RDM Lv172

RDM Lv172

1: 名も無き軍師＠HOD★：05/07/24 22:33 ID:3TalWIco

RDMのスレです。
900番ゲットした人はここでトリップをつけ次スレ立て申請を
宣言してから、「スレ立て依頼書」スレにて申請をよろしく。
※900の人が逃げたら900以降の有志がトリップつけて申請。
　但し、スレの進行スピード次第では800or850でスレ立て依頼する等、
　臨機応変に対応しる。
※初めてで分からない人はテンプレに詳しく書いてあるので参考に。


□テンプレサイト
http://www.geocities.jp/rdmtan/temp/index.html

□前スレ
RDM Lv171
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1120549956/


＿/ヽξ_　　　 　　
　( ﾟдﾟ) ／　　　 <　自己責任でおながいします！
　(~⊃〆つ〜'~ﾌ　
　 (⌒ .ﾉ　　　（
　　 し'ヽ） 　 ノ
　　　　　' 〜'

2: 名も無き軍師：05/07/24 22:34 ID:P2qV/Twg

2?

3: 名も無き軍師：05/07/24 22:37 ID:UgfwpStk

３がと

4: カニ戯（r ◆Wi6tEjhs：05/07/24 22:58 ID:iHPncL/o

４ゲット

5: 名も無き軍師：05/07/24 23:03 ID:8kfpDrIo

嫌々５ゲッツ

6: 名も無き軍師：05/07/24 23:12 ID:EeL9fALU

ttp://img.photobucket.com/albums/v504/Tarnak/Taisaiin.jpg

ついにあいつがやってくれた。称号は「さよならタイサイ」らしい

7: 名も無き軍師：05/07/24 23:12 ID:EeL9fALU

ttp://img.photobucket.com/albums/v504/Tarnak/Title.jpg

8: 名も無き軍師：05/07/25 00:47 ID:CJaQhrYg

1年以上赤してないﾚﾍﾞﾙ35な俺が8げっと

9: 名も無き軍師：05/07/25 01:04 ID:O.tzd.hs

赤のご主人さまのナイトが９(σ￣ー￣)σ

10: 名も無き軍師：05/07/25 01:37 ID:jvWEt3J6

赤にして獣の俺が10ゲット。

11: 名も無き軍師：05/07/25 01:46 ID:g5Sl.5AU

>>6>>7
なんだこりゃｗｗ

12: 名も無き軍師：05/07/25 02:33 ID:4eOGP.Bg

買ったばっかのルーンブレード掲げて四隅に行ってみた




ルーンブレード最凶杉ｗ　ハードモード楽しみたいならおススメですよ。。。

13: 名も無き軍師：05/07/25 02:37 ID:vWqNzh4g

それハードモードじゃなくてただのリストカット。
ハードモードやりたいなら四隅より高台行くだろ。

14: 名も無き軍師：05/07/25 03:00 ID:Rc07H7fI

>>12
無駄なスペース空けるな。ｳｻﾞｽ

15: 名も無き軍師：05/07/25 03:02 ID:KS38yIq6

>>14
ageるな。ｳｻﾞｽ

16: 名も無き軍師：05/07/25 03:21 ID:Ewn2LHR6

>15
構うな。ｳｻﾞｽ

17: 名も無き軍師：05/07/25 03:49 ID:U0ABESyE

なにやってんのおまえらｗ

18: 名も無き軍師：05/07/25 04:59 ID:ojqSMWy.

つーか、いつまで「四隅」なんて

・インフレなこの時代、他の金策の1/4も儲からない
・スキルも所詮楽レベルまで
・印章も全然たまらない（敵の数の問題
・実はシ/忍でも楽々枯らせてそっちのが儲かる

激しく効率悪い昔のブームにすがり付いてんの？

もう飽き飽き。

19: 名も無き軍師：05/07/25 05:11 ID:KaZKSIEk

四隅は楽しんだりRep取るところ
金策で敵狩るなんてシフの仕事

20: 名も無き軍師：05/07/25 05:16 ID:4eOGP.Bg

効率悪いことが嫌いになったら人生楽しめねーぞ　ＦＦもしかり

21: 名も無き軍師：05/07/25 05:20 ID:jvWEt3J6

システムの各要素が最高効率を目指すと、システム全体としては効率が下がるという論文がどっかにあったな。
どうでもいいが。

22: 名も無き軍師：05/07/25 05:25 ID:wSiDFtDU

プロMクリアでもらえる指輪のおかげかしらんが
スノーリングやら親交の指輪やら＋５指輪が
競売にけっこう出て暴落気味なんだよな
今が買いなのかな？

23: 名も無き軍師：05/07/25 05:40 ID:vOOwJGyY

>>21
赤二人構成のレベリングPTを連想した。

24: 名も無き軍師：05/07/25 07:17 ID:2huJlZkU

プロＭクリア出来てる奴はまだ一部の奴だけど、みっつの道前後で止まってた
奴はいまジュノで結構シャウトしてるな。まぁジワジワと放出は続くだろうが
暴落するほどには下がらないと思う。Utino鯖の彫金廃人で飽きずに金儲け
してる奴は出品控えめにしてきっちり利益取ってるしな。

25: 名も無き軍師：05/07/25 07:43 ID:RV4TIuRs

>>21
教科書の分散処理のところで読んだ気がする。

超高性能なゴミ処理施設を作ると、
周りのゴミ処理施設ではコストが高すぎて処理されず、
超高性能なゴミ処理施設に処理が集中して、
地域全体のゴミ処理能力は下がる。
実際にこんな例は無いが、こういうこっちゃな。

超高性能な金策ジョブシーフを作ると
シーフの金策能力がとんでもないので、シーフの最高性能装備が高騰する。
するとシーフの最高性能装備に人が張り付いたり、シーフ上げる奴が増えたり
ギルが流れてインフレしてシーフ本人や全体の効率は下がる。
実際にあった例だと、錆びキャップだな。錆びキャップの換金効率は良かったが
結果物価２倍強の大インフレで効率ワルス。

26: 名も無き軍師：05/07/25 07:44 ID:vOOwJGyY

廃人がクリアしているのがこの土日だとすると、
準廃人がクリアするピークは次の土日だな。
指輪で言うと、今から次の土日までが出品量のピークではなかろうか。

27: 名も無き軍師：05/07/25 07:59 ID:eAiaXzyQ

定期的にはクリアーされるだろうけどね

28: 名も無き軍師：05/07/25 09:02 ID:mv6QQGnk

まともな金策が四隅しか知らない漏れはどうすれば良いんだｙｐ！

そんなことはおいといて昨日初めて聖牛ソロ（ウルガランENM自体初めてｗ）で行ってみたんだが・・・
勝てる気がしませんよ、2割も減らせずにボコられてKO。
自分の低スキルを思い知らされたというかなんというか。
なにより氷天候x2でバインドが一発も入らなかったのがショック。
弱体スキル300、NQ氷杖じゃ足りませんか。
マラソンコースや精霊の撃ち方見直して5日後リトライしてくる(｀･ω･´)

29: 名も無き軍師：05/07/25 09:36 ID:SHPdRT6U

内の鯖じゃ宝珠リングは元々儲けないからスキル上げしか作ってないな。
むしろＬＶ５４リングが値下がってんのがいたい。

>>28
前よりバインド入りづらくなったくさ。

30: 名も無き軍師：05/07/25 09:42 ID:sOcu71.c

>>28

963 名前：名も無き軍師 投稿日：05/07/24 04:05 ID:sOcu71.c
聖牛でバインド完全レジだったんだが、これも修正きたのか？
グラビデは100%はいった、耐性がついて切れるのは速かったが。

突入は氷曜日。
75赤でメリポ弱体スキル1段階UP、全HQ属性杖有り、
弱体装備はウィン戦績腕輪、インフィブルトルク、インフィブルピアス、AF1胴。
あと魔法命中率のワイズ頭とメリポで風＆氷属性命中率を1段階ずつUP。

グラビデだけじゃマラソン耐えられない。
パウダーブーツ10個とかもっていきゃどうにかなるのかもしれないが。
あとはクリムゾン脚が必要だな。

過去に2〜3度聖牛ソロは勝っていたが、
今回は敵のHP5割減らして敗退。
リレかける→戦闘開始→マラソン→連続魔精霊→死亡→リレで起きる→リレかける→死亡→リレで起きる
→無理そうだから諦める→死亡→HPに戻る。
合計17分。

983 名前：名も無き軍師 投稿日：05/07/24 13:48 ID:CcjhJSwY
昨日　聖牛をやってきたんだけどバインドに耐性でもあるのか　HQ氷杖でもレジレジでした。
なんか強くなったような感じがします。

31: 名も無き軍師：05/07/25 12:55 ID:0a9Jx0Fk

ソロじゃないが、俺がやった時は、バインド入ったぞ？

32: 名も無き軍師：05/07/25 14:24 ID:aYtcvniM

パッチ前はバインドレジ無しだったから
ソロ対策で修正されたんだろう

33: 名も無き軍師：05/07/25 14:29 ID:/YG2PjNw

完レジじゃないにしろ、多少レジ率あがってんのかもな。

赤黒黒の身内PTでやってきたが
8回バインド唱えてレジ２
黒だとレジ結構多かったみたいだ。

34: 名も無き軍師：05/07/25 18:14 ID:l4MOO8gg

一応報告
敵：silverhook（絡まれてた）
種族：ヒュム（赤/餡）
右手：ジュワ
胴：アサルトジャーキン
左手：アケロンシールド
首：マーマンゴルケット
頭、手、脚：AF1
足AF2
背：アメミットマント＋１
腰：オーシャンロープ
耳：素破の耳、ピッターイヤリング
指：セルケトリング、アストラルリング、ジェリーリング、ファランクスリング
遠隔：釣竿

スロウ、バインド、ブライン、グラビデは入ったパライズはレジ。海串ファラバイオ２で非ダメ70位、ガ3はバありで120〜300位。
結果：時間切れ

35: 名も無き軍師：05/07/25 18:33 ID:o0VOM75o

骨相手にジュワじゃ厳しそうだなｗ

36: 名も無き軍師：05/07/25 18:37 ID:UGYMKHPU

骨だとジュワの2回攻撃足してもエンハ一振り以下だな。

37: 名も無き軍師：05/07/25 18:52 ID:l4MOO8gg

骨NM沸くなんてしらなかったんだよ！エンハなんて高すぎて買ってねーよ！orz

38: 名も無き軍師：05/07/25 19:38 ID:/c91Tw8c

(・ω・)つ【マーシャルアネラス】

39: 名も無き軍師：05/07/25 20:03 ID:LJCqQ4tE

ジュワ取ってうかれてたのも束の間、プロマシア発売直後にアットワのコー
スで散々な目にあったな。それ以来鞄にはいつもアラミスを携帯しとります。

40: 名も無き軍師：05/07/25 21:12 ID:Z9iJZZ5o

なんでアラミス？突じゃないんだっけ？

41: 名も無き軍師：05/07/25 22:16 ID:0mqVS5wc

ぬいません。質問です。
今、Lv61なのですが、背は
レッドケープ+１　防5　INT+3 MIND+3
と
グラマリーケープ　防2 魔法命中率+1 魔法防御力アップ+2

だとどっちがいいん？（´・ω・｀）

42: 名も無き軍師：05/07/25 22:24 ID:Tdw0Gy/Y

レジ率に関しては魔法命中率+1≒魔法スキル+1≒ステータス（INTMND）+2という説がある。

43: 名も無き軍師：05/07/25 22:57 ID:6xWQYrV2

INT・MNDは知らんが、魔法命中率と魔法スキルに関してはＮＡのサイトで検証されてたな。
>>42の言うとおり、レジ率に関しては魔法命中率＝魔法スキルでＦＡ出てたと思う。
カニ戯さんも検証してたんだっけか？ちとうろ覚えだが。

ちなみにウチのＬＳのモノ好きがワイズキャップとエリートベレー＋１で
精霊と弱体を撃ち比べて、３０回くらいで「変わらねｗ」ってＦＡ出してたのにはワロタｗ

44: 名も無き軍師：05/07/26 00:24 ID:Be2E3T3.

アラミスは突きじゃない。
マネラスのグラはなぁ、エンハは高いしなぁと言う人に有効。
俺はマネラスだけどな。エンハは倉庫にしまってある。
アラミスも何故か倉庫にある。55の剣2本もある。

そろそろヴェルダン欲しいな。

45: 名も無き軍師：05/07/26 03:51 ID:Rdn0K00o

マネラスはまだ微妙に高いよなぁ。
ジュワと玄武盾あるから不便なかったけど
たまに二刀流するときホネニじゃ悲しくなってきた
マネラスが手頃でいいのかなぁ。

46: 名も無き軍師：05/07/26 04:13 ID:kdBXBr1Y

マーシャルナイフもなかなか良いよ。
ホネニからでも間隔の延びはあまり感じられないしね。
マネラスも持ってて使うけど、漏れは間隔が結構気になるし
値段もナイフのが安いのでお薦めしたい。

47: 名も無き軍師：05/07/26 06:45 ID:ukVbMp66

マネラスごとき高いって。。。
よく考えたらジュワも玄武盾も
タダなんだよなw
貧乏人でも持ってたりするのか

48: 名も無き軍師：05/07/26 10:52 ID:AIXrC.XE

ジュワ取りで傭兵雇うとしてもマネラス買うより掛からんからな。

49: カニ戯(ry ◆Wi6tEjhs：05/07/26 10:58 ID:LYuwn26k

>>43
>カニ戯さんも検証してたんだっけか？ちとうろ覚えだが。

魔法命中率の検証？　してないしてない
非決定論的事象のデータ取りなんぞ面倒くさいことしないさｗ

外人の出してたグラフが意味分かりにくかったので
データを自分でプロットしなおしただけ

それで精霊スキルvsレジ率と（精霊スキル＋魔法命中）vsレジ率の
グラフが非常に良く一致してたってだけさ

INTorMNDとレジ率に関しては、
信頼できる条件・方法で充分な量のデータが取られた
ってのを寡聞にして知らない
・・・黒スレ漁れば見つかるかもしらんが


>マネラスはまだ微妙に高いよなぁ。

Ｕｃｈｉｎｏ鯖、こないだ競売みてたら
マイティタルワールに２０万の履歴ついててﾃﾗﾜﾛｽ

50: 名も無き軍師：05/07/26 11:09 ID:3YO3uRo2

魔法命中率に関してはNAの検証だけで、
日本人は誰も検証もFAも出してないね。

まぁレベリングじゃレジなんてほとんどないし、
HNM相手に弱体ブーストと魔法命中ブーストを
統計的に信頼できる数を撃ち比べるのも無理があるし。

弱体だけ撃ってりゃいいわけじゃないからな。
こっちの弱体が通りにくいくらいの強さのHNM戦の時って。

51: 名も無き軍師：05/07/26 13:34 ID:FVOzVBgo

>>21 の理論をｳﾞｧﾅに当てはめると、
みんなが最高の効率を求める事により、誘われないｼﾞｮﾌﾞが増える。
殆どのｼﾞｮﾌﾞはﾊﾟｰﾃｨの編成が出来ず、一部のｼﾞｮﾌﾞが稼ぐ。
ｳﾞｧﾅ全体の経験値は落ちている。

とか

みんなが最高の時給を求めてﾘｰﾀﾞｰをやり始める、
全員ﾘｰﾀﾞｰでﾊﾟｰﾃｨ編成が困難になり、ｳﾞｧﾅ全体の経験値は落ちる。

って所か

改善策としては、
全体を考えるならちょっと位温かい目で不遇ｼﾞｮﾌﾞも誘ってやれ！！
という事かな？

52: 名も無き軍師：05/07/26 13:54 ID:/XmS9c8w

各要素が意思疎通を図ることが解決策じゃないの

53: 名も無き軍師：05/07/26 13:55 ID:oRYXoIzw

何かこの前のパッチでジュワのＤＡ率上がってないか？
ジュワ実装時の性能に戻ったような気が・・・

同じように感じてる人いない？

54: 名も無き軍師：05/07/26 14:14 ID:3YO3uRo2

漏れはジュワは変わってないと思う。

ジュワ実装当初は60%くらい発動した。
当時の60%発動に異論挟む人はいないだろう。
プロマシア発売時期に45%まで低下した。
（あまりにも発動しないんで100振りを3セットで確認したら45%程度だった）

7/19パッチ以後ちゃんと確認はしてないが、あの頃のジュワとはとても比較にならん。

55: 名も無き軍師：05/07/26 16:32 ID:yp9jmRAg

一回ワイズフル装備で先日のパッチ前にキリンやったことあるんで報告。
体感でスタンのレジが減ってた。２〜３割ほど入る感じ。
ちなみにパッチ後フルエラントだと全部レジだった。
なにがいいたいかというとレジに関してはINT・MNDあげるより魔法命中率
あげたほういいかも。パラスロウとかの効果は(ﾟ�听)ｼﾗﾈ

残念ながらAFは預けていたんで弱体スキルとの比較はできんかった。

56: 名も無き軍師：05/07/26 18:01 ID:9.k3C9OA

スタンは暗黒魔法スキルとマジレス

57: 名も無き軍師：05/07/26 18:06 ID:3YO3uRo2

ワイズフルと言われても、ワイズ手足はINT・MNDブースト装備だしな。

＞レジに関してはINT・MNDあげるより魔法命中率 あげたほういいかも。
しっかり上げとるがな。

58: 55：05/07/26 18:16 ID:yp9jmRAg

そういやスタンは暗黒スキルだったわ・・・
>>57
ワイズとエラント全部きたらステUPはエラントのほう大きいでしょ。
まぁまだ検証の余地ある装備だよなぁ。もうちょい色々ためしてみます。

59: 名も無き軍師：05/07/26 19:07 ID:EHJXs15o

>>54
実装直後にとったクチだが、その頃からサポ戦で50%、
それ以外で45%程度だと感じていたよ。
実装直後って「時々、っていってもどうせ10回に１回ぐらいだろ」って
思っていたから、実際に２回に１回出るのがもの凄く高い確率には感じたがね。

60: 名も無き軍師：05/07/26 19:11 ID:aYtcvniM

実装当時は持ってなかったからわからんな。

61: 名も無き軍師：05/07/26 19:33 ID:E.lb4BCI

裏パッチとかいうやつは池沼
実装当初から２回に１回くらいしかでなかったぞ

62: 名も無き軍師：05/07/26 21:10 ID:IL8yAkug

実装当初から持っていなかったから解らんが、
とりあえず去年の9月か6月のパッチのときに、
リディル、クラクラ、ジュワのデータの書き換えがあったようで、
その時に確率が落ちたと体感した。
具体的にどう変わったかというと、DAが連続で出にくくなっていた。

63: 名も無き軍師：05/07/26 21:12 ID:tHXuJ1w6

>>54
異論ありまくりだわ！w

実装当初、お前も含めて全員が複数攻撃武器なんて経験なかったろ。
Wアタックしか経験してない人が初めてジュワ持ったらアホみたいに
2回攻撃が発動してるって感じるのは当然。

まあ、マーフィの法則だな。

64: 名も無き軍師：05/07/26 23:19 ID:7KAF9VEY

>>62
確立が落ちたっていうのもあったと思うけど、そのころのデータ書き換え
ってクラクラだったら最初のころは複数攻撃でた場合でも最初の一回目の
攻撃が出た時点で次の攻撃までの間隔が計算されてたのが
複数回数攻撃の最後の一回が出た時点で次の攻撃までの間隔が計算
されるっていうのじゃなかったっけ？
わかりづらい文章でスマン(ノД｀)

65: 名も無き軍師：05/07/27 01:42 ID:Vvux2GCQ

>>64
昔のクラクラ

タタタタタタタタタタタタタタ　タタタタタタタタタタタタ

今のクラクラ

タタ　タタタタタ　タタタタタタ　タタタ　タタタタタタ　

66: 名も無き軍師：05/07/27 01:48 ID:ZBMvDoEs

>>64
それってクラクラだけじゃなくてジュワとかも？
昔のクラクラの「敵が死んでも殴り続けてる」ってのを見てみたかった。

67: 名も無き軍師：05/07/27 01:57 ID:YZkobp22

クラクラだけ

68: 名も無き軍師：05/07/27 03:06 ID:GF2/LlUY

>>64
そういうわけではない
きちんと間隔は264で次が始まる
敵を倒しても殴ってる時はある

実装当初から使ってるが今も昔も1回攻撃はだいたい1/8で、特に変化ないと思うがどうだろう
ジュワも昔っから1/2くらいな希ガス（こっちは入手したのが結構あとなので最初60%↑だったのなら知らん
まあ1回攻撃の部分が40%→55%になったとしてクラが逆算で11%→13%とかになってたとしても分からないが

69: 名も無き軍師：05/07/27 03:19 ID:5vUQ/Boo

そんなことより、
ウィンM6-1　満月の泉ソロ撃破！！！

できませんでしたよ・・・
5体のカカシに虐められました・・・

ん？5体？
たしか4体のはず・・・

そういえばTenなんとかってのも混じってたような・・・

70: 名も無き軍師：05/07/27 03:37 ID:sOcu71.c

サポ何でいったんだ？
サポ黒でスリプガかましとけ。
そしてリキャスト毎にドレインアスピルも。
雑魚3匹からんで合計7匹同時に相手したとしても勝てる。
というかバリバリ寝るのに負けるほうがおかしい。

71: 名も無き軍師：05/07/27 03:45 ID:5N7rE7uU

>>69
サポ以前に先に掃除くらいしろｗ
まぁなめてかかってお釣り出るくらい楽勝だが
でも漏れは３０分以上かかったｗ

72: 名も無き軍師：05/07/27 04:01 ID:5vUQ/Boo

行ったらなにもいなかったのでそのまま戦闘始めたんです。
そしたらいつの間にかTenがいて・・・
誰かが倒してたのかな・・・

サポ忍だったので、スリプル、スリプル２したんですけど、
殴られまくり、蝉スキン剥がされまくりでてんぱってしまったｗ

次回はサポ黒で行ってみます　('◇')ゞ

73: 名も無き軍師：05/07/27 04:08 ID:5vUQ/Boo

ログ見直してみたけど

Batons　黒
Coins　赤
Swords　ナ
Cups　白

みたいですね

適当にSwordsからやってたけど、
黒からやったほうがよかったかも(´・ω・｀)

74: 名も無き軍師：05/07/27 04:14 ID:jvWEt3J6

ところでオマエラ。エクスカリバーの追加効果がHPの25%ダメージらしいですよ。
強化上げて1増えたとか喜んでるレベルじゃないな＿|￣|○

75: 名も無き軍師：05/07/27 04:35 ID:5N7rE7uU

>>74
ナイツオブラウンド
http://home.comcast.net/~homeskillet21/Excalibur.avi
追加ダメヤバスｗｗｗ
WSダメショボス(´・ω・｀)

76: 名も無き軍師：05/07/27 04:51 ID:sOcu71.c

追加ダメすげーな。
ダメージも限界突破のせいかクリティカルで400超えか。
それか「時々4倍撃」の性能なのか。

これならやっぱりジュワより強いな。

77: 名も無き軍師：05/07/27 04:57 ID:RUD9rTeY

最終レリック武器は総じて通常攻撃がテラヤバス
固有WSはたいしたことない

78: 名も無き軍師：05/07/27 05:23 ID:jvWEt3J6

鎌レリックのWSが10000弱叩き出したらしいがな。

79: 名も無き軍師：05/07/27 05:33 ID:RUD9rTeY

スパヘルなら1500とか出るだろ

80: 名も無き軍師：05/07/27 06:30 ID:IxSzaOu.

サポ狩のサイド丁度以上相手だと外れまくり（５割ぐらい）、ダメ大幅
ダウンだったよ。ＶＵ前は同じような手抜き装備でも強に結構当たってたのに。

81: 名も無き軍師：05/07/27 08:32 ID:eAiaXzyQ

横ダマシーフ、遠隔狩人、蝉忍

次はあなた達ですよ？ｗ

82: 名も無き軍師：05/07/27 08:42 ID:zuuakwbI

>>81
マジレスするのもなんだが
今回遠隔と空蝉が弱体されたのはギル吸い出し抑制の目処が立って
原木店買いでギル回収する必要が無くなったから。

83: 名も無き軍師：05/07/27 09:20 ID:ki30TELk

137： 名も無き軍師 ：05/07/27 02:19 ID:ojqSMWy.
黒弱体時は赤も弱体されると思われ。

自分は狩75→赤75の廃だが、赤黒は強すぎる。
他ジョブが狩れて赤が狩れない敵いないし。

個人的にオカシイと思うのは

・スリプル
詠唱時間とリキャストの短さ、弱体魔法であること、寝る敵はとことん耐性がつかないこと

・バインド
耐性がつかないこと、消費MP6って

・グラビデ
効果に対するMP消費量がすくないこと、耐性ぶっちゃけつきにくい

・精霊
よほどのHNMじゃない限りレジなし、超難度BCもガ系で秒殺

両者、精霊や弱体ケアルMPヒールっていうNo.1の性能を持っているんだから
これらの魔法の異常性能はなんとかすべき。

スリプル↓
詠唱時間8秒、効果時間Iが30秒、IIが60秒、スキルを暗黒魔法スキルに。
スリプルを重ねるごとに寝る確率がどんどん落ちて5回目にはもう寝なくなるくらいに。

グラビデ、バインド↓
各々消費MP30、65に。グラビデは暗黒魔法にしてしまう。
1回目はほぼフルで入るようにして今のまま。
同じ敵に何度も使う場合、5回目で完レジ程度に
耐性リセットは敵が黄色ネームに戻りHP全快時に

精霊
同じ属性の精霊魔法が単位時間内に連続で入らないように。（属性耐性がつく)
サンダガIII×6で1500×6なところを、1500　750　375　といった具合に。
これでもガIIIマンセーBCばかりだろうが。

こんだけジョブがあるのにたった大量の2種類のジョブと
バラ、レイズ用のオマケの後衛数人で全てが解決するのは正直つまらん。
漏れは狩人がやりてーんだよ。

84: 東京都のアルファネット ◆hbRlFpIc：05/07/27 09:23 ID:2XUrHg0U

ｽﾘﾌﾟﾙﾊﾞｲﾝﾄﾞｸﾞﾗﾋﾞﾃﾞ精霊持ってるだけでﾈ申ｼﾞｮﾌﾞなら暗/赤とか宇宙よりﾔｳﾞｧｲお

85: 名も無き軍師：05/07/27 09:33 ID:9vYlUolM

>>84
おまいは相変わらずつまらんなｗ

と、ここでジョブ性能弱体の歴史を見てみたら
1年に1回、人数の多いジョブが強烈な弱体食らってるんだよな。

だから来年までは黒赤大丈夫だとおもうｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

86: 名も無き軍師：05/07/27 09:53 ID:jt8PEnJQ

人数が多いジョブが弱体というなら、
毎回戦士が弱体されるって。圧倒的に多いんだから。

人数は関係ない。
（■eが）バランスわるいとおもったら弱体される。

87: 名も無き軍師：05/07/27 10:01 ID:14l0K6JQ

>85
人数が少ないのに毎回弱体されている召をたまには思い出してください。

88: 名も無き軍師：05/07/27 10:05 ID:2VweW2R6

メイン戦士はそんなにいねーべ
しかも戦士は数多の弱体を受けてるじゃん
赤はともかく（赤じゃない人は怒るかもだが・・・）
狩り同様活躍の場が多い黒弱体はくるかもね
しかし狩・黒弱体されると、各種ＢＣ　ＨＮＭも難易度跳ね上がりだな

89: 名も無き軍師：05/07/27 10:09 ID:PHd5/kzk

>>87
ごめんなさい。召喚忘れてました。

人数が多いってのはちょっと違うのかな、旬のジョブとでも言えばいい？ｗ
ちなみに戦士はアグレ弱体前は前衛で一番多かったわけで。
シーフはよこだま廃止前は（ｒｙ
狩人は（ｒｙ

90: 名も無き軍師：05/07/27 11:11 ID:6LjWgqbY

まぁ前衛と違って魔道士は３つしかないからなぁ、何でもかんでも詰め込まざるを得ない
この辺もガンだな

91: 名も無き軍師：05/07/27 11:13 ID:p7z47Hi.

楽観的な意見言うと、
■e的には過去の経験からヒーラーを絶対減らしたくないから後衛弱体はしないと思う。

召は召喚獣は弱体されて人間の方が装備で強化されてバランス取ってる段階か。
言うまでも無くバランス取れてないが。

92: 名も無き軍師：05/07/27 11:22 ID:/XmS9c8w

まあ相対的な弱体はどんどん来るよ
一部の弱体魔法が効かないNMが増えたり
突然グラビデバインドをレジるようになったり
ステータス異常多い敵も苦手だなー

93: 名も無き軍師：05/07/27 11:29 ID:/XmS9c8w

ttp://tune.ache-bang.com/~vg/outitem/up/img/5253.jpg
＞赤盾の場合ストンスキン状態が持続されてる場合は例外なくダメは0になります。
＞このお陰で範囲攻撃直後や空蝉貫通攻撃を受けている状態でもなければ
＞従来どおり空蝉被弾の場合でもヘイトが抜けることはありません

これ本当かよw

94: 名も無き軍師：05/07/27 11:35 ID:xQJgoswY

>>83
どこの引用かしらないが、それを書いた奴はバトルチーム社員と頭の中が同じ。
二重弱体という言葉と意味を知らない奴にネトゲ作らせてはいかんよ。
オフゲーのハードモード作るのがお似合いだ。

95: 名も無き軍師：05/07/27 11:39 ID:vtd3M/6E

召喚は強化する前にバグを直すのが先じゃないかな

96: 名も無き軍師：05/07/27 11:41 ID:vtd3M/6E

そういえば、同じ属性の魔法を掛け続けると
その属性の耐性が付くとかってなかったっけ？

97: 名も無き軍師：05/07/27 12:26 ID:hdFfD.jI

まーはっきりいって空蝉無くせば
叩かれる多くの事象は解決するんだよな
それじゃ前衛も損するから言わないんだろうけどｗ
狩も空蝉の低リスクさえなきゃあの攻撃力で何の問題もなかったのにね

98: 名も無き軍師：05/07/27 12:33 ID:pnl1tFP.

うん
すべてはサポ蝉が癌
都合悪くなるから誰も言わないだけ。

99: 名も無き軍師：05/07/27 12:34 ID:pnl1tFP.

サポ白もだ

100: 名も無き軍師：05/07/27 12:42 ID:3qcmRwdk

サポが無ければな

101: 名も無き軍師：05/07/27 12:52 ID:p7z47Hi.

空蝉のヘイト減少仕様になって、
希少種ながら生き残ってたサポ戦狩人も絶滅だろうしな。
敵も自分の一撃必殺設計だった狩人にも二度と会えないのは結構寂しいぞ。

蝉と共に最強になって、その蝉のせいで沈んでいく狩人って （つд｀)

102: 名も無き軍師：05/07/27 12:59 ID:vMaYdskE

赤盾赤盾いってるやつ、エクスカリバーも持ってないで盾なんかむりむりｗ

103: 名も無き軍師：05/07/27 13:10 ID:rs5qsNck

>>79
桁一つ違わね？

104: 名も無き軍師：05/07/27 14:53 ID:mDBqnbac

ちょい待て、麒麟に２，３割スタン入るってマジな話か？

105: 名も無き軍師：05/07/27 15:49 ID:dHqcJOxw

>>42
赤帽＋シャジュブル＋ワイズ脚＝精霊スキル１７相当
ワイズ帽＋赤服＋ワイズ脚＝弱体スキル２２相当
ワイズ帽＋シャジュブル＋ワイズ脚＝神聖暗黒スキル１２相当
ってことになるんかな？

>>41
グラマリーケープは魔法防御アップ＋２次第な感じかも・・・
同じくレインボーとどっちがいいんだろ？と思ってたりする

106: 名も無き軍師：05/07/27 16:13 ID:doAMrJ1o

ほんと、狩人は空蝉だけ使えなくすりゃいいのに酷い弱体されてるな。

ところで、追加NMいろいろやったんだが、
強めの奴は弱体ほぼ入らないな。スタンなんかもダメなの多い。

107: 東京都のアルファネット ◆hbRlFpIc：05/07/27 16:18 ID:JlSv5eDI

>>102
ｶﾞﾘﾊﾞｰﾝ(＾ω＾)じゃﾀﾞﾒですか

108: 名も無き軍師：05/07/27 16:32 ID:28.7/QYc

どうでもいいことではあるが、

>>101
> 敵も自分の一撃必殺設計だった狩人にも二度と会えないのは結構寂しいぞ。

この一文が、どうしても意味が通るように読めない。　誰か翻訳してくれ(´Д｀;)

109: 名も無き軍師：05/07/27 16:35 ID:87EKTOX.

>>108
敵(>>101)も自分の一撃必殺設計だった狩人に二度と合えないのは結構寂しいダルメル。

バーサク後のサイスラでサクサク沈んでたからねぇ。

110: 名も無き軍師：05/07/27 16:45 ID:28.7/QYc

>>109
翻訳（してないようだがｗ）サンクス。 下記のような意味ってことか。

敵モンスにしてみても、自分を一撃必殺してくれる設計だった狩人に
もう二度と会えないのは結構寂しいと思うぞ

111: 名も無き軍師：05/07/27 17:04 ID:hdFfD.jI

敵も一撃必殺　自分も被一撃必殺だった狩人が見れなくなるのは寂しいって事だろｗ
ボヤのウサギでバーサクサイド後に
フットキック食らって死んだ狩人をよく思い出すぜ
あいつら経験稼いでるのか減らしてるのか判らなかったなｗ

112: 名も無き軍師：05/07/27 17:32 ID:rpJ0rDdA

次の弱体ジョブはモンクか赤のどっちかだぞ
身構えておけ

113: 名も無き軍師：05/07/27 17:46 ID:aYtcvniM

赤が弱体されるのは新後衛ジョブが追加されるときだ。
間違い無い。

114: 名も無き軍師：05/07/27 17:58 ID:6jKdCJKE

スリプルはともかくスリプガの詠唱時間長くなる修正はきそうだな。

115: 名も無き軍師：05/07/27 19:26 ID:gw2npp.s

っていうかそもそも、ほぼ弱体のみでジョブバランス取ろうとする開発チームって何なのよ。

116: 名も無き軍師：05/07/27 19:37 ID:ujTgP1uU

竜騎士は増えて欲しくないから強化しないとか
無茶苦茶言ってるしなｗ

117: 名も無き軍師：05/07/27 21:03 ID:RB7Dr4vw

赤のコンバに対抗するため白黒クリアマインド強化、ってのはいい方向性だと思ったな。
そんな感じで後衛バランスとるなら、あとは召喚履行を系統別リキャストか。
前衛なら両手武器強化、盾なら蝉以外の防御性能↑ってのもわずかに期待してたぶん、
今回のパッチは目も当てられなかった。

118: 名も無き軍師：05/07/27 21:11 ID:dxg6z9bQ

強化方向で修正いれちゃって、既存の（特に古くからあるもの）BCや
クエやらミッションやらが、とてもとてもヌルヌル難易度になっちゃうのは嫌だなぁ。

なので、個人的には強化パッチが少なくても気にしない。
たま〜〜〜にくる強化パッチだからこそ、その飴が甘いんじゃないか。

119: 名も無き軍師：05/07/27 21:55 ID:DmhiY8xw

そして油断してる時に飛んでくるムチは痛い・・・と。

120: 名も無き軍師：05/07/27 22:15 ID:ZSWvvbH.

>>118
言いたいことは確かに分かるけど

俺はストーリをもう少し手軽に楽しみたいなぁ、苦労したから感動出来るってのは分かるけどね
ちなみにプロマシアミッションの事を言ってます

121: 名も無き軍師：05/07/27 22:54 ID:cwRBXbJM

ここで流れをぶった切って

ついに　ねんがんの　じゅわゆーすを　ロット負けしたぞ！！

うーん、今のとこ２回やって100とか８０とかが出る(ノ∀｀)
まだまだ頑張りますか・・・

122: 名も無き軍師：05/07/28 00:05 ID:OsriSIIY

狩人がゴミ化したから、最強の赤に乗り換えるよ。　これからよろすく。
たぶん、赤は弱体無いだろうから安心できるな。
黒は弱体されそうで危ういからなぁ・・・・・

123: 名も無き軍師：05/07/28 00:23 ID:YZkobp22

赤に乗り換えようとして75まで上げる人は多いが
その後赤を続ける人は意外と少ない

強いのは否定しないけど

124: 名も無き軍師：05/07/28 00:35 ID:Be2E3T3.

>>123
赤は、地味ジョブだからな。
俺も強いのは否定しない。

125: 名も無き軍師：05/07/28 00:39 ID:jvWEt3J6

最終的に勝てることを強いと言うなら強いな。

126: 名も無き軍師：05/07/28 00:44 ID:ULbdaAIU

赤と狩人は強さの質が全然違うからなあ
まあ好きにしたらいいんだが

127: 名も無き軍師：05/07/28 00:49 ID:rNwOJmbY

四隅ってなに？

128: 名も無き軍師：05/07/28 00:54 ID:yRxzfE0k

マス底の死点を狙えってことだ

129: 名も無き軍師：05/07/28 01:16 ID:oGU7VTIo

>>122
よろしく

ただ周りを良く見てそれに合わせたりPTメンと話合う事を心がけてくれ。

慣れてない香具師が自分勝手にヒャッホイしようとすると
途端に雰囲気悪くなったりするからな。

130: 名も無き軍師：05/07/28 02:50 ID:XiZ91mPk

爽快感のある強さじゃないしね。

131: 名も無き軍師：05/07/28 03:32 ID:i/vQGXTo

ちょっと前に回避装備したら聖牛とガチで殴りあってられるかと質問したものです。
今日、装備整えて行ってきたので一応報告

とりあえず先に結論からいうと　無理
装備は　なんとかダガー+2×2(回避+3×2=6)　フェンリル石(10)　オプチ(10)　スピトルク(5)
バットピアス×2(15×2)　カーディナル(4)　無臭(5)　指輪は適当　トラマ背(4)
ミスラ石(3)　連邦下衣(5)　バンパイア足(10)
にパンプキンを食べて更に回避+10して計回避+102を用意
まずは精霊撃ってできるだけ削ってコンバ、HP回復して体制整えたらガチで戦闘して次のコンバまで
時間稼ぐつもりが全然避けない。
着替えつつ各種弱体入れて万全を期したつもりだったがほとんど避けきれず蝉回らなくて終了
ちなみに後で見返したところ17回の攻撃中素で回避したのは2回
装備は超ユニクロだが廃装備してもせいぜい後20程度上乗せできる程度だと思う
というわけで俺の中では聖牛ソロ不可能になった。
クリム脚もなしに30分間dot入れてマラソンする技量もないので
報告終わり

132: 名も無き軍師：05/07/28 03:33 ID:2hi8Cs7o

なんだかんだでウィンM6-1、6-2をソロでクリアするぐらいの強さはある
（ってかクリアしたｗ）

カカシ戦で30分
ヤグ戦20分ぐらいかかったかなｗ

ミッションはソロでじっくり味わいたいね　(ﾟーﾟ*)

133: 名も無き軍師：05/07/28 07:01 ID:MlcKad02

>>132
だよねぇ。イベ中にPTやらLSやらのチャット入ると雰囲気壊れる。
ウィン出身でレベルと供にMも進めたんでウィンはソロってないけど
バス、サンドは出来るだけ一人でやった。何度も死んだけどねｗ

134: 名も無き軍師：05/07/28 07:14 ID:74EuhqXU

>>121
殺してでもうば‥‥‥イ�`(´・ω・｀)

135: 名も無き軍師：05/07/28 11:38 ID:xQJgoswY

>>133
LSは外せ、「ミッションBCに入るのでLS外しますね」とか言ってさ。そしてPTにも口に出して言え。
「ミッションイベントの雰囲気を味わいたいのでイベント中は私語を控えてもらえますか？」ってさ。

言わずに割り込まれてムスっとするような自己中心的な奴の面倒まで見きれない。
言わずにイベント堪能したいなら、イベント中ずっと目瞑って、後で回想見てくれ。
「喋る自由」より「喋らせない強制」事のほうが、ずっとタチが悪い。

136: 名も無き軍師：05/07/28 12:58 ID:/XmS9c8w

だって普通はみんなで行ったほうが楽しいと思うのに
変じゃない

137: 名も無き軍師：05/07/28 13:38 ID:R0fsJz/I

　　　 　,, -‐''"￣￣｀ﾞ ヽ、
　　　／　　　　　　　　　　＼
　　/　　　　　　　　　　　　　i
　ノ　　　　　狩ｗ　＿＿＿ﾉ
（＿＿＿_,,--‐‐'''"⌒:::::l.川　　これからはサポ白で参加するので
　 . |（●）,　　　､（●）､.:|川　　あかｗさんリフレよろｗｗｗｗ
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|ﾘﾘ
. 　 | 　　ｍj |＝‐ｧ'　 .::::|(((
　彡＼,〈＿_ﾉﾆﾆ´　.:::／ミミ
　　／ノ　　ﾉ -‐‐一´＼

138: 名も無き軍師：05/07/28 13:59 ID:fs76aaJ.

>>137
おｋ、じゃあ俺殴りますね

139: 名も無き軍師：05/07/28 16:10 ID:DEDDD2vE

>>116
ちょおま
いくらなんでも曲解しすぎ

140: 名も無き軍師：05/07/28 18:02 ID:dgj3okrk

今日ジュワとれなかったらフェラする

141: 名も無き軍師：05/07/28 18:54 ID:fFEAV1KU

>>140
ソロでのSSうｐしてくれたら１００ギル
repでもいいけd（ｒｙ

142: 名も無き軍師：05/07/28 19:42 ID:mtQ4LIlE

ジャスティスソード欲しいんだが、どこで手に入るん？

143: 名も無き軍師：05/07/28 19:49 ID:vtd3M/6E

Jailer of Justiceからのドロップ説が有力

144: 名も無き軍師：05/07/28 21:29 ID:sCvOWgPk

あかまw

145: 名も無き軍師：05/07/28 21:33 ID:NrJoK1zs

狩人って元は不遇ジョブだったからこそ様々な要素が取り込まれ、
あそこまで強くなれたんだよな。でも今回の弱体で一気にまた不遇ジョブに。
正直過程が赤と全く同じだから赤も弱体されないかとｶﾞｸﾌﾞﾙだよ
ていうか開発陣はマジで頭狂ってるんじゃないのか･･･
今まで自分たちが色々悩んで改善していったものをたった一つの思いつきで
ここまで崩したんだからな･･･

146: 名も無き軍師：05/07/28 21:49 ID:0goPkR0U

狩人は今後連携に絡まずに中間距離からヘイト内での削りを期待するしか
ないのかな。妨害手段やケアルができない分劣化黒だな。こう考えると、
狩人の足元がいかに変わったかが良く判る。俺は狩人Lv１だけど同情するよ。
これが一部の精神が歪みきった僻み厨のメールのせいだったら哀しいな。

147: 名も無き軍師：05/07/28 23:00 ID:QzxNZL8w

狩人弱体されたんで赤やります。よろしくも前ら

赤最強ｗｗ

148: 名も無き軍師：05/07/28 23:35 ID:8IFXmvDA

>>135 言っても喋られるから極力ソロってる。
　　　PTで行く時は自分でリダするしね。

>>136 映画を友達と見に行った方が楽しいか、一人で見た方が楽しいか
　　　ぐらいの差じゃ？個人の趣味でしょ？

149: 名も無き軍師：05/07/29 00:04 ID:aFLZmp4A

開発はゲームを実際にやってないんだから
現状に即した形での修正なんて出来無いわけで
あといくらなんでもメールのせいとかありえないから

150: 名も無き軍師：05/07/29 00:08 ID:U1/DR5YI

>>145
狩人は強さの質が違いすぎた
他のアタッカーにメリットがまったく無かったからな
赤は確かにソロ強いが他ジョブが生きていけないほどではない
パーティだと裏方だし。赤でありながらもソロはほとんどしない奴も
多いな。

151: 名も無き軍師：05/07/29 00:56 ID:0lQcaz3k

狩人→花山薫
赤魔→渋川先生

152: 名も無き軍師：05/07/29 01:02 ID:hZ.XndL6

赤はじめよっと

153: 名も無き軍師：05/07/29 01:04 ID:TXL3khqM

>>151
全然最強に近くないのばかりじゃないか！
狩→ジャックハンマー
赤→列海王　　これでおｋ！

154: 名も無き軍師：05/07/29 01:06 ID:kOdkdLxM

今の狩にジャックは当てはまらんだろ。李猛虎あたり。

155: 名も無き軍師：05/07/29 01:06 ID:hZ.XndL6

オ−ガは誰？

156: 名も無き軍師：05/07/29 01:08 ID:khKkS3iI

>>155
パッチ前の狩

157: 名も無き軍師：05/07/29 02:03 ID:6pTT6enw

　　　 　,, -‐''"￣￣｀ﾞ ヽ、
　　　／　　　　　　　　　　＼
　　/　　　　　　　　　　　　　i
　ノ　　　　　狩ｗ　＿＿＿ﾉ
（＿＿＿_,,--‐‐'''"⌒:::::l.川　　
　 . |（●）,　　　､（●）､.:|川　　これからこのスレでお世話になると思いますが
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|ﾘﾘ 　どうぞよろしく
. 　 | 　　ｍj |＝‐ｧ'　 .::::|(((
　彡＼,〈＿_ﾉﾆﾆ´　.:::／ミミ
　　／ノ　　ﾉ -‐‐一´＼

158: 名も無き軍師：05/07/29 02:07 ID:omUrKk/o

>>154
チョンじゃねぇかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

159: 名も無き軍師：05/07/29 02:30 ID:mMw1NDTM

今頃だけど、片手剣スキル＋７VIT＋７の首とジュワ並の
片手剣実装されてたのね・・これ凄くない？？？
今日ＬＳメンバーとフレにアルタユ中心に活動するＬＳ作らない？
って声かけたけどよさそうな返事くれたの半分くらいでまだ７人、、
何人位最低必要なんだろう。ただ空ほどいい武器防具落とすわけじゃ
ないし、やっぱきついのかな、既存のＬＳでアルタユもやるパターン
じゃないとダメなのかなー。今いる空ＬＳにアルタユいこーって言うのも
わがままだし、なによりどっちもやる時間が無い・・

160: 名も無き軍師：05/07/29 02:37 ID:6pTT6enw

廃人になれば時間なんて無限さｗ

さぁー勇気を出して空＆海のNM狩って来なよ＾＾

161: 名も無き軍師：05/07/29 02:40 ID:9YCABix2

やっと３年かけてメインジョブの赤が75になったんで
昔の事を思い出したりしたんだけど・・・。
なんで昔、赤はあんなに誘われなかったんだろ？
玉出しでずっーーーと放置は当たり前だったしね。
後衛不足は昔も一緒だったのに大昔は放置ジョブでしたよね？
リフレ実装された時あたりから玉なしでウィンにいても誘われるように
なったけど当時はリフレなくて当たり前だったし。
ディスペの実装が一番大きかったのかなぁ・・・。
なぜ赤に放置時代があったか知りたくなった。

162: 名も無き軍師：05/07/29 02:45 ID:NL6pEK4Q

赤にできて白にできないことが無く、
白にできて赤にできないことがいっぱいあったからだ

163: 名も無き軍師：05/07/29 02:51 ID:946lahPA

テレポもデジョン２もできなくて
最大MP低いくせに前衛のように叩いてるアホばっかだったから

164: 名も無き軍師：05/07/29 03:10 ID:jvWEt3J6

むしろ殴りでも何でもしないと生き残れない時代だったと記憶してるんだが。

165: 名も無き軍師：05/07/29 03:26 ID:d9jfqTPE

サービス開始からだとそれはそれは色々あった、ナイトよりもMP低かったとかなｗｗｗｗ
鯖にもよるかもしれんがそこまで不遇は無かったな最初は今ほど編成うるさくなかったし
詩人のバラードで変わったと思う、あの時だけは詩人の有無でかなりの差が出てしまってた
それから後は追加ばかりだったが最初のグラビデの時のスレは今思い出しても笑えたｗｗｗｗｗ

166: 名も無き軍師：05/07/29 04:30 ID:ANjVDFWw

>>161
赤にできて白にできない事が無く
白にできて赤にできないことがいぱいあった。

PTに白がいる場合
赤に求めらる事は黒サポ白でも十分できていた
かつMPも黒のほうが多いため黒サポ白を先にさそってた。

赤は何でもできるのでケアルを求めても殴ってばかりでやらない地雷が多いので
リーダーからも嫌われていた。
赤がその事に気が付きケアルタンク重視にもっていっても
昔のイメージが悪すぎるために誘われる事はまずなかった。
白いなければとりあえず仕方なく誘うって程度だった。

167: 名も無き軍師：05/07/29 05:03 ID:qV1JQI1Y

覚えたてからずっとコンバマクロを

ぎゃあああああああああああああ[コンバート]

で、通してきてLv64になった今日初めて｢赤さん迷惑になるようなマクロ使わないで下さい｣
って、言われた(　ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

168: 名も無き軍師：05/07/29 05:06 ID:ANjVDFWw

>>167
わかりました。コンバート使用禁止でいきますね＾＾；

169: 名も無き軍師：05/07/29 05:20 ID:1Bc6D2AE

召喚や竜が誘われないようにヴァナじゃ能力の劣る者は誘われないのさ

170: 名も無き軍師：05/07/29 07:27 ID:oSMvXalk

No1以外認めないのは、今も昔もヴァナ・・・もだが、それ以上にこの手の板の悪い癖だよな。

171: 東京都のアルファネット ◆hbRlFpIc：05/07/29 07:38 ID:2XUrHg0U

当時は白よりも黒/白の方が誘われてたLPｶﾞｽ

172: 名も無き軍師：05/07/29 08:49 ID:0a/5mz8w

ぶっちゃけそろそろ赤弱体して欲しいんだがな。
人増えすぎ。
私的に望む調整はＰＴ需要↓、ソロ→。

173: 名も無き軍師：05/07/29 09:04 ID:E9gLQpiI

>>172
漏れは■eをそこまで信頼する気にはならんなｗ

174: 名も無き軍師：05/07/29 09:16 ID:ANjVDFWw

サポ蝉ウンコ化してくれ
あの蝉は異常だ。

175: 名も無き軍師：05/07/29 10:02 ID:ujTgP1uU

ＰＴ前提のＭＭＯでソロ強いジョブ弱体しろって騒いでる奴はうんこですか？＾＾

176: 名も無き軍師：05/07/29 10:12 ID:hQh7.Xtc

今ならストナ以外なら回復面で白に負ける事はない
3系までなら黒に負けない魔法攻撃力
そして竜や侍よりは通常攻撃力はある
さらには、盾性能でもナイトより優れている

なんだろうな赤って…

177: 名も無き軍師：05/07/29 10:18 ID:MU2xOBP.

え・・・攻撃力赤の方が強いの？・・・まじかよ
｜本当に？｜

178: 名も無き軍師：05/07/29 10:23 ID:LYuwn26k

>ストナ以外なら回復面で白に負ける事はない
　→ でもストナ必須狩場は美味いのが多いしぃ（コカ・トカゲ）

>3系までなら黒に負けない魔法攻撃力
　→ 高Ｌｖになると４系・ガ３系、中Ｌｖでもガ２系でボロ負けですがｗ

>竜や侍よりは通常攻撃力はある
　→ いやさすがにそれはどうかｗ

>盾性能でもナイトより優れている
　→ タゲさえ取れればねｗ

>なんだろうな赤って…
　→ ザ・中途半端ｗｗｗ

179: 名も無き軍師：05/07/29 10:40 ID:ZlJH3gss

>>そして竜や侍よりは通常攻撃力はある

ダウト。
馬鹿かお前

180: 名も無き軍師：05/07/29 11:00 ID:lSbwV7eI

でも実際イメージ先行がヴァナのルールだからな連携ダメージは目立つが通常削りは重視されない
今ならリフコンバという目立つものがあるからその他の弱体とかにも目を向けてくれたわけで
侍竜召なんかも総合力は高いとは言われてるけどぱっとしたもの無いから微妙
まさに昔の赤だな、いろいろアピールしたって1つ秀でたものがなければそれまで

181: 名も無き軍師：05/07/29 11:17 ID:qR.L/HpU

>>180
いや、コンバート実装と同時に弱体魔法効果がスキル依存になり
赤の弱体スキルがBからAに上がり、赤＝弱体のプロというのが確立された
（そんとき剣スキルがC→Bになったりもしたな）
そしてその後リフレが実装されたわけだが・・・・

まあなんだ、昔の赤は黒白と比べると優れてる部分がなかったと
弱体スキルBはジョブの中では一番だったがその時代はスキルが非常に上がりにくく
スキル青色になってた奴は稀だったしな
グラビデが脚光をあびたのは空NMができたあたりだし

(´-`).｡oO(という事を思ってみた)

182: 名も無き軍師：05/07/29 11:20 ID:pnl1tFP.

グラビデを一般人まで知らしめたのは
スリップ＋グラビデでキャシー倒した赤ガル伝説だろ。

183: 181：05/07/29 11:21 ID:qR.L/HpU

あディスペルもコンバートと同時に実装されたなそういえば

184: 名も無き軍師：05/07/29 11:22 ID:kW.oFPlE

赤はﾚﾍﾞﾗｹﾞでもNMでも優遇されてるとよく言われるが
最近のNMやHNMは弱体オールレジ特性備えてるのが多くて赤の居場所ない気がしてアレだ
赤でも精霊印使わないとほぼ弱体入らないやつとかな

185: 181：05/07/29 11:23 ID:qR.L/HpU

>>182
ほうそんなことがあったのか
知らなかったよ(´・ω・`)

186: 名も無き軍師：05/07/29 11:26 ID:lSbwV7eI

まぁ時系列はそうかもしれんが言いたいことは弱体だけじゃやってけませんよてこと
リフレコンバという土台があってその他の魔法も使う機会があるってわけだ

187: 名も無き軍師：05/07/29 11:28 ID:pnl1tFP.

リフレコンバあるから
弱体魔法が目に見えて弱体するような魔法で無くなったとも言える。

弱体強化したらリフレコンバのせいで
ほんとソロ最強になってしまうものな。

188: 名も無き軍師：05/07/29 11:29 ID:kW.oFPlE

多様な魔法をあやつる魔道士という位置付けなら両手棍スキル実装してほしいな
もちテーカー使えないランクＥでいいんで
別に属性杖は全ジョブ装備出来るしそれで殴るのが目的ではないんで
別に両手棍スキルなんかなくても困らないんだが、魔法メインで戦う
魔道士の中で唯一スキルないのがなんとなく気持ち悪いだけだが

189: 名も無き軍師：05/07/29 11:30 ID:kW.oFPlE

なんか日本語おかしくなった　　　まァいいや

190: 名も無き軍師：05/07/29 11:34 ID:qR.L/HpU

>>186
>>187
なるほどなぁ
リフレ、コンバがあってこその今の赤の弱体があるわけだなｗ

しかし最近赤増えたなぁ
空LSでも赤できる人増えすぎてナイトやってるよ
昔から赤で出席してたのに(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

チラシの裏すまそ

191: 名も無き軍師：05/07/29 11:42 ID:pnl1tFP.

私個人的には
リフレは他人がけ専用、コンバ削除してでも
弱体の効果を目に見えて変わるくらいに変えてほしいんだけどね

192: 名も無き軍師：05/07/29 11:52 ID:4DFUx2tA

そんな奴隷ジョブにしちゃったら結局黒に流れるだけだと思う。
自己リフレもコンバもできないんじゃ、
赤の特典のひとつであるソロの楽しみも完全に奪われるし。

後衛というかケアル使いににある程度のアメを与えないと
ヴァナ崩壊するってのは■e自身が一番良く分かってることだろうしな。
潜在MP問題の時の■vsユーザーは凄かったしな。

193: 名も無き軍師：05/07/29 11:53 ID:pnl1tFP.

ソロの楽しみなんて
サポ蝉あったらどのジョブでもできる。

194: 名も無き軍師：05/07/29 11:55 ID:pnl1tFP.

正直
ソロNM狩り専門の赤が増えてウザイ

195: 名も無き軍師：05/07/29 12:01 ID:lSbwV7eI

目に見える弱体と言うとパラスロウ、ディアバイオ、DOTってとこか
他の部分を削っても弱体効果UPってのは前から言われてるけど難しいだろうね
イレースがあるから敵にメリットないし効果が強すぎるとある程度以上の敵は全レジとかにされるだろうし
ステスキルで効果UPと決めちゃった以上パラ2とか作って効果と消費MPあげるわけにもいかなくなった
いまさらながらだけど精霊ケアルと同じように�V�Wくらいまで弱体あったら今とはちがった道になってたと思う

196: 名も無き軍師：05/07/29 12:03 ID:qR.L/HpU

>>194
まあわからんこともない
赤メインの身としてはなぁ・・・ｗ
（まあジョブは個人のじゆぅううううう）

赤の最大の楽しみはサポート力にあるといってみる
2人ぐらいで歩き回って色々できるところがいいねぇヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
赤ソロはいまだに楽しみがわからん

チラシの裏Pert２

197: 名も無き軍師：05/07/29 12:07 ID:HvUv0Poc

>>196
生意気なチラシの裏だｗ

198: 名も無き軍師：05/07/29 12:08 ID:4DFUx2tA

まぁ赤でやりたい事なんて人それぞれだからな。

漏れはNMに限らず、おなつよくらいまでを相手にするソロこそ赤の真骨頂だと思ってるが、
>>194みたいにソロNM狩りウザイと言う人もいれば、
>>196みたいに漏れとは全く異なった赤の価値観を持った人もいる。

赤はこうあるべきなんて議論すら赤には無意味なんだよな。目標が違うんだから。

199: 名も無き軍師：05/07/29 12:12 ID:pnl1tFP.

動画の影響受けて
金稼ぎ目的で赤上げてる人の多いこと。

昔のあのジョブみたいになってきてる。

200: 名も無き軍師：05/07/29 12:13 ID:Bt0C0w02

>>197
本当にｗ
PERT [p:(r)t]
━━ n. 【コンピュータ】program evaluation and review technique パート ((各作業に要する時間や順序関係を分析して大規模なプロジェクトを管理する方法)).

201: 名も無き軍師：05/07/29 12:15 ID:qR.L/HpU

>>197
>>200
ほっとけ(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ

202: 名も無き軍師：05/07/29 12:17 ID:hdFfD.jI

>>pnl1tFP.
お前がウザイ

203: 名も無き軍師：05/07/29 12:18 ID:pnl1tFP.

昔はよかった・・・。

204: 名も無き軍師：05/07/29 12:20 ID:5lq8bTzY

>>199
上げた後に大きな壁がある事に気がつくだろうからほっとけばいい。

出来る人できない人の差がはっきりつくのが赤。
そこから極めようとして努力する意思があるのなら喜ばしい事なんじゃないかな。

205: 名も無き軍師：05/07/29 12:45 ID:vW0Gs66g

リフレよろ＾＾；；

206: 名も無き軍師：05/07/29 13:03 ID:qR.L/HpU

/p >>205 さんにリフレしゅぅうううヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
/tell >>205 2万Gになりますｗｗｗｗｗ

207: 名も無き軍師：05/07/29 15:04 ID:56SSKYys

赤の皆さんってスキルとステータスどちらを優先してます？
例えば、胴。
AF1のスキル＋１５と、エラントのMind＋１０。

かなり格上になるとスキルも必要なのでしょうが、強い〜とてもくらいだと、素でも入るの…でしょうか？
またMindブーストしてレベル７５で＋７０位に出来たとしたら、パライズは体感できる程麻痺しますかね？

208: 名も無き軍師：05/07/29 15:22 ID:IExe78y2

>>207
雑魚＞ステータス
メリポ＞ケースバイケース
HNMとか＞スキル

かな。
メリポだと体感できない麻痺の頻度でもファブへのパライズとかは十分体感できる。
そんな感じ。

209: 名も無き軍師：05/07/29 15:25 ID:YygR2l8k

+70って可能か・・？二刀流で片手根持つのかな
そこまでＭＮＤブーストしたことないからわからん・・・・

210: 名も無き軍師：05/07/29 15:43 ID:HvUv0Poc

神代の錫とヌミナスシールドで+10
手以外フルエラントに、デボティーミトンで+30
約束バッジにペニテントで+10
アクアリング×２で+10
ゴブリン風キノコ鍋で＋10

なんとか、いけそうだｗ

211: 名も無き軍師：05/07/29 17:08 ID:YygR2l8k

そんだけＭＮＤ上げたパライズ使って見てぇぇぇぇ

４神級が麻痺しまくりだったら脳汁でまくりだろうなｗ

ちょっと競売で揃えてこよう・・

212: 名も無き軍師：05/07/29 18:03 ID:Mmi3jy9o

>>211
まてまてｗ
スキル捨てまくりだぞ！
そんなので入るのか！？

213: 名も無き軍師：05/07/29 18:04 ID:IExe78y2

印使えば入るのではなかろうか

214: 名も無き軍師：05/07/29 18:05 ID:JQGRCGhQ

>>212
つ【精霊の印】

印前提でいいんならステブーストだろうな
けどパライズの麻痺率上限て低そうなんだよな・・・

215: 名も無き軍師：05/07/29 18:07 ID:PmJYk8Is

ジュワゲッツ記念パピコ('∇')

>>210
漏れはそれでサベッジうってみてええ
ＳＴＲ捨てまくりだけどなｗ

216: 名も無き軍師：05/07/29 18:11 ID:xle1Ez0A

むかしから常々おもっていたんだが
赤魔は強いんじゃなくただしぶといだけなんだよね
どうもそこんとこわかってくれないんだよな・・・

217: 名も無き軍師：05/07/29 18:16 ID:wumMq5Xw

>>216
言い方の違いだけじゃん　バカか？

218: 名も無き軍師：05/07/29 18:16 ID:VwH/jSOQ

ソロ最強という言葉がどうしてもそういうイメージを伴ってしまうんだろう
まぁ、それより樽♀のエロ画像見てチンコがのっぴきらない状況になって困っている
タマスリング欲しいなぁ

219: 名も無き軍師：05/07/29 18:35 ID:.LeA.Mcs

>>218
実装直後にさっさと最終ＢＣクリアしたけど、自分はまだリング脳筋仕様か
後衛仕様か迷ってますよ…。（盾仕様はイラネ。
タマスなら素直に鞄が助かるが、ソロ好きなんでラジャスがとっても捨てがたい…。

220: 名も無き軍師：05/07/29 19:01 ID:fs76aaJ.

>181
遅レスだけど、弱体がAになったのは2月パッチ。
と同時にスキルが極端に上がりにくくなるパッチも当てられた。
同じ時にリフレとリジェネも実装されたんだけど、多くの赤が
習得できたかというと……。

期待させてから落とすという意味では、最大のガッカリだったのを
よく覚えてるナー。

221: 名も無き軍師：05/07/29 19:05 ID:0XCKoH7Y

お前らもし狩みたいにジラ前並に弱体されたらどうすんの？

222: 名も無き軍師：05/07/29 19:12 ID:JQGRCGhQ

ジラ前並みの超弱体パッチがＬｖキャップ開放と同時に来ると
Ｌｖ上げＰＴ組みにくくなるから勘弁だけど
弱体パッチのみなら別にどうでもいいな、いまさら

223: 名も無き軍師：05/07/29 19:39 ID:I0X.CsKQ

まあTaisai時代もある意味面白かったなぁ
ファラ実装だと思ったらリジェネだったりｗ

224: 名も無き軍師：05/07/29 20:21 ID:r5v2NAzE

運良くコンバート実装前にリフレシュゲット出来たけど、到底回せる代物じゃ
無かったな。リフレ回し＞即座る＞リフレ回し･･･でもＭＰ追いつかなかったよ。
その頃はクリマンもサポ黒白でしか付かなく、段階強化もされない物だったし。

225: 名も無き軍師：05/07/29 21:57 ID:r.3YUtXY

弱体Aになったけど、レベル上がるまでにスキル１か２上がるかどうか
って感じだったな・・・
敵一匹に対してディア３発ぐらい撃ってもそんな感じだったから
スキルBだったころより段々弱体入らなくなっていったの覚えてるわ

で４月のジラート発売パッチで片手剣Bとコンバとファラとエン系強化と
クリアマインド追加だったはず
・・・・ディスペルもだっけ？

226: 名も無き軍師：05/07/29 22:06 ID:AnGZwzlA

赤詩いてこそ回せたなぁ

227: 名も無き軍師：05/07/29 22:08 ID:nycxonmk

２月パッチ
表＝リジェネ・リフレシュ追加、弱体スキルＢ＞Ａに
裏＝スキル上昇率激しくダウン（レベル上げでも青字にならない）、峠のtaisai祭

４月パッチ
表＝ディスペル・ファランクス習得、コンバート追加、片手剣スキルＣ＞Ｂに
裏＝クリアマインド追加、エン強化（ダメージアップ＆物理＞魔法属性に）

こんな感じだった。ちなみにリフレ２月時点で当事の３００万（初物）。１０月の
ミミズＢＣ大流行までは３０〜５０万はしてたな。

228: 名も無き軍師：05/07/30 01:03 ID:3nj7Tn3c

>>223
ttp://x51.org/x/05/07/2846.php
新たなTaisaiの時代が来たらしい。

229: 名も無き軍師：05/07/30 01:46 ID:vYU9rU6E

４月パッチ
裏＝クリアマインド追加、エン強化（ダメージアップ＆物理＞魔法属性に）、魔法攻撃力アップ３削除

230: 名も無き軍師：05/07/30 06:17 ID:ZmzLaDG2

読まなくてもいい

ナイトや暗黒よりＭＰ低かったりもしたよな
あの時期はなんで赤なんかやってるんだ？みたいに思われてたろうし
その後もつかえねぇイメージが付きまとってたな
ＰＴ入るのも一苦労だったころが懐かしいねぇ白とか黒が憎かった
今ある流れはコンバートから始まったわけで
それまで環境を大幅に変えた実装はヘイト関係とレジ修正くらいかね
それ以外にもMMOとしてのFFXIを色々語りたいがここまでﾁﾗｼ裏

231: 名も無き軍師：05/07/30 06:29 ID:2v1zZMKM

リフレよろ＾＾；；

232: 名も無き軍師：05/07/30 06:52 ID:YZkobp22

ｷﾚﾃﾅｰｲ

233: 名も無き軍師：05/07/30 10:59 ID:3RITBfWg

>>231
暗黒はジュース飲め

234: 名も無き軍師：05/07/30 11:24 ID:9/Ut7hog

誰もファストキャスト常時発動を書いてないのが悲しい限り

235: 名も無き軍師：05/07/30 11:33 ID:gw2npp.s

もうあたりまえの存在になってきてるってことなのかもね。＞ファストキャスト

236: 名も無き軍師：05/07/30 11:48 ID:4DFUx2tA

いまや他ジョブにファストキャスト装備が実装されるくらいだからな。
でも白黒召吟がラストラムであまり盛り上がってないのが少し悲しい。

237: 名も無き軍師：05/07/30 11:55 ID:Mp3x3XBI

>>236
ファストキャスト、ファストリキャストの有り難みは無くなってみて初めて分かるからね。
それとどっちかというとソロ向けの特性なんじゃないかね。

238: 名も無き軍師：05/07/30 11:55 ID:lSbwV7eI

ファストキャストはもらった時は実感しにくいがなくなった時ははっきりわかるな
白黒で魔法唱えると微妙な違和感がつきまとう

239: 名も無き軍師：05/07/30 12:03 ID:iQBMo9Y6

ttp://lovelove.rabi-en-rose.net/usada10.php

240: 忍者：05/07/30 12:03 ID:n8VrlyZQ

弱体なのですが捕縄の術２(スロウ)と呪縛の術１(パライズ)を開幕時に入れてます。
効果がでる時は稀なのですが、少しでもヘイト稼ぐためにやってます、、
赤さんから見た場合これって正直うざいのでしょうか？
あまりやるとやってくれなくなる気がして、、正直な意見くださいm(_ _)m

241: 名も無き軍師：05/07/30 12:04 ID:Rb3HQfEA

いつ発動するかわかんなくてMB外したりしたなぁ。
当時のFCってベラボーに早かったし

242: 名も無き軍師：05/07/30 12:10 ID:Rb3HQfEA

>>240
ヘイトなら呪縛壱より暗闇弐のが高い。
詠唱も長いから呪縛(パライズ)は赤に任せれ。

ちゃんとログみてる赤ならレジられたらフォローもしてくれるし
マメな人なら上書きされても毎回掛けてくれるだろう。
掛けてくれない香具師は手抜きしてるだけだから
ちゃんと本人に言え。

もし、気になるなら事前に
「ヘイト上げの為に弱体術掛けますがレジ多いと思いますので
弱体は普通にお願いします。」とか言っとけばいい。

243: 名も無き軍師：05/07/30 12:20 ID:4DFUx2tA

>>240
忍者にとっては弱体忍術（魔法）の効果が生命線なのは
大抵の赤は分かってるし、忍者の忙しさも分かってる。

確かに忍術の効果より弱体魔法の効果のほうが優秀だし、
その弱体魔法を入れた後忍術で上書きされるのは気持ちのいいものではない。

でも最初に言ったように、忍者の意図は普通の赤なら理解してる。気にすんな。

あと、242の言うように呪縛よりも暗闇の方が良いと思う。
パラ・スロはマクロに入れててもブラインは入れてない赤も多いし。

244: 名も無き軍師：05/07/30 12:25 ID:WLZTMTCc

リフレよろ＾＾；；

245: 忍者：05/07/30 12:36 ID:n8VrlyZQ

>>242 >>243 レス感謝ヽ(´ー`)ノ
暗闇の方がヘイト高いのですね、ダメ忍だなぁ；
参考になりました。ありがとでした^^

246: 名も無き軍師：05/07/30 12:50 ID:rs5qsNck

ブライン入れてない赤って多いのか・・・？入れない理由が判らん。

247: 名も無き軍師：05/07/30 13:02 ID:E.lb4BCI

ナ盾では変化ないし
忍盾では、暗闇の術使われるしなぁ
そもそも赤が打たなくても他の人がブライン打つこと多いから任せてる

スロウ＞ディアII＞＞パライズ＞ブライン＞グラビデ

248: 名も無き軍師：05/07/30 13:26 ID:pnl1tFP.

忍者さんからブラインはいらないって言われる。

249: 名も無き軍師：05/07/30 13:27 ID:MKXeDHyo

一時期ナ盾だとフラッシュで上書きされるから
入れない人も多かった。

まだディア系のMP消費量が修正されてなかった頃の話だけど
後衛で弱体担当決める時は
白さんにデイア系
黒さんにブライン+精霊弱体(開幕長時間ヒーリングしてそな時は自分でブライン撃っちゃう)
残り赤とかでやってたなぁ。

弱体については突き詰めればどっちのがこの位性能いいとかあるけど
盾からしたら入っているかいないかのが重要だから
多少被っちゃうときあっても構わず入れるのがいいと思われ。

250: 名も無き軍師：05/07/30 13:58 ID:EVOJCaMM

忍者さんの暗闇の術がはいりまくる。

251: 名も無き軍師：05/07/30 14:00 ID:10j3wQPY

ロメのウエポン相手に忍者が「ブラインヨロｗ」って言われた時は
殺意を覚えたな。

252: 名も無き軍師：05/07/30 14:11 ID:WCSVmrdE

なんで殺意なんか覚えるんだよ(;´Д｀)

253: 名も無き軍師：05/07/30 15:15 ID:a3HIgJ66

>236
ラストラムは「どうせファストキャストついても１％とかそんなもんだろ」って雰囲気だよね。

254: 名も無き軍師：05/07/30 16:04 ID:trADkSJM

白黒にジョブチェンジしてファストキャストがなくなったあとに
赤の感覚で魔法を連続して唱えると
「まだ詠唱できねーｙｐ」っつうメッセージが出て凹むorz

255: 名も無き軍師：05/07/30 16:15 ID:9gT6l9HU

デュエルタバードも最初はサポ忍ソロ時しかあまり意味の無い微妙装備かと思いきや
今ではもうサポ問わずソロ常時装備の神装備になってる俺ｶﾞｲﾙ。

256: 名も無き軍師：05/07/30 17:04 ID:mleUUu2Y

>>243
>確かに忍術の効果より弱体魔法の効果のほうが優秀だし、

魔法のが上だっけ？スロウと捕縄だかの遅延率って忍術の方が高いんジャマイカ？

257: 名も無き軍師：05/07/30 17:25 ID:rs5qsNck

>>256
捕縛は壱・弐とも15%ちょい。詳しい変動要素は分かってない。
スロウは彼我のMND差に因るが15〜30%。MND差0以下で15%、以後1ごとに+0.2%。
エレジーは戦場25%、修羅50%。

レベル上げにおいて一般的な範囲では弱体魔法の方が効果が高い。
スロウ以外の魔法も似たようなものだと思われるが、命中率の検証とか面倒くさくて・・・。

っつーかこれ見ると如何にエレジーが神か分かるな。

258: 名も無き軍師：05/07/30 17:35 ID:fg8UDFmc

そんなことより、幼なじみが４歳の女の子を連れて出戻り＆離婚調停中。
旦那の愚痴を聞いてやった漏れと、ここんとこ良い感じなんだが、ロリコンな
漏れが連れ子目当てにお母さんに手を出すのはアリか？

259: 名も無き軍師：05/07/30 17:36 ID:fg8UDFmc

激しく誤爆＿|￣|○

260: 名も無き軍師：05/07/30 17:39 ID:7gniKJO2

エレジーすげーなｗ

261: 名も無き軍師：05/07/30 18:09 ID:4bEbb8yQ

忍者の人が弱体入れる理由は分かるけど
いつも同じタイミングで入れる訳ではないから戸惑う
開幕ならいいけど、なかなか撃たないから
先に入れたら後から撃たれたってのは、気にしなくていいの？

待った方がいいのか、釣ってきたら気にせず入れていいのか、ワケワカメ
人によっては撃たなくていいって言うし、待ってるとなかなか入れない事あるし
どっちだよ？と、こんがらガル事がある

かぶっても気にしなくていいのかな？

262: 名も無き軍師：05/07/30 18:41 ID:fg8UDFmc

>>261
・お見合いして、弱体が遅れる or レジられて、入れ直しまでの時間をロスする
・被ったけど、弱体はバッチリ

藻前はどっちが好みだ？　後者なら、
「入らないよりは被った方がマシなので、気にせず撃ってます」
と言っておけ。前者なら知らん。

263: 名も無き軍師：05/07/30 18:54 ID:4bEbb8yQ

>>262
漏れは後者なんだが、忍の人は不愉快になってないかと
ちょっと気になったんだ。


ロリコンの人、ありがと。

264: 名も無き軍師：05/07/30 18:56 ID:4DFUx2tA

忍盾のときはとりあえずパラ・スロ・ブラインはかかさず撃っとくくらいの感じでもいいかと。

弱体忍術まったく撃たない忍者とかもいるし、
きっちり撃ってくれる人もレジ無しで入るわけじゃないしな。

忍の暗闇の術だろうが赤ノブラインだろうが
「開幕直後に敵が暗闇状態になってる」ってことが一番重要なんだし。

265: 名も無き軍師：05/07/30 19:05 ID:rs5qsNck

俺の場合、大抵の人は蝉とか挑発とかの理由でタイミングがズレても、
忍術の順番は毎回一緒なのでそれを見て弱体入れる順番を変えてる。
例えば捕縛→暗闇と入れる人だったらブライン→スロウ（捕縛入ったら撃たない）→パライズとか。
ディアIIとかポイズンIIは釣ってくる時に撃ったり人に任せたり開幕連携にMBしたり、まぁ適当に。

毎回順番を考えて臨機応変に撃ってくる忍者ならこっちの状況も見てるので2、3戦もすれば息が合う。

266: 名も無き軍師：05/07/30 19:17 ID:Bt0C0w02

>>261
その時に聞けばいいんじゃ？

267: 忍者：05/07/30 20:06 ID:pHI3LdrM

>>261
私は ですが、セミ２リキャがまだで敵を釣って来た場合セミ１からの狩りになって(セミ数３枚)
そうなると開幕に捕縄or暗闇入れないことがあります。DAとかくるとすぐにでもセミ２唱えなきゃなので、、
かぶってもいいのでやって貰えると私はすごく安心しますｗ

268: 名も無き軍師：05/07/30 21:33 ID:LfF2yabw

>>263
ロリコン言うな。

269: 名も無き軍師：05/07/30 22:08 ID:8A.Hn1QI

スロウやパライズは重要な弱体なので、被り覚悟で重ねますね
と一言言えば問題なし。
スロウもパライズもMPコストゴミなんだから、きにするな。

270: 名も無き軍師：05/07/30 22:12 ID:oQUyegIU

ソロ雑魚狩りでナラシンハ着てエラントスロップ着てるやつ
アイテムいっぱいいっぱいなのかな・・・

271: 名も無き軍師：05/07/30 22:25 ID:LfF2yabw

>>270
頭かお金がいっぱいいっぱい

272: 名も無き軍師：05/07/30 22:28 ID:oQUyegIU

すまん・・ageてしまったorz

273: 名も無き軍師：05/07/30 22:45 ID:S7gRQTKA

ソロでエラントスロップスはいらんよなぁ・・・エレでも狩るのかな？
AFでいいのにね。

274: 名も無き軍師：05/07/30 22:57 ID:MUz6rCO2

>>257
修羅エレで３３％だぞ

275: 名も無き軍師：05/07/30 22:58 ID:BFD6HciU

コンセプトがさっぱりワカラン装備の赤がいるとイライラする

276: 名も無き軍師：05/07/30 23:22 ID:pl9qBBbc

>>274
修羅は５０％だぞ？どこの情報だ・・・
詩人スレのHPに検証結果ある

277: 名も無き軍師：05/07/31 00:13 ID:beXXhlYE

>>257
＞捕縛は壱・弐とも15%ちょい

19%だぞ、超MNDブーストしたスロウでない限りLv上げでは忍術の方が上

>>274
修羅エレは50%だが

278: 名も無き軍師：05/07/31 00:27 ID:I62qbtB6

>>277
俺が以前やった検証だと捕縄壱が約１５％、弐が約２０％だった
後、ある程度のレベルになると敵MND+２５はMNDに気を使う人なら割と
達成はしやすいと思う、敵にもよるけど

まあ、忍者としては多少の遅延率の差よりもスロウが入ってるか入っていないか
のほうが重要だからどっちでもいいとは思うが

279: 名も無き軍師：05/07/31 00:36 ID:R76qHO7U

戦場と修羅の両方入れたら75％になるのかえ？

280: 名も無き軍師：05/07/31 00:40 ID:GF2/LlUY

ちなみにラストラムのファスキャスは2%くらいじゃないかな
全然体感できなかった

収納に入って検証マンドいな、放置でいいか

281: 名も無き軍師：05/07/31 00:55 ID:YZkobp22

>>258
藻前が手を出すと調停が不利になるような希ガス

282: 名も無き軍師：05/07/31 01:01 ID:eWgJdio6

>>279
戦場と修羅は同時には掛からない。

283: 名も無き軍師：05/07/31 01:03 ID:rTr1PrS6

>>278
忍者がいれるのに意義がある
ヘイトあがるから

284: 名も無き軍師：05/07/31 01:21 ID:OJM/9C0g

レジられてもヘイトは変わらんぞ？だからこそ、かぶり覚悟でスロウ・ブラインするのであって。

285: 名も無き軍師：05/07/31 02:01 ID:TO7eoT3w

980： 名も無き軍師 ：05/07/20 01:26 ID:TO7eoT3w
「大半の赤は忍のHPが黄色になっても
ケアルは他頼みと言わんばかりにリフレ唱え始めるんだがな・・・。

そんなに赤の仕事(リフレ)をしたかったら、
蝉の数を数えて絶対に被弾しなさそうなときにリフレしろ。
それでHP黄色になる前にケアルしろ、状態異常は即回復しろ。 」

こんなこという忍がいるんですが・・・
最近のレベル上げは後衛まで蝉数えなきゃいけないのでしょうか？


981 ： 名も無き軍師 ：05/07/20 03:28 ID:BlFphI0o
数えるの普通じゃ？ｗ
できなくても、詠唱始まるのぐらい見れるんじゃねーの？ｗ
垢が増えてる証拠なカキコだな・・・


みんな忍者の蝉は数えてる？

286: 名も無き軍師：05/07/31 02:11 ID:8/wmvlUA

最初は数える。下手かどうか見極めるため。
上手いなら放置しても被弾しないし、下手だったら数えるまでもなくケアルスタンバイすればいい。

287: 名も無き軍師：05/07/31 02:31 ID:ANjVDFWw

抜け忍なんてほっとけｗ

288: 名も無き軍師：05/07/31 02:49 ID:eWgJdio6

( ゜д゜)ノ質問です。
属性杖は装備すると精霊魔法のダメージがうｐしますが
弱体魔法の成功率や効果時間などにも関係あるんでしょうか？

289: 名も無き軍師：05/07/31 02:51 ID:I62qbtB6

>>288
効果時間は伸びない。スロウが１０％効果時間伸びる、等は無い
が、レジ率は下がるので半レジ少なくなったりしてそういう意味では効果時間
が伸びるとも言える

290: 名も無き軍師：05/07/31 03:27 ID:CLeyNM5Y

>>285
ヘイストかけてスロウブラインまでいれてるのに被弾するやつが悪い。

291: 名も無き軍師：05/07/31 03:56 ID:GF2/LlUY

本国寄ったのでラストラムパンプス試してきた
リレイズIIIのリキャが60から59になった
詠唱時間はワカンネ

292: 名も無き軍師：05/07/31 09:48 ID:V9s1uR6w

>>285
蝉の張替え下手なやつが悪い。

293: 名も無き軍師：05/07/31 11:03 ID:iPQRfAqM

上手い赤は数えるとか、空蝉の直後にリフレするとかするよな。

俺はヘタレだからお構いなしｗｗｗ垢街道まっしぐらｗｗｗ

294: 名も無き軍師：05/07/31 11:20 ID:kEPDG.ao

当方忍者ですが、ハッキリ言って弱体術はとて２だと６割以下しか入りません
単品２００以上だと５割切ると思いますので、例え術をかけていようとも弱体はマジでお願いします

295: 名も無き軍師：05/07/31 11:23 ID:hgHKZ2sY

赤魔がソロでナラシンハとかロハー蠍とかを狩ってるムービーの
あるサイトを昔みたのですが何方か何処のサイトかご存じないでしょうか(;´Д`)

296: 名も無き軍師：05/07/31 12:08 ID:vNGtREWk

リフレよろ＾＾；；

297: 名も無き軍師：05/07/31 12:22 ID:f980puT6

>>295
多分ココ。
ttp://redmage.k-free.net/

298: 名も無き軍師：05/07/31 14:03 ID:v/Ehz0Xc

東亜＋からコピペ
】【中国】伝説の不老不死薬「太歳」か 土中から謎の「生物」 ―広東省仏山[07/30]
1 名前：■ φφφ ★ 2005/07/31(日) 13:19:55 ID:??? ?##
伝説の不老不死薬か
土中から謎の「生物」
　
上海紙・東方早報によると広東省仏山市で、伝説上の不老不死の薬「太歳」に特徴が
よく似た「生物」が見つかった。全長約三〇センチで重さ約二キロのだ円形。目や耳、
手足はないが、日々、成長しているという。

太歳は、秦始皇帝が徐福に探させた「不老不死の薬」の一つともいわれる伝説の古生物。
人類を含むすべての動植物の祖先ともされている。

今回、地元市民が土中から見つけたという「生物」は、全体に黄色で、表面は柔らかく弾力
性があり、日に当たるとネバネバした液体を出す。

この生物を調べている地元の中山大学生命科学学院は、もし本物の太歳なら「種の起源」
を探る鍵になるとしている。


ソース（東京新聞）
http://www.tokyo-np.co.jp/00/kok/20050730/mng_____kok_____002.shtml

依頼
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1122466829/301

299: ↑写真です：05/07/31 14:53 ID:ivkfbN26

>『本草綱目』・・・において、「太歳（タイスイ）」と呼ばれる土中から見いだされる肉塊のような生物が記載されているが、
>これは現在では変形体の塊と考えられている。

>変形菌は基本的には　食　用　に　は　な　ら　な　い　が、
>1992年に中国陜西省で25.5kgもある巨大な変形体が発見され、
>試　食　し　て　み　た　人の「生ではバラのような香りがし、焼けば肉のような歯ざわり」という発言が記録されている。
http://x51.org/x/05/07/2846.php

やっぱり喰べる中国人

300: 名も無き軍師：05/07/31 17:57 ID:hgHKZ2sY

>>297さんありがとうございますー(´・ω・)ノ
だけど自分の見たサイトとはちょっと違うぽいです(;´ω｀)

301: 名も無き軍師：05/07/31 18:25 ID:p2RYydzg

http://mediacat.phbb.ne.jp/mcat/BAlbumTop.asp?key=1544884&un=-34489&m=0

赤魔の動画こっちのことじゃないかな

302: 名も無き軍師：05/07/31 18:27 ID:p2RYydzg

ミスです。すみません

303: 名も無き軍師：05/07/31 19:56 ID:LbeD4QgM

つうか空蝉の枚数数える必要なんて、後衛より他の前衛の方が余程重要性高いだろ。
赤だけじゃなくて、白や黒も数えてないと臼や墨だってか。
そんな俺はどうかというと、サポ上げでやってたのがクセになって、
他人の枚数も数えたりしてるが、正直どうでもいいと思ってる。
それより以前、空蝉の張り替え失敗を後衛のせいにする葱者と組んだことある。
何だよ、ヘイストの効きが悪いってｗ 白さん困ってるじゃねーかよ。
スロウもブラインもしっかり掛かってるんだから失敗なんてしてんじゃねー。









と、その場で言えなかった自分がDQN。それから間もなく急用思い出したけどな。

304: 名も無き軍師：05/07/31 23:17 ID:YGo9AEDk

ヘイストは強化スキルが低すぎると効果低い

305: 名も無き軍師：05/07/31 23:30 ID:pc1ZCzJs

ヘイストはキャストに影響しないから空蝉の張り替えの正否には関係なかろう。
リキャストが間に合わなくて維持できないってなら、まだ話はわかるんだが。

306: 名も無き軍師：05/07/31 23:33 ID:pl9qBBbc

>>304
時々それ言う人間いるが、強化スキルいくつなら効果低いんだ？
強化スキル８０前後のヘイストでもちゃんと７５赤と同じ効果だったよ
で、普通にやってれば強化スキル８０前後というのはほぼあり得ないので実用上関係ないし

307: 295：05/07/31 23:41 ID:gPjOiRy6

>>301さんありがとうございます！
このサイトでしたー(；・ω・)ノ感謝

308: 名も無き軍師：05/07/31 23:49 ID:pl9qBBbc

>>306
ああ、リジェネほとんど使わない白ならレベル４０でスキル８０を切ることもあるか・・・
まあどちらにせよ実用上問題ない

309: 名も無き軍師：05/08/01 00:18 ID:1Bc6D2AE

また脳内仕様か？
ヘイストにスキルなんて何も関係ない

310: 名も無き軍師：05/08/01 00:53 ID:Sm6Pg2BA

つ「詠唱中断率」

少なくとも、これには関係する。
効果については…たしか関係ないはず。

311: 名も無き軍師：05/08/01 00:55 ID:3O1/HaSY

上に出てる赤魔ソロHP、前から見ててすごいなーと
思ってた俺がきました(・ω・)


ムバENMのBugboy？の動画を見て思ったんだけど
ストンスキンがとても長持ちしてるような。

装備ちゃんと確認してないんだけど
被ダメカット装備が充実してるのかな。
玄武・ジェリリン・ウンブラ(だっけ？)あたりで
ストンスキンキャップ被ダメ350カット状態になれば
あれだけ長持ちするのかなー。


余談だけどファイルサイズのわりに動画がとてもきれいね(*'-')
PS2だと少ない容量できれいに撮れるのかな・・・

312: 名も無き軍師：05/08/01 02:18 ID:/T4cb14M

>>311
オレは動画も見てないしそのENMの敵がなんだかもしらないが
大体スキンが長持ち＝敵が格闘タイプというのが定番だな。

313: 名も無き軍師：05/08/01 04:38 ID:eAiaXzyQ

ソロはガチのほうがカッコイイね

314: 名も無き軍師：05/08/01 05:34 ID:5N3ewLes

こういう動画見たら素直に感動するなｗ
おれにはまず無理な所業っぽｗ
リレゴルもある今、みんなソロ楽しんでるか？
さんざん飽きた話題かもしれんが
ソロでサポ忍ガチ殴り合い薬なし前提でけっこうきつかったが勝てた！って
NMネタ投下してくれ。
たまにはアツイNM戦やってみたいぜー！

超必死こいてギリギリ倒したナラシンハが懐かしいｗ

315: 名も無き軍師：05/08/01 05:37 ID:tJLVADJg

ｻﾎﾟ忍で勝っても嬉しくねー；；

316: 名も無き軍師：05/08/01 05:41 ID:7mTJ140Q

まぁ、結局ソロは腕うんぬんより廃装備である事のほうが重要だ罠
その上で腕が必要になってくる。

317: 名も無き軍師：05/08/01 06:04 ID:ANjVDFWw

クリム脚、ＡＦ２頭、ダマルティカ欲しい。

318: 名も無き軍師：05/08/01 06:11 ID:u6q8nei2

こーゆー動画って何てソフト使ってるんですかね？
自分もPCで動画撮ってみたいんだが編集の仕方とかまったくわからんのです

319: 名も無き軍師：05/08/01 06:51 ID:rACZ5eoY

赤さん、リフレよろ＾＾；

320: 名も無き軍師：05/08/01 06:52 ID:V26afrcY

>>319
暗黒はヤグドリのんでね

321: 名も無き軍師：05/08/01 06:53 ID:rACZ5eoY

常時age(笑)

322: 名も無き軍師：05/08/01 06:55 ID:q5rvucX6

>>320
暗黒だから駄目とは差別ニダ
謝罪と賠償を要求するニダ

323: 東京都のアルファネット ◆hbRlFpIc：05/08/01 06:56 ID:2XUrHg0U

>>320
俺なんて暗で行くときはﾊﾟｲﾙと+1、ﾊｲｴ7本+ﾌﾟﾛｴは常備してるぞ

324: 名も無き軍師：05/08/01 08:05 ID:QKD.EzVc

>>323
ハイエって、ちょっとしか回復しない割には硬直時間がかなり長い
ような気がしませんか？

325: 名も無き軍師：05/08/01 08:12 ID:YZkobp22

暗黒の場合武器の振り遅いこともあって、まー空振り一回したと思えばおｋｼﾞｬﾏｲｶ
コンバ無いころは連続魔用に常備してたなバイル系。

326: 名も無き軍師：05/08/01 08:15 ID:dUV1r69.

>>316
上記のサイトの人はそれほど廃装備じゃないように思えるけどな？
なにか一個でも廃装備あったか？
結局は個人の腕とリアルラックだと思うけどな

327: 名も無き軍師：05/08/01 08:25 ID:bZwlyhNA

最近はまってるのはリンドウルムだな
勝てるか勝てないか
勝てないときは何故勝てないのか、よく考えさせられるNMだと思う
つよさ的には、経験値100もらえるからおなつよかな？

他にあまり取り合いのない、しかしやり応えのあるNMっていないかな

328: 名も無き軍師：05/08/01 08:40 ID:dieeDrpA

>>326
感覚ずれまくってますよ、廃人さん＾＾；

329: 名も無き軍師：05/08/01 09:10 ID:vOOwJGyY

○有無によって激的な変化のある装備
・エクスカリバー
・ジュワユース
・クリムゾンクウィス
・デュエルシャポー＋ダルマティカ（要併用・要着替）
・ワーロックシャポー＋デュエルタバード＋ヘイスト装備（要併用・要着替）
・マーシャルアネラス
・パウダーブーツ（藁、要複数併用）
・HQ属性杖

○割と効果のある装備
・弱体スキルブースト装備（要併用・要着替）
・精霊スキルブースト装備（要併用・要着替）
・ダスク装備筆頭攻撃力ブースト装備（要併用・要着替）
・魔攻ブースト装備（要併用・要着替）

○所持の有無が赤のステータスに成り得る装備
・エンハンスソード
・セルケトリング
・ビビアンリング
・クラーケンクラブ
・マハトマ装備
・マイティボウ
・フルクリムゾン
・フルゼニス
・その他高価めの装備

ちなみに俺の価値観基準だ。

330: 名も無き軍師：05/08/01 09:38 ID:7mTJ140Q

326みたいな廃人のおかげでＦＦは成り立っているのだよｗ

331: 名も無き軍師：05/08/01 09:43 ID:ANjVDFWw

>>329
鞄いくつあっても足りないなｗｗｗ

332: 名も無き軍師：05/08/01 09:54 ID:AYW0k9Po

赤は俺２ジョブ目にカンストしたけど（メイン戦士）
金策面ではすごく助かったな、その後上げたジョブを
まぁまぁの装備で上げれたし、今でもENMとかで小銭稼ぐとき
使ってるしな、赤は生き残る事にかけてはかなりのスペックだね

333: 名も無き軍師：05/08/01 10:18 ID:gw2npp.s

>299の太歳の話見てたら京極夏彦思い出した。食事中にどうしてくれる！

334: 名も無き軍師：05/08/01 10:24 ID:aYtcvniM

>>331
そうなんだよなー。
属性帯も全種持ちたいから鞄80はほしい。

335: 名も無き軍師：05/08/01 11:00 ID:6LjWgqbY

>>333
昼休みに映画見て来い

336: 名も無き軍師：05/08/01 11:00 ID:6LjWgqbY

スマンあがった

337: 名も無き軍師：05/08/01 11:08 ID:zvbfQw0M

玄武盾もかなり効果あるきがするけど･･･
手に入れたから召喚ソロ挑戦してみたら鼻ほじりながらでも勝てた

338: 名も無き軍師：05/08/01 11:40 ID:48/z06Dc

>>334　赤に限った話ではないが、今回エクレア増えたからその影響で
近々鞄＆金庫の拡張がこないかな〜・・・と淡い期待。

339: 名も無き軍師：05/08/01 11:57 ID:y0nl2Sbw

ソロ動画すげーな
決別の前NM3戦ソロ程度ではまだまだか〜

340: 名も無き軍師：05/08/01 12:19 ID:dgDSGdQQ

>>318
PS2なら普通にビデオキャプチャ
winならダウンスキャンコンバータ で外部のビデオなどに録画してからビデオキャプチャ
編集は普通についてるWindows Movie Makerで充分だろ

341: 名も無き軍師：05/08/01 13:04 ID:tLhPQyqM

>>331
装備の取捨選択が必要になって、
最悪の場合は行動が制限されるのが悲しいな(´・ω・｀)

>>340
PCなら内部処理で動画撮る方がお手軽だがな。
キャプチャーするのは媒体次第で他にも設備が必要だからオススメできない(´ω｀)

342: 名も無き軍師：05/08/01 13:08 ID:ii.6Jz.I

そこそこ性能とHDDの容量あるなら、Frapsが一番手軽じゃないかな。

343: 名も無き軍師：05/08/01 13:16 ID:vvfrPUg.

次は赤修正ですよｗ
異常な性能・・

344: 名も無き軍師：05/08/01 13:34 ID:plBTldcw

キャプチャの意味が解ってない件について。

345: 名も無き軍師：05/08/01 13:34 ID:UDrRVeDQ

>>343
忍、狩が修正されたのは、（■eの）想定以上にPT時給を底上げしたからだ。
ソロの強さやなんかは全く考慮していない。

ソロ時給は獣が圧倒的だし、時給上げるなら赤よりも詩人なのはみな知っている。
次に弱体されるとしたら詩人だし、ソロ時給落とすなら獣を弱体するだろう。

ま、■eがばかでなきゃ、詩人にｋはPT弱体されてもソロ強化が来ると思うが。

346: 名も無き軍師：05/08/01 14:22 ID:RJaNj1nA

赤を修正って言っても他より目立つのはリフレとコンバくらいだしなあ。
件の赤ソロ動画だって廃装備が揃ってればラクチンてわけでも無いし。

347: 名も無き軍師：05/08/01 14:27 ID:Pp8i6TnU

>>329
なんでジェリリンチェビオット玄武盾が入ってねーんだよこのサポ忍厨が

348: 名も無き軍師：05/08/01 14:49 ID:ZyMc/PXM

修正つったって最大MPのランクをD→Eに落とされるぐらいじゃねいか？
リフレは今んところ赤が独占してるけど、そのうち白なんかに開放されるかもしれんし。上位版は白専用とかになって。

349: 名も無き軍師：05/08/01 15:04 ID:Jg60Cx0s

メイン金剣のとき、サブは金剣と帯剣どっちがいい？

350: 名も無き軍師：05/08/01 15:18 ID:UDrRVeDQ

近衛帯剣二刀流かなあ。レベリングで60前後でサポ忍するなら。

賢者帯剣＋近衛帯剣も面白いかも。

351: 名も無き軍師：05/08/01 15:19 ID:trADkSJM

>>441
何でもかんでも最高効率の装備を持てるんじゃなくて
自分のプレイスタイルに合わせてどこを重視するか、どこを削るかを
考えるのがいいと思うんだけどなぁ。

やっぱ少数派ですかね(´・ω・｀)

352: 名も無き軍師：05/08/01 15:22 ID:YmwdSMVE

>>441 の最高効率の装備がとても気になるな…

353: 名も無き軍師：05/08/01 15:58 ID:ZlJH3gss

>>441に期待が掛かりました

354: 名も無き軍師：05/08/01 16:08 ID:CmP5FnQ.

>>327
リンドウルムか・・場所が場所なだけにきつそうだな
動画見た限りじゃ安全そうだがあれどこなんだろ
ちょっとやりにいってみる
でもあそこラプいっぱいいてどれが抽選対象かわかんないｗ
ボムとかゴブ邪魔だしなぁ

355: 名も無き軍師：05/08/01 16:23 ID:mxYD8/p.

ttp://www.fraps.com

お試し版もあるから使ってみれ

356: 名も無き軍師：05/08/01 16:48 ID:Xg/4sTLA

リフレよろ＾＾；；；

357: 名も無き軍師：05/08/01 17:03 ID:ii.6Jz.I

【リフレシュ】【覚えてないんです。】

358: 名も無き軍師：05/08/01 17:18 ID:mRcYdP0s

/ma リフレク 356

359: 名も無き軍師：05/08/01 17:42 ID:YPKsD1u6

魔法剣つよすぎ
修正汁

360: 名も無き軍師：05/08/01 18:27 ID:j861/Fyo

バイキング
学者
魔人
導師
軍師
賢者
魔法剣士
青惑うし

361: 名も無き軍師：05/08/01 18:29 ID:tLhPQyqM

エンもつよ以上にバシバシフルダメ通ればいいのだがな。
フェンサーリングとエンハンスの＋5はレジ無いんだっけ？

362: 名も無き軍師：05/08/01 18:34 ID:TsBw...A

しっかり減るよ。とてとてゴーレムとか殴るとエンハンスでも2−3でてやばいｗ

というか、所詮スキルBなんだから、レベル上げでエンをきちんと通したかったらスキルブーストは怠るな

363: 名も無き軍師：05/08/01 18:40 ID:tLhPQyqM

>>362
強化スキルはレジ率関係無いんじゃね(´ω｀)
ダメージが発動時の強化スキル依存だから、
レジ率は少なくとも別の項目に依存していそうだ。

364: 名も無き軍師：05/08/01 18:41 ID:tLhPQyqM

レジは発動時の強化スキル依存か、別の項目に〜に脳内補完よろ。

365: 名も無き軍師：05/08/01 18:52 ID:sPwRLh22

そろそろレッドパージ（垢狩り）が必要な時期かもね

366: 名も無き軍師：05/08/01 19:11 ID:GYD/n3PQ

垢弱体AAよろw

367: 名も無き軍師：05/08/01 19:32 ID:qKSZ1aL2

>>366
＿/ヽξ_　　　 　　
　( ﾟдﾟ) ／　　　 <　回復スキルEにされますた。
　(~⊃〆つ〜'~ﾌ　
　 (⌒ .ﾉ　　　（
　　 し'ヽ） 　 ノ
　　　　　' 〜'

368: 名も無き軍師：05/08/01 19:35 ID:Bt0C0w02

むしろ回復スキル削除で！

369: 名も無き軍師：05/08/01 19:47 ID:10j3wQPY

ケアル削除でいいかもな

370: 名も無き軍師：05/08/01 20:08 ID:o5mHmpHk

>>368
メリポで回復スキルあげた奴が暴動起こすだろｗ
そんな奴がいるかは知らんが。

まあメリポの存在で、赤弱体案として挙げられてた
「コンバのリキャスト延長」「各種スキル低下・削除」はもう無理なんだよな。
もし俺が「赤弱体してｗ」って指示された下っ端社員の立場なら、↓な感じにする。
・コンバート時、HP：MPの変換効率が強化スキル依存に変更。
　（コンバ調整。効率低下の可能性があってもHP=MPブーストマクロで勝負するか、
　　スキル高めて確実に一定量のMPもらうかはプレイヤー次第）
・ファストキャストの効果が魔法のみ対象に変更。（サポ忍弱体）
・エンのダメージ量に装備品の属性耐性値が影響するよう変更。（もちろん下方修正）
・グラビデ中の相手に魔法を入れた場合、一定確率でグラビデ解除。（マラソン弱体）

それだけじゃなんなので飴も。
・連続魔発動時、発動前に唱えていた魔法のリキャストも０になるよう変更。

371: 名も無き軍師：05/08/01 20:23 ID:uDzx3kes

ヒーラー不足を解決するために強化されたんだから
今更回復方向の弱体なんて不可能だと思うが
同様の理由で他の部分を削って詩人並みの人口にする事も不可
装備追加の現状維持でラストまで行きそうな勢い

372: 326：05/08/01 20:52 ID:RsvsUlfA

>>328
じゃぁどれが廃装備だって言うんだ？ｗ
ジュワタコも今は放置気味だし、玄武盾なんて
玄武のとこで土曜8時に張ってりゃ、１００万もだしゃ喜んで
売ってくれるぞ？ｗ
AF２はリアルラックだしな
さぁいったいどれが廃装備なんだ？低脳君ｗ

373: 名も無き軍師：05/08/01 20:59 ID:WNXcu.bc

強化スキルブースト（メリポ含む）で
エンハ+フェンサーで殴り・・・
しかも○○の帯装備すりゃ（常に曜日天候の影響受けれる）
追加ダメ1桁連発なんて無い！・・・のだろうか？？

374: 名も無き軍師：05/08/01 21:13 ID:QA9Hpibo

>>372
まあ、そう暑くなるな。
>>328はジュワ玄武うらやまし〜＞でも自分はLVも足りないし
取る事もできない・・・自分には取れない物持ってるから
廃人だ。って決め付けてるんだろｗ
LVが75ってだけでも廃人って言ってくる人がいる世の中だからな

375: 名も無き軍師：05/08/01 21:37 ID:WQvtukYE

>>372
> ジュワタコも今は放置気味だし、玄武盾なんて
> 玄武のとこで土曜8時に張ってりゃ、１００万もだしゃ喜んで
> 売ってくれるぞ？ｗ

羨ましい鯖だな

376: 名も無き軍師：05/08/01 21:37 ID:yhzfWxAw

326は根っからの廃人だなｗ一般人にとって１００万は大金だ。低脳が！
なんかこーゆう香具師が自分は廃人ではないとか思ってそうだな

377: 名も無き軍師：05/08/01 21:42 ID:JmUbXQfU

>>376
100万Gは大金だが、昔みたいに「100万なんて持ったことない」「100万貯めるのが夢」ってな時代でもなかろう

378: 名も無き軍師：05/08/01 22:05 ID:f.20/L1M

玄武盾なんてゴミですよ。
今の時代はアイスシールド、これだね。
ダメカット率が高い、追加アイスパが強い、氷+20が地味に便利。
しかも100万+の投資のみで買えるお手軽装備です！


玄武盾と亀頭で亀戦士sage

379: 名も無き軍師：05/08/01 22:05 ID:dXgnwsAE

>>370
手っ取り早いのが

サポ忍弱体

380: 名も無き軍師：05/08/01 22:15 ID:QZnRD0tY

100万は大金だけど
意外と100万なら手軽に貯まるんだよな。
週１でLSとかでENM行ってれば、金策しなくても
1ヶ月あれば貯まる金額じゃね？

381: 名も無き軍師：05/08/01 22:46 ID:7swp3Jkc

サポ戦、サポ黒だけでもじゅうぶんですわ
もちろんサポ忍は強いけど

382: 名も無き軍師：05/08/01 23:00 ID:IL8yAkug

>>372
廃人かどうかの線引きなんて個人主観での相対的なものでしかないから、
それが解らんでただ自分がそうでないと、
顔を真っ赤にして反論するのは見ていて滑稽だぞ。

>>376
まあ一般視点から見たら廃人の俺にとっても大金だ。
俺みたいに一通りのエクレア装備揃っているが、
大金積んで買う装備は揃えれない香具師は多いはずorz

383: 名も無き軍師：05/08/01 23:24 ID:pc1ZCzJs

別にユニクロだろうと廃装備だろうといいじゃないか。
揃えられるヤツは揃えて、揃えられなければ別の何かで補えるよう努力すればいい。
低脳だの廃人だの言っても、結局装備なんて自己責任なんだし。
自分が納得できる範囲で揃えりゃそれでいいだろ。
何で同じ赤魔で言い合いしてるかね。上見たり下見たり忙しいやつがいるなぁ。

384: 326：05/08/01 23:38 ID:RsvsUlfA

お、おい待てｗ
俺は、俺が廃人かどうかなんて一個も言ってないし、サイトの
人が廃人かどうかも問題にしてないんだがｗ
俺が言いたかったのは、少なくとも戦ってる映像のなかでは廃装備
使って無くない？ってことだ、ダルマとか使ってないし
ユニクロでも全然行けるってのを>>316に対して言ったんだがなｗ
>>376
今のご時世BC行けば100万くらいすぐだろう？
なんかいいシャウトないかな〜とかぼやいてるだけで印章あまってそうだなお前ｗ

385: 326：05/08/01 23:51 ID:RsvsUlfA

あーあと、がっついてる奴多すぎ
俺は海蛇にキャラ放置して
ライバルいる→ログアウト
ライバルいない→２，３匹倒す
で沸かなかったらログアウトって感じ取ったけどな
毎日なにかFFでしないと気がすまないの多いよな

386: 383：05/08/01 23:57 ID:pc1ZCzJs

お前さんだけに特定して言ったわけではないが、何か必死なのは取り敢えず理解した。

387: 326：05/08/02 00:07 ID:dUV1r69.

　　　（；゜Д゜）　　　　　　　　　　　　＜動けッ！！動け曙ォッ！！
　　（((φφ))
　　　[￣￣]　　ガチャガチャ

　　　　 　　　　,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-、,,
　　　　　　,.-,/　　　　　 　 /::::::::::::::::::::::!,,　　＼
　　　　　（　 ,'　 　 　 　 　 i:::::::::::::::::::::;ノ　ヽ-、,,/''ー'''"7
　　　　　　`''|　 　 　 　 　 |:::::::::::::::::::::}　　　　　｀`ー''"
　　　　　　　 !　　　　　　　'、:::::::::::::::::::i
　　　　　　　 '、　`-=''''フ'ー''ヽ、::::::::::/ヽ、-─-、,,-'''ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　 ＼＿／　　　　 ヽ--く　　 _,,,..--┴-、 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀`"　　　　　　＼>

388: 名も無き軍師：05/08/02 00:12 ID:74EuhqXU

383＜その必死さは想定外

389: 名も無き軍師：05/08/02 00:41 ID:7qzFUGhc

>326さん
うん。そうだ。あなたの言ってる事が正しい。まったくだ。
だからあなたに対するレスはゴミだ。カスだ。
自分の価値観しか信じられない阿呆な連中の発言だ。いちいち相手にする必要ない。
さあ、いっしょに空蝉の枚数を数える作業に戻ろう。

390: 名も無き軍師：05/08/02 00:46 ID:QQMWA0no

>>368-369
昔の白様時代の白ＰＯＰ待ちとかしたいなら別に構わないが
後衛の数減る＝ＰＴの数が減る＝前衛余る＝余計に強前衛ジョブ以外ＰＴ組みづらくなる。

メリポＬｖ付近ならいいがテレポＬｖ付近以外は結構白少ないよ。
42〜50辺りは赤がメイン回復なる事多いし回復系潰すとその跳ね返りは自分達に来ると思うんだがね。

まぁ、もし白ナ以外ケアル削除なんてしたら
白さんの負担が物凄い事になるだけなんだけどな。

391: 名も無き軍師：05/08/02 01:23 ID:R76qHO7U

クリムやらゼニスやら装備してるのに
指や耳がエレクトラムリングとかエンハンスピアスだと
「中途半端なやつだなぁ」と思ってしまう

392: 東京都のアルファネット ◆hbRlFpIc：05/08/02 01:24 ID:2XUrHg0U

100万が大金だったのが昔のｳﾞｧﾅだったんだよな
最近の一般人は普通に1000万ｸﾗｽのｱｲﾃﾑを衝動買いするから困る

転送量削減の為AA略

393: 名も無き軍師：05/08/02 01:26 ID:jvWEt3J6

昔、巨人で20万貯めたら厨房に「デュープですか？＾＾；」って言われたなぁ・・・。

394: 名も無き軍師：05/08/02 01:37 ID:R76qHO7U

>>アルファルファ
1000万は衝動買いできねーｙｐ
とﾏｼﾞﾚｽ

395: 名も無き軍師：05/08/02 01:40 ID:5XXZZPQc

>>391
漏れのこと言われてるみたいなんだが
クリムゼニス装備してたら指耳なにつけてればも前は満足なんだよ

396: 東京都のアルファネット ◆hbRlFpIc：05/08/02 01:50 ID:2XUrHg0U

>>394
ｸｼﾞｬｸ寝ﾊﾞｻﾞってたら3垢分の3つが2時間で売れててﾃﾗﾜﾛｽ
ｻｰﾁしたらRMTerらしきNAと日本人二人だった
日本人二人は調べた限りどっちも目録以上のｽｷﾙ持ってるわけでも
空裏HNMLSに入ってるわけでもないっぽいな
特定が嫌だからどれとは言わんが片方がENM素材に履歴残してたりするから
大方BCやらENMなんだろうが、最近の一般人はとにかく困る
鮨くらい自分で握れるようになっとけよとか思う

397: 名も無き軍師：05/08/02 01:53 ID:Ik085DD2

ま　た　お　前　か

398: 名も無き軍師：05/08/02 01:54 ID:JdKl8Vmg

>>326
動画見た限りだと、デュエルシャポー・ダルマ・スピベル使ってるな。
あとは樽だから小さくてわかんね。上記の物が廃装備じゃないって言うのなら、何が廃装備なんだ？ｗ
AF2はリアルラックって言うが、それを言ったらどんな装備もリアルラックで揃えられると思うが。

399: 東京都のアルファネット ◆hbRlFpIc：05/08/02 02:03 ID:2XUrHg0U

>>397は

やっぱなんでもない

>>395
俺は
指：ﾌﾚｲﾑ2・ｱｸｱ2・守り+ﾌｧﾗ
耳：ﾏｰﾏﾝ2・ｴﾙｼﾌﾞ2
持ち歩いてる
後は気紛れでｴﾃﾘﾝとかｽﾅ+1とかｱｽﾋﾟｱｽとかﾓﾙﾀﾞﾊﾞとか色々混じる

400: 名も無き軍師：05/08/02 02:06 ID:twK3.Rbo

>>370
・ファストキャストの効果が魔法のみ対象に変更。（サポ忍弱体）

これはアリかもしれないね。
赤オンリーしか上げてない俺ですら、
今の赤のサポ忍時の防御能力は高すぎかなと思ってる。
ナイトや忍者を超える勢いだし。（盾能力じゃなくて、防御能力の話ね）
ファスキャスでの蝉・スキンに加えて、後衛用の被ダメ軽減装備も充実してるからな〜。
「ファストキャストが歌・忍術にも適用されていた不具合を修正」とかにしたら、
■的にも丁度いい弱体の理由になりそうだし、来るとしたらコレかな。

というかもうね。赤増えすぎ。前までそんな気にならなかったけど、
うちの裏ＬＳって希望ジョブを変更可能なのさね。
それで最近、他ジョブでＡＦ揃えた奴らが赤をセカンドで上げるからって赤ＡＦにロットしてきやがって、
ずっと赤一筋の俺のところに全然回ってこないのよ。

愚痴ばっかになるが、初期ジョブから赤一筋（他ジョブはサポ以上に上げたことなし）の俺としては、
最強厨の流入にはほんとお腹いっぱいなのよ。
もう少し弱くていいから、まったり楽しみたいなぁ。

401: 東京都のアルファネット ◆hbRlFpIc：05/08/02 02:08 ID:2XUrHg0U

>>400
お前がｻﾎﾟ暗持ちなら他の赤と結託してとっとと抜けてしまへ

402: 名も無き軍師：05/08/02 02:09 ID:3fkkrXHE

アルファがけっこう良い装備持ってるのが意外だ。
タマスとラジャスどっち取る予定?

403: 名も無き軍師：05/08/02 02:10 ID:TdSv47KQ

動画の主は確かに廃装備だけど、
廃装備してりゃ誰でもあんな動きができるってわけでもないし別に良いんじゃね。
Pスキルの伴った廃装備の廃人によるNM討伐、大いに結構ジャマイカ。

それを廃装備じゃないとか言うほうがよっぽどおかしいわけで。

404: 名も無き軍師：05/08/02 02:11 ID:jvWEt3J6

■以下のノートリアスモンスターを占有した状態で一定時間(※)
　が経過した場合、徐々に強さが変わるように変更されました。

　King Arthro / Simurgh / Roc / Serket / Capricious Cassie
　Lord of Onzozo / Behemoth / King Behemoth / Adamantoise
　Aspidochelone / Fafnir / Nidhogg

　※時間は、ノートリアスモンスターごとに異なります

キャシーソロとかキツくなったのぅ。

405: 東京都のアルファネット ◆hbRlFpIc：05/08/02 02:16 ID:2XUrHg0U

>>404
ttp://www.playonline.com/ff11/polnews/news5119.shtml
ｿｰｽも貼ろうなﾈﾄｰとの約束だ

ttp://www.ff12.com/topics/staff.html
関係ないが、こっちもｼｮｯｸだ

>>402
いい装備も何も、素材から製品まで自前で一貫生産体制だし
金もあるから競売かﾊﾞｻﾞｰに出せるｱｲﾃﾑなら即手に入る
時間かけていいならﾛｯﾄ権買って手に入れる事もできる

ﾀﾏｽﾗｼﾞｬｽﾞｻｯﾄｳﾞｧは未だに悩んでる

406: 名も無き軍師：05/08/02 02:26 ID:1Bc6D2AE

>>297　のサイトのはダルマ　AF2頭　真龍脚　ヘラルド　マハトマ胴脚　ゼニスHQ腕
>>301　のサイトのはエンハ　クラクラ　スピベル　あるから
廃装備が無いどころか超廃だと思うけどｗ

407: 名も無き軍師：05/08/02 02:30 ID:XiZ91mPk

>>404
どの程度の時間で強化されるんだろう。
一時間くらいで強化開始だとソロでキャシーは無理だろうな。
30分とかで強化ならカニも無理になるかもね。

408: 名も無き軍師：05/08/02 02:39 ID:3fkkrXHE

>>405
なんだ、合成廃RPでも始めたのか。
北千住行きの電車で寝過ごした時でよければ相談に乗るぞ。
やっぱやめた。

409: 名も無き軍師：05/08/02 02:42 ID:ANjVDFWw

＞モンスターが出現した直後に、敵対行動でモンスターを占有す
＞ることができないタイミングを設定しました。
＞そのタイミングで敵対行動とみなされるアビリティや魔法を使
＞用した場合、それらが再使用可能になるまでには一定時間がかかります。

連続魔はどうなるんだ？

410: 名も無き軍師：05/08/02 02:45 ID:R76qHO7U

>>395
せめてアストラルリング以上装備してくれｙｐと思ふ。
エーテルリングとかカレクトリングとかゾレドナイトリングとかいろいろあるだろ。
耳はデスピアス、アストラルピアス、種族によっては種族ピアスぐらい廃人なら装備してもらいたい。

411: 名も無き軍師：05/08/02 02:45 ID:YZkobp22

>>402
意外か？
ｱﾙﾌｧﾈﾄｰは昔からﾌﾞﾙｼﾞｮﾜ廃装備だろ

412: 名も無き軍師：05/08/02 02:47 ID:WtZNGQSo

>>409
連続魔よりヘイスト+ビーステで殴ったほうが時間あたりの判定回数多くない？

413: 東京都のアルファネット ◆hbRlFpIc：05/08/02 02:48 ID:2XUrHg0U

>>408
なんだその微妙なﾗｲﾝは

414: 名も無き軍師：05/08/02 02:55 ID:ANjVDFWw

>>412
モンクの百列はどうなるんだろう。

415: 東京都のアルファネット ◆hbRlFpIc：05/08/02 02:57 ID:2XUrHg0U

>>414
今ﾈ実でその話してるな
POP地点で召喚の攻撃履行が一番早いと思うが

416: 名も無き軍師：05/08/02 03:00 ID:WtZNGQSo

>>415
召喚の履行はヘイトリストにのるけど赤ネームにはならないよ

417: 東京都のアルファネット ◆hbRlFpIc：05/08/02 03:01 ID:2XUrHg0U

>>416
ﾏｼﾞｶ
まだまだ知らん事ばかりだな

418: 名も無き軍師：05/08/02 03:03 ID:WtZNGQSo

>>417
ＰＣが遠くの敵にＷＳうって「届かなかった」で釣るのと同じ仕組みなはず
ヘイトリストには乗るが赤ネームにはならない

もちろん履行当てれば赤くなるが

419: 東京都のアルファネット ◆hbRlFpIc：05/08/02 03:06 ID:2XUrHg0U

>>418
じゃあ、履行が当たるように祈っといてやろうな

420: 名も無き軍師：05/08/02 03:09 ID:3fkkrXHE

じゃあ忍者の微塵がくれが最速じゃないか。あれは赤くなるぞ

421: 名も無き軍師：05/08/02 03:11 ID:LJnwnVDc

>>326
少なくともスコハHQもエンハもスピベルも使われているわな。
俺の鯖じゃどれも1000万そこらじゃ買えんけど
これら使ってて廃装備じゃないと？ｗ

422: 東京都のアルファネット ◆hbRlFpIc：05/08/02 03:11 ID:2XUrHg0U

ぬんじゃｶﾜｲｿｽ
まぁそこまでいくと挑発のままでいいじゃんと

423: 名も無き軍師：05/08/02 03:12 ID:WtZNGQSo

>>420
単発でいいなら挑発でいいだろｗｗｗ

424: 名も無き軍師：05/08/02 03:17 ID:3fkkrXHE

○○○の微塵がくれ→Behemothに効果無し！
○○○は倒れた……。

リキャスト1:59:50

とかあるのか、いいのか。

425: 東京都のアルファネット ◆hbRlFpIc：05/08/02 03:20 ID:2XUrHg0U

>>424
修正の文章見るに、

○○○の微塵がくれ→ｱﾋﾞﾘﾃｨは発動しなかった！

リキャスト5:59:50

とかじゃなかろうか

426: 名も無き軍師：05/08/02 03:22 ID:LJnwnVDc

>>425
>リキャスト5:59:50

これワザとだよな？ｗ
ここまで弱対したら忍者が反乱起すぞｗ

427: 東京都のアルファネット ◆hbRlFpIc：05/08/02 03:24 ID:2XUrHg0U

>>426
ああｽﾏﾝ修正見直したら一定時間なのな
発動しない場合はﾘｷｬｽﾄが伸びるんだと思ってた

428: 名も無き軍師：05/08/02 03:25 ID:LJnwnVDc

いや スマン。
オマイさんが見事なセンスで狙ったのかと思ったｗ

429: 名も無き軍師：05/08/02 03:26 ID:3fkkrXHE

なにわともあれ、アビ受付け無効時間の長さがランダムで変わる
事を祈りながら寝る。

430: 名も無き軍師：05/08/02 03:27 ID:Ik085DD2

なにわ

431: 名も無き軍師：05/08/02 03:31 ID:3fkkrXHE

なによ

432: 名も無き軍師：05/08/02 03:33 ID:Ik085DD2

なによその顔文字は。ふざけてるの？

433: 東京都のアルファネット ◆hbRlFpIc：05/08/02 03:41 ID:2XUrHg0U

(;;;@�u@)＜なんだとって言ってやらないからな！

434: 名も無き軍師：05/08/02 03:54 ID:nmzsd2hg

オマイラｵﾓｼﾛｲな

435: 名も無き軍師：05/08/02 04:03 ID:z3obzuD.

>>409
意図が読み取れないんだが沸いて挑発即釣りってのができなくなったってこと？

436: 名も無き軍師：05/08/02 04:10 ID:jvWEt3J6

>>435
ィェース。

遠隔や通常攻撃、神獣の攻撃、たたかえがどうなるのか気になるな。

437: 名も無き軍師：05/08/02 04:14 ID:7mTJ140Q

326は消えた？

438: 名も無き軍師：05/08/02 04:34 ID:XiZ91mPk

いや、確定してるのはツールの即釣りが無理になったってことだけ。
挑発連打釣りとかまで無効時間かどうかはまだ不明。

439: 名も無き軍師：05/08/02 04:38 ID:z3obzuD.

>>436
さんくす
ライバル多いNMとかやらんからあんま関係ないかなぁ

440: 名も無き軍師：05/08/02 04:39 ID:Ik085DD2

すぐに無効時間計測して挑発実行するようなﾂｰﾙが開発されるから心配するな

441: 名も無き軍師：05/08/02 04:52 ID:gX7Pxfd.

リフレよろーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

442: 東京都のアルファネット ◆hbRlFpIc：05/08/02 05:01 ID:2XUrHg0U

鞄ｽﾚの一件に目を通してると面白い事になってるな
鞄にｷｬﾗ作るか

443: 名も無き軍師：05/08/02 05:01 ID:VggEG.3c

修正点の文章みるに、俺には
無効時間に挑発すると、数秒アビ、魔法による釣りができなくなるようにみえるが。

444: 東京都のアルファネット ◆hbRlFpIc：05/08/02 05:02 ID:2XUrHg0U

>>443
おはようさん
まだ繋がらないな

445: 名も無き軍師：05/08/02 05:06 ID:Ik085DD2

>>443
だからその無効時間を計測なり解析なりして無効時間が終わった瞬間ピッタリに挑発を実行するﾂｰﾙが
そのうち出てきそうだとは思わないかね谷口君



無効時間がある程度ランダムならいいんだけどな
公式にゃランダムとは書いてないし

446: 東京都のアルファネット ◆hbRlFpIc：05/08/02 05:11 ID:2XUrHg0U

谷口と聞いて何故か谷崎潤一郎を思い出した俺ｶﾞｲﾙ
そういえばFOLIOの諸君は元気ｶﾈ?

447: 東京都のアルファネット ◆hbRlFpIc：05/08/02 05:17 ID:2XUrHg0U

私物化と言われる前に去る
ﾒｯｾ無駄に送りつけてるｱﾌｫも去るように

448: 名も無き軍師：05/08/02 05:53 ID:MDU4aCls

>>445
何が言いたいのかわからん。
仮に無効時間が数秒だとして、それに対応したツールは作れるよ。
けど、その無効時間に他のやつが釣れるんだろ？
ツールが全く脅威じゃなくなるわけで。

もちろん他の問題もいろいろ生じてくるけど。

449: 名も無き軍師：05/08/02 05:56 ID:CIXHQrQM

んー分からんならいいやｗ

450: 名も無き軍師：05/08/02 06:43 ID:YYH4XtH.

無効時間は　ツール使えない奴にも　有効なわけでｗ

451: 名も無き軍師：05/08/02 06:54 ID:XiZ91mPk

赤ソロのNM狩りが終了したっぽい？
すぐに強くなっちゃうみたいだが。

452: 名も無き軍師：05/08/02 07:35 ID:u6q8nei2

釣り不可時間に挑発いれてもつれなくてリキャストの30秒たたないと次の挑発できないって事じゃない？
NMの釣り不可時間見極めればタイミング次第で詠唱のあるスタンやフラッシュでも挑発い勝てる可能性があるんでないかね
詠唱完了時に釣り可能になるように詠唱開始するとか
難しいだろうけど

453: 名も無き軍師：05/08/02 08:14 ID:gX7Pxfd.

リフレよろ＾＾；；；

454: 名も無き軍師：05/08/02 09:43 ID:e7LVKlG.

>>451
ソロでカニが狩れなくなっただけの話

455: 名も無き軍師：05/08/02 10:15 ID:pnl1tFP.

名前の出てるNM狩れないだけだから
他のはOKなんでしょ。

456: 名も無き軍師：05/08/02 11:29 ID:Bt0C0w02

>>390
ゴメ、ネタのつもりだった。
スマソ。

457: 名も無き軍師：05/08/02 12:46 ID:YWu0ueWs

スキン修正来たか
裏の白タイプストーンで起こそうと思っても
延々0ダメでびびたw

458: 名も無き軍師：05/08/02 14:48 ID:bAQRFhuk

まあツールが無効時間考慮して釣るように変更されればたとえ条件同じと言っても
１００％近い確率でツールが勝つだろな。

459: 名も無き軍師：05/08/02 14:53 ID:f3S7QQnI

5秒範囲のランダム選択とかだと、宝くじみたくなっちゃうかぁ
どうすれば良いんだろうねぇ

460: 名も無き軍師：05/08/02 15:23 ID:Fen7iAr.

・・・うーん。
NM全トリガー制。

ダメかな(´･ω･`)

461: 名も無き軍師：05/08/02 16:18 ID:/Z9nQrXk

NMの沸く範囲を広げればいい。
アーガスとかファブとか狭い範囲で必ずPOPするから
ツールの的になるのであって。

例を挙げれば、今の落人なんかは中華が張り付いてはいるけど
一応、その場にいる全員に等しくチャンスはある。
後は差し替え対策なら、リチキンみたいに周りに同族雑魚を配置。

462: 名も無き軍師：05/08/02 16:42 ID:6LjWgqbY

緑ﾈｰﾑpop。PCの先制攻撃不可
感知すると黄色ﾈｰﾑになって開幕範囲スタン技(空蝉貫通・即発動)

ｽﾀﾝ直ったか範囲外に居たヤツで釣り勝負

463: 名も無き軍師：05/08/02 17:48 ID:wB1UXcDc

>>460
トリガー落とす敵の取り合いになるだけ。

等しく闘えるようにってなら全部ＥＮＭ化。
ただレアがレアでなくなる可能性あるけどな。

464: 名も無き軍師：05/08/02 18:35 ID:trADkSJM

>>461
ワープツールがあるからそれこそツール有利

465: 名も無き軍師：05/08/02 18:56 ID:svJKH1jA

無効化時間はランダム。

466: 名も無き軍師：05/08/02 19:19 ID:YmYfnBNM

>>461
沸く範囲広くしたら
数で押せる中華やワープできるツール使いの天下になってたわけですが

467: 名も無き軍師：05/08/02 21:53 ID:Tdw0Gy/Y

どうでもいいことに必死な人が多いなぁとｵﾓﾀ

468: 名も無き軍師：05/08/02 22:25 ID:y9ImKyj6

もうめんどいからそのエリアにいる任意のPCの赤ネームとしてPOPでいいよ
その方がNMらしいでしょ

469: 名も無き軍師：05/08/02 22:31 ID:tMY.IVcU

いっそのこと。

POP時から一定時間の間に、すべてのキャラが敵対行動を取ることが可能。
黄色NAMEのまま一定時間経過後、敵対行動を取ったPCのなかから
占有権を抽選し、当選したキャラに対してのみ赤NAME化。
無論PT組んでいればそのPTメンバーからも赤NAMEになるとかどうだろ？

470: 名も無き軍師：05/08/02 23:35 ID:JmUbXQfU

>>469
それだと人数が多いLSや中華が有利

全員に平等な機会を作るとしたらトリガーPOPしかない

471: 名も無き軍師：05/08/02 23:36 ID:g9q2GYI2

>>468
いいかも…と思ったが大リンクしながら目的のＰＣのところにこられると
たまらんな。
まぁそういう危険も面白いとは思うが…

472: 名も無き軍師：05/08/02 23:37 ID:9hbFC6mI

すんません・・・

赤AF3後半で、釘抜きだけ取って箱調べずに出ちゃったんですが
これってまたロボ倒さないといけないんです？(´･ω･`)
それとも釘抜きトレードでおｋ？

473: 名も無き軍師：05/08/02 23:51 ID:kUA6Xq7k

今しがた海蛇でNM狩ってたんだが、今回のパッチにあったPOP直後の敵対行動が出来ないってのは、
どうやらアビの場合は不発、魔法の場合は強制詠唱中断(ログに出ない)になるってことみたい。

当方ディアで釣ってたんだが、中断された直後に魔法ウィンドウ見たらリキャストが0:00になってた。
正直言ってロスするのは、魔法と魔法の間に生じるわずかな詠唱不可の時間くらいであんまり重大に受け止める必要はないかもしれなひです。

474: 名も無き軍師：05/08/02 23:57 ID:g9q2GYI2

リキャ短い魔法の場合ならそうかもしれんが挑発とかの場合３０秒
リキャ待ちになってんじゃないの？
NMに対する挑発天国修正かね。

475: 472：05/08/02 23:59 ID:9hbFC6mI

すんません事故解決しました(´･ω･`)
一応、後学の為に記すと
箱に触らず直接釘抜きトレードで行けました。
こんなマヌケはいないと思いますが念のため…

お騒がせしました。

476: 名も無き軍師：05/08/03 00:03 ID:7kre/FE2

ｵﾏｲﾗ揃いも揃って毎日毎日NM釣りばっかしれんの？
いい加減スレ違いだから消えろ

477: 名も無き軍師：05/08/03 00:05 ID:YZkobp22

>>475
シャポーおめで�d

478: 名も無き軍師：05/08/03 00:07 ID:cqY2ivko

同じＮＭとは２，３ヶ月戦えないようにすればいいじゃまいか
そのかわりドロップは１００パーセント
これでいいや

479: 名も無き軍師：05/08/03 02:09 ID:/T4cb14M

>>475
余談だが、６０キャップでAFクエが実装された当初、ロボ倒した後そのまま
箱触っちまってまたロボ沸かすヤツが続出した。
しかも戦う前に倒したら箱触るとまた沸くから触るなよと説明したにもかかわらずだ。
当時は他の部位の鍵とかも壮絶なロット勝負でピリピリしてて猛烈にテンパってた。
今となっては良い思い出だが。

480: 名も無き軍師：05/08/03 02:28 ID:d9jfqTPE

今でこそ1PT未満で倒せるが実装された時はフルアラ必要なんていわれてたな

481: 名も無き軍師：05/08/03 03:24 ID:ueuaE4hk

リフレよろ＾＾；

482: 名も無き軍師：05/08/03 04:07 ID:ULbdaAIU

AF3の中じゃ強い方だしな
蝉もなかったし
>>478
一部HNMは最終的にそうなりそうな気がする

483: 名も無き軍師：05/08/03 04:30 ID:tek4j76o

関係ない話なんだけど、東京ｱﾙﾌｧﾈﾄの耳の穴すっげーヌルヌルしてた。
耳の穴はヌルヌルしてる派とカサカサしてる派がいるらしいんだけど
どういう条件でかわるんだろうね

484: 名も無き軍師：05/08/03 04:37 ID:41Pj1Vik

いや、アルテッサきゅんよりもレインきゅんだろ(；´Д｀)
兄思いツンデレのたわしも得点高いけど、キュアキュアのほのかきゅんに通じるものがある
レインきゅんがやっぱり1番なのだぁ！
ヴィジュアルもレインきゅん(；´Д｀)(；´Д｀)(；´Д｀)
ファインきゅんと一緒に遊んでるのをレインきゅんに見られてやきもち焼かせたいナリ(；´Д｀)ぁぁん

485: 名も無き軍師：05/08/03 05:41 ID:tek4j76o

AF脚タイツ+エラントピガッシュ




この組み合わせを装備してる赤は・・・垢である

486: 名も無き軍師：05/08/03 06:27 ID:YZkobp22

ストンスキン用ブースト装備としては最高クラスだが

487: 名も無き軍師：05/08/03 06:35 ID:pUq0T2PY

>>483
遺伝

488: 名も無き軍師：05/08/03 07:42 ID:UPy9mBLo

>>486
スキンだけなら脚はエラントの方がよかろう
足はなぜそれでダメなのかわからんが

489: 名も無き軍師：05/08/03 07:48 ID:7kre/FE2

>>488
AF脚のスペックもう一度確認してみそ。
マハトマ脚＝AF脚＞エラント脚

490: 名も無き軍師：05/08/03 07:50 ID:r9HOr5Po

強化スキルもあるのをお忘れか？

491: 名も無き軍師：05/08/03 07:52 ID:ln95owaY

AFタイツとエラント足の組み合わせは悲しいほどダサイ
特にヒュム男だと最悪にださくて涙が出ちゃう

492: 名も無き軍師：05/08/03 08:53 ID:Sm6Pg2BA

脚はワイズだなー。
エラント脚よかＡＦだと思うがね。

493: 名も無き軍師：05/08/03 09:16 ID:6hSGAsWc

おはよう！　リフレ士(笑)

494: 名も無き軍師：05/08/03 09:18 ID:SHPdRT6U

>>473
そのアビや魔法のリキャスト分が増えるんじゃなくて一律１秒増えるぽい。
んで無効時間ランダムぽいから今まで回線とかの関係で釣り負けするから来なかった
ツール使ってない外人が来るんじゃないかな。

495: 名も無き軍師：05/08/03 09:39 ID:5am1WB16

>>489
AF脚にもMND付いてるの素で気づいてなかったっぽい(゜∀゜)
マクロ書き直してくる・・・と思ったけどPTだと持ってかないしソロだと元から
装備しっぱなしだからそのままでいいことに気づいた

496: 名も無き軍師：05/08/03 10:42 ID:ZlJH3gss

>>493
おはよう、ウンカス。
まだしぶとくケツ毛にこびり付いてるの？

497: 名も無き軍師：05/08/03 10:59 ID:zvbfQw0M

最近の赤スレは以前の暗黒スレ並に受け流し低いなw

498: 名も無き軍師：05/08/03 11:03 ID:lSbwV7eI

そうか？ここ数日で反応したの496くらいじゃね

499: 名も無き軍師：05/08/03 11:30 ID:Ap2yv.sI

ケツ毛(笑)

500: 名も無き軍師：05/08/03 11:31 ID:Ap2yv.sI

さすがはリフレ士ｗｗｗｗｗ

501: 東京都のアルファネット ◆hbRlFpIc：05/08/03 12:50 ID:JlSv5eDI

>>499-500は500ｹﾞｯﾄしたかっただけのｼｬｲっ娘

そう言われると萌えるのだろう貴様等は

502: 名も無き軍師：05/08/03 13:03 ID:4DFUx2tA

age荒らしを無視すらできないｺﾃﾊﾝなんて。

503: 東京都のアルファネット ◆hbRlFpIc：05/08/03 13:06 ID:JlSv5eDI

ああ俺には萌えんなよｷﾓｲから

504: 名も無き軍師：05/08/03 13:10 ID:R191gbtU

>>503
ま　た　ア　ル　フ　か

505: 東京都のアルファネット ◆hbRlFpIc：05/08/03 13:13 ID:JlSv5eDI

>>504
　ｱ　ﾙ　ﾌ　っ　て　略　す　な


結構気に支店だyp!


以下珍しく食事ﾙｰﾌﾟ
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

506: 名も無き軍師：05/08/03 13:13 ID:ZlJH3gss

昼にラーメン食った

507: 東京都のアルファネット ◆hbRlFpIc：05/08/03 13:16 ID:JlSv5eDI

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
そっちかよ！

508: 名も無き軍師：05/08/03 13:17 ID:RPT1vzdU

最近体重増えてきたからダイエットしたいんだけど、
満腹感があってカロリー少ない食べ物なんかある？

509: 東京都のアルファネット ◆hbRlFpIc：05/08/03 13:22 ID:JlSv5eDI

蒟蒻でも食ってろﾋﾏﾝﾃｽ

510: 名も無き軍師：05/08/03 13:23 ID:GAW7GGXk

太歳

511: 名も無き軍師：05/08/03 13:23 ID:ErWdOP2I

>>505
ＣＶ：所ジョージ

512: 東京都のアルファネット ◆hbRlFpIc：05/08/03 13:56 ID:JlSv5eDI

>>511
もちっと捻れ

513: 名も無き軍師：05/08/03 14:15 ID:R191gbtU

>>512
アレフは厳しいな

514: 東京都のアルファネット ◆hbRlFpIc：05/08/03 14:22 ID:JlSv5eDI

>>513
ｱﾚﾌは本気でﾔﾒﾚ

515: 名も無き軍師：05/08/03 14:27 ID:R191gbtU

>>514
そうか、スマンカッタな
しかし、久々にアルフと愉快な仲間達になってる赤スレだな
話題が無いのはいいのか悪いのかw

516: 東京都のアルファネット ◆hbRlFpIc：05/08/03 14:29 ID:JlSv5eDI

大方ｻﾎﾞﾘｰﾏｿだらけなのだろう



以下峠のTaisaijinﾈﾀ
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

517: 名も無き軍師：05/08/03 14:35 ID:dZIHXIL6

FF11をはじめて、既に１年が過ぎた。

いまだに峠のTaisaijinが何処にいるか知らない。

518: 名も無き軍師：05/08/03 14:36 ID:be3f/g/M

エンバラとナイスパイクとワーロック網タイツ早急に実装求む

519: 名も無き軍師：05/08/03 15:20 ID:tfmsDkl6

カワイソス

520: 名も無き軍師：05/08/03 15:45 ID:OyDkpt46

カワイソスジュワユウス
カワイソスダバアド
カワイソスシイルド

この３つが欲しいです

521: 名も無き軍師：05/08/03 17:57 ID:aZau0YW2

目標がほしいです

522: 名も無き軍師：05/08/03 18:15 ID:XBDagH/E

>>521
デストロイヤー入手してソロで潜在外せ

523: 名も無き軍師：05/08/03 19:14 ID:YygR2l8k

ガリアルドズボンが欲しいです

524: 名も無き軍師：05/08/03 19:37 ID:TWD1fhVY

まちがえて陰陽師浄衣ロットしちまってそのままゲッツ
しちまったんだが、LSの召に粘着されてうざい
どうすべき？

525: 名も無き軍師：05/08/03 19:45 ID:XBDagH/E

召が間違ってジュワロット勝ち。
おまいは何をしてくれたら許す？

それを召にしてやれ。

526: 名も無き軍師：05/08/03 19:53 ID:E9RIozzs

アルファ電波

527: 名も無き軍師：05/08/03 19:55 ID:2/iXPciU

>>525
割りに合わないよ、陰陽師のほうが価値高いからこう
召が間違ってクリム脚ロット勝ち。
おまいは何をしてくれたら許す？

528: 名も無き軍師：05/08/03 20:00 ID:RsvsUlfA

>>527
あの柔術着にそんな価値ないだろ？
赤にとってジュワは劇的に変化するアイテムだが
柔術着とったからといって召はたいして変化ない
ただちょっと欲しいってアイテムだろ
対処としては、召上げて、文句言えなくすればおｋ

529: 名も無き軍師：05/08/03 20:05 ID:G9SpNjCg

>>528
いや召喚胴の中でズバ抜けてる性能みたいだぞ。

530: 名も無き軍師：05/08/03 20:16 ID:/9FaInbE

AF2胴以上だし、現状召喚最高の胴なわけだが

531: 名も無き軍師：05/08/03 20:21 ID:ZExfVPZs

ダルマを除いてオステア　バーミリしか選択肢がない召喚にとって
陰陽師浄衣は神装備　つか現状じゃ最終胴装備だな

532: 名も無き軍師：05/08/03 20:23 ID:viHSGqfc

ジュワとジャスティス　二刀流してえ。

533: 名も無き軍師：05/08/03 20:23 ID:OEsNaXp.

しゃーない
召あげてみっか、３７なわけだが

534: 名も無き軍師：05/08/03 20:27 ID:viHSGqfc

ジャスティスどうやってとるの？

535: 名も無き軍師：05/08/03 20:35 ID:viHSGqfc

スルーか、ここもつかえねぇな。廃れたもんだなジョブ板もいつのまにこんなんになったんだが。
もうここもほとんど影響力無しか・・・。

536: 名も無き軍師：05/08/03 20:41 ID:E/9T6ZMY

>>535
>ジュワとジャスティス　二刀流してえ。

ヒント:チラシの裏

537: 名も無き軍師：05/08/03 21:14 ID:zOMzo08c

>>535
たった8分でスルーかって、調べに行って書き込む時間もない

538: 名も無き軍師：05/08/04 01:00 ID:lOnOdoXQ

彼は余命いくばくもないから、８分も貴重なんじゃないでしょうかね。

まぁ、そんなこたぁどうでもいいんだけど、
ジャスティスソード、アル・タユトリガーNMの一段階目のドロップじゃないみたいね。

二段階目だと、かなり敷居高いから取れる気がしないな・・・

539: 名も無き軍師：05/08/04 01:01 ID:1Bc6D2AE

ジャスティスソード Rare Ex Ｄ34 隔236 STR+7
ジュワユース Rare Ex Ｄ35 隔224 耐闇+14
ジュワが複数回攻撃→間隔変換してD35　間隔150
ジャスティスがD34　間隔157　足して307間隔で2刀流＋素破で間隔246
片方では123間隔となるわけか
リディルがD40　間隔240で平均2回攻撃だから
ジュワジャスティス2刀流だとDは低いものの振りの速さだけは
リディル1刀流相当になるな

540: 名も無き軍師：05/08/04 01:12 ID:Pp./VOCY

赤がリディル持てたら
さぞや脳汁もんなんだろうな

541: 名も無き軍師：05/08/04 01:12 ID:AohWoCHE

赤ソロならジュワ、マーシャルアネラス、ホネニは持っておきたいな

542: 名も無き軍師：05/08/04 01:30 ID:obosQyq6

赤なんてディスペルとリフレシュしか役に立ってないじゃん(笑)

ジョブ名「リフレ士」とか「ディスペル士」でいいんじゃね？ｗｗｗ

543: 名も無き軍師：05/08/04 01:43 ID:JSrS6AzA

ジュワが間隔変換してD35隔150ってどういう計算なの？
俺、発動率4割で計算してみたら
224*0.6+112*0.4=179.2
って出たんだが…。

俺の計算方法間違い？

544: 名も無き軍師：05/08/04 01:56 ID:bfr4y0D6

ジュワのDAって多段WSに乗るのん？

545: 名も無き軍師：05/08/04 01:56 ID:ZD1VqIcI

>>543
Ｄ35隔150は発動率５０％で計算してるんじゃないのか？
224隔÷1.5回=149.33・・・≒150

546: 名も無き軍師：05/08/04 01:58 ID:TdSv47KQ

>>543
5割で計算するとD35間隔149になるから、5割計算かと。

昔の5割発動時代の名残だな。
今ジュワを5割で計算するのはちと無理がある。

547: 名も無き軍師：05/08/04 02:05 ID:W5xlG/0w

>>546
5割じゃないRepよろ

548: 名も無き軍師：05/08/04 02:08 ID:JSrS6AzA

や、それでもおかしいんじゃない？

５割だと計算しても
1回攻撃する(つまり隔224)＊確率(0.5)＋2回攻撃する(隔112相当)*確率(0.5)
で(224*0.5)+(112*0.5)=168だと思うんだが。

549: 名も無き軍師：05/08/04 02:12 ID:JSrS6AzA

>>547
そういうツッコミには…。
ジュワの発動確率がわかるRepの開発よろ＾＾

550: 名も無き軍師：05/08/04 02:13 ID:XfxLZPKY

>>548
2240の間に振る回数を数えるとして
10+5＝15回
2240/15=149

君のがなぜ違うかはよくわからん

551: 名も無き軍師：05/08/04 02:16 ID:d9jfqTPE

>>548の計算だとDAが発動する時の間隔が224+112になってる
DAって余計な隔が追加されないよな?

552: 名も無き軍師：05/08/04 02:17 ID:bosq8Erg

>>546
オマエさんがいつ、どれくらいの試行を取って４割って言ってるのか知らないが、
俺が７月のＶＵ後にやった限りでは１００３回振って発動５０８回（５０．６％）なんだが。
むろんそれまでもＶＵごとにやってるが、５０％前後でだいたい安定してる。
確かに連続でＤＡ出ないこととかあるし勘違いし易いが、体感でモノを言うのイクナイぞ。
大体、「昔の」とか「今ジュワ」とか、どのＶＵで変わったんだよｗｗ

あ、ジュワ取れないから少しでもライバル減らしたい方でしたか。失礼。

553: 名も無き軍師：05/08/04 02:17 ID:TdSv47KQ

>>547
んじゃジュワの発動率まで出してくれる超最新未確認repのありかを教えてくれ。
検証＝repで何でも分かると思ってる奴多すぎ。

>>548
5割なら10回攻撃したら15回武器振るうわけで、突き詰めれば2回攻撃すると3回振るう。
間隔448を3で割ると149.333になる。
間隔

554: 名も無き軍師：05/08/04 02:17 ID:YZkobp22

>>548
それは1回攻撃の一撃と２回攻撃のうちの一撃だけを足して２で割ってるから
おかしい。

555: 名も無き軍師：05/08/04 02:18 ID:JSrS6AzA

>>550
ふむぅ…。
でも、2240/15=149の方がシンプルで説得力あるなぁ。
どこが悪いのか分からないけど、多分俺のが間違い。

556: 名も無き軍師：05/08/04 02:20 ID:JSrS6AzA

>>554
納得。分かりやすい説明どうも〜m(__)m

557: 名も無き軍師：05/08/04 02:24 ID:dlqmXC2Q

>>552
>>546が発動4割なんて一言も言ってない気がするのは気のせいか。

まぁ最後の行を見る限り脳内妄想激しいみたいだけど。

558: 名も無き軍師：05/08/04 02:33 ID:JSrS6AzA

ああ、考えてみたら分かった。
224/(1*0.5+2*0.5)≒149だね

発動率なんて見たことないから知らんが4割計算でやったとしても
224/(1*0.6+2*0.4)=160だ。

559: 名も無き軍師：05/08/04 02:33 ID:lFKz6Fcw

>522
サポ戦でもつけて、弓でＴＰ貯めて乱撃かなあ、、、、
モンクソロより楽にはずせそうだな、、、やってみるかｗ

560: 名も無き軍師：05/08/04 02:35 ID:lFKz6Fcw

乱撃ウテネーー、、、ｗ

561: 521：05/08/04 02:58 ID:IaMz0ygQ

デストロイヤか･･思いもつかなかったな。
赤魔で前人未到ならしようかな

562: 名も無き軍師：05/08/04 03:00 ID:mFPHvs0k

>>557
ヒント：アンカー

まぁどうしても流れがつかめない、というなら
最初の行だけ脳内削除してくれ。

最後の行は邪推だ。気にスンナ。
これもどうしても煽りは許せない、というなら脳内削除よｒ

563: 名も無き軍師：05/08/04 03:31 ID:YZkobp22

>>560
モンク37の格闘スキルが114
セスタスベルト Rare 潜在能力：格闘スキル+5 Lv30〜 All Jobs
フェイストルク Rare Ex MND+5 格闘スキル+7 射撃スキル+7 Lv73〜 All Jobs
乱撃の修得スキルが125

564: 名も無き軍師：05/08/04 05:46 ID:iUm.hlug

サポモ乱撃ｷﾀｺﾚ

565: 名も無き軍師：05/08/04 06:18 ID:Ayb7RmQ2

>>524
毎日、陰陽師NMに張り付いて取ってやれ
それ以外の選択は、どこかにしこりが残るであろう
そしてその小さなしこりは、

566: 名も無き軍師：05/08/04 06:24 ID:LJnwnVDc

>>542とか盾ジョブやった事ないんだろうな〜。
煽るにしても己の無能さを出してしまっていると言うか･･･。
まぁ盾ジョブやってみれば解るのだが。

567: 名も無き軍師：05/08/04 06:58 ID:PShEcyHM

亀レスでネタみたいな煽りにいちいち反応してる奴とか、
極端なまでに流れが読めず、的外れな反論繰り返す奴ってやっぱり夏休みなのかな。
どのスレも子供増えすぎ、そろそろ食傷気味です。

以上チラシの裏。

568: 名も無き軍師：05/08/04 08:19 ID:3Wy/BKJQ

ジュワの発動率、同じ間隔の片手剣もって、できるだけレベル幅がない
同じ敵を同じ数だけ倒して来たのと、振りの回数比較すりゃわかるんじゃないの？

569: 名も無き軍師：05/08/04 09:46 ID:Kcoy06uI

>>549
>>553
当然、手Repに決まってるだろｗｗ

570: 名も無き軍師：05/08/04 10:54 ID:c.GRKsK6

赤さん、リフレよろ＾＾；

571: 名も無き軍師：05/08/04 11:15 ID:48/z06Dc

>>561　報告は聞いたことないが、前人未踏ではないと思う。
　知人のモンク７５持ちの赤さんがクフカニ相手にデストの潜在はずしやった。
（ま、これは別アカにトスをあげさせた、一人二役だったらしいが）
　レベル補正のおかげでそこそこ当たるらしい。
　荒行ではないが、苦行といったところだろうか。

572: 名も無き軍師：05/08/04 11:24 ID:tLhPQyqM

ちなみに俺は＠498ポイントで挫折した。
格闘スキル60無かったからな・・・。

573: 名も無き軍師：05/08/04 12:31 ID:y9sgldiA

教えて君で申し訳ありませんが、
ロハーサソリをソロで撃破した方に質問です
スピードベルトなどの、ヘイスト装備の有無を教えてください
よろしくお願いします

574: 名も無き軍師：05/08/04 12:34 ID:ZlJH3gss

やなこった。ﾎﾟｯﾎﾟｰ

575: 名も無き軍師：05/08/04 13:18 ID:YygR2l8k

ロハーサソリはヘイスト装備よりも、いかにナムブレス喰らった後時間稼ぎできるかで決まる
つまりスピベルは必要ない

576: 名も無き軍師：05/08/04 13:28 ID:y9sgldiA

>>575さん
なるほど！
麻痺が最大の敵なわけですね
がんばって挑んできます
ありがとうございました

577: 名も無き軍師：05/08/04 14:36 ID:lSbwV7eI

実際倒した動画見ても危ないシーン何度かあるしな
そこでもう一回麻痺ってたらてなことも多いし
ある程度の実力の上に運も必要だと思う

578: 名も無き軍師：05/08/04 14:44 ID:pnl1tFP.

死んだ動画なんて
流れないしな。

579: 名も無き軍師：05/08/04 14:49 ID:JKQ9vpmQ

>>578
ロハー動画のはしりはエル赤の敗戦動画だったぞ。
万能薬を麻痺ロストした姿には全米が泣いたしな。

もしあそこで〜たら・ればが、ロハーにはというかソロには付き物。
運も大事。でも敗因を運だけのせいにするのは厳禁。

580: 名も無き軍師：05/08/04 14:58 ID:lSbwV7eI

運だけなんて思ってないぞ、運で死ぬこともあるけど
その場の状況判断や装備で事故死を少なくすることがソロに必要なことだろう
あとチャレンジ精神な、百聞は一見に如かずなんだからとりあえず一回挑むべき

581: 名も無き軍師：05/08/04 15:05 ID:JKQ9vpmQ

>>580
あ、ごめん。
運のくだりは580当てではなく、漏れの個人的意見を述べただけ。

流れ的にちと誤解させたみたいだ。ｽﾏｿ。

582: 名も無き軍師：05/08/04 16:22 ID:TW3kzNZI

黒用にメリポ共通分と黒専用部分を上げ切りました。
次に赤専用部分の1つに、注ぎ込むのを
コンバート時間短縮にしようかと思っているのですが、
一番使う事の多いパライズ用に、氷かなという気もするし...
みなさんは何を上げてますか ?

583: 名も無き軍師：05/08/04 17:15 ID:V0baLPL2

自分で考えろ

584: 名も無き軍師：05/08/04 17:17 ID:/c91Tw8c

片手剣

585: 名も無き軍師：05/08/04 17:18 ID:mT8sMz3Y

パライズなんてはいらなきゃまた入れればいいだけじゃない？
コンバート短縮はメリポでしかできない。


あとはわかるな？

586: 名も無き軍師：05/08/04 17:19 ID:5Zxy.HQg

風だけでいい

587: 名も無き軍師：05/08/04 17:22 ID:1yL8E4Kk

しかし、戦闘スキルや魔法命中等を上げたほうが
恒常的に恩恵を受けられて有益である、との見方も。

588: 名も無き軍師：05/08/04 17:29 ID:4YxEAJ/s

HNMやってる俺はスロウ用に土上げようかなぁと思ってる。
グラビデじゃないかって声があるかもだけど、実際は印ある人で回したりするしね。
パライズは三龍とかに入っても全然麻痺してくれないし(´Д｀;)

スロウはとりあえず入れば、かなり楽になる事間違いなし。
ちなみにメリポ段階はまだ０ですが、ティアマットに対して７割位はスロウ入るかな、って感じ。

589: 名も無き軍師：05/08/04 17:33 ID:4YxEAJ/s

ああ、キングベヒーモスに弱体フルブースト、メリポフルのグラビデがレジ無しで９割入るようだったら風極めるかも。

590: 名も無き軍師：05/08/04 18:23 ID:/XVTlUec

入っても後半5秒くらいで切れるかな。

591: 名も無き軍師：05/08/04 18:51 ID:48/z06Dc

スロウこそ印持ちでまわすだろう

592: 名も無き軍師：05/08/04 18:53 ID:kUxd851Q

ENMで聖牛以外で赤でソロで倒せるヤツってありますか？マラソンは苦手なん
ですよね・・・。ガチなら、ある程度自信があるのですが。

593: 名も無き軍師：05/08/04 19:06 ID:JKQ9vpmQ

自信あるなら聞く前に自分でやってこいよ…

実際に戦ってないから負けてない。だから自信ある。それただの過信。

594: 名も無き軍師：05/08/04 19:08 ID:GiGwQjvk

ガチって近接ガチだろ？
それで倒せるやつは居ないと思うけどな
バグベアあたりで勝ってるヤツいるかもしれん
超防御食事とダメカット装備ありきでも、
あのｶｳﾝﾀｰ地獄を耐え抜くのは至難とおもうが。

595: 名も無き軍師：05/08/04 19:46 ID:tLhPQyqM

>>592
知っていても、お　前　の　態　度　が　気　に　入　ら　な　い　。
質問するときはageるなや。

○○倒せた！って撃破報告と○○倒せないんだけど倒せた香具師いる？
って議論の提示ならば歓迎できるのだが、
実践は愚か試行錯誤もせずに他人に物事を訊ねるのは失礼だと思われ。

596: 名も無き軍師：05/08/04 19:59 ID:V0baLPL2

ageにここまで反応する厨房は一体なにが気に入らないんだろう・・・

597: 名も無き軍師：05/08/04 20:01 ID:DdGg8v/g

まあまあ、落ち着け。こういう時は華麗に受け流すのが赤魔だろう。
>>592
多分金儲けしたいんだと思うが、赤ソロ可能なENMなら値段も・・・言わずもがなだろう。
お前さんが新規発見して、ソロで倒すのがもっとも儲かると思うがいかがだろうか。
eLeMeNとか何処でもいいが、情報サイトで少し情報探してみれ。
ttp://www5.plala.or.jp/SQR/ff11/monster-enm.html
この辺とかな、ガチが得意らしいので敵が単体か、複数でもスリプルが効く相手。
蝉使いならDA無しの敵、防御ガチならモンクタイプとかがお勧めかもしれん。
頑張ってやってみてくれ、そして報告を頼む。そうすれば君は勇者だよ！

598: 名も無き軍師：05/08/04 22:28 ID:HmWtTOTc

age(笑)

599: 名も無き軍師：05/08/05 00:49 ID:emhtXPRk

あかまw

600: 名も無き軍師：05/08/05 01:13 ID:LpeqIj8s

ソロ動画みたいんだけど
コーデックとやらがDLできないよ
わかる人いない？
私やったとき
日本語の画面→DL→英語の画面がでてくる
DLできず　だった

601: 名も無き軍師：05/08/05 01:23 ID:RwyVZXUc

>>600
コーデックよくわかんないなら
コレつかえ

ttp://www1.atwiki.jp/gomgom/

602: 名も無き軍師：05/08/05 04:21 ID:amNJnQEg

てかプロミボンENMをソロクリアーしたやつっているのかな？
ソロでBCまで行ってボスを半分削ったヤツはいたが・・・。

ゾンビ修正でまず不可能になってると思うけど。

603: 名も無き軍師：05/08/05 07:08 ID:ULbdaAIU

聖牛・・・高スキルかつ廃装備があればいけるか？少なくとも俺には無理
バグベア・・・やったことない、動画は見た
クラスター・・・余裕（つーか運だけ）

604: 名も無き軍師：05/08/05 09:07 ID:eAiaXzyQ

>>588
３竜に麻痺が入るのはVrtraだけだな

605: 名も無き軍師：05/08/05 10:46 ID:ZlJH3gss

75タウルスENMはソロで良い線行ったが
時間切れで強制退出。

小→大の順でやったが、
大のHPはまだ半分はあった。
削り切れね。

606: 名も無き軍師：05/08/05 12:22 ID:/URKrWdo

>>603
パッチでかなりクラスターきつくなってね？

607: 名も無き軍師：05/08/05 12:51 ID:F7mnitUk

>>606
いつのパッチなのかと、何がどうきつくなったか詳細ｷﾎﾞﾝ

608: 名も無き軍師：05/08/05 13:35 ID:I7ev1jr6

赤がガチの殴り合いに勝てるのは格下だけ

609: 名も無き軍師：05/08/05 13:39 ID:dgDSGdQQ

そもそも赤がガチの殴り合いをする必要は全然ない
ガチの殴り合をするのはネタ作りや自己満足だろ

610: 名も無き軍師：05/08/05 14:04 ID:HxiOYYyY

格上で殴り合いで勝てるのって格闘獣人かマンドラぐらいだな。

611: 名も無き軍師：05/08/05 14:14 ID:pg70Z6NM

この前のパッチ後も、それ以前と同様にクラスターENMクリア出来るが。
鱗落とすワイバーンの強さが、一ランク弱くなってて、楽になったと思うがなー

612: 名も無き軍師：05/08/05 15:12 ID:ZlJH3gss

デーモンでも間隔の遅い奴ならとて２でもサポ忍ガチで倒せるだろ。

613: 名も無き軍師：05/08/05 15:44 ID:KUaJZrLo

ウルガランの牛のとてならサポ忍じゃなくてもバインドスリプルなしで倒せるけどな。

614: 名も無き軍師：05/08/05 15:50 ID:Nn6b2.fI

ここでFA出しておくか

HNM等で有効：召暗
汎用：白黒
ソロ推奨：戦シ忍獣

615: 名も無き軍師：05/08/05 15:51 ID:Nn6b2.fI

ぐおおおおおお、スレどころか板間違えたorz

616: 名も無き軍師：05/08/05 15:58 ID:YygR2l8k

サポ暗はソロにも有効なんだがな
アスピル、ドレインはソロする敵なら赤のスキルでも十分いける
サイレスが効かない魔法使うＮＭやるときはスタンがありがたい

617: 名も無き軍師：05/08/05 16:02 ID:52QK2erU

サポ暗育てたのに結局ソロはサポ戦な俺。
確かに色々と便利なんだけど
ディフェンダーに慣れてるとストンスキンの切れが早くて怖い・・・。

618: 名も無き軍師：05/08/05 16:16 ID:ZlJH3gss

サポ暗で両手棍ウェポンバッシュが最強。

619: 名も無き軍師：05/08/05 16:37 ID:dgDSGdQQ

ソロ用サポ
弱いモンスならシ
強いモンスなら忍
探検なら逃げやすい黒

620: 名も無き軍師：05/08/05 18:07 ID:rs5qsNck

手を抜きたいなら獣。

621: 名も無き軍師：05/08/05 18:09 ID:R612i88Y

おちんちん舐められたいならサポ召

622: 名も無き軍師：05/08/05 18:13 ID:JpRDPO.s

ディスペルよろ＾＾；

623: 名も無き軍師：05/08/05 18:18 ID:lDesE47E

>>621
フェロー召喚も併用していいデスカ？(゜Д゜)ノ

624: 名も無き軍師：05/08/05 18:24 ID:H/iu0TaU

>>622
もうすでに敵の強化消えてますよ＾＾；；；

625: 名も無き軍師：05/08/05 18:37 ID:jYwp1f1.

>>619
ソロ用ならシと忍の間に暗が入ると思う。
サポ忍卒業でもいきなりサポシは自信が無い時にサポ暗とか。

626: 名も無き軍師：05/08/05 18:39 ID:Yivbxi/k

ヴァナ最強ジョブ赤/獣

627: 名も無き軍師：05/08/05 18:42 ID:jYwp1f1.

>>626
激しく同意。
ライバルとなりえるのはリレ３＆緊急脱出用にテレポ使える白あたりか？
それでもスリプル使える赤には勝てんか。

628: 名も無き軍師：05/08/05 18:56 ID:tLhPQyqM

>>626
まあ、サポ獣使いとしては、
いつ修正が来てもおかしくないから既に覚悟は据えているｗ

629: 名も無き軍師：05/08/05 19:31 ID:Btd7WucU

まぁサポ獣つぶれてもメイン獣あるしなｗ

630: 名も無き軍師：05/08/05 23:08 ID:.Dm0nfJI

教えて君で申し訳ないんですが、ブザードタックとかエンハンスソード、
フェンサーリングの「魔法剣ダメージ＋＠」って、実際どれくらい
効果あるんでしょうか。

自分で試そうにもまだブザードタックしか装備出来ないレベルで
＋２程度だといまいち効果が見えないような・・・というわけでして。

631: 名も無き軍師：05/08/05 23:19 ID:IOlaY/UM

ダメージが+2です

632: 名も無き軍師：05/08/05 23:20 ID:8IFXmvDA

アル・タユのエイは「つよ」表示だけどサポシでガチで勝てるよ。
途中でプロシェル切れたりしない限りスリプルもいらん。

633: 名も無き軍師：05/08/05 23:34 ID:Yzf.uoIc

エンハは剣として最強のD値に更にエンダメ+5されてその上潜在がデタラメだから
高いんだよな。
ブザードの場合普通にもっと強い剣あるからいらね。

634: 名も無き軍師：05/08/05 23:36 ID:Rf5MYeOA

強いけど運用場所が殆ど無いしなぁ
問題ないんじゃね
巣の護衛でしか使って無いな

635: 名も無き軍師：05/08/06 00:03 ID:GAqLJaAA

赤魔Lv40時のソロ活動には良いんじゃないかね。
とっくに通り過ぎた道だけど。

636: 名も無き軍師：05/08/06 02:32 ID:1Bc6D2AE

1刀ならジュワ　2等ならマネラスジュワで鉄板なんだよね
エンハ自体は神性能の剣だけど残念ながら出番無いな
魔法剣+5が逆の剣に乗ってエンハジュワ＝マネラスジュワくらいだな

637: 名も無き軍師：05/08/06 02:40 ID:G7ZaF5Og

エンハは優秀だけど1000万出してまで欲しいかといわれると即答でNOな武器。
D40は文句無いんだけど、間隔とかグラとか色んな意味で惜しい武器なんだよな。

638: 名も無き軍師：05/08/06 03:00 ID:0lQcaz3k

一ヶ月レベルあげもせずひたすら金策し
今まで持ったことの無いような大金をつぎこんでエンハ落札して
金剣よさらば、いざ感激のエンハ装備！



でグラが変わらず。俺は泣いた。

639: 名も無き軍師：05/08/06 03:10 ID:C38bRF7k

>>632
倒せるには倒せるんだけどさ、サポシでスリプル精霊戦法でもせいぜい１~２分しか
倒すまでの時間かわらないし事故も考えたらってことで俺は後者でやってる

ちなみにこのスレには帯集めてるって人いる？ここ半月くらい篭ってるけど
たまに黒を見かけるくらいなんだが・・・あとなぜかたまに忍者

640: 名も無き軍師：05/08/06 03:29 ID:4eOGP.Bg

ＴＰ３００サベッジを格上にうつならエンハが威力一番高い
俺にとってエンハはこれ専用の武器　総合ダメとかそんなのは無視

たとえ10分に一回でも、いや20分に一回でもサベッジ１０００越え（要メヌメヌ、それでも行くかは謎）
をメリポでだして、ＰＴメンをびびらせたい・・！

ただそれだけの為に俺は欲しいな

641: 名も無き軍師：05/08/06 04:04 ID:u0P0BPOU

グラで言っちゃジュワも禿げしくダサいと思うがｗｗ
みんなレア（もうレアじゃねーけど）度で街中でも装備してるんだろうが
赤いAF青い剣黄色（茶色）な亀盾とかマジでヤバイｗ

642: 名も無き軍師：05/08/06 04:44 ID:ULbdaAIU

片手剣といえばジャスティスソードはルーンブレードのグラみたいだね
まぁ激しく縁がなさそうだけども

643: 名も無き軍師：05/08/06 05:01 ID:5IYhvnjQ

>>632.639
アル・タユのエイ、サポ忍ならソロで２チェーンまで出せますね
最後が最高レベルのつよなら２４６だっけな、メリポウマァ。

644: 名も無き軍師：05/08/06 05:24 ID:C38bRF7k

>>640
よくわかんないけどこれ置いときますね

つ　［マイティタルワール］

645: 名も無き軍師：05/08/06 06:20 ID:jENGLdsE

ところでおれの悩みをきいてくれ。
殴り時のグラ装備。
武器ジュワ・玄武盾・頭AF・胴アサルト・両手ダスク・脚AF・足クリム
もうかっこ悪すぎｗｗｗｗ
タイツどうにかしてくれｗｗｗダスクもおかしいし
クリム脚ならまだマシに見えるのかなｗ

なんかカッコよさげな外見になって
殴り向きな装備してるやついるなら教えてｗ

646: 名も無き軍師：05/08/06 06:37 ID:DXcQi7gY

ナラシンハベストでも着たら？
漏れはアサルトのグラに耐えられないｗｗ

647: 名も無き軍師：05/08/06 06:46 ID:aDWHRa4Q

オレンジでお洒落だとおもうけどなあ
あれで耐えられないならオプチ被ってる人は・・

648: 名も無き軍師：05/08/06 06:55 ID:d9jfqTPE

>>647
問題はそのオレンジに合わせるのが難しいとこだろう

649: 名も無き軍師：05/08/06 07:00 ID:uPifJmOk

サブリガでお茶を濁せばいいじゃない。

650: 名も無き軍師：05/08/06 07:14 ID:1Bc6D2AE

オーガアサルトタラスクダスクオーガのセットは普通に見れる
頭がシャポーだったりするからダサく見えるんだ！

AFカーディナルデュエルクリムゾンクリムゾンもイイ
強くは無いけどな

651: 名も無き軍師：05/08/06 07:28 ID:MxDRpYss

ダスク頭胴手脚足にすれば良い。

652: 東京都のアルファネット ◆hbRlFpIc：05/08/06 07:30 ID:2XUrHg0U

ｼｬﾎﾟｰ+ﾋｭｰﾑｼﾞﾚ+ﾄﾚﾀﾞｰｽﾞﾎﾞﾝｻｲｷｮｰ
ﾄﾚﾀﾞｰｼｬﾎﾟｰ被ってる負け犬に優越感を感じれる

ただしｼﾞｭﾉ行くと同じ格好した奴がｲﾊﾟｰｲいるから注意な

653: 名も無き軍師：05/08/06 07:48 ID:zlk8duGI

>>652
"ヒューム"レジ
　　↑
　　アウト

654: 東京都のアルファネット ◆hbRlFpIc：05/08/06 07:51 ID:2XUrHg0U

>>653
そんな事言ってると、水着需要で売れると判断してﾌﾟﾙｺﾞﾉﾙｺﾞ島でﾊﾞｻﾞったが
結局一つも売れなかった大量のﾌﾞﾛﾝｽﾞｻﾌﾞﾘｶﾞ+1で埋め殺すぞ

655: 名も無き軍師：05/08/06 07:59 ID:MxDRpYss

オマイラの鞄の空きを教えてくれ。

俺は鞄60で：
・後衛赤モード＝鞄空き12
・前衛赤モード＝鞄空き3
・お気楽ソロモード＝鞄空き14
・超絶ソロモード＝鞄空き0〜１

持ち歩く着替えの量が多すぎだな。
着替えがありすぎて持てないから、
とっさに後衛装備⇔前衛装備を
切り替える事が出来ないのが残念だ。

精霊装備も殴り装備も属性杖も全部
持ち歩くには鞄110は必要だな。
鞄200ぐらい早く実装されないものか。

656: 名も無き軍師：05/08/06 08:19 ID:mMJuEMM.

>>655
だよな・・・
必死にモグ金庫の空きを確保しているが無理だよな。
機工士の軍手等、エクレア装備処分へ向けて第一歩を
踏み出すのに躊躇している俺がいる。
最近ソロも後衛モードでやるから
大抵の短剣片手剣は倉庫行きの憂き目にあってたりする。
空きは大抵１〜８くらいやね。
素材狩りの時は２０〜３０空けるが、最近してないなｗｗｗ

657: 名も無き軍師：05/08/06 09:56 ID:gLdo7.LY

おはよう！

早速だけど…リフレよろ＾＾；；

658: 名も無き軍師：05/08/06 10:43 ID:hwsa84ZU

>>657
おはよう。毎日ご苦労様

659: 名も無き軍師：05/08/06 10:52 ID:8grsH8iQ

ジュワ　玄武
ダスク腕脚足
な装備に似合う胴装備って何あるかな？
頭はオプチ･･･
オプチ自体は好きなグラだけど、タバードと激しく似合わないのが鬱。
やっぱ、シャポー･タバードの組み合わせなのかなぁ？

660: 名も無き軍師：05/08/06 10:59 ID:0VikCrVY

カバン倉庫が増えるに越したことはないけど
トーブン無理そうだから（カバンよかHQまとめしてくれくれ）

自種族のコンプレックス解消とかそんなん優先とかで
活用度の低いもの、汎用性のないものから削るしかないっしょ

着替えﾏｸﾛ1回で収まるようにする、とか
ｽﾃ+1あきらめる、とか

捨てられない、妥協したくない、気持ちはわかるけどね

ちなみに俺はｴﾝﾁｬﾝﾄﾍﾞﾙﾄ3本が捨てられない
ぜんぜん使わないんだけどなぁ

661: 名も無き軍師：05/08/06 11:01 ID:rzePjEiU

夏はアルファでんば

662: 名も無き軍師：05/08/06 11:03 ID:0VikCrVY

>659
困ったときの

っ【ﾌﾞﾗｺﾀ】

似合うかどうか、は知らな

663: 名も無き軍師：05/08/06 11:05 ID:LiE9Entk

>>659 てかダスクなんて一箇所つけた時点で壊滅的にダサイから
諦めろ。普段は着るな

664: 名も無き軍師：05/08/06 12:10 ID:mWya0h9g

>>639
帯集めしてるけど、組織が恐ろしいほどにでない．．．　器官は、敵を絞ればそれなりに集まるんだけど。
精霊戦法で、とてエイやユブヒも倒せるけど、チェーンはできないね、赤だと。
それでも時給1000は超えるので、メリポ稼ぎとわりきってやってるが、つらすぎ。
組織除いた帯2本分の材料集まったよ．．．　上質器官邪魔すぎるし。

665: 名も無き軍師：05/08/06 12:20 ID:mWya0h9g

器官集めの同士を集めたいので、ちょっとした情報も。

古の秘術でリラクシングピアスをゲトすると、
闇杖(10)+エラント(5)+ヒエラーキ(2)+バロンスロップス(1)+リラクシングピアス(2)=HMP20
これで、赤75で黒の素のクリアマインド5を超えるヒール速度になります(゜▽゜)

属性帯の具体的なダメアップは、曜日効果でサンダーIIIで580ダメが630ダメにアップします。（25%UPだっけな？)
氷帯でウルガランひゃっほい、雷帯でロメひゃっほいとかできます。

ピアスと帯もってない赤は垢(ry

666: 名も無き軍師：05/08/06 12:54 ID:59lvyimM

素の黒超えると言われても
75で闇杖エラント胴持ってない黒のほうが希少なわけで。

黒が「弱体フルブーストで素の赤超えるぜﾋｬｯﾊｰ」ってのと同じくらい無意味な比較。

667: 名も無き軍師：05/08/06 13:01 ID:Mp3x3XBI

>>665
＞580ダメが630ダメにアップします。（25%UPだっけな？)

(´・ω・`)よん？

668: 名も無き軍師：05/08/06 13:02 ID:mWya0h9g

そうだな．．．　ちょっと書き方を変える。

黒75のクリアマインド5 初期値27 以後+2
赤75のクリアマインド3　初期値21 以後+2

ヒエラーキ(2)+バロンスロップス(1)+リラクシングピアス(2)+パチャカマクカラー(1)+赤クリマン3(21)=HMP27
闇杖エラントはデフォとして、これで黒のクリマンに並ぶぜﾋｬｯﾊｰ

パチャカマクカラーもってないけどねｗ

669: 名も無き軍師：05/08/06 13:03 ID:mWya0h9g

>>667
そこは体感なうろおぼえなんでゆるせｗ

670: 名も無き軍師：05/08/06 13:05 ID:5nG0yBvI

>属性帯の具体的なダメアップは、曜日効果で
これ勘違いで希望もつやついるから訂正するけど天候効果な、

671: 名も無き軍師：05/08/06 13:09 ID:ErvTdLOw

630ダメで25%upなら、725ダメになるから明らかに計算おかしいじゃんって言いたいんじゃね。
うろ覚えでもせめて730だろう、と。
書き込むときは一呼吸置いて、落ち着いてからにした方がよいぞ。

672: 名も無き軍師：05/08/06 13:10 ID:mWya0h9g

>>679
雷帯装備で、雷曜日　天候無し　で曜日効果はつかないの？

これも誤解を呼ぶ書き方だったかもしれないけど、帯は、対応する曜日・天候効果を常時得られる、と認識してます。
例）雷帯：雷曜日に曜日効果、雷天候時に天候効果を得ることができる。
帯取れてないので検証はしてないです。

673: 名も無き軍師：05/08/06 13:10 ID:ErvTdLOw

って漏れも計算間違ってんじゃん。裸でサルタマンドラに死ぬまで殴られて来る・・・

674: 名も無き軍師：05/08/06 13:17 ID:mWya0h9g

>>671
きちんと調べてみました。某サイトによると、曜日効果で10%、天候1つで10%、天候2つで25%アップとなるようです。
>>665

曜日25%→曜日10%に訂正

で、580 X 1.1 = 638 で、こっちの数値はあってました。すまぬ。

675: 名も無き軍師：05/08/06 13:19 ID:lSbwV7eI

帯は天候曜日に効果があるあず、まぁ自分も持ってないわけだが
>>665は天候２つで25%1つで10%ってのが頭にあって混同したんじゃないか
黒の素HMP知ってるくらいだし黒もかなりやってるんだろう

676: 名も無き軍師：05/08/06 13:21 ID:lSbwV7eI

かぶった・・・リロードしろってorz

677: 名も無き軍師：05/08/06 13:26 ID:hdFfD.jI

クリアマインド5は増加量+3
残念だけどそこまでしても黒に1分以内に逆転される

天候曜日効果は1割だろ？
大丈夫かお前ら

678: 667：05/08/06 13:30 ID:Mp3x3XBI

>>667のようなレスをしていてなんだが。
実は私が一番よく分かって居ない(ﾟ∀。)サッパリデス
とりあえず今日も愛しのガー君を求めてオルデール籠もってくる。
本職のモンクと競り合うのはなかなか厳しいね。わんわん砲ﾃﾚﾊﾔｽ(´・ω・`)

>>677
天候曜日効果って重複すると最大30%とか行かなかったっけ？

679: 名も無き軍師：05/08/06 13:33 ID:mWya0h9g

>>677
ぬお、増加量+3だったのか．．．　某サイトそのまま信じてた黒60台なんですいませぬ
かなり突っ込みどころ満載な書き込みだったなorz

なにがいいたいかってーと、ピアス帯はそれなりによい効果あるので、器官いっしょにとりいこーぜ！ってことで。
マジ組織器官ドロップ悪くて凹む．．．

680: 名も無き軍師：05/08/06 14:03 ID:R191gbtU

>>677
天候は１個で10％、2個で25％、曜日は10％で
最大35％になる

681: 名も無き軍師：05/08/06 14:07 ID:nzPjNGYw

ヒーリングMP+2の為に鞄の空き１つ消費するのは考え物かもね
俺は要らない、ヒエラーキはMPブーストも兼ねるから持っているけど
上質組織って何に使うんだろうね

682: 名も無き軍師：05/08/06 14:42 ID:uEnaynfo

>>301
すれ違いなんですが、ここの壷戦の動画で流れてる音楽の詳細分かる人いませんか？
螺旋、螺旋、回る階段♪　みたいなの。

683: 名も無き軍師：05/08/06 17:34 ID:j2Fr3tnU

リフレよろ＾＾；；；

684: 名も無き軍師：05/08/06 18:06 ID:/URKrWdo

>>682
ＳＵＰＥＲ ＳＨＯＯＴＥＲ:ＲＩＰ ＳＬＹＭＥ

685: 名も無き軍師：05/08/06 18:11 ID:rb3lTbgs

>>ID:mWya0h9g
赤/シで黒１人誘っていけばいいよ。
チェーンウマー。器官組織ボロボロ出る。

686: 684：05/08/06 18:12 ID:/URKrWdo

あごめん別の動画と勘違いしてたわ。
以来絶頂：nobodyknows+ね

687: 682：05/08/06 18:14 ID:uEnaynfo

>>684
ありがとう！ＨＭＶいってくるよ。

688: 名も無き軍師：05/08/07 00:33 ID:TkLFLDhU

聖牛とバグベアの撃破動画ってないですかね？
どんな感じか見てみたいのですが・・・。
あと、バグベアと聖牛だと戦うまでは、どっちが楽ですか？

689: 名も無き軍師：05/08/07 01:28 ID:ZE5AMwjY

１：戦闘中の着替えほぼ状態に修正
２：鞄、金庫大幅増量
３：いつまでも現状維持で、着替えて使うようなエクレアばかり追加

さあ、ドレダ！

690: 名も無き軍師：05/08/07 01:29 ID:ZE5AMwjY

↑　１の　ほぼできない状態に　でorz

691: 名も無き軍師：05/08/07 03:25 ID:WnBaCXnU

マイナス面が着替えで楽に消せるのは面白くないので1が良いが
実際は3になりそうだと思ふ。
2はありえないと思わせるのが□ｸｦﾘﾃｨ

692: 名も無き軍師：05/08/07 04:08 ID:JmmU6slc

中に出されたorz

693: 名も無き軍師：05/08/07 04:09 ID:JmmU6slc

スレ誤爆

694: 名も無き軍師：05/08/07 04:33 ID:ANjVDFWw

>>692
ttp://akadoko.sega.jp/

695: 名も無き軍師：05/08/07 06:24 ID:85oEX3WE

天国と地獄も流れてる（・ω・）

696: 名も無き軍師：05/08/07 09:31 ID:wrjJlzVA

帯って結局、その曜日の時にしか使えないからいらね
カバン倉庫がもっとデカクなったらもらってやってもいい

697: 名も無き軍師：05/08/07 09:32 ID:wrjJlzVA

↑訂正
その曜日か天候の時

698: 名も無き軍師：05/08/07 10:17 ID:gw2npp.s

闇帯くらいは収納に入れておいてもいいと思うぞ。
裏に行く人に限るけど。

ところで漏れは闇帯しか持ってないから確認できないんだけど
帯って、エンにも影響するのかな？（既出ならスマソ
ボスディンやザルカで行動する時、基本ダメ20のエンブリザドが27出るかな、と期待。

699: 名も無き軍師：05/08/07 11:32 ID:aYtcvniM

帯が影響するかどうかじゃなくて
天候と曜日が影響するかどうかですな。

その答えは、影響します、と。

700: 名も無き軍師：05/08/07 12:51 ID:bg0WWJBs

赤最強伝説

701: 名も無き軍師：05/08/07 13:08 ID:g7aGg9XY

あかまｗﾌﾟｷﾞｬｰｗｗｗ

702: 名も無き軍師：05/08/07 14:13 ID:gw2npp.s

いやー、なんとなく精霊と弱体効果くらいしか頭に無かったから
氷帯も狙ってみることにします。クラゲやらなきゃなぁ。

703: 名も無き軍師：05/08/07 14:19 ID:R191gbtU

>>702
帯はクラゲいらんぞ？ゴルゲ狙うならクラゲも必須だが

704: 名も無き軍師：05/08/07 15:25 ID:HFXaYdTM

シャジュブルって性能いいんですか？
グラと値段で買うの躊躇してるのですが。

705: 名も無き軍師：05/08/07 15:39 ID:59lvyimM

ここでいくら絶賛しようが貶めようが、
躊躇してる人間にはなんの後押しにも慰めにもならんよ。

「神性能だから買え」「あんなのオサレ装備」
そう言われたらどっち信用する？
結局どっちも信用しないで買わずじまいの振り出し段階だろ。

706: 名も無き軍師：05/08/07 16:15 ID:hdFfD.jI

胴で精霊スキル伸ばすのは無いからその点では使える
それを重要視しないなら
タバード+エラント+カーディナルベスト/3て感じか
グラは最悪だが汎用装備としていいものであると思う

707: 名も無き軍師：05/08/07 16:34 ID:/URKrWdo

ステータス＋２でスキル＋１相当説信じてるから俺はエラントの方がいい。

708: 名も無き軍師：05/08/07 16:40 ID:gRpIpgg.

>>707
俺もエラント。買えるならマハトマ。
シャジュブルはMP上げて精霊のレジストを減らしたいときに使えるかな。
そんな高度な着替えは出来ないので買ってないｗｗｗ
お洒落するほど金もないしなorz

709: 名も無き軍師：05/08/07 17:00 ID:MlsT/xzg

クリムゾン胴でFA

710: 名も無き軍師：05/08/07 17:04 ID:XKRDAlXQ

ワイズシリーズは着替えを前提としない考えの■が
赤でも殴れる装備として実装した微妙装備。

優遇といわれる赤に赤オンリーの神性能装備が来るﾜｹﾈｪｪｪｪ!!

711: 名も無き軍師：05/08/07 17:42 ID:AaGq1qss

ぼくはニート

712: 名も無き軍師：05/08/07 18:02 ID:3dkVv0Lo

マハトマナ

713: 名も無き軍師：05/08/07 18:12 ID:gw2npp.s

>703
ぐえ、サンクス。寝かせながら精霊削りを試すとこだった。
帯は雷も取るか迷うんだよなー。いい加減倉庫がやばい。

ワイズだけど、強化弱体ひとしきりかけたあと、
魔法も使いたいし殴りもしたいって場合には着替え対象かな。
専用装備ってことであまり外見がかぶらないのも個人的には良。

714: 名も無き軍師：05/08/07 18:43 ID:guo9V0sA

盾スキル164まで修道窟であげたけど、
この後ボヤと怨念の黒マンドラ、どっちがいいと思う？
ほかに上げやすいのあったら教えてくれ。

715: 名も無き軍師：05/08/07 18:53 ID:GAW7GGXk

黒マンドラは玄武盾ないころにやったけどかなり強かったなあ
30*2とかくらってた
被物理-20%、タコス食べて、バイオIIデーモンアロー、サポ戦士ディフェンダー
くらいやればいいかもな

716: 名も無き軍師：05/08/07 21:01 ID:c0RdVAjo

WSゴルゲ欲しいんだけどクラゲが難関なんだよなぁ。
取った方にお聞きしたいのですがクラゲって何人くらいでやれる？
あと赤なら切断の石ゴルゲですかね？

717: 名も無き軍師：05/08/07 22:14 ID:pl9qBBbc

>>716
この間のパッチ前だけど、忍赤黒の３人でやってた。勿論弱い方ね
ただ、蝉回避ヘイト減を考えると今だとちょっと時間かかるかもしれん
今なら忍赤詩で忍者に頑張ってもらう方が安定するかもね

赤なら土ゴルゲあれば、サベッジ、ボパ、エヴィと主要なWSカバーできるしいいんでない？
遠隔修正前ならサイド用に風もよかったけど

718: 606：05/08/08 01:10 ID:SHPdRT6U

燃えゆる高空行ったので報告。
やっぱ7月パッチ前より精霊レジ増えてるね。
パッチ前はほぼ０だったのに若干するようになってた。
前回タコス食ってレジ多かったけど、メロンパイ＋１だと1回半レジだけだったので、
きつくなったのは「かなり」じゃなくて「若干」ぽい。

719: 名も無き軍師：05/08/08 01:29 ID:VPWwgDgA

嬉しかったので書き込みしやす。
メリファト山地のWaraxe Beakを倒しました。
ｌｖ６５で赤/戦で経験値は４１もらいました。
五月雨手甲ゲットしましたが競売見てがっくりしました。

720: 名も無き軍師：05/08/08 01:50 ID:jXGeRnZ2

>>718
毎度おなじみのアレですか？俺も行ってきたがハーフレジが一回
だけであとはフルはいった。
今までとかわらねーきがす。

721: 名も無き軍師：05/08/08 02:10 ID:jvWEt3J6

>>718
なんかタイムリーな話題なんでレス。
俺もさっきやってきたがレジ無かった。そしてエーテルリングｷﾀｺﾚ

>>719
おめで�d。次なる成果報告に期待する。

722: 名も無き軍師：05/08/08 03:07 ID:VBV.3.QQ

>>714
まだ何所でも上がるのではない？
アビタウの丁度表示の敵なんてどうよ。あそこは180になっても上がるぞ

723: 名も無き軍師：05/08/08 03:42 ID:G7ZaF5Og

モンクタイプの敵で手っ取り早く上げたいってことじゃない？

修道でスキル164ってことは64〜68ﾁｬﾝﾋﾟｮﾝか。
だったら次は結界奥の69〜72ﾁｬﾝﾋﾟｮﾝがお勧め。
最低のレベル69の奴を引いても177までは上がる。

黒マンは攻撃力がかなり高いのでスキル上げに専念できず飽きる事必至。

724: 名も無き軍師：05/08/08 04:03 ID:CLeyNM5Y

オークは間隔240で格闘だから1発が弱くて赤向けだけど
マンドラは間隔360での格闘だから1発が強いんだよなー。まぁ、普通の敵よりは弱いんだろうが。
とりあえずオークの一番強いのでキャップまであげてから
残り４か６をマンドラであげるのが無難じゃないかえ？

725: 名も無き軍師：05/08/08 04:11 ID:zLeH0WDQ

ちと赤スレとは関係ないんだけどさフゾイでアーンやってたらリューさんタイプのに
あたったのよ、で竜を出してきたから本体寝かせて先に竜をやることにしたのよね
案の定竜のHPは1500くらいですぐ沈んだんだけど倒したとたんにまた本体が召喚してきたわけよ
竜は75から見て同じ強さ〜強だったんだけどこれって少し低いレベル帯でのレベル上げに使えね？
本体は75からのとてアーンだったから70くらいの赤でもキープは難しくないと思うのよね〜
実際やってみないとわからんけど参考に報告

726: 名も無き軍師：05/08/08 04:21 ID:xegW7xAI

やってから報告しとけ。

727: 名も無き軍師：05/08/08 06:30 ID:ULbdaAIU

燃ゆる高空は5日おきに行ってるけど俺もさして変わった印象は受けんなあ
余談だが個人的にタル以外の種族はサポ黒のほうが安定すると思う

728: 名も無き軍師：05/08/08 08:35 ID:PShEcyHM

一発目水がハズレで自爆され、次に土で自爆されて終わった俺がきましたよ。
ああ悔しい。

729: 名も無き軍師：05/08/08 08:47 ID:AYW0k9Po

昨日ボムENMいったけど
最初のウォータ２着弾する前に自爆の構えってでたぞ
んで発の強制退出食らった

730: 名も無き軍師：05/08/08 08:55 ID:82UywE9c

ボムじゃなくてクラスターだもん
モンスの種族名もちゃんと覚えれないやつだから怒らせちゃったんだよ

731: 名も無き軍師：05/08/08 09:07 ID:TZmljaHM

>>724
http://ff11.s33.xrea.com/cgi2/monster.cgi?mode=detail&name=オーク
ヴァナモンには格闘オークは間隔390とあるが

732: カニ戯(ry ◆Wi6tEjhs：05/08/08 10:22 ID:LYuwn26k

>>724,>>731
格闘オークが隔３９０てのは、Ｌｖ４０以下くれぇの
オークで調べたときの値であって、もっと高Ｌｖの
格闘オークではＭＡが効いて隔はもっと速い
（正確にいくつかってぇのは未計測なんだが）

733: 名も無き軍師：05/08/08 11:36 ID:R191gbtU

>>732
まあ、それでもナでチャンプ相手に盾上げしてたときの経験だと間隔２４０
ってこたないな。体感ではモと一緒って感じなんだが
まあ今度調べてくるか・・・

734: 名も無き軍師：05/08/08 12:04 ID:c.GRKsK6

お昼になりました。リフレよろ＾＾；；

735: 名も無き軍師：05/08/08 12:54 ID:mmGuL9jg

優しい漏れは>>734へ連続魔ブリザドIII
まじ最近暑くてクーラーなしとかありえなすｗ

736: 名も無き軍師：05/08/08 12:59 ID:USbA5oC2

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　バニシュガIIIとバニシュIVまだ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　 |／

737: 名も無き軍師：05/08/08 15:50 ID:mJ2msXig

このスレ的にはディアガIIとディアIIIだろうｗ

738: 名も無き軍師：05/08/08 16:53 ID:XtGJEAT6

バイオIIIもだな。

739: 名も無き軍師：05/08/08 17:02 ID:spmwhGD2

バイオIIIは暗黒と黒だろ

740: 名も無き軍師：05/08/08 17:11 ID:XtGJEAT6

バイオIIIは赤であるルビーが普通に使うわけだが。

741: 714：05/08/08 18:16 ID:guo9V0sA

レスthx

>>714
ここまでくると回復で忙しくなりそうだな。

>>723
奥のチャンプは72までいるのか。
電撃本vol2に修道窟68までしかいないって書いてあるから勘違いしてたorz

盾スキル+10 ＝ 発動率上がる ＝ スキル上がりやすくなる
であってるかな？

がんがって盾上げてきまつ(｀・ω・´)
青字までの道のりは遠いな・・・・

742: 名も無き軍師：05/08/08 19:58 ID:tN.inVVY

空蝉修正後にジュワタコチャレンジしたので報告。
長くなるので、主旨と関係ないことは省略して書きます。

構成は、忍詩赤の３名。俺はサポ暗。
詩人がマンボマンボ後に忍が挑発で釣ってスタート。
俺はスロウ、パライズ、ブライン入れて、
蝉壱の張替え時にあればスタン、たまに被弾するのでケアル。
開始５分くらいで、忍が被弾したところにケアル３したら
タゲが来て、俺被弾、スキン貫通して真っ赤に。
詩人が思わずケアル３したら、詩人にタゲいって死亡。
ここで忍者が挑発でタゲ戻すも、ずるずる全滅しました。

同じメンバーで一度狩ってるので、油断もありましたが、
空蝉のヘイト抜ける仕様で前よりはヘイト管理が厳しくなっています。
狩れないことはないと思いますが、３人でやるのはかなり難易度高いです。

反省点と次回への改善案：
ケアルはヘイト高いので、忍者含め回復はリジェネがいいかも。
スタンは極力使わない。緊急時のみのつもりで。

743: 名も無き軍師：05/08/08 20:14 ID:IOlaY/UM

シーフかサポシーフ連れてけ

744: 名も無き軍師：05/08/08 21:39 ID:WzOnaG5I

ばーあっぷ後
垢シ詩でよゆうだお

マンティBCも既に忍者盾一枚はきついからシーフのがいいお

745: 名も無き軍師：05/08/08 21:55 ID:x.qiKSS2

>>744
それじゃ時間かかりすぎてタイムアウトだよ
赤忍x2詩で安定

746: 名も無き軍師：05/08/08 22:52 ID:aU1mUSnQ

つーかスタンでヘイト上げすぎたんじゃね

747: 名も無き軍師：05/08/08 23:04 ID:Yd.UiSuA

初心者の赤38歳です。
いまだにバロン装備をしているのですが、40なると王国服とかエレクト髪とかでできますよね。
コンバート覚えるし、ＭＰ効率上げるためにも、ステータスブーストよりもＭＰブーストの方が
いいんでしょうか？

748: 名も無き軍師：05/08/08 23:17 ID:SOO52BQ2

>>747
この手の質問は結構多いんだがなんでこーゆー考えに至るのかわからないな。
ＭＰブーストしてブースト分使ったら着替えてステータス上げりゃいいじゃん。

749: 名も無き軍師：05/08/08 23:18 ID:DdGg8v/g

コンバ時にのみ着替えれ。↓マクロ

/equip legs カスタムズボン(ヒュムじゃなければ他の
/equip ring1 エレクトラムリング
/equip ring2 エレクトラムリング
/ja コンバート <me>
/wait 1
/ma ケアルIV <me>

ですぐ他の装備に変更しても、
ケアルで若干MP減ってるからｲｲ
極めるならMP装備に全部取り替えて、
MP減ってからステブースト装備だが
流石に道具袋も足りないのでこれ一本でやってる。

750: 名も無き軍師：05/08/08 23:26 ID:iHPncL/o

>>748
こんなことも自分で考えられないようなﾁﾝｶｽしか今の赤にはいないってこった

751: 名も無き軍師：05/08/08 23:44 ID:znqvP9O6

>>747
高Ｌｖでもそうだが基本的にゃ着替えしないと勿体無い。
常時ＭＰブーストじゃ格上に対して弱体も精霊もレジが多くなってしまうだろうしな。

ＭＰ装備が充実してるなら別パレットにＭＰ着替え専用のマクロと
戻し用マクロあっても良いと思うそんなガルカな漏れ。

752: 名も無き軍師：05/08/09 00:12 ID:jvWEt3J6

40なんて特に何も気にする必要ない。好きに汁。

753: 名も無き軍師：05/08/09 00:14 ID:ufg69Pgw

首垢とかなら40ぐらいで既に必死こいてるよw

754: 名も無き軍師：05/08/09 00:17 ID:zHMMlF7w

>>750　はこんな事位で優越感感じれていいな。
しかも今の赤全員否定ってアフォかと
一人日本人がﾁｮﾝﾏｹﾞしてるの見て、日本人は全員ﾁｮﾝﾏｹﾞって言ってる
感じだなｗ

755: 名も無き軍師：05/08/09 00:27 ID:J8G9DD/o

てか745よ
忍者二人もいたら逆にws増えて事故多そうw

垢シ詩がベターだと思う

756: 名も無き軍師：05/08/09 00:32 ID:h2uff1w6

赤(弱体担当)がいるのに忍者(弱体担当)を入れる意味が分からない。
空蝉盾兼アタッカーはシーフ1人で安定。シーフいたら忍者イラネ。

757: 名も無き軍師：05/08/09 00:33 ID:.0rS1Mwk

まぁ三人は垢シ詩で鉄板たはな
四人だとどうだろかね
垢詩シシでやったほうが忍者2よりは早そう

758: 名も無き軍師：05/08/09 00:43 ID:qd.N4nc6

>>753
10代なのに必死こいてるエル赤。
最近砂丘に人のいない鯖で後衛が足りない事があるから、その為に必死こいてる。
流石に素のMPじゃ弱体→ケアルとやると一戦でMP切れる事多い。
MP管理の仕方が下手なだけかもしれないが……

アスリン欲しいよ……。

759: 名も無き軍師：05/08/09 00:50 ID:h2uff1w6

>>758
ナイトと暗黒をサポ白にさせればケアル要員はかなりいるよ砂丘レベル。

760: 名も無き軍師：05/08/09 01:00 ID:zHMMlF7w

>>758
時間が無いかもしれんけど
ﾒﾘﾎﾟでMP上げたりしました？
あと、ﾊﾟｲﾝｼﾞｭｰｽを作れる様にして現地でやるのも結構いける。
ｱｽﾘﾝが無くてｴﾙ赤だとMP管理能力に関係なく辛いと思う。
ﾚﾍﾞﾙが低い間は魔道士の人数が少ない時は種族に関わらず
どうしようも無いと思うので出来る範囲でがんばって。

761: 名も無き軍師：05/08/09 01:02 ID:zHMMlF7w

>>759
砂丘だと最初からｻﾎﾟ白で来てくれてる人が前提に
なるだろうから多分現実的じゃないんだと思う。

762: 名も無き軍師：05/08/09 01:05 ID:zHMMlF7w

あ、最終手段だけど
獣使いを20にして
赤/獣のｿﾛで20にしてしまうというのはどうだろう？
ｿﾛならMP少ないとか嘆く必要ないし。
自分は全部ｼﾞｭﾉﾚﾍﾞﾙまで上げたんだけど
最初の２〜３ｼﾞｮﾌﾞ以外は全部ｿﾛでやったよ。
簡単に印章が貯まって別の意味ではうま〜。
印章消費すればたぶんｱｽﾘﾝも買える^^

763: 名も無き軍師：05/08/09 01:07 ID:XfxLZPKY

赤上げきって
他のジョブに手出してみるか〜
と思ったんだけどあんまり魅力的なジョブってないね･･･
赤なら盾アタッカー後衛できるし･･･
召喚でも手出してみようかと思ったらなんかまた弱体くらったらしい( ´・ω・)

2ジョブ目にこれ上げたんだけど赤とは違う感じでイイ！
っていうジョブあります？

764: 名も無き軍師：05/08/09 01:08 ID:c6ksdgN2

忍者でもやってなさい、ふくよかな人（ＡＡ略

765: 名も無き軍師：05/08/09 01:21 ID:wg5VJ26I

自分が赤をやっているときに
盾・アタッカー・後衛　どのタイプの赤をやっているときが一番楽しいか
考えてやってみるべし。

766: 名も無き軍師：05/08/09 01:27 ID:jXGeRnZ2

竜さん、おすすめ

767: 758：05/08/09 01:35 ID:qd.N4nc6

>>759-763
赤は後衛の立ち回りなどを覚えて前衛に生かす為にやってます（メインは戦３０）。
前衛やっていると、後衛さんの負担が少ないようにとやっていても、実は……みたいな事もあるので。
ジュースなどもなるべく自作するようにはしていますが、ロランパイ食ってるので材料費すらままならい事も　orz
装備はMPとMNDはきちんとしていますが、装備品を前衛ジョブのから流用している場所もあって見た目が悪い……。

とりあえずは出きる範囲からやっていきたいと思います。
ありがとうございました。

768: 名も無き軍師：05/08/09 01:36 ID:h2uff1w6

>>763
盾と後衛は満足のいく行動ができるけどアタッカーですか？？
バイオやポイズンでアタッカーというならアタッカーだけど、
普通のPTでアタッカー要員になることはさすがにないかと思う。

というわけで、純アタッカーでもやってみるヨロシ。

769: 名も無き軍師：05/08/09 01:36 ID:UCf7un/M

赤で殴るのは楽しいのだがアタッカージョブやると何かが違う。
そんな満たされない今日この頃。

770: 名も無き軍師：05/08/09 01:37 ID:jXGeRnZ2

解約

771: 名も無き軍師：05/08/09 01:38 ID:Owuef8Eg

盾・アタッカー・後衛以外の動きっていうと獣使いかねぇ。
かなり別ゲーだし、赤サポ獣っていうのも面白いし。根気はいるけどね。

>>766
大昔から赤やってる人で２ジョブ目竜騎士って妙に多い気がする。
細剣とか槍とか、サマルトリア属性なのかね。

772: 名も無き軍師：05/08/09 01:39 ID:UCf7un/M

>>768
装備とサポと構成をきちんと考えてやればメリポ限定でアタッカーはできる。
野良でアタッカーで誘われる事は確かに無いがな。

773: 名も無き軍師：05/08/09 01:42 ID:qY.OuhWc

つジュース

774: 名も無き軍師：05/08/09 01:42 ID:UCf7un/M

ゲームの設定にグチグチ言うのもナンセスなのだが
竜騎士は歩兵がランスを使うというあまりにあり得ない設定なので
回避したい。もし竜騎士がチョコボに乗ったまま戦闘可ならやってもいいが。

775: 名も無き軍師：05/08/09 01:49 ID:jXGeRnZ2

メリポ限定でアタッカー？？？？
脳内妄想ですか？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

776: 名も無き軍師：05/08/09 01:53 ID:XfxLZPKY

>>768
装備そろえれば十分にアタッカーできるっすよ
サポ忍・素破・攻+60命+40くらいかな
精霊もブーストすれば通るし
MPを全部攻撃にまわしたらかなりいいアタッカー
HNMではやったことないけどマネラス装備可能ジョブだしスピ隊に加われるのでは

忍竜獣・アタッカーあたりかあ
とりあえず対極に位置するジョブがモンクみたいな気がするので
スレのぞいてくるわw
あんまり参考にしてないな、すまん

777: 名も無き軍師：05/08/09 02:03 ID:.cvS5d3E

赤/忍60
AF3を求めてようやく忍/戦60をゲットしたんですが
この二人でスリップ先方やるとしたら忍者がたげとってマラソンがよさげでしょうか？

778: 名も無き軍師：05/08/09 02:17 ID:F44LDiFI

某赤魔が聖牛ソロの動画あげてんな…
動画上げること自体はいいんだが、これがきっかけでたくさんの人に攻略法が広まって
次のVUで弱体される可能性が高くなること想像できないのかな？
動画あげる人もその辺のこともちっとは考えてほしいな。。

あれだけ見れば装備とスキルがすごいのはわかったからさ…マジで…

779: 名も無き軍師：05/08/09 02:21 ID:Xe8q14wQ

>>777
戦力不足かも知れないけどやろうと思えばできなくもないかな。
忍者AF足あるなら夜なる瞬間に始めて忍者がタゲ取ってマラソンでいいと思う。
正直もう少し人集めて行くべきだとは思うけど。
あそこって60は絡まれるっけ？絡まれるなら相当きつい。

780: 名も無き軍師：05/08/09 02:28 ID:Xe8q14wQ

ちょっと調べてみたらLv38〜45の敵がいるっぽい。
ゴーレムあたりがレベル45とかいたけどこれなら絡まないかも？
戦う前に絡まれるかどうかも試したほうがいい、知識不足で俺じゃ役に立てそうに無いorz

781: 名も無き軍師：05/08/09 03:14 ID:GiJ0Ar..

そろそろＬＶ７５になりそうなんですが
メリポの赤の立ち回りって移動狩りを踏まえたＭＰブースト
が得策なんですかね？なんかとて辺りを中心にやるそうなんで
弱体はそれほど？ガチガチにしなくても入りそうですし…
あと赤／暗のスタンで旋風止め要員とかもやってみたいんですが
有効でしょうか？時給上げに貢献できるベストな形が知りたいですｗ

782: 名も無き軍師：05/08/09 03:25 ID:jGgHgrF6

>>778
攻略法が判ったらお前にアレができるのか？ｗ
もうちょっとオマイは現実を知るべきだと思います

783: 名も無き軍師：05/08/09 03:45 ID:G7ZaF5Og

ソロ経験浅い人間は根本的に自分のスキルを理解してないからな。

撃破動画見て、これならオレにもできる。装備さえあればできる。
負けたら運が悪かっただけだ。装備が悪かっただけだ。俺は悪くない。ってな。

784: 名も無き軍師：05/08/09 03:46 ID:ANjVDFWw

そろそろ
サポ蝉潰されるだろ
性能異常だし

785: 名も無き軍師：05/08/09 04:22 ID:8eUE90oA

LSの前衛差し置いてバーバリアンミトン手に入れた俺が来ましたよ

786: 名も無き軍師：05/08/09 04:26 ID:wg5VJ26I

>>781
75になってからレベラゲほとんどやってないけど
MPは700〜850程度あれば全然足りる気がした。
常時リフレかけてMB一発・弱体・回復も全部やったけど
ヒーリングほとんどしてなかったし。アスピル必要だったけど…（ウェポンなら
スタンは自分の役割がどの程度あるかによって変わってくるんじゃ
後衛＋ナイト盾ならナイト・暗黒もいるなら暗黒にも常時リフレしたいなら
ほぼ無理なんじゃ？俺のスキルが低いのかもしれんが。

ぶっちゃけちゃうと　アレだ
自分に合った形が一番貢献できる形だと　思う

787: 名も無き軍師：05/08/09 04:36 ID:/eK/cLVQ

赤６４でようやくパーミリを買えそうなんですが、シャポー＋タバードのほうが明らかに性能いいのは知ってるんだけど
パーミリ買えたら嬉しくてＰＴ中も常に着たいんですが性能よりルックスでいいでつか(´・ω・｀)?
暇なんで装備さらし
武器：光闇風氷水火　金剣　ハードシールド　遠隔：モリオン
首：スパイダートルク　胴：ＡＦ　手：ディボティー
両脚：ＡＦ　両足：ＡＦ　背：レドケ＋１　腰：王国＋１
耳：モリオン×２　指：アクアマリン×２　飯：マロングラッセ
メインがサポ白でヒーラー思考なユニクロ赤樽です。
座るごとにクッキー食うのめんどくて何となくマロングラッセ食べてるんですが
hMP+ がついて３時間とか一時間持ついい食事ないもんでしょうか？

788: 名も無き軍師：05/08/09 04:39 ID:NYQbrGHw

ルックスもAFのほうがいいとおもうが

789: 名も無き軍師：05/08/09 04:44 ID:740xjb1o

樽以外はローブ似合わないよね

790: 名も無き軍師：05/08/09 04:45 ID:NYQbrGHw

バーミリはローブじゃなくてクロークだけどな

791: 名も無き軍師：05/08/09 04:46 ID:NYQbrGHw

赤はあんまヒールする時間ねーから別にhMP食事に拘らんでいい
どうしても食いたいならメロンパイ+1で食ってろ

792: 名も無き軍師：05/08/09 04:52 ID:HYoUxjDE

>>781
そのPTの構成によって大体３っつのパターンに分けられる。

１・完全ヒーラータイプ（MP重視）
おもに後衛２、赤詩の時。
詩は釣りに行くので、弱体（ディア２最優先）回復（ケアルガ中心）等のPTの守り神的な存在。
いかにMPを持たせて、前衛を暴れさす状態を作れるか。
常時バミでもかまわないと思う。
サポは詩人が信用できる＆ポンなら暗、他は白が無難。

２・劣化アタッカータイプ（殴り重視）
主に後衛３、赤白詩の時。ただしモモモ赤白詩の墓は上のヒーラータイプに。
詩人に常時メヌメヌをもらいスシを食って殴る。
もちろんリフレ弱体をした上で。
慣れてる人ならアタッカーの５〜７割の火力をたたき出すが、
前衛４の方が好まれるので、要求されることはあまりない。
ただし前衛４より安定感はある。（リフレのMP回復、寝かし、回復等）
サポ暗でスタンをしながらの暗黒ボーパル、サポ忍での二刀流。

３・釣り役タイプ。（知識、慣れ、MP重視）
黒PTや後衛３の赤白黒、後衛２の赤白の時など。
その場を任せられる他の後衛がいるときは釣りに行く。
リフレワークがかなり乱れるので、状況を見切ったうまいリフレ回しが要求される。
敵のポップ速度、PT戦闘場所、敵の性質等様々な知識と慣れが要求される。
サポ忍で安全性を高めたり、サポ白でケアルガの有効利用、
サポ詩でバラ＆ブリンク剥しの達ララ等。



基本はMPをいかに次のコンバまで温存するか、
メリポでヒーリングをすることはほとんどない。
後、弱めの時といってもけっこう弱体がレジられることもある。
キチンと弱体ブースト装備を持っていき、着替えるのが一番。
今までのレベル上げみたいに
白と一緒に後ろにいるってのはよほど強めの敵じゃなきゃやめとけ。
殴るか釣りにいけ。
白がいないけりゃ、自分一人で前衛全部の面倒を見るつもりで。

こんな感じかな？

793: 名も無き軍師：05/08/09 05:02 ID:HYoUxjDE

>>787
バーミリは必須ではないけど、「あったら便利」な装備。
ここの住人には当たり前の話題かもしれないが
着替えマクロを使い、一瞬で着替えられるようにしとくが吉。
弱体用、精霊用、バーミリMP用の三つぐらい作っておけばおｋ。
何もしてない時にこまめにバーミリに着替えると、けっこう回復する。
ただ点滅をしすぎると嫌がられるので、着替えのタイミングを考えて。

ヒーリングMPが欲しくてヒーラー思考なら、キノコ串でいいんじゃ？

794: 名も無き軍師：05/08/09 05:21 ID:wg5VJ26I

【ブラウンドリンク】
ドリンク 効果時間 240分 調理スキル 79
食事効果 hMP+5

795: 名も無き軍師：05/08/09 05:22 ID:wg5VJ26I

スマン　書き込むのやめようとしたら
誤送してもた。

796: 名も無き軍師：05/08/09 06:18 ID:jXGeRnZ2

>>776
シーフにすら総ダメ負けるのにアタッカーとしてメリポ寄生ですか？
迷惑ですよ。
それと攻撃+６０と命中+４０はどーやってやるの？
脳内妄想ですか？

797: 名も無き軍師：05/08/09 06:52 ID:4eOGP.Bg

脳内妄想かどうか調べて見る。
頭　オーガ+1 攻撃+12
胴　アサルト　攻撃+18 命中+3
腕　タラスク+1orバーバリアン 攻撃+12
脚　ダスクトラウザ　攻撃+14
足　オーガ+1 攻撃+12
首　孔雀　命中+10
耳　アキュレート&素破　命中+2　スキル+5
指　スナイパー+1×２　命中+14
腰　ライフ　命中+10
背　フォーレージorアメマン+1　攻撃+15
投　チフィアスティング　攻撃+2 命中+2　

攻撃+85 命中+41　になるな　エンハがあったとすると、攻撃+100　命中+50　近くになるのかな　
まぁスゲー廃装備だが、ほぼ全て金で揃えられるな　アサルトはソロで取れるしな

まぁ攻撃+60　命中+40は正直ユニクロと少しＨＱ揃えれば行くだろ　脳内言わず数字出せよな

798: 名も無き軍師：05/08/09 07:00 ID:qBBP2gJA

>>796
ソロでのバランス重視なら難しいけど
796のようにアタッカー装備に徹すれば無理じゃないことぐらい普通わからないか？

799: 名も無き軍師：05/08/09 07:20 ID:ukVbMp66

赤ってソロ用にスコハあったほうがいいの？

800: 797：05/08/09 07:26 ID:4eOGP.Bg

暇だから他にも調べて見た
赤の片手剣スキルでデコポン（メリポ最弱クラス）相手に命中キャップ到達は　
ソールスシ食って命中+50必要　安いスキッドスシ+1でなら命中+45必要
攻撃食だと　命中+100必要
上の装備の一部を変えて、ソールスシ食べた場合
オーガマスク+1をオプチに買えれば、命中+51 攻撃+73　で命中伽キャップ到達
スシの命中＋はだいたいで悪いが命中+50
上の装備を全て命中重視に変えて、攻撃食を食べた場合
この変化は人によるが、命中+71　攻撃+14　
攻撃食を食べてるから約攻撃+75されてる

スシ食でメリポキャップ到達装備だと、命中+101　攻撃+73
攻撃食で命中重視装備は　命中+71　攻撃+89

赤だと命中装備が貧弱なものしかなく、攻撃+装備が強烈なものが多いということもあって
メリポだとスシの方が圧倒的にいいね
でもこれだけブーストしても、実際メリポでどれだけ活躍できるかは知りませんが。　

801: 名も無き軍師：05/08/09 07:27 ID:VBV.3.QQ

ソロでスコハはやめておけ、個人の好みでは有るが

802: 名も無き軍師：05/08/09 07:32 ID:ULbdaAIU

ソロ殴り用の胴はナラシンハorアサルトがベストだろうな

803: 名も無き軍師：05/08/09 07:33 ID:V0bk/fA6

横乳+赤パンツはヴァナ最強の装備だろ。買っとけ。♂ならオンゾゾいけ。

804: 名も無き軍師：05/08/09 07:53 ID:eVV7NmHk

赤48です。
昨日競売見てたらシャジュブル+1が出品あって、最終履歴見ると700万でした。
「ふーん」と、何も考えずに全財産の400万で入札してみたら落ちました…。

赤48です…

805: 名も無き軍師：05/08/09 08:00 ID:bzhyoi9g

>>796
ぷぎゃー

776じゃないが似た装備で近い数値にしてる。
頭　オーガ+1 攻撃+12
胴　スコハネ　命中+10
腕　タラスク+1 攻撃+12
脚　ダスクトラウザ　攻撃+14
足　オーガ+1 攻撃+12
首　孔雀　命中+10
耳　素破　マーマン　スキル+5　片手剣+5(攻が+5)
指　スナイパー×２　命中+10
腰　ライフ　命中+10
背　アメマン+1　攻撃+15
投　ヘッジホッグ

これで攻+70、命+40。
メリポじゃスシ食べてもこのぐらい命+しないと
満足に当たらない。

サポと武器＆盾でまた変わるが、
サポあんこくｗ+ジュワ+バイキングシールドの方が
サポ忍エンハ+ジュワ/マネラス+ジュワのどちらよりも総合では削れる。
サポ戦のほうがさらに削れると言ってた人が居るが、試してないからｼﾗﾈ

806: 名も無き軍師：05/08/09 08:02 ID:bzhyoi9g

×　耳　素破　マーマン　スキル+5　片手剣+5(攻が+5)
○　耳　素破　マーマン　片手剣+5(攻が+5) 攻+6

攻+76　命+40

807: 東京都のアルファネット ◆hbRlFpIc：05/08/09 08:09 ID:2XUrHg0U

>>805
暗/忍で片手剣使う事がたまにあるが、命+70にｿｰﾙｽｼでも命中率82%超えねぇ

808: 名も無き軍師：05/08/09 08:10 ID:HO3Epnlk

垢さん殴ってないでリフレください;;

809: 東京都のアルファネット ◆hbRlFpIc：05/08/09 08:12 ID:2XUrHg0U

ｽﾏﾝ計算間違えた、+69だ

810: 名も無き軍師：05/08/09 08:29 ID:Pp./VOCY

攻撃ブーストで数値上げていくよりもヘイストブーストのほうが強い罠。
腰はスピベル、手と足はダスクHQのがつえー。

811: 名も無き軍師：05/08/09 08:32 ID:4eOGP.Bg

オーラウェポンのメリポでマネラス+ジュワをやってみたが、
ＴＰ１００でサベジ打つと正直微妙なダメだった・・
ＴＰボーナスつきであのダメなら、サポ戦ボーパルのがまだいいのかなとも思ったな。
通常削りはサポ戦ジュワ+バイキングがトップだしな　でも問題は範囲攻撃が糞痛いこと。

サポ暗の時、旋風をスタンで止めようとしたが、完封目指すならフラット打ってさらにスリプルバッシュしなきゃ話にならんかった。
被ダメ下げるならサポ忍とサポ暗、サポ暗なら他ジョブの被ダメも下げれる

あとサポ戦だと１〜２戦闘に一度スキンを張らないとまずいし、旋風食らうからスタンもする、殴る時間が減り、ＭＰ消費も結構激しい。
サポ暗だと、旋風を警戒していると、満足に魔法が唱えられない　スタンのＭＰ消費も馬鹿にはならない。
サポ忍はわずかながらもモクシャもあるし、自分に来る旋風はほぼ防げるから、
殴り赤初心者は、サポ忍がいいかも　マネラス持ちならＴＰ１００スピは安定度最高だからな　

最後にディスペルでＭＰ消費が激しいオーラポンでは、サポ暗やサポ戦はきついと感じたな

812: 名も無き軍師：05/08/09 08:49 ID:4eOGP.Bg

>>785
遅くてすまんが、おめでとう
潜在でＷＳが強くなるって言うのは本当？

813: 名も無き軍師：05/08/09 08:49 ID:jvWEt3J6

どうでもいいけどモンクスレ面白いなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
他のジョブと一線を画してバカっぽい（誉め言葉）のが良い。

814: 名も無き軍師：05/08/09 09:13 ID:P4uFXjZA

弱体リフレヘイストまわしつつ　空メリポでアタッカーは他人に迷惑の自己満足にすぎんよ
メイン赤で戦モ７５だけど、はっきり言って殴り赤なんてしょぼすぎて何とも、、
アタッカーできるなんて言ってるやつは前衛７５なんて持ってないから言うんだろうな
マネラススピリッツで安定して５，６００ダメ出しても
メリポじゃいらねって言われてるシさんにすら　殴り赤じゃ勝てないよ。
赤で廃装備持ちが増えたからアタッカーもできるなんて考えなのかしらんが
前衛ジョブも同じく廃装備持ち増えてるんだぞ？
時間かかっても倒せればいいソロ時と
時間内にいかに経験値稼げるかのメリポPTとの勘違いの奴が
一部の垢だけだといいけど、、　長文スマソ

815: 東京都のアルファネット ◆hbRlFpIc：05/08/09 09:17 ID:2XUrHg0U

ﾒｲﾝ赤で狩Maat倒せずにﾆｰﾄｷｬｯﾌﾟ取れないﾍﾀﾚだが、赤/忍＞両手武器だと思う

816: 名も無き軍師：05/08/09 09:18 ID:bzhyoi9g

>>時間内にいかに経験値稼げるかのメリポPTとの勘違いの奴が
>>一部の垢だけだといいけど、、　長文スマソ

人それぞれだボケ。
メリポだからこそ超効率厨になって稼ぎまくる人も居れば、
メリポだからこそのんびりと超効率は求めずに好きなように戦う人も居る。

同じPTに別の考え方の奴等が一緒になるから
色々揉めるんだろうがな。

817: 名も無き軍師：05/08/09 09:22 ID:Lpp/u8/Q

>>754-756
ID変えて必死になってるが、内容と書き込み時間ですぐ同一人物だってわかるよ。
というか、なぜそんなにシーフを推すのかさっぱりなのだけど…。

818: 名も無き軍師：05/08/09 09:32 ID:P4uFXjZA

>>816
最後の２行は同感。けど他レスが見当はずれ。
メリポはどこでだってできるけど、わざわざ空にメリポってことは
稼ぎに行くってことじゃないの？トリガー取り兼メリポって話の流れじゃないし
稼ぐこと目的の空で赤がアタッカーは装備揃ってる前衛が増えてるのに
ありえんといってんのよ　流れ読んでねｗ

819: 名も無き軍師：05/08/09 09:32 ID:GcZ/GQbU

>>755-757の間違いだった。。。吊ってくる。

820: 名も無き軍師：05/08/09 09:43 ID:sRa3si/I

リフレよろ＾＾；；

821: 名も無き軍師：05/08/09 09:47 ID:PShEcyHM

>811
サポ暗のドレインアスピルもいいぞ。
ディスペル分くらいなら楽に吸えるし。

822: 名も無き軍師：05/08/09 09:50 ID:UCf7un/M

よく>>814みたいによくわからん勘違いしてる人っているよな。
誰も純アタッカーに勝てるなんて言ってないし、そもそも野良ＰＴの話
じゃないだろ。殴り赤が弱体？後衛赤もう一人いれるに決まってるじゃん・・・。
シーフに総ダメ負けるとかありえないしどんなｺﾞﾐ装備だそれは。

身内とかのマッタリメリポでもそれなりの稼ぎを出せるくらいの性能はある
つってんだろ。

823: 名も無き軍師：05/08/09 09:54 ID:9V/Y2m.k

>>815
どう考えても竜に勝てる気がしないんだが？

824: 東京都のアルファネット ◆hbRlFpIc：05/08/09 09:56 ID:2XUrHg0U

>>823
それは気のせいだ

825: 名も無き軍師：05/08/09 10:10 ID:H63XjpTY

すごい脳内ＦＦだな

826: 名も無き軍師：05/08/09 10:12 ID:I3UIIAHI

脳内理論で「稼ぐこと目的の空で」と言われてもな。
現に効率目指して稼ぎまくる目的じゃなくて
好きなようにDポン殴りまくって遊んでるし。

>>ありえんといってんのよ　流れ読んでねｗ
おまえがなー。ありえんとか言い切っちゃってるし。ぷぎゃー

827: 殴り赤論その１：05/08/09 10:20 ID:Q8pIBUs.

ハーフレジ前提としても魔法剣の威力は馬鹿にできない。
何しろ片手武器の間隔でダメージを平均+10前後増やせるわけで、
同じことを近接アタッカーがやろうしても並みの攻撃装備じゃ難しい。
両手武器アタッカーが1回の平均ダメを+20することを考えれば、お分かり頂けるだろう。

さらにジュワ持ってれば単純にダメージが1.5倍近くなるわけで、
エンをかけてジュワを持った命中攻撃ブースト（食事含む）の赤ならば、
「通常攻撃だけ」ならハッキリ言って近接アタッカーと同じくらい出せる。
（無論、同じくジュワ持ちのナや戦、リディル持ちの前衛には遥かに劣るが）

ただＷＳでどうやっても埋まらない差がつくわけで、
だったら赤よりちゃんとした近接アタッカー誘った方がマシってことになるわけだ。

828: 殴り赤論その2：05/08/09 10:22 ID:Q8pIBUs.

しかし赤にはリフレや弱体、ケアルといったアタッカーには無いサポート能力がある。
その分を加味したら、近接アタッカー誘うより赤を誘った方が
1匹あたりの殲滅速度は落ちても、安定した戦いができる。
さらに継戦能力やMBを加味すると、結果的な殲滅速度は赤を入れた方が高いようにも思える。

しかしここで重要なのは、赤がそのサポート能力を発揮するためには、
時間リソースを削らなければならない点である。
リフレ弱体ケアルをすると、その分赤の攻撃回数は減り、
結果的に総ダメージは著しく減ずるというジレンマに陥るのだ。
事実、赤がそのサポート能力をフルに生かして動いた場合、攻撃する暇など殆ど無い。

829: 殴り赤論その3：05/08/09 10:25 ID:Q8pIBUs.

結果的に、赤はフルに攻撃型にして戦ってもWS差で近接アタッカーに勝てず、
足りない分をサポート能力で補おうとすればするほど、さらに総ダメに差がつくという皮肉な結果なわけである。
これでは赤をアタッカーとして認識する人など居ないのも、なるほど納得がいく。
結果的に赤は、サポート役、ヒーラー役としての地位に落ち着くわけである。

では赤が殴る意味が全く無いのかというとそうではない。
一番最初に述べた通り、通常攻撃のみで見たら赤は近接アタッカーに匹敵する攻撃能力を誇るのだ。
（命中攻撃ブーストしてジュワを持つ、といった多くの条件をクリアしてやっとユニクロ前衛並だが）
実際にはサポート能力や魔法攻撃能力を同時に生かすために多くの手間（着替え、位置取り）がかかり、
中の人にかかる負担は激しく増大する上、ミスが発生することもあるので赤の中の人からすらあまり好まれない。
しかもサポート役に費やした時間だけ、他PTメンから見た総ダメージは貧弱なものに映るだろう。
著しく手間が増え、疲労し、その上PTメンからは非常に理解されづらいというのが悲劇ですらある。

830: 名も無き軍師：05/08/09 10:26 ID:G0ChT5vc

殴りたいんなら固定PTでやってくれ
もしくは
「私はあたっかーｗなんであんまり稼げなくなりますけどよろしいでしょうか？」
みたいに一言入れる事

831: ８１４：05/08/09 10:30 ID:whWWK.GQ

身内でいくにしたって　そんな自己満足のアタッカー装備の殴りにいつまで
付き合ってくれるもんかねぇ。　好きにやるならソロでいいじゃん？
自分殴るために　もう１赤いれるに決まってるじゃんとかもう、、あふぉか、、
実はこう言う前提だとか目的がどうの、、
どんだけの装備とスキルでちまちまやってんだかしらねぇけど　
攻撃装備あっても恥ずかしくてアタッカーなんてフツーいえねぇよｗ
自分以外レベル低い身内でならいえるかｗ
なんで殴りに自身持ってる垢ってムキになるのかねぇ、、過去ログでもそうだけどｗ

832: 殴り赤論　完。：05/08/09 10:34 ID:Q8pIBUs.

このように理論上は確かに効率を上げるはずの殴り赤だが、
ヴァナの風潮やPTメン達の意識を考慮すると、現実はかなり厳しい。
野良で説明もなくいきなり実行するのはほぼ自殺行為と言えるだろう。
事実、多くの殴り赤達は、LSメンやフレなどと遊ぶ際に限定して殴っているようだ。

赤の殴りを取り巻く環境は厳しい。
いずれにしても自己責任のもと、行動する必要があるだろう。

833: 名も無き軍師：05/08/09 10:36 ID:rs5qsNck

私的考察。

・句読点がきちんと打てないヤツは国語能力が低い

834: 名も無き軍師：05/08/09 10:39 ID:H63XjpTY

赤／忍と、ただ競売に並んでる持ち手のいない両手武器を比較したのか？
それなら勝てるよな。何の勝負だか不明だけど。

総与ダメが全て。
通常削りで肉薄したからとか自慰自慢されてもアタッカー連中は苦笑するしかない。
赤盾は有り得ても赤アタッカーは無理だな。

835: 名も無き軍師：05/08/09 10:39 ID:/mxkHTn6

忍者も「通常攻撃強い　WS弱い」って言われてるけど
それでもメリポなら迅4桁とかでるじゃん？
確か食事なしで素の忍者の攻撃力400前後なんだが
メリポならメヌメヌもらえることが多いし攻ブーストはあまり気にして無い
ボーパルも迅・ランペと同系統のWSなんだから殴りにいくなら
ダイセクター持ってDEXブーストしたほうがよくないか？

836: 東京都のアルファネット ◆hbRlFpIc：05/08/09 10:44 ID:JlSv5eDI

>>834
あんこくｗ超ｵﾇﾇﾒ
色々悟れる
rep取る気もなくなる

ﾒﾝﾃ明けたらﾓｸﾞﾊに走れ

837: 名も無き軍師：05/08/09 10:46 ID:YygR2l8k

赤には有効なDEXブースト装備が無いだろ
そして攻撃ブースト装備がめちゃくちゃ優秀揃いときてる
中途半端なDEXブーストは激しく弱いし、
忍スレでも白虎と大袖揃ってる奴ぐらいしかあまり有効だとは言われていない

838: 名も無き軍師：05/08/09 11:04 ID:H63XjpTY

両手武器の話がいつのまにか暗黒の話にすげ変わってるしな。
たしかに装備、プレイヤーともにゴミが９割の暗黒を持ち出せば
（それとも自分がサブでｶﾜｲｿｽな雑魚暗黒を持っていてそれが基準なのか）
お前の理屈が通る公算が大きい。
ただ、そうではない暗黒を見た時、いろいろ悟れるよ。
あとやる気はなくてもrepは取ったほうがいいね。アドバイス。
いろいろ悟れるから。

839: 名も無き軍師：05/08/09 11:17 ID:/YK1ku5.

糞コテが「あんこくｗ」とか煽っていいのか？

これだから「あかまｗ」は糞って言われるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

840: 名も無き軍師：05/08/09 11:31 ID:lu91wDTo

夏なのに殴り垢肯定否定が半々で驚いた。
以前だったら見てて痛い殴り全肯定と妄想装備と装備自慢が続くだけだったのに。

漏れの場合は
「ケアルも弱体も精霊も他人への強化もしなくていいなら通常攻撃の与ダメだけならユニクロ程度には勝てるかも知れませんよ。でもモンクと比較だけは勘弁な。」って感じ。

841: 名も無き軍師：05/08/09 11:37 ID:YygR2l8k

赤が殴り参加するのは、殲滅総速度を上げるためであり、
後衛タイプでＰＴ参加してる時は連戦能力を上げるため。

連戦能力には限界が明確にあるため、余裕もって殴りに参加できるＰＴも普通にありえる。
連戦能力さえ確保しとけば、あと赤にできることは殴りしかないだろう。
殴り目的で赤誘うのは確かにありえんと思う。
だけど、連戦能力を高める目的で誘われてても、余裕があるなら殴ってもいいだろう。
それも赤の仕事だと思うがな。まぁ全て自己責任で楽しめばええやん。

842: 名も無き軍師：05/08/09 11:46 ID:YygR2l8k

殲滅総速度　→　殲滅速度　に訂正ナ

>>840
それじゃモンクとの比較を数値上だけでしてみるか・・・暇だし

843: 名も無き軍師：05/08/09 12:20 ID:YmF9dfmg

>>840
なんで、他の人へのｻﾎﾟｰﾄしながら与ﾀﾞﾒで勝たないといけないんだ？
そんな事出来るなら　赤6人最高時給になるに決まってるじゃん。
他の人へのｻﾎﾟｰﾄをしながら、それ以上の効果を狙って殴るってなら
正しい意見だと思うのだが
840の意見だと赤の殴りも意味があるから殴らせろって感じに聞こえる。
詩赤黒　って編成になるか　ﾒﾘﾎﾟｸﾗｽとかか？
かなり限られた状況しか想像出来ないんだが

844: 名も無き軍師：05/08/09 12:50 ID:5XiOBN4.

誰かメリポでウェポンあたり相手でモンクと与ダメ勝負してきて

モンク…デスト以外はユニクロ
赤…上に載ってる感じの装備

赤は自己ヘイスト、モンクはもらえず　が理想かな

845: 名も無き軍師：05/08/09 12:50 ID:59lvyimM

赤が殴ることにPTメン5人が同意してくれたらそれでいいんじゃね？
一人でも反対する人がいたらおとなしく引き下がれば。

それを自分の中だけで貢献できるとかできないとか決めるからよくないわけで。
貢献してるかしてないかは、自分でなくPTメン5人が判断する事だし。

846: 名も無き軍師：05/08/09 12:58 ID:YygR2l8k

でもさ　その反対する理由が、「赤は後衛でしょ？」
だけだったら納得いかないんだよな　
貢献とかそういうの全く考えてない理由

せめて「敵のＷＳ多くなって回復きつくなるから＾＾；」程度の理由は言って欲しい
漠然と赤だからダメってのはナンダカナーって感じ

847: 殴り赤論の人。：05/08/09 13:16 ID:Q8pIBUs.

>>834
私へのレスと思われるので、返答。

そもそも勝てるとか負けるとかの話してない。
だから「なんの勝負だか不明」なのは当たり前。勝負なんて誰もしてないんだから。

あと、何処をどう読めば「赤／忍」が出てくるのか不明だが、
この考察はジュワ一刀流、サポ無しを前提に理論考察してるだけ。

「総与ダメが全て」って思うのは貴方の勝手だが、私はそうは思わない。
むしろ、んなこと言ってる奴は私の中では納金認定を下すね。
これは主観の違いだから、どっちが正しいとか無いし不毛だけどね。

んで、通常削りで肉薄するけど、WSで突き放される。
だからアタッカーは無理だね。という結論は理解して頂けているようで嬉しい。
なんで私の書いたことをさも自分の意見のように自慢げに反復してるのかは理解できないけど。

848: 名も無き軍師：05/08/09 13:21 ID:/YK1ku5.

あかｗ　は後ろでディスペルとリフレだけ唱えてればいいんだよｗ

そして時々コンバート。あかｗを誘うってことは
リフレシュとディスペルに期待してるんだから
それだけやってろっつーのｗｗｗ

849: 名も無き軍師：05/08/09 13:23 ID:4pl2Xpz6

殴りに反対されるなんてことはめったに無いが極稀にあっても
PTメン「赤さんは下がっていてください」
赤「断る」
PTメン「＾＾；」「うはｗｗ」
で後は何も言わなくなる
自分に他の落ち度が無ければ晒される事も無い

850: 名も無き軍師：05/08/09 13:26 ID:PY30bg92

848は煽りだけど事実なのも確か。
リフレ、ディスペル、弱体、回復、その上コンバ含めたＭＰ管理。
まぁ忍盾で後衛赤白詩とかならアタッカー装備ありかな？
って程度じゃない？

851: 名も無き軍師：05/08/09 13:29 ID:kBZpaLG6

仕事しながら殴る分には何の問題もないってこった
範囲ステータス異常使う奴の時は前に出なきゃいいだろ
虎ちゃんやドーモくん殴りに行く垢はシラネ

852: 名も無き軍師：05/08/09 13:29 ID:RevfIBHc

>>848
あんこくｗさん

そろそろ煽りのバリエーション増やそうや。
ﾜﾝﾊﾟﾀｰﾝすぎてﾂﾏﾗﾅｽ。

853: 名も無き軍師：05/08/09 13:30 ID:BZMRIa5E

>>846
自分でリーダーやればいいじゃん。
リーダーが後衛として誘ってるなら前に出てきて文句言われてもしかたない。
ナイトを盾をして誘ってるのにサポ白でヒーラーされたら困るだろ？

854: 名も無き軍師：05/08/09 13:32 ID:0Pmt8MH.

>>849
それでいいと思うよw
自分の仕事をこなした上で立ち位置と敵の種類さえ気をつけさえすれば、
前に出るな、なんて言われる筋合い無い。

>>850
「リフレ、ディスペル、弱体、回復、その上コンバ含めたＭＰ管理」
手慣れてくると、これらを完璧こなした上でも手が空く事がある。
そん時は 敵 を え ら ん で 殴ってる。

855: 名も無き軍師：05/08/09 13:42 ID:uj3a5Whw

要するに赤の後衛能力を落として前衛能力を上げろって事か。

856: 名も無き軍師：05/08/09 13:43 ID:NQRKvo2.

みなさん、ＰＭクリア後の、ご褒美リング何選ぶ予定ですか？
他ジョブ上げてると、かなり迷うと思うのですが。
そんな時、心のメインジョブが自分にとって何か？を考え、それで決めろ！
とあったのですが、
自分にとってのメインジョブは赤でして、ラジャス選ぶつもりです。
フレからは、なんでタマスじゃないの？とか
さすが垢！とか言われるんですが。
心のメインジョブは赤だが、ラジャス選んだよ！って方、他にもいませんか？

857: 名も無き軍師：05/08/09 13:47 ID:qUGh68ww

赤の殴りってのはメインアッタカーという位置づけではなくサブアタッカー。
通常3人しかいないアタッカー群に赤が4人目として加わることで
少しでも総与ダメを増やすことができる。
メインアタッカーの前衛と比較して話す時点でPTの役割無視の問題外。
フレとかの気心知れた仲間うちでなら赤の仕事無視したひゃほーいもいいけど
野良PTで「メイン張れます」とか言うなよな。

858: 名も無き軍師：05/08/09 13:48 ID:I3UIIAHI

>>1-1000
うるせーばか

859: 名も無き軍師：05/08/09 13:49 ID:59lvyimM

>>856
いやさ・・・ラジャス選んだだけで垢扱いされるなら
この世にソロ赤なんて存在しないって。
漏れは迷わずラジャス選んだし。

ちなみに、赤はモクシャもストアTPも素で持ち合わせてないから
ラジャス装備したからって何かが変わるわけではないので注意されたし。

860: 名も無き軍師：05/08/09 13:58 ID:2zeU/o1c

時給にこだわるPTなら、赤が殴ってる暇なんてねーなぁ

861: 名も無き軍師：05/08/09 14:01 ID:HEbhYCT.

誰か廃装備持ってる奴rep出してくれよ
repでいいダメ出して赤の仕事して稼ぎもよけりゃ認める奴も多少増えるでしょ
否定派を納得させるには証拠が必要だって
証拠出さずに殴りつえーったって机上の空論だわ

862: 名も無き軍師：05/08/09 14:10 ID:Mq0V.e5Y

赤の殴りって、ナイトのメインヒーラーとか、アンコの精霊アタッカーみたいな感じかね。
明らかにそれに向くように設定されて無いしなぁ･･･。
野良で希望出したりとかしない限りは、好きにやってていいと思うけど。
アタッカー枠に赤が居るPTに誘われたら、まず間違いなく断るけどに(・ω・)

863: 名も無き軍師：05/08/09 14:25 ID:YygR2l8k

暗黒の精霊アタッカーって・・ネタジョブじゃねぇかｗｗ

アタッカー枠に赤がいるんじゃなくて
サポート枠にいる赤が削りにも参加するわけ

だから蝉前衛３に赤白詩とか赤白召とかそういう状況
蝉前衛４に赤白とか赤召とかもまだ殴りいけるだろう
蝉前衛４にナイトサポ忍が入ってたら、赤詩でもいけるだろうな

勘違いするな？別に毎戦殴る必要も無いんだぞ　あくまで削りサポートなわけだからな
序盤チェーンの時はヒールしてても問題ない
前衛のＴＰが溜まってるように感じたら、その戦闘はディア２だけかましてずっとヒールとか臨機応変にナ　

864: 名も無き軍師：05/08/09 14:26 ID:bekSJGnE

ナイトのメインヒーラーは状況によってはありよ。
餡子もメインヒーラー・精霊アタッカーは無理だが、サブヒーラーにはなれるよ。
赤はメインアタッカーは無理だが、火力補佐程度の攻撃力は持ってるよ。
そんなもん。

865: 名も無き軍師：05/08/09 14:27 ID:Mq0V.e5Y

>>861
んだぁね。空メリポだと、時給5000くらいでてればいいのかね。
赤が通常削りで他前衛に勝ちつつ(?)そのくらいでてればいいんかなぁ。
殴らなきゃ普通に5000くらいいくし、もうちょっと欲しいか･･･。
戦モモ赤白詩で墓で赤が殴って時給5000出したとか言うと失笑するしかないけど･･･。

866: 名も無き軍師：05/08/09 14:27 ID:ZvrOeurA

アタッカー赤を否定するならまだしも、芋や蟹やカブトみたいに殴ってた方
が強化WSの確認がしやすい敵まで殴るなって言われちまうからねえ、最近は。

もうカンストしたから赤で経験値PTにゃ2度と参加するつもりは無いけど、後
続はいろいろ上級FFプレイヤーな人たちに締め付けられて大変だね。

867: 名も無き軍師：05/08/09 14:40 ID:.l1mXp2I

あのな、シーフより総ダメ減る時点でアタッカーなんて呼び名はしないんだよｗ

868: 名も無き軍師：05/08/09 14:47 ID:0zcajK1Q

赤はねぇ、、、WSが強ければねぇ、、、
WSに魔法剣ダメージボーナスが付く特性とかあったら面白いかもねぇ、、、
あ、でも赤はSPEx撃てないんだよねぇ、、、サベッジは弱いし、、、

869: 名も無き軍師：05/08/09 14:50 ID:Td7i0btE

アタッカーっていう言い方に語弊があるんじゃないの？
メインの仕事しつつ、多少でも削りに貢献(サブアタッカー)って感じじゃないのかな

メリポじゃ殲滅早すぎて、殴れる回数も少ないけど

870: 名も無き軍師：05/08/09 14:52 ID:whWWK.GQ

殴り垢なんて自己満足で殴ってる奴だからREP出すとは思えない。
出して現実みるの怖いだろうしねぇ
つーかもし手が空いてるなら座って精霊、精霊MBすりゃぁいいのに、、
やることないから殴る？MP満タンなのか？ｗそれはそれで問題あるがｗ
メリポ前ならチェーンと残りMP考えて精霊で殲滅速度アップ。
押し切ることで敵のWSの発動を押さえることも期待できる。
メリポで空、墓での移動狩ならMP保持する必要あるため時間ある限り座る
それがヴァナで求められる赤じゃねーの？俺はそういう動きしてる。
自分が殴り装備あろうと、自分と同じかそれ以上の装備の前衛なんて
メリポじゃぁいくらでもいるからヘイストでサポするのが
ほんとの殲滅速度アップだろ、、　その上でさらに動くなら精霊、ヒーリング。

自分が殴って殲滅速度上がるなんて思い上がりにいい加減気付けｗ
ちなみに野良前提で話してしまったけど、詩召黒あたりも
攻撃＋ブーストしてるんで＾＾とかいって殴ってもいいんかねぇ。知り合いのみPTは別としてだが。

871: 名も無き軍師：05/08/09 15:01 ID:bqPKA5HE

サンダーIII一発撃つだけで殴り垢のダメージ余裕で超える

872: 名も無き軍師：05/08/09 15:02 ID:W./6d1DI

合間に弓撃て弓。
属性杖で着替えたりするだろうからTPはたまらないが、弓撃つときだけ火杖にするなど
いつもとは違うPTが出来るかもしれない。
与TP1辺りのダメージも小さくないし。

なのでINTのあがるスシｷｳﾞｫｵｵｵﾝﾝﾇｳｳ

873: 名も無き軍師：05/08/09 15:04 ID:4pl2Xpz6

赤が戦闘中にヒールなんてできるわけ無いだろ
ほんとに赤やってんのかよｗ

874: 名も無き軍師：05/08/09 15:04 ID:G0ChT5vc

シーフの不意打ち＞殴り赤のサベッジ

875: 名も無き軍師：05/08/09 15:14 ID:sj5MZ20o

ま、丁度以下でナタイプでない限り、
エンジュワだと３回攻撃で３００ダメ超えるぞ
それ相応の装備ありきだが
殴り赤の本領発揮場所は丁度以下と言ってみる

876: 名も無き軍師：05/08/09 15:15 ID:YygR2l8k

別にしっかりブーストしてるなら殴ってもいいんじゃないのか？
ただ赤が殴れるのがコンバというアビがあるためヒーリングが必要ではなく
ヒーラー役以外にも、サポート役として誘われるため、ＭＰや時間があまるからだってのを忘れるな
後衛が白召とかだと召喚は攻撃的になるだろ。
それが白白だったら、殴り白がいたって問題なかろう。

精霊アタッカーもいいけど、殴りにロマンがあるんじゃないか　魔法剣士としてはｗ
確かに戦闘の立ち回りをかなり工夫して、ヒーリングＭＰ＋装備を揃えればいい線いくかもしれない
与ＴＰに関しては黒についで優秀になるだろうな　
でも精霊用装備はエクレアが多い　入手難易度が高いモノばかりだ
ギルだけでなんとかなる殴りアタッカーとは目指せる人の数が違うだろうな

877: 名も無き軍師：05/08/09 15:21 ID:ZKOT4eW.

赤矛はネ実のrepスレで何件か見た事があるが、repが上がる度に役割云々でケチ付ける奴がPOPするんだよな。
MP持ち前衛サポ白ヒーラーとか白/忍ヘキサブンブン丸とか忍/黒遁術ヌーカーとかもっと幅広い遊びがあってもいいだろうに。

878: 名も無き軍師：05/08/09 15:27 ID:Mq0V.e5Y

>>877
ソロならね。もしくは身内なら。
他人とPT組むのにそこまで我を通そうとするのは、あまり褒められることではないでしょ。

879: 名も無き軍師：05/08/09 15:38 ID:Y07R8.UI

>>870
「俺様の動きがヴァナで求められてる赤。殴り赤はクソｗ」と
決め付けてる時点で垢だよ君は。
君の動きが正しい時もあるが、殴ってたほうがいい時もある。
状況によって動きを変えずに、ひたすらワンパターンにしか動けないのはイカンゾ？

あとみんな言ってるが、赤が本気でアタッカーと考えてるヤツはいないでしょ。
あくまで赤の仕事をした上でサブアタッカーとして補助する。これが大半の殴り赤。
精霊撃ってヒーリングしながら魔法は撃てないが、
殴りながらでも魔法は撃てる。
だったら空いてる時間で殴って、少しでもダメ与えようって話でしょ。

一発50〜90ぐらい与えてるのに、「与TPが^^;」とか言うヤツはシラネｗ

880: 名も無き軍師：05/08/09 16:01 ID:gRpIpgg.

与TP気にするときは、そもそも誰も殴らせないで
魔法のみでつぶしにかかるしね。
与TPが＾＾；な敵ならそもそも殴るなと

与TPに気を使う場合は、物理通常攻撃自体が、お呼びじゃない。
WSくらい与TP効率よければ良いけど後は大差無い。

誘うときから、そう言うプレーをしますが一緒にどうですか？
っていう風に誘うなら別に構わないと思うけどな。
確実に稼ぎたいなら断るし、見てみたいやら視野広げたいならOKだすしね。

881: 名も無き軍師：05/08/09 16:05 ID:H4oLhJyE

散々言われてることだけど　殴りってのは抜刀して敵の近くにいるだけで
何も消費せずにダメージを与え続けられるわけで
忍盾なんかのPTでぼーっと突っ立ってるより殴って効率が落ちるはずが
ないんだよな

rep出したところで殴るなって結論は出ないだろ
仮にシーフの１０分の１しかダメ与えてなかったとしても
その時　赤が殴ってなかったらPTの総与ダメは
間違いなく減るんだから

アタッカーとか赤矛とかって言ってるからおかしくなる
何もレベル上げPTで戦士やらモンクに取って代わって
アタッカー枠に入ろうってことじゃなくて
例えるなら　盾のナイトが削りでも貢献しようとか
アタッカーの狩人が弱体ボルトで貢献するとか
本来の役割ではない＋αの部分が　赤にとっては殴りになる
ってだけのことだよ

882: 名も無き軍師：05/08/09 16:08 ID:LWVyZEwU

好きに汁

883: 名も無き軍師：05/08/09 16:13 ID:Wxg4zOp2

弱体入れる時にMND重視に着替える必要ってある？

884: 名も無き軍師：05/08/09 16:14 ID:zc3TIsPw

>>883
属性杖あるならほぼ入るから問題ないだろ？

885: 名も無き軍師：05/08/09 16:15 ID:ndVRS2LQ

>>857
最初３行は激しく同意。
最後の１行の「メインアタッカー張れます」なんてのは
少なくともこのスレの中では誰も言ってないと思うのだが…。
誰に言ってるの？

886: 名も無き軍師：05/08/09 16:24 ID:ndVRS2LQ

>>870
精霊はともかくとして、ヒーリングは20秒以上座って初めて回復するんであって、
リフレ回しや弱体入れなおし、適宜MBなんかをしてたらそんな暇ない。

そして極め付けに、ヘイストでサポートして殲滅速度アップってｗｗプッｗｗｗ釣りですか？
命中攻撃ブースト赤の殴り＞＞防御重視ナイトの殴り＞＞前衛アタッカーにヘイストで増える分の殴り

ヘイスト回すのは、忍者とかリキャストの重要なジョブか、
スロウ食らって著しく速度低下してる奴くらいだな。

887: 名も無き軍師：05/08/09 16:24 ID:plBTldcw

>>883
着替えないよりは着替えた方が当然良いだろ。
スロウなんて効果がMND依存だし。
どこまで突き詰めるかは好きに汁。

888: 名も無き軍師：05/08/09 16:28 ID:ndVRS2LQ

>>871
いいこと教えてあげ>>871
いいこと教えてあげる。殴っててもサンダーIII撃てるよ。
ほら、また１つおりこうさんになったね♪

え？殴り装備じゃ威力が弱い？
今度、着替えマクロっての教えてあげるね＾＾＾＾＾

つか、MPを大量に消費する魔法を持ち出して、
１発で殴り総ダメージ余裕で超えるとか言うこと自体、土台おかしな話だが。
減ったMP分ヒーリングする時間考えてみろと。る。殴っててもサンダーIII撃てるよ。

889: 名も無き軍師：05/08/09 16:30 ID:Wxg4zOp2

>>884
弱体に属性杖って効果ｱｯﾀﾝﾀﾞ!!
それはスロウの時は土杖とかパライズは氷杖とかでいいのかな？

890: 名も無き軍師：05/08/09 16:32 ID:ndVRS2LQ

なんかコピペしたら変になっちまったな。まぁいいか。

>>884
レジに関しては属性杖で問題ないけど、
スロウの遅延率、パライズの麻痺率なんかはMND依存。

891: 名も無き軍師：05/08/09 16:35 ID:ndVRS2LQ

>>889
属性杖は、対応属性の魔法攻撃力+10、魔法命中率+10ってのが俺の脳内FA。ちなみにHQは+15づつ。
スロウは土、パライズは氷でOK。魔法欄のアイコン色みれば対応属性わかる。

892: 名も無き軍師：05/08/09 16:44 ID:nMc52432

>>891
命中はともかくとして杖のダメージアップは魔攻とは別枠計算だから魔攻+○○と表現するのは不可能

893: 名も無き軍師：05/08/09 16:44 ID:whWWK.GQ

上にあるサブアタッカーとかそんな微妙なことがイラネって思われてるんだって
ヴァナじゃあ殴り垢本人以外ね。

野良で殴り垢を消す方法
垢殴りにきたら、、
Pメン「余裕あるならヒーリングしてていいですよ＾＾」
垢「MP余ってます」
Pメン「それなら精霊で削ってコンバしちゃってください＾＾」
　もし殴り装備満載でintブーストおろそかなら
Pメン「せっかく２、３系あるんだからintブーストぐらいしたほうがいいですよ＾＾」

殴り垢がint,mnd疎かなら容赦なくたたいてやれｗヘイスト遅いだのリフレよろ＾＾だのｗ
同じ赤やってる者としてバラ漏れてるのみたら容赦なくいうなｗ　
ちなみにジュワだろうがエンハだろうがシャモジだろうが同じく見てるといらつくｗ

894: 名も無き軍師：05/08/09 16:53 ID:L7FfzzVA

┐(´∀｀)┌

895: 名も無き軍師：05/08/09 16:54 ID:BZMRIa5E

>>893
黒やれば？ｗ

896: 名も無き軍師：05/08/09 16:54 ID:YygR2l8k

>>892
ほー　それは知らんかった　純粋に１０％or１５％アップなのか
魔法命中率＋１０or１５ってのには同意

897: 名も無き軍師：05/08/09 16:55 ID:sj5MZ20o

しっかし武器スキルうｐトルクどこで取れるんだー？

898: 名も無き軍師：05/08/09 16:55 ID:sj5MZ20o

あげてもた…

899: 名も無き軍師：05/08/09 17:06 ID:MJupTYHc

別ジョブのものだが
ダメージはログに出るし、その赤が近接で貢献しているかは見れば分かる
着替えとかバラ貰いも含め、完璧にこなせるなら殴るべきだろう、弱いor自信がないなら邪魔だし下がっとけ
俺が今まで見た殴り赤の中で、バッチリな奴は一人だけだった。かなり少ないってことか
あと、寿司とかはどんどん食っていいと思うｗ強いならな

900: 名も無き軍師：05/08/09 17:28 ID:4pl2Xpz6

別ジョブで赤がバッチリかどうかなんて
わかるわけがないわけだが

901: 名も無き軍師：05/08/09 17:33 ID:KZs63lMk

まぁでも殴り赤がウザイのは確かｗ
それが全てかとｗｗ

902: 名も無き軍師：05/08/09 17:34 ID:JGjXZBok

>>888
殴り垢がINT＆魔攻特化装備持ってるワケねえだろ、アフォｗｗｗｗｗｗｗ

903: 名も無き軍師：05/08/09 17:34 ID:whWWK.GQ

別ジョブやってる奴は色んな赤と組む
メイン垢は大抵PTに垢一人だから　自分が垢なことにさえ気付かない

904: 名も無き軍師：05/08/09 17:40 ID:pngrE6rQ

>>881
ばかか
おまえは敵に無駄なTP与えて範囲くらいまくってるんだぞ

905: 名も無き軍師：05/08/09 17:40 ID:HH70280k

例えどんな廃装備で神スキル持ち合わせていても
赤が前出て殴り始めれば不快に思う人がいる。
赤の殴りが強い弱い云々は関係ない。
赤盾もまた然り。

906: 名も無き軍師：05/08/09 17:44 ID:KZs63lMk

>905
確かにｗｗ
他ジョブ自分やってて、ＰＴの赤が殴り始めたらイラっとする自分がいるｗ

907: 名も無き軍師：05/08/09 17:48 ID:FE5L3EFM

そう言う人はスキル上げやトリガーアイテム取りのPTでも殴る赤を見たらイラつくんだろうねｗ

908: 名も無き軍師：05/08/09 17:51 ID:.l1mXp2I

と、池沼が申してますｗ

909: 名も無き軍師：05/08/09 17:56 ID:plBTldcw

白やってて暇そうな赤いると、殴れよ糞がとか思うがな。

910: 名も無き軍師：05/08/09 17:59 ID:Pp8i6TnU

殴りに行くやつって性格に問題あるのが多い気がする。
>909みたいにな
まあ仕事ちゃんとやれば時給には響かないよ

911: 名も無き軍師：05/08/09 17:59 ID:PhGRO3FU

赤寺さんを懐かしく思う書き込みがいっぱいだ！

912: 名も無き軍師：05/08/09 17:59 ID:HH70280k

>>909
しかし他の４人は殴るな糞と思っているかもしれない。

913: 名も無き軍師：05/08/09 18:12 ID:1UImbdvc

どーでもいいこと言い合ってるな

914: 名も無き軍師：05/08/09 18:27 ID:lT/XyYY.

なんつーか大人気ないよな

915: 畏怖の暗黒騎士 ◆FBRrXZA.：05/08/09 18:27 ID:WNt1F6p2

ここも…･ﾟ・(ﾉД`)・ﾟ・
【ごめんなさい】【ごめんなさい】【ごめんなさい】

916: 名も無き軍師：05/08/09 18:50 ID:hf3ySEtg

>>913
じゃあどーでもよくない事を書き込んでくれｗ

917: 名も無き軍師：05/08/09 20:34 ID:/q6zllRI

垢が叩くことで時給は上がらないが下がることはある
垢が精霊を唱えて時給が上がることはないが下がることはない
垢にはそれが見えない
サポ黒や殴り垢は大概これ

918: 名も無き軍師：05/08/09 20:50 ID:b1YJ8TBQ

赤/忍x6でメリポしたらおいしいかなぁ？ｗ

919: 名も無き軍師：05/08/09 20:59 ID:jt4yJIT2

そいや、ガル赤で殴り装備もMP装備もきちんと備えて、殴りつつ後衛的な仕事もやってる奴がいた。
少ないMPに引け目を感じ、殴りでちょっとでもカバーしようとしてるらしい。

・・・でも、黒赤詩のPTだったんだよな。
詩人のおれがCHRブースト捨てて、メチャメチャケアルしてたから
普通に回っていたけど、ほんとなら釣りに行きたかった。
中の人は、一生懸命でいい人っぽかったし、一応バラも聞きに来てたから文句は言わなかったけどさ。
本音では、PTに貢献したいと思ってるなら、殴るより座って欲しかった・・・。

>>918
制限エリアとかに行ったら旨いとこあるかもしれん。
ホネニとリフレ使える50制限あたりで・・・。

920: 名も無き軍師：05/08/09 21:01 ID:ce/3BWbA

ヘタなナイト誘うくらいなら、
装備完璧＋メリポ最大な知り合いの赤盾誘ったら
良いと思う時がたまにある・・・

921: 名も無き軍師：05/08/09 21:07 ID:STzvC6RQ

赤盾誘うぐらいだったら戦士二人で回したほうがマシ

922: 名も無き軍師：05/08/09 21:13 ID:WWIW/v7A

戦士はそんなことはやりたく無い罠

923: 名も無き軍師：05/08/09 21:17 ID:ce/3BWbA

>>921
その返答は絶対来ると思てた。

ナイト誘うくらいなら、戦士２人で回したほうがマシ

924: 名も無き軍師：05/08/09 21:33 ID:9lLD79Mk

まあまあ
ソロについて語ろうじゃないか
とりあえず白AF3倒せたら神！

925: 名も無き軍師：05/08/09 22:01 ID:I7xMeCQQ

久々に加速してると思ったらまたループネタやってたのか。
おまいら本当に進歩がないね。

926: 名も無き軍師：05/08/09 22:26 ID:kxDuhqjM

>>814が余計な事言わなかったら荒れる事もなかっただろうにｗ

927: 名も無き軍師：05/08/09 23:47 ID:iqYwxCug

というか、LSで遊んだりするときは普通に殴るだろ。
とてまでなら、攻撃装備でスシくってれば十分強いし。
そのための、いい殴り装備を揃え中。

ただ、MPブーストのみのエル白ヘキサに勝てないのが悔しくて･･･。

928: 名も無き軍師：05/08/10 00:15 ID:3fkkrXHE

メリポで赤貴重なんだから、試したくても6人は勘弁してw
まあ、マジレスすると赤/忍5と詩人なら旨いと思う。歌はバラメヌ。
赤だけ6人でも不味いと思うよー。

929: 名も無き軍師：05/08/10 00:52 ID:xgVS4FJ2

ガル赤だとウィズインで６００以上とかでるから、たまにやってＰＴの奴びびらせる。
それだけで満足な俺はメインあんこくｗ

930: 名も無き軍師：05/08/10 01:15 ID:svPFi3lk

ｳｨｽﾞｲﾝはHP依存で自分のHPの半分弱が出るって分かってるんだから
今時ﾋﾞﾋﾞﾙ奴は居ないんじゃないか？

931: 名も無き軍師：05/08/10 01:35 ID:xs/JIh4M

リフレよろ＾＾；；

932: 名も無き軍師：05/08/10 02:06 ID:u0P0BPOU

何で 野 良 で 嫌がられるだろう行動を取るんだ？

ぶっちゃけ殴り肯定否定はどうでもいいとして
「赤さん殴らず後ろで」
「断る」
なんてホザいてPTの雰囲気壊すクソとは組みたいくないね

933: 名も無き軍師：05/08/10 02:09 ID:xs/JIh4M

あかｗを誘うのはリフレとディスペルを期待してなの。分かる？

誰も殴るあかｗなんて必要としてないの。

大人しく後ろでリフレ、ディスペル、弱体でも撃って
ケアル補助だけしてな。それが優秀な赤魔道士。

それ以外の行動をするヤツは「あかまｗ」ですよｗ

934: 名も無き軍師：05/08/10 02:12 ID:XfxLZPKY

＞「赤さん殴らず後ろで」
こっちのほうが壊してない？

935: 名も無き軍師：05/08/10 02:22 ID:3Wy/BKJQ

>>>881
前で殴るということは、ＰＴの受ける総被ダメも上がる
（＝ケアルでＭＰを消費＝効率悪化）という事なんだが？

赤の与ＴＰで増えるＰＴの被ダメ（空振りでも増加）＋赤自身の被ダメ（範囲）

　　＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞赤の殴り貢献度

な狩り場が多いから、殴らない方が時給効率がいいんだろ？

低レベルのスキル差があまりないような所なら、赤の殴りもありだろうが、
高レベルでは、攻撃よりにふるなら殴らないで精霊アタッカーに徹した方が
遥かに効率がいいのは疑う余地はないと思うが。

936: 名も無き軍師：05/08/10 02:32 ID:mWrMfiDo

そろそろ愛の無いセックスに溺れてみたいお年頃だ

937: 名も無き軍師：05/08/10 02:33 ID:NvQt8O5s

空振りで増える与TPって何だ

938: 名も無き軍師：05/08/10 02:59 ID:u0P0BPOU

>>934
「召喚さん、ケアル多めでよろしく」
「召としての仕事はしてる。だから断る」
「侍さん、開幕ふいだま欲しいので迎え挑発よろしく」
「侍としての仕事はしてる。だから断る」

こんなのと同等なんだよ、結局ね。それはPTからのお願いなんだよ
自分が殴れば時給が上がるはずだ！と思うならPTに提案すればいい
それもせず自分の考えに合わないから一言「断る」何処のバカですか？

939: 名も無き軍師：05/08/10 03:09 ID:7kre/FE2

>>938
それは仕事してないから全然同等じゃないな

940: 名も無き軍師：05/08/10 03:14 ID:ILlTdnYI

めりぽだと精霊撃ってちゃMPもたんから殴ってたほうがマシだと思うが…
まあ墓モモモPTじゃ流石におとなしくしてるが

941: 名も無き軍師：05/08/10 03:17 ID:u0P0BPOU

何を持って仕事していないと決め付けるんだ？
本来召はケアルを覚えないんだぜ？侍はTP特化ジョブで盾じゃない

白のケアルによるMP減を緩和させるのが赤の役目だと思ってる奴もいる
そいつらから見れば赤が「最低限のケアルはしていた」ところで
白のMP減り激しければ赤ろくに仕事してねえくせに殴りやがって！と思うだろう

結局他ジョブから見ればその程度。目糞鼻糞だよ

942: 名も無き軍師：05/08/10 03:17 ID:mMJuEMM.

殴り与ＴＰによる敵のＷＳ増加のデメリットと、殴ることで敵のＨＰを減らすことのメリットを
天秤にかけるのは、別に赤だけに言えることじゃ無いですよ。

越えられない壁がある戦闘は、そもそも物理で削らない方がよい。
自分は勿論殴らない戦闘で、前衛殴るな！遠隔するな！と思ったことならあるｗｗｗ
思ったついでに近づくな！と言ったこともあるな。
　
殴りは、暇であれば暇であるほど与ダメージ増えるから
補助が少なくても良い戦闘では精霊を逆転しうる。
座り込みでもＭＰリソースは有限だしな。
殴る時間が一定より少なくなるなら、
武器も着替えて後ろ下がった方が良いのは確かで
大抵は殴らなくなるな。
ただ、精霊アタッカーも微妙だぞｗそれも所詮サブだ。

943: 名も無き軍師：05/08/10 03:23 ID:7kre/FE2

>>941
それも赤の仕事してない垢だから殴り赤と同等じゃないな。

944: 名も無き軍師：05/08/10 03:29 ID:u0P0BPOU

>>943
何いってんの？
PT総意で「下がってくださいね」って言ってるのを
シカトぶっこいてまで殴り続けるのが仕事なの？

「下がってくださいね」ってお願いされてるのに？
どこまで自己中なんだ、あんたｗ

945: 名も無き軍師：05/08/10 03:33 ID:yc7HlNDs

どこにいようが赤の仕事はできるわけだが。
何言ってんだお前？

946: 名も無き軍師：05/08/10 03:34 ID:u0P0BPOU

何言ってんだお前？そんなの当たり前だろ？
お前のＦＦでは敵の隣にいちゃ魔法唱えられないのか？

947: 名も無き軍師：05/08/10 03:37 ID:YZkobp22

＞u0P0BPOU
キミ何が言いたいのかマジでわからｎ
とりあえず機に臨み変に応じとけ。

948: 名も無き軍師：05/08/10 03:40 ID:u0P0BPOU

おいいいいいいいいいいｗｗｗｗ
下がってくれって頼まれたのを拒否してまでやる事かっつー話だろうがよおお

つか、まあ下がる。どうも赤殴るなって言いに来た他ジョブの奴と思われてそうだｗ

949: 名も無き軍師：05/08/10 03:43 ID:OsZSc6vA

殴るとか殴らんとかどうでもいいってｗ
殴るんならサチコメに殴る理由と装備のブースト書いとけばいい！
結局は

＿/ヽξ_　　　 　　
　( ﾟдﾟ) ／　　　 <　自己責任でおながいします！
　(~⊃〆つ〜'~ﾌ　
　 (⌒ .ﾉ　　　（
　　 し'ヽ） 　 ノ
　　　　　' 〜'

950: 名も無き軍師：05/08/10 03:52 ID:7kre/FE2

>>948
そんなのリーダーの方針に従っとけ。
赤がリーダーなら好きにさせろ。
気に入らないなら抜ければいい。

951: 名も無き軍師：05/08/10 03:52 ID:V0bk/fA6

今時殴りにこだわる赤なんて超希少種。
殴りたかったら前衛ジョブやるだろうし、PTでそれなりの戦力となる殴りを
出そうするなら、命中装備に攻撃装備に食事に・・・。

面倒臭さを嫌うヴァナにおいて、あえて茨の道を進もうとする殴り赤はいっそ尊敬できる。
ライフ、スナリン、アメマン、攻+イヤリングなどの着替えもして、当然MP装備なども
揃えて、それで殴りに来るならなー。

昔は結構そんな奴いたけど、今の高速回転のレベリングじゃ、赤の殴る余地は少ないし、
メイン赤の奴以外、そんな面倒臭い事やるやつはいねーだろーしなぁ。

952: 名も無き軍師：05/08/10 03:58 ID:lIFlhCqE

まあ最もな理由つけて殴る殴らないを否定肯定するよか
殴ってパーティの雰囲気が良くなるなら殴る。悪くなるなら殴らない。でいいじゃない
どっちみち誤差だし

953: ◆2n9IzBVk：05/08/10 03:59 ID:7kre/FE2

次スレお願いしてきます。

954: 名も無き軍師：05/08/10 05:41 ID:OmzJhDEI

PT?なNAに誘われたから半分遊びも兼ねて殴りに行ったことはあるよ
自分75で獲物はビビキーの釣りゴブ。リフレ弱体やってたまにケアル補助して
あとは殴るだけ。回復は白の仕事だぜ！君は俺にリフレをくれてればいいって感じの
典型的NA白だったから気兼ねなく殴ることができた。別に前衛より抜けて強い！ってこともなければ
とりわけ劣ってるわけでもない。まぁ経験値目的のメリポなんかだと無理だな
ふいだま両手武器アタッカーが微妙なメリポで赤の殴りが強かったら逆にやばい

955: 名も無き軍師：05/08/10 07:09 ID:80s5RUlY

いやん、赤さんなぐらないで；；
しょぼいわよ；；

956: あんこくw：05/08/10 08:01 ID:yc7HlNDs

リフレ切れてますよ^^;;

957: 名も無き軍師：05/08/10 08:43 ID:lFKz6Fcw

>>956
うは、釣りｗ

958: 名も無き軍師：05/08/10 09:08 ID:KKL2GNXQ

暗黒にリフレってする必要ある？忍が被弾してスタン打ったの見てから
セミ１しても発動する前にスタン状態回復殴られる場合が多いわけで・・
でもWSに暗黒のせドレインとかする暗黒にならリフレする。

959: 名も無き軍師：05/08/10 10:09 ID:2zeU/o1c

>>958
どんなへたれ忍者だｗ
スタン確認してから蝉壱張っても十分間に合う。例えHNM級でも。
ただ、壱中断して即スタンだと、硬直で蝉張れない時はあるが。

960: 名も無き軍師：05/08/10 10:09 ID:ndVRS2LQ

>>958
必要があるのかは知らないが、スタンは割と有用なんで、
スタンしててＭＰ減ってる暗黒にはローテの合間にかけたりする。
常時回す必要は全く無いと思う。ＭＰある敵なら暗黒自身で吸えるんだし。
アブゾとか連打する暗黒はもちろん論外。

961: 名も無き軍師：05/08/10 10:11 ID:LWVyZEwU

汝の為したいように為すが良い

962: 名も無き軍師：05/08/10 10:15 ID:rs5qsNck

精神抵抗+4。

963: 名も無き軍師：05/08/10 11:16 ID:Mp3x3XBI

そんなに装備は凄くないけど何故かマイティボウは持ってる人が
赤ソロでカムラヌッコロした書き込みはどのスレ辺りだったか覚えてる人はいませんか？
装備等参考にしたいのですが見つからないorz

964: 名も無き軍師：05/08/10 11:27 ID:HvUv0Poc

>>963
RDM Lv164の806、813あたり
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1111834793/806
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1111834793/813

965: 名も無き軍師：05/08/10 11:34 ID:YygR2l8k

今ってマイティボウいくらくらいなんかなー・・・

966: 名も無き軍師：05/08/10 11:41 ID:aYtcvniM

俺んとこはパッチ前後で変化無いな。
120万安定。

967: 名も無き軍師：05/08/10 11:43 ID:/URKrWdo

うちの鯖は３００強かな。
パッチ前は売ってるのあんまいなかったけどパッチ後バザー増えた。

968: 名も無き軍師：05/08/10 11:56 ID:yoWzMX4k

もういい加減解約する事にした。
赤スレの方々今まで大分お世話になりました。

969: 名も無き軍師：05/08/10 12:02 ID:YygR2l8k

もう赤に飴は期待できないし　賢明な判断かもね

何はともあれお疲れさん

970: 名も無き軍師：05/08/10 12:04 ID:LYuwn26k

いいなぁ、ウチんとこなんかパッチ前の４００から動いてないぜ
出品はあるんで毎日２００で落札を試みてるが、いまだ落とせず
日数的に２回くらい返品されてるはずなんだが、まだ値下げにはなってない模様

・・・エンハも履歴最終１４００、サチコ最安値１５００、最高値２１００なんだよ
Uchino鯖、相場高すぎ

971: 桃魔 ◆UQfdPtTM：05/08/10 12:05 ID:Fen7iAr.

メリポMP七段階達成記念カキコ(・ω・)

972: 名も無き軍師：05/08/10 12:14 ID:LYuwn26k

>>971

→ ：殺してでも　吸いとる

973: 名も無き軍師：05/08/10 12:16 ID:aYtcvniM

うちの鯖ヴォルボーガリスンのシャウト多かったからなぁ。
かなりの数のマイティボウが出まわってるぽい。

974: 名も無き軍師：05/08/10 12:19 ID:59lvyimM

まぁマイティボウ自体が趣味装備だからな。
その趣味装備を遠隔仕様変わったからって格安で手放す人は少ないかと。

975: 名も無き軍師：05/08/10 12:30 ID:Mp3x3XBI

>>964
おお、ありがとう！

976: ジュワがあるのに：05/08/10 12:45 ID:5BNGH6hU

エンハンスソードがあんなに高くなった理由を教えてくれないか。

977: 名も無き軍師：05/08/10 12:56 ID:nY3pnMFI

リフレよろ＾−＾；；

978: 名も無き軍師：05/08/10 12:57 ID:vCODYDk6

殴りの是非はおいといて、
殴るなら精霊撃てって奴の気がしれん。
MBならともかく、高レベルだとレジが痛くて撃てないと思うのだが…

979: 名も無き軍師：05/08/10 13:14 ID:HEbhYCT.

雑魚相手にルンブレ振り回してる漏れ様が来ましたよ
雑魚相手ならMP回るし強いし無駄に高いエンハはいらね
サポ後衛ならマネラスが定番だし
エンハはやっぱブランドなんだろな希少だし

980: 名も無き軍師：05/08/10 13:21 ID:gw2npp.s

せめてあのグラさえなんとかなれば完璧なんだが。
色々惜しい装備って感じだな。

981: 名も無き軍師：05/08/10 13:22 ID:.l1mXp2I

>>978
装備をしっかり着替えればある程度は通ると思うんだが。

982: 名も無き軍師：05/08/10 14:03 ID:tdDvKAl.

>>982
それは殴りも同じ事では。

しっかり着替える事前提なら、エンかけてオートアタックで殴ってた方がいいなあ。
赤の精霊はしっかり着替えてもレジられる時はレジられるし、MP消費もバカにならない。

まあレベル帯、敵の種類、状況にもよるけど。

983: 名も無き軍師：05/08/10 14:19 ID:0bM2nz1M

>>978
>>981
その辺は赤の場合ﾘﾌﾚを期待されてかなり上から誘われる場合もあり、一概に
言えないとは思う。
場面毎に違うと思うから、野良で知らない人を納得させたいのであれば
まずは、やってみせて精霊ﾚｼﾞﾚｼﾞみたいなのでMB以外はちと控えます〜とか
一言入れてみたらどうかな？

殴る赤さんの実例なのだが
自分が見た赤さんは殴りも補助も一通りやって殴りしてたんだが
MBの時結局余裕が無くて打てないって場面があった訳で
殴りでその分しっかり稼げたかどうかって評価は微妙だったりもした。
自分的にはやや×　かな・・・。
互角ならMPを多く残していてくれた方がいざという時に安心。
MP空に近い状態で5終わるなら良いという考えで動く方もいる様だが
自分は慎重派^^;
それ以上にMPが残る展開というのもなかなか想像しにくかったので
抽象的な発言で申し訳けないがこんな考え方もあるって事で

984: 名も無き軍師：05/08/10 14:48 ID:f/Dl2DUo

他＜垢さん殴らないで
赤＜仕事してるので問題ない

間を取って「弓で遠隔攻撃」というのはどうだろうか？

赤＜きちんと仕事して、それでいて敵の範囲外だから被ダメのデメリットもない。完璧だ
他＜垢さんディスペルよろ~~;
赤＜無理ｗ弓構えてて詠唱できないｗｗｗ
他＜うはｗおｋｗｗｗ

985: 名も無き軍師：05/08/10 15:22 ID:MXC5en22

>>984
ﾜﾛｽｗｗｗｗｗ

986: 名も無き軍師：05/08/10 16:02 ID:Zs/RKhrU

まだまだ殴り赤を排除する運動は必要だ。

現在の時点で十分殴り役として通用する赤を、まだまだ力不足と認定し
後衛に縛り付ける事によって、「赤は本来殴るべき」と思ってるスクエニから、
強引かつ短絡的な強化パッチを引き出す事が最大の目的。

・与TP問題 → 上位エンを貰い短剣の与TPで両手武器のダメージを
・魔法問題 → ワイズのように高い魔法命中と物理命中を兼ねた装備のさらなる追加
・座れない問題 → 自分にしかかけられないTPリフレシュ
・リフレシュまわし → 白にリフレシュを開放し、赤にリフレシュラ

どれも無茶苦茶でデタラメな案だが、一向に思い通りにならない現状に業を煮やした
スクエニが、この殴り赤ネガネガキャンペーンを見て実装してくれたら儲けもの。

987: 名も無き軍師：05/08/10 16:13 ID:aYtcvniM

30点

988: 名も無き軍師：05/08/10 16:23 ID:FFXmusgg

全部イラネ

989: 名も無き軍師：05/08/10 16:27 ID:FFXmusgg

うはw俺いいID！

990: 名も無き軍師：05/08/10 16:36 ID:d8DfbRkA

まさにこの掲示板に見合ったIDだなw

991: 名も無き軍師：05/08/10 17:37 ID:c12zhL7c

うるせー、赤の殴りは強いんだよヴォケ
暗→90ダメ
狩→70ダメ
赤→40ダメ＋エンダメ20＝60ダメ（サポ暗ラスリゾで+10ダメ）
忍→40ダメ
シ→10ダメ

992: 名も無き軍師：05/08/10 17:47 ID:.iH9sFmQ

赤の殴り論争って３年前からループしてんだよねぇ

993: 名も無き軍師：05/08/10 18:24 ID:.l1mXp2I

991みたいな脳内馬鹿がいるかぎり、ループは繰り返される

994: 名も無き軍師：05/08/10 18:30 ID:8NEK1znc

あかまｗ

995: 名も無き軍師：05/08/10 18:54 ID:49Juex0k

>>959
スタンの効果はそこまで長くねーぞ

996: 名も無き軍師：05/08/10 20:10 ID:rjdtA.tU

>>991
自分がメリポいった時は
メヌメヌアシッド有りで
戦士→120ダメ×２
モク→100ダメ×２（骨以外）
狩人→遠隔150（修正前は200弱）、近接30前後
忍者→70前後
赤魔→80前後（エン系込み）
シフ→40前後

だったな。この結果を見てどう思うかは人それぞれ。
実際忍者に一発のダメなら負けない。
向こうは手数が多いけどね。
自分は与TP問題はこのダメなら問題無いと思った。
殴る殴らないの是非は問わず。

997: 名も無き軍師：05/08/10 22:55 ID:VbFogu42

エンで+20確定するFFっていいな
俺のエンはレジ多いが、あれはスキルブーストでレジ率変わるんだろうか

まあ殴りたい奴は装備極めて殴れでFAが何度も出されているネタだよな
殴り赤ってなんか「俺スキルtakeeeee！」って勘違い君多くて嫌われる傾向にあるから
ヴァナでは敬遠されるだろうけど

998: 名も無き軍師：05/08/11 00:31 ID:pcfBqpY6

峠のＴａｉｓａｉｊｉｎがリフレ落とすらしいのですが
いかがおすごしでしょうか？
ttp://www5.plala.or.jp/SQR/ff11/nm-09.html#Taisaijin

999: 名も無き軍師：05/08/11 00:45 ID:oSFdQhoY

>>997
まぁ夢をみたいお年頃の人が多いって事だな。


アタッカーも盾もできる！っていうなら
赤6で行きゃストレス無くていいんじゃね？
って思う今日この頃。

今日日高Ｌｖ赤なんて結構余ってるんだしさ。

1000: 名も無き軍師：05/08/11 00:46 ID:svPFi3lk

>>991
>>996
攻撃の補助目的じゃなくて、実際に強いって言いたいなら
赤6人とまではいわないけど赤が4〜5人のパーティが一番うま〜
になるんじゃないか？

1001: 名も無き軍師：05/08/11 01:32 ID:G7ZaF5Og

脳内妄想繰り広げてる奴にその正論はあまりに酷。

1002: 名も無き軍師：05/08/11 08:22 ID:O.tzd.hs

俺も生粋の殴り赤だが、
殴り赤論の人の言ってる事は大体当たってる
赤がどんなに頑張ろうと殴りの総ダメージで前衛ジョブに勝てるわけが無いし
■eがそんなバランスにするわけが無い

でも通常削りダメは結構強いよ〜

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