いから、十分適正で撃てると思う
ジパクラスのアイスになるともうだめだね
298: 名も無き軍師：05/07/23 13:13 ID:CSXw1f/o: >>250
それ面白そうなアイディアだが、実装が大変そうで

あの■の手抜きプログラマーがやるとは思えネェ… orz
299: 名も無き軍師：05/07/23 13:23 ID:4neqjJ.I: ×狩が好き
○お手軽で強くて威張れる職が好き

狩使いなんてこんなもんでしょ。
300: 名も無き軍師：05/07/23 13:39 ID:krbyM/Qo: rep取ったら必ず「サボってるのバレたかｗ」とか言う奴居るよなｗ
いやいや、お前が下手糞＆装備カスなだけだからって感じの。

だいたい自分はサボるような奴ですよ、ってのを自分で吐露して何が楽しいんだかｗ
負け惜しみが失笑買ってんのが分からない奴ﾊｹﾞｶﾅｽｗ

え？もちろん、かりうどｗさんの事ですよ(笑)
301: 名も無き軍師：05/07/23 13:47 ID:.1lWEtfg: >>300

681 名前：既にその名前は使われています：2005/07/23(土) 13:39:56 ID:ZpQA/Via
rep取ったら必ず「サボってるのバレたかｗ」とか言う奴居るよなｗ
いやいや、お前が下手糞＆装備カスなだけだからって感じの。

だいたい自分はサボるような奴ですよ、ってのを自分で吐露して何が楽しいんだかｗ
負け惜しみが失笑買ってんのが分からない奴ﾊｹﾞｶﾅｽｗ

ネ実・かりうどｗ（笑）2匹目スレより
構って貰えないからってマルチで同じような書き込みするのは感心できんな
検証等なら大歓迎だが　ど　ー　で　も　い　い　煽りはどっちのネ実も戦術板も間に合ってますよ？＾＾；
302: 名も無き軍師：05/07/23 13:49 ID:krbyM/Qo: やっぱかりうどｗスレみてんだ(笑)
303: 名も無き軍師：05/07/23 13:51 ID:B5BDedgQ: >>301
わざわざバカ相手にしてなにか楽しいか？
いい加減放置を覚えようよ
304: 名も無き軍師：05/07/23 13:53 ID:sanmh/iA: 狩人もネ実のかりうどスレみてるんだw
やっぱ煽られて反論してるのは最強中かりうどwの方でしたか
305: 名も無き軍師：05/07/23 13:56 ID:krbyM/Qo: さんざん他ジョブに解約しろとか言ってきた元狩人様方、
もうあんたら居場所ないよ(笑)
金かけるだけかけて装備もそろえたけど、もう一生日の目を見ない
可愛そうなかりうどｗはさっさとＬＳから抜けてくださいね＾＾
306: 名も無き軍師：05/07/23 13:57 ID:.9mv/zM6: 玄武の甲殻強化はいった状態だとヘル銀でも１桁でますよ＾＾
307: 名も無き軍師：05/07/23 14:01 ID:9JLhsalY: 他ジョブが弱体されると、弱体ばっかしてんじゃね～よ■eめ！！！
と、いつも思っていたおれも、
狩弱体だけは、ほんと心から　良くやった！！■e！！！！！と思うよｗ
308: 名も無き軍師：05/07/23 14:05 ID:ujTgP1uU: 狩人Rep見て俺最強とか思ってる奴多すぎ
そんな自分のダメ一番気になるのか？
PTだとダメがすべてじゃないの気づけよ
いくらダメでても他のメンバーの迷惑かけれたら
意味ないし
309: 名も無き軍師：05/07/23 14:06 ID:Xaol6P8k: >>307
　激しく同意、本当の意味で、今までで最高に、いい仕事しましたね。
これからも□eに納金してもいいかなと思いましたね。
310: 名も無き軍師：05/07/23 14:11 ID:krbyM/Qo: あれあれ、かりうどｗさん方、貝みたいに押し黙っちゃって(笑)
何か話題出さないとスレ乗っ取られちゃいますよ？ｗ
311: 名も無き軍師：05/07/23 14:13 ID:ZbQr6JJI: >>293
レベル上げに関して言うと、現在71で半固定でナ盾ですが、パッチ前も
+8前後メインで上げてたというのもあるせいか、パッチ後も近接分が
減ったくらいでその外は大差ない感じです
銃使えばタゲの移動にも神経使うほど悪くはない感じです
このらいのレベル差だと、レベル補正の変化もよくわかりません

ただ、狩人も寿司を食べないといけないくらいの敵との相性は
かなり悪くなったかもしれませんね、ダメージ減少面で
312: 名も無き軍師：05/07/23 14:16 ID:/NtFhJ/k: >>309
いつもなら、｢他ジョブ強化でバランス取れ｣って非難轟々のはずなのに、
みんな大歓迎するくらい他と格差があて｢弱体GJ!｣な流れになってるもんねぇ。

夫の会社が倒産したのに、まだ見栄張ってブランド品買い漁るマダムみたいな印象。
313: 名も無き軍師：05/07/23 14:18 ID:Z.VA3Txw: 適正距離でもスカスカ、って言ってるのがいるが
それ適正距離だと勘違いしてるだけですからｗ
314: 名も無き軍師：05/07/23 14:23 ID:Xaol6P8k: >>312
　しかも、擁護するのは一緒にPTして、高時給貰っていた
後衛ジョブの数種(黒赤詩)と忍だけだね～。ほとんどのジョブ
で、最高に叩かれまくり、擁護するのはほとんどいない。
ある意味、一番悲惨なのは本当に好きで狩人上げた連中かな？
315: 名も無き軍師：05/07/23 14:27 ID:PmNljn8M: ま、ジョブチェンジできるシステムだしな
いやならヤメれば良いよ
316: 名も無き軍師：05/07/23 14:35 ID:N0hz0xnI: 昔の狩スレで最強厨狩人が他のジョブを煽ったとか貶めたとか言ってる人がいたけど、
>>304-309あたりはそいつらと同レベルに感じるよ。

妬みもここまで来ると哀れだね。
故障して成績の落ちた４番バッターに、他の選手がここぞとばかりに罵詈雑言を
浴びせている様だよ。醜いな。人間の屑だね。

うちのLSでもそういう暴言を狩人に浴びせている某前衛がいた。
今回追加されたプロＭのＢＣ戦の相談をしているときに、思い切り厨なことを言いのけた。

「狩人いれると○○に勝てねえよ！狩人イラネｗｗｗｗ」

おかげでLSメンに反感かって、そいつだけＢＣ戦外されたよ。
ＢＣ戦はマラソン前提で魔法無効が多かったため、狩人が一番の戦力になったな。
誤って近づきすぎなければ十分なダメージソースになった。
昔ほどの壊れっぷりはなくなったけど、その能力はいまだ衰えずといったとこだったよ。
317: 名も無き軍師：05/07/23 14:37 ID:xBPIn1rQ: ちと違うな。
故障して成績の落ちた性格が悪く人望がない４番バッター
だな。
318: 名も無き軍師：05/07/23 14:38 ID:.KZ/s16.: >>314
他の前衛が強化されてるならいいんだけどね。
結局時給下がって■eが延命ウマーしてるだけだからな。
後衛としたら今までのボンクラジョブと組んでも時給が上がる訳では
ないからな＾＾；
特にあんこくｗにヘイスト、リフレとか言われるくらいならかりうどｗの方を誘うかなｗ
319: 名も無き軍師：05/07/23 14:38 ID:krbyM/Qo: プロマシア戦で狩人がダメージソース？ｗ
笑わせんなｗｗ
320: 名も無き軍師：05/07/23 14:39 ID:VUHFN7zw: あのオールスターで三振した奴だな
321: 名も無き軍師：05/07/23 14:40 ID:tRzTcid6: >>317
清原ですか｡
322: 名も無き軍師：05/07/23 14:43 ID:jFhE.cnE: エウボウ４、ヘルファイア＋１　１０在庫あるんだけど。みんな狩人やめたってこと？
323: 名も無き軍師：05/07/23 14:44 ID:4neqjJ.I: 何故、その哀れなはずの元四番が罵声を浴びせられるようになったか？
それはその四番打者が他球団…いや全てのの選手を見下していたからである。
他者が「故障」したら使えない、引退しろ、なんでチームにいるんだと、
平気で悪口雑言を吐いていておいて、可哀想な自分をアピールなどしても
誰も同情するはずもない。
324: 名も無き軍師：05/07/23 14:46 ID:bauX4BZQ: >>317
禿同、狩人もいままでの悪行がなければ、他ジョブから
「おいおい■e、この弱体はないだろ」ムードができたと思う。
325: 名も無き軍師：05/07/23 14:47 ID:N0hz0xnI: >>317
そうすると他の前衛は、成績が悪い上に性格も悪く人望がない選手ということですね＾＾
326: 名も無き軍師：05/07/23 14:47 ID:KTrKHzak: 狩り場荒らしのかりうどｗさん

弱体おめｗﾌﾟ
327: 名も無き軍師：05/07/23 14:48 ID:Xaol6P8k: >>316
それがどうした？お前たち狩人が、他ジョブにして来た事
考えろ？同じレベルになったから、今までの暴言許してくださいと
わびの一つもいれたのか？他ジョブを散々叩きまくって、いざ、
叩かれると、悲劇の主人公か？お門違いだよ。言っておくが。
ここまで、弱体されて、前衛、後衛にここまで喜ばれたジョブが
あったか？正直、みんな驚いていると思うよ。それだけの事を
君らの仲間がやってきたんだよ？わかるか？パーティ中にテルきて
～いらねとか、～とは組みたくないってわがまま言うのは、ほとんど
狩人だぜ？たしかに、とってもいい狩人さんもいたよ。そういった方
にはとても悪いよ。が、今までの君らの仲間である狩人がやってきた
事を、帳消しにできるほど、人間はできてないわけだよ。みんな。

>>318
　お好きなように(^^♪
328: 名も無き軍師：05/07/23 14:48 ID:xBPIn1rQ: そだね。
今は元4番より成績良くなったけどね^^
329: 名も無き軍師：05/07/23 14:50 ID:AgizKrFw: 狩の人に感じの悪い印象が多かったのは、俺様が大金を消費して効率を上げて
やってるんだという意識が染み付いてしまった人が多いからなんです

最初はそうでなくても、レベルが上がっていくたびに他のジョブは食事くらいしか
金かけないけど、俺は散々ギル捨てして効率上げてるんだから偉いんだと思い込んで
しまうわけなんです、他ジョブを見下す傾向が極大になってしまうジョブそれが狩
330: 名も無き軍師：05/07/23 14:50 ID:.bV2qaUE: ここに書き込んでいた自称狩人に性格の悪いやつがいたことは事実。

そして他の前衛にもこうやって煽りを入れる性格が悪いやつがいるのもまた事実。

狩人も他のジョブも、性格の悪いやつの行動パターンは一緒。同じ穴のムジナ。
331: 名も無き軍師：05/07/23 14:51 ID:bauX4BZQ: >>325の発言みて思い知ったよ。
お前ら根の部分から腐ってやがるｗ
プライドが高すぎて心から
「今まで批判してごめん」って言えない子なのね。
332: 名も無き軍師：05/07/23 14:53 ID:wjypEmU6: 　　　　　　　　　,,..--―-､　　　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　／, -----､.ヽ, 　　　 /　ヴァナ界、最強房発見！
　　　　　　　　 | 　i_,,,,_ 　__ﾞl |　　　　| 　　狩人はボッシュート！
　　　　　　　　 ,!､i'ﾞ-‐-: '-､|/　　　／　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　/'') ..., '‐-‐､.j　　　　￣￣
　　　　　　　 / ,‐!::...`'''''''`ﾉ
　　　　　　_,,,l ;! ::|ヽ､二イ
　　 , -‐'ﾞ゛　i::.. 　| .ヽ/;ヽj!`‐-､_
　　 l 　　　ﾉ::.　.:|、 .ヽ,:ヽ|　 <゛~ヽ、
　　,:''`` ''"ﾞ.|;;:‐''ﾞ|.ヽ、ヽ;::|　 /　 .|ﾞl
　 ,:　　　　ヽ::il;;!　　ヽ､ヽ|　/　　 | :|
　 i　　　 oﾟ :｀;''ﾞ　　　　ヽ| /　　　|　.|
　 i　　 ..:::::,:::'::::: .　　　　 |ﾟ　　　 |,,;:->、
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　　＿⌒　⌒　⌒＿＿
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/:::::::(　　狩人　／::::/ 　ﾁｬﾗｯﾁｬﾗｯﾁｬｰﾝ
333: 名も無き軍師：05/07/23 14:53 ID:.bV2qaUE: >>331
つ「人の振り見て我が振り直せ。」
334: 名も無き軍師：05/07/23 14:54 ID:bauX4BZQ: >>332
狩人はスーパーひとし君？
335: 名も無き軍師：05/07/23 14:58 ID:EBefCijI: まあ他ジョブより強いとか弱いとか
前よりどれだけ弱くなったとか全部置いておいて、
狩人を続ける意志のある人は
狩人でなんとかする方法を見つけないとかんのは確かなんだよな。

Lv64狩/忍盾ナイト
マシンボウってわけじゃないんだが、
どうせ近接捨てるんだし……って事で光杖使ってみた。
……悪くはない、かな。
光杖＋ホリボルが
現状「一番手軽な解答」じゃないかな、という気がした。Lv51以降だけど。

銃も持っていったんだが、正直このレベルでは銃は扱いにくい。
ヘルファイア装備レベルになったらまた試そう、と思った。
336: 名も無き軍師：05/07/23 15:08 ID:zu4vbmWQ: ＼　　､　m'''',ヾﾐ､､／　　
　　＼､_,r Y　 Y ' ､／';,'' 　　
　　､ ,＼ヽ, |　| y ／､ ,;;,,'', 　
　　＼､＼::::::::::／, ／,, ;;, 　　　
　　ヽ＼ o ､　,o ／ { ;;;;;;;,, 　
　　丿 [ ＼|:::|／ ]　 >"''''' 　獲物も倒しきってないのに影縫いキープしたら全滅しちゃいますよ？
　　＞､.> 　U 　 <,.＜　　　　　
　　ﾉ　 ! !　-=-　ﾉ! 　ﾄ-､　　　　
..''"L　＼＼.".／／_ | 　ﾞ`
337: 名も無き軍師：05/07/23 15:13 ID:0F97Jm76: 狩人の中で今まで他ジョブを蔑んできたは、
すでに狩人を煽る側にまわってるからな。
338: 名も無き軍師：05/07/23 15:14 ID:uqTGJpK.: 弱体は強化の母とも言う。
今回の修正で今後の展望も出てきたとも取れる。

だから、がんがれ！
339: 名も無き軍師：05/07/23 15:14 ID:0F97Jm76: 蔑んできたやつ　だ。
340: 名も無き軍師：05/07/23 15:18 ID:CCBeRlt2: もう、黒に乗り換えたよ。最強じゃないからなぁ・・・・ツマンネｗ
狩人とはPT組むこともないだろうな。　あんな微妙なのイラナイヨ。黒PT最強だからな～
341: 名も無き軍師：05/07/23 15:23 ID:B5BDedgQ: Lv上げ限定だけどマシンボウ（別に大差ないからNQリピでもいい）よさそうだよ
もともと通常ダメショボイ代わりに、追加の手数で押す武器だから補正の影響がすくない
なんか全然狩人っぽくはないけど
まともな調整はいるまでの急場しのぎにはなりそう
342: 名も無き軍師：05/07/23 15:31 ID:jYwp1f1.: >>297
ジパにすら遠隔スカスカになってるから
斧で殴るしかないんじゃない？ｗ
343: 名も無き軍師：05/07/23 15:35 ID:dqqidACk: ＞まともな調整はいるまでの急場しのぎにはなりそう

ﾌﾟｗｗｗｗ入ると思ってんの？
「まともな修正」なんかしたら
また前衛かりうどｗ以外イラネｗｗｗに戻るだけじゃんｗｗｗ
もうお前らは　ゴ　ミ　ジ　ョ　ブ。　

戦暗侍竜　以下ｗ
344: 名も無き軍師：05/07/23 15:36 ID:56vmLS/g: すげーな、暗黒スレみたいになってる。
あっちは弱体・強化されたわけでもないのに常時荒らしが住み着いてるが
この差はなんだろう・・・。
345: 名も無き軍師：05/07/23 15:45 ID:X0mMeHT.: 　　　　　　　　　　　ヾヽ'::::::::::::::::::::::::::'',　　　 /　弱 .あ　ま　ヽ
　　　　　　　　　　ヾゝ:::::::::::::::::::::::::::::{ 　　 |　体 .わ　だ　 |
　　　　　　　　　　　　ヽ::r----―‐;:::::|　　｜　じ　て　　　　|
　　　　　　　　　　　　　ｨ:f＿､　､_,..,ヽrﾘ　　 .|　ゃ　る　　　 |
　　　　　　　　　　　　Ｌ|` "'　 ' " ´bﾉ　　 |　な　よ　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　',　､,..　　 ,ｲ　　　　ヽ　い　う　　　 /
　　　　　　　　　　　　　＿ﾄ, ‐;:-　 / ﾄr-､_　　　＼　な　／
　　　　　　　,　 __. ィｲ´　|:|: ヽ-- '.:　〃　 `i,r-- ､_ ￣￣
　　　　　〃／　'" !:!　　|:|　:､　. .:　〃　 i // ｀　　ヽヾ
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　　　　　｜　　 ...:// 　 l　　　　 / __　, 　 |:|::.. 　　　 |
　とﾆとヾ_-‐'　 ∨ i l　 '　　　　 l　|＜; 天　ヾ,-､＿: : : .ヽ
　と二ヽ`　ヽ､_::{:! ｌ l 　　　　 !　|'　夂__ -'_,ドヽ､_}-､_:ヽ
346: 名も無き軍師：05/07/23 15:45 ID:EBefCijI: >>341
マシンボウとかリピだと流石にWSが…と思ったけどランペになるのかな。
発射数考えるとレベル上げじゃ現実的な気がしないんだけど、実際やってみた？

俺はフツー？にヘヴィクロスボウでいいかなーという気がした。
347: 名も無き軍師：05/07/23 15:50 ID:krbyM/Qo: お前らがランペで４００とか出してるの見ると泣けてくるよ(笑)
348: 名も無き軍師：05/07/23 15:54 ID:0dTDxpcA: ネ実の狩人弱体関係スレの盛り上がり見てると当分イメージ回復は難しいだろう
ここで不満ブチまけることが出来ない房がネ実でモンク相手に暴れてるし＾＾；
349: 名も無き軍師：05/07/23 15:58 ID:vfW9ABRs: 宿星でtop73の忍狩狩赤白黒やってきた。狩2人ともヘル銀。
同じメンツでＶＵ前時給7800出したが今回は4000。
命中・立ち位置等はすぐに慣れたので問題なかった。
4000くらいなら狩抜いた構成のふつうのＰＴでも出せるだろうし、
正直銭投げてやっと人並みなのはどうなんかなと思ったな。
遠隔が好きで狩やってきたが、今内心で狩を続ける理由を必死に探している。
350: 名も無き軍師：05/07/23 16:02 ID:OwLcd5xE: 検証やるひと、ねこまっしぐらで正確な距離測ってやってくれ
351: 名も無き軍師：05/07/23 16:02 ID:krbyM/Qo: 遠隔好きでやってたんなら続けろよｗ
自給落ちたからやめるってなぁどうなの？ｗ
にわか狩人乙。
実際悲惨なのは今頃６８くらいになっちゃった狩人だなｗ
352: 名も無き軍師：05/07/23 16:03 ID:/YG2PjNw: 遠隔が好きなのに、遠隔出来ないからなあｗ
353: 名も無き軍師：05/07/23 16:05 ID:R191gbtU: >>349
宿星前はレベル上がってるから正確な比較はできないね、アップ前と後で
354: 名も無き軍師：05/07/23 16:05 ID:krbyM/Qo: 出来ないじゃなくてやらないだけだろうがｗ
355: 名も無き軍師：05/07/23 16:12 ID:vMlTfcFE: うちのkrbyM/Qo が馬鹿な煽りでご迷惑おかけしているようなので、
ここで深くお詫び申し上げます。
すみませんでした。

>krbyM/Qo いいかげんにしろ。見苦しいぞ
356: 名も無き軍師：05/07/23 16:12 ID:fzJsuABc: 遠隔WS全部に強力なバインド付ければいいんだよ。これで解決だね！
WSダメと同じダメ与えないと切れない、１０秒くらいのバインド

ちょっとクレクレしてくる・゜・(ノД`)・゜・。
357: 名も無き軍師：05/07/23 16:13 ID:/YG2PjNw: >>355
逆に今煽りが居ないと、何か糸が切れそうだ
358: 名も無き軍師：05/07/23 16:14 ID:vfW9ABRs: >>351
よく読めよ。今後の方法論を探してるんだよ。
何にでも噛み付く狂犬みたいな奴だな。あまりかっこ良くないぜ、そういうの。
>>353
そうなのか。知らなかったよ。ありが㌧
359: 名も無き軍師：05/07/23 16:14 ID:G6rxq2HE: ヴァナでサーチかけると勢力図は変わってないけどな。
相変わらず狩人は誘われてるしリーダーしてるやつも多い。忍者も誘われてるやつ多い。
ま、結局は中の人だけの問題ってことでしょ。
中の人がネガってPT組まないようにしたら当然PTできない。リーダーしたり希望出したりすれば
今までとなんら変わらずPTできるよ。
ナイトのオイラもいつも通り希望出しても誘われないからリーダーしてるしなっorz
ダメージ気にしてるのも結局そのジョブの中の人だけじゃん。
360: 名も無き軍師：05/07/23 16:15 ID:krbyM/Qo: 分かった。もう煽らん。
361: 名も無き軍師：05/07/23 16:21 ID:MzYc2kgY: この週末の狩装備の在庫状況見ると廃業した奴が多いのは目に見えてわかるな
ヘル+1が俺の鯖１３個だぞｗ
362: 名も無き軍師：05/07/23 16:30 ID:OwLcd5xE: >>220-224
この戦法広めよう！
これがベストじゃまいか？
363: 名も無き軍師：05/07/23 16:32 ID:0dTDxpcA: 職人の売り抜きの可能性もあるが2桁越えても職人が出品するとは思えないしな、、
364: 名も無き軍師：05/07/23 17:06 ID:EBefCijI: >>362
だからレベル上げじゃホリボルの問題で現実的じゃないんだってば。
広めなくても昔から必要な場面でやってるやつは居たと思う。

レベル上げで光杖ホリボルやる場合は、敵の強さが割と重要。
今までみたいにレベル高い相手強引に倒そうとするとどーにもダメだな。
365: 名も無き軍師：05/07/23 17:07 ID:2gF.Qxks: レリック弓もちの知り合いいるのですが、
レリックに関しては今回の修正には入らなかったそうです。
366: 名も無き軍師：05/07/23 17:08 ID:otmivrWM: ところで、サポ戦を視野に入れる場合、武器は何がいいかな。
やっぱフランシスカ、ホーカーナイフ、トレーラーククリあたりになる？

ホリボルのダメージアップに光杖とかいう案も出てたけど、弓使う場合はファイアスタッフに炎の矢とかどうなんだろ？
367: 名も無き軍師：05/07/23 17:19 ID:opsceH3A: >>350
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1122029377/208-
368: 名も無き軍師：05/07/23 17:33 ID:c.V.a9.Y: >>366
ファイアスタッフ＋炎の矢
やってみないと分からないが、以前の属性矢の追加ダメからすると
炎矢である必然性は薄いと思う。
ファイアスタッフの飛攻とSTRブースト狙いなら
単に強い矢撃てばいいんじゃないかな。

スタッフ系ではクリティカル率upも気になるけどあれ遠隔に乗るんかな
乗ったところで遠隔のクリティカルってそう大きくないけど。
369: 名も無き軍師：05/07/23 17:38 ID:otmivrWM: >>368
クリティカルとかは不動２刀流しても6%にならないから、たぶん乗らないと思う。
370: 名も無き軍師：05/07/23 17:43 ID:/XnXFW3I: メリポしてきました

ロメポン
ディア２・アシッド・カレー・メヌメヌ・オティホリボル（ＷＳ時ダーク）
適正距離で通常
　　100～150
スラッグ
　　600～1200

宿星前スタチュー
ディア２・アシッド・カレー・オティホリボル（ＷＳ時ダーク）
適正距離で通常
　　75～120
スラッグ
　　500～800

装備で命中+70くらいだけどスラッグ乱れ共にはずれまくり
体感では６割きったかもしれません
後続ユニクロ狩人ですが
パッチ前ではメヌメヌもらえば
通常で250、スラッグで1500以上は出たのに
今回、スタチューに関しては１００ダメ以下ってのが多くて正直ヘコみました

狩人はセカンドジョブとしては向いてないのかなと感じました
メリポを狩人に振ってるメインのひとしか前のような性能引き出せないなと。

いくらなんでも弱くしすぎ。。((´-ω-)σ∥ｲﾁｲﾁﾞ
371: 名も無き軍師：05/07/23 18:06 ID:I.qzsSZg: >>370

>>353
372: 名も無き軍師：05/07/23 18:06 ID:CG/S1tLQ: 攻防差の最低補正を1,0最高補正3,0にして、
モンスのHPを1,25～1,5倍、HNM系統は1,5～2,0にすれば
ダメージ厨も喜ぶし、弱体弱体って騒がれることも無くなるのに
何で■eはこれくらいの事を思いつく能力が無いのかが疑問だ。
373: 名も無き軍師：05/07/23 18:06 ID:Q2py3Mxc: ■■パッチ前の「うどｗ」発言集■■

40 ：名も無き軍師：05/06/18 23:51 ID:8buCifG6
まぁ、前衛は忍狩以外イラナイでFA出てるしな
ぶっちゃけ戦モシ暗ナ侍竜の存在意味ってあるん？
戦士：完全劣化忍者&狩人。イラネ
モンク：劣化狩人。ゴミジョブの癖して墓では態度がでかいカス。イラネ
シーフ：完全トレハン用。メインシーフ？ありえねｗ
暗黒：超絶劣化狩人。マジ邪魔ｗ消えろよｗ
ナイト：完全劣化忍者。空蝉&回避＞＞＞＞防御&盾の現状時給落とすゴミ。
竜騎士：ネタ用&中華の為だけにいる謎ジョブ。うんこくｗよりはマシだが、劣化狩人。
侍：野良で開幕黙想乱れサイド連発するアフォ。過去のバーサクラスリゾ暗黒ギロ
する某ゴキブリと大差無いですよ？

やっぱり戦モシ暗ナ竜侍ってイラネｗ
374: 名も無き軍師：05/07/23 18:07 ID:Q2py3Mxc: ■■パッチ前の「うどｗ」発言集■■

170 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：05/06/11(土) 01:15 ID:2Z.SlvIQ
狩狩狩狩赤詩で時給12000いくよｗ
モンク？イラネｗｗｗｗメリポ最強は狩人でFA出てるしｗ
つかアタッカーは狩人以外イラネｗ狩人＞＞＞＞＞＞戦モシ暗侍竜でFAｗ
雑魚はさっさと解約しろよｗ

567 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：05/06/23(木) 01:15 ID:whEM0Atg
>>566
またカメムシの売り込みかよｗ
前衛は忍狩以外イラネでFA、シーフ？【かえれ】

620 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：05/06/24(金) 02:20 ID:whEM0Atg
>>619
どうでも良いよ。そんなゴミジョブ
そもそも刀使えるくせに弓も出来るなんておかしくね？何の為に狩人というジョブがいるの？
さっさと侍から弓スキル削除しろ■e
375: 名も無き軍師：05/07/23 18:08 ID:Q2py3Mxc: ■■パッチ前の「うどｗ」発言集■■

41 ：名も無き軍師：05/06/19 00:16 ID:NSNeYBxA
>>40
マジレス大好きな俺が相手してやろう

お前のコメント見る限り、煽りにしても本気にしても低次元なヴァナライフ送ってるんだなっと気の毒になる；
せっかく狩人育てても生かせる環境にないんだろ?
ううん、知らないけどきっとそう

他ジョブにだって存在意義があるものだってちゃんとあるぞ

戦士：NM釣り役・誰もロットしない武具の回収係
モンク：馬鹿になりきれば、これほど安上がりにメリポ稼げるジョブはない
シーフ：地上HNM釣り勝ったり、麒麟が召還した四神を倒した後に近接ｼﾞｮﾌﾞが急いでﾓｸﾞに戻って着替えるﾄﾚﾊﾝ用ｼﾞｮﾌﾞ
暗黒：メイン白様にさせるには申し訳ない、外部ケアル要員第一候補
ナイト：狩人のヒャッホイを受け止める、頼もしい存在
竜騎士：ﾒｲﾝｼﾞｮﾌﾞﾛｯﾄﾙｰﾙの裏LSなら何人いてくれてもいい
侍：唯一HNM戦での使用にたえる不意玉要員

他ｼﾞｮﾌﾞがあるからこそ狩人の存在が引き立つ
彼ら脇役の存在を忘れずに、日々感謝汁
376: 名も無き軍師：05/07/23 18:18 ID:kdhoFP3g: >>359
まだ修正直後で弱体がどれほどのモンかみんな知らないだけ
インフォメーションなんて見ていないヤツも多いし、今はフェローやら夏祭りだのに
かまけてレベラーゲやってる人間も減ってる
狩人が「あれ？なんか弱くなった？」ってのが、イメージとして浸透してくのは
これからだよ
１ヶ月後はどうなってることやら…
377: 名も無き軍師：05/07/23 18:18 ID:EBefCijI: >>368
大分前に「乗らない」という結果が出てた。
今どうなのかはわからないけど、まあ無いだろうなーとは思う。

>>370
命中が低いのは距離が適正じゃないだけじゃないのか？
378: 名も無き軍師：05/07/23 18:26 ID:cUcND9NI: とりあえず、狩人量産されちまったから
弱くしてこれからどうしようか～
って考えるのが　■eｸｵﾘﾃｨ
ｸﾗｸﾗ潰したいだけなら近距離と遠距離
くらいで簡単に分ければいいのに・・・
HNMとかでの攻撃も潰したいみたいね・・・。
379: 名も無き軍師：05/07/23 18:32 ID:XBAYMz1o: 前衛は攻撃すんなって言いたいに違いない
■ｅ＜ＨＮＭでは黒以外のアタッカーは不具合
380: 名も無き軍師：05/07/23 18:33 ID:ZbQr6JJI: >>370
宿星は敵のレベルが上がってるからぽっち前と単純な比較は無理

適正距離でっていってるけど、適正距離ではディア2、カレーの状態でD値をそこまで下回るダメはでません、
さらに、もしもD値を下回るようなダメがでる飛攻なら、ダメはほとんどふれず、ほぼ一定値がでます
これは忍あたりのフレに協力してもらって一定距離で撃ち続けれみればふれ幅がないのがすぐに確認できます
また、銃でもボルトでも弓でも最適距離ではそこまで命中は悪くなってません

ダメージに関しても、命中に関しても全部間違った距離でやってるとしか思えません

検証とかであがってる最適間隔はあるけど、PCかPSか、PCなら解像度の違いで、感覚で
言ってる距離は見た目でも変わってくるので、検証結果に頼るよりも、3国の雑魚相手に
100発程度撃って、自分で実際の適正距離感をつかんでからやったほうがいいですよ
381: 名も無き軍師：05/07/23 18:33 ID:Q19dF8ss: 体感だが四神ではレベル補正で3割は威力DOWN
命中に至っては最適距離からでも「スシ食べ忘れてた？」
と思うほどスカスカ

戦闘時間が延びたんで、盾が事故死したりエライ目にあった
382: 名も無き軍師：05/07/23 18:45 ID:gkUEUy3g: 色々試してみました。
レベル上げで倒すような敵が相手の場合、
適正距離から撃てば与ダメ命中率とも今までと大差なさげ。
ただ近接攻撃が当たらないので、
その分これまでより与ダメやTPの貯まり方は悪くなる。
でも、それより何より現状で一番の問題は、
タゲ取った時に敵が動いてしまうことかなぁ。

遠隔のダメージは下がるけどタゲ取ってもいいように、
近接がギリギリ当たる間合いで全力を出す方が結果的にはいいのかも･･･。
383: 名も無き軍師：05/07/23 18:58 ID:J/xyB2ME: 煽りジョブから煽られジョブに転落か・・・ｗ
まぁ最強房が逃げてくいい機会ではないかね

つかuchino空LSで４神戦で役立ちたいと
マラソンばかりやってた戦士が必死こいて
片手間、狩人あげてたんだが、ＬＶ７０ぐらいでこの修正きた。
正直おつかれさんとしか言いようが無かったｗｗ
384: 名も無き軍師：05/07/23 19:00 ID:Hn.5kXzo: なぁお前ら、解約してくんね？＾＾；

ザコジョブでHNM来られると邪魔だからさｗ
385: 名も無き軍師：05/07/23 19:10 ID:qvz291iI: 昨日修正後、はじめてレベルあげいったけど
ほんとに適正位置では前とダメあまりかわらない？

７１でクフタルいったんだけど、ヘル銀でアシッドはいってて
修正前は２００でてたけど、昨日は最高でも１４０くらいしか
でなかった。まー装備はユニクロなんだけど、廃装備じゃないと
前に近いダメージでない？

距離はいろいろかえながらやってて、一番でるとこでやってたので
適正位置が全然違うってことはないとおもうけど。
386: 名も無き軍師：05/07/23 19:11 ID:f2KB90kM: 最強房って中国人みたいだな、多くてネガネガ五月蝿くて自己中
387: 名も無き軍師：05/07/23 19:12 ID:7PPKPWVQ: 狩人馬鹿ばっかだなｗレベル上げではサポ戦にして、通常適正距離
ｗｓは近接でいいんじゃないの？なんで不意だまアタッカーともう組めない
とかほざいてんの？ＨＮＭではしらんがレベル上げではｗｓの威力落ちたくらいでしょ
ちょっとテクニカルになって楽しくなったんじゃないの？ｗ
388: 名も無き軍師：05/07/23 19:23 ID:gkUEUy3g: >>385
適正距離でやっても以前よりダメージ減ったと思う人は
飛攻上げた方がいいかも。

>>387
そのやり方も試してみたけど結構よかった。
389: 名も無き軍師：05/07/23 19:24 ID:zRKVeyyo: >>383
ウリクミとか麒麟でマラソンなら解るが
4神でマラソンはせんだろ
390: 名も無き軍師：05/07/23 19:35 ID:90LwlFqg: >387
俺は楽しくなったと思う。
あと狩人装備値下がりそうでうれしい。
391: 名も無き軍師：05/07/23 19:36 ID:VJV6bRMo: いや、狩人はもう終わりだよ。
立ち位置なんかシーフの不意だまと同じ。そんなん他メンバーの知った事じゃないし^^;
面倒なジョブいりませんから。
まぁ散々メリポ稼いだからもういいや。金かかるし。黒でもやろうっと。
392: 名も無き軍師：05/07/23 19:37 ID:bauX4BZQ: ＼　　､　m'''',ヾﾐ､､／　　
　　＼､_,r Y　 Y ' ､／';,'' 　　　
　　､ ,＼ヽ, |　| y ／､ ,;;,,'', 　
　　＼､＼::::::::::／, ／,, ;;, 　　　
　　ヽ＼ o ､　,o ／ { ;;;;;;;,, 　　　
　　丿 [ ＼|:::|／ ]　 >"''''' 　　＜狩に寝取られた白姫が戻ってきた
　　＞､.> 　U 　 <,.＜　　　　　　
　　ﾉ　 ! !　-=-　ﾉ! 　ﾄ-､　　　
..''"L　＼＼.".／／_ | 　ﾞ` ]
393: 名も無き軍師：05/07/23 19:40 ID:VRI1T6aE: おう！おめーら何だその狼狽ぶりは！なっさけねー！
最強房はさっさとどっかいけや！

狩がザコジョブ？だからどうした俺は狩が好きなんだよ！！！
狩でPTに迷惑だからくんな？
はん！知ったことかよ！
優秀なジョブの奴らは黙って俺のために働けや！！

は～～スッキリした。
394: 名も無き軍師：05/07/23 19:41 ID:c.V.a9.Y: 検証って程ではないが、ちょっと遠距離時の命中率を調べてきた
狩/シ70Lv ギデアス入り口すぐのヤグ・蜂・魚　以前ならほぼ必中したはずの相手
武器はロクスリーボウ＋木の矢

条件A:飛命+22
条件B:飛命+72
ともに装備によるAGIブーストは一緒、ジョブ特性分は含まず。食事なし

PS2なので距離が完全に正確ではないが、
なるべく敵の赤点がレーダー外周上に乗るようにして発射

A:73/100　命中率73%
B:80/100　命中率80%

この7差で何が言えるか分からんけど（100回ずつしか撃ってないし）
もし意味があるなら、遠距離でも飛命ブーストする価値はあるのかも
395: モンク：05/07/23 19:42 ID:ReQ/qQwA: お金投げてる割には・・・ぷぷぷｗ
続々と最強房がモンクに流れて来ててﾜﾛｽｗｗｗ
396: 名も無き軍師：05/07/23 19:43 ID:6m.7gWMM: やっと俺好みの狩人になってきたｗｗｗｗｗｗ
マゾジョブマンセー
397: 名も無き軍師：05/07/23 19:46 ID:5V4wJA8Y: 工夫しがいの無いジョブになったな
398: 名も無き軍師：05/07/23 19:56 ID:V2eJCEA2: 遠距離だと飛命ばりばりにブーストしてなんとか適性位置と近い命中率は出せるが
仕様によるダメダウン＋装備によるダメダウンで数字はだいぶ見劣りする。
これくらいなら戦略性有って良かったなあ、いまのじゃ遠距離=矢弾の無駄だし。

あとソロの方はまじでどうにかして欲しい。経験値もらえないレベルのNMにイーグルま
で使って辛勝ってw
399: 名も無き軍師：05/07/23 19:58 ID:J/xyB2ME: 漏れのHNMLSの狩人がこぞって
黒帯アイテムくれくれ言い出したｗｗｗｗ
400: 名も無き軍師：05/07/23 20:00 ID:i68CYYqM: それはお前が下手すぎるとおもう。もしくは敵が悪すぎるかのどちらかだな
401: 名も無き軍師：05/07/23 20:01 ID:8VJFO.GM: 頼むから侍とモンクにはジョブチェンジしないでくれよ？
お前らみたいなカスジョブが来ると迷惑＾＾；
402: 名も無き軍師：05/07/23 20:01 ID:TGm.gGKI: うーむ・・・弱くしすぎかな
銭投げでこれはちょっと酷い
メリポだとサポ戦鎌のあんこくｗより弱い気がしてきた
403: 狩黒召カンスト：05/07/23 20:02 ID:J4BgQsmQ: >>384
あなたのジョブは？(´・ω・｀)
404: 名も無き軍師：05/07/23 20:10 ID:I4NS1r5Q: こんなところに煽りに来る様なヤツにまともなのはいないんだからレスしちゃだめでしょ
405: 名も無き軍師：05/07/23 20:10 ID:Jfd6wsWM: 865：名も無き軍師：05/05/27 17:43 ID:FSCO.zBY
しっかし戦モシ暗侍竜は何のために存在してるんだろうなｗ
狩人＞＞＞＞こいつらでFA出てるし、居ても邪魔なだけだからジョブ削除してくれ■e

テラワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
406: 名も無き軍師：05/07/23 20:14 ID:g5MMXUMM: ストIIﾀﾞｯｼｭ→ﾀｰﾎﾞのベガ
ストIII 2rd→3rdのショーンいぶき
↑みたいな調整だよな…
407: 名も無き軍師：05/07/23 20:15 ID:Jfd6wsWM: 787名前：名も無き軍師投稿日：05/05/24 19:26 ID:oNsI/N8I
しっかし未だに戦モシ暗侍竜をメインで上げてる香具師は何考えてんのかｗ
あんなもん75にした所で何の価値も無いゴミジョブだってのに

31 ：名も無き軍師：05/06/18 20:40 ID:kCTfLzbE
いい加減下級ジョブ(戦モシ暗侍竜)はさっさと解約しろよ
希望出しててもこんな下級ジョブ誘う対象として見ないから、邪魔なんだよね
しかも下級ジョブの癖して忍者や詩人や後衛等誘っていくから結果俺ら上級ジョブがPTが組みにくくなる
あんなゴミジョブ共と組んでもロクに稼げないだろうし、金の無駄。時間の無駄。
さっさと解約しる

413 名も無き軍師 sage 05/06/23 00:23 ID:whEM0Atg
メリポで廃戦モに総ダメ負けるとか言ってる香具師武器何つかってんの？
普通にやってりゃ余裕で勝てるんだけど？
408: 名も無き軍師：05/07/23 20:16 ID:Jfd6wsWM: 920：名も無き軍師：05/06/14 03:16 ID:2Z.SlvIQ
狩人＞モンクでFA出てるのに何でこんな臭いジョブ上げてんの？
あ、INT4だから自分が最強だと思ってるんだｗ

9 ：名も無き軍師：05/06/14 21:00 ID:kCTfLzbE
さっさと削除しろよこんなゴミジョブスレ
アタッカーは狩人以外イラネーんだからよ

13 ：名も無き軍師：05/06/14 21:31 ID:UoEHJbhY
>>9
正解
最強武器がデストだろうがワーグだろうが、とて骨にしか使えないんじゃ終わってる
メリポ専用ジョブに貴重な時間を使って、モンクのレベル上げる馬鹿は暇人しかいない

17 ：名も無き軍師：05/06/14 23:00 ID:UoEHJbhY
墓に一生篭ってればいいよ、デスト最強～とかいっちゃってｗ
こっちは空に裏にひっぱりだこ、アルタユでも行って来るかな？
409: 名も無き軍師：05/07/23 20:16 ID:FFyrYSJw: 鉄拳ﾀｯｸﾞ→鉄拳5のﾌﾞﾙｰｽ
410: 名も無き軍師：05/07/23 20:18 ID:Jfd6wsWM: 531「後衛さんはケアルだけしててくださいｗ」

620 名も無き軍師 sage New! 05/06/24 02:20 ID:whEM0Atg
>>619
どうでも良いよ。そんなゴミジョブ
そもそも刀使えるくせに弓も出来るなんておかしくね？何の為に狩人というジョブがいるの？
さっさと侍から弓スキル削除しろ■e

259 名も無き軍師 sage New! 05/06/24 02:17 ID:whEM0Atg
竜強化って・・・ハァ？
てめーら散々65キャップ時代に黙想ペンタで暴れ、後衛に迷惑掛けといてそれかよｗ
どうせ強化されたらまたあの頃に戻るんだろ？氏ね
あと銭投げジョブじゃねーんだから強化イラネ。嫌なら辞めれば？

809 名も無き軍師 sage 05/06/24 02:19 ID:whEM0Atg
うんこくｗ

529 名も無き軍師 sage 05/06/24 02:29 ID:whEM0Atg
お前らって何でサポ戦でPT入ってくんの？
何で後衛をケアル奴隷にさせるわけ？
いい加減後衛の気持ちも考えろクソが。何タゲ取って俺様サイキョウーーｗｗだよヴォケ
ほんとリアルINT低いんじゃね？
411: 名も無き軍師：05/07/23 20:20 ID:Jfd6wsWM: 598：名も無き軍師：05/06/25 08:44 ID:iQp2jerw
狩人が最強。モ戦なんてメリポ以外意味無し。ＨＮＭじゃイラネだしな。

31 ：名も無き軍師：05/06/18 20:40 ID:kCTfLzbE
いい加減下級ジョブ(戦モシ暗侍竜)はさっさと解約しろよ
希望出しててもこんな下級ジョブ誘う対象として見ないから、邪魔なんだよね
しかも下級ジョブの癖して忍者や詩人や後衛等誘っていくから結果俺ら上級ジョブがPTが組みにくくなる
あんなゴミジョブ共と組んでもロクに稼げないだろうし、金の無駄。時間の無駄。
さっさと解約しる

酷すぎるよかりゅうどｗさん・・・
412: 名も無き軍師：05/07/23 20:26 ID:Cj9uFzEM: 威力：近すぎても遠すぎてもダメ。
命中：近いほど当たりやすい。

一言でいうとこれで合ってます？
413: 名も無き軍師：05/07/23 20:37 ID:9.B6FuxU: 弱くしすぎ？自ジョブの保身だけじゃなく全体のバランスも良く考えよう
(まぁリアルと一緒で利権持ちは何言っても反発するだろうがな)

前提として取り合えず狩人弱体は当たり前の修正であり、今までが異常すぎたって事を肝に銘じよう。
これは過去ログの発言なんか読めばわかるね。

後変更点について
★・・・距離によって威力や命中率が変わるようになりました。
　これは当初から狩人スレにあるような要望だね、実に当たり前
威力が弱くなったというが遠隔弱体はどっちにしろいずれ行われるべき事だったので無問題
一つ問題があるとすれば遠隔届く距離ならどこでもWS撃てる様にするべきだって事、これはクレクレした方が良い

ユーザーの文句・・・距離取れないからソロ弱くなった！！
え～常に距離とりつつ戦えるなら無敵だね、距離取りたい時はスリプル系の矢やボルトをメインに活用して距離取るべき、でたまに影縫い。
414: 名も無き軍師：05/07/23 20:39 ID:I4NS1r5Q: 距離取れないからソロ弱くなったっつーか
ソロの事一切無視して近接つぶしたのが問題な希ガス。
ブラストアローの事考えてもとりあえず考えなしに潰してるだけでしょ。
415: 名も無き軍師：05/07/23 20:42 ID:bUbxxk/g: >>412
ひとことで言うとそんな感じ
416: 名も無き軍師：05/07/23 20:43 ID:9.B6FuxU: >>414
はっきり言って他ジョブと比較すれば問題無いレベルの弱体だね
即死するような威力の無い遠隔攻撃してくるに相手にモンスが突っ込んでくるのは当たり前のことだし
超近接戦で弓は普通引けない、銃・ボウガンはリロードできない。
417: 名も無き軍師：05/07/23 20:46 ID:OmQZYaWU: >>402
あんこくｗどころかカメムシ以下
それがガリうどｗ

ガリの称号はもうリューサンのものではなく、かりうどｗのもの。
418: 名も無き軍師：05/07/23 20:48 ID:TGm.gGKI: 実際との比較で矛盾してるとこ探したらこの世界そんなんだらけだろｗ
419: 名も無き軍師：05/07/23 20:54 ID:lPEBtI2.: >>413
正気？
420: 名も無き軍師：05/07/23 20:58 ID:970M9Uqg: おまえらバリスタで会ったらスーパクライムでボコるわ・・・
421: 名も無き軍師：05/07/23 21:01 ID:FFyrYSJw: ﾊﾞﾘｽﾀでも狩人きついのぅ
漏れはすでにモンクでしか出撃してない
422: 名も無き軍師：05/07/23 21:08 ID:Cgjqa60w: >>413
お前は遠隔攻撃したことないだろｗ

まあパッチなんてこんなもんだろう。後はそれに慣れるだけ。
ほかのネットゲだって一回弱体修正されたら元には戻らんよ。ディアブロ1なんて
最後は魔法剣士だらけになっちまったからなー。ディアブロ2も空中放電弱体化は
震えるほど素晴らしかった。

そんなわけで模索していこうぜ。一部のアホが狩人を名乗って、他ジョブを猛烈に
貶めてたからな。その反感が今出てるって感じか。戦士スレ読むと、狩人のランページは
戦士並みって言い放った狩人もいたみたいだしな。
423: 名も無き軍師：05/07/23 21:11 ID:lPEBtI2.: まあ仕様が変わるにしても半年だろうがな。
たとえ■側のミスだったとしても。
424: 名も無き軍師：05/07/23 21:16 ID:bRV8vcAU: 何このスレ・・・・・・・？
　　　　　　　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/　ヽ　　　　　 /　ヽ
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425: 名も無き軍師：05/07/23 21:16 ID:T4QZReYk: >>380
ダメージに幅があるのはディアが入る前、アシッドが入る前などのダメもいれてるから
なんか否定してるけど自分がいってきて確認したからこれが事実
426: 名も無き軍師：05/07/23 21:17 ID:htdy4GG.: >>407-411
お前、りゅうきしｗかｗｗｗｗｗ
まああんまり荒らして俺らの評判わるくするなよｗｗｗｗｗ
427: 名も無き軍師：05/07/23 21:23 ID:gzjiYOwg: >>426
ID:Jfd6wsWM？
もうムリ
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1122049814/39
428: 名も無き軍師：05/07/23 21:33 ID:ZAF5xdAw: ガリの称号はもうリューサンのものではなく、かりうどｗのもの。
お前らは【ガリうどｗ】
429: 名も無き軍師：05/07/23 21:49 ID:aC2T6AMI: 一年前くらいに狩人はテンプレに狩人の敵侍の弓スキル下げるメールだそうとか書いてたからな
こんなこと書くようなやつらがどの面下げて言ってんだか。
いい加減にしろよ糞ども。

証拠スレ
http://jbbs.livedoor.jp/game/1578/storage/1094086108.html
430: 名も無き軍師：05/07/23 21:52 ID:pl9qBBbc: >>425
まあアシッド、ディアは抜きにしても宿星前ゴーレムに関してはレベル上がってるから
パッチ前との比較はできないよ、ってことを言いたいのだと思われ、>>380は
比較するならウリ部屋ゴーレムと比較したほうがいいと思う＞パッチ後宿星前
431: 名も無き軍師：05/07/23 21:55 ID:EeL9fALU: ガリうどいいなｗ
432: 名も無き軍師：05/07/23 22:01 ID:YwkTxPlk: 下流奴だろｗ
433: 名も無き軍師：05/07/23 22:05 ID:lPEBtI2.: ガロウド
434: 名も無き軍師：05/07/23 22:07 ID:uYTzpegc: ガリうどｗ
435: 名も無き軍師：05/07/23 22:09 ID:gc3dL5ug: カリ首
436: 名も無き軍師：05/07/23 22:14 ID:FFyrYSJw: やはり鎮火するまで
スレ立てるべきではなかったな
437: 名も無き軍師：05/07/23 22:16 ID:AhkubI.E: 鎮火するまでってｗ
今まで散々煽って置いて
いざ自分が煽られ対照になると逃げですかｗｗ
438: 名も無き軍師：05/07/23 22:22 ID:YwkTxPlk: >>437
それが下流奴クォリティｗ
439: 名も無き軍師：05/07/23 22:24 ID:9QSAu9PY: バリスタに狩で行った人いる？
440: 名も無き軍師：05/07/23 22:26 ID:9QSAu9PY: ミス・・・orz
441: 名も無き軍師：05/07/23 22:30 ID:uYTzpegc: 狩人よ・・・・・・・・・・・・お前はやりすぎた、やりすぎたのだ！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
442: 名も無き軍師：05/07/23 22:33 ID:34fhcSbk: >>437
　それだけ、君らの仲間の狩人がやりたい放題だったんだよ。狩忍以外の
前衛いらね～とか、よけいな事言ってたし、実際そういう風潮を流したろ？
その報いだよ。今回の｢神パッチ｣で狩人に言いたいことは｢ざまーみろ｣だよ。
スレストップなりそうだったら、誰かが新しくスレ作るよ。で、ず～と耐えろ。
他Jobはず～と耐えたのだから。

>>438
　同意～
443: 名も無き軍師：05/07/23 22:34 ID:Jc3HRa7c: まぁあれだ、煽りしてる奴はメイン他ジョブで仕方なく狩をやってた奴だよ。
パッチ前は狩で他ジョブを煽り、パッチ後はメインに戻って狩を煽り。

ずっと狩人にとっては今すごい楽しい時期だと思う。
444: 442：05/07/23 22:35 ID:34fhcSbk: 間違えた～。>>437ではなく、>>436だ
445: 名も無き軍師：05/07/23 22:35 ID:9qS68zhs: お前らよく１日１スレ消費みたいなことやってて飽きない
こんなとこ見てないで
FFやれよｗ
446: 442：05/07/23 22:45 ID:34fhcSbk: >>443
　俺は一度も上げた事無いよ。LSとかでも狩人の態度は酷かったよ。

>>445
　ぜんぜんあきね～やりながらしてるからな。合間に見てコメント中だよ。
この流れはしばらくは止まらんぞ。それほどの事を狩人はしてるからな。

金だしてんだから、強いのあたりまえだろ？狩人の連中がほざいていた
言葉だよ。思い出せ。正直、今までは、◇eがいろいろなJob弱体のたびに、
かわいそうとか思っていたけど。狩人が弱体されたのは最高に嬉しかったし
｢スカッ｣としたよ。FFを一番つまらなくしていたのは君らだからね。他の
前衛や白召あたりはみんな思ってんじゃない？そう思ってないのは、
(黒赤詩忍)ぐらいで、狩人とおいしい思いをしたJobだけだろ？◇eは本当に
いい仕事をしたよ。俺は納金するぜ～。しばらく続けるよ。
447: 名も無き軍師：05/07/23 22:47 ID:CYFA/bJQ: やべぇ、自分のメインジョブのスレ見るより、
こっちのスレ見てるほうが100倍楽しいyp！
448: 名も無き軍師：05/07/23 22:48 ID:QRqtbm8U: >>437
禿げ胴
散々狩スレで他ジョブ煽っといて調子よすぎ
このスレの全員がそうでないのはちゃんとわかってるけど
アホどもを諌める事すらしなかったのも事実だしな
まぁそいつらも黒とかモンクあたりに流れてるんだろうけど
報いだあまんじて受けろ
449: 名も無き軍師：05/07/23 22:50 ID:FTCCP/sA: まー初期の狩人を知ってるから
このくらいの弱体じゃ泣けませんよ。
( ﾟдﾟ)ノ　ナイフ10
450: 名も無き軍師：05/07/23 22:58 ID:Tq//0z7A: ID:Jfd6wsWM
ID:34fhcSbk
恥かしいマネはもうやめとけ
竜騎士の評判が悪くなる
451: 名も無き軍師：05/07/23 23:01 ID:YwkTxPlk: ■e＜狩人弱体が評判で大変うれしい＾＾
452: 名も無き軍師：05/07/23 23:02 ID:rk43OCU6: >>447
正直、同意ｗ

さすがに可哀想だな、と思って見に来たんだけど
最強厨発言のコピペみたら過去のことを色々と思い出してきた・・・
453: 名も無き軍師：05/07/23 23:06 ID:aC2T6AMI: >>450
そんなに下級ジョブを見下して楽しいですか？
454: 名も無き軍師：05/07/23 23:12 ID:FFyrYSJw: ID:34fhcSbkは、相当溜まってたみたいだなｗ
455: 名も無き軍師：05/07/23 23:24 ID:V45oO1is: 煽りじゃないけどって言っても多分煽りだと思われるだろうけど
やっぱ狩人見下してる人多かった。PT中チャットあんましない人多いし、、、
○○時まででお願いします。って言うのも大体狩人だった。不味いときは特に
当然いい狩人もいたけど、他ジョブに比べると性格のアタリハズレがダントツで悪い

そのせいかあんまり好きになれなくて今までリーダーで狩誘ったことはほんとに稀
お陰で今回のVupはあんまり影響ないな。忍も全然弱体されてないし
逆に戦士はやたらいい人多かったなぁ・・・

今回の修正で狩人の中身(性格)が強化されることを祈る忍でした。
456: 名も無き軍師：05/07/23 23:26 ID:MOzjD7eM: ここは同じジョブ名を名乗ってる人は全員同一人物に見えちゃうインターネッツですね
457: 名も無き軍師：05/07/23 23:31 ID:/bvXyzhI: 煽りに反応すんなよ、北の国の人みたいなもんだからスルーしとけ

間隔長いレンジ武器程使いづらくなったな、短弓ならあんまり気にならん。
LV差8ぐらいまでなら近距離でも言うほどダメージ命中共に気にならず。
Lv差9以上がちょっとキツイかな、近距離だとかなりダメージが落ちる。
ってことで、狩場に合わせて食事を変える事にした（平均差8ならスシ、9以上なら飛攻up系)
基本的に装備はＡＧＩと飛攻ブーストで。サポは忍より戦のほうが断然いいわ
458: 名も無き軍師：05/07/23 23:33 ID:ZDAybTho: >>455
遠隔してるんだからよっぽどチャット好きじゃなきゃ無理だっての…
釣りとかも率先してやってただろ？
＞○○時まででお願いします
これNGワードだったのか？
459: 名も無き軍師：05/07/23 23:35 ID:8EYfsvtM: >>455
サボってもいいんならチャットもするがなｗ

お前は空蝉張り替えながらチャットするほど余裕がある神忍者なのか。
460: 名も無き軍師：05/07/23 23:36 ID:ZDAybTho: >>446
でもこれでアタッカージョブの上限見えたよな。
盾ジョブや後衛でもその気になればなんとか並べるダメージ出せるLV。
盾や後衛はアタッカーじゃ代役務まらんけど。
461: 名も無き軍師：05/07/23 23:49 ID:JOfE2Wjo: >>247
ミシディアうさぎキター
462: 名も無き軍師：05/07/23 23:50 ID:9Rxwp7Q2: >>442
あーＬＳでの狩人の態度はひどかった！
ざまー見ろだな。
キックするなら、今だなｗ
行く宛無くなって、はきだめ同士でＬＳ作るがいいさ。
463: 名も無き軍師：05/07/23 23:59 ID:7YovGt4o: 侍弱体テンプレのとき誰も謝りにいかなかった訳だしな
最強厨も普通の狩も
しばらくは仕方ないよ、我慢しろ、耐えろ
中の人の信用を取り戻せるまで
464: 名も無き軍師：05/07/24 00:01 ID:a7pD.eGQ: 取りあえず俺は
態度のひどかった狩人が居るLSも
他ジョブスレまでわざわざ出張して煽ってる>>462みたいな奴が居るLSも
どっちもゴメンだな
465: 名も無き軍師：05/07/24 00:06 ID:TacTPKLg: >>462
お前も同じ穴のムジナだってことに早く気づけなｗ
466: 名も無き軍師：05/07/24 00:18 ID:iE3Ut6Fs: メリポLVなら、面倒だがそれほど稼ぎには影響ないなぁ。
忍狩３吟赤と忍戦狩２吟赤で神殿Ｄポン４回（２回づつ）ほど試してきた。
廃装備PTだから、参考にはならないけど時給8000～10000超稼げてた。
前者はクラクラPTでWS撃つ時だけ離れてやってたけど、クラクラ死んでるとは思えなかったかな。
後者狩人が適正距離で撃ち続けるスタイルでやり、アダバーク、リディル持ちの戦士に、
サイド、スラッグ前にWS、挑発とアビ使ってもらえば、極稀にしかタゲ動かなかった。
野良ＰＴなんかでは戦士1人いれれば、距離問題ある程度は楽になると思う。
装備でかわるかもしれないけど、バーク、ジュワあたりでも問題なさそう。
２ヶ月位、６人固定ＰＴでやってるんで、息が合ってるのかもしれないが、
悲観するほど弱体されてないような気がする。
とりあえず、狩人好きは頑張れよ。
467: 名も無き軍師：05/07/24 00:28 ID:WadIz2tQ: >>463
これか？
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1094444582/

1 既にその名前は使われています sage New! 04/09/06 13:23 ID:raIRpBGe
最強厨あつまれ～＾＾
前スレ
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/1578/1094086108/l50
■テンプレまとめサイト（随時更新）
　http://www.geocities.co.jp/Playtown-Knight/1232/rng.txt
■ FF11狩人専門サイト
　http://www.geocities.co.jp/Playtown-Bishop/1523/
■ 質問思いついたらすぐカキコｗ
■ 過去ログチェックなんかマンドクセｗ
■ 荒らしは大歓迎
■ 「今の狩人スレはダメだ」等、愚痴だけ書き残すのもいいんじゃない？ｗ｡
注目→　■ 狩人の敵、侍の弓スキルを下げるメールを出しましょう。←注目
■ ミスラが最強
■ ループネタ大歓迎
■ 暇があったらスカベンジでウンコしろ
■ メール欄には何もかくな
■ >>950はすみやかに次スレを申請。ネ実にね。
468: 名も無き軍師：05/07/24 00:34 ID:OQ2eK2tA: >>467
ちがう>>429の方。
【発売】狩人スレ96【直前】
1 名前：官能入投稿日： 2004/09/02(木) 09:48 [ BCbIKGNc ]

狩人の輝く未来を願うスレです。
前スレ
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/1578/1093144373/
■テンプレまとめサイト（随時更新）
　http://www.geocities.co.jp/Playtown-Knight/1232/rng.txt
■ FF11狩人専門サイト
　http://www.geocities.co.jp/Playtown-Bishop/1523/
■ 質問する前に上記サイトをチェック！
■ 過去ログも忘れずチェック！
■ 荒らしは放置！
■ 「今の狩人スレはダメだ」等、愚痴だけ書き残すのも荒らしと同じです。
　　現状に不満があるのなら流れを変える努力をしていきましょう｡
■ 狩人の敵、侍の弓スキルを下げるメールを出しましょう。
■ サポジョブの話題は控えめに　（特に忍と戦
■ 種族の話題は控えめに　（特にタルとエル
■ ループネタは3度まで！
■ 暇があったらスカベンジ！
■ メール欄にはsageを！
■ >>950はすみやかに次スレを申請

これはさすがにやりすぎだよほんとに。
469: 名も無き軍師：05/07/24 00:45 ID:5PxweGng: 最強時代の長さでは、狩人が最長だったのかな？
黒魔も長いけど。
470: 竜72：05/07/24 00:46 ID:3Opgnl9g: ここ覗きに来てる狩以外のジョブのひとさぁ、
ここネ実じゃなくて戦術板なんだから、叩くにしても参考になる叩き方しようぜ。

竜スレも、他ジョブの猛烈な煽りがあったが、
その煽りが結構的確なの多いから俺たちは切磋琢磨して研究しようとしたんだ。
飛竜の与TP問題、位置取りによる後衛のタゲ切り替え、
HNM,BCでの立ち回り、嫌われる理由,好まれる理由etc,etc...

ちゃんと筋の通った煽りは戦術のためになるんだ。
ウサ晴らしがあるとしても、最低限このくらいはやってやらないと狩スレのためにならん。

と、いうわけで、狩微妙になったなー。
なにがダメって、敵が動くところだよね。
PTからみると、コレはもう致命的にウザイ。後衛の黒がMBごとにタゲ取って引っぺがすのと同じ。
黒が引っぺがす危険がありながら後衛にいるのは、防御能力がないのと、
回復も補助もできて、いざという時にエスケ等もできるから。

狩は回復も便利魔法をたくさん取り揃えているわけでもないし、火力持ちで後ろにいられるのはジャマ。
でも近接においとこうにも、サポ戦士だとやわらかすぎておいとくのが怖い。
サポ忍だと火力ないから前衛枠に入れるとしても微妙。
〆できないし、属性トスか単発向けなのに自分に向けることもだま貰うこともできないんじゃ、
一昔前のスピリンすらない竜以下。あわせるPTの苦労を考えたら、まだ１レベル下の前衛誘った方が楽。

とりあえず、黒枠に入るならもっと多くの種類の弱体矢実装されない限り誘わん。
前衛枠なら近接サポ忍で矢弾湯水と使ってダメ出すんじゃない限り、竜誘うね。
連携属性同じで、忍者もナイトもこなせて、突も打もいける竜に比べると、
今の戦略の確立されてない狩は怖すぎる。
471: 名も無き軍師：05/07/24 00:48 ID:TLtgd/Z6: >>468
これマジひでーな。
472: 名も無き軍師：05/07/24 00:49 ID:udBOV65Y: エル♂lv75狩/忍
マシンボウ＆ホリボル　D49　間隔144(192)
メインウェポン：ウッドヴィル　D50　間隔288
サブ：フランシスカ

通常MND装備、合計MND+39
WS時STR+32　攻撃+31+16(STR分)=47
着替える部位：頭脚指*2
食事ソールスシ

敵：お空のAポン

近接攻撃
51～91　

0距離遠隔攻撃
69～88　
追加ダメージ　16～61

ランページ
540～780

結果
WSの事を考えMND装備を1つ減らし（約束バッジ)
STR装備を優先した結果
MND合計が中途半端になってます。

やはり削りがもの凄いのと、TP速度が鬼です。
体感で15秒に1回WSという感じ
473: 名も無き軍師：05/07/24 00:56 ID:udBOV65Y: レベリングにおいて
累計ダメージ現状最強だと思いますが
やるなら木工60は無いと辛いと思われます。

ホリボル10D＆ホリボル素材2セットが
3時間半で無くなりますｗ

まぁそれでもダークボルト3セット分もお金かかってない罠
474: 名も無き軍師：05/07/24 00:58 ID:BMXoiNdo: ざまみろウドｗワロスwww
475: 竜72：05/07/24 01:00 ID:3Opgnl9g: >>472
15秒で振れる近接は、二刀流だとしても4振りまでだろ。
遠隔でも3,4発も撃てるかどうか。

どうやったらそんなにWS撃てるんだ?
黙想中の侍じゃあるまいし。
476: 名も無き軍師：05/07/24 01:00 ID:D5sy14lc: お前らさ....適正距離か何か知らんが、サイスラ撃つ時ぐらいはタゲとっても
敵が動かない位置でやってくれよ。昔なら中～終盤あたりにサイスラ撃っても蝉の
累積ヘイトで忍者からタゲ動かなかったが、今だと普通に動いちゃうのよ。
すると狩以外の前衛は近接あてるために敵を追いかけなきゃいかんわけだ。これが
ほんとにダルい操作なのよｗダスクとかつけてるとさらにストレスたまるｗ
しかもキャンプ地が狭い時は後衛位置でふつーにピュンピュンやってるし、旋風で
後衛が巻き込まれてる & 「それ」を避けるために後衛がわざわざ動いている
のに気づきませんか？アーチ → 不意スピンは暗接待PTだなんだと昔いっていたが
今のこれだと狩接待PTじゃないですかｗサイスラのダメぐらい何割か減ってもいいから
敵が移動しない位置で撃ってくらはい。それがPTのためですｗ
477: 名も無き軍師：05/07/24 01:00 ID:gwsruRbk: 元は狩人は弓中心で（というか説明書も弓構えてるし）、銃は後から付け足されていた。
だから、古参を中心に今でも弓使いは多い。
そこに、レリック弓が侍装備可能だったり…というか最終弓が与一とか侍向けだったり、
重藤弓のように、侍優遇なユニクロ弓が出たりで、
弓好き狩人からは心底恨まれただろうことは確かだが…

そのテンプレ作ったのは一部の奴で、
全ての狩人が侍のスキルを下げたいと思ってるわけはない。
というか、狩人も他ジョブも煽り耐性がなさすぎ
478: 名も無き軍師：05/07/24 01:02 ID:TLtgd/Z6: >>472
本職戦士のランペですら300台のダメ出るのに
狩で540～740で安定する訳ないだろ。

冗談なしで狩がWSランペ撃つなら戦誘った方がマシ。

まぁ、まず脳内じゃなくRep張ってくれ。
479: 名も無き軍師：05/07/24 01:03 ID:TLtgd/Z6: またageちまった…
480: 名も無き軍師：05/07/24 01:07 ID:jeJiynT.: >>468
最悪・・・。
481: 名も無き軍師：05/07/24 01:07 ID:wpR9ejgA: 狩上げちゃった奴脂肪だねｗ
ざまぁーみやがれｗｗｗｗｗｗ
　　　　　　　　by狩以外の前衛一同
482: 名も無き軍師：05/07/24 01:08 ID:v7jcbpUs: >>473
俺がオティ使ってるからか
わからんが4時間やっても
ホリボル６Dアシッド２Dダーク２D使い切れないぞ
483: 名も無き軍師：05/07/24 01:10 ID:3Opgnl9g: >>477
竜は侍とも槍でかぶる面があるけど、それでも侍弱体しろとは言わないな。
最近も侍向けな槍ばかりだけど、竜スレでは｢俺達用にもなんかクレ～｣
程度で弱体メールなんてしない。
当然目の上の劣化ウラン弾である狩に対してだろうと弱体テンプレなんてのも作らない。

自分達が最大限になることを模索するんじゃなくて、
PT単位で最大限のポテンシャルを引き出すために、
自分達のジョブで何ができるのかを考えれ。
484: 　：05/07/24 01:13 ID:hK.V3AKg: >>466
廃人はさっさとヴァナから消えてくださいね。
485: 名も無き軍師：05/07/24 01:23 ID:ZSlOthB6: さて、そろそろ再びパッチ前の「ガリうどｗ」発言集でも張ろうかな
486: 名も無き軍師：05/07/24 01:25 ID:TacTPKLg: >>483
竜はランスあるからな。
狩と侍はスキル以外差がない。
>>482
マシンマジ売れなくなった業者だろ。
結局マシンてWait5なんだろ？
あと俺もAポンにウッドフランでデシメランペ撃ってみたけど３００いかなかったぞ。
STR+20くらいだけど。
487: 名も無き軍師：05/07/24 01:26 ID:ZSlOthB6: ■■パッチ前の「うどｗ」発言集■■

40 ：名も無き軍師：05/06/18 23:51 ID:8buCifG6
まぁ、前衛は忍狩以外イラナイでFA出てるしな
ぶっちゃけ戦モシ暗ナ侍竜の存在意味ってあるん？
戦士：完全劣化忍者&狩人。イラネ
モンク：劣化狩人。ゴミジョブの癖して墓では態度がでかいカス。イラネ
シーフ：完全トレハン用。メインシーフ？ありえねｗ
暗黒：超絶劣化狩人。マジ邪魔ｗ消えろよｗ
ナイト：完全劣化忍者。空蝉&回避＞＞＞＞防御&盾の現状時給落とすゴミ。
竜騎士：ネタ用&中華の為だけにいる謎ジョブ。うんこくｗよりはマシだが、劣化狩人。
侍：野良で開幕黙想乱れサイド連発するアフォ。過去のバーサクラスリゾ暗黒ギロ
する某ゴキブリと大差無いですよ？

やっぱり戦モシ暗ナ竜侍ってイラネｗ
488: 名も無き軍師：05/07/24 01:26 ID:ZSlOthB6: ■■パッチ前の「うどｗ」発言集■■

170 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：05/06/11(土) 01:15 ID:2Z.SlvIQ
狩狩狩狩赤詩で時給12000いくよｗ
モンク？イラネｗｗｗｗメリポ最強は狩人でFA出てるしｗ
つかアタッカーは狩人以外イラネｗ狩人＞＞＞＞＞＞戦モシ暗侍竜でFAｗ
雑魚はさっさと解約しろよｗ

567 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：05/06/23(木) 01:15 ID:whEM0Atg
>>566
またカメムシの売り込みかよｗ
前衛は忍狩以外イラネでFA、シーフ？【かえれ】

620 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：05/06/24(金) 02:20 ID:whEM0Atg
>>619
どうでも良いよ。そんなゴミジョブ
そもそも刀使えるくせに弓も出来るなんておかしくね？何の為に狩人というジョブがいるの？
さっさと侍から弓スキル削除しろ■e
489: 名も無き軍師：05/07/24 01:26 ID:aZffi3YI: もう何を言いつくろっても過去の醜態を無かった事にはできない
煽り荒らしを止めたかったら各ジョブスレに謝罪をするニダ

最後に

ザマミロｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ
490: 名も無き軍師：05/07/24 01:26 ID:ZSlOthB6: ■■パッチ前の「うどｗ」発言集■■

41 ：名も無き軍師：05/06/19 00:16 ID:NSNeYBxA
>>40
マジレス大好きな俺が相手してやろう

お前のコメント見る限り、煽りにしても本気にしても低次元なヴァナライフ送ってるんだなっと気の毒になる；
せっかく狩人育てても生かせる環境にないんだろ?
ううん、知らないけどきっとそう

他ジョブにだって存在意義があるものだってちゃんとあるぞ

戦士：NM釣り役・誰もロットしない武具の回収係
モンク：馬鹿になりきれば、これほど安上がりにメリポ稼げるジョブはない
シーフ：地上HNM釣り勝ったり、麒麟が召還した四神を倒した後に近接ｼﾞｮﾌﾞが急いでﾓｸﾞに戻って着替えるﾄﾚﾊﾝ用ｼﾞｮﾌﾞ
暗黒：メイン白様にさせるには申し訳ない、外部ケアル要員第一候補
ナイト：狩人のヒャッホイを受け止める、頼もしい存在
竜騎士：ﾒｲﾝｼﾞｮﾌﾞﾛｯﾄﾙｰﾙの裏LSなら何人いてくれてもいい
侍：唯一HNM戦での使用にたえる不意玉要員

他ｼﾞｮﾌﾞがあるからこそ狩人の存在が引き立つ
彼ら脇役の存在を忘れずに、日々感謝汁
491: 名も無き軍師：05/07/24 01:27 ID:ZSlOthB6: ■■パッチ前の「うどｗ」発言集■■

787 名前：名も無き軍師投稿日：05/05/24 19:26 ID:oNsI/N8I
しっかし未だに戦モシ暗侍竜をメインで上げてる香具師は何考えてんのかｗ
あんなもん75にした所で何の価値も無いゴミジョブだってのに

31 ：名も無き軍師：05/06/18 20:40 ID:kCTfLzbE
いい加減下級ジョブ(戦モシ暗侍竜)はさっさと解約しろよ
希望出しててもこんな下級ジョブ誘う対象として見ないから、邪魔なんだよね
しかも下級ジョブの癖して忍者や詩人や後衛等誘っていくから結果俺ら上級ジョブがPTが組みにくくなる
あんなゴミジョブ共と組んでもロクに稼げないだろうし、金の無駄。時間の無駄。
さっさと解約しる

413 名も無き軍師 sage 05/06/23 00:23 ID:whEM0Atg
メリポで廃戦モに総ダメ負けるとか言ってる香具師武器何つかってんの？
普通にやってりゃ余裕で勝てるんだけど？
492: 名も無き軍師：05/07/24 01:28 ID:udBOV65Y: >>478
戦士のランペが300は数発ミスってるんじゃないのか？
このメリポも相方戦士だったけど
ランページで1100オーバー連発しとったよｗ
通常攻撃もバーサク中は1発120とか出てたしな
後全段HIT時に540～740で安定って意味ね。

>>482
マジでオティの2.5～3倍は矢玉消費するｗ
493: 名も無き軍師：05/07/24 01:28 ID:ZSlOthB6: ■■パッチ前の「うどｗ」発言集■■

920 ：名も無き軍師：05/06/14 03:16 ID:2Z.SlvIQ
狩人＞モンクでFA出てるのに何でこんな臭いジョブ上げてんの？
あ、INT4だから自分が最強だと思ってるんだｗ

9 ：名も無き軍師：05/06/14 21:00 ID:kCTfLzbE
さっさと削除しろよこんなゴミジョブスレ
アタッカーは狩人以外イラネーんだからよ

13 ：名も無き軍師：05/06/14 21:31 ID:UoEHJbhY
>>9
正解
最強武器がデストだろうがワーグだろうが、とて骨にしか使えないんじゃ終わってる
メリポ専用ジョブに貴重な時間を使って、モンクのレベル上げる馬鹿は暇人しかいない

17 ：名も無き軍師：05/06/14 23:00 ID:UoEHJbhY
墓に一生篭ってればいいよ、デスト最強～とかいっちゃってｗ
こっちは空に裏にひっぱりだこ、アルタユでも行って来るかな？
494: 名も無き軍師：05/07/24 01:29 ID:sIt7gfaE: >>483
ジラ実装直後の６５制限時代にはペンタがまんま食われた上に竜/戦じゃ
TP追いつかず、竜/侍じゃバーサクつかえずで槍侍はかなり竜に嫌われてたし
スレで弱体メールだしてきたとかの報告すらあった。
さすがにテンプレに弱体メールだそうとまでは書いてなかったがｗ

戦/侍の方が酷かったし竜自体が注目されてなかったから知らないだけだろ。
495: 名も無き軍師：05/07/24 01:29 ID:ZSlOthB6: ■■パッチ前の「うどｗ」発言集■■

531「後衛さんはケアルだけしててくださいｗ」

620 名も無き軍師 sage New! 05/06/24 02:20 ID:whEM0Atg
>>619
どうでも良いよ。そんなゴミジョブ
そもそも刀使えるくせに弓も出来るなんておかしくね？何の為に狩人というジョブがいるの？
さっさと侍から弓スキル削除しろ■e

259 名も無き軍師 sage New! 05/06/24 02:17 ID:whEM0Atg
竜強化って・・・ハァ？
てめーら散々65キャップ時代に黙想ペンタで暴れ、後衛に迷惑掛けといてそれかよｗ
どうせ強化されたらまたあの頃に戻るんだろ？氏ね
あと銭投げジョブじゃねーんだから強化イラネ。嫌なら辞めれば？

809 名も無き軍師 sage 05/06/24 02:19 ID:whEM0Atg
うんこくｗ

529 名も無き軍師 sage 05/06/24 02:29 ID:whEM0Atg
お前らって何でサポ戦でPT入ってくんの？
何で後衛をケアル奴隷にさせるわけ？
いい加減後衛の気持ちも考えろクソが。何タゲ取って俺様サイキョウーーｗｗだよヴォケ
ほんとリアルINT低いんじゃね？
496: 名も無き軍師：05/07/24 01:29 ID:3Opgnl9g: >>486
おま、、、、竜はジャンプがあるからランスがいいだけで、
侍はD/隔優先でいいからランスより使える武器色々あるんだぞ?
今回追加された槍も、竜より侍のがうまく使いこなせる。

他ジョブと比べ始めるなんて、、、、、、マジデ竜スレの御通夜時な雰囲気だな。
497: 名も無き軍師：05/07/24 01:30 ID:ZSlOthB6: ■■パッチ前の「うどｗ」発言集■■

598 ：名も無き軍師：05/06/25 08:44 ID:iQp2jerw
狩人が最強。モ戦なんてメリポ以外意味無し。ＨＮＭじゃイラネだしな。

31 ：名も無き軍師：05/06/18 20:40 ID:kCTfLzbE
いい加減下級ジョブ(戦モシ暗侍竜)はさっさと解約しろよ
希望出しててもこんな下級ジョブ誘う対象として見ないから、邪魔なんだよね
しかも下級ジョブの癖して忍者や詩人や後衛等誘っていくから結果俺ら上級ジョブがPTが組みにくくなる
あんなゴミジョブ共と組んでもロクに稼げないだろうし、金の無駄。時間の無駄。
さっさと解約しる
498: 名も無き軍師：05/07/24 01:32 ID:TacTPKLg: >>497
どうせお前の自演だろ。あほくさ。
確か侍スレに自演失敗の履歴残ってるよ。
499: 名も無き軍師：05/07/24 01:34 ID:sIt7gfaE: 必死になって「■■パッチ前の「うどｗ」発言集■■」なるもの貼ってるヤツのおかげで
ちゃんと内容見るとバカ発言は同ID率が異常に高いことがわかって
「なんだ・・やっぱ一部バカ煽りが騒いでただけなんじゃん」って理解できた。
500: 名も無き軍師：05/07/24 01:36 ID:aZffi3YI: 　　　　 |
　　　　∥
　　　　| |
　　　 |___| )＼
　　　　┃≧δ｀∋
　　　　┃(´･ω･)　　かりうどｗさん、サポ白でケアルよろしく！　　　　　
　　　　O　　　　ヽ　　　
　　　　┃|　 _　ﾉJ　　　　　
　　　　┃∪ ∪ 　　　　
501: 名も無き軍師：05/07/24 01:36 ID:O./rVxss: >>472
肉食べてならまだしも、ソール寿司食べてランページがそのレベルで安定する
なんて戦士よりすごいですね（＾＾

戦士なんてバーサクDA寿司でも、すかればランページ400とかになっちゃうことがあります。
アグレッサー、バーサク、ダブルアタックも無しでそれで安定するならランページも
戦士が撃ってる場合じゃないですね。

やっぱり狩人さんて殴りもすごいスーパージョブですね（＾＾

ちなみに俺が狩人lv75で肉食べてランページ撃っても500はほとんど超えない。
お遊びでしかないが。
502: 名も無き軍師：05/07/24 01:37 ID:ENMJ5fo.: >>492
マシンなんて再発射4.5-5.0秒くらいだろ。オティでさえ7秒で撃てるのに
3倍発射できるわけが無いぞ、マシンだって謎の硬直はありますよー
503: 名も無き軍師：05/07/24 01:37 ID:TLtgd/Z6: >>492
あのなぁｗ単発120でランペ1100連発って
ランペが何段攻撃か分かって言ってるか？

確実に数段クリティカル乗ってる訳だが
メリポ全振りしても連発で4桁なんぞ出んわｗ

Rep取ってるならまず見せてくれ。
その前に戦の平均WSダメ見てみろ。
メヌメヌ有りで多分WS平均ダメ750～800くらいだと思うぞ。
勿論装備で多少の差は出ると思うがそんなに的外れな数字ではないはずだ。

それで毎回狩が全段ランペ当たるなんて思えんが？
劣化戦士やりたいなら止めはせんが、サイスラ捨ててまで近接WSに拘りたいのか？
504: 名も無き軍師：05/07/24 01:37 ID:3Opgnl9g: >>ID:ZSlOthB6
何度も書くが、煽るなら能力をとことん煽れ。
発言煽るんじゃ戦略に繋がらん。
ネ実の狩スレにでもいけ。
505: 名も無き軍師：05/07/24 01:38 ID:gwsruRbk: ZSlOthB6
が、次に何を言うか・・・
506: 名も無き軍師：05/07/24 01:38 ID:aZffi3YI: 　　　　 |
　　　　∥
　　　　| |
　　　 |___| )＼
　　　　┃≧δ｀∋ 練りに練った戦略なんだ
　　　　┃(´･ω･)　　かりうどｗさん、サポ白でケアルよろしく！　　　　　
　　　　O　　　　ヽ　　　
　　　　┃|　 _　ﾉJ　　　　　
　　　　┃∪ ∪ 　　　　
507: 名も無き軍師：05/07/24 01:39 ID:nqr279GU: >>489
ここで煽りに来てる連中は、
昔ここで他ジョブ煽ってた連中と同種。

飼っててやるから、他で迷惑かけんな。
508: 名も無き軍師：05/07/24 01:40 ID:TacTPKLg: あといい加減リューサン使うのやめろよ…
509: 名も無き軍師：05/07/24 01:42 ID:P9wuyEo2: まぁ、コレで終わりだろうしな。
多少の救済措置(例:アサシンor隠れ玉)はあると思うが…。
一発芸～手間の軽減レベルだろうよ。

>>492
装備がショボイとか、詩人無し前提の話なんじゃねーの？
或いは、狩人の片手斧は弱いです！！って、火消しの方か。
まぁ、今更過ぎだし嘘なのがバレバレで説得力皆無だが。
510: 名も無き軍師：05/07/24 01:58 ID:6edSTHuw: 傷口に塩塗るようで申し訳ないが・・・ｗ

ﾓﾚも狩さんにﾃﾞｶｲ態度でﾎﾞﾛｸｿ言われた一人っす
良狩にはｶﾜｲｿｳだったがこの修正はﾏｼﾞよかったｗ

他の狩もできるだけ見下すような奴を抑えればよかったのにな・・・
他ジョブｽﾚでは他のジョブに悪口書くような奴がでると
すぐ制する奴がでてきて抑えが入ってたけど狩はそういう調子に乗ってる奴らを放置しすぎた

まぁ・・・ぶっちゃけ狩さんは暗侍よりもぜんぜん強いからそこまで落ち込まんでね
511: 名も無き軍師：05/07/24 02:01 ID:udBOV65Y: >>503
まず、PS2なのでRepが上げられない
そのため装備、STブースト値、その他を詳しく書いたのよ。

後勘違いしてるようだが
近接WSに拘ってるんじゃなくてだな。

今回のVUPで適正距離の縛りが
滅茶苦茶面倒な仕様になり
WSの適正距離と、遠隔攻撃の適正距離に差があったりと
不便でこの上ない。
それに加えて、WSでタゲとると
タゲ離れるまで、攻撃力ダウンのダブルパンチ

そこで近接距離まで接近しても
ダメ落差の少ないマシンボウを使用
ホリボルの追加ダメは、距離に関係ないのを利用して

通常削りは遠隔に任せて、WSはランページすれば
適正距離を気にする事も無く、
タゲ取るのを気にしなくても良い利点があるって事ね。
512: 名も無き軍師：05/07/24 02:06 ID:UHmGkFok: で、ゼロ距離マシンスラッグはいくつ出るんだよ。
513: 名も無き軍師：05/07/24 02:11 ID:ENMJ5fo.: マシンスラッグはくそ弱いからランペなんじゃね
カレーだと命中+30でパッチ前ウルガラン75％位しかあたらない
からランペのダメージ大分ばらつくねー
514: 名も無き軍師：05/07/24 02:12 ID:O./rVxss: >>511
15秒に一回ランページ撃てたら、リディル戦士を超えるぞ。

大体寿司食べてマシンボウ+ホリボルで、
0距離遠隔攻撃
69～88　
がにわかには信じがたい。0距離でのダメ↓+レベル補正による↓で
それだけの基本ダメージが出るのか。
515: 名も無き軍師：05/07/24 02:12 ID:udBOV65Y: >>512
ダークボルト適正距離で350～400前後
接近すると3割近く落ちる。
戦績矢つかっても+100も増えんでしょう
516: 名も無き軍師：05/07/24 02:15 ID:udBOV65Y: >>514
適正距離だと
81～98程度
517: 名も無き軍師：05/07/24 02:20 ID:O./rVxss: >>516
寿司食べてそれだけ基本ダメがあって、さらに追加ダメが加わるのか。
マシンボウ神だなｗ
518: 名も無き軍師：05/07/24 02:21 ID:udBOV65Y: 適正距離と0距離と比べて
10～30ほど落差が出来るけど

元々基本値が低めなのと
落差の最低値でも設定されてるのかな？
気になるほど大差はなかったな。

後追加ダメが大きなダメージソースという点も大きいね
距離に関係ないから安心感もあるし
519: 名も無き軍師：05/07/24 02:23 ID:cC59zTBQ: >>511
マシンボウ+ホリボルのD値が50で、至近距離からは0.65倍だから、
逆算で適正時のダメ計算すると106～135
パッチ前でもありえない数字のような気が…

あと、通常遠隔とwsの適正距離はまったく一緒ですから
何も試さずに適当なこと行ってるのがバレバレですね
520: 名も無き軍師：05/07/24 02:28 ID:cC59zTBQ: >>516
なんか書いてた間にまた嘘が追加されてるけど…
マシンボウは試したけど、適正に対して0距離は65%だよ
レベル上げの敵にもこの%変化は雑魚とまったく同様に適用されてる
だから、0距離でそのダメなら、適正距離なら106～135
寿司のマシンボウらしいから、あえりえないでしょう
521: 名も無き軍師：05/07/24 02:30 ID:mioHUj1U: WS15秒に1回とかもうアフォかと
狩ｽﾚこの夏さいあくだ
522: 名も無き軍師：05/07/24 02:30 ID:PpNZ0wvc: 「最強厨な狩人達を自分達で放置しすぎた」という意見があるが、
放置していたのも当然。ってかむしろ自分達がそうだった。

だろ？　だって「狩最強」な流れの原因の１つになったのが、全狩人の
９９％に近い「サポ忍の狩」だろ？　自分達で生み出して、自分達で
流行作って、自分達で宣伝して、自分達で他前衛ジョブを見下していた
んだしな。

ウソだと思うなら、聞いてみれば？　あなたの嫌いな狩人はサポ忍ですか？
それ以外のサポでしたか？って。普通に考えたらサポ戦が好きで、ずっと
そうだった奴は、「相方にも狩」なんてレベル上げで好んでやるわけねぇし。
ひゃっほいすれば自分が死ぬのなんか必然だし。

サポ戦とサポ侍あたりでやってみろ。いかに他の前衛が「必要な存在」か
すぐにわかる。
523: 名も無き軍師：05/07/24 02:31 ID:cC59zTBQ: ちなみに、マシンボウ自体を否定するつもりはないよ
やり方はこれから徐々にいろいろな方法を試す人がいるだろうから
ただ、ランペにしても言ってるダメがありえないだけ
524: 名も無き軍師：05/07/24 02:42 ID:zihH07J.: なんか被害者ぶってる奴が多いな
藻前らがイランコンプレックス持ってただけだろうとｗ
525: 名も無き軍師：05/07/24 02:47 ID:zihH07J.: しかしリピホーリーかあ　まぁ選択肢としては
ありだが、激しくかばんの空きを要求されるんだよな…
あまったら競売入れるだけだからそこは別にいいんだが。

それよりもキャンプが狭い場所での立ち位置がきつい。
後衛と反対側行ってタゲとらんようにやるしかないね～

後、遠距離での命中はもうちょいなんとか…orz
ダメはあれでいいから。

ひとつ悲しいのは、ダメで敵の固さがすぐにわからんこと
だなあ。まぁそのうちわかるようになるとは思うけど…
526: 名も無き軍師：05/07/24 02:49 ID:/Nb0FFFQ: メヌメヌ前提の話なのかね？
戦士のrepのランペ平均が８００くらいになるのは最低２桁ダメとかで平均が下がるから
体感平均がrep平均より上になるのはしょうがないかな？
527: 名も無き軍師：05/07/24 02:50 ID:O./rVxss: >>udBOV65Y
寿司食べたら、パッチ前でもヘル銀の1撃がどれくらいになるかご存知ですか?（＾＾；

お前の話が本当だったらパッチ前でも狩人はマシンボウ一択だよ。オティなんて終わってる。
528: 名も無き軍師：05/07/24 03:10 ID:hH0y44NI: もうお前ら狩人は終わりだろｗ
529: 名も無き軍師：05/07/24 03:12 ID:02WXqC8I: 狩人の時代は終わったが狩人自体は終わってはいない
530: 名も無き軍師：05/07/24 03:16 ID:TLtgd/Z6: うむ。なかなか名言だ。
531: 名も無き軍師：05/07/24 03:18 ID:3Opgnl9g: 連載が打ち切りの漫画の｢俺たちの冒険は終わらない｣っぽい哀愁がいいな。
532: 名も無き軍師：05/07/24 03:20 ID:LY3iPlUw: 竜の時代は終わってないし竜時代は始まってもない
533: 名も無き軍師：05/07/24 03:28 ID:FcbruIGk: 心からこの言葉が出てくるよ。

ざま～みろｗｗｗｗｗｗｗｗ
534: 名も無き軍師：05/07/24 03:35 ID:XeD39xMU: クソの役にも立たない戦術について議論するよりも
自分らをどの方向にネタ化していくか考えたほうがいいんじゃないかな^^;
535: 名も無き軍師：05/07/24 03:41 ID:F8.PosNA: お得意のrepが全然でませんね～
どうしちゃったのかな？＾＾
536: 名も無き軍師：05/07/24 03:50 ID:3Opgnl9g: >>532
誤爆?w
突ちがいですぅ　>_<
537: 名も無き軍師：05/07/24 03:52 ID:LY3iPlUw: なんか煽りだらけになっちゃったね
弱くなったのは残念だし狩やめるひとも増えるだろうからちょっと寂しい気もする・・・
昔みたいにネタ扱いされながら細々とやつていくのも悪くはないんだけど
今の状態ってネタにするほど激弱にもなってないから微妙な位置なんだよなｗ
戦士とか侍とか特にネタにもならないジョブの仲間入りはなんかイヤだ
538: 名も無き軍師：05/07/24 03:54 ID:3Opgnl9g: そういえば、ネ実のrepスレがなぜかdat落ち･････
こういうときこそあそこに情報が集まると思うんだが、
何で消えた?
539: 名も無き軍師：05/07/24 03:58 ID:eT8oYJ.o: Kirinのrep出せる香具師居ない？
540: 名も無き軍師：05/07/24 04:10 ID:mDDW04.Y: ごく一般的な平凡な狩人なんだが
モンクとのダメ比較したら辛すぎる・・・・
モンク１撃３０～４０で手数多いのに対し
こっち遠距離攻撃で追加ダメたして３０～６０
レベル３つ離れてたわけだから同レベルだと少しは
ましかもだけどかなり辛いね
541: 名も無き軍師：05/07/24 04:11 ID:rLYXXpe6: 自称古参狩人のリアルフレが、一時、ＦＦやめるって話になった。
いつも、狩人最強、初期からやってた俺は勝ち組，暗黒はｻﾎﾟ白だろｗｗ
狩のパートナーは狩がいい。狩以外は負け犬。とか平気で言う友達なのな。

だから、一時やめるって話になったから、そいつの肩に手を置いて
こう言ってやったよ。
「ぼんくら^^」

スカってしたよ。悪いけど。これからは嫌いな友達って見ないように
できるかもしれないし。いいパッチだった。

ここにいる狩人のみんなにも一言
カスだねー、君達。氏ねよー^^
カスカスカスカスカカスカスカスカスカスカスカス
カスカスカスカスカスカスカスカスカスカスカスカス
カスカスカスカスカスカスカスカスカスカスカス
かすかすかすかすかすかす
542: 名も無き軍師：05/07/24 04:14 ID:3Opgnl9g: >>541
やべぇｗ
ぼんくら^^　の瞬間考えたらﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗ
でも、その下でチュウガクセイであることが分かり安すぎて萎え。
543: 名も無き軍師：05/07/24 04:19 ID:Ok9mxBSM: ( ＾ω＾)ぼんくら
544: 名も無き軍師：05/07/24 04:22 ID:1oBNI7cE: m9
545: 名も無き軍師：05/07/24 04:25 ID:cYsnjMOE: なんかさ、マシンボウについて勘違いしてない？
TP溜まるのが早い？オティより溜まるの遅いよ・・・
正確には「ＴＰ溜まるのが遅い武器」の部類なんだけどね。

間隔は、wait４で撃てる唯一のクロボウ。ＮＱのリピーティングボウは
wait４じゃ撃てない。
ただ、ラグの関係か、連射マクロでwait４入れると、撃てないことが多い。
が・・・ＶＵ後成功する方が多くなった。他の人の意見も聞きたいところだが。

それと、マシンボウでのスラッグのダメージは確かに弱いんだが、予想よりは
上を行くことが多い。明確な理由は俺も分からないんだが、武器ランクの高さ
じゃないかな？っと思ってる。
裏の4国クラスのザコなら、ダークで５００超えることも、よくある。

欠点で、スタック出来ないホリボル持つのが、ウザイという意見があったが、
もう一つの欠点として、「中の人が激しく疲れる」ってのもあるぞ。

しかし・・・レベル上げやメリポでこの武器使うの？・・・・
使いにくいぞ～。
546: 名も無き軍師：05/07/24 05:07 ID:Uuq.gmOw: たかがゲ－ムで大変なもんだな君ら　たまには外でろよ？
あんまストレスためんなよ？体によくないぞ。（ここで発散してる人もいるようだが）
547: 名も無き軍師：05/07/24 05:10 ID:N7ieBVmM: ぼんくらーず復帰おめ＾＾
548: 名も無き軍師：05/07/24 05:15 ID:0zTQMHIY: あり＾＾
549: 名も無き軍師：05/07/24 05:16 ID:H/M7eIKY: オレなんかは、ゲーム中で狩の人に暴言吐かれたことないし
ここやネ実で他ジョブ叩いてるバカは狩だけじゃなかったな。

むしろ態度悪いヤツ、暴言、自慢房って、ジョブじゃなくて
特定の人物そのものの方が多いよ。んで、そんなヤツはたいてい
その時々で強いジョブやってるのな。

ここやネ実でならお互い叩きあってもかまわんが、ゲーム内まで持ち込むなよ。
550: 名も無き軍師：05/07/24 05:26 ID:aZffi3YI: ⊂⌒ヽ　　　　　　　　　　(⌒⊃
　　＼＼　　／⌒ヽ　　/　/
ｍ９二二二（　^Д^）ニニ二９ｍ
　　　　　＼　＼_∩_／　／
　　　　　　（　　(::)(::)　　）
　　　　　　　ヽ＿,○､＿ノ　　ﾌﾟｷﾞｬｰｰｯ
　　　／／／　　　　
　／／／
551: 名も無き軍師：05/07/24 05:38 ID:j.m.usd.: ＼　　､　m'''',ヾﾐ､､／　　
　　＼､_,r Y　 Y ' ､／';,'' 　　　
　　､ ,＼ヽ, |　| y ／､ ,;;,,'', 　
　　＼､＼::::::::::／, ／,, ;;, 　　　
　　ヽ＼ o ､　,o ／ { ;;;;;;;,, 　　　
　　丿 [ ＼|:::|／ ]　 >"''''' 　　＜俺は生粋の狩人だが、今回の狩人の弱体は寧ろ喜ばしいことだと思う。
　　＞､.> 　U 　 <,.＜　　　　　　
　　ﾉ　 ! !　-=-　ﾉ! 　ﾄ-､　　　
..''"L　＼＼.".／／_ | 　ﾞ` ]
552: 名も無き軍師：05/07/24 05:43 ID:fRXuBwkE: モ
ン
ク

は
じ
め
ま
す
た
ｗ
553: 名も無き軍師：05/07/24 05:58 ID:LY3iPlUw: なんでモンクなの？ＨＮＭでもBCでも大して役に立つわけでもないのに（今の狩もそうかもしれないけど）
今最強アタッカーやるんだったらもう黒様しか残されてないと思うんだが
554: 名も無き軍師：05/07/24 06:21 ID:VnYjE0p2: >>173
だいぶ遅いレスになっちゃったけど、
>>205の言うとおり、Garaxyfireには期待するだけ無駄だよ。
あいつは典型的な最強厨。
狩人に愛着なんてない。
狩人が叩き出すダメージが好きだっただけ。
PlodeやZangetuみたいに、特定のジョブが好きで
そのジョブを強くしたいっつー奴なら望みはあったんだろうけどなー。
次号が次々号が出たら、何事もなかったかのように竜騎士か戦士に戻ってんじゃね？

モンク（or黒）始めました！
とか嬉しそうに書いてるかもな…。
555: 名も無き軍師：05/07/24 06:28 ID:J9ygyRF2: 　　　　　　　＼,　, ,彡彳'm　,
　　　　　　　　 '＼､_ ,r Y　 Y ' /､
　　　　　　　　,',,;;,,ヽ,　:::: |　|:y/､
　　　　　　　　 ',;,,＼､＼::::::::::/,/
　　　　　　　　 ,,;;;; } ＼ o､　,o/;,
　　　　　　　　 ''"丿 [　＼|:::|/] 〉
　　　　　　　　　＞､_>　　U　i〈
　　　　　　　　ノ.　! !.　　-=-ﾉ!ﾄ､　　　　　　　＜優遇ジョブになっちゃったｗ
　　　　,.､- ..''" / 　| ｌ＼＿ / |　|` ┬-､
　　 /　ヽ.　/ 　　ト-` ､ノ- |　 l　　l　ヽ.
　　/　　　 ∨ 　　　l 　　|!　 | 　｀>　|　　i
　 /　　　　 |｀二^>　ｌ.　　|　 |　＜＿_,|　　|
＿|　　　　 |.|-<　　　＼ i　/　,イ_＿__!／＼
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＿_{ 　　＿__|└―ｰ／　￣´ |ヽ |＿__ﾉ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|
　　｝／ -=　ヽ__ - 'ヽ　 -‐　,r'ﾞ　　　l　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
＿_fﾞ/／￣￣　　　　　＿　-'　　　　 |＿＿＿＿＿ ,. - ￣　＼＿＿__|
　　| |　　- ￣　　　／　　　| 　　 _　|￣￣￣￣／　　　　　　＼　￣|
＿__`＼＿＿　／　　　　＿l -￣　 l＿＿_　／　　　, /　　　　ヽi＿__.|
￣￣￣　　　 |　　　 _ 二 =〒￣　｝￣／　　　　　l |　　　　　　!￣￣|
556: 名も無き軍師：05/07/24 06:35 ID:gdvwiMgA: LS会話

狩「うーん、なんかよくタゲとっちゃうなぁ・・・＾＾；
俺「＾＾；

↓

狩「うわ、ダメショボすぎる・・・；；
俺「【むむむ】・・・・・

かぁーーーーーーー、マジ！！
ざまあミロ！！！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
狩とLS会話してて今日ほどスカっとしたことはなかったな！！！ｗｗｗｗｗ
557: 名も無き軍師：05/07/24 06:47 ID:5MKfuVeM: おはようｗ雑魚ジョブｗ
558: 名も無き軍師：05/07/24 06:49 ID:jwkFxPsQ: ちょｗｗおまいらｗｗｗｗｗｗ
前スレより荒れてるぢゃねぇかｗｗｗｗｗ
もういい加減にしるｗｗｗｗもすこしもちつけってｗｗｗｗｗ
んでざまぁみろっつー気持ちはわかるけどよｗｗｗ
あんまり言ってっと自分でもむなしくならんか？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
そうじゃないならちょっと心が狭いとおもうからｗｗｗｗ
気分転換に外でようぜｗｗｗここ戦術板だからそこんとこよろしくなｗｗｗｗ
559: 名も無き軍師：05/07/24 07:06 ID:Dn8bUfp6: 命中率を除けば今の仕様はアリだ

率自体下がってるから３国周辺のLV1の雑魚にもミスしまくる
せめて命中－10とかにしてほしいな
560: 名も無き軍師：05/07/24 07:41 ID:qFMzvNOE: 命中率低下は言わば今まで狩にバカにされてきた人達の
「みんなのうらみ」みたいなもんだと思ってください…

自分は違う？一部を見て全体を決め付けるな？
確かに、貴方は暴言を吐かなかったかもしれないですね。
でも屑狩人を注意する事もしなかったから同罪ってことで。
561: 名も無き軍師：05/07/24 07:42 ID:wO7hKSog: お前ら落ち着け。現仕様でもモ/戦の八割程度のダメは出せる。
竜騎士ならせいぜい七割がいいところだ。
562: 名も無き軍師：05/07/24 07:49 ID:qM0YWVJI: んじゃモ/戦、誘った方がいいね。
563: 名も無き軍師：05/07/24 07:53 ID:G4SCEYXc: 煽り、荒らしをスルーしたのが罪だってのは、ちょっとすごい。
564: 名も無き軍師：05/07/24 07:57 ID:JrflckzQ: 狩さんうろうろしながらタゲとられると移動大変です＞＜
やめて！！！！；；；；；；；；；；；
565: 名も無き軍師：05/07/24 08:01 ID:qFMzvNOE: スルーじゃなくて放置だろ？
声が大きい奴が目立ってそれを止める奴が居なくて無言で見てるだけなら
肯定してると見られても仕方ないかと。
566: 462：05/07/24 08:20 ID:AWwODHHk: >>464
他ジョブに出張して煽るのは、おまえらのお得意芸じゃないかｗ
笑わすなヴォケガｗｗｗｗｗ
>>465
同じ穴のムジナ？ｗ　おいおい　思いあがるなよ。ガリうどｗが。
同じなんて言ってもらったら迷惑じゃ。
567: 名も無き軍師：05/07/24 08:23 ID:n3/LBha6: リアルの議論じゃないんだから・・・
こういう掲示板ではアホは相手にしないのが正解
肯定してる、なんて思うのはお前くらい
568: 462：05/07/24 08:34 ID:AWwODHHk: >>499
いいや？
俺は、やっぱりガリはひでぇと理解できたが？
569: 名も無き軍師：05/07/24 08:39 ID:O.tzd.hs: >>563
自分のところでスルーするのは勝手だが。
他ジョブでは行われる「一部のバカ」へのフォローが全くないどころか
「事実だからね～ニヤニヤ」って感じだっただろ？
現実に厨がアホレス垂れ流すのは止められないしいちいち過剰に反応するのも
うざいが、事実と異なった点を指摘するとか、厨が貶したジョブを
自分は忌避したりはしていないとか多少はあればもう少し変わったかもね。
謙虚さが感じられなかった＝同類、と見なしてる人多いと思うよ。
570: 名も無き軍師：05/07/24 08:42 ID:MIJcKGIY: >>569
テンプレにシーフいらねって加えたスレ立て依頼されて、
依頼スレに変更依頼しにいった件とかは記憶からスッポリ
ぬけてらっしゃるようで
571: 名も無き軍師：05/07/24 08:46 ID:ZSlOthB6: 【発売】狩人スレ96【直前】
1 名前：官能入投稿日： 2004/09/02(木) 09:48 [ BCbIKGNc ]

狩人の輝く未来を願うスレです。
前スレ
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/1578/1093144373/
■テンプレまとめサイト（随時更新）
　http://www.geocities.co.jp/Playtown-Knight/1232/rng.txt
■ FF11狩人専門サイト
　http://www.geocities.co.jp/Playtown-Bishop/1523/
■ 質問する前に上記サイトをチェック！
■ 過去ログも忘れずチェック！
■ 荒らしは放置！
■ 「今の狩人スレはダメだ」等、愚痴だけ書き残すのも荒らしと同じです。
　　現状に不満があるのなら流れを変える努力をしていきましょう｡
■ 狩人の敵、侍の弓スキルを下げるメールを出しましょう。　【←←注目！！】
■ サポジョブの話題は控えめに　（特に忍と戦
■ 種族の話題は控えめに　（特にタルとエル
■ ループネタは3度まで！
■ 暇があったらスカベンジ！
■ メール欄にはsageを！
■ >>950はすみやかに次スレを申請

スレの上の方にも張ってあったけどこんなのもあったぞ！
572: 名も無き軍師：05/07/24 08:49 ID:DNQzLvf6: 侍のこと煽ったテンプレだってスレ立て依頼したやつが勝手につけたやつだし。
あれはむしろスレ立て人がなにも考えず立てたのが悪いと思うが。
573: 名も無き軍師：05/07/24 08:52 ID:JyXybyHs: 今回の修正によるマート戦について

じじぃって狩+モでしょ？
一回は影縫いであしどめできるとして、近づかれたらどうやって戦うんだよ・・

スリプル系のボルトや弓で寝りゃいいけど、その分だけ近づけられるし
やり方教えて
以上Vup後にフレ狩の証取りに行った非狩からの質問
574: 暗：05/07/24 08:53 ID:hy7yKT3o: まぁ今のお前らの地位は俺くらいだな
今まで散々アタッカー1番張ってたんだから、たまには落ちてみるのもいいさ

一生戻れないかもしれないけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
575: 名も無き軍師：05/07/24 09:00 ID:O.tzd.hs: >>570
記憶に残ってないのならその程度のことだった、てことじゃないですかね。
個々の事例を相手も必ず見てくれるとは限らないわけでね。
装備も立ち回りも気合いを入れた両手武器ジョブが必ず報われて誘われるとは限らない
というのと同じことでしょうかｗ
それでも評価を変えてくれる人はいる筈で、狩スレの現状がこれということは
あなたの言ったようなフォローが足りなかった、それだけの話でしょうね。
576: 名も無き軍師：05/07/24 09:23 ID:6ANfM2Ec: ■e＜強いはずなんだけどなぁｗがりうどｗ
577: 名も無き軍師：05/07/24 09:37 ID:C5/kpF0I: もう日本人からは全然誘い来ないな。
ネ実の影響って凄いなｗ
578: 名も無き軍師：05/07/24 09:42 ID:0uPddh1Q: 普通の前衛はほとんど誘われない、今までが異常だっただけ
579: 名も無き軍師：05/07/24 09:43 ID:SLYB2.5A: レベリングにおいて、下層っつーか底辺のシ侍に粘着する時点でキショイんだけどな。
訂正しにいったとか、一部が暴走してテンプレに載せたとかいう以前に。

対HNMやら、明鏡交えた一発芸で強い侍の弓スキルと追加された弓如きでブツブツ。
シなんて噛み付くべき強みすら思いつかないぐらいどうでもいいのに（ｒ

反応すべきところが間違ってる罠。
他の前衛ジョブなんて、あらゆる場面でイラネイラネイラネイラネ言われてますよ？ｗ
そんなんだから斜め方向から下方修正されたんだろ。
ツーフと同じく、手間も支払いやがれ、と。他人に強いない分、ツより圧倒的にマシじゃんｗ　まだ強い部類だし。
580: 名も無き軍師：05/07/24 09:43 ID:LY3iPlUw: 流れぶった斬って申し訳ないんだけど
おまいらプロマシアＭの報酬どうする？

ラジャスリング Rare Ex STR+2～5 DEX+2～5 ストアTP+5 モクシャ+5 Lv30～ All Jobs
サットヴァリング Rare Ex HP+15～30 VIT+2～5 AGI+2～5 敵対心+3 Lv30～ All Jobs
タマスリング Rare Ex MP+15～30 INT+2～5 MND+2～5 敵対心-3 Lv30～ All Jobs

フレイムはまだ高いし、狩的には間違いなくラジャスなんだろうけど
タマスリングが神すぎるんだよな・・・やっぱりフレイム頑張って買ってタマスにするべきか・・
でもストアＴＰも捨てがたい・・前に神威の報酬で武士耳選んで失敗してるからみんなの意見聞いて慎重に選びたい・・
581: 名も無き軍師：05/07/24 09:46 ID:5pLTMNS6: 装備はまだ売り払うことが出来るからいいが
メリポで射撃MAXまでなんかに上げた最強房　乙ｗ
582: 名も無き軍師：05/07/24 09:47 ID:hlMTMtpc: >>573
【デジョンIV～モグハウス～ジョブチェンジ】で…
それよりもVerUP以降狩人でMaat戦をした人いるのかな？

まぁもう暫くするとこのスレも落ち着いてくるだろうし
□eも調節を始めたばかりで少しずつ調節していくんじゃない？？
それまでの間、試行錯誤するなり、休業すればいいだけジャマイカ。
583: 名も無き軍師：05/07/24 09:49 ID:BgHssB.6: 　　　,.-─-、
　　 /　/_wゝ-∠l
　　　ヾ___ノ,.　-　>
　　 /|／（ヽY__ノミ
　　.{　　　rイ　　ノ

かりうど（笑）もう疲れたよ・・・
584: 名も無き軍師：05/07/24 09:50 ID:BgHssB.6: 黒：ねえママー
竜：なんだい？
黒：どうして狩人はいなくなっちゃったのー？
竜：元々、狩人は貧弱な力しか持ってなかった。だから狩人達は神様に強くしてと御願いしたの。
竜：そして神様は狩人に力を与えた、とてつもない力を手に入れたわ
竜：でもね、狩人はその力に溺れてしまった。他の仲間達を馬鹿にして、見下した。
黒：ひどい；；
竜：仲間達はその態度に怒り、神様に訴えた。「狩人を何とかしてくれ」と。
竜：神様は狩人が改心するのを待っていた、でも止まらなかった。
竜：それどころかますます調子に乗って「他の前衛イラネｗ」と罵声を浴びせたの。
竜：見兼ねた神様は狩人にかつて与えた力を奪い、ある称号を与えた。
黒：それはなに？
竜「かりうどｗ」よ。
黒：その後、かりうどｗさんはどうなったの？
竜：力を奪われたかりうどｗさんは裸の王様の様なもの、まだかつての栄光にしがみついているわ。
竜：でももうみんな気付いてるのよ、かりうどｗはイラネってことを＾＾
黒：天罰が下ったんだね＾＾
竜：そうね＾＾
585: 名も無き軍師：05/07/24 09:59 ID:O./rVxss: これからは通常マシンでオティ並みのダメをだして、15秒に一回500を超えるランページを
撃てない狩人は、手抜き狩人として晒しますね（＾＾；
586: 名も無き軍師：05/07/24 10:01 ID:AtLTbffM: >>560,565
> 自分は違う？一部を見て全体を決め付けるな？
> 確かに、貴方は暴言を吐かなかったかもしれないですね。
> でも屑狩人を注意する事もしなかったから同罪ってことで。

同じ事を今ここで暴れてる君自身と、他ジョブの奴等に言えるかな？
587: 名も無き軍師：05/07/24 10:01 ID:u6Rl7DPI: 狩人弱体を喜んでる他前衛には悪いんだけど
マラソンなら狩人以外の前衛全員カスだと思うがどうよ？
HNM相手じゃ今となっては狩人も他のアタッカーも大差ないし

ぶっちゃけ　盾と後衛だけでHNMはやれるんだし
弱体より自ジョブ強化求めたほうが建設的だと思う。
588: 名も無き軍師：05/07/24 10:06 ID:XBAYMz1o: 結局黒以外のアタッカーなんて要らない子なんだもんね
589: 名も無き軍師：05/07/24 10:10 ID:UfQwfqeM: 高みの見物させてんもらったが
まぁ恨みもあるだろうがソレくらいにしといてやれ

ここに残ってる狩はもう本当に狩好きだけだ

違うところでドンパチやってるからソッチにしとけ
590: 名も無き軍師：05/07/24 10:11 ID:UxAeAJQc: まだメリポはやってないから言い切れないけど、昨日裏行った感じだとWSでタゲとっても
適性距離内の近めで撃って即駈け寄ればモンスの移動もせいぜい2歩くらいだから不意
だまとの連携の場合は別として普段はそれほど問題でもないと思った。
以前から敵・サポによって離れて遠隔のみの戦術が選択肢にあったなら特に違和感もな
いだろう。とどめWSの時は関係ないのも一つ．

次に、攻防比1のラインをもともとクリアしてる相手なら今までとほぼ同等のダメが出るわ
けで、上でも出てるけどスシ食わなきゃ当たらんような相手でさえなければレベリングの
範囲では特に問題にならないのではないかな?

ここはただの推測だけど、メリポだと比較的敵のHP残してタゲ取る場面が多く、タゲを
盾に戻すよりも強引に押し切った方が手っ取り早い事も多い。そうすると至近距離で弓
撃ってるよりは二刀斧振ってる方が断然強いし、パッチ前から蝉張替えで遠隔中断して
る場面なので短剣で飛命補う必要が無い限りは斧はやはり有効だと感じた。

通常のレベリング・メリポにおいてパッチで弱くなったのは
・遠隔の合間に出てた近接が無くなった
・釣りでTP稼げない
・格上を無理矢理狩る時のダメがしょぼしょぼ（■eはこれやらせたくなかったんだろう）
・間合いミスった時にダメ低下
・乱れ撃ちが激しく当たらんor威力落ちた
これくらいだろうか？

個人的にはあまりにも死んでるソロの救済と（フェローやれってことかも知れんがw）乱れ
撃ちの適正位置の調整、ひどすぎる遠距離からの命中率あたりをいじってくれれば結構い
い感じになるのではないかと思う。
591: 名も無き軍師：05/07/24 10:14 ID:nfFnWS/U: ＞・格上を無理矢理狩る時のダメがしょぼしょぼ（■eはこれやらせたくなかったんだろう）
これをやらせるのが嫌なら、なんで経験値上限あげるなんてまねしたのかと思わないでもない
592: 名も無き軍師：05/07/24 10:17 ID:zS6sirsQ: ＞狩人弱体を喜んでる他前衛には悪いんだけど
＞マラソンなら狩人以外の前衛全員カスだと思うがどうよ？
＞HNM相手じゃ今となっては狩人も他のアタッカーも大差ないし
まだ狩人最強とか思ってるんですか？
狩入れるぐらいならオポ昏でTPためて不意WS撃つ前衛の方が全然いいだろ。
麒麟とか魔法唱えるタイプなら魔法詠唱中にぶちこめるし。

＞弱体より自ジョブ強化求めたほうが建設的だと思う。
これを狩スレで見るとはな・・・ｗ
昔は戦士スレでよくみたもんだよ
593: 名も無き軍師：05/07/24 10:23 ID:Do82gezo: >>592
どこ見てるんだ？どっちもカスになったと書いてあるように読めるが。
理想はアタッカー総黒だろうがそんなに揃えられないから
しょうがなく前衛も入れてるだけ。
594: 名も無き軍師：05/07/24 10:25 ID:zS6sirsQ: ＞マラソンなら狩人以外の前衛全員カスだと思うがどうよ？
マラソンでは他前衛より狩人の方が強いと言ってるんじゃないの？
その下の行はマラソン無しのHNMの話でしょｗ
595: 名も無き軍師：05/07/24 10:30 ID:Do82gezo: >>594
そっちっぽいな
596: 名も無き軍師：05/07/24 10:33 ID:nfFnWS/U: まぁマラソンHNMは遠近両アタッカーはずして黒入れる方が遥かにいいわなぁ。
もっとも狩人を遠隔アタッカーって言うこと自体今は間違ってるかもしれんが。
中距離アタッカーって感じかねぇ。
597: 名も無き軍師：05/07/24 10:40 ID:qei3f2S2: 中距離でザコ遠隔をぶち込みつつ
しっかり範囲はくらう謎ジョブ（笑）

かりうどｗさん、ＨＮＭでは殴らないでサポ白でケアルしててくださいね＾＾；
598: 名も無き軍師：05/07/24 10:41 ID:nBgfFVq2: >>573
他ジョブあげるでFA

マジレスすると3割くらい削るまでは
近寄ってこない（はず
だから銃もってオポ昏でTPためて
狙い
↓
スラッグ
↓
乱れ
↓
TPあったらスラッグ
なければイーグル（だがこの段階でTP85はないと負け）
↓
スラッグ
↓
さっき使ってなければイーグル
使ってればイカロス
↓
スラッグ

で、近寄ってきた段階で影縫いを
はさんで離れるようにすればいいかと
まぁ近寄ってきた段階っていうか
乱れの前に影縫いかね。
他は爺の遠隔攻撃の間に少しでも
距離とってから撃つしかないな。
ブリンクバンド、リレゴルなどのエンチャントグッズも
フル活用した方がよいかと。
まぁそれでも以前と違ってかなり分は悪いが
599: 名も無き軍師：05/07/24 10:42 ID:UxAeAJQc: >>591
経験値上限アップの餌たらす事にした奴とスシの性能決めた奴が別だったから。

これ以上でも以下でもないと思うけどどう?
600: 名も無き軍師：05/07/24 10:44 ID:nBgfFVq2: そういや、敵の遠隔は一律投擲扱いだな。
裏獣人のイーグル、ストスキなしの黒が
マラソン中に食らって200とかでワロス。

ただしどんな離れてても遠隔発動したら
空蝉は消える（ノω｀）ﾀﾊｰ
離れてたらダメしょぼいしスカも多いんだけどな
601: 名も無き軍師：05/07/24 10:48 ID:AujMwpU6: もう最強厨は他に流れただろ。黒、モ、侍、戦辺りが候補だけど、
黒は現状でも飽和してるし、真脳筋もいるからそんなに増えないと予想。
戦士はメリポ以外は役に立たないし、ＨＮＭじゃいるだけ無駄。
装備ブーストのし甲斐がある、モンクと侍に集中と予想。
602: 名も無き軍師：05/07/24 10:51 ID:nBgfFVq2: >>580
ストアTP＋5で変わる(攻撃回数が一回減る)のは
メジャーな武器の場合
マーシャルガン、コフィンメーカー、筆頭＋隔90矢、バス銃＋2
このあたり。
でもその前に指輪のストアTPが遠隔に乗るのか
教えてくれる神が降臨するのをまった方がいいかも。

タマスほしいってことは後衛もやってるって事だよね？
ぶっちゃけ今の狩人って早々タゲこないし、来ても
空蝉ですぐはがれるから敵対－にこだわる必要は
ないとおもうよ。ただ後衛もってるならタマスで
いいと思う。＋5指輪はあまったのが売りに出されて
じりじり値落ちすると思うし、うまく時期見計らったら
安く買えるんじゃないかな
603: 名も無き軍師：05/07/24 10:53 ID:nBgfFVq2: >>587
煽りは相手しない
黒は後衛枠である関係上弱体は来ないと思う。
赤はわからないが…
604: 名も無き軍師：05/07/24 10:54 ID:Do82gezo: >>602
そうか？普通にタゲ来るぞ…
ナ盾で。
605: 名も無き軍師：05/07/24 10:54 ID:Do82gezo: >>603
狩は弱体しても出来なくなることないけど黒（スリプガ）潰すと
出来なくなるBCとかめちゃ増えるしな…
606: 名も無き軍師：05/07/24 10:56 ID:RnQOxrVw: さぽ戦でメリポいってきたけど
食事マーブルステーキ、詩人なしで使用武器ウィン弓＋氷の矢
適正距離から撃ってたらとて～とてとて相手に９割は当たり
ダメも１０５～１６２　バーサク中１２６～２１１
サイド７２３～１１２０　バーサク中サイド９５２～１３６５
以前と比べても十分やっていけると思ったが。
アシッドは入れないでこの数字なので入れてくれる人いればもっとダメはでそう。
607: 名も無き軍師：05/07/24 10:58 ID:dhmkS.Eo: オティ死んだってマジ？
あれ嫌いな奴が張り込みでゲットしてたからマジ嬉しいんだけど
608: 名も無き軍師：05/07/24 11:02 ID:AujMwpU6: シーフはトレハンや開錠などの能力があるから
戦闘能力は抑えられてる、金銭特化ジョブだから。

狩人だってそうだろ、広域スキャンで獲物を探して肉や皮を。
ＮＭを探してレア品を狙うジョブだろ、弓歩兵的なジョブなんて書いてねーよｗ

狩人は他前衛アタッカー以下、シーフと同等が正常バランス。
609: 名も無き軍師：05/07/24 11:02 ID:nfFnWS/U: プロＭのタイムボムとか、ゴザルＢＣとかクリアしてない人は
ホントご愁傷様といったかんじだな・・・
610: 名も無き軍師：05/07/24 11:04 ID:nfFnWS/U: 釣りにマジレスもなんだが
＞ＮＭを探してレア品を狙うジョブだろ
ソロが絶望的に弱いから倒せない。
611: 名も無き軍師：05/07/24 11:08 ID:K4rHBpvM: ついこの間忍３０装備落とすNM湧かせて
戦ったんだが、なめてたのもあるんだが
結果死んだ・・・腕が悪いのもあったんだろうが
流石に３０落とすNMに負けてすごく凹んだ・・・orz
612: 611：05/07/24 11:11 ID:K4rHBpvM: あ、ちなみに当方７４で蝉２無しでつ
敵はヨアトルのオポオポNM
613: 名も無き軍師：05/07/24 11:15 ID:nBgfFVq2: わかったからあげんな

まぁ煽りで常時あげ進行に近いが…
っていうかわざとか
614: 名も無き軍師：05/07/24 11:18 ID:nBgfFVq2: >>604
レベルなど状況にもよる。
55以上のレベル上げでとて以下の
戦闘ならそうじゃないかな。
漏れの602の発言は裏とか四神あたりの
格上での話でする。
ただナ盾でタゲ来るってのはサポ戦とか
開幕スラッグじゃないだろうねｗ
55以下は普通に固定力が完成されてない
時代なのでその辺はもうかなり昔で忘れた
615: 名も無き軍師：05/07/24 11:20 ID:voyPnyXs: つーか煽りもあるけど最強厨がいた頃よりは住みやすくなったよね　ここ
厨いた頃はいた頃で戦術なんぞ話し合うこともなかったもの
これが最強　これでFA　ばっかりで　なんかあればrepだせそれは嘘だの
成長途中の狩やら　メイン狩で上げてる奴なんか口出せる状況じゃなかったし
煽りを含めても今のほうが好きだなと思うメイン狩ですた
616: 名も無き軍師：05/07/24 11:21 ID:Do82gezo: >>614
75でAポンでメリポ。
狩人同士でタゲ奪い合ってた感じ。
前と比べて張り付かれるとラッシュ出来なくなっただけって感じだったな。
それが厳しいんだけど。
617: 名も無き軍師：05/07/24 11:23 ID:C9KLB67w: 中華が常時張り込んでてかりうどｗの
ジョブチェンジクエストができません＞＜ｂ
618: 名も無き軍師：05/07/24 11:29 ID:UGYMKHPU: 黒：ねえママー
竜：なんだい？
黒：どうして狩人はいなくなっちゃったのー？
竜：元々、狩人は貧弱な力しか持ってなかった。だから狩人達は神様に強くしてと御願いしたの。
竜：そして神様は狩人に力を与えた、とてつもない力を手に入れたわ
竜：でもね、狩人はその力に溺れてしまった。他の仲間達を馬鹿にして、見下した。
黒：ひどい；；
竜：仲間達はその態度に怒り、神様に訴えた。「狩人を何とかしてくれ」と。
竜：神様は狩人が改心するのを待っていた、でも止まらなかった。
竜：それどころかますます調子に乗って「他の前衛イラネｗ」と罵声を浴びせたの。
竜：見兼ねた神様は狩人にかつて与えた力を奪い、ある称号を与えた。
黒：それはなに？
竜「かりうどｗ」よ。
黒：その後、かりうどｗさんはどうなったの？
竜：力を奪われたかりうどｗさんは裸の王様の様なもの、まだかつての栄光にしがみついているわ。
竜：でももうみんな気付いてるのよ、かりうどｗはイラネってことを＾＾
黒：天罰が下ったんだね＾＾
竜：そうね＾＾
619: 名も無き軍師：05/07/24 11:29 ID:uAYamGWk: 黒：ねえママー
竜：なんだい？
黒：どうして狩人はいなくなっちゃったのー？
竜：元々、狩人は貧弱な力しか持ってなかった。だから狩人達は神様に強くしてと御願いしたの。
竜：そして神様は狩人に力を与えた、とてつもない力を手に入れたわ
竜：でもね、狩人はその力に溺れてしまった。他の仲間達を馬鹿にして、見下した。
黒：ひどい；；
竜：仲間達はその態度に怒り、神様に訴えた。「狩人を何とかしてくれ」と。
竜：神様は狩人が改心するのを待っていた、でも止まらなかった。
竜：それどころかますます調子に乗って「他の前衛イラネｗ」と罵声を浴びせたの。
竜：見兼ねた神様は狩人にかつて与えた力を奪い、ある称号を与えた。
黒：それはなに？
竜「かりうどｗ」よ。
黒：その後、かりうどｗさんはどうなったの？
竜：力を奪われたかりうどｗさんは裸の王様の様なもの、まだかつての栄光にしがみついているわ。
竜：でももうみんな気付いてるのよ、かりうどｗはイラネってことを＾＾
黒：天罰が下ったんだね＾＾
竜：そうね＾＾
620: 名も無き軍師：05/07/24 11:33 ID:uAYamGWk: いやぁ、ここしばらくの様子見てると
いかにガリうどｗが嫌われてたのかよく解るね＾＾ｖ

お前ら全ジョブ１の嫌われ者なんじゃね？ｗ
621: 名も無き軍師：05/07/24 11:34 ID:Do82gezo: アホか。２、３人が粘着してるだけだろ。
622: 名も無き軍師：05/07/24 11:39 ID:uAYamGWk: 幸せな脳味噌してるな（笑）
623: 名も無き軍師：05/07/24 11:40 ID:wB1UXcDc: 遠隔撃たずに近接オートアタックのみの
ｶﾁｬﾀｰﾝ時代に戻ってしまったか
624: 名も無き軍師：05/07/24 11:42 ID:UfQwfqeM: >>621

ハインリッヒの法則って知ってるか？
625: 名も無き軍師：05/07/24 11:47 ID:xX1kdC8Y: 銀英伝にでてきたあいつか
626: 名も無き軍師：05/07/24 11:49 ID:uAYamGWk: ハインリッヒの法則（1：29：300の法則）
ハインリッヒの法則は、1：29：300の法則とも呼ばれています。
米国のハインリッヒ氏が労働災害の発生確率の分析したもので、
保険会社の経営に役立てられています。それによると1件の重大災害の裏には、
29件のかすり傷程度の軽災害があり、その裏にはケガはないが
ひやっとした300件の体験があるというものです。
現在はビジネスにおける失敗発生率としても活用されてています。
例えば1件の大失敗の裏には29件の顧客から寄せられたクレーム、
苦情で明らかになった失敗があり、さらにその裏には、300件の社員が「しまった」と思っているが
外部の苦情がないため見逃しているケース、つまり認識された潜在的失敗が必ず存在するという具合です。
627: 名も無き軍師：05/07/24 11:50 ID:T.lFASQA: 真剣な悩みですが
先日MAAT戦に行ったのですが、勝ちがまったく見えません
UP後ENMで７０にして今日まで５回行って来ましたが、打開策が見つかりません。

過去ログあさって先人たちと同じ戦術をとったりしましたが、手ごたえがまったく感じられないまま５連敗・・
最高でも５割削るのがやっとです。最高クラスの薬品を準備してますが、もう資金が切れそうです・・
どなたかUP後にクリアした神がいましたら、私にコツを教えてくれませんでしょうか！
628: 名も無き軍師：05/07/24 11:51 ID:nBgfFVq2: >>616
まぁタゲとったら空蝉でしのぐとして
その状態なら距離がよければ以前と
変わらない状態になれそうね。
それでも詰められたら押し切りが効かなくは
なったからちょっと考える必要はあるな
629: 名も無き軍師：05/07/24 11:54 ID:xX1kdC8Y: >>627
無理。
630: 名も無き軍師：05/07/24 11:54 ID:Do82gezo: >>628
まぁ乱れは張り付いて撃ったほうが良さそうだったけどな。
ダメージは大幅に落ちるが…
631: 名も無き軍師：05/07/24 11:56 ID:EtB8MX0s: アタッカーに一番嫌われてたのがかりうどｗ
後衛に一番嫌われてるのがもんくｗ
632: 名も無き軍師：05/07/24 12:01 ID:Do82gezo: >>631
モンクは墓メリポだけだろ。
竜暗はダメージ食らわなくてもHP減るから嫌われてた。
狩もこれからは後衛と同じ位置で撃ってると嫌われる可能性出てくるな。
633: 名も無き軍師：05/07/24 12:01 ID:uAYamGWk: >>627
解約オススメ。これ最強。
634: 名も無き軍師：05/07/24 12:12 ID:Q19dF8ss: おい、社員。毎日ココ見てるだろ
Maatクリアとソロ楽やってみせろ
635: 名も無き軍師：05/07/24 12:22 ID:nBgfFVq2: マートどうすんだろな
636: 名も無き軍師：05/07/24 12:28 ID:IKW7HvaA: てか、距離に応じたダメージの減算と命中率の変化が少しいい加減すぎるから
一ヶ月後には修正されてると思われる
基本スタンスは今と変わらずとも
あまりにも離れて撃ったときの命中率が酷すぎるからな
少なくとも格下にもかなりの高確率でミスると言う状況は直るはずだよ
どう考えてもジョブとしてありえないから
でもまぁ、今までが異常だったんだからそこは良く理解しなさいな
■eの可愛い最強厨ちゃんたち
637: 名も無き軍師：05/07/24 12:30 ID:y/vUrXsY: TP0の修正が一ヶ月できたっけか。
638: 名も無き軍師：05/07/24 12:30 ID:/mxkHTn6: シなんだけど
狩とどうやって連携したらいいのかわからん。
どうやってるよ？
639: 名も無き軍師：05/07/24 12:32 ID:SHHiFmgU: >>632
勝手に後衛の意見作んな脳筋

白からしたら忍盾、蝉回し狩ＰＴが最強にｳｾﾞｰ
俺のやる事ないんじゃチンカス
バニシュ撃ってろ？攻撃魔法撃ちたきゃ黒やってるわボケ

これからはかりうどｗさんも範囲くらうんでケアルしてあげますね＾＾
あ、でもその前に希望出さないでくれると嬉しいなぁ
640: 名も無き軍師：05/07/24 12:37 ID:7rIwykHg: 電撃のBrosて狩やってなかったか？
今いくつか知らんがマートやれるならやってくれネェかな
結果誌面に載せて欲しいんだがな
641: 名も無き軍師：05/07/24 12:56 ID:vfW9ABRs: >>627
とりあえず今は>>598以上の案はここでは得られないと思う。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ。超ｶﾞﾝｶﾞﾚ。
642: 名も無き軍師：05/07/24 13:06 ID:O6WsfsKk: ＬＶ６２で狩/忍とモ戦(落篭手有)のＰＴ行ってきた

このＬＶだとまだ普通に狩が前衛ﾄｯﾌﾟｱﾀｯｶ-だったな（ＷＳでサイスラが特に）
モが光連携だせる辺りで狩を超えると思われるが、、
７５になったらﾓﾝｸメリポ以外に使い道がなにですが。ｗ
643: 名も無き軍師：05/07/24 13:06 ID:d.EwCfWM: 他のスレッドでも話題になったことがあるのだが、
たとえ雑誌で有名なキャラクタでも、スレッドに
キャラクタ名を明記するのはルール違反であると
されているはず。
老婆心ながら。
644: 名も無き軍師：05/07/24 13:10 ID:SHHiFmgU: >>642
はいはい、わろすわろす

モ＞＞＞＞＞＞他＞＞ガリうどｗ

これが現実
645: 名も無き軍師：05/07/24 13:18 ID:jasI5WZM: 狩人の中の人は、他ジョブの名前を出さないと生きていけなくなってしまったか・・。
哀れだな。
646: 名も無き軍師：05/07/24 13:22 ID:DMfibLtQ: 遠距離の命中低下、プレでどれだけ改善させるか確認した人いる？
647: 名も無き軍師：05/07/24 13:23 ID:ry1/Z2Pg: 予想はしていたが、レベル補正・距離補正で
4神（玄武・白虎）削れなかった。
銀玉スラッグでダメ77ってなによorz
648: 名も無き軍師：05/07/24 13:27 ID:BUSrGzz2: 俺の検証ではクロスボウで
最接近65％　殴れるギリギリ74-75％
レーダー端を100としたとき25ぐらいの位置で100％だった
また銃は最接近で75％　少し斜めを向くと練習にもスカるので
方向が正対してないと距離が長く計算されているように思う。

んで100％の位置から遠隔したrepを出してみようかと思う
ありがちな構成忍狩シ赤白黒61-62　ビビキー新配置の鳥
範囲WSで蝉剥げするものがあり、ノンアク・リンク有　空鳥より手ごわいと感じた。
リンクして狩中断したので時給が下がってるか、順調にいってるときは時給5500超えてた
連携はスラッグ＞ダンス
シ敵盾・・狩の配置かｔらスラッグを撃ち、敵が盾を乗り越えるようにして
・・シ盾敵狩とやって連携してみた。　遠隔のみの場合のテスト形式的狩だった。
もづく
649: 名も無き軍師：05/07/24 13:34 ID:yZ9ty/..: お前ら、メリポだとこの戦法よかったですよ。

>近接間合いギリギリで殴りながらの遠隔は、
>適正距離と比べて遠隔のダメージが通常・WSともに70％くらいになりました。
>ただサイスラのダメージ低下と空蝉によるヘイトの減少で、
>どのタイミングでサイスラを撃っても割と平気なので、
>いつでも100％で即撃ちできます。
>飛命リングを外してマーシャルボウやマーシャルガンを持てば、
>こっちの戦法の方がよさげかな？
650: 名も無き軍師：05/07/24 13:41 ID:saBJ2CJc: どうでもいいが
投擲属性の弓や銃出たりするのかねぇ・・・骨喰みたいな感じの
ＷＳには乗らないと思うけど・・・そういうのもありかなと思った
651: 名も無き軍師：05/07/24 13:41 ID:BUSrGzz2: もづいた。忍はスコハ皇帝スナイパ２ライフスペクタ兜割　WS時ジョン落人
狩はヘヴィ+1　アシッドホリボルWS乱れでダークと戦跡　アメミ+1狩首等ユニクロ
シフはダークククリ+1スコハスナイパ皇帝リーピン
いわゆる標準装備レベルのPT

倒した数：42 平均獲得経験値：160.4 (+35.4) 総獲得経験値：8225 平均戦闘時間/間隔：136.3 / 35.9
時給：4094.3 狩り時間：2.0 総獲得ギル：0

与ダメ---------- --全部 --通常----------- --遠隔----------- その他----------- --魔法------
赤/白----------- --2470 ------[----/----] ------[----/----] ------[----/----] --2470[--16]
狩/忍---------- -58003 --1794[-103/-182] -29320[-352/-401] -26889[-276/-278] ------[----]
黒/白---------- -32816 ------[----/----] ------[----/----] ------[----/----] -32816[-142]
白/黒-------- ---323 ------[----/----] ------[----/----] ------[----/----] ---323[--41]
忍/戦----------- -29489 -22255[-843/1235] ------[----/----] --7096[--33/--33] ---138[---2]
シ/戦--------- -40293 -22126[-870/1500] ----97[---4/--12] -18070[--31/--31] ------[----]
技連携---------- --5197 ------[----/----] ------[----/----] --5197[--25/--25] ------[----]

与ダメ・通常---- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
狩/忍---------- --1794 --17.4[--42/---0] -56.6%[-103/-182]
忍/戦----------- -22255 --26.4[--73/---0] -68.3%[-843/1235]
シ/戦--------- -22126 --25.4[-472/---0] -58.0%[-870/1500]

与ダメ・遠隔---- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
狩/忍---------- -29320 --83.3[-118/--48]-87.8%[-352/-401]
シ/戦--------- ----97 --24.3[--33/--16]-33.3%[---4/--12]
652: 名も無き軍師：05/07/24 13:48 ID:AeU5gAdE: >>650
ポドキン修正されちゃったからな…
望み薄な気もする
653: 名も無き軍師：05/07/24 13:57 ID:BUSrGzz2: 与ダメ・その他-- -------------------- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
狩/忍---------- スラッグショット---- -19737 -616.8[-788/-385] -94.1%[--32/--34]
---------------- 追加ダメージ-------- --4092 --17.4[--36/---3] 100.0%[-235/-235]
---------------- 乱れ撃ち------------ --3060 -340.0[-565/--86] 100.0%[---9/---9]
忍/戦----------- 迅------------------ --6702 -223.4[-430/--48] 100.0%[--30/--30]
---------------- 地------------------ ---394 -131.3[-139/-127] 100.0%[---3/---3]
シ/戦--------- ダンシングエッジ---- -18070 -582.9[-986/--89] 100.0%[--31/--31]
技連携---------- 切断---------------- ---125 --62.5[--89/--36] 100.0%[---2/---2]
---------------- 湾曲---------------- --5023 -228.3[-478/--83] 100.0%[--22/--22]
---------------- 炸裂---------------- ----49 --49.0[--49/--49] 100.0%[---1/---1]
654: 名も無き軍師：05/07/24 14:12 ID:O6WsfsKk: 613：既にその名前は使われています：2005/07/24(日) 13:55:13 ID:17dvQyTP
MAは削除が必要だろカスども
8回攻撃と帯、デストやワーグと言った異常武器を貰って
メリポ欄も蹴撃、タゲがくればカウンター
お前らを弱体するにはMA削除は必須
M　A　は　削　除　方　向　で弱体必須
デストも修正、蹴撃もな

614 ：既にその名前は使われています：2005/07/24(日) 13:56:20 ID:+THdLelQ
↑何この池沼？

615 ：既にその名前は使われています：2005/07/24(日) 13:56:57 ID:LPAN4hXg
モンク弱体案
とにかく今より弱くなればおｋｗｗｗｗｗ
昨日までソロで勝てたモンスターに勝てなくなればおｋｗｗｗｗｗｗ
お前らも弱体の恐怖味わえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

616 ：既にその名前は使われています：2005/07/24(日) 13:57:58 ID:17dvQyTP
>>614 池沼の糞モンクのお前よりはマシだクズモンク
修正されて泣いてそのまま死ね

617 ：既にその名前は使われています：2005/07/24(日) 13:58:42 ID:+THdLelQ
空気嫁

618 ：既にその名前は使われています：2005/07/24(日) 13:59:06 ID:SGj/pa3V
低レベルでは忍狩いないからPT組めない(したくない)
高レベルでは忍狩いすぎてPT組めない(他前衛ジョブや盾1忍者)
ミッション、BCでは忍狩いないから出来ない(危険だからやりたくない)
こんな状況になってるからの弱体なのに、時給とか独占とか。。。アボガド

623 ：既にその名前は使われています：2005/07/24(日) 14:00:31 ID:oZFE2Mgp
なんか・・狩さん、ここまでクルとちょっとカッコイイなｗ
もっと徹底した悪役っぷりを発揮してほしい・・・ｗ
ネタのガリｗに続く横暴ｷｬﾗ確立しないかな
655: 名も無き軍師：05/07/24 14:16 ID:BUSrGzz2: シーフが串を間違って食った時間が30分あるためで命中がやや落ちている。
連携の時タゲが動くのは正直やりにくいと感じた。
やはりtpが今までより遅い、殴ってる方がいいかもしれない。
次はフランシスカ装備後に殴りまじえたものをとってこようと思う
656: 名も無き軍師：05/07/24 14:34 ID:nBgfFVq2: >>646
適正はずれるとプレかかっててもかわらん。
657: 名も無き軍師：05/07/24 15:05 ID:dhmkS.Eo: 矢弾は安くならないなら終わりだな狩人
658: 名も無き軍師：05/07/24 15:16 ID:HHJEYXMI: ⊂⌒ヽ　　　　　　　　　　(⌒⊃
　　＼＼　　／⌒ヽ　　/　/
ｍ９二二二（　^Д^）ニニ二９ｍ
　　　　　＼　＼_∩_／　／
　　　　　　（　　(::)(::)　　）
　　　　　　　ヽ＿,○､＿ノ　　ﾌﾟｷﾞｬｰｰｯ
　　　／／／　　　　
　／／／
659: 名も無き軍師：05/07/24 15:23 ID:yoWzMX4k: むしろメヌが効果大きいな。
まぁ前から大きいといえばそうなんだが。

麒麟にエウ鏑でサイド600台中盤でたと報告しておく。
（メヌメヌで）
660: 名も無き軍師：05/07/24 15:36 ID:UxAeAJQc: ん、>>659がマジとすると攻防比1を下回りにくい代わりに上側にも抜け出しにくかったのも
変わったっちゅうことかいな？
661: 名も無き軍師：05/07/24 15:54 ID:jDysYLXw: レベル上げ行くと１０万とか平気でスッとばすのに
これじゃー萎えるわ；

糞修正すぎやわ；
662: 名も無き軍師：05/07/24 16:00 ID:Tyhct80s: がりうどｗｗｗｗ
663: 名も無き軍師：05/07/24 16:05 ID:zS6sirsQ: かりうどｗ：みｗなｗぎｗっｗてｗきｗたｗ－ｗ－ｗ－ｗ－ｗ－
　　　　　　伝説の突き技ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　　　　　スラッグショットｗｗｗｗｗｗいきまーすｗｗｗｗｗｗ

今となってはまさに伝説ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
664: 名も無き軍師：05/07/24 16:10 ID:VTb3LCls: しかし狩人は元祖ネタジョブでもあるんだよな。
ナイフ１０とか自爆とか。
ある意味元鞘なのか。
665: 名も無き軍師：05/07/24 16:15 ID:Tyhct80s: つうか、狩人の存在の意味が分からない。

言い返してやりたかった言葉ベスト10の3番め
毎日かくね^^
666: 名も無き軍師：05/07/24 16:24 ID:/NtFhJ/k: 日曜なのに人すくねーな。
夜になったらまともなrepとか色々出てくるのかな?
参考にしたいんで、情報待ってるよ。

ついでに、repスレに勝手に転載したの自分です。
ごめんねー。でもrepスレも活気付けたいのよぉ～。
667: 名も無き軍師：05/07/24 16:29 ID:d2fIyQ7g: 結局……好きなら続けろ嫌なら止めろか。

生涯壱ジョブの俺にはまったく関係のないパッチだ(・∀・)
668: 名も無き軍師：05/07/24 16:29 ID:dhmkS.Eo: いままでは金を捨てるから得られる権威だったのに、
ただの道楽ジョブだもんな。
不意玉アタッカーより意味不明な存在になってしまった＝遠隔アタッカー
669: 名も無き軍師：05/07/24 16:31 ID:MzYc2kgY: エウボウ在庫５個か・・・今までじゃありえない在庫数だなぁ
670: 名も無き軍師：05/07/24 16:32 ID:9TWDlrYg: 狩人始めよーかな。
マゾジョブマニアの俺がきましたよっと
671: 名も無き軍師：05/07/24 16:42 ID:HAwXfLh2: ダメ＞D値の状態で飛攻を下げて行くとD値＝ダメなるポイントがある。
今までは、ここから飛攻を下げてもD値＞ダメにはならない領域が
かなり広くあった。

麒麟相手なんかの場合にはこの飛攻領域で戦闘していたわけだ。

今回の弱体で、D値＝ダメのポイントから飛攻を下げれば即、
D値＞ダメになるようになったってこと。
だから飛攻を上げればそれが即座にダメージに反映される。

これからは、装備食事歌で、当たるギリギリの飛命と、
できる限りの飛攻を確保する。
もうSTR指輪はいらないな。飛命指輪のほうがいい。
672: 名も無き軍師：05/07/24 16:44 ID:HHJEYXMI: かりうどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
673: 名も無き軍師：05/07/24 16:45 ID:xsMP9n3k: ■e＜次のジョブ弱体は赤に決まりました。ご期待ください
674: 名も無き軍師：05/07/24 16:47 ID:NJ.tMZRo: マゾやるのは勝手だけど、愚痴に付き合わされる方がたまったもんじゃないのでやめて＞＜
675: 名も無き軍師：05/07/24 16:58 ID:QvNAro66: ソロENMきつくなったなぁ。

距離補正とレベル補正のせいで、こっちの遠隔ダメ大幅減なのに
マネキンの遠隔ダメ増えてやがる。

マート戦とソロENMは距離の取りようがないんだから
なんとかしてくれよぉ。。。＞■e
676: 名も無き軍師：05/07/24 16:58 ID:0F97Jm76: 推奨ＮＧワード「うどｗ」
すっきり（・－・
677: 名も無き軍師：05/07/24 17:01 ID:vfW9ABRs: >>671
オプチよりもAFベレーってことになるのかな～
678: 名も無き軍師：05/07/24 17:02 ID:JZz4mFQM: >>627
狩人に拘りがあってこれからも頑張りたいなら、パッチで修正されるまでアカウント
止めとくのがイイ。冗談じゃないよ。

狩人を沢山のプレイヤーに（不本意ながら？）選ばせて延命させた後で、弱体
パッチで叩きのめす。ゲームをやめられないプレイヤーは他ジョブに流れる。

延命は続く。
これだからなｗ
679: 名も無き軍師：05/07/24 17:03 ID:NJ.tMZRo: ■e ＜ソロでENMを狩れるのがおかしいので修正しました。連係プレイをお楽しみ下さい。
680: 名も無き軍師：05/07/24 17:04 ID:zS6sirsQ: マート戦って確かにきつそうだけど、相手も狩人だからやわらかいし
ソッコーで終わらせるとか無理なのか？
適正距離あたりからオポ昏睡でためたスラッグ＞イーグル＞影縫い＞距離とってイカロススラッグ＞炸裂＞乱れ
でおわったりしね？
681: 名も無き軍師：05/07/24 17:06 ID:JZz4mFQM: >>680
それが当たっていたから、マート倒せたんだけど、
それ当たらない＆ダメージカスだったら勝てると思う？

相手は70狩人で70モンクだってこと忘れちゃだめだよ
682: 名も無き軍師：05/07/24 17:07 ID:yZ9ty/..: >>671
メリポだと離れて遠隔撃つよりも、
両手に片手斧で殴りながらのがダメ稼げそう。
なので飛命リングよりSTRリングのがいんじゃないかな。
飛命落としてもマーシャルボウやマーシャルガンなら、
TP100で即撃ちしてもサイスラ当たるよ。
683: 名も無き軍師：05/07/24 17:16 ID:rxbhFh3k: ＼　　､　m'''',ヾﾐ､､／　　
　　＼､_,r Y　 Y ' ､／';,'' 　　
　　､ ,＼ヽ, |　| y ／､ ,;;,,'', 　
　　＼､＼::::::::::／, ／,, ;;, 　　　
　　ヽ＼ o ､　,o ／ { ;;;;;;;,, 　
　　丿 [ ＼|:::|／ ]　 >"''''' 　＜　狩人さんw何時間玉出ししているんですかwww
　　＞､.> 　U 　 <,.＜　
　　ﾉ　 ! !　-=-　ﾉ! 　ﾄ-､　　　　
..''"L　＼＼.".／／_ | 　ﾞ` ] 　
684: 名も無き軍師：05/07/24 17:37 ID:xX1kdC8Y: >>681
もう50％しか削れずにダウンっていう報告もあがってるが
685: 名も無き軍師：05/07/24 17:42 ID:fEdTTqdk: ^ω^;
686: 名も無き軍師：05/07/24 17:48 ID:HAwXfLh2: >>682
ごめん>>671は麒麟とかの話。
メリポは正直わかんない。その戦い方で、廃戦はともかく、
普通に装備の整った戦士に総ダメで負けそうだね…。
687: 名も無き軍師：05/07/24 18:00 ID:9NtbZ1xk: >TP100で即撃ちしてもサイスラ当たるよ。

どのくらいのダメ出るの？
688: 名も無き軍師：05/07/24 18:03 ID:nBgfFVq2: >>679
いやムバルのジョブソロENMの事だろう…ｗ
689: 名も無き軍師：05/07/24 18:07 ID:yZ9ty/..: >>687
空のDポンにアシッドありメヌメヌなしのマーシャルボウ＋鏑矢で500～700くらい。
適正距離でタゲ来ないよう手加減するのがいいか、
近接間合いでこれくらいの威力のサイスラを撃ちまくるのがいいかは、
人によって好みが分かれるだろうけど。
690: 名も無き軍師：05/07/24 18:17 ID:hnTV24vI: >>682
通常片手斧で殴りつつしょぼい威力の0距離遠隔をうち、500～700のサイドを撃つ。

戦士誘うよ、それじゃ。
691: 名も無き軍師：05/07/24 18:20 ID:DwY/scEw: )＼__　
≧δ｀∋
(｀・ω・）　カリウド君、何か面白い冗談一つ頼むよ！

;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.　ｻｲｽﾗ・・ﾄ・・ｻｲﾅﾗ・・・・・・

)＼__　
≧δ｀∋
(´；ω；)　・・・
__▲__
(;'A`)　・・・
692: 名も無き軍師：05/07/24 18:23 ID:ZbQr6JJI: >>671
攻防比1.0を下回る話だけど、じゃっかんそれとも違う感じがします

麒麟クラスはやってないからわからないけど、普通のレベル上げクラスの
敵だと、飛攻下げていったときのダメの下がり方はやっぱりかなり鈍いです
逆に、飛攻上げたときのダメの上昇率が前より鈍くなってますね

試した感じだと、敵の防御が推定飛攻撃で無印区間の間は、飛攻をいくら
上げても1～3ダメとかしかダメが変化しません
無印区間は防御85くらいあるので、かなり広いです
そこからさらに飛攻を上げて、防御低いの領域に入ると、以前のような延び方をする感じです

若干ダメージが延びる開始点が減った感じで、これのせいで？メヌメヌをもらった時の
ダメージの最大値が、パッチ前より5％くらい落ちた感じです

攻防比1.0以下にはなるけど、1.0以下ではなかなか下がりにくい、かわりに、
攻防比1.0を抜け出すのに以前より大きな飛攻が必要になった
攻防比1.0を抜けたときのダメージは、パッチ前より5%ほど減

こんな感じっぽいです
693: 名も無き軍師：05/07/24 18:34 ID:ZbQr6JJI: 適正距離によるダメージですが、これは敵によって距離が異なることも分かりました
分かってみれば当然のことなんですが…

小さい敵ほど適正距離は近く、大きい敵ほど適正距離は遠くなります

例でいうなら、銃使用の場合
ゴブリンなら5m前後(近接3.5mまで届く)
ダルメルなら7.7m前後(近接6.7mまで届く)

あと、銃使ってて不意だまするPTでしたが、盾が敵に密着してる状態なら
適正距離からスラッグ撃つと敵は1歩ほど動きますが、盾も、シも1歩も
動かずその場で不意だまいれられます
PTメンバーが敵を追いかけずにすべての攻撃が可能という意味では、銃は
使いかってがいいと思いました
694: 名も無き軍師：05/07/24 18:38 ID:ZbQr6JJI: 経験値140の+8相手のデータですが、肉食、装備の飛命+71
パッチ前　命中89.3%
パッチ後　命中90.1%(適正距離やら、ストスキの0ダメやら、釣り時の遠距離攻撃やら全部含む)

なので、適正距離で命中が落ちてるってことはないと思われます
695: 名も無き軍師：05/07/24 18:43 ID:yZ9ty/..: >>690
ちなみに近接ギリギリの間合いでの通常遠隔はデーモンアローで70～90くらい。
ギリギリの間合いよりさらに近づくともっとダメージ落ちるから、
本当にギリギリの位置をキープするのがポイント。
サイスラのダメージ低いのが気になるなら少し下がればいいけど、
サイスラのダメージが出る間合いでタゲ取ると敵が動くからウザがられるよ。
696: 名も無き軍師：05/07/24 18:52 ID:OpRnbaYg: つか未だにゴミジョブかりゅうどｗを誘ってる糞リーダーいるよｗ
で、大抵誘うのはメイン狩人のランク１０の廃人ｗ
実際戦ってみればわかるけど、与ダメはぶっちゃけサポ戦鎌暗黒以下ｗいい加減ゴミになったって気付けよ廃人共ｗ
697: 名も無き軍師：05/07/24 19:11 ID:Ilhf5tgY: 最強厨の皆様は今なんのジョブに鞍替えしてるんでしょうか？
698: 名も無き軍師：05/07/24 19:17 ID:BUSrGzz2: 敵によって距離かわるね。
タゲがWSで動くのはうざがられるというよりも自分でウザイｗ
tp考慮すると近接ギリギリがいいけど60台で今やってる感じでは
やっぱ離れて撃った方が総ダメ伸びるように思う。
レベル上がるとそうでもなさそうだが連携時のみ近づく感じにするべきなのか・・。
色々試してるがイマイチこれといったのがまだ見つからない。
699: 名も無き軍師：05/07/24 19:24 ID:ZZqix7h6: ワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
700: 名も無き軍師：05/07/24 19:43 ID:J/xyB2ME: おいおい２スレ目でもこれかよｗ
701: 名も無き軍師：05/07/24 19:43 ID:vfW9ABRs: 厨な質問だったらすいません
攻防比ってどういう数値なんですか？
できれば詳しく教えてください
702: 名も無き軍師：05/07/24 19:47 ID:wUODQwfI: 自分の攻撃力と相手の防御力から算出する
俺TUEEEEE値
703: 名も無き軍師：05/07/24 20:02 ID:TGm.gGKI: >>与ダメはぶっちゃけサポ戦鎌暗黒以下

煽りように見えて事実なのがきついな・・・どうなってんだこれ
しかもこっちは金捨ててるのにｗ
704: 名も無き軍師：05/07/24 20:05 ID:YwkTxPlk: >煽りように見えて事実

おまえらが散々今まで別ジョブにやってきたことじゃん？
705: 名も無き軍師：05/07/24 20:14 ID:/N4DOjqI: ボルト弱いから使わないほうが良いお
706: 名も無き軍師：05/07/24 20:22 ID:fxx08qMQ: >>695
確かにジレンマではあるが、そのスタイルだとあまりにも与ダメが低い。

>>697
このゲームが始まってどれくらいたってると思う。最強厨ならとっくに
忍狩黒の3個はlv75だよ。あとはどのジョブメインでメリポ、HNMや裏にいくかだけ。
今騒いでるのは狩人に全てを注ぎ込んでしまったにわか最強厨だろ。
本当に狩人というジョブに入れ込んでるなら、いまは模索するときでしょ。
ネットゲの経験がFFだけっていう奴が多いだろうから、マジでパッチに慣れてないんだろうなｗ

侍で与一をゲットしたという人にはマジで同情するが。
707: 名も無き軍師：05/07/24 20:22 ID:/k632S9A: 暗黒だってサポ忍で鎌振れば弱いのさ
狩人にもサポ戦の必要が出てきたのでは？
708: 名も無き軍師：05/07/24 20:34 ID:fxx08qMQ: >>701
ttp://pamama.hp.infoseek.co.jp/FF11kensyou/kensyou4-03-10-16-4.html
709: 名も無き軍師：05/07/24 21:40 ID:XJSf5Fi6: 近づくと弱くするのは遠隔攻撃だから仕方ない、と思えるけど。
ちょっと離れると当たらなくなりますｗｗｗｗも同時に入れられると
遠隔攻撃って何?って感じだよなコレｗ
710: 名も無き軍師：05/07/24 21:57 ID:I4NS1r5Q: 公式にはテストサーバーとか如何にもきっちりやってます、
みたいな情報載せてるくせに実際にはMaatすらロクにテストしてないぽいもんなぁ・・・。
弱体内容以上にロクにテストもしてない事に呆れた。
711: 名も無き軍師：05/07/24 22:21 ID:GaX7bngA: 今更ながらオティゲット記念パピコ(´・ω・｀)
でももう今となっては(;´д⊂)
712: 名も無き軍師：05/07/24 22:26 ID:zUQsIuxw: >>710
いままでもそうじゃない？
ロクにテストもしないから，VU後すぐに不具合修正メンテナンスやら
ジョブの極端な偏りなどが出てきてる。
自分達の否を認めて修正すればいいものを，変なプライドで元に戻さずそこから
修正入れるから泥沼にはいっていってるような感じがしてならないよ。

プロMだって，新規の方と一緒に楽しめるようにLv制限を設けたまでは良いけど
初期３国ヴォンの厳しさとかあり得なかったしなぁ。
あのバランスじゃ本当の新規組みはつらかったと思うぞ。
実装してまともにテストしていないのが露呈しまくりだったしな。

スクエニのBCとかのテストって忍狩狩狩赤詩とか黒黒黒ｒｙ・・とかでやってない事を祈るｗ
713: 名も無き軍師：05/07/24 22:56 ID:zHyhDdOM: ・■e直訴窓口　　　 https://secure.playonline.com/support/exmf.htm

思いの丈をぶつけよう！
714: 名も無き軍師：05/07/24 23:06 ID:wcbhTAmg: 裏氷河行ってきました。
今までも離れた位置から遠隔ってスタイルだったので、
特に変化なく戦えました。
与ダメや命中率も変わったかどうか分からない程度。
困ったことと言えば以前は微塵の範囲外から攻撃できてたのが、
適正距離に位置取ると食らってしまうことくらいかな。
715: 名も無き軍師：05/07/24 23:23 ID:urMz2fc6: >>712
テストしてないというか、薬品使いまくり、前準備しまくりで数度に渡って攻略　ってのが
■eの想定する難度だっただけじゃねーの。

ほとんどのユーザにそんな根性が無かっただけで(けなしてるわけではない)
716: 名も無き軍師：05/07/24 23:27 ID:ZwmOZF6A: ウドｗがいると勝てるENMも勝てなくなる。
717: 古参狩人：05/07/24 23:31 ID:FFyrYSJw: おまいらがどれだけ煽ろうが
漏れは釣れないよ
718: 名も無き軍師：05/07/24 23:32 ID:I4NS1r5Q: 1回何時間もかかるようなものを数度にわたって攻略なんて
一般人に出来るわけがねぇｗ
今、応竜だって普通に野良で普通の編成でもありえない難易度だろう。
弱体アイテムだってソロでとれるようなもんじゃねーし。
719: 名も無き軍師：05/07/24 23:35 ID:9.B6FuxU: >>715
ハイポが単価100gとかなら今の難易度でも何度もできるからいいんだけどねぇ。
1つ2000とかするんじゃ、一発で決めたくなる人がほとんど。

薬品関係はもっと安値で店売りしてくれんかね。
ポーション50G,スタック99個とかになったらジョブバランスもずいぶん楽になる。
720: 名も無き軍師：05/07/24 23:40 ID:/0ALBqus: >>717
しっかり釣られてるじゃないｋ
721: 名も無き軍師：05/07/25 00:02 ID:1SlAEETc: 白メインの私が覗きにきて一言
前衛同士でいがみ合ってどうすんのｗ
ＨＮＭとかやるのってアイテム目的だろがよ
仲間弱体して困るのみんな一緒じゃないの？
昨日麒麟やってきたが１時間で安定して倒せてたのが２時間近くかかったんだがｗ
盾追っかけてケアルマラソンしてる身にもなれｗ
722: 名も無き軍師：05/07/25 00:14 ID:4.0EBaaM: >>721
狩人の戦闘能力に依存した戦い方してりゃVer.up前よりも遙かに時間かかるのは至極当然。
これからはもっと時代に適合した戦術を考えないとね。
723: 名も無き軍師：05/07/25 00:16 ID:ilKwd54w: ガリうど（笑）
724: 名も無き軍師：05/07/25 00:21 ID:ilKwd54w: 【ガリ】の称号、竜から狩へ
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1122217053/l50

大変ですね、ガリうど（笑）さんｗ
725: 名も無き軍師：05/07/25 00:22 ID:TKy5kLMw: >>721
これだから寄生虫は・・・(ﾌﾟｹﾞﾗ
726: 名も無き軍師：05/07/25 00:27 ID:OQ2eK2tA: なんで狩人はちょっと弱体化しただけで不遇不遇ってわめき散らすんだ？
今ある、状況下でなんとかしようって思わないの？
727: 名も無き軍師：05/07/25 00:37 ID:xzDPRlLo: 落差激しかったからなー
段階踏んで徐々に様子見しながらやりゃよかったのにさ
武器、距離によるダメ命中補正とレベル補正が一気に入れられて最弱前衛だからな
最弱ってのもネガ過ぎるか、まぁ下から数えた方が早いレベルだな
それで銭投げしてんだから不満も出るってもんだ

まぁ狩人ツエー俺も俺もな最強厨だらけだったから余計にうるさいのかもしらんな
そのうち人いなくなって残った連中で戦術煮詰めていくことになるんじゃねーの？
728: 名も無き軍師：05/07/25 00:43 ID:Te/KrQSk: てか不遇不遇わめきちらしてんのは、
竜騎士の皮を被った元狩人だろ。

ここでまともに議論してる奴の中で不遇不遇わめいてるのはいないと思うが。
729: 名も無き軍師：05/07/25 00:49 ID:7YcOAtnU: ８月のVUが待ち遠しいｗｗ
730: 名も無き軍師：05/07/25 01:05 ID:g2Ztdu.o: 煽ってる人を考察してると面白いものが見えてくるな。
親のしつけってのは本当に大事なものなんだね…

ここを"戦術板"として時々眺めにくる人々の中には、こんなことを思っている人もいるのです。
君達を不憫に思います。

つたない召喚士より
731: 名も無き軍師：05/07/25 01:07 ID:Fb2ps40Y: 狩人
　　　「・・・こんな時・・・忘れてはいけないのは・・・
　　　こんなヒドイ時にこそ・・・最悪の時にこそ！
　　　『チャンス』というものは訪れるという過去からの教訓だ・・・
　　　『追いつめられた時』こそ・・・冷静に物事に対処し　『チャンス』をものにするのだ・・・」
アタッカー一同
　　　「おまえに味方する『運命』なんて・・・おまえが乗れるかどうかの『チャンス』なんて・・・
　　　今！ここにある「正義の心」に比べればちっぽけな力なんだッ！
　　　確実にここにある！！　今確かにここにある「心」に比べればなッ！」
竜騎士
　　　「気づかせてあげるわっ！　すでに自分が死んでしまっているということを！！」
732: 名も無き軍師：05/07/25 01:09 ID:HRzaiesQ: ﾘｭｰｻﾝのその位置付けは・・・
733: 名も無き軍師：05/07/25 01:10 ID:ccY0nzzg: 劣化竜騎士ども、とっとと解約しる。もうかえってくんなよ
734: 名も無き軍師：05/07/25 01:15 ID:xzDPRlLo: っつーか不満より煽りが鬱陶しくて戦術もクソもねーな
夏休み終わるまでこの調子のﾖｶﾝ
735: 名も無き軍師：05/07/25 01:16 ID:.yWQx0Bc: >>725
オマエが寄生虫だ(´_ゝ｀)
736: 名も無き軍師：05/07/25 01:27 ID:51giKJ.o: >>693
>小さい敵ほど適正距離は近く、大きい敵ほど適正距離は遠くなります

メンドクセーーー
ﾀﾞﾒﾎﾟ・・
737: 名も無き軍師：05/07/25 01:29 ID:cC59zTBQ: >>727
レベルいくつの話？
メリポじゃモ戦忍はまず勝てなくなったのは確かだけどね
その他前衛よりほんのちょとはまだましくらいになったって感じかな
メリポは身内だけでやってるから、それ見てる感じだけど

それより下の普通の？レベル上げの場でなら、あまり比較とかはしたく
ないけど、そこまでひどくはなってないですよ
銀玉撃ちまくりで3時間で15万近くは飛んでくけど、まだまだ負けはしない
って感じ。ただ、圧倒的な差はなくなって、せいぜい10％から良くて15％
程度の差まで縮まった
普通のレベル上げじゃ、弱体前は安価なホリボル使ってさえ普通に3割増し
とかいけちゃってたりしたこともあったのを考えれば、まぁこんなもんかな
と思わなくもなかったり
738: 真性狩人：05/07/25 01:31 ID:FhgI9YhU: >>733
受け流し０のオレが相手してやろう

最強房はすっこんでろ(　´,_ゝ｀)
739: 名も無き軍師：05/07/25 01:31 ID:DsF12kqw: 狩：これは…
竜：すさまじい破壊力を持つかりうどｗの兵隊だよ
竜：こいつが空から降ってこなければ誰もかりうどｗイラネとは信じなかったろう…
竜：こいつはヴァナで作られたものではない。この体がガリｗなのかウドｗなのか
竜：それすら我々の科学力ではわからないんだ。ここを見てくれ…
竜：脅えることはない　こいつは初めから死んでいる。ここだ
狩：……!!
竜：同じ烙印が君のモグハウスの古い暖炉にあった
竜：このエウにもね………
竜：このエウは君の手にある時しか働かない
竜：エウはかりうどｗを守りいつの日にか最強厨へ帰れる時の道しるべとして君に受け継がれたんだ
狩：そんな!私なんにも知りません!!
狩：エウがほしいならあげます!!
狩：狩人達をほっておいて…
竜：君はかりうどｗをアイドルかなんぞのように考えているのかね……
竜：かりうどｗはかつて恐るべき破壊力で傲慢になりヴァナ全土を敵に回した恐怖の集団だったのだ!!
竜：そんなものがまだヴァナをさまよってるとしたら平和にとってどれほど危険なことか君にもわかるだろう
竜：わたしに協力してほしい。かりうどｗが今後一切緑球を出させないようにする呪文か何かを君は知っているはずだ
狩：本当に知らないんです…オティに会わせて
竜：私は手荒なことはしたくないがオティの運命は君が握ってるんだ
狩：……!!
竜：君が協力してくれるならオティを最強厨にしてやれるんだ

竜：ガリウドｗ　トエル　ウル　かりうどｗ

狩：……!!どうしてそれを…
竜：ウルはかりうどｗ語で王　トエルは真……　君はかりうどｗ王室の正統な後継者ガリウド王女だ…
狩：……!!
740: 名も無き軍師：05/07/25 01:35 ID:cC59zTBQ: >>721
パッチ前でも、もともとうまくやれば侍/シあたりなら普通に狩と
ためはれたわけだし、マラソンで遠隔がやりにくくなった以上、侍の
数増やしてやってみたらどう？
麒麟に限らず侍はHNM全般的に強いですし

あとは･･･下手にはずしまくる狩よりはレジられても黒のがいいかもしれませんね
741: 名も無き軍師：05/07/25 01:42 ID:Y8Fyganw: >>737
銀球ってレベルいくつの話ですか。

lv70過ぎたら銀球うちまくりでも間隔ありすぎて、もともとメリポやレベル上げで
総ダメは低いんですよ。パッチ前でもヘル銀でメリポにいったら体感できるほど弱い。
742: 名も無き軍師：05/07/25 01:43 ID:gdvwiMgA: 狩：リテ・ラトバリスタ・ウザス、アルバトロス・ギル・ナゲステール・・・・・・・

・・・・・・・・・
743: 名も無き軍師：05/07/25 01:49 ID:mGsNQCns: >>739
テラワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
744: 名も無き軍師：05/07/25 01:50 ID:xzDPRlLo: >>737
あー、すまん75の話な。
裏行ってきてあまりのショボさになんか申し訳なくなってきたさ
VerUP後の初裏がザルカだったのが悪かったかな…

30～は他前衛よりかなり飛びぬけてたから気にならないのかもしれないな
70～だと抜きつ抜かれつみたいなカンジだったからなぁ…かなりしんどい

この先テクニカル路線で調整して妨害だの支援アビ追加されるなら嬉しいが
今のままの中途半端な金だけかかるジョブじゃ裏とか狩人で行けないな
役に立てないのはマジしんどいわ
745: 名も無き軍師：05/07/25 01:50 ID:wpdOZulA: バトルボウに骨の矢、サイクロンで〆やってた漏れからすれば
今回のパッチには希望が見える

ここ１年くらいで狩人やりだした最強厨や廃人には辛いだろうがな
オートリーダー･万年釣り師の火力補助やってた奴からすれば何ともない
実質弱体の相対的なものであっても遠隔にまた新しい要素ができたんだ
狩人としてこんなにも嬉しいことはない

ＨＮＭだとかメリポだとかそういう廃人むけの遊びがしたいなら
良い機会だから早めに狩人から足を洗うことをお勧めするよ
746: 名も無き軍師：05/07/25 01:51 ID:51giKJ.o: すげーな。
1年前から狩人始めた人さえ叩くのかよ。
747: 名も無き軍師：05/07/25 01:52 ID:Wt2k0z9k: 忍狩狩赤白黒62～63　ビビキー新鳥
tp溜まるまで近接ギリギリで殴りWSは適正で打つといった具合のPT
全員スシ、とにかくサイスラが良くはずれた

倒した数：101 平均獲得経験値：133.8 (+36.0) 総獲得経験値：17155 平均戦闘時間/間隔：81.6 / 22.5
時給：5876.7 狩り時間：2.9 総獲得ギル：0

与ダメ---------- --全部 --通常----------- --遠隔----------- その他----------- --魔法------
狩/忍---------- 124754 --7722[-352/-614] -47612[-732/-800] -69420[-495/-511] ------[----]
白/黒--------- ---229 ------[----/----] ------[----/----] ------[----/----] ---229[--67]
狩/戦---------- 142750 --9045[-347/-543] -54777[-566/-606] -78928[-514/-536] ------[----]
忍/戦----------- -76322 -53887[1571/1991] ------[----/----] -22435[-102/-102] ------[----]
赤/白---------- -10733 ------[----/----] ------[----/----] ------[----/----] -10733[-187]
黒/白---------- -67017 ------[----/----] ------[----/----] ------[----/----] -67017[-226]
技連携---------- --4057 ------[----/----] ------[----/----] --4057[--36/--36] ------[----]

与ダメ・通常---- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
狩/忍---------- --7722 --21.9[--88/---0] -57.3%[-352/-614]
狩/戦---------- --9045 --26.1[--73/---3] -63.9%[-347/-543]
忍/戦----------- -53887 --34.3[--88/---8] -78.9%[1571/1991]

与ダメ・遠隔---- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
狩/忍---------- -47612 --65.0[-163/--35]-9sai1.5%[-732/-800]
狩/戦---------- -54777 --96.8[-241/--46]-93.4%[-566/-606]
748: 名も無き軍師：05/07/25 01:53 ID:mGsNQCns: みんなで唱えようぜ・・・・

　　　「ワロス！！ｗｗｗ」
749: 名も無き軍師：05/07/25 01:54 ID:wpdOZulA: ホリボ実装から漏れはクロスボウずっと使ってるが
狩人ブームで廃人が流れ込んできたのはその半年後くらいだ

んで、競売にホリボを流し始めたのもオレ
750: 名も無き軍師：05/07/25 01:56 ID:ccY0nzzg: 狩人マジいらねえええええええええええええええええええ
ダメ稼ぐのに必死で適正距離とやらから撃ってダゲとるし
それが他前衛の攻撃の邪魔してるとか考えないんですかね
他前衛の邪魔してまでダメ一番＾＾とか言いたいんですか？

邪魔だからPT入ろうとすんな、ミラテテとってあげてろボケ
751: 名も無き軍師：05/07/25 01:57 ID:p.eSGOPI: >>747
被ダメもよろ
752: 名も無き軍師：05/07/25 01:57 ID:0ujaUL4w: 競売でレンジ武器や矢弾の出品(在庫)数がいきなり増えてますね
矢尻も含めて在庫ダブつき、しかも価格暴落。銀弾が１万切るのも時間の問題か？
狩人の時代は終っちゃったのかなぁ
753: 名も無き軍師：05/07/25 01:59 ID:Wt2k0z9k: 与ダメ・その他-- -------------------- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
狩/忍---------- イーグルアイ-------- ---408 -408.0[-408/-408] 100.0%[---1/---1]
---------------- スラッグショット---- -49995 -666.6[-881/-393] -85.2%[--75/--88]
---------------- ランページ---------- ---560 -186.7[-256/-132] -75.0%[---3/---4]
---------------- 追加ダメージ-------- --7780 --19.8[--38/---3] 100.0%[-393/-393]
---------------- 乱れ撃ち------------ -10677 -464.2[-750/--75] -92.0%[--23/--25]
狩/戦---------- サイドワインダー---- -23770 -914.2[1281/-591] -83.9%[--26/--31]
---------------- スラッグショット---- -40938 -930.4[1328/-495] -73.3%[--44/--60]
---------------- 追加ダメージ-------- --5912 --14.1[--37/---0] 100.0%[-419/-419]
---------------- 乱れ撃ち------------ --8308 -332.3[-735/-102] -96.2%[--25/--26]
忍/戦----------- 迅------------------ -21309 -318.0[-544/--61] 100.0%[--67/--67]
---------------- 追加ダメージ-------- ---636 --19.9[--37/---3] 100.0%[--32/--32]
---------------- 凍------------------ ---490 -163.3[-187/-145] 100.0%[---3/---3]
技連携---------- 振動---------------- --3771 -130.0[-346/--37] 100.0%[--29/--29]
---------------- 炸裂---------------- ---286 --40.9[--54/--33] 100.0%[---7/---7]
被ダメ---------- --全部 --通常----------- --遠隔----------- その他----------- --魔法------
狩/忍---------- --3722 --1225[--10/--91] ------[----/----] --2497[--14/--15] ------[----]
白/黒--------- ---250 ---168[---1/---1] ------[----/----] ----82[---1/---1] ------[----]
狩/戦---------- -14436 --8119[--55/--70] ------[----/----] --6317[--33/--36] ------[----]
忍/戦----------- -18116 --7981[--52/1037] ------[----/----] -10135[--49/--52] ------[----]
赤/白---------- ---559 ---437[---3/---3] ------[----/----] ---122[---2/---2] ------[----]

被ダメ・通常---- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
狩/忍---------- --1225 -122.5[-164/--89] -11.0%[--10/--91]
白/黒--------- ---168 -168.0[-168/-168] 100.0%[---1/---1]
狩/戦---------- --8119 -147.6[-267/--91] -78.6%[--55/--70]
忍/戦----------- --7981 -153.5[-226/--97] --5.0%[--52/1037]
赤/白---------- ---437 -145.7[-165/-112] 100.0%[---3/---3]
754: 名も無き軍師：05/07/25 02:00 ID:wpdOZulA: 昔は敵から離れて戦っていない狩人は
近接で誤魔化して矢弾節約してる「狩入」認定されて叩かれてたんだけど
今じゃ違うんだな

まあ当時のタゲ固定力のあるナイトと、いまの弱体済ニンジャじゃ
近接しないと敵が動いてしょうがないんだろうけどさ
755: 名も無き軍師：05/07/25 02:03 ID:cC59zTBQ: >>741
銀玉が間隔ありすぎでメリポでは見た目ほど強くなかったのは知ってますよ
それでも、狩の武器の中ではの話で、実際にやってみれば思ってるほど大きな
でてなかったわけで(どのくらいを大きいというかは間隔的な話だから避けるけど)

現状の遠隔では、とにかくタゲとって他の前衛が追いかける形になるのが
一番迷惑だと思う。ヴァナではとにかく他人の手をわずらわせるのは
避けれる風潮だからね
で、タゲとらなれないような手抜き(手加減)攻撃してたら、普通に最下層
クラスだろし、タゲとるなら、近接で減衰率が大きく、他前衛が追いかける
弓やクロスボウは逆に総ダメが伸びないし、PT的にも無駄な動きが大きく
なる感じ

レベル上げ自体は固定なので、パッチ前のオティをメインにしてたとき
との比較はできるけど、総ダメの比率という面では、狩が5％減、その分
相方が5％上昇って感じですね。盾がナイトなので、ダメはほぼ二人で
分配してる感じですが
ちなみに時給は300～500くらい落ちました
756: 名も無き軍師：05/07/25 02:05 ID:mGsNQCns: ぷぷぷげらげらげら
今や忍と同じぐらいの与ダメで
前衛忍３でいいやｗｗｗｗ
狩りさん早く死んでくださいねｗｗｗｗ
757: 名も無き軍師：05/07/25 02:06 ID:xzDPRlLo: 昔を語るのは一向に構わんがsageろ
煽りが邪魔で狩人の話が出来ない
758: 名も無き軍師：05/07/25 02:07 ID:pDuOtcPQ: >>755
とりあえず推敲しろ。な？
759: 747：05/07/25 02:08 ID:Wt2k0z9k: 連続投稿できないからバラバラ
以前ほどの強さではないけど60台に関して普通にやれる範囲だと思った。
問題は狩場の広さとか条件付なとこじゃないかな。
乱れは途中からtp貯めと割り切って密着して撃ったりしてた。
優良忍者なのでサイスラまではタゲがっちり。
バーサク状態だと近接当たるギリギリで、ベスト距離のバーサク無しダメが出る感じ
麒麟などに関してもメヌメヌにすればいいのでは無いかと思う。

repスレあったらそっちに張りたかったけど、どこいったのかわからない。
誰か教えてください。
760: 名も無き軍師：05/07/25 02:12 ID:a7pD.eGQ: >>744　>>747
とにかくLv補正が厳しいから
今の状態じゃ裏や空での活動は難しいな
とてて以下が相手のメリポじゃそんなに弱体されたって感じはしないが
とてて++の相手にはかなり厳しい気がする
一発の経験値が大きい格上狙うよりもとて辺り乱獲する狩場選んだ方がいい気がする

PTメンバーと狩人自身の精神衛生にも
遠隔ミスとかWSスカって連携ストッパーになったりとかPTメンにマジ申し訳ない
761: 名も無き軍師：05/07/25 02:20 ID:wpdOZulA: リーダーなのにＰＴメンにヘコヘコしながら
後衛に紛れて遠隔撃ってる狩人

コレが戻ってくるのか・・・

あの日々の私を救ってくれたのは「うはｗｗｗ」が口癖の内藤さんでした
みんなも良いパートナーに巡り合える事を祈ってるよ
762: 名も無き軍師：05/07/25 02:20 ID:Rc07H7fI: 「ガリウドｗ　トエル　ウル　かりうどｗ」
763: 名も無き軍師：05/07/25 02:21 ID:Y8Fyganw: >>759
ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1122146057/l50

うーむ、詩人を封印して狩人でメリポ行ってこようかなｗ
サチコメにエウ：○って書いてｗ
764: 名も無き軍師：05/07/25 02:28 ID:lqOkYstw: 全体的にサポ戦の威力はさすがかな。
サポ戦がサイドとスラッグ両方あるから武器を途中で変えたのかな？
スラッグの命中率が悪いね。これはヘル銀か？
だとしたら銃はPTじゃかなり使いづらくなったな。

適正まで離れたいけど、離れると命中補正。
銃はまさにこの板挟みに思い切り挟まれた状態だな。

昨日裏ザルカいったけど、オティ＋ホリボルより
リピボウ（マシンかな？）＋ホリボルのほうが
トータルの削りはやはり高いね。
適正距離が多少近めだから命中も悪くない。
が、TP溜まるのが遅いのとスラッグの威力が低いのは否めない。
しかしオティもかなり微妙な位置の武器になった感じがした。

これは、高い命中率を維持しつつ遠隔高ダメとWS高ダメを両方維持するのは
もう難しいのかも、と思った。どっちかの犠牲は必要だな。
765: 名も無き軍師：05/07/25 02:29 ID:cC59zTBQ: >>760
ザルカに関してはけっこうダメ減ってる感じだけど、それでもまだマシな部類かなぁ
かためのやつにも、一応安定してD値の6割くらいはでるからね
近接だと、戦士の片手斧で0～20ダメくらい、両手斧で0～65ダメくらいだし(詩人なし)

ザルカは、狩の弱体とかよりも、レベル上げではほとんど問題ない空蝉の弱体のが
遥かに痛いね･･･以前とは比べ物にならないくらタゲがふらふら
766: 名も無き軍師：05/07/25 02:30 ID:4rkV39Sk: >>753
しかしこれ、結構食らってるように見える狩/戦の被ダメ、
１戦当たりに直すと14436÷101＝約143なんだよね。
一番食らってる忍者でさえ、約179。
計算上、リジェネ１回とケアルIII１回でまかなえる。
後衛ぬるくなりすぎだな・・・
767: 名も無き軍師：05/07/25 02:33 ID:Y8Fyganw: >>766
まあ敵がフラミンゴの親戚だし。
768: 名も無き軍師：05/07/25 02:36 ID:o/mSbC2Q: そろそろ狩人が面白くなってきたじゃないか・・・
倉庫に眠った弓を2年半ぶりに握って緑の玉を出してみるぜ！
769: 名も無き軍師：05/07/25 02:45 ID:9NEpl3hQ: >>766
空蝉に慣れすぎて、最近の後衛は国籍問わずヤバいのが多いからなｗ
廃人ネカマセカンドとかはまだマシ。さっさとレベル上げたいから効率良く動いてくれる。
新規の後衛とかもうどうしようもない。
白はケアルが半端じゃなく遅いし、赤は弱体入れないし、黒はケアルしないか精霊撃たないの極端な2択だし。
真の脳筋は今は後衛だよ。
770: 名も無き軍師：05/07/25 02:45 ID:p.eSGOPI: >>764
しかし、やはり被ダメが気になるな
サポ忍より1万多い
771: 名も無き軍師：05/07/25 02:49 ID:xzDPRlLo: そういや弓って適正遠距離でWS死亡してなかったっけか…
いや、風の噂程度だから忘れてくれ

>>765
マシとは思えんがなぁ…
銀ヘル適正距離で70とかその辺だったぜ
詩人いたけどメヌメヌとかプレプレとかバラとか混じってよくわからんかったが
挙句距離補正かかってイマイチ当たらんしタゲふらつくから適正距離保てないし
ここぞというときに乱れもあたんねぇんだよな…まぁコレは元からか

と、ネガっててもしょーがねーからクレクレ考えて前向きになりつつ戦術とか考えようぜ
俺は「腕狙い」でスロウとか「足狙い」でグラビデとか妨害補助系アビほしーなー
772: 名も無き軍師：05/07/25 02:50 ID:DBzjtvFI: とある鯖…　全エリア人数3705人　内、レベル表示可能な人数2418人
そこからジョブ検索で狩人109人　内、レベル70～75の人数39人…

今日の夜21時半頃だからな？　約１％だぜ？　
エウは出品４とか、ヘル＋１はいきなし競売価格が１００万近く下がってるし。
マーマンリングは在庫過多の価格下落。

あぁ、ちなみに上の39人中、サポ忍が33人ね。サポ侍が１人。
残りは黒とか白とか…　いまだにサポ忍から抜けられないか。
見ろ。これが現実だ。何も考えずに回りがサポ忍だから、サポ忍。
アップ後、戦や侍の長所が出せそうだという意見が見直されているのも
かかわらず、実態がこれ。

サポ忍のまま続けたって、改善はほぼ無理。そして、更に狩人ツカエネの
悪循環。
773: 名も無き軍師：05/07/25 02:51 ID:GjH8pUrY: 召喚な俺は狩人の遠隔の射程の調整がそのまま召喚の履行の射程の調整にもなりそうなので
地味に今後に期待している…
いや、ノウハウを活かすってのは今まで無かったから期待するだけムダなのかもしれないが…

な、マラソンつらいよな
俺もつらい
仲良くしようねｗ
774: 名も無き軍師：05/07/25 02:55 ID:LY3iPlUw: ３真竜にあれだけの活躍ができる召喚なんて仲間じゃないやい
775: 名も無き軍師：05/07/25 02:57 ID:VNlbktL2: いい流れになりつつあるな
期待sageにしとく
776: 名も無き軍師：05/07/25 02:57 ID:LJnwnVDc: >>769
>廃人ネカマセカンドとかはまだマシ。

この一文に笑ったが確かに言えてるな。
廃人のセカンドとかは装備もいいし経験豊富なだけに美味しく稼がせてくれる。
777: 名も無き軍師：05/07/25 02:58 ID:Rc07H7fI: かりうどｗ（狩人Lv75/忍者Lv37）
メリポです　　SJ：忍　戦
エウ：○　ガリ：○　移動：○
よろしくー＾＾
778: 名も無き軍師：05/07/25 03:04 ID:rLYXXpe6: 他ジョブのモンクいうなｗ
779: 名も無き軍師：05/07/25 03:05 ID:Y8Fyganw: 俺なら、

カリウドｗ（狩人lv75/侍lv37）
メリポ希望です。SJ：忍戦侍白黒赤
エウ・オティ・ヘル銀○　どこでもいけます。
他に忍戦黒詩でも出撃可。

>>詩人でメリポを御一緒しませんか？（＾＾
<<是非よろしくお願いします。（＾＾

こんな感じか。
780: 名も無き軍師：05/07/25 03:06 ID:4rkV39Sk: >>770
リジェネで回復間に合う程度の被ダメを気にせんでも・・・
781: 名も無き軍師：05/07/25 03:08 ID:3Opgnl9g: >>772
(109/2418)*100が1%になるなんて、素晴らしい計算式だな。

ぶっちゃけ召竜は常時1%以下なワケだが。
782: 名も無き軍師：05/07/25 03:16 ID:Eq8PZl0g: Lv72の他ジョブの物ですが
ここ数日で狩連れて3回ロメポンやった感想。

「中の人次第で非常に差の出るジョブになった」

ここ狩は最下位クラスって行ってるような人は
一度上手く立ち回ってそうな狩の動き　観察しに行ってみるといいですよ。
783: 名も無き軍師：05/07/25 03:18 ID:02WXqC8I: ユニクロ狩人はもう生き残れない時代ですね
装備糞なのに威張ってた香具師いたんだろうな～ｗｗ
784: 名も無き軍師：05/07/25 03:23 ID:F8.PosNA: ALL70でテリコカ・マンチのrep。(狩1は最後の15分くらい71にアップしてる)

倒した数：76 平均獲得経験値：95.1 (+23.2) 総獲得経験値：8993 平均戦闘時間/間隔：83.5 / 17.2
時給：4231.4 狩り時間：2.1 総獲得ギル：0

与ダメ---------- --全部 --通常----------- --遠隔----------- その他----------- --魔法------
白/黒----------- ----89 ------[----/----] ------[----/----] ------[----/----] ----89[--44]
忍/戦----------- 116894 -85905[1842/2181] -----9[---3/---7] -30681[-103/-103] ---299[--12]
狩/忍1---------- -80288 ---255[--14/--27] -43569[-540/-632] -36464[-462/-474] ------[----]
狩/忍2---------- -77113 ---668[--25/--38] -45486[-426/-531] -30959[-275/-288] ------[----]
竜/戦----------- 110084 -66833[-659/-769] ------[----/----] -43251[-178/-188] ------[----]
みかん---------- -22680 -15821[-508/-742] ------[----/----] --6859[--68/--68] ------[----]
赤/黒----------- --3299 ------[----/----] ------[----/----] ------[----/----] --3299[--49]
技連携---------- --6491 ------[----/----] ------[----/----] --6491[--51/--51] ------[----]
785: 名も無き軍師：05/07/25 03:26 ID:a7pD.eGQ: >>782
狩人が減った所為で狩狩PT組むことが無くなった所為でそれも難しい

取りあえず狩人が弱くなった！ってのはrepでよく分かったから
使った遠隔武器・矢弾含めて
PTで失敗した・上手くいった立ち回りの報告してみないか？
786: 名も無き軍師：05/07/25 03:32 ID:Eq8PZl0g: オイル持ってチャットフィルター切って狩場いけ。
邪魔にならない程度に観察しろ。
787: 名も無き軍師：05/07/25 03:34 ID:9NEpl3hQ: >>784
狩人スシ食ってたんじゃねーの。
788: 名も無き軍師：05/07/25 03:36 ID:Rc07H7fI: >>784
あらら・・・・狩人さん；；
789: 名も無き軍師：05/07/25 03:37 ID:Y8Fyganw: >>759
rep待ってるんだけどｗ
790: 名も無き軍師：05/07/25 03:46 ID:F8.PosNA: http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1122146057/
　
7/19遠隔弱体以降、repスレがどんどん下がる。
隠そうと必死ですね＾＾
791: 名も無き軍師：05/07/25 03:49 ID:s/RydB46: ｶﾁｬ
　　;y=ｰ( ﾟдﾟ).　ﾀｰﾝ
　　＼／|狩|)

　　;y=　(；＾＾).　<距離近すぎてダメ出なかった
　　＼／|狩|)
792: 名も無き軍師：05/07/25 03:58 ID:T3zsoPV.: ダメだ；；
WS一番ダメのでる場所から撃つとめちゃ外す；；
二時間の狩りで10発近く外した；；
飛命はこれ以上上げることはできないし、これ、不具合にしてもらわないと困るよ；；
793: 名も無き軍師：05/07/25 04:03 ID:pMr9d2tw: プレ貰っても外す？
794: 名も無き軍師：05/07/25 04:03 ID:10QamNEE: 狩人さん達が大騒ぎしてアグレッサーが弱体されたのですが・・・もうお忘れですか？

因果応報ってやつじゃないんですか？ｗ
795: 名も無き軍師：05/07/25 04:03 ID:4ceBjPdo: >>787
俺もこのあいだテリガンマンティ、前衛忍暗狩でいったが
体感だが余裕で暗黒には負けてて
下手したら忍者にも負けてるんじゃないかっと思ったほどしかダメージだせてなかった
ちなみに食事はクアールサンドでサポ忍　武器はオティ
アシッド入りにくいみたいだったから弓とかなら少しは変わったのかなぁ・・・
796: 747：05/07/25 04:05 ID:Wt2k0z9k: 武器はウォーボウ+1＆属性、WSと乱れデーモン
射撃はヘヴィ+1　アシッドホリボル　WSと乱れがダークor戦績ボルト
アメミ+1狩首ノクト+1手脚王国ベルト+2スコピオ+1*2他AFというユニクロ
食事はソール
どこにでもいる狩人の装備なんで一例ぐらいにはなるかと。
忍者が兜割スコハ皇帝スペクタ、WS時ジョン落人といったところ。
狩/忍も基本アシッドホリボルWSダーク、たまに銀弾うってた。
途中で64や65が出てる、ログが半分ぐらい切れてるかも。
サポ戦がいいとかそういう意味で出したものじゃないのであしからず
あくまで一例ってことで。

>>789
ワロス
797: 名も無き軍師：05/07/25 04:06 ID:3HcnfmRQ: 射撃の命中一番上がるのはどこでしょうか？
もっとも接近した位置でいいのかしら？
798: 名も無き軍師：05/07/25 04:10 ID:KS38yIq6: >>797
君が調べて報告してくれ。
799: 名も無き軍師：05/07/25 04:17 ID:AmStX0h.: >>792
飛攻の方を上げてちょっと前に出てみてはどうかね？
遠隔補正は計算の最後にかけてるっぽいから、いくら飛命をあげてもキャップは低くなるんじゃないかな。
ちなみに裏パッチで命中キャップ自体も下がってるんじゃないかと思ってるんでそっちの影響もあるかもね。
800: 名も無き軍師：05/07/25 04:23 ID:Y8Fyganw: >>796
なんだよー、repスレ教えてくれっていうからちゃんと貼っておいたのに。

しかしその装備を見た瞬間にどうでも良くなったｗ
寿司食べてそれじゃあ弱いよ。
801: 名も無き軍師：05/07/25 04:29 ID:7dkuACok: 単純に離れただけ命中下がるっぽい。
つまり最適距離なんつーものは無いってことだ。
どちらでも、総ダメで前衛中再弱の攻撃力。
まぁ敵がふら付かない分、今までどおり密着して撃った方がマシかもな。
802: 名も無き軍師：05/07/25 04:30 ID:MRwAEXAI: >>800
>しかしその装備を見た瞬間にどうでも良くなったｗ
>寿司食べてそれじゃあ弱いよ。

まじか？LV62～63だぞ？弓をエウ・首をクジャクに代える以外、
ろくな装備ないと思うが。

このレベルでユニクロとの装備差ってどんなだ？
803: 名も無き軍師：05/07/25 04:34 ID:wIKmUuFM: 他ジョブ者だが…悲惨だな。
けど少し頭使ってやればどうにかなるんじゃないのかな？
なんとか打開策見つけてくれ！知り合いがどんどん辞めそうだ。
804: 名も無き軍師：05/07/25 04:38 ID:T3zsoPV.: 800は他ジョブだろ。
796の装備の武器以外はだいたいは最終装備で、そろぞれを変更するとしても微増って範囲だろ？

つーか、弱体パッチやりすぎでしょ･･･。クジャク装備したところで変わるはずもない。
3時間で一発外すかどうかだったのが、普通に外れまくる。乱れも同じ。
これからここでは、古株の虚言を避けつつ、強化メールを送り続けることが使命になる。
805: 名も無き軍師：05/07/25 04:49 ID:3Opgnl9g: >>784
は、repスレのだね。ちと通常と遠隔を載せる。

19 ：既にその名前は使われています：2005/07/24(日) 05:26:09 ID:2u0J3JrU
与ダメ・通常---- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
忍/戦----------- -85905 --46.6[-120/---9] -84.5%[1842/2181]
狩/忍1---------- ---255 --18.2[--63/---0] -51.9%[--14/--27]
狩/忍2---------- ---668 --26.7[--54/--10] -65.8%[--25/--38]
竜/戦----------- -66833 -101.4[-261/--24] -85.7%[-659/-769]
みかん---------- -15821 --31.1[--77/--15] -68.5%[-508/-742]

与ダメ・遠隔---- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
忍/戦----------- -----9 ---3.0[---5/---2]-42.9%[---3/---7]
狩/忍1---------- -43569 --80.7[-135/--52]-85.4%[-540/-632]
狩/忍2---------- -45486 -106.8[-242/--13]-80.2%[-426/-531]

忍、狩1、竜はスシ系、狩2はクァールサンド。
肉、スシそれぞれの狩がいたので参考になるかと思って貼ってみました。

だ、そうです。
806: 名も無き軍師：05/07/25 04:53 ID:3Opgnl9g: ついでなんでWSも。

23 ：既にその名前は使われています：2005/07/24(日) 05:27:59 ID:2u0J3JrU
与ダメ・その他-- -------------------- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
忍/戦----------- 迅------------------ -30547 -335.7[-751/--47] 100.0%[--91/--91]
---------------- 反撃効果------------ ---134 --11.2[--19/---1] 100.0%[--12/--12]
狩/忍1---------- イーグルアイ-------- ---538 -538.0[-538/-538] 100.0%[---1/---1]
---------------- スラッグショット---- -25960 -618.1[-841/-389] -79.2%[--42/--53]
---------------- 追加ダメージ-------- --7019 --17.2[--38/---2] 100.0%[-409/-409]
---------------- 乱れ撃ち------------ --2947 -294.7[-400/-154] -90.9%[--10/--11]
狩/忍2---------- イーグルアイ-------- ---553 -553.0[-553/-553] 100.0%[---1/---1]
---------------- スラッグショット---- -20440 -704.8[1024/-560] -72.5%[--29/--40]
---------------- ランページ---------- ---455 -227.5[-286/-169] 100.0%[---2/---2]
---------------- 追加ダメージ-------- --4954 --21.5[--40/---2] 100.0%[-230/-230]
---------------- 乱れ撃ち------------ --4557 -350.5[-652/-112] -86.7%[--13/--15]
竜/戦----------- ジャンプ------------ --6739 -132.1[-272/--29] -85.0%[--51/--60]
---------------- スキュアー---------- ---426 -213.0[-299/-127] 100.0%[---2/---2]
---------------- ハイジャンプ-------- --2149 -119.4[-233/--36] -94.7%[--18/--19]
---------------- ペンタスラスト------ -33107 -419.1[-832/--86] 100.0%[--79/--79]
---------------- 大車輪-------------- ---353 -353.0[-353/-353] 100.0%[---1/---1]
---------------- 追加ダメージ-------- ---477 --17.7[--39/---3] 100.0%[--27/--27]
807: 名も無き軍師：05/07/25 04:56 ID:AmStX0h.: >>803
気ぃつかって貰ってすんまそん(´・ω・｀)

>>804
やりすぎってか、やっつけ仕事すぎだなぁ～
ま、狩人パッチはいつもやっつけだがヽ(´ー｀)ノ
808: 名も無き軍師：05/07/25 04:57 ID:sIViLaWY: がりうどｗさんブリンクバンドちゃんと使ってくださいねｗｗｗ
809: 名も無き軍師：05/07/25 04:58 ID:IEXAFZ0o: ４月にやめた隆起しだが復帰したくなってきたｗｗｗｗｗｗｗｗ
ガリうどっていい響きですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
810: 名も無き軍師：05/07/25 05:08 ID:a8MwHZ/g: ALL73 忍狩狩狩詩白でロメポン
装備は各狩まあ普通のユニクロで常時メヌメヌ
狩１　ヘル銀クアサン
狩２　オティホリボル+スキッドスシ
狩３　筆頭鏑矢＞後半ヘル銀　イエローカレー

倒した数：70 平均獲得経験値：105.9 (+27.1) 総獲得経験値：9313 平均戦闘時間/間隔：91.4 / 26.8
時給：4053.5 狩り時間：2.3 総獲得ギル：0

与ダメ-- --全部 --通常----------- --遠隔----------- その他----------- --魔法------
狩１---- -89526 --2406[--74/-151] -53118[-322/-381] -34002[--38/--47] ------[----]
狩2---- 102790 --4928[-143/-193] -40578[-406/-466] -57284[-362/-369] ------[----]
狩３---- 100854 --3662[-102/-224] -49635[-309/-353] -47557[--70/--76] ------[----]
忍----- -55751 -38749[-853/1148] ------[----/----] -12128[--59/--59] --4874[-183]
技連携----4674 ------[----/----] ------[----/----] --4674[--35/--35] ------[----]

与ダメ・通常 --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
狩------- --2406 --32.5[--96/---3] -49.0%[--74/-151]
狩2------ --4928 --34.5[--88/---0] -74.1%[-143/-193]
狩3------ --3662 --35.9[-116/---0] -45.5%[-102/-224]
忍------- -38749 --45.4[-117/---0] -74.3%[-853/1148]

与ダメ・遠隔 --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
狩1------ -53118 -165.0[-261/---0]-84.5%[-322/-381]
狩2------ -40578 --99.9[-197/---0]-87.1%[-406/-466]
狩3------ -49635 -160.6[-301/---0]-87.5%[-309/-353]
811: 名も無き軍師：05/07/25 05:08 ID:a8MwHZ/g: 与ダメ・その他--------- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
狩1--- スラッグショット-- -31820 -964.2[1350/-700] -78.6%[--33/--42]
------ 乱れ撃ち------ --2182 -436.4[-794/-179] 100.0%[---5/---5]
狩2--- イーグルアイ---- ---461 -461.0[-461/-461] 100.0%[---1/---1]
------ スラッグショット-- -46766 -766.7[1107/-473] -89.7%[--61/--68]
------ 追加ダメージ --- --4628 --16.5[--30/---2] 100.0%[-281/-281]
------ 反撃効果------ ----14 ---4.7[---9/---1] 100.0%[---3/---3]
------ 乱れ撃ち------ --5415 -338.4[-614/---3] 100.0%[--16/--16]
狩3--- アーチングアロー- ---554 -554.0[-554/-554] 100.0%[---1/---1]
------ イーグルアイ---- ---728 -728.0[-728/-728] 100.0%[---1/---1]
------ サイドワインダー - -11522 -768.1[-990/-468] -88.2%[--15/--17]
------ スラッグショット -- -26286 -906.4[1247/-601] -90.6%[--29/--32]
------ 追加ダメージ--- ----174 --24.9[--28/--21] 100.0%[---7/---7]
------ 乱れ撃ち ------ --8293 -487.8[-822/-102] -94.4%[--17/--18]
忍---- 空------------ -11838 -288.7[-476/--69] 100.0%[--41/--41]
------ 追加ダメージ---- ---290 --16.1[--28/---3] 100.0%[--18/--18]
技連携--振動--------- --4674 -133.5[-599/--27] 100.0%[--35/--35]
812: 名も無き軍師：05/07/25 05:15 ID:a8MwHZ/g: 狩１が俺　アップ後初PTのメンツばかりで
とにかく今までとどう違うのかが体感でわからなかったので
基本的に3人とも近接殴りはなしで、適性距離とって遠隔メイン
俺が釣り担当で据え膳釣りに行ってたせいもあって与ダメ低め
6チェーンにギリギリ時間足りない感じのスッキリしない狩りだった
「狩さんたち弱体って言ってたけど、全然強いじゃない」と
他のPTメンは言ってくれたが終わってみるとやっぱ時給はたいしたことなかった

立ち位置その他は問題ないと思ったけどやっぱりスラッグよく外したなーという印象
ヘル銀肉職よりボルト乱射スシのほうが総ダメは稼げるってのは実感
813: 名も無き軍師：05/07/25 05:18 ID:p.eSGOPI: ロメポン一番うまい73で、忍狩狩狩白詩で時給4000か
すっげー
814: 名も無き軍師：05/07/25 05:19 ID:YniV0hy2: >>803
すまんな、俺はもう来月の課金はせん
他の優遇と言われてるジョブも７５だけど、流石にもう付き合えんよｗ

打開策自分で調べる気にもならんヤツも居るから、引き止めたいなら、
口八丁手八丁でまるめこんでくれ

月末パッチってのがちょっと失敗だったと思うよ、打開策見える前に
ログインしなくなる香具師を抑え込むには時間が足り無さすぎる

今週末ミッションでログインする事になるが、現状じゃ狩人では遊べんよｗ
815: 名も無き軍師：05/07/25 05:20 ID:sIViLaWY: リダ＜狩さんサポ戦って珍しいですね
狩＜こっちのほうが本当は強いんですよ^^

狩＜バーサク
狩＜みｗなｗぎｗっｗてｗきｗたｗぜｗｗｗ　スラッグショット＞蟹
蟹＜狩に240のダメージ
蟹＜狩に275のダメージ
リ＜かばう　>>>　狩
白＜何をしたいんだこのばがりうどｗ
白＜ミスｗｗｗ

リ＜狩さんサポ戦のときはブリンクバンドとストンスキントルク使ってくださいね^^;
狩＜ナｳｻﾞｰ忍以外の前衛ｲﾗﾈ
816: 名も無き軍師：05/07/25 05:21 ID:qK25cVGs: スラッグは命中率に修正入ったんじゃないかって位にはずれた
サイド撃つなら弓がいいと思った射撃に比べれば断然当たる
817: 名も無き軍師：05/07/25 05:22 ID:qcEI41XI: >>814
狩人好きってわけじゃなくて
ただ最強でいたかっただけでしょ？

そんな最強厨はさっさとやめたほうが
今後の狩人のためかもねｗ
818: 名も無き軍師：05/07/25 05:25 ID:AmStX0h.: >>812
ボルトスシ狩２と弓カレー狩３の遠隔命中が一緒なんだが、
これがその距離でのキャップだよね。
これならボルト肉が一番よくないかな？
819: 名も無き軍師：05/07/25 05:29 ID:sIViLaWY: 狩1--- スラッグショット　-78.6%[--33/--42]
ﾜﾛｽｗ
820: 名も無き軍師：05/07/25 05:30 ID:p.eSGOPI: >>817
君は狩人が好きなのかな？
それともレアジョブが好きなのかな？

今の仕様では狩好きは離れるだろう
狩人のアイデンティティ、遠距離攻撃が当たらないんだもん
821: 名も無き軍師：05/07/25 05:47 ID:iMYzMptY: 芝鯖のメイン狩のものですが、VU後にマート戦いってきたので報告します。
装備はヘル銀　レベル７０　スシ食　その他飛命装備多数
開幕オポ昏スラッグ４５０ダメージ、反撃マートのイーグルアイ１４３ダメージ　影縫い後離れてハイポ×２　狙い乱れで４００ちょっと　続くスラッグで４３６　そのままイーグルで４５０ダメージ与えたところでマート降参しました
クリアタイム４分５０秒ほど　マートの通常遠隔とイーグルアイがほぼ同じダメージだったので、マート側の遠隔もかなり修正はいってるようですね（VU前４００ほどイーグルくらってました）
個人的にはかなり楽になったかとおもわれます
822: 名も無き軍師：05/07/25 05:48 ID:a8MwHZ/g: >>813
お恥ずかしい限り
>>816
俺もそう思う
>>818
なるほど
とりあえず同一条件下で３パターンの狩人のrep取れたんで出してみた
>>819
orz
823: 名も無き軍師：05/07/25 05:50 ID:LY3iPlUw: >>821
マートヨワスｗｗｗｗ
824: 名も無き軍師：05/07/25 05:54 ID:5Rj0ZNuM: >>820
遠まわしに他ジョブをバカにしまくってますね…。
最強厨さんは帰って来なくていいと思いますよ＾＾；
825: 名も無き軍師：05/07/25 05:54 ID:NZjr0psI: プロミの手伝いいってきたが、狩の弱さを実感しにいったようなものだった。
正直、かなり凹んだ・・・。
盾役もタゲふらふらだったし、中距離維持も範囲きついから微妙だった・・・。

ＬＶ上げで近距離からぶっ放したほうがＴＰ稼げるからもう中距離とか
意識しないことにした・・・。
Ｐ芋相手にスラッグのダメが４桁いかない・・・・まじ凹む・・・。
ＬＶ上げの途中で後衛の黒から何度か見つめられた・・・。

むかついたので、中距離でやろうと距離取った・・・。
忍者タゲふらふらで中距離維持できず。
中距離サイスラいれたら４桁でて嬉しかったが、そのままアボンした・・・。
銃で金つかうの辞めようかとおもった・・・・。

ここ数日、玉だしてる時間が長いと感じる・・・夏かなぁ・・・。
(´･ω･)ゞ
826: 名も無き軍師：05/07/25 05:58 ID:sIViLaWY: 狩なんていらねえよ・・・夏ｗ
827: 名も無き軍師：05/07/25 06:08 ID:Y8Fyganw: >>802
>>804
あー、装備っていう言い方が悪かったな。発射台と、使ってる矢弾の問題。
寿司食べた時点でそのとき最高D値にしておかないと、たとえパッチ前でもイマイチなのは
みんな知ってるんじゃないの?　山串時代のサポ戦士とはわけが違うんだぞ。
ましてやヘヴィ+1でその装備でホリボル、素晴らしい。
828: 名も無き軍師：05/07/25 06:13 ID:KNY23BFA: >>822
スラッグ78.6%は気にするな。
42回しか打ってないんだから、85％当たっても35.7回。
2～3回の差などTP補正からむから誤差にすぎん。
通常削りは一番で、サイスラ平均も一番いいから、
乱れの回数が少ないのとＷＳ回数少ないのが与ダメが１万凹んでる原因なのかな？
829: 名も無き軍師：05/07/25 06:22 ID:sIViLaWY: 毎回TP200超えでスラッグ78.6%ｗｗｗ
【おめでとう！】
830: 名も無き軍師：05/07/25 06:27 ID:lqOkYstw: やはりrepを見る限り、銃最強伝説は終了したな

さっきも書いたが威力出すために下がると命中が下がる。
スラッグで７割しか当たらないんじゃ、総ダメが極端に下がるのは
データが証明してるしな。威力と命中の兼ね合いで距離を置いて
この状態じゃもうヘル＋銀は終了といってもいいだろうな。

あと、カレーとスシで比較して遠隔系命中に差がないわけだから
威力だけでみればサポ戦士＋飛攻UP系がいいのかもしれない。
ただサポ戦の場合は被ダメがでかいが…これは蝉が万能すぎた
部分があるから、周囲に認知されるまでは被ダメのデカさが目立つかもな
防御装備で着替え…っつってもたかが知れてるしなぁ…このあたりが今後の課題か

距離補正のバランスでなんの武器がいいかはまだ検証が必要だけど
おそらく弓が距離補正におけるダメと命中バランスが一番いい気がする。

とにかく今までのサポ忍＋ヘル銀という万能と思われたスタイルは
もう終わりだな。いま狩人が出来るサポと武器の組み合わせでは
一番ダメが出せない気がする。
831: 名も無き軍師：05/07/25 06:28 ID:KNY23BFA: >>825
おれはディアボロ手伝い行ってきたよ（ノ∀｀）
中距離維持なんて出来ませんよｗ

しむらー！ゆか！ゆか！
832: 名も無き軍師：05/07/25 06:29 ID:2XUrHg0U: >>814
他ジョブ多い今の狩スレじゃ誰も引き留めてくれんよ
狩のせいで解約した他前衛の数＞＞(当時の性能差と同じ比率)＞＞今回解約する狩の数
だろうしな
833: 名も無き軍師：05/07/25 06:31 ID:Rc07H7fI: ■「ガリ」という呼び名は

竜騎士さんから狩人へ　変更になりました。

これからは「ガリうどｗ」で宜しく御願いします。
834: 名も無き軍師：05/07/25 06:40 ID:lqOkYstw: >>828
ふむ、確かにそうかもしれんが数値上10%の違いというのは
データ的に無視できない気もするがどうよ？

いま気がついたが通常遠隔が狩1より狩3の方が回数的にすくないな、よく見ると。
なぜ手数が少ないかはわからんが、普通であればもうちょい手数出せるはず。
であれば、狩3はもうちょい与ダメは大きかったかもな。
835: 名も無き軍師：05/07/25 06:41 ID:8.oORVGk: >>833

今更何いってやがる、竜が【ガリ】呼ばれてるのは狩人からのお下がりなんだよ。

てなわけで
４神と麒麟いって泣いて来ました･･･。

銀弾＆ヘル＋１　飛命重視のため飛攻＋３７の食事は寿司

４神
通常４０～５０　　ｗｓスラで３２５が限界
　（亀に甲羅強化されると通常1桁、スラが２０ぐらいに）

麒麟
通常３５　ｗｓスラ２８５
マラソンされると当たらない事多すぎるため、
現状では狩人より不意でガッツリな戦がﾂﾖｽ。

あと、空全般で思ったのがＮＭに陰修正かかってやたらと強いこと。
４神なんかはフルアラでもない限り、飲み物、縫い>休憩入れないとＭＰﾃﾗﾔﾊﾞｽ。
巨人のカタパルトを初め、世界各地の遠隔持ち獣人と戦って思ったのだが。

Maat以外、距離補正ねぇのな。
てか空蝉の剥がれっぷりから命中上がってる悪寒。
とりあえず毎度の全ジョブ上方の修正要望メール出してくる。
いくら古参でも今回のはピンポイントな虐めすぎて堪えられん。
836: 名も無き軍師：05/07/25 06:42 ID:Rc07H7fI: 勝手にな泣いてろｗ　ﾌﾟｰｸｽ
837: 名も無き軍師：05/07/25 06:44 ID:SMbRgdXM: おまえら、本当は蝉はがれのヘイトダウンで神パッチだったんじゃねぇのか？
常に全力だせるじゃん。手抜かないと怖い状況は回避された。
838: 名も無き軍師：05/07/25 06:44 ID:Rc07H7fI: 狩人はまだまだトップクラスのアタッカーです

■もウザイメールばっかり送られても困るので
必要の無いメールは送らないようにしましょう！
839: 名も無き軍師：05/07/25 06:57 ID:bXGW.OJw: いい加減ジョブ特性
物理命中から遠隔命中に変更して近接の命中率がた落ちさせろや

狩人のくせに他の前衛より近接命中よくてどうするねんｗｗｗ
840: 名も無き軍師：05/07/25 06:58 ID:UD2e9W/E: ソロの強さ、聖牛狩れるらしい
赤＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞モ＞狩
841: 名も無き軍師：05/07/25 07:07 ID:KNY23BFA: >>834
ん～無視できないとなると、
スラッグの時のみ狩３の位置まで詰めるというのはどうだろう？
狩1--- スラッグショット-- -31820 -964.2[1350/-700] -78.6%[--33/--42]
狩3--- スラッグショット -- -26286 -906.4[1247/-601] -90.6%[--29/--32]
平均は60ばかし落ちるが、命中は10％あがることになる。
削りは適正距離。スラッグは多少詰めて命中精度を上げる。
ヘヴィの場合は適正から撃つってのはどうだろうか？
842: 名も無き軍師：05/07/25 07:45 ID:R0fmeChU: レベル上げの時に一番困るのは、サポシーフの相方と組んだときだな。
メリポで試したが、ダメージ大の位置でサイスラ打ち込むとタゲこっちに向かせること可能だが
タゲ移った瞬間にこっちに歩み寄るから不意玉WS打ち込みにくい。
となると、近接攻撃可能位置ギリギリに陣取ってサイスラ打たなければならないが
その場合、当然WSの威力は20～25%downしてしまうからサポ忍者だとタゲ向かせる事は
かなり至難な業になっちまう・・・
結果、後続狩人はサポ戦士にしなければならない状況が確実に増えるだろうな。
843: 名も無き軍師：05/07/25 07:45 ID:Rc07H7fI: 狩人は「わっかｗ」
844: 名も無き軍師：05/07/25 08:23 ID:1/JKOdA2: >>835
お前のLSは相当ベボイなｗ
いまどき影縫い入れないとMPもたないって事が信じられん
845: 名も無き軍師：05/07/25 08:27 ID:LY3iPlUw: 狩がいなくなって削りが遅くなる４神なんて白虎くらいじゃない？
他のは黒さえいれば今まで通りだと思うが
846: 名も無き軍師：05/07/25 08:29 ID:pAg5Coxo: >いくら古参でも今回のはピンポイントな虐めすぎて堪えられん。

ﾘｭｰｻﾝはピンポイントなネタパッチ連発にもタフに生きてますが？
今までが最強過ぎて、感覚が麻痺してるんじゃないですか？打たれ弱杉。
２年余りの間に他ジョブを侮蔑し、その力に驕っていた報いが今来てる訳だ。
もう少し苦しんでもらわないと、他ジョブのヘイトも下がらないだろうな。
本当に擁護レス少ないし、どれだけ狩人が高慢で在り続けたか分かる。
847: 名も無き軍師：05/07/25 08:32 ID:pDuOtcPQ: >>835
5神装備揃ってるんで、もう狩人でヘルプ呼ばれなくてすむと思ったら気が楽なんだけど（弾代自費）、後続にとってはつらいよな。その状況。
麒麟ですら雑魚扱いだっただけに。

逆に、何一つ役立たないのに参加して装備ロットしてたような寄生近接アタッカーが、今後気軽に装備入手できなくなると思うとスッとしたりなんかもしてるｗ
848: 名も無き軍師：05/07/25 08:47 ID:gYMTF/D.: 最強厨共が夢の跡
849: 名も無き軍師：05/07/25 08:51 ID:pDuOtcPQ: >>846
まあ他ジョブって言うよりは、近接アタッカー「しか」高レベル持ってない「人」ってとこだけどな。
サービスからこれだけ経過しててジョブチェンジできるシステムなのに、「他ジョブ」っていう言い方はどうかと。

加えて、狩人は過去に「ソロレンジャー」よばわりされてずっと虐げられてきた＆カチャターン祭りを経験してきたわけで。

ジョブチェンジあり＆複数ジョブあげるしかもはやすることねえ状況で、せっかく強化されたジョブをお互い足をひっぱりあって弱体させるのもなんだかなあって感じだな。
むしろ全体的に強化を進めて、どんなジョブでも新しくはじめて楽しいような方向にもっていって欲しいわけで。

国民性だかなんだかわからねえけど、ほんと出る杭を打つのが好きだよな、日本人って。
850: 名も無き軍師：05/07/25 09:01 ID:LHJ23xQA: 847名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：05/07/25(月) 08:32 ID:pDuOtcPQ
>>835
5神装備揃ってるんで、もう狩人でヘルプ呼ばれなくてすむと思ったら気が楽なんだけど（弾代自費）、後続にとってはつらいよな。その状況。
麒麟ですら雑魚扱いだっただけに。

逆に、何一つ役立たないのに参加して装備ロットしてたような寄生近接アタッカーが、今後気軽に装備入手できなくなると思うとスッとしたりなんかもしてるｗ

「何一つ役立たないのに参加して装備ロットしてたような寄生近接アタッカーが」
「何一つ役立たないのに参加して装備ロットしてたような寄生近接アタッカーが」
「何一つ役立たないのに参加して装備ロットしてたような寄生近接アタッカーが」

未だこんな発言繰り返してるから荒れるんだよｗｗ
これじゃこれからも「ガリうどｗ」スレは荒れまくりだな…
851: 名も無き軍師：05/07/25 09:06 ID:pDuOtcPQ: >>850
近接アタッカーが「寄生」してるってんじゃなしに、「寄生近接アタッカー」だよばかちん。
金かけてる奴は、オポオポ昏睡を毎回もってきたり頑張ってる。

それに対して、何一つもってこねえで、4神なんかも最初のTP300で撃った後は見てるだけ。麒麟もみてるだけ。
そのくせ、装備だけは「装備できるんでロットします」。　これはありなんかと。
どこ行ってもいたぞ、こんなやつ。
852: 名も無き軍師：05/07/25 09:15 ID:OQ2eK2tA: >>851
そういう発言が最強房でモンク以上の脳筋なんだよ
853: 名も無き軍師：05/07/25 09:23 ID:N06zeoJ.: >>851
いっぺん死んで人生やりなおせ最強厨

あ、「もと」最強ジョブさん（笑）
854: 名も無き軍師：05/07/25 09:24 ID:pAg5Coxo: つまりあれだ。
未だに「狩人以外は全てカス、寄生、奴隷｣と認識してるんですね？

>まあ他ジョブって言うよりは、近接アタッカー「しか」高レベル持ってない「人」ってとこだけどな。
>サービスからこれだけ経過しててジョブチェンジできるシステムなのに、「他ジョブ」っていう言い方はどうかと。

狩人の相方は狩人だけｗｗあとイラネｗｗｗでしたっけ？
その言葉通りの思考をされてますよ、貴方は。選民思想の最強厨と言われても文句言えませんね。
何でも欲しければ狩上げろよｗｗカス供ｗｗｗって考えはもう通用しませんよ？
狩人最強時代は終ったんですよ？いい加減目を覚まして、現実を見て下さいね。
855: 名も無き軍師：05/07/25 09:26 ID:lchx8zMk: 近接ギリギリの間合いから片手斧の殴り＋遠隔は
遠隔のダメージがしょぼくてダメって人もいるみたいだけど、
近接間合いから遠隔のみのダメージと近接間合いの殴り＋遠隔の総ダメって
そんな変わらないと思うんだけどどうなのかな？
WSもタゲ取らないタイミングでしか撃てない適正距離より
TP100で即撃ちできる近接間合いの方が、結果的には総ダメ出そうなんだけど･･･。
856: 名も無き軍師：05/07/25 09:26 ID:1AMxzIBQ: 寄生してるしてないは中の人の責任だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あと4神って今や、余程人が少ないor近接アタッカーが0人でもな限りマラソンなんてしないだろ
＞4神なんかも最初のTP300で撃った後は見てるだけ。
これはあからさまに不自然、この期に及んで脳内妄想してまでで他ジョブ叩きとは恐れ入る。
857: 名も無き軍師：05/07/25 09:27 ID:OrNAybCI: 銃は殆ど変わらずﾀﾞﾒ出せるんだが、別ジョブ上げてるとき組んだ狩人が、
ﾎﾞｳで糞ﾀﾞﾒ出してたから銃使わないの？って言ったら、「玉代出してくれるの？」
とか言いやがったよ。
858: 名も無き軍師：05/07/25 09:30 ID:LY3iPlUw: もう他ジョブの出張ばっかで見飽きてきた
煽りはいらないからとっとと帰ってくれ
859: 名も無き軍師：05/07/25 09:31 ID:KNY23BFA: pDuOtcPQよ。
ジョブチェンジが出来る以上、おまえさんのゲームスタイルは問題ないんだが、
狩人というジョブに愛着がないなら、空んｍスレでも、最強厨スレでも立ててそっちでやってくれ。

>>850
煽りにきたもんが、ジョブ無し最強厨の煽りに釣られてどうするよｗ

>>852
その発言自体、モンクを脳筋呼ばわりしてるように見えるがどうかね？
pDuOtcPQは、狩人としてではなくジョブチェンジ出来るゲームの１プレイヤーとしての発言だと思うのだが？
860: 名も無き軍師：05/07/25 09:32 ID:eT8oYJ.o: うちは毎戦rep公表するようになってから(お遊びの面が強いが)
ぐっとサボってるやつ減ったな。ミスも減った。
やっぱHNMやってる人間の集団じゃあ、
それなりに自己顕示欲あるやつばっかだから
「あいつ下手糞、寄生虫だな」と思われたくないみたい。
861: 名も無き軍師：05/07/25 09:36 ID:1AMxzIBQ: pDuOtcPQの意見はジョブスレには相応しくない。

個人のプレイスタイルの問題なんだから、ヴァナ上でそのスタイルを公言して
意見が会わない人とは付き合わないようにすれば万事解決。
862: 名も無き軍師：05/07/25 09:36 ID:N06zeoJ.: >>858
そんだけ他ジョブのヘイト稼いでたんだからしゃーねーべ？ｗ
863: 名も無き軍師：05/07/25 09:38 ID:KNY23BFA: >>855
それはおれも気になる。
同じ遠隔武器で、近接+遠隔と適正距離遠隔のみrepが出ないことにはなんとも。

>>857
おれも銃のが近づいた時の補正が薄くていいんじゃないかと思ってるんだが。
＞「玉代出してくれるの？」
これは本人に文句言ってくれｗ
864: 名も無き軍師：05/07/25 09:38 ID:oMkR0qDY: ここの煽りとか戦略の話題を妨げてる発言するID弾いとけば
ここのスレはおろか他ジョブスレもスッキリ見れる。( ´3｀)y
865: 名も無き軍師：05/07/25 09:40 ID:S1v0zqZc: パッチ後初レベル上げ行ってきた
ここ見てある程度覚悟してたけど、想像以上に酷かった
解約を決めた狩71の夏。
沖縄に遊びに行ってきます
866: 名も無き軍師：05/07/25 09:42 ID:1AMxzIBQ: 誰だってケチるのは自由
同時にそれを目撃した奴がケチってる奴をどう思うかも自由
867: 名も無き軍師：05/07/25 09:58 ID:udBOV65Y: >>865
ハブにきをつけろよ(*｀・ω・)
868: 名も無き軍師：05/07/25 10:03 ID:w.Nr6cfU: 光る眼
クジャクドロップＳＳ
http://ff11-photo.gamers-online.net/joyfulyy/img/24281_1.jpg
869: 名も無き軍師：05/07/25 10:07 ID:wB1UXcDc: もうちょっと緩やかに調整する気はないんだろうか
いきなりゴミクズになんて幾らなんでもやりすぎだろ
870: 名も無き軍師：05/07/25 10:13 ID:nfFnWS/U: 机上で設定決めてそのまま実装してVUするような会社なんだから
調整なんて工程は存在してないだろ。
871: 名も無き軍師：05/07/25 10:19 ID:CwuvAYM6: >>869
ネガもよし、メールするもよし、解約するもよし、ジョブチェンするもよし。
ネガキャンが成功すれば、TP修正の時のように緩和修正が入るだろう。

失敗すれば、
■＜距離補正が好評のため全武器に実装しました。
前衛総アボンだなｗこれが■ｸｵﾘﾃｨヽ(´ー｀)ノ
872: 名も無き軍師：05/07/25 10:20 ID:6.YXmXQU: >>868
>>「いおおおお...」

ﾜﾛｽ
873: 名も無き軍師：05/07/25 10:20 ID:Qeba1SIA: 精霊も射程ギリギリなら減衰して当たり前だろう。
874: 名も無き軍師：05/07/25 10:24 ID:Zxdd/BIk: ミッション報告。
週末にテンゼンBC行ってきました。
ナ盾のガチ固定、開幕オポオポでTP貯めて適正距離から
サイド→イーグル→イカロスサイド→乱れ→サイドでもタゲ動かず、
問題なく速攻作戦で倒せました。
875: 名も無き軍師：05/07/25 10:32 ID:Xaol6P8k: >>832
>狩のせいで解約した他前衛の数＞＞(当時の性能差と同じ比率)＞＞今回解約する狩の数
だろうしな、ってな部分激しく同意だね。
876: 名も無き軍師：05/07/25 10:40 ID:LAmVNN5k: なぁタゲそんなに来るわけでもねーのにサポ侍とか戦とかなんでやんねーの？
877: 名も無き軍師：05/07/25 10:42 ID:HOscFr.M: >>874
おつかれー
まだ終わってないんで報告助かります（ノ∀｀）

ディアボロＢＣも報告しとくか・・・
ナ狩赤白黒黒で行ったが一枚板の上でガチなんでかなりキツイです。
赤＞黒＞白＞黒とヌッコロされてあとちょっとのとこでナイトメア（ノ∀｀）
ミスボル装備してイグル連打。
スリプル切れでイグル発射。ダメ140しか出なかったけど倒せたよ～
おれもナイトもＨＰ残り５０で外出てバイヲでアボンしたけど。
とても勝ったと言えない状況だけど、他面子次第でいちをクリアは出来ます。
が、他ジョブ40あればそちらで行くことをお勧めしますヽ(´ー｀)ノ
878: 名も無き軍師：05/07/25 10:43 ID:S9wwQkCg: uchino空LSのLSメッセ：
狩しか75jobがない方は時間がかかってもいいので
後衛を75にするようご検討下さい。job要相談

ジョブチェンジシステムがあってよかったですね＾＾
879: 名も無き軍師：05/07/25 10:48 ID:HFXaYdTM: 今まで狩人に依存しすぎてたHNMや空LSは今後厳しいだろう
うちも黒や後衛使い捨てにしてきたツケが一気に来た感じだがあとの祭りｱﾋｬ
880: 名も無き軍師：05/07/25 10:53 ID:.U2z8OAU: >>878
うちの
881: 名も無き軍師：05/07/25 10:53 ID:XBAYMz1o: プロマシアMつながりで報告
シナリオ追加部の敵、壺は適正距離からオティダークで６０、スラッグ４００～５００　ちなみに精霊は１００％で通る。
ラストのBCはも同じくらい。食事はカレー。どっちも物理耐性か防御があるぽい。そんなに難しい戦闘じゃないから
狩の入れる余地はあるけど確実にお荷物だわコレ('A｀）
882: 名も無き軍師：05/07/25 10:59 ID:Zxdd/BIk: >>855の補足で飛命装備を外して他をSTRなどに振っても
マーシャルガンならTP100でもそんなにスカスカ感はしないです。
普通にWSの時だけ飛命装備に変えても問題ないですが。
883: 名も無き軍師：05/07/25 11:08 ID:WFsScBac: 方向の補正があるように思うんだよね。
同じ敵で同じ装備でレベル上がってるのに横からうったサイスラ外しすぎ。
レベル下で正面からうって90％超えてて、レベル上がってからとて混じりになって78％とか
横からうったりするとどうも外れる、多分方向によって距離の計算自体怪しくなってるんじゃ無いかな
884: 名も無き軍師：05/07/25 11:11 ID:OwLcd5xE: >>877
手伝いで何度もディアボロスやってるけど、
あのBCは狩人は何もキーを握っていない。

ディアボロスは特別防御が高いわけでもHPが高いわけでも無いし。
忍1人で削っても時間内には勝てる。
苦戦した一番の問題はナ盾だな。
ナ盾だと本人がハイポがぶ飲みしないと悲惨な結果になる。
忍盾だとほぼノーダメで回せるけど、ナ盾だと後衛総出でケアル。

ディアボロ戦は忍盾で各種WS、スタンを必ず1枚準備するようにしていけば超楽勝。

忍暗白赤の4人で勝利したことを報告しておく。
885: 名も無き軍師：05/07/25 11:12 ID:AtLTbffM: >>876
君自身半分答え言ってるようなもんじゃん。
サポ戦にしてもタゲそんなに来る訳でもない程の与ダメの違いなら
被ダメ減らす努力をした方がPTのお荷物にならんだろう？
886: 名も無き軍師：05/07/25 11:14 ID:lyc0FuXE: しっかし共産主義（一部特権階級）ゲーだよな。
どうせなら人口が増えたジョブの性能があがるとか、プレーヤーに任せろよ
887: 名も無き軍師：05/07/25 11:18 ID:XBAYMz1o: 黒さえどうにかすればそこそこ横並びにはなると思うんだけどね、アタッカーに関しては。
ただ黒ってインタビュー見るともう完成されたジョブだみたいな事言って手加える気配がないんだよな・・
なんでアタッカーは皆黒に並ぶくらいの強さにしてください
888: 名も無き軍師：05/07/25 11:21 ID:Zxdd/BIk: >>877
狩人で行くなら片手剣か片手斧でスタンWS入れればいいんじゃないかな？
あそこは忍者と暗黒さえいれば後の編成は適当でもおｋ。
889: 名も無き軍師：05/07/25 11:22 ID:.bV2qaUE: プロＭの追加ＢＣのボスには物理耐性ある感じだね。
忍侍狩白赤召でいったけど、アタッカーの与ダメこんなかんじだった。

狩/忍（カレー）　通常５０～６０＋追加３０～４０、オティスラッグ４００～５００
侍/戦（スシ）　　通常９０～１００、ＷＳ３００～６００
召　履行で５００～７００くらい？

でもお荷物という感じはなかったかな。普通に活躍できたよ。
VUP前のような無敵っぷりが普通になってしまった人は、お荷物と感じるかもしれないけど・・・

黒７５ももっているけど、魔法無効の割合が圧倒的に長かったので狩で挑んで正解だった。
誘われたときには黒で参加したんだけど、リーダーさんからは狩に変えて欲しいと言われた。
ちなみにリーダーさんはＢＣ経験者。マラソンには狩の力が有効と判断してのことだったらしい。
890: 名も無き軍師：05/07/25 11:32 ID:2n80ZY1.: 狩に来られると迷惑なので、もうミッションBCには来ないでくださいね。
891: 名も無き軍師：05/07/25 11:46 ID:.bV2qaUE: 今回の変更で感じたのは、狩人のアタッカー能力が他のジョブと同等くらいまでに抑えられたということ。
銭投げの恩恵は、遠くの敵にも攻撃が当たることのみとなった。

ただ冷静に能力を分析してみると、他のアタッカーより弱くなったわけじゃない。
ユニクロ同士であれば普通に狩の方が削り能力高い。
廃装備の戦侍、骨戦のモには負けるけど、条件がそろえば他のジョブも狩人より強くなるのは自然な流れ。
今までが優遇過ぎたのだと思う。

問題は、空LSや裏での活動だね。
ネ実やここなんかの情報に惑わされて、必要以上に狩人の能力を卑下する人が出てきている。
実際は他の前衛より決して劣ってはいないのだが、今しばらくは正当な評価をされないだろうね。

狩が好きでやってる人は、今は耐えるしかないと思う。
色々と模索しながら自分なりに最適な戦法を身につける時期。
少なくとも最強厨はいなくなるだろうから、それだけは良かった点かな。
自分としては５神装備とAF2は揃ってるし、プロＭも終わったのでしばらく様子を見ているつもり。
892: 名も無き軍師：05/07/25 11:47 ID:bZPrTIWo: >>884
復帰組のプロＭを一から手伝っててね、
その時いるフレを適当に誘って行ってるんであんまり良編成組めないのよね（ノ∀｀）
今度手伝い行くときは忍者、暗黒のフレに時間合わせて貰うよ～

>>888
確かに狩人でいくなら片手斧スマッシュがいいね。
ミミズＢＣで遊んでから行ったからアーチャナイフしか持ってなかった（ノ∀｀）
てか、４０の片手斧持ってませんorz
893: 名も無き軍師：05/07/25 11:58 ID:Zxdd/BIk: >>891
パッチ後まだ裏ザルカは行ってないんだけど、
4国と氷河今まで通りと変わらない感触だったよ。
来週裏ザルカ行くから色んな武器持ってって、
どれが一番ダメ出るか試してみるつもり。
894: 名も無き軍師：05/07/25 11:58 ID:qOy/KWvc: 　　　　　＿＿
　　　　 l|_ _、_l＿　　　　　　　　　（ (
　　　　 (丶,_ﾉ` )　　　　　　　　　　)）
　　　　 (　＼＝＝ __＿＿_＿,＿ n
　┌‐ ー‐ヽ__ 二了ー‐'￣￣￣￣
　 L, -‐'' /／"ヾ＼
　　　　　 ~ 　　　ゞ_>
895: 名も無き軍師：05/07/25 11:59 ID:3.S0VVIs: repの結果が出てるのに、何をいまさら・・・
896: 名も無き軍師：05/07/25 12:05 ID:VZRhJmFg: モンクの素手＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞銭投げ狩人の遠隔

何この糞ゲー。
897: 名も無き軍師：05/07/25 12:12 ID:pf6/Fkh2: かなりいい連携の方法思いつきました。
昔のよこだまの位置にシがスタンバイします
サイドをシと盾直の線になる斜め後ろの方から撃ちます
するとシは、敵がいい具合に動くのでふいだまするだけで連携できるはず
サイドも威力落ちないはず
898: 名も無き軍師：05/07/25 12:15 ID:trr1OoII: もういいや、出遅れたが今のうちに狩装備処分しよ、、、
俺鯖今ストライダ５個でてるよ競売・・・孔雀は８個、、、orz
ストライダ今ならまだ１５００万くらいでは売れるのかな？孔雀は７００万；
オマイラの鯖はいくらまで下がってる？
899: 名も無き軍師：05/07/25 12:15 ID:0SxgCO2E: >>896
モンク低レベル帯は超不遇だが・・・
900: 名も無き軍師：05/07/25 12:18 ID:XBAYMz1o: >>898
Kimino鯖の物価は知らんが
ストブー２５００くらいいけるんじゃない？
うちなんて５０００万とかになっちゃってるし
あれドロップ結構低いからな・・
901: 310：05/07/25 12:27 ID:7Lj6YOsc: ほんと最強厨ばっかりだったんだな－・・・ｗ
902: 名も無き軍師：05/07/25 12:33 ID:pxgBLCfg: >>899
モンクは狩人よりも人口多いらしいし、メリポでかっ飛んだ時給稼げるのもモンクPTのみ。
今回のことで、銭投げだから許されるとかいうことがなくなったので、低レベル帯が不遇であろうとも
高レベル帯が弱体される可能性はあるね。■eは高時給を出すジョブを潰しにかかっているから。

>>898
ストライダーはともかく、孔雀はBCでも出るようになったから暴落するでしょう。
ドロップはかなり低いようだけど、人印章４０だからリフレみたいなことになるかもね。
903: 名も無き軍師：05/07/25 12:46 ID:Zxdd/BIk: >>900
次スレよろ。
904: 名も無き軍師：05/07/25 12:53 ID:DUx2cPBE: まじ最強厨ばっかだな。
HNMLSの話してるやつ、uchino鯖でHNMLSにいる狩人は99%強さが認知されてから
上げたやつしかいねーぞ。5神揃ったとかうぜえよ。

すみません、HNMLS入ってないので装備ない人間の僻みでした。
905: 名も無き軍師：05/07/25 12:54 ID:sx6QUGOE: キリンもろくにタゲとれなくなりそうだしストブー確かに微妙になるかもなぁ・・・
ジョブ的に汎用性の高い真龍脚があればストブーなんてもうどうでもいいしな。
uchino鯖じゃストブーよりもエウの売りサチコのが必死な香具師多いけどな。
906: 名も無き軍師：05/07/25 12:55 ID:X0yUsvvo: つかストライダーはシーフが欲しがるだろ、、、
シや他ジョブがクジャクストライダー欲しがって
値崩れねらいの書き込みだろどうせ
907: ◆qEXPGFEA：05/07/25 12:59 ID:Zxdd/BIk: 代わりにスレ立て依頼してくる。
908: 名も無き軍師：05/07/25 13:00 ID:WjqQrNjI: >>899
低ＬＶ超不遇って・・・・
乱撃強いし誘われるしで、竜や暗黒聞いたらぶち切れるぞ
まあ、モンクは最強厨だからな、仲良くしようやｗ
909: 名も無き軍師：05/07/25 13:02 ID:.XyFoCfY: >>908
お前モンクやったことないだろ
910: 名も無き軍師：05/07/25 13:06 ID:pxgBLCfg: >>904
uchinoLSも、狩人が強くなってから一気に７５まで上げた人が多い。
みんな大袖と青龍篭手もってるね。
そういう人に限って、狩人もうつかえねーｗゴミジョブｗとか言ってる。

>>905
真竜脚は大袖やAF1胴と合わないのがちょっとね。
LSで大袖＋真竜脚の人が多いんだけど、履いている本人も「かっこわるいｗ」と言ってます。

ストライダーは装備レベルや絶対数を考慮するとなかなか値下がらないでしょう。
911: 名も無き軍師：05/07/25 13:15 ID:WjqQrNjI: >>909
お前は暗黒やったこと無いだろ
912: 名も無き軍師：05/07/25 13:21 ID:DUx2cPBE: っていうか俺は55キャップ終盤から狩人になった人間なんだが
お前らの鯖で50キャップの頃から狩人ですってやつどんぐらいいる？
俺の鯖正直ゼロ。
913: 名も無き軍師：05/07/25 13:43 ID:j0hDXg8M: 55キャップから未だにFFやってる香具師っていんの？
914: 名も無き軍師：05/07/25 14:10 ID:5WAIJybs: >>913
おまえだよ。
915: 名も無き軍師：05/07/25 14:12 ID:gaK1DFbw: >>908 >>911
モンクは確かに他の近接アタッカーに比べれば強いが、
連携の関係で65までは近接アタッカーの中では１，２を争うほど誘われにくい
むしろ、スタンがあるから暗黒の方がまだ誘われやすいくらいだ
暗黒も確かに低レベル不遇だが、モンクの低レベル超不遇も正解
916: 名も無き軍師：05/07/25 14:12 ID:.dir4w0Q: 最近の狩人は、ほとんどスシ＋サポ忍でぬるぬるで上げてきて、最強かつ最硬で
ぶっ壊れてたから今回のパッチで適正になれてよかったかもね。
俺は、７５までサポ戦一択であげてきたから、以前から範囲攻撃受けない用にある
程度距離開けてやっていたし、WS時配置乱さないように近づいて攻撃したりと多少
工夫してやっていた。
タゲ取ったらファランクスリング＋ディフェンダーのマクロ発動。

それと麒麟戦がだめになったとかいってるけど、いろいろ工夫すれば、前よりは
不便になるが狩人いらねｗとかにはならないよ。
例えば、誰も触れていないが、サポ侍。
いうまでもないがWSの回数はかなり増える。
通常攻撃で落ちた分を、WS回数で補う。
タゲ取ったときのリスクはしょうがないけど、ブリンクバンド、ストンスキン、
薬品もいろいろある。
マラソンで通常遠隔攻撃なしでもオポオポ＋昏睡薬なんていうのもある。
今まで麒麟１時間で銀玉２セット(４万ギル)使っていたのだからこれを昏睡薬の代金に
回しても良いのではないか？
他前衛は、不意無しではWSを入れることすら難しいけど、狩人は不意無しで、WS入れられる
メリットがまだ残されている。

いいかげん最強＆最硬は諦めて本来のリスキーなジョブに戻ろうじゃないか。
HNMサポ侍、レベル上げサポ戦お勧め。
917: 名も無き軍師：05/07/25 14:15 ID:ha897Zxo: よう、雑魚ジョブども＾＾ノ
918: 名も無き軍師：05/07/25 14:26 ID:xX1kdC8Y: つーか、今回強化されたジョブないし、
盾役忍者の固定力減と矛役狩人の出力減＆人口減で
ヴァナ全員デメリット食ってるだろ。

今までの狩を煽るのはいいが、代わりのジョブが無いじゃん。
狩叩いたとこでお前も道連れになってるんだぞ。
919: 名も無き軍師：05/07/25 14:32 ID:WFsScBac: 空LSやばいｗ
皆テンション下がってるからなこないだの麒麟戦時間かかりすぎでワロス
人集まり悪くなったし黒召すぐに補充できるものでもないし
もうダメポ
920: 名も無き軍師：05/07/25 14:33 ID:EYfYjRxM: スレ立て依頼より抜粋

タイトル：∋―1箙24矢→
前スレ　∋―1箙24矢→

？？
921: 名も無き軍師：05/07/25 14:33 ID:4p0exT.s: まぁ　こうやって書いてるのは他ジョブか
もう空やHNMもメリポも参加しないって奴だな

現役の奴は自ジョブ大幅弱体されて
なっとく出来る訳がない
922: 名も無き軍師：05/07/25 14:35 ID:JlSv5eDI: >>915
今すぐLv37からLv45までPTで上げてきなよ
スタンも貫通も切断も湾曲すらも必要とされてないから
923: 名も無き軍師：05/07/25 14:41 ID:qR.L/HpU: 銭投げゴミジョブども乙ｗ
924: 名も無き軍師：05/07/25 14:43 ID:WjqQrNjI: 遅れてるな、モンクのＬＶ上げはよ
攻撃力が全て、連携相性などいらん
925: 名も無き軍師：05/07/25 14:52 ID:WFsScBac: こういうこと言うのは湾曲マンセー時代にモンク上げてた人でしょ
今はイランからなそんなもん。
時代遅れなのは当然
926: 名も無き軍師：05/07/25 15:06 ID:Zxdd/BIk: 狩人専門サイトのBBSに気になる記事があったので転載。

>砦デーモンはほんと堅いですね弓（エウ）でも３０台のダメでしたので、
>思い切ってクァールサンドを食べてみたら装備によりますけど５０～７０位になりました
>（思った以上に外れませんでした）

やっぱり固い敵には飛攻重視のがいいのかな。

>>920
ごめん、訂正してきた。
927: 名も無き軍師：05/07/25 15:09 ID:Z.Gv5vZg: >>726
現状を我慢してどうにもならなかった事が多々ある。
で、結局再修正入るとかな。
928: 名も無き軍師：05/07/25 15:32 ID:6/j565v.: 触媒を矢弾スロットに装備で、遠隔武器→触媒、触媒→遠隔武器に変更したときのみTP-10
とかいう風に蝉を使えば使うほどデメリットになるという風にするだけでもよかったんじゃないかと思う。
モンクだってサポ忍にすればかなりのマイナスになってるし狩人もそういう風にすればよかったんじゃないかと。

まぁなんだ、ソロBCクリア負荷ってのは異常だからなんとか汁
929: 名も無き軍師：05/07/25 15:33 ID:c.V.a9.Y: >>926
乙です
930: 名も無き軍師：05/07/25 15:39 ID:ypHfTbTQ: /p だから、狩人は気持ち悪い奴ばかりだってｗざま～みろだよねｗｗ
/p ミス^^;
931: 名も無き軍師：05/07/25 15:43 ID:TsBw...A: >>915
どうせ狩るのは芋蟹カブトだろ？
核熱と衝撃出せるから何も問題ないのだが。実際それで誘われ続けたしな
サーバー自体のリーダーレベルが低いんでない？ｗ
932: 名も無き軍師：05/07/25 15:46 ID:Xd0HGGzw: 今回のパッチに対する狩人の反応3種

①最強厨
近接でダメ出なくてｳｻﾞｰ、ラッシュかけれねえじゃん、次は侍でもやるか、黒もいいな

②弓使い系ジョブをやりたい奴
はぁ・・遠距離全然当たらない、遠隔の意味ない、もうFF辞めました

③希少ジョブで優越感に浸りたい奴
元にもどっただけだろｗ俺は○○パッチの前ｋ（ｒｙｗｗエセ狩人減ってｳﾏｰ　

近接潰したのはまあ仕方ないかもしれんが、同時に遠距離も潰したのはおかしい
弓使いジョブとして、今の遠距離の仕様は□にメールすべきだと思うよ
今の狩人には狩人としての魅力がない

つーか今回、③のタイプの奴が水を得た魚のように張り切っててうざい
こんなパッチで喜んでる奴は狩人じゃない
933: 名も無き軍師：05/07/25 15:57 ID:ri.MbIaE: >>932
禿胴
934: 名も無き軍師：05/07/25 15:59 ID:EYfYjRxM: >>932
お前みたいなのが一番ウザイ。
他ジョブの反感買うだけだ
迷惑だから消えろ。な？
935: 名も無き軍師：05/07/25 15:59 ID:u6Rl7DPI: 社員が試しに狩人やってみておかしい事に気がつけばいいんだがｗ
テストしないでVUで実装するあの会社の人間には難しいか
936: 名も無き軍師：05/07/25 16:04 ID:WFsScBac: いや元がどの程度か知らないから無理だろ
自分でテストしないんだもの以前と比較できる能力ないだろ開発にｗ
937: 名も無き軍師：05/07/25 16:09 ID:xX1kdC8Y: >>932
同意。
938: 名も無き軍師：05/07/25 16:11 ID:ri.MbIaE: >>934

カワイソ(・ω・)
939: 名も無き軍師：05/07/25 16:11 ID:sx6QUGOE: 近距離なんざどうでもいいとしても、
遠距離攻撃できない狩人に対して少しでいいから「？」と
思ってくれるだけの知能が■eにあればなぁ。

まぁブラストはさすがに修正されると思うけどな、1年位したら。
940: 名も無き軍師：05/07/25 16:23 ID:mV04H20s: いっその事近距離遠隔不可でやればよかったんだよ。
如何にタゲ取らずに遠隔撃つかってことが重要になるし
一々離れすぎて命中ダウン、威力ダウンとか敵によって補正ないんじゃ意味ナイス
941: 名も無き軍師：05/07/25 16:27 ID:DUx2cPBE: >>932
僕は銃使いなんですがどこに入れば
942: 名も無き軍師：05/07/25 16:33 ID:WjqQrNjI: >>941
2だろ
スナイパーライフル欲しいなと夢見てもう3年、全く逆方向に突っ走られるとは思わなかった
943: 名も無き軍師：05/07/25 16:42 ID:g.nJikNI: >>942
やっぱ狩人といえば、ライフルか散弾銃だよな；
944: 名も無き軍師：05/07/25 16:49 ID:Xd0HGGzw: >>941
すまない
弓を銃に脳内変換して読んでくれ
945: 名も無き軍師：05/07/25 16:52 ID:qOy/KWvc: 273：既にその名前は使われています：2005/07/25(月) 14:13:09 ID:lHat+FFy
パッチ後空活動あったので報告。

トリガー程度の敵でならこれまでよりは少し落ちる程度の遠隔ダメ出せた。
近接攻撃が無くなったのでTP貯まりが遅くなり、その分の予ダメが減。

神戦だが、ゲンブとセイリュウをやった。神戦は正直かなり厳しい。
オティダークのスラッグでゲンブに１５０、セイリュウに２００ぐらいだった。
セイリュウ戦、開幕は適正より離れて遠隔をしていたんだが、これが当たらない。
適正距離でセイリュウを攻撃すると麻痺に巻き込まれる…。
というか適正距離でも今までの半分以下のダメが出ないんですが・・・。

キリン戦はもっと悲惨でとにかく当たらない。
少しでも離れるとミス連発で完全にバグってる。
レベル上げしか想定せずに適当に調整された結果がこれ。
もちろんＷＳなんて当たらない。
はっきり言って足手まといだった。というか時間かかりすぎて寝落ちしかけた。
946: 名も無き軍師：05/07/25 16:57 ID:YA76oKb6: >>932
■的には①　こうだろうな↓
ttp://ff11-photo.gamers-online.net/joyfulyy/img/24154_1.jpg

偉大なる大魔道士はいくらいても困りません
947: 名も無き軍師：05/07/25 17:02 ID:ZZqix7h6: ^^;w
948: 名も無き軍師：05/07/25 17:03 ID:WCSVmrdE: 【狩人】
装備の追加等は考えていますが、本体は現状のバランスで行くつもりです。
アビリティに何らかの調整はしていくかもしれません。矢弾の追加に関しては、
調整しながら様子を見てという感じです。

このインタビューと現状を見比べるとむしろ笑いがこみ上げてくる…
949: 名も無き軍師：05/07/25 17:04 ID:JZz4mFQM: 遅レスで申し訳ない

>>817
いや、この修正が入る前にもう辞める事は決まってたから、
今回のはただの追い討ちなんだけどな、個人的には

ただ、803の仲間がパッチ云々で辞めるってんなら、ここ戦術戦略板
で打開策が次の課金までに見つかるなら、それはとても良い事なんだが
現状それが可能なのかどうか？って聞かれたら817はどう答える？

それが無理な時には、親しい友人の話術、攻略でしか引き止める事は
難しいんじゃないかと思ってるんだけど
「いやならやめてもいいんじゃよ」の結果が、「ウェルカムバックキャンペーン」
な訳なんだが、新しいクエストとか配信しても、こういうドロップアウト寸前の
プレイヤーは止められないって事も承知して貰いたい

817が言う所の、「最強房」にしがみついていなければ、プレイできないような
ユーザーでも、どんなパッチでも微動だにしないユーザーでも１アカウント
には変わりが無いんだから
ただ、このゲームをゆとりをもって遊べない人は最強房居なくなってイイ！と
思うんだろうけどね、この辺のゆがみはもうＦＦオンラインからは排除出来ない
と思ってる、今後続編が出たとしてもね、その辺はちょっとお互い冷静になって
考えてみてもいいんじゃないかと思う

>>831
最後っぺくらい見逃して、俺もその狩75で他ジョブ７５の一人でもあるんだし

大切な友人との繋がりを失いたくない人は、月末までに頑張れよ
950: 名も無き軍師：05/07/25 17:10 ID:2oMryktw: あーあ、砂丘時代からのフレが、このパッチで引退しちゃったよ。
俺も辞めようかなー。
951: 名も無き軍師：05/07/25 17:12 ID:tkL1QiRg: 辞めてもいいんじゃよ
952: 名も無き軍師：05/07/25 17:14 ID:LA9mbXzg: 誰かそろそろ薔薇色の～みたいな傑作を作ってくれ
今の微妙な強さではネタにしにくいかもしれんが・・・
953: 名も無き軍師：05/07/25 17:14 ID:WFsScBac: 解約促進パッチにはなっちまったよな。
別に狩に限らず強化も無いし。
他のジョブやっても期待感が無いというか・・。
次のverupもまた3ヶ月後でどうせガッカリ砲なんだろとかおもっちまうよな。
リトライ祭りもあったしウンザリ感が漂ってるな。
954: 名も無き軍師：05/07/25 17:20 ID:e0EgZKNY: フレいなくなるとしんどいよなー
俺はフレとの繋がりだけでFF続けてるようなもんだ
もしかしてコレが□eのいう絆地獄
955: 名も無き軍師：05/07/25 17:25 ID:7NROCEqY: かわいそうだけど狩人もうイラネｗ
そんな俺も狩人75もってるわけだが今の現状じゃ最強のさの字にも届かないくらい
へぼくなっちまってもうすげー萎えるｗｗ
ま、サブメインだったモ糞あるからいいけどｗｗ
次はモに目つけられそうな香りがプンプンしてるけどなｗｗｗｗ
956: 名も無き軍師：05/07/25 17:28 ID:tkL1QiRg: がりうどｗ弱すぎｗ
スラッグちゃんと当てろよｗｗ
うは威力ｼｮﾎﾞ杉ｗWSでタゲ取れねーでやんのｗｗｗ

解約してね、が　り　う　ど　ｗ　さん
957: 名も無き軍師：05/07/25 17:37 ID:1DKWzuw2: 狩人は調子に乗りすぎた｡
そんなことはないと思ってる人でも、何処か態度に出てたのですよ。
これを機にネガるんじゃなくて謙虚な振る舞いを心がけるべき。
その際に、わからないことがあったらリューサンに聞くのがお勧めです。
958: 名も無き軍師：05/07/25 17:41 ID:ouU8Q9Mo: １年間でかいつらしてたがりうどｗ様は
今まで他の前衛がヴァナでどんな扱い受けてたかわからないんだろう
弱体パッチで神パッチだと思われるのは相当な事だろ
959: 名も無き軍師：05/07/25 17:45 ID:n8VrlyZQ: たしかに命中は悪くなったけどスラッグで取れないことはないんじゃないかな、、
サポ忍詩人アリオティスラッグで1100～1400くらいは出てた(空Aポン)
命中下がったのが乱れに影響しててカスダメor全外しなのがきついかな；
960: 名も無き軍師：05/07/25 17:46 ID:Qh2gtf3s: また煽りスレに貼られたな。分かりやすい奴らｗ
961: 名も無き軍師：05/07/25 17:48 ID:X0yUsvvo: あんまりバカにしてると、、、、マジで狩人修正くるぞｗ
匿名て怖いよね、これだけ煽ってるやつらが
修正で狩人若干元にもどって使えるジョブになった途端
手のひら返すと予想、いや、言い切ってやるよ
962: 名も無き軍師：05/07/25 17:49 ID:PtYz6VjA: >>948
要するにインタビューはアテにならんてこった
963: 名も無き軍師：05/07/25 17:50 ID:EYfYjRxM: 乱れ外すなら狩御自慢のTP速度もダメになるな。

緑色のかめむしって誰の事だっけ？
964: 名も無き軍師：05/07/25 17:51 ID:uv/NMRfs: >>946
今度は黒叩きですか狩人様。
965: 名も無き軍師：05/07/25 17:53 ID:tkL1QiRg: かめむし＝がりうどｗ
966: 名も無き軍師：05/07/25 17:53 ID:qDgoNR5g: >>835

昨日麒麟と４神いったが、そこまで減ってなかった

４神亀は通常50台だが　他は80～90

麒麟通常60～70

食事寿司で、装備NQヘルとAFのユニクロ、詩なし

835は適正距離で撃ってないんじゃないか？

適正距離でもverup前のようなダメージでないけどね・・・
967: 名も無き軍師：05/07/25 17:54 ID:NLhiwVxg: 正直今回のパッチは強化はないけど狩以外にとっちゃ当然と思ってるパッチだよ。
まあ、やりすぎ感はあるかもしれんが。
狩が増えすぎたのは、あまりの万能ぶり+寿司忍盾による格上レベル上げに遠隔がマッチし過ぎてた事。
そのおかげで誘われまくり、安い矢弾ですむ。さらにレベル上げきってもメリポ、ミッションHNMにひっぱりだこ。
そりゃ爆発的に増えて当たり前。そして増えすぎたジョブは弱体される（以前のシフのように
爆発的に増えるには、ＰＴに誘われやすい+レベル上げＰＴ以外でも活躍できるって条件がいるから
モが増えるとは到底思えないな。
968: 名も無き軍師：05/07/25 17:58 ID:CRsV7vIo: 　　　　,, -‐''"￣￣｀ﾞヽ、
　　　／　　　　　　　　　　＼
　　/　　　　　　　　　　　　　i 　
　ノ　　　　　狩　　＿＿＿ﾉ
（＿＿＿_,,--‐‐'''''"''':::::l.川
　 . |（●）,　　　､（●）､.:|川
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|ﾘﾘ　　　　　　 ……ガリください。
. 　 |　　｀-=ﾆ=- '　.:::::::|((( 　　　　
　彡＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／ミミ
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼　
969: 名も無き軍師：05/07/25 18:00 ID:htUX1FMA: 　　　　　＼　　　　　＿/ヽξ ∋―→ ∩∩ 　　　　　／
　　ｶﾁｬ　　＼　　　ヽ(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)ノ　　　／
;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵ ＼　　　(赤 )　 ( 狩 )　 ( 獣 )　　／
＼／| 狩 |) ･∵. ＼　 U U　　U U　　U U　　／
дﾟ)･∵.ﾀｰﾝ　∵ ( ﾟ＼　　　ﾎﾞﾝｸﾗｰｽﾞ　　　／
狩 |);　;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵　＼　　　　　　　　　／
.　ｶﾁｬ＼／| 狩 |)ﾀｰﾝ. ＼ ∧∧∧∧／ (！) Karyuudo
;y=ｰ( ﾟдﾟ)･　( ﾟдﾟ)･∵;:.　＜　　　狩　＞　　　(´･ω･`)
＼／| 狩 |)　| 狩 |);y=( ﾟ＜　予　　　＞　　　　(∩∩)
дﾟ)･∵.ｶﾁｬ;y=ｰ( ﾟдﾟ)∵. ＜　　　人　＞－三時間経過－
──────────＜感　　　＞───────────
　　　　　　　　　　　　　　＜　　　の　＞
　　　　　　　　　　　　　　＜　!!!!　　　＞　　　　ﾄﾞ―ﾝ!!
　((；ﾟдﾟ))　　(ﾟдﾟ,,)<赤ｻﾝ／∨∨∨∨＼　　　　　　　　　　,,...-:':::"::~~
　(|RNG|)　(|ﾘｰﾀﾞ|) ﾖﾛ／　　ｳｧｧｧﾝ　　　＼　　　　　　　:::::, 　　　　　
　　 |_ |_　　　_| _|　　／Д´)/ヾ　　　　miss!　＼　　;y=ｰ~"''-::..,,,. ;;;;;,,,,,
　　　　　　　　　　／( 　⊃0　||　三(＼/）∋― ＼　　＼／| 狩 |)
　　　　　　　　／　　/ 　>ヽノ　ヽ(0X0 )/)　　　＼
　　　　　　　／　　　　　ﾋﾞｭﾝ　　　 (ﾏﾝﾄﾞﾗ)　　　　　＼
970: 名も無き軍師：05/07/25 18:02 ID:sx6QUGOE: >>966
だから適正距離だと範囲くらうだろ。
虎の咆哮なんかに毎度毎度巻き込まれちゃ後衛だってたまらんよ。

麒麟は俺はもう諦めた、トリガーはちゃんと行くから
麒麟と四神は勘弁、つったらOKでるだろうか・・・。

>>967
万能なのは狩人というよりもサポ空蝉。
サポ空蝉がなけりゃ基本的には生きるか死ぬかの戦いになる。
971: 名も無き軍師：05/07/25 18:02 ID:MlcTXVwM: いや今回はもう元に戻らないでしょう。
物理ジョブはＨＮＭに要りませんっていうパッチだし。

もし修正されるとしても、メイン狩のときのみで、タゲってる相手までの距離表示程度でしょｗ
972: 名も無き軍師：05/07/25 18:03 ID:I.rTzGF6: 総合的には神パッチだろ。狩人から最強厨は去り、好きな奴だけが留まる。
狩狩一択から近接物理アタッカーも誘われ易くなり、誘われない問題も回避。
LS内で大柄だった自称狩人の威光も衰え、メンバー合意の下でキックすら出来る。
■的にも瞬間火力が減ったお陰で、総合的に延命となる。
今まで調子に乗りすぎた報いって奴だな。決してやり過ぎとは思えない。
973: 名も無き軍師：05/07/25 18:06 ID:76.7yzlI: >>927
矢弾変更TP0の事か？　あれは意味がわからなかっただけだろ。
実質、ナイト強化や何かでトドメ刺されたシーフに根本的救済は無い。

微修正はあっても、再び独壇場になることはねぇよ。
理由は>>967。

同じ増殖しすぎでも、シーフのがまだマシなワケで。
盾役と貫通役が必須で、サポで丸食いできて、ミッション・ＢＣではお荷物。
圧倒的に強いレベリングだが、実際はお膳立て整えてもらって発揮してる強さ…だったから。

正直、ピーピー喚きすぎだろ。他ジョブをバカにしすぎじゃねーのか？
狩にしろ、忍にしろ、黒にしろ。あらゆる場面でイラネイラネ言われ続けてたんだぞ？
974: 名も無き軍師：05/07/25 18:07 ID:MU2xOBP.: 昨日普通ＰＴに狩人いたんだけどさ。本当ひどいな
みだれで２桁とか始めてみたよ・・・
え？それで乱れてるの？汗ぐらいの勢い。
しかも突弱点の敵によ！！？？！？
ひどすぎ。
975: 名も無き軍師：05/07/25 18:11 ID:DUx2cPBE: >>973
アイテムとジョブの担当は別なのでエンドレス＋コンクエammo実装しても
ammoを変更することでTP0にしてしまうという足並みの揃わない開発をやってる。
TP0程度を6ヶ月放置したんだからもうこのままなんだろうなと達観してしまう。
976: 名も無き軍師：05/07/25 18:11 ID:plBTldcw: 乱れで2桁出すのは中の人が糞。
977: 名も無き軍師：05/07/25 18:13 ID:LAmVNN5k: ＞４神亀は通常50台だが　他は80～90
＞麒麟通常60～70

これホント？幾ら頑張ってもこんなに出ない俺って、、、(´・ω・｀)
978: 名も無き軍師：05/07/25 18:14 ID:vfW9ABRs: 俺も>>967には同意するかも
狩は強すぎたというよりも増えすぎた
弱体は当然なのかもしれん
まあそれでも俺は狩やるよ。ただ好きだから。それだけだね。
979: 名も無き軍師：05/07/25 18:23 ID:e0EgZKNY: っつーか次スレsage固定にしてもらいてーな
半分ぐらい煽りだろこれ
980: 名も無き軍師：05/07/25 18:24 ID:XjlHY.tA: つぎは黒が増えすぎて弱体かな
うは、HNMかれなくなりそーｗ
981: 名も無き軍師：05/07/25 18:27 ID:otmivrWM: >>977
話半分に聞いておけ。
VerUP後に麒麟にいったRep分析したが、狩人３人が３人とも１発あたりの与だめは良くて半分、悪くて３分の１になってた。
結果麒麟のオートリジェネ突破出来ずに、麒麟のMP切れるまでかかって泣けた・・・
982: 名も無き軍師：05/07/25 18:44 ID:mPe9UnDk: しかし狩人弱体で大喜びしてる他アタッカーはアホか？
これで物理アタッカーに未来はないって事になったわけだが…

どうせそのうちサポ不意だま修正来るだろうからそうなったらもう完璧アタッカーいらなくなるな。
またスピリッツと精霊時代に逆戻り。
983: 名も無き軍師：05/07/25 18:51 ID:qsvE.VdU: 散々竜をガリと罵って来た自分達がガリになってしまったね。ｗｗｗｗｗ
まぁ阿呆には扱えない上級者ジョブ・後衛アタッカーにシフトしたと言う
事で調整は諦めてください。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
984: 名も無き軍師：05/07/25 18:53 ID:sx6QUGOE: ■e＜HNMは観賞用です。倒すされる為に実装したわけではありません。
985: 名も無き軍師：05/07/25 18:53 ID:EYfYjRxM: お前は阿呆か？

シがあれほど不満言ってたのに
サポ不意ダマ修正されるなら
遠の昔に修正されとるわ。

ただ、現状の狩への修正は多少はあると思うぞ。
986: 名も無き軍師：05/07/25 18:55 ID:mPe9UnDk: >>985
その理屈ならリューサンとかとうの昔に強化されてっだろｗ
■はやる事がおせーんだよ。
987: 名も無き軍師：05/07/25 19:01 ID:e0EgZKNY: 竜騎士は決定力不足なだけでWS強化されりゃ輝くと思うんだが
しかしsageて煽りとはなかなか丁寧な煽り方だな
988: 名も無き軍師：05/07/25 19:03 ID:WFsScBac: 狩人以外のジョブが喜んでるとかはありえん俺喜んで無いし。
麒麟や神には赤やナで行くんだけど戦闘時間マジ長くなってきついよ
数戦も続けてやれないから狩以外のメンツも皆嘆いている。
狩を弱体するなら何か他の代用品を用意するならわかるけど
今回って一切強化無しだよ、何がうれしいんだ？
俺は自ジョブに強化がきたら素直に喜ぶが他が弱体されてもうれしくもなんともない。
989: 名も無き軍師：05/07/25 19:05 ID:/wZ2LfoA: 　　　　　　　　 ./ ./　 .|i'
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　　　　　　　　ヽ!　　　　　　 `'‐ヽ　　　　　　/ ヽ:::::::::::/／　　　　　　＜　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ー---‐/　　ゝ:::::／:ヽ　　　　　　　 ∨∨∨∨∨∨∨∨∨
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l　　　 y´::::::::＼
990: 名も無き軍師：05/07/25 19:13 ID:tkL1QiRg: かめむし＝がりうどｗ
991: 名も無き軍師：05/07/25 19:44 ID:ZZqix7h6: さあ１０００まで突っ走りますよ＾＾負け犬君達ｗ
992: 名も無き軍師：05/07/25 19:58 ID:f2KB90kM: >>988
今時狩人無しで麒麟倒せないヘタレＬＳのリーダーかい？
それもといかにも他ジョブ装ったばかりうどｗですか？
993: 名も無き軍師：05/07/25 19:58 ID:f4jGtmXo: >988
君はナと赤なんだろ？
戦モ暗侍シ竜は喜んでるよ
994: 名も無き軍師：05/07/25 20:08 ID:OZMFY.Ys: フレ侍は何気にサポ狩殺されてむしろ無いているんだが
995: 名も無き軍師：05/07/25 20:20 ID:BzXMos1s: >>993
ソロのブラッディボルトが生命線だった戦暗は泣いてるんでないか？
侍はＰＴでの遠隔比重も大きかったし、もっと酷いが。
996: 名も無き軍師：05/07/25 20:23 ID:giPb52HM: >>982
狩が弱体される前に前衛もHNMで活躍したいなんて言ったら、
脳筋の烙印押してたかりうどｗはいう事が違うねぇｗｗｗｗ
997: 名も無き軍師：05/07/25 20:40 ID:H/ib/gnI: >>995
つか侍とシーフぐらいしか遠隔の実験してなかったじゃん、ウチラ以外では。
998: 名も無き軍師：05/07/25 20:44 ID:IjITolu2: 　　　　,, -‐''"￣￣｀ﾞヽ、
　　　／　　　　　　　　　　＼
　　/　　　　　　　　　　　　　i 　
　ノ　　　　　狩　　＿＿＿ﾉ
（＿＿＿_,,--‐‐'''''"''':::::l.川
　 . |（●）,　　　､（●）､.:|川
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|ﾘﾘ　　　　　　 ……ガリください。
. 　 |　　｀-=ﾆ=- '　.:::::::|((( 　　　　
　彡＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／ミミ
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼　

このAAを範囲指定して反転するとこわい
999: 名も無き軍師：05/07/25 20:59 ID:UeAw36q2: テンプレサイトの掲示板みると
まじ最強厨しかいないなｗ
これからは二度と誘うことはないので、お疲れ様でした＾＾
1000: 名も無き軍師：05/07/25 21:20 ID:CAKiNcps: 1000
1001: 名も無き軍師：05/07/26 01:29 ID:wQapWLPE: ff
1002: 名も無き軍師：05/07/26 01:32 ID:wQapWLPE: ff
1003: １００１：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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