∋―1箙24矢→

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1: 名も無き軍師＠HOD★：05/07/22 19:49 ID:BrlyYje2

狩人の未来を前向きに議論するスレです。

前スレ
　 ∋―1箙23矢→
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1121907003/


■テンプレまとめサイト（随時更新）
　http://www.geocities.co.jp/Playtown-Knight/1232/rng.txt
■FF11狩人専門サイト (更新を熱望します)
　http://www.geocities.co.jp/Playtown-Bishop/1523/

【聞いてください。】

■質問する前に上記サイト、過去ログを検索しましょう。
■TP0祭り以来の、この転換期を凌いで明るい未来を模索しましょう。
■遠隔仕様の変更に伴って多くの煽りや愚痴でスレが進行することでしょうが
　建設的でない書き込みに駄レスを付けるのは自重しましょう。
★カチャターンは一日５回まで。度が過ぎるとそれは荒らしですよ？
■先行後続の隔てをなくし、手を取り合って新たな立ち回りを探求しましょう。
■昔話はほどほどに。
■原則sageで。メール欄にはsageを、専用ブラウザならsageチェックを。

■本スレも非常に流れが速くなることが予想されます。
　>>900は責任を持ってすみやかに次スレの申請をおこなってください。

501: 名も無き軍師：05/07/24 01:36 ID:O./rVxss

>>472
肉食べてならまだしも、ソール寿司食べてランページがそのレベルで安定する
なんて戦士よりすごいですね（＾＾

戦士なんてバーサクDA寿司でも、すかればランページ400とかになっちゃうことがあります。
アグレッサー、バーサク、ダブルアタックも無しでそれで安定するならランページも
戦士が撃ってる場合じゃないですね。

やっぱり狩人さんて殴りもすごいスーパージョブですね（＾＾

ちなみに俺が狩人lv75で肉食べてランページ撃っても500はほとんど超えない。
お遊びでしかないが。

502: 名も無き軍師：05/07/24 01:37 ID:ENMJ5fo.

>>492
マシンなんて再発射4.5-5.0秒くらいだろ。オティでさえ7秒で撃てるのに
3倍発射できるわけが無いぞ、マシンだって謎の硬直はありますよー

503: 名も無き軍師：05/07/24 01:37 ID:TLtgd/Z6

>>492
あのなぁｗ単発120でランペ1100連発って
ランペが何段攻撃か分かって言ってるか？

確実に数段クリティカル乗ってる訳だが
メリポ全振りしても連発で4桁なんぞ出んわｗ

Rep取ってるならまず見せてくれ。
その前に戦の平均WSダメ見てみろ。
メヌメヌ有りで多分WS平均ダメ750〜800くらいだと思うぞ。
勿論装備で多少の差は出ると思うがそんなに的外れな数字ではないはずだ。

それで毎回狩が全段ランペ当たるなんて思えんが？
劣化戦士やりたいなら止めはせんが、サイスラ捨ててまで近接WSに拘りたいのか？

504: 名も無き軍師：05/07/24 01:37 ID:3Opgnl9g

>>ID:ZSlOthB6
何度も書くが、煽るなら能力をとことん煽れ。
発言煽るんじゃ戦略に繋がらん。
ネ実の狩スレにでもいけ。

505: 名も無き軍師：05/07/24 01:38 ID:gwsruRbk

ZSlOthB6
が、次に何を言うか・・・

506: 名も無き軍師：05/07/24 01:38 ID:aZffi3YI

　　　　 |
　　　　‖
　　　　| |
　　　 |___| )＼
　　　　┃≧δ｀∋ 練りに練った戦略なんだ
　　　　┃(´･ω･)　　かりうどｗさん、サポ白でケアルよろしく！　　　　　
　　　　O　　　　ヽ　　　
　　　　┃|　 _　ﾉJ　　　　　
　　　　┃∪ ∪ 　　　　

507: 名も無き軍師：05/07/24 01:39 ID:nqr279GU

>>489
ここで煽りに来てる連中は、
昔ここで他ジョブ煽ってた連中と同種。

飼っててやるから、他で迷惑かけんな。

508: 名も無き軍師：05/07/24 01:40 ID:TacTPKLg

あといい加減リューサン使うのやめろよ…

509: 名も無き軍師：05/07/24 01:42 ID:P9wuyEo2

まぁ、コレで終わりだろうしな。
多少の救済措置(例:アサシンor隠れ玉)はあると思うが…。
一発芸〜手間の軽減レベルだろうよ。

>>492
装備がショボイとか、詩人無し前提の話なんじゃねーの？
或いは、狩人の片手斧は弱いです！！って、火消しの方か。
まぁ、今更過ぎだし嘘なのがバレバレで説得力皆無だが。

510: 名も無き軍師：05/07/24 01:58 ID:6edSTHuw

傷口に塩塗るようで申し訳ないが・・・ｗ

ﾓﾚも狩さんにﾃﾞｶｲ態度でﾎﾞﾛｸｿ言われた一人っす
良狩にはｶﾜｲｿｳだったがこの修正はﾏｼﾞよかったｗ

他の狩もできるだけ見下すような奴を抑えればよかったのにな・・・
他ジョブｽﾚでは他のジョブに悪口書くような奴がでると
すぐ制する奴がでてきて抑えが入ってたけど狩はそういう調子に乗ってる奴らを放置しすぎた

まぁ・・・ぶっちゃけ狩さんは暗侍よりもぜんぜん強いからそこまで落ち込まんでね

511: 名も無き軍師：05/07/24 02:01 ID:udBOV65Y

>>503
まず、PS2なのでRepが上げられない
そのため装備、STブースト値、その他を詳しく書いたのよ。

後勘違いしてるようだが
近接WSに拘ってるんじゃなくてだな。

今回のVUPで適正距離の縛りが
滅茶苦茶面倒な仕様になり
WSの適正距離と、遠隔攻撃の適正距離に差があったりと
不便でこの上ない。
それに加えて、WSでタゲとると
タゲ離れるまで、攻撃力ダウンのダブルパンチ

そこで近接距離まで接近しても
ダメ落差の少ないマシンボウを使用
ホリボルの追加ダメは、距離に関係ないのを利用して

通常削りは遠隔に任せて、WSはランページすれば
適正距離を気にする事も無く、
タゲ取るのを気にしなくても良い利点があるって事ね。

512: 名も無き軍師：05/07/24 02:06 ID:UHmGkFok

で、ゼロ距離マシンスラッグはいくつ出るんだよ。

513: 名も無き軍師：05/07/24 02:11 ID:ENMJ5fo.

マシンスラッグはくそ弱いからランペなんじゃね
カレーだと命中+30でパッチ前ウルガラン75％位しかあたらない
からランペのダメージ大分ばらつくねー

514: 名も無き軍師：05/07/24 02:12 ID:O./rVxss

>>511
15秒に一回ランページ撃てたら、リディル戦士を超えるぞ。

大体寿司食べてマシンボウ+ホリボルで、
0距離遠隔攻撃
69〜88　
がにわかには信じがたい。0距離でのダメ↓+レベル補正による↓で
それだけの基本ダメージが出るのか。

515: 名も無き軍師：05/07/24 02:12 ID:udBOV65Y

>>512
ダークボルト適正距離で350〜400前後
接近すると3割近く落ちる。
戦績矢つかっても+100も増えんでしょう

516: 名も無き軍師：05/07/24 02:15 ID:udBOV65Y

>>514
適正距離だと
81〜98程度

517: 名も無き軍師：05/07/24 02:20 ID:O./rVxss

>>516
寿司食べてそれだけ基本ダメがあって、さらに追加ダメが加わるのか。
マシンボウ神だなｗ

518: 名も無き軍師：05/07/24 02:21 ID:udBOV65Y

適正距離と0距離と比べて
10〜30ほど落差が出来るけど

元々基本値が低めなのと
落差の最低値でも設定されてるのかな？
気になるほど大差はなかったな。

後追加ダメが大きなダメージソースという点も大きいね
距離に関係ないから安心感もあるし

519: 名も無き軍師：05/07/24 02:23 ID:cC59zTBQ

>>511
マシンボウ+ホリボルのD値が50で、至近距離からは0.65倍だから、
逆算で適正時のダメ計算すると106〜135
パッチ前でもありえない数字のような気が…

あと、通常遠隔とwsの適正距離はまったく一緒ですから
何も試さずに適当なこと行ってるのがバレバレですね

520: 名も無き軍師：05/07/24 02:28 ID:cC59zTBQ

>>516
なんか書いてた間にまた嘘が追加されてるけど…
マシンボウは試したけど、適正に対して0距離は65%だよ
レベル上げの敵にもこの%変化は雑魚とまったく同様に適用されてる
だから、0距離でそのダメなら、適正距離なら106〜135
寿司のマシンボウらしいから、あえりえないでしょう

521: 名も無き軍師：05/07/24 02:30 ID:mioHUj1U

WS15秒に1回とかもうアフォかと
狩ｽﾚこの夏さいあくだ

522: 名も無き軍師：05/07/24 02:30 ID:PpNZ0wvc

「最強厨な狩人達を自分達で放置しすぎた」という意見があるが、
放置していたのも当然。ってかむしろ自分達がそうだった。

だろ？　だって「狩最強」な流れの原因の１つになったのが、全狩人の
９９％に近い「サポ忍の狩」だろ？　自分達で生み出して、自分達で
流行作って、自分達で宣伝して、自分達で他前衛ジョブを見下していた
んだしな。

ウソだと思うなら、聞いてみれば？　あなたの嫌いな狩人はサポ忍ですか？
それ以外のサポでしたか？って。普通に考えたらサポ戦が好きで、ずっと
そうだった奴は、「相方にも狩」なんてレベル上げで好んでやるわけねぇし。
ひゃっほいすれば自分が死ぬのなんか必然だし。

サポ戦とサポ侍あたりでやってみろ。いかに他の前衛が「必要な存在」か
すぐにわかる。

523: 名も無き軍師：05/07/24 02:31 ID:cC59zTBQ

ちなみに、マシンボウ自体を否定するつもりはないよ
やり方はこれから徐々にいろいろな方法を試す人がいるだろうから
ただ、ランペにしても言ってるダメがありえないだけ

524: 名も無き軍師：05/07/24 02:42 ID:zihH07J.

なんか被害者ぶってる奴が多いな
藻前らがイランコンプレックス持ってただけだろうとｗ

525: 名も無き軍師：05/07/24 02:47 ID:zihH07J.

しかしリピホーリーかあ　まぁ選択肢としては
ありだが、激しくかばんの空きを要求されるんだよな…
あまったら競売入れるだけだからそこは別にいいんだが。

それよりもキャンプが狭い場所での立ち位置がきつい。
後衛と反対側行ってタゲとらんようにやるしかないね〜

後、遠距離での命中はもうちょいなんとか…orz
ダメはあれでいいから。

ひとつ悲しいのは、ダメで敵の固さがすぐにわからんこと
だなあ。まぁそのうちわかるようになるとは思うけど…

526: 名も無き軍師：05/07/24 02:49 ID:/Nb0FFFQ

メヌメヌ前提の話なのかね？
戦士のrepのランペ平均が８００くらいになるのは最低２桁ダメとかで平均が下がるから
体感平均がrep平均より上になるのはしょうがないかな？

527: 名も無き軍師：05/07/24 02:50 ID:O./rVxss

>>udBOV65Y
寿司食べたら、パッチ前でもヘル銀の1撃がどれくらいになるかご存知ですか?（＾＾；

お前の話が本当だったらパッチ前でも狩人はマシンボウ一択だよ。オティなんて終わってる。

528: 名も無き軍師：05/07/24 03:10 ID:hH0y44NI

もうお前ら狩人は終わりだろｗ

529: 名も無き軍師：05/07/24 03:12 ID:02WXqC8I

狩人の時代は終わったが狩人自体は終わってはいない

530: 名も無き軍師：05/07/24 03:16 ID:TLtgd/Z6

うむ。なかなか名言だ。

531: 名も無き軍師：05/07/24 03:18 ID:3Opgnl9g

連載が打ち切りの漫画の｢俺たちの冒険は終わらない｣っぽい哀愁がいいな。

532: 名も無き軍師：05/07/24 03:20 ID:LY3iPlUw

竜の時代は終わってないし竜時代は始まってもない

533: 名も無き軍師：05/07/24 03:28 ID:FcbruIGk

心からこの言葉が出てくるよ。

ざま〜みろｗｗｗｗｗｗｗｗ

534: 名も無き軍師：05/07/24 03:35 ID:XeD39xMU

クソの役にも立たない戦術について議論するよりも
自分らをどの方向にネタ化していくか考えたほうがいいんじゃないかな^^;

535: 名も無き軍師：05/07/24 03:41 ID:F8.PosNA

お得意のrepが全然でませんね〜
どうしちゃったのかな？＾＾

536: 名も無き軍師：05/07/24 03:50 ID:3Opgnl9g

>>532
誤爆?w
突ちがいですぅ　>_<

537: 名も無き軍師：05/07/24 03:52 ID:LY3iPlUw

なんか煽りだらけになっちゃったね
弱くなったのは残念だし狩やめるひとも増えるだろうからちょっと寂しい気もする・・・
昔みたいにネタ扱いされながら細々とやつていくのも悪くはないんだけど
今の状態ってネタにするほど激弱にもなってないから微妙な位置なんだよなｗ
戦士とか侍とか特にネタにもならないジョブの仲間入りはなんかイヤだ

538: 名も無き軍師：05/07/24 03:54 ID:3Opgnl9g

そういえば、ネ実のrepスレがなぜかdat落ち･････
こういうときこそあそこに情報が集まると思うんだが、
何で消えた?

539: 名も無き軍師：05/07/24 03:58 ID:eT8oYJ.o

Kirinのrep出せる香具師居ない？

540: 名も無き軍師：05/07/24 04:10 ID:mDDW04.Y

ごく一般的な平凡な狩人なんだが
モンクとのダメ比較したら辛すぎる・・・・
モンク１撃３０〜４０で手数多いのに対し
こっち遠距離攻撃で追加ダメたして３０〜６０
レベル３つ離れてたわけだから同レベルだと少しは
ましかもだけどかなり辛いね

541: 名も無き軍師：05/07/24 04:11 ID:rLYXXpe6

自称古参狩人のリアルフレが、一時、ＦＦやめるって話になった。
いつも、狩人最強、初期からやってた俺は勝ち組，暗黒はｻﾎﾟ白だろｗｗ
狩のパートナーは狩がいい。狩以外は負け犬。とか平気で言う友達なのな。

だから、一時やめるって話になったから、そいつの肩に手を置いて
こう言ってやったよ。
「ぼんくら^^」

スカってしたよ。悪いけど。これからは嫌いな友達って見ないように
できるかもしれないし。いいパッチだった。

ここにいる狩人のみんなにも一言
カスだねー、君達。氏ねよー^^
カスカスカスカスカカスカスカスカスカスカスカス
カスカスカスカスカスカスカスカスカスカスカスカス
カスカスカスカスカスカスカスカスカスカスカス
かすかすかすかすかすかす

542: 名も無き軍師：05/07/24 04:14 ID:3Opgnl9g

>>541
やべぇｗ
ぼんくら^^　の瞬間考えたらﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗ
でも、その下でチュウガクセイであることが分かり安すぎて萎え。

543: 名も無き軍師：05/07/24 04:19 ID:Ok9mxBSM

( ＾ω＾)ぼんくら

544: 名も無き軍師：05/07/24 04:22 ID:1oBNI7cE

m9

545: 名も無き軍師：05/07/24 04:25 ID:cYsnjMOE

なんかさ、マシンボウについて勘違いしてない？
TP溜まるのが早い？オティより溜まるの遅いよ・・・
正確には「ＴＰ溜まるのが遅い武器」の部類なんだけどね。

間隔は、wait４で撃てる唯一のクロボウ。ＮＱの リピーティングボウは
wait４じゃ撃てない。
ただ、ラグの関係か、連射マクロでwait４入れると、撃てないことが多い。
が・・・ＶＵ後成功する方が多くなった。他の人の意見も聞きたいところだが。

それと、マシンボウでのスラッグのダメージは確かに弱いんだが、予想よりは
上を行くことが多い。明確な理由は俺も分からないんだが、武器ランクの高さ
じゃないかな？っと思ってる。
裏の4国クラスのザコなら、ダークで５００超えることも、よくある。

欠点で、スタック出来ないホリボル持つのが、ウザイという意見があったが、
もう一つの欠点として、「中の人が激しく疲れる」ってのもあるぞ。

しかし・・・レベル上げやメリポでこの武器使うの？・・・・
使いにくいぞ〜。

546: 名も無き軍師：05/07/24 05:07 ID:Uuq.gmOw

たかがゲ−ムで大変なもんだな君ら　たまには外でろよ？
あんまストレスためんなよ？体によくないぞ。（ここで発散してる人もいるようだが）

547: 名も無き軍師：05/07/24 05:10 ID:N7ieBVmM

ぼんくらーず復帰おめ＾＾

548: 名も無き軍師：05/07/24 05:15 ID:0zTQMHIY

あり＾＾

549: 名も無き軍師：05/07/24 05:16 ID:H/M7eIKY

オレなんかは、ゲーム中で狩の人に暴言吐かれたことないし
ここやネ実で他ジョブ叩いてるバカは狩だけじゃなかったな。

むしろ態度悪いヤツ、暴言、自慢房って、ジョブじゃなくて
特定の人物そのものの方が多いよ。んで、そんなヤツはたいてい
その時々で強いジョブやってるのな。

ここやネ実でならお互い叩きあってもかまわんが、ゲーム内まで持ち込むなよ。

550: 名も無き軍師：05/07/24 05:26 ID:aZffi3YI

⊂⌒ヽ　　　　　　　　　　(⌒⊃
　　＼ ＼　　／⌒ヽ　　/　/
ｍ９二二二（　^Д^）ニニ二９ｍ
　　　　　＼　＼_∩_／　／
　　　　　　（　　(::)(::)　　）
　　　　　　　ヽ＿,○､＿ノ　　ﾌﾟｷﾞｬｰｰｯ
　　　／／／ 　　　　
　／／／

551: 名も無き軍師：05/07/24 05:38 ID:j.m.usd.

＼ 　 　 ､　m'''',ヾﾐ､､ ／ 　　
　　＼､_,r Y　 Y ' ､ ／';,'' 　　　
　　､ ,＼ヽ, |　| y ／､ ,;;,,'', 　
　　 ＼､＼::::::::::／, ／,, ;;, 　　　
　　 ヽ＼ o ､　,o ／ { ;;;;;;;,, 　　　
　　 丿 [ ＼|:::|／ ]　 >"''''' 　　＜俺は生粋の狩人だが、今回の狩人の弱体は寧ろ喜ばしいことだと思う。
　　 ＞､.> 　U 　 <,.＜ 　　　 　　　
　　ﾉ　 ! !　-=-　ﾉ! 　ﾄ-､ 　　　
..''"L　 ＼＼.".／／_ | 　 ﾞ` ]

552: 名も無き軍師：05/07/24 05:43 ID:fRXuBwkE

モ
ン
ク

は
じ
め
ま
す
た
ｗ

553: 名も無き軍師：05/07/24 05:58 ID:LY3iPlUw

なんでモンクなの？ＨＮＭでもBCでも大して役に立つわけでもないのに（今の狩もそうかもしれないけど）
今最強アタッカーやるんだったらもう黒様しか残されてないと思うんだが

554: 名も無き軍師：05/07/24 06:21 ID:VnYjE0p2

>>173
だいぶ遅いレスになっちゃったけど、
>>205の言うとおり、Garaxyfireには期待するだけ無駄だよ。
あいつは典型的な最強厨。
狩人に愛着なんてない。
狩人が叩き出すダメージが好きだっただけ。
PlodeやZangetuみたいに、特定のジョブが好きで
そのジョブを強くしたいっつー奴なら望みはあったんだろうけどなー。
次号が次々号が出たら、何事もなかったかのように竜騎士か戦士に戻ってんじゃね？

モンク（or黒）始めました！
とか嬉しそうに書いてるかもな…。

555: 名も無き軍師：05/07/24 06:28 ID:J9ygyRF2

　　　　　　　＼,　, ,彡彳'm　,
　　　　　　　　 '＼､_ ,r Y　 Y ' /､
　　　　　　　　,',,;;,,ヽ,　:::: |　|:y/､
　　　　　　　　 ',;,,＼､＼::::::::::/,/
　　　　　　　　 ,,;;;; } ＼ o､　,o/;,
　　　　　　　　 ''"丿 [　＼|:::|/] 〉
　　　　　　　　　 ＞､_>　　U　i〈
　　　　　　　　 ノ.　! !.　　-=-ﾉ!ﾄ､ 　　　　　　　＜優遇ジョブになっちゃったｗ
　　　　,.､- ..''" / 　| ｌ＼ ＿ / |　|` ┬-､
　 　 /　 ヽ.　/ 　 　ト-` ､ノ- |　 l　　l　 ヽ.
　　/　　　 ∨ 　 　　l 　　|!　 | 　 ｀>　|　　i
　 /　　　　 |｀二^>　 ｌ.　　|　 |　＜＿_,|　　|
＿|　 　　　 |.|-<　　　 ＼ i　/　,イ_＿__!／ ＼
　 .|　　　　　{.|　 ` - ､ ,.---ｧ^!　| 　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l
＿_{ 　　＿__|└―ｰ／　￣´ |ヽ |＿__ﾉ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|
　　｝／ -=　ヽ__ - 'ヽ 　 -‐　,r'ﾞ　　　l　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
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556: 名も無き軍師：05/07/24 06:35 ID:gdvwiMgA

LS会話

狩「うーん、なんかよくタゲとっちゃうなぁ・・・＾＾；
俺「＾＾；

↓

狩「うわ、ダメショボすぎる・・・；；
俺「【むむむ】・・・・・


かぁーーーーーーー、マジ！！
ざまあミロ！！！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
狩とLS会話してて今日ほどスカっとしたことはなかったな！！！ｗｗｗｗｗ

557: 名も無き軍師：05/07/24 06:47 ID:5MKfuVeM

おはようｗ雑魚ジョブｗ

558: 名も無き軍師：05/07/24 06:49 ID:jwkFxPsQ

ちょｗｗおまいらｗｗｗｗｗｗ
前スレより荒れてるぢゃねぇかｗｗｗｗｗ
もういい加減にしるｗｗｗｗもすこしもちつけってｗｗｗｗｗ
んでざまぁみろっつー気持ちはわかるけどよｗｗｗ
あんまり言ってっと自分でもむなしくならんか？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
そうじゃないならちょっと心が狭いとおもうからｗｗｗｗ
気分転換に外でようぜｗｗｗここ戦術板だからそこんとこよろしくなｗｗｗｗ

559: 名も無き軍師：05/07/24 07:06 ID:Dn8bUfp6

命中率を除けば今の仕様はアリだ

率自体下がってるから３国周辺のLV1の雑魚にもミスしまくる
せめて命中−10とかにしてほしいな

560: 名も無き軍師：05/07/24 07:41 ID:qFMzvNOE

命中率低下は言わば今まで狩にバカにされてきた人達の
「みんなのうらみ」みたいなもんだと思ってください…

自分は違う？一部を見て全体を決め付けるな？
確かに、貴方は暴言を吐かなかったかもしれないですね。
でも屑狩人を注意する事もしなかったから同罪ってことで。

561: 名も無き軍師：05/07/24 07:42 ID:wO7hKSog

お前ら落ち着け。現仕様でもモ/戦の八割程度のダメは出せる。
竜騎士ならせいぜい七割がいいところだ。

562: 名も無き軍師：05/07/24 07:49 ID:qM0YWVJI

んじゃモ/戦、誘った方がいいね。

563: 名も無き軍師：05/07/24 07:53 ID:G4SCEYXc

煽り、荒らしをスルーしたのが罪だってのは、ちょっとすごい。

564: 名も無き軍師：05/07/24 07:57 ID:JrflckzQ

狩さんうろうろしながらタゲとられると移動大変です＞＜
やめて！！！！；；；；；；；；；；；

565: 名も無き軍師：05/07/24 08:01 ID:qFMzvNOE

スルーじゃなくて放置だろ？
声が大きい奴が目立ってそれを止める奴が居なくて無言で見てるだけなら
肯定してると見られても仕方ないかと。

566: 462：05/07/24 08:20 ID:AWwODHHk

>>464
他ジョブに出張して煽るのは、おまえらのお得意芸じゃないかｗ
笑わすなヴォケガｗｗｗｗｗ
>>465
同じ穴のムジナ？ｗ　おいおい　思いあがるなよ。ガリうどｗが。
同じなんて言ってもらったら迷惑じゃ。

567: 名も無き軍師：05/07/24 08:23 ID:n3/LBha6

リアルの議論じゃないんだから・・・
こういう掲示板ではアホは相手にしないのが正解
肯定してる、なんて思うのはお前くらい

568: 462：05/07/24 08:34 ID:AWwODHHk

>>499
いいや？
俺は、やっぱりガリはひでぇと理解できたが？

569: 名も無き軍師：05/07/24 08:39 ID:O.tzd.hs

>>563
自分のところでスルーするのは勝手だが。
他ジョブでは行われる「一部のバカ」へのフォローが全くないどころか
「事実だからね〜ニヤニヤ」って感じだっただろ？
現実に厨がアホレス垂れ流すのは止められないしいちいち過剰に反応するのも
うざいが、事実と異なった点を指摘するとか、厨が貶したジョブを
自分は忌避したりはしていないとか多少はあればもう少し変わったかもね。
謙虚さが感じられなかった＝同類、と見なしてる人多いと思うよ。

570: 名も無き軍師：05/07/24 08:42 ID:MIJcKGIY

>>569
テンプレにシーフいらねって加えたスレ立て依頼されて、
依頼スレに変更依頼しにいった件とかは記憶からスッポリ
ぬけてらっしゃるようで

571: 名も無き軍師：05/07/24 08:46 ID:ZSlOthB6

【発売】狩人スレ96【直前】
1 名前： 官能入 投稿日： 2004/09/02(木) 09:48 [ BCbIKGNc ]

狩人の輝く未来を願うスレです。
前スレ
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/1578/1093144373/
■テンプレまとめサイト（随時更新）
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スレの上の方にも張ってあったけどこんなのもあったぞ！

572: 名も無き軍師：05/07/24 08:49 ID:DNQzLvf6

侍のこと煽ったテンプレだってスレ立て依頼したやつが勝手につけたやつだし。
あれはむしろスレ立て人がなにも考えず立てたのが悪いと思うが。

573: 名も無き軍師：05/07/24 08:52 ID:JyXybyHs

今回の修正によるマート戦について



じじぃって狩+モでしょ？
一回は影縫いであしどめできるとして、近づかれたらどうやって戦うんだよ・・

スリプル系のボルトや弓で寝りゃいいけど、その分だけ近づけられるし
やり方教えて
以上Vup後にフレ狩の証取りに行った非狩からの質問

574: 暗：05/07/24 08:53 ID:hy7yKT3o

まぁ今のお前らの地位は俺くらいだな
今まで散々アタッカー1番張ってたんだから、たまには落ちてみるのもいいさ







一生戻れないかもしれないけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

575: 名も無き軍師：05/07/24 09:00 ID:O.tzd.hs

>>570
記憶に残ってないのならその程度のことだった、てことじゃないですかね。
個々の事例を相手も必ず見てくれるとは限らないわけでね。
装備も立ち回りも気合いを入れた両手武器ジョブが必ず報われて誘われるとは限らない
というのと同じことでしょうかｗ
それでも評価を変えてくれる人はいる筈で、狩スレの現状がこれということは
あなたの言ったようなフォローが足りなかった、それだけの話でしょうね。

576: 名も無き軍師：05/07/24 09:23 ID:6ANfM2Ec

■e＜強いはずなんだけどなぁｗがりうどｗ

577: 名も無き軍師：05/07/24 09:37 ID:C5/kpF0I

もう日本人からは全然誘い来ないな。
ネ実の影響って凄いなｗ

578: 名も無き軍師：05/07/24 09:42 ID:0uPddh1Q

普通の前衛はほとんど誘われない、今までが異常だっただけ

579: 名も無き軍師：05/07/24 09:43 ID:SLYB2.5A

レベリングにおいて、下層っつーか底辺のシ侍に粘着する時点でキショイんだけどな。
訂正しにいったとか、一部が暴走してテンプレに載せたとかいう以前に。

対HNMやら、明鏡交えた一発芸で強い侍の弓スキルと追加された弓如きでブツブツ。
シなんて噛み付くべき強みすら思いつかないぐらいどうでもいいのに（ｒ

反応すべきところが間違ってる罠。
他の前衛ジョブなんて、あらゆる場面でイラネイラネイラネイラネ言われてますよ？ｗ
そんなんだから斜め方向から下方修正されたんだろ。
ツーフと同じく、手間も支払いやがれ、と。他人に強いない分、ツより圧倒的にマシじゃんｗ　まだ強い部類だし。

580: 名も無き軍師：05/07/24 09:43 ID:LY3iPlUw

流れぶった斬って申し訳ないんだけど
おまいらプロマシアＭの報酬どうする？

ラジャスリング Rare Ex STR+2〜5 DEX+2〜5 ストアTP+5 モクシャ+5 Lv30〜 All Jobs
サットヴァリング Rare Ex HP+15〜30 VIT+2〜5 AGI+2〜5 敵対心+3 Lv30〜 All Jobs
タマスリング Rare Ex MP+15〜30 INT+2〜5 MND+2〜5 敵対心-3 Lv30〜 All Jobs

フレイムはまだ高いし、狩的には間違いなくラジャスなんだろうけど
タマスリングが神すぎるんだよな・・・やっぱりフレイム頑張って買ってタマスにするべきか・・
でもストアＴＰも捨てがたい・・前に神威の報酬で武士耳選んで失敗してるからみんなの意見聞いて慎重に選びたい・・

581: 名も無き軍師：05/07/24 09:46 ID:5pLTMNS6

装備はまだ売り払うことが出来るからいいが
メリポで射撃MAXまでなんかに上げた最強房　乙ｗ

582: 名も無き軍師：05/07/24 09:47 ID:hlMTMtpc

>>573
【デジョンIV〜モグハウス〜ジョブチェンジ】で…
それよりもVerUP以降狩人でMaat戦をした人いるのかな？

まぁもう暫くするとこのスレも落ち着いてくるだろうし
□eも調節を始めたばかりで少しずつ調節していくんじゃない？？
それまでの間、試行錯誤するなり、休業すればいいだけジャマイカ。

583: 名も無き軍師：05/07/24 09:49 ID:BgHssB.6

　　　,.-─-、
　　 /　/_wゝ-∠l
　　　ヾ___ノ,.　-　>
　　 /|／（ヽY__ノミ
　　.{　　　rイ　　ノ

かりうど（笑）もう疲れたよ・・・

584: 名も無き軍師：05/07/24 09:50 ID:BgHssB.6

黒：ねえママー
竜：なんだい？
黒：どうして狩人はいなくなっちゃったのー？
竜：元々、狩人は貧弱な力しか持ってなかった。だから狩人達は神様に強くしてと御願いしたの。
竜：そして神様は狩人に力を与えた、とてつもない力を手に入れたわ
竜：でもね、狩人はその力に溺れてしまった。他の仲間達を馬鹿にして、見下した。
黒：ひどい；；
竜：仲間達はその態度に怒り、神様に訴えた。「狩人を何とかしてくれ」と。
竜：神様は狩人が改心するのを待っていた、でも止まらなかった。
竜：それどころかますます調子に乗って「他の前衛イラネｗ」と罵声を浴びせたの。
竜：見兼ねた神様は狩人にかつて与えた力を奪い、ある称号を与えた。
黒：それはなに？
竜「かりうどｗ」よ。
黒：その後、かりうどｗさんはどうなったの？
竜：力を奪われたかりうどｗさんは裸の王様の様なもの、まだかつての栄光にしがみついているわ。
竜：でももうみんな気付いてるのよ、かりうどｗはイラネってことを＾＾
黒：天罰が下ったんだね＾＾
竜：そうね＾＾

585: 名も無き軍師：05/07/24 09:59 ID:O./rVxss

これからは通常マシンでオティ並みのダメをだして、15秒に一回500を超えるランページを
撃てない狩人は、手抜き狩人として晒しますね（＾＾；

586: 名も無き軍師：05/07/24 10:01 ID:AtLTbffM

>>560,565
> 自分は違う？一部を見て全体を決め付けるな？
> 確かに、貴方は暴言を吐かなかったかもしれないですね。
> でも屑狩人を注意する事もしなかったから同罪ってことで。

同じ事を今ここで暴れてる君自身と、他ジョブの奴等に言えるかな？

587: 名も無き軍師：05/07/24 10:01 ID:u6Rl7DPI

狩人弱体を喜んでる他前衛には悪いんだけど
マラソンなら狩人以外の前衛全員カスだと思うがどうよ？
HNM相手じゃ今となっては狩人も他のアタッカーも大差ないし

ぶっちゃけ　盾と後衛だけでHNMはやれるんだし
弱体より自ジョブ強化求めたほうが建設的だと思う。

588: 名も無き軍師：05/07/24 10:06 ID:XBAYMz1o

結局黒以外のアタッカーなんて要らない子なんだもんね

589: 名も無き軍師：05/07/24 10:10 ID:UfQwfqeM

高みの見物させてんもらったが
まぁ恨みもあるだろうがソレくらいにしといてやれ

ここに残ってる狩はもう本当に狩好きだけだ

違うところでドンパチやってるからソッチにしとけ

590: 名も無き軍師：05/07/24 10:11 ID:UxAeAJQc

まだメリポはやってないから言い切れないけど、昨日裏行った感じだとWSでタゲとっても
適性距離内の近めで撃って即駈け寄ればモンスの移動もせいぜい2歩くらいだから不意
だまとの連携の場合は別として普段はそれほど問題でもないと思った。
以前から敵・サポによって離れて遠隔のみの戦術が選択肢にあったなら特に違和感もな
いだろう。とどめWSの時は関係ないのも一つ．

次に、攻防比1のラインをもともとクリアしてる相手なら今までとほぼ同等のダメが出るわ
けで、上でも出てるけどスシ食わなきゃ当たらんような相手でさえなければレベリングの
範囲では特に問題にならないのではないかな?

ここはただの推測だけど、メリポだと比較的敵のHP残してタゲ取る場面が多く、タゲを
盾に戻すよりも強引に押し切った方が手っ取り早い事も多い。そうすると至近距離で弓
撃ってるよりは二刀斧振ってる方が断然強いし、パッチ前から蝉張替えで遠隔中断して
る場面なので短剣で飛命補う必要が無い限りは斧はやはり有効だと感じた。

通常のレベリング・メリポにおいてパッチで弱くなったのは
・遠隔の合間に出てた近接が無くなった
・釣りでTP稼げない
・格上を無理矢理狩る時のダメがしょぼしょぼ（■eはこれやらせたくなかったんだろう）
・間合いミスった時にダメ低下
・乱れ撃ちが激しく当たらんor威力落ちた
これくらいだろうか？

個人的にはあまりにも死んでるソロの救済と（フェローやれってことかも知れんがw）乱れ
撃ちの適正位置の調整、ひどすぎる遠距離からの命中率あたりをいじってくれれば結構い
い感じになるのではないかと思う。

591: 名も無き軍師：05/07/24 10:14 ID:nfFnWS/U

＞・格上を無理矢理狩る時のダメがしょぼしょぼ（■eはこれやらせたくなかったんだろう）
これをやらせるのが嫌なら、なんで経験値上限あげるなんてまねしたのかと思わないでもない

592: 名も無き軍師：05/07/24 10:17 ID:zS6sirsQ

＞狩人弱体を喜んでる他前衛には悪いんだけど
＞マラソンなら狩人以外の前衛全員カスだと思うがどうよ？
＞HNM相手じゃ今となっては狩人も他のアタッカーも大差ないし
まだ狩人最強とか思ってるんですか？
狩入れるぐらいならオポ昏でTPためて不意WS撃つ前衛の方が全然いいだろ。
麒麟とか魔法唱えるタイプなら魔法詠唱中にぶちこめるし。

＞弱体より自ジョブ強化求めたほうが建設的だと思う。
これを狩スレで見るとはな・・・ｗ
昔は戦士スレでよくみたもんだよ

593: 名も無き軍師：05/07/24 10:23 ID:Do82gezo

>>592
どこ見てるんだ？どっちもカスになったと書いてあるように読めるが。
理想はアタッカー総黒だろうがそんなに揃えられないから
しょうがなく前衛も入れてるだけ。

594: 名も無き軍師：05/07/24 10:25 ID:zS6sirsQ

＞マラソンなら狩人以外の前衛全員カスだと思うがどうよ？
マラソンでは他前衛より狩人の方が強いと言ってるんじゃないの？
その下の行はマラソン無しのHNMの話でしょｗ

595: 名も無き軍師：05/07/24 10:30 ID:Do82gezo

>>594
そっちっぽいな

596: 名も無き軍師：05/07/24 10:33 ID:nfFnWS/U

まぁマラソンHNMは遠近両アタッカーはずして黒入れる方が遥かにいいわなぁ。
もっとも狩人を遠隔アタッカーって言うこと自体今は間違ってるかもしれんが。
中距離アタッカーって感じかねぇ。

597: 名も無き軍師：05/07/24 10:40 ID:qei3f2S2

中距離でザコ遠隔をぶち込みつつ
しっかり範囲はくらう謎ジョブ（笑）

かりうどｗさん、ＨＮＭでは殴らないでサポ白でケアルしててくださいね＾＾；

598: 名も無き軍師：05/07/24 10:41 ID:nBgfFVq2

>>573
他ジョブあげるでFA

マジレスすると3割くらい削るまでは
近寄ってこない（はず
だから銃もってオポ昏でTPためて
狙い
↓
スラッグ
↓
乱れ
↓
TPあったらスラッグ
なければイーグル（だがこの段階でTP85はないと負け）
↓
スラッグ
↓
さっき使ってなければイーグル
使ってればイカロス
↓
スラッグ

で、近寄ってきた段階で影縫いを
はさんで離れるようにすればいいかと
まぁ近寄ってきた段階っていうか
乱れの前に影縫いかね。
他は爺の遠隔攻撃の間に少しでも
距離とってから撃つしかないな。
ブリンクバンド、リレゴルなどのエンチャントグッズも
フル活用した方がよいかと。
まぁそれでも以前と違ってかなり分は悪いが

599: 名も無き軍師：05/07/24 10:42 ID:UxAeAJQc

>>591
経験値上限アップの餌たらす事にした奴とスシの性能決めた奴が別だったから。

これ以上でも以下でもないと思うけどどう?

600: 名も無き軍師：05/07/24 10:44 ID:nBgfFVq2

そういや、敵の遠隔は一律投擲扱いだな。
裏獣人のイーグル、ストスキなしの黒が
マラソン中に食らって200とかでワロス。

ただしどんな離れてても遠隔発動したら
空蝉は消える（ノω｀）ﾀﾊｰ
離れてたらダメしょぼいしスカも多いんだけどな