∋―1箙24矢→

FF11ジョブ・戦術攻略板 > ∋―1箙24矢→

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1: 名も無き軍師＠HOD★：05/07/26 10:55 ID:BrlyYje2: 狩人の未来を前向きに議論するスレです。

前スレ
　∋―1箙24矢→
　http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1122029377/

■テンプレまとめサイト（随時更新）
　http://www.geocities.co.jp/Playtown-Knight/1232/rng.txt
■FF11狩人専門サイト (更新を熱望します)
　http://www.geocities.co.jp/Playtown-Bishop/1523/

【聞いてください。】

■質問する前に上記サイト、過去ログを検索しましょう。
■TP0祭り以来の、この転換期を凌いで明るい未来を模索しましょう。
■煽りにレスを付ける行為こそ荒らしです。煽りは一切放置で。
★愚痴やカチャターンは控えめに。ネガるだけでは現状は何も変わりませんよ？
■先行後続の隔てをなくし、手を取り合って新たな立ち回りを探求しましょう。
■昔話はほどほどに。
■原則sageで。メール欄にはsageを、専用ブラウザならsageチェックを。

■本スレも非常に流れが速くなることが予想されます。
　>>900は責任を持ってすみやかに次スレの申請をおこなってください。
2: 名も無き軍師：05/07/26 10:57 ID:jWi6G06E: 2
3: 名も無き軍師：05/07/26 10:58 ID:wTiIIv2A: 前スレと同じスレタイとなった不具合について
4: 名も無き軍師：05/07/26 11:02 ID:hx38J8NI: 狩人って自分たちのスレもマトモにたてられない人たちなの？
5: 名も無き軍師：05/07/26 11:04 ID:uQ07Ab/c: 散々弱体希望して弱体されたらされたで煽りに来るなと･･･。
他ジョブ煽ってた最強厨なんてもう黒とか行って
やっと静かになってきたんだからほっといてくれ･･･
6: 名も無き軍師：05/07/26 11:47 ID:WRr/OS9g: 6でもないかりうどｗ
7: 名も無き軍師：05/07/26 11:51 ID:m.XNTvgI: 限界爺さんが倒せずに狩人70で留年中の俺が7ゲット
8: 名も無き軍師：05/07/26 11:57 ID:2zeU/o1c: シーズンなので、ヴァナを高校野球に例えてみた。
トテトテでのレベリングを想定している。

＜パッチ前＞
1、⑥ 忍者
2、④ 赤
3、⑤ モンク
4、① 狩人
5、⑧ 黒
6、③ 戦士
7、⑦ 侍
8、⑨ 詩人
9、② 白

補欠：ナイト、シーフ、暗黒、召喚
スタンド：竜

＜パッチ後＞
1、⑦ 侍
2、⑥ 赤
3、③ 戦士
4、⑤ モンク
5、⑧ 黒
6、⑨ 狩人
7、④ 詩人
8、② 白
9、① 忍者

補欠：ナイト、シーフ、暗黒、召喚
バット引き：竜
9: 名も無き軍師：05/07/26 11:58 ID:frOykAqA: なにか弱体されると狩人好きな人しか残らない良パッチだと
言うらしいので

　　もっと　もっと　もっっっと　弱体

したほうが真の狩人さんにはうれしいようなので更なる
弱体を今後ご期待ください。　　　　　ＢＹ　■Ｅと弱体メール発信者一同
10: 名も無き軍師：05/07/26 12:07 ID:m.XNTvgI: >>8
ちょｗｗｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗｗｗｗﾘｭｰｻﾝのポジションが余計低下してんじゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
11: 名も無き軍師：05/07/26 12:08 ID:hx38J8NI: ちょっと今回の狩人弱体はかわいそうだねー。昔に戻そうよ；；

ナイフ10、WS自殺、TP０　その他もろもろを戻してあげてもいいんじゃないか？＾＾
遠隔WSがない時代もあったな。そこまで戻してもいいとおもうよ＾＾
あと矢弾スタック１２かな＾＾
12: 名も無き軍師：05/07/26 12:12 ID:DzO.DVro: マシンホーリー等で、近接で総ダメを狙う案がでていて、
建設的だと思ったが、残念ながらこれ、バナではいらん子扱い
なのよね。

竜狩７５なんだが、知ってる奴は知ってるが「総ダメ」では
竜はかなりイイもんもっている。
しかし、バナに必要なのは任意に
「瞬間ダメ」（乱れスラッグ等）をだせる能力。
「戦闘を継続させる能力」（リフレ、バラ等）が
なにより大事にされる。

実際、竜は総ダメではイイヨ～と
バナでいくら言ってもダメだった。

狩も修正をメールするなら、
安定した削り（いまより弱くてよい）と
瞬間ダメの要望に
絞った方がいいな。
13: 名も無き軍師：05/07/26 12:27 ID:cjWhzu5o: >>8
レべリングで狩がスタメンならチームワークを乱すだけで、予選突破すら怪しいぞｗ
そして今はこれまでの素行の悪さが発覚して、野球部退部どころか退学寸前って状況だろｗ

まだまだ勘違いしてる選民思想の最強厨が居るみたいだな。
いい加減現実を直視して、黒かモンクあたりに鞍替えしろよｗ
折角集めた最強装備と栄光が地に落ちた事には同情するがなｗ
14: 名も無き軍師：05/07/26 12:37 ID:Tyhct80s: 全ジョブ嫌われ度ＮＯ1ってリンク先から来ました^^
ま　た　が　り　う　ど　か　
15: 名も無き軍師：05/07/26 12:37 ID:bQrENt6o: だれか教えてえらいひと

限界Maatってスリプルボルト利きますか？
16: 名も無き軍師：05/07/26 12:41 ID:.dir4w0Q: >>12
竜さんが誘われなかったのは、WSトスのライバルが強かったから。
光連携でトスするのは、戦竜侍狩で、VerUP以前は、狩＞＞戦＞侍＝竜。
メリポで単発WS連射になってもこれが変わらない。
それと竜さんのトータルダメって言うのも子竜がいて初めて出るもので、
範囲攻撃主体(ウェポン、ゴブ、トンボ・・)の敵では、すぐ子竜が落ちるので
嫌がられていた。
釣りが出来ないっていうのもあるな。
17: 名も無き軍師：05/07/26 12:43 ID:bL32jv1A: やっと49になった・・
適正距離からじゃ乱れ寿司食ってもまじあたんね
距離によってダメが変わるのはいいけど
あの命中率の差だけはどうにかしてほしい
寿司くっても遠くからじゃほぼあたらん

60まではがんばってみる
18: 名も無き軍師：05/07/26 13:02 ID:sanmh/iA: ちょっおまｗｗｗｗ
全域サーチでナイト以下の数になったぞｗｗｗ
今までダントツだったのに；；
19: 名も無き軍師：05/07/26 13:06 ID:cjWhzu5o: >>16
何時の時代のリューサンだよｗ
今のリューサンは普通に石つぶてやタスラム手にして釣りしてくれるぞ
それに連携グダグダになってイライラする今の狩人より遥かにマシ
とりあえず竜が釣りが出来ないという古すぎる情報を更新しろよ
狩人の相方は狩人だけｗｗなんて驕っていて、他ジョブを勉強してない明らかな証拠だな
20: 名も無き軍師：05/07/26 13:12 ID:AaRZOYP2: いいんじゃね？
やりたい香具師だけ続けりゃいいんだから。

誰でも銭さえ投げればふんぞり返ってられる時代が終わっただけさ。
21: 名も無き軍師：05/07/26 13:22 ID:mJ2msXig: まだソロムグでちょろっと試した程度なんだけど、
銃の適正距離ならスラッグ発射と同時に前方に走りこめば
敵動かさずにスラッグの威力維持できるみたい。

邪視持ちに後ろ向いてＷＳ打つのと同じ要領で
ＷＳ発動までのわずかなラグの間にスライディングスラッグ。
試した回数は少ないんだけど、同種の敵やドードーで撃ち比べて
近接距離スラッグに比べて毎度300以上ダメが違うので、
距離判定はＷＳ開始位置で行っているように見える。
22: 名も無き軍師：05/07/26 13:22 ID:SShdKLSI: http://www.aozora.gr.jp/cards/000119/files/621_14498.html

狩人は「不射の射」の神域に到達したわけだ
23: 名も無き軍師：05/07/26 13:31 ID:Q17WnOP.: 不具合を利用して、■の意図していない事をすると、アカバンされるぞｗ
素直に受け入れなさいｗ
24: 名も無き軍師：05/07/26 13:31 ID:u6Rl7DPI: つーかこれ以上レベル上げの効率落ちるような弱体するな■e。
時給２０００とかのレべリングでケアルとかするの無駄過ぎ
25: 名も無き軍師：05/07/26 13:35 ID:0kksb10k: さて、話題を変えてでセレーネボウでも
あのＮＭ、弱いんだけど以上に粘るから、4人くらいで行け
そしてドロップせず
26: 名も無き軍師：05/07/26 13:50 ID:ZZqix7h6: ワロシですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
27: 名も無き軍師：05/07/26 13:53 ID:IsDS2lCM: >>25
どこで、どういう条件でポップ？
28: 名も無き軍師：05/07/26 14:00 ID:P6rUz57Q: つかもう今回のパッチで狩人＝弱いってイメージついちゃったから
プレイヤーが努力しても無駄だｗｗ
29: 名も無き軍師：05/07/26 14:04 ID:zScae6cY: 自分もセレーヌボウでず(´д`)

【NM名称】White Coney
【タイプ】ウサギ
【ドロップ】セレーネボウ ●Rare●Ex （弓術）Ｄ72 隔540 STR+2 月の満ち欠けにより飛命/飛攻が変動 Lv60～狩
【POPポイント】ウルガラン K-11
【POP条件】サンドリアカロットをRabbit Footprint(NM没後15分後ポップ)にトレード
【備考】満月時のみ

新月には黒ウサギがわくとか。
60代前半ならかなり良さそうな
30: 名も無き軍師：05/07/26 14:22 ID:.dir4w0Q: >>19
すこしづつ改善されてきたのはわかるけど、初期のイメージがあまりに強すぎて
いまだにネタジョブ扱いされてるし。

マイナスイメージ専攻しないためにも、いまレベル上げしてる狩人には、
がんばってもらいたいものだね。
とりあえず、サポ忍＋スシは止めておけｗｗ
31: 名も無き軍師：05/07/26 14:23 ID:0kksb10k: 被ダメは75狩でも60以下くらい
攻撃ＷＳがないから非常に弱く感じる
でも、ソロは無理
32: 名も無き軍師：05/07/26 14:44 ID:1s8WGDBU: 　　　　,, -‐''"￣￣｀ﾞヽ、
　　　／　　　　　　　　　　＼
　　/　　　　　　　　　　　　　i 　
　ノ　　　　　狩ｗ　＿＿＿ﾉ
（＿＿＿_,,--‐‐'''''"''':::::l.川　　　
　 . |（●）,　　　､（●）､.:|川
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|ﾘﾘ　　　お前ら、ばかりうどｗのAAこれに決まったらしいぞ
. 　 |　　｀-=ﾆ=- '　.:::::::|((( 　　　　
　彡＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／ミミ
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼　　　
33: 名も無き軍師：05/07/26 14:59 ID:8ju9DwC6: かｗりｗうｗどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
34: モンク：05/07/26 15:05 ID:LSyfL8cE: 最強厨はモンクやらないで下さい。
35: 名も無き軍師：05/07/26 15:09 ID:0kksb10k: >>34
なるほど、自分が最強でいたいから、人来るなというわけか
36: 名も無き軍師：05/07/26 15:10 ID:Xaol6P8k: こういった掲示板見ている人って多いのね。昨日、白でパーティ行ったのよ。
驚いた事に、前衛一人だったので、狩人さん誘っていいですかって言ったら、
会話がシ～ンとなりましたよ。でモを誘ったら喜ばれました。つらいですね。
それでも、他Jobを事を色々言う方が、まだいるんですね～。
37: 名も無き軍師：05/07/26 15:18 ID:EVOJCaMM: >>36
お前はこういう掲示板見ていてその上で狩誘うのか。
そりゃ新たな戦術が確定したら狩もいけると思うが今は狩グダグダな奴が多いだろう。
他jobを色々言う奴のほうが動きとか勉強してるとなんとなく思う。
38: 名も無き軍師：05/07/26 15:37 ID:.bV2qaUE: >>37
掲示板の噂を鵜呑みにして、何も知らずに他jobを色々言う奴も多いけどな
39: 名も無き軍師：05/07/26 15:38 ID:bauX4BZQ: 　　　　,, -‐''"￣￣｀ﾞヽ、
　　　／　　　　　　　　　　＼
　　/　　　　　　　　　　　　　i
　ノ　　　　　狩ｗ　＿＿＿ﾉ
（＿＿＿_,,--‐‐'''"⌒:::::l.川　　狩人だけど
　 . |（●）,　　　､（●）､.:|川　　何か質問ある？
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|ﾘﾘ
. 　 | 　　ｍj |＝‐ｧ'　 .::::|(((
　彡＼,〈＿_ﾉﾆﾆ´　.:::／ミミ
　　／ノ　　ﾉ -‐‐一´＼
40: 名も無き軍師：05/07/26 15:39 ID:bauX4BZQ: 　　　　,, -‐''"￣￣｀ﾞヽ、
　　　／　　　　　　　　　　＼
　　/　　　　　　　　　　　　　i
　ノ　　　　　　　　　＿＿＿ﾉ
（＿＿＿_,,--‐‐'''"⌒:::::l.川
　 . |（●）,　　　､（●）､.:|川
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|ﾘﾘ
. 　 | 　｀､＿__, ' 　　.::::|(((
　彡＼　ｍj |　　　.:::／ミミ
　　／｀〈＿_ﾉ-‐‐一´＼
41: 名も無き軍師：05/07/26 15:40 ID:bauX4BZQ: 　　　　,, -‐''"￣￣｀ﾞヽ、
　　　／　　　　　　　　　　＼
　　/　　　　　　　　　　　　　i
　ノ　　　　　狩ｗ　＿＿＿ﾉ
（＿＿＿_,,--‐‐'''"⌒:::::l.川　　
　 . |（●）,　　　､（●）､.:|川　　酸っぱくて旨いな
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|ﾘﾘ
. 　 | 　　ｍj |＝‐ｧ'　 .::::|(((
　彡＼,〈＿_ﾉﾆﾆ´　.:::／ミミ
　　／ノ　　ﾉ -‐‐一´＼
42: 名も無き軍師 ：05/07/26 15:41 ID:gmHg.ec2: 狩誘うの博打になったな
当たりはずれを判別させるためにも
サチコに自分なりの修正に対する打開策を書いておけ
43: 名も無き軍師：05/07/26 15:42 ID:3ZpiX5Cc: エウボウ死んだなー、月弓なんて出てきたからもうダメぽ
競売5つとか、1800万から一気に500万シャウチまでいってるよママン

修正されないかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
44: 名も無き軍師：05/07/26 15:42 ID:ImC6wMw2: 　　　,, -‐''"￣￣｀ﾞヽ、
　　　／　　　　　　　　　　＼
　　/　　　　　　　　　　　　　i
　ノ　　　　　　　　　＿＿＿ﾉ　
（＿＿＿_,,--‐‐'''''"''':::::l.川　　　　嘘だ・・・俺のサイドがこんな・・・・ダメしか・・・・
　 . |（○）,　　　､（○）､.:|川　　　　　　　当たらない！当たらない！なぜだっ！
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|ﾘﾘ　　　　　　　　　　適正距離！？なんだそれは・・・
. 　 |　　｀-=ﾆ=- '　.:::::::|((( 　　　　　　　　　　　　狩人は最強無敵のはずなのに・・・・
　彡＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／ミミ
　　／｀ー‐--‐‐―´＼
45: 名も無き軍師：05/07/26 15:48 ID:3ZpiX5Cc: そういえば、
適正位置探そうとして
0距離で敵ロックして一歩ずつ下がりながらロクスリーボウ撃ってたんだけど5歩目でパーティメンに

「狩さんふざけないでくださいｗ修正されてただでさえ弱いのに、
　通常削りまで弱くしないでｗｗｗｗ」

って言われた。ぃゃー、なんかもうね^^
46: 名も無き軍師：05/07/26 15:57 ID:RThomMNA: 　　　　　,, -‐''"￣￣｀ﾞヽ、
　　　　／　　　　　　　　　　＼
　　　/　　　　　　　　　　　　i 　
　　ノ　　　　　　狩ｗ　＿＿ﾉ
　（＿＿＿_,,--‐‐'''''"''':::::l.¶ ¶
　¶ ¶ ¶ 〃　＿＼　/≡≡|¶ ¶
　 ¶ ¶ ¶ 　〈（・）〉《|〈（・）〉|¶ ¶
　 ¶ ¶ ¶　　￣￣　｜≡≡|¶ ¶
　 ¶ ¶ ¶≡ ￣／〃|≡≡|¶ ¶
　 ¶ ¶ ¶ 《　　　ヽ　〉 ≡|¶ ¶
　 ¶ ¶ ¶　《　　　　　≡≡¶ ¶
　 ¶ ¶ ¶ 　　　/⌒⌒/≡¶ ¶|
　 ¶ ¶ ¶ 　　〔＿＿/　/¶ ¶ 　矢弾代いくらかかってると思ってんだ！！
　　 ¶ ¶ |　　┗━━┛ ¶ ¶
　　　　　＼　　　┃　/
47: 名も無き軍師：05/07/26 15:57 ID:bauX4BZQ: 　　　　　＼　　　　　＿/ヽξ ∋―→ ∩∩ 　　　　　／
　　ｶﾁｬ　　＼　　　ヽ(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)ノ　　　／
;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵ ＼　　　(赤 )　 ( 狩 )　 ( 獣 )　　／
＼／| 狩 |) ･∵. ＼　 U U　　U U　　U U　　／
дﾟ)･∵.ﾀｰﾝ　∵ ( ﾟ＼　　　ﾎﾞﾝｸﾗｰｽﾞ　　　／
狩 |);　;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵　＼　　　　　　　　　／
.　ｶﾁｬ＼／| 狩 |)ﾀｰﾝ. ＼ ∧∧∧∧／ (！) Karyuudo
;y=ｰ( ﾟдﾟ)･　( ﾟдﾟ)･∵;:.　＜　　　狩　＞　　　(´･ω･`)
＼／| 狩 |)　| 狩 |);y=( ﾟ＜　予　　　＞　　　　(∩∩)
дﾟ)･∵.ｶﾁｬ;y=ｰ( ﾟдﾟ)∵. ＜　　　人　＞－三時間経過－
──────────＜感　　　＞───────────
　　　　　　　　　　　　　　＜　　　の　＞
　　　　　　　　　　　　　　＜　!!!!　　　＞　　　　ﾄﾞ―ﾝ!!
　((；ﾟдﾟ))　　(ﾟдﾟ,,)<赤ｻﾝ／∨∨∨∨＼　　　　　　　　　　,,...-:':::"::~~
　(|RNG|)　(|ﾘｰﾀﾞ|) ﾖﾛ／　　ｳｧｧｧﾝ　　　＼　　　　　　　:::::, 　　　　　
　　 |_ |_　　　_| _|　　／Д´)/ヾ　　　　miss!　＼　　;y=ｰ~"''-::..,,,. ;;;;;,,,,,
　　　　　　　　　　／( 　⊃0　||　三(＼/）∋― ＼　　＼／| 狩 |)
　　　　　　　　／　　/ 　>ヽノ　ヽ(0X0 )/)　　　＼
　　　　　　　／　　　　　ﾋﾞｭﾝ　　　 (ﾏﾝﾄﾞﾗ)　　　　　＼
48: 名も無き軍師：05/07/26 15:59 ID:B1lxk9.Y: 楽ミミズを探す（動かない的なら何でもおｋ）
↓
サポ白でサイレス（魔法の反撃ウザス）
↓
Lv1の弱い矢弾で距離調整してBest歩数を探る
（レーダーの位置を覚えておくこと）

PTで戦う前にやっとくべきでは？と少し思った。
49: 名も無き軍師：05/07/26 16:01 ID:bauX4BZQ: 　　　　　　　＼　 m'''',ヾﾐ､､
　　　　　　　　＼,r　 Y　 Y ' ､／'　　　　　　　　　,-v-、
　　　　　　　　ノ ,＼ヽ,|　| y ／　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
　　　　　　,,, ;;,＼　､＼::::::::::／ヽ　　　　　　　　　　 / _ﾉ_ﾉ_ノ／）
　　　　 ;;;;;;;,, ヽ　＼　o ､　,o ／}　　　　　　　　　/　ﾉﾉノ／／
　　　　'"''''' 丿　 [　＼|:::|／] >　　　　　　____　 /　 ______　ノ
　　　　　　＿＞　､> ﾉ(､_, )ヽ､<,.＜＿　　（" 　`ｰ"　、　　ﾉ
＿　　　／　　ﾉ　! ! -=ﾆ=-　ﾉ!　ﾄ-､　＼_｀`ｰ-､　　ﾞ　　ノ＜言葉を慎みたまえ、君は竜騎士の前にいるのだよ。
　＼／..''"L　＼　＼｀ﾆﾆ´／／_| 　ﾞ` ]　　　（　`ー''"ｰ'"
50: 名も無き軍師：05/07/26 16:01 ID:vmTJwpys: AAサロンはここですか？
51: 名も無き軍師：05/07/26 16:03 ID:3ZpiX5Cc: >>48
Ver.up後初ログインしたら速攻誘われて入ったPTだったから
そんなの、無理ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
52: 名も無き軍師：05/07/26 16:04 ID:EYfYjRxM: >>45
おまえはアホか？ｗ

そりゃ通常PTでそんなことやりゃ言われるに決まってるだろｗ
フレとか誘ってやるとか思いつかんのか？
53: 名も無き軍師：05/07/26 16:07 ID:bauX4BZQ: >>45の友達はアップ後の狩人には興味がないようです
むしろ狩人につきまとわれる人ｶﾜｲｿｽw
54: 名も無き軍師：05/07/26 16:09 ID:3ZpiX5Cc: >>48 >>52
　　　　　　　　　　　　　.,.．-──- ､　　　　　　　　　　　　　　　ニ/ニ
　　　　　　　　　　 r '´. : : : : : : : : : :ヽ　　　　　　　　　　　　　　 {＿
　　ｰ亠ｰ　　　　 /.: : : : : : : : : : : : : :: ヽ　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　二　　　　 ,!::: : : : : ,-…-…-ミ:: : :',　　　　　　　　　　　　　⌒）
　　［￣]　　　　{:: : : : : :i　 ,;ノ;´:`ゞ､i: : :.:}　　∩─ｰ､　　　　　�／
　　　￣　　　　.{:: : : : : :|　ｪｪ;;;;;;;ｪｪ|: : : }　／　●　　｀ヽ　　　　―ー
. 　　つ　　　 { : : : : ::|　　　　,.、 .| : : :;!/　　(　●　 ● |つ　 ,-亠ー
　　　_＿　　　　　ヾ: :: : :i 　 r‐-ﾆ┐| : : :ﾉ|　　／(入__ノ　ミ　 /　廿
　　　／　　　　　　ゞイ! 　ヽ二ﾞノｲゞ,.‐ｒニ(＿／　　∪ノ　　/　 .又
　　　（＿,　　　　　　／￣＼`ｰ一'／　- -l＼＿＿＿ノ_
　　＿_　　　　　／／⌒ヽ＼//ヽ　　二}　　　　＼_
　　 _／　　　　　/　 /　／　＼//＼　ヽ／　　　　　　:、
　（ﾉ￣`メ、　　|　 |／　　／　｀´ヽ　＼/i　　　　　　　＼
　　　_＿　　　　|　　＼／　　／ｌヽ　ヽ /.|　　　　　　　i' 　i
　　　／　　　　|　　　＼／　/|　ヽ /　 |　　　　　　　| 　|
　　　´⌒)　　　 |　　　　　＼/　|　 /　　 |　　　　　　　| 　|
　　　　-' 　　　 |　　　　　　`ー-ノ i　　 |　　　　　　 |　 |
55: 名も無き軍師：05/07/26 16:25 ID:.1lWEtfg: >>45
ネタだろうが
そりゃPTメンが狩人弱体の内容を理解してない池沼だっただけだ
未だに0距離で殴りながら遠隔してるばかりうどｗよりよっぽどマシだから気にする必要ナッシング
56: 名も無き軍師：05/07/26 16:31 ID:Y43PtjrE: 　　　　　　　　　　　　/￣）
　　　　 ∩＿＿＿_∩.　|　 |　　　サイドとか余裕でよけれるクマー！
　　　　 | ノ　　　　ヽ.|　 |
　　　　/　　●　　　● ||　 |　　　　　　くﾆ}　{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj
　　　　|　　　　( _●_) .ミ　 |
　　　彡､. 　　 |∪|　　　 |
くﾆ}　{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj
　　　　　/　 ,へ　　　　　　￣￣｀ヽ
　　　 /　 /　　＼　　 t──┐　 |
　　　（__／　　　　 > 　　）.　　|　　|＿
　　　　　　　　 /　／　　　（＿＿＿）
　　　　　　　　（　　＼
　　　　　　　　　＼＿_）
57: 名も無き軍師：05/07/26 16:31 ID:EYfYjRxM: >>55
PT中言わば本番で、遠距離状況試す馬鹿が居る事が問題なのだよ。
PT前に個人で試しておくべき。
POPして直ぐに誘われたｗｗっとか言い訳だろ。

少なくとも漏れは試したぞ？
58: 名も無き軍師：05/07/26 16:36 ID:f3S7QQnI: まぁあれだ一言足りなかっただけだろ

PT入るときにパッチ後まだ検証テストしてないので、最適距離つかむために
最初に距離計ってもいいですか？

とでも一言いれとけば、誘うのやめるなり、誘われても文句言われないだろうし
まぁ言わずに文句言われて、こんな所に書くやつのがあほってことで
59: 名も無き軍師：05/07/26 16:43 ID:3ZpiX5Cc: 実際ネタだけどねｗ

ここもどうやら終わりのようだな

　∧∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　(ﾟДﾟ)ﾉ＜　バイバーイ！
　(| 　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
～| 　|
　∪∪
60: 名も無き軍師：05/07/26 17:15 ID:B1lxk9.Y: >3ZpiX5Cc
終わってるのはキミだけでは？と少し思った。
61: 名も無き軍師：05/07/26 17:17 ID:bauX4BZQ: 　　　　,, -‐''"￣￣｀ﾞヽ、
　　　／　　　　　　　　　　＼
　　/　　　　　　　　　　　　　i
　ノ　　　　　狩ｗ　＿＿＿ﾉ
（＿＿＿_,,--‐‐'''"⌒:::::l.川　＜糞の役にも立たない某アタッカージョブよりは役に立つかｗｗｗ
　 . |（●）,　　　､（●）､.:|川　　
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|ﾘﾘ　　
. 　 | 　　ｍj |＝‐ｧ'　 .::::|(((
　彡＼,〈＿_ﾉﾆﾆ´　.:::／ミミ
　　／ノ　　ﾉ -‐‐一´＼
62: 名も無き軍師：05/07/26 17:32 ID:P6rUz57Q: 銃の場合３キャラ離れた位置が一番威力あるのかな
63: 名も無き軍師：05/07/26 17:34 ID:IsDS2lCM: >>29
これ本当？
本当なら確かにエウボウいらないね・・・。
ドロップするかどうかはともかく、確実にNMを狙えるわけか・・・。
64: 名も無き軍師：05/07/26 17:44 ID:oKakeWOY: 　　　　,, -‐''"￣￣｀ﾞヽ、
　　　／　　　　　　　　　　＼
　　/　　　　　　　　　　　　　i 　
　ノ　　　　　狩ｗ　＿＿＿ﾉ
（＿＿＿_,,--‐‐'''''"''':::::l.川　　　
　 . |（・）,　　　､（・）､.:|川
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|ﾘﾘ　　　まだまだモンク以外には勝てる！！
. 　 |　　｀-=ﾆ=- '　.:::::::|((( 　　　　
　彡＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／ミミ
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼　　
65: 名も無き軍師：05/07/26 17:46 ID:qEY8NRbc: 次の満月は２９日金曜の朝からだそうだ
がんがれ
66: 名も無き軍師：05/07/26 17:52 ID:GzJpmjGI: かりうどｗ
67: 名も無き軍師：05/07/26 17:53 ID:f2KB90kM: 最強房はボンクラジョブやるのは嫌なのか？元々ボンクラなのに？ｗ
68: 名も無き軍師：05/07/26 17:54 ID:fV7csi2Y: |
　　　　∥
　　　　| |
　　　 |___| )＼
　　　　┃≧δ｀∋
　　　　┃(´･ω･)　　かりうどｗさん、サポ白でケアルよろしく！　　　　　
　　　　O　　　　ヽ　　　
　　　　┃|　 _　ﾉJ　　　　　
　　　　┃∪ ∪ 　　　　
69: 名も無き軍師：05/07/26 17:56 ID:wXbtVIS6: いい気味だ、ざまーみろｗ
70: 名も無き軍師：05/07/26 18:00 ID:WQtyY07.: セレーネボウ取ったけど
飛攻＋と飛命＋どうやって検証すればいいだろ（;´Д｀）
飛攻はミミズ相手に同じD値の他の弓で飛攻うｐ装備で飛攻少しずつ上げていけば大体判るのかな
何か良い検証方法あれば教えて下さい(´・ω・｀)
71: 名も無き軍師：05/07/26 18:27 ID:Zn9hwT5c: サルンガと撃ち比べるしかないんじゃないかな。新月時と満月時にそれぞれ。
取れたひと頑張ってくれ。
72: 名も無き軍師：05/07/26 18:30 ID:qEY8NRbc: 密着状態で非行調整すれば非行うｐの大体の変動は分かるだろうけど
悲鳴はほぼ無理だよなぁ
セレーネと同じD値の弓と言えば…
ついにあの伝説の弓が役に立つときがｗ
73: 名も無き軍師 ：05/07/26 18:37 ID:DqA66vuc: パッチ後狩が含まれるＰＴで、連携戦術模索の目的からフレとやって
みたので、報告する。（ジョブの優劣や時給は、敵、ＰＴ構成、装備、
Ｐスキル＆モチベーションで、大きく変化すると考えるので、ここで
は触れない）既出っぽいならすまん。

狩の適性遠隔距離を稼ぐ（少しでも）＆盾、不意だま持ちの連携時移
動を最小化する為、以下のポジション（連携時）で暫く狩ってみた。
（不意だま〆湾曲（または光）への連携ケース）

【連携開始前】以下位置取りで連携開始

　　○>(距離調整)○>　<○<○不意だま持ち
　　狩　　　　　　盾　　敵

【狩ＷＳ後】盾反転間合い詰め、不意だま持ち前進【全力で攻撃だ！】

　　○>　<○<○<○不意だま持ち
　　狩　　敵　盾
74: 名も無き軍師：05/07/26 18:39 ID:DqA66vuc: 結論として、前衛の位置取りに慣れは必要だが、連携時の事故回避、
敵猛ダッシュ＞追っかけのストレス低減にはなるかと考える。以下に
ポイントを纏めてみた。（含常識）

「不意だま持ち」
　・連携前、敵にめり込む位の位置取り
　・不意だま〆への移行時は、盾への距離を素早く詰める
「盾」
　・敵の接近距離ギリギリまで空ける（ターゲットロック後、ジリジ
　　リ下がって確保＆位置取り）
　・ＷＳで狩へタゲが飛ぶ程度にヘイト調整
　・狩ＷＳ後、敵が背後に回ったら反転、間合いを詰める
「狩」
　・遠隔命中率とダメ、ＴＰ速度、狩ＷＳ後の各位置関係考えて、直
　　線上を動き回れ
　・ＴＰ速度の調整は、盾背後からの近接攻撃も視野に入れておく
　・敵により、盾への一撃系回避スペースは確保しておく
　・敵の「範囲前方ＷＳ」は位置取りを考慮する
75: 名も無き軍師：05/07/26 18:40 ID:DqA66vuc: ５０後半からの、レベラーゲにおける作業連携としては、一つの形に
成り得るのではないだろうか？　パッチ後、ダメ・命中率も確かに落
ち、ＷＳのスカも多い訳ではあるが、それでも狩プレを楽しみたい＆
見たいという、真摯な諸兄姉の参考になればと思っている。

本戦術は「敵の盾抜き不意だまし」　→　【抜きだま】？ｗｗ

長文乱筆御免。
76: 名も無き軍師：05/07/26 18:48 ID:VtGMf7js: >>74
めんどくさー
なんで戦士以下のかりうど（笑）のためなんかに
そんなことをやってやらないといけないわけ？
もう、かりうど（笑）を誘うのはやめるね。
77: 名も無き軍師：05/07/26 19:11 ID:KX7ZgS42: uchino鯖でVU前は1300～1400だったクリークを買いますサチコだと400万って書いてる奴が居て、それのサチコメが
「クリスパ(パ?)【ランページ】用に下さい　飛攻【死】lol」
ってなってるんだが、本当に飛攻ブーストは死んだんでしょか？
ランペ用ならウッドのがよさそだしテキトーなこと書いてるとも思えるが気になる(´・ω・｀)
78: 名も無き軍師：05/07/26 19:19 ID:7xl.Zwxw: >>77
同じ鯖っぽいけど、そいつ後衛ジョブ一切もってないのに
ビビアンリングロットする典型的なかりうどｗだから
のせられんようにね
釣りサチコだよ、完全な
79: 名も無き軍師：05/07/26 19:20 ID:iUf5rMGw: むしろ死んだのは飛命で
飛攻だけが生きてるんじゃまいか
80: 名も無き軍師：05/07/26 19:27 ID:ZZqix7h6: PT中にちょろちょろ動き回らないでくださいｗｗ
かめむしどもがｗ
81: 名も無き軍師：05/07/26 19:35 ID:3Qy32zr6: ちょっと、あまりに絶望して、
レベリングやってないんだが、
少し前向きに考えてみた。

不意だま連携時って、

騙盾敵狩

という並びでやるよな？

これを、

狩盾敵騙

という並びにして、
狩人を追いかけてった敵に、
騙し役も追いかけてって
ぶちかます、ってのはダメかな？

つまり

狩敵盾 ←騙

という動き。

３人が位置調整しなきゃいけないより、
比較的やりやすいと思うんだが、だめかな？

まぁ、騙し役に面倒って言われれば、
それまでの戦術か・・・。
82: 名も無き軍師：05/07/26 19:40 ID:2eMtKlT6: 昨日、久々にログインしたら弱くなったと聞いたので狩をやってみました！
もうね、枯人。
83: 名も無き軍師：05/07/26 19:40 ID:trr1OoII: >>81
めんどいよ
84: 名も無き軍師：05/07/26 19:57 ID:7ASj9G5o: >>81
>>73とｹｺｰﾝしる。

面白いけど、敵が遠隔とか魔法持ちだと動いてくれなくて困かなぁ。
85: 名も無き軍師：05/07/26 20:10 ID:KM2mZ39g: めんどい事が悉く排除されて残ったものが脳筋メリポPTと黒PTだからな
86: 70：05/07/26 20:24 ID:hqBMkqHw: セレーネボウ少しだけ試して来ました、ステータスは揃えてあります。
月齢が変わったので試行回数少ないです、参考までに。

敵をタゲって近寄れるだけ寄ってやってみました（めり込んではいません）

月齢:居待月
敵:流砂洞　Helm Beetle

セレーネボウ+スリプルアロー　装備飛攻+0
52　47　49　49　50　45　50　48　51　47　52　51　51　50　52　平均:49.6

サルンガ+スリプルアロー　装備飛攻+0
45　45　44　45　44　44　48　44　44　47　46　44　44　44　46　平均:44.9

サルンガ+スリプルアロー　装備飛攻+10
46　46　48　49　47　47　44　46　49　48　48　44　47　44　46　平均:46.6

サルンガ+スリプルアロー　装備飛攻+15
45　46　50　49　48　50　46　46　50　45　46　48　49　46　50　平均:47.6

サルンガ+スリプルアロー　装備飛攻+20
49　50　48　48　46　49　47　49　50　51　50　48　51　48　50　平均:48.9

サルンガ+スリプルアロー　装備飛攻+25
48　50　52　52　48　50　46　48　50　52　52　50　50　52　50　平均:50
87: 70：05/07/26 20:30 ID:hqBMkqHw: あ、書き忘れ↑全て同じ敵でやりました
88: 名も無き軍師：05/07/26 20:47 ID:j54ORJ5Y: ばがりうどｗパン買ってこいｗｗｗｗｗｗ
89: 名も無き軍師：05/07/26 21:32 ID:Vg.OLZbw: >>88
今の状況だと、ムシパンでいいよな？
90: 名も無き軍師：05/07/26 21:46 ID:xoM0kMWg: 飛攻ｲﾐﾈｰ
91: 名も無き軍師：05/07/26 22:01 ID:x.qiKSS2: 資源の無駄なので、矢弾は使わないでくださいｗ
92: 名も無き軍師：05/07/26 22:13 ID:fg5wMfmU: 木工７８、どうすればいい？
もうボルトなんてソロ好きなシーフにしか売れねー
93: 名も無き軍師：05/07/26 22:16 ID:DdI1EXZY: 紙兵でもつくれば
94: 名も無き軍師：05/07/26 22:18 ID:OZMFY.Ys: 今は飛攻イミネーじゃないぞパッチあたってるんだから過去の常識あてはまらんから。
ちゃんと検証しる。
95: 名も無き軍師：05/07/26 22:22 ID:v8gcehKI: 未だに煽り半分ぐらいか
っつーことは同じ数ぐらいだけ最強厨がいたっつーことだな
膿を出すのはいいが他スレで「荒されて当たり前じゃん」みたいな風潮はどうなのかね
次は侍か黒か、災難だな

まぁともかく、セレーネボウはちょっと面白そうだな
新月だと黒ウサギなんだっけか…こっちは攻撃WSばっかりなﾖｶﾝだが満月待ってらんねーしな
次の新月にちょっとソロで行ってみよう
96: 86：05/07/26 22:35 ID:hqBMkqHw: 下弦になったので、またやって来ました
相手は多分さっきと同じカブトですが、ラバオ行ってる間に倒された可能性あり

月齢:下弦の月
敵:流砂洞　Helm Beetle

セレーネボウ+スリプルアロー　装備飛攻+0
46 49 50 48 46 48 48 49 48 52
50 50 50 49 52 46 47 50 50 49
48 50 50 49 52 52 50 52 47 50
47 50 49 47 46 50 52 48 50 49
48 51 48 50 50 52 49 50 49 49
平均:49.2

サルンガ+スリプルアロー　装備飛攻+20
50 49 50 46 48 49 46 49 49 46
50 46 52 46 46 48 49 48 48 50
46 47 50 49 50 50 48 49 46 51
平均:48.3

サルンガ+スリプルアロー　装備飛攻+25
50 50 47 50 50 53　50 52 51 48
49 49 48 50 48 52 48 49 52 50
53 47 50 48 48 52 48 48 51 49
平均:49.6

検証方法にちょっと自信ないですが、月齢変わってもあんまり変化しないかも？
居待月と下弦共に飛攻+21～23位なのかな
次は新月になったらまたやってきます(´・ω・｀)
97: 名も無き軍師：05/07/26 22:50 ID:aoMvF3Ik: おちんちんの皮むけたよ！
98: 名も無き軍師：05/07/26 23:03 ID:TMON2QbI: 今、麒麟戦で狩人で突撃したのだが
攻防差0,6ぐらいまで引き下がってるな･･･
しかも、適正距離から離れて矢撃つとき多いから
その場合矢がスカスカ。
スシ食ってもスカスカとか、やってられないな。
竜騎士以下になっちまったよ( ´△｀)
99: 名も無き軍師：05/07/26 23:04 ID:ydSUoHw2: いまデスポの抽選やりながら試してみたけど
ヘルNQで最高122ダメ
バス銃NQで最高116ダメ
ほとんどD値の差しか出てない感じ。

飛命も重要になったっぽいし真面目にバス銃+2買うこと考えたわ。
100: 名も無き軍師：05/07/26 23:17 ID:TMON2QbI: 銃使うにしても、適正距離なんて決められたら
間隔短いバス銃+2が最適な武器になるかもな。
弓はシラネｗ
101: 名も無き軍師：05/07/26 23:33 ID:ZwmOZF6A: 正直に応えてください。
ＬＶ６５前後で、狩、戦、竜、侍、暗黒、モンクとアタッカーが希望出していたら
誘うとしたら、どうさそいますか？
売り込もうとか抜きで、他ジョブからだと、どのくらい弱くなったか解らないし、
出来れば、効率よく狩りがしたいので。　同じジョブ２つもありでー。

忍盾、ナ盾とかの違いも含めて話していただけると、助かります。
私は後衛ですよー。
102: 名も無き軍師：05/07/26 23:35 ID:j54ORJ5Y: 忍狩狩オンリー
それ以外は氏んでいいよマジ
byかめむし
103: 名も無き軍師：05/07/26 23:37 ID:h6MW8P2.: >>101
それくらいも自分で判断できないのなら、リーダーなんてやめちまいな。
104: 名も無き軍師：05/07/26 23:42 ID:TMON2QbI: >>101
アタッカー
戦士　侍
盾
忍者
105: 名も無き軍師：05/07/26 23:45 ID:3pipnP8U: とて込みでボヤの芋やるなら
竜モが強い。
106: 名も無き軍師：05/07/26 23:46 ID:OZMFY.Ys: 煽り抜きでマジレス。
65と66で使えるWSも違うし連携とかも勉強した上で
自分で判断できるようにならんとリーダーできないと思うよ。
狩場や敵の特徴に合わせても事情違うし。
釣りじゃ無いならリーダーはこの辺りの事わかるようになるまでやめときな。
107: 名も無き軍師：05/07/26 23:51 ID:zHyhDdOM: おい、■E、このバグパッチいつ直るんだよ
108: 名も無き軍師：05/07/26 23:54 ID:UlikKueY: うちの鯖エウ在庫８　ヘルＨＱ在庫１０で
アップ前と比べてエウが1200→700　ヘルが500→200
109: 名も無き軍師：05/07/26 23:55 ID:TMON2QbI: ■e＜ユーザーがパッチに(ｒｙ
110: 名も無き軍師：05/07/26 23:57 ID:fJx4Rru2: 　　　　　　　＼　 m'''',ヾﾐ､､
　　　　　　　　＼,r　 Y　 Y ' ､／'　　　　　　　　　,-v-、
　　　　　　　　ノ ,＼ヽ,|　| y ／　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
　　　　　　,,, ;;,＼　､＼::::::::::／ヽ　　　　　　　　　　 / _ﾉ_ﾉ_ノ／）
　　　　 ;;;;;;;,, ヽ　＼　o ､　,o ／}　　　　　　　　　/　ﾉﾉノ／／
　　　　'"''''' 丿　 [　＼|:::|／] >　　　　　　____　 /　 ______　ノ
　　　　　　＿＞　､> ﾉ(､_, )ヽ､<,.＜＿　　（" 　`ｰ"　、　　ﾉ
＿　　　／　　ﾉ　! ! -=ﾆ=-　ﾉ!　ﾄ-､　＼_｀`ｰ-､　　ﾞ　　ノ＜言葉を慎みたまえ、君は田中の前にいるのだよ。
　＼／..''"L　＼　＼｀ﾆﾆ´／／_| 　ﾞ` ]　　　（　`ー''"ｰ'"
111: 名も無き軍師：05/07/27 00:00 ID:x4aOct1s: もう狩人辞めるよ。　銭投げしてるのに最強じゃないんだもんな～
黒上げることにするよ。　むこうが最強っぽいからのぉ
112: 名も無き軍師：05/07/27 00:16 ID:NdX93EW.: ■が公然と弱体ファンタジーを復活させた以上、
今後黒が弱体されない保証はどこにもないぞ
「調整は弱体により行います」って意思表示なんだから今回のは
113: 名も無き軍師：05/07/27 00:17 ID:KziAoTBI: 矢弾値下げしてくれればちょっと強い程度で良いけどね
悪魔矢と銀弾を30ギルくらいで店売りしてくれ

しかし遠隔のメリットねーなーせめて長距離を適正にしてくれればよかったのに
114: 名も無き軍師：05/07/27 00:27 ID:GsIRSrmw: ６０までは狩ﾚﾍﾞﾘﾝｸﾞでかなり強いけどなぁ・・・
前があまりにも完璧だったせいか・・・・落ち込みすぎだっつーの！ｗ
115: 名も無き軍師：05/07/27 00:29 ID:ItvGsYtU: ・・・・・・・へぼｗ
116: 名も無き軍師：05/07/27 00:57 ID:mLXEGIVk: ちょっとクレクレしてみるｗ
狙い撃ち中は、距離に関係なく高威力(1.2倍くらい？)、高命中率にしてほしいな
□eお得意の50％弱体してから、もとの75%くらいに上げて、喜ばせるみたいなかんじでｗ
サポに食われるのいやだから、Lv45くらいで狙い撃ち効果UPのジョブ特性がいいかな～
117: 名も無き軍師：05/07/27 00:59 ID:mLXEGIVk: 書き損じｗ　適正距離の威力の1.2倍ってことです
118: 名も無き軍師：05/07/27 00:59 ID:GsIRSrmw: ｸｿ・・・みんな信者絵ー！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
119: 名も無き軍師：05/07/27 01:09 ID:BcSj.n5s: >>116
前にも書いたが、これだけ他ジョブが喜んでるから無理ぽ。
絶対に、■＜距離補正が好評なため全武器に実装しました。
の弱体連携くるよ。
前衛アボンで、前衛誘うと自給２０００時代に逆戻り。
■＜全武器に距離補正を実装したので狩人が弱くなった問題を回避した。
これが■ｸｵﾘﾃｨｰってやつですよ。（ノ∀｀）
120: 名も無き軍師：05/07/27 01:10 ID:IZJyIoWA: エウ坊の出品数が凄いことなってるなUCHINO鯖7個だってよ
ほんっっっっっっと狩人ってどうしようもないクズ多いですねＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
狩狩PTなら遠距離から撃てばそこそこダメージ出るし、狩狩PTから出てくんなよ！
121: 名も無き軍師：05/07/27 01:15 ID:hVgxprOA: 狩人のジョブ特性アビが「命中＋」でなく「飛命中＋」だったらいいのにな。

戦→攻＋＆防＋　叩突斬ノーマル　　　　のバランス型
モ→叩＋突斬－　　　　　　　　　　　　の叩特化型
暗→複数段階攻＋　叩突斬ノーマル　　　の攻撃特化型
侍→TP特化　斬＋叩突－　　　　　　　　のWS連発可能型
竜→近接命中＋　突＋叩斬－　　　　　　の命中＋持ちの突特化型

狩→遠隔命中＋＆突＋叩斬－　　　　　　の飛命＋持ちの突特化型
　　
122: 名も無き軍師：05/07/27 01:16 ID:lloU4RGk: 古くから狩人やっている奴、本当に狩人が好きな奴
今回のパッチは本当に良かったな
狩人の中の人の純度がずっと高まったと思うぞ
不純物がこっちに流れてくる事を懸念してはいるが諸兄らを心より祝福します
123: 名も無き軍師：05/07/27 01:17 ID:IZJyIoWA: >>111
もう弱体が目に見えてる黒やるのかＷ
黒弱体されたら赤やるのかなー？Ｗ
124: 名も無き軍師：05/07/27 01:29 ID:MEOr4xA2: 接近で殴りながら弓を撃つ、攻撃は蝉回避という
RPGの職業的にはヘンテコな戦闘スタイルだったが
ようやくまともに・・・・・・・・・・・・ならなかったね。

消耗品(非MP)の魔法を使う、
黒魔みたいな感じが一番それっぽいんだが。。いまさらだわな。
使えない時代から、栄光の頂点に･･･そして終焉。
FF11に例を見ない激動のジョブですね。
125: 名も無き軍師：05/07/27 01:31 ID:TsLRQ4zg: >>116
ダメアップまでは行き過ぎかなぁ　遠距離で狙い使っても当たらない事の修正に
狙い撃ちの効果アップは欲しいところだけど　ダメージまで欲しがったら行き過ぎに感じる

むしろ属性デモン銀あたりの矢弾の装備Ｌｖ下げて　高Ｌｖ帯に強化の矢弾追加の方がいいキガスル
126: 名も無き軍師：05/07/27 01:31 ID:KS38yIq6: まぁ、両手に武器を持ちながら
念動力で弓を引いてた訳だらか
ヘンテコ言われても仕様が無いな…
127: 名も無き軍師：05/07/27 01:32 ID:9NEpl3hQ: >>101
俺なら忍戦狩モで後衛2にする。
狩人にはボルト撃つことを確認すること。
128: 名も無き軍師：05/07/27 01:32 ID:kvaNoQxI: あおり書き込み多いけど、まともな狩人とパーティやってないだけじゃね？
工夫して離れて戦ってる狩人はかなり強いぞ。
色々報告あがってるからそろそろ気づくと思うがな。

あおってる奴の書き込みみると・・・
129: 名も無き軍師：05/07/27 01:37 ID:9NEpl3hQ: 結局のところ盾狩シという編成にこだわってるバカがだめなんだよ。
特にサイスラ以前のレベルな。
もともとこの編成するやつはバカだと思ってたが、今でもまだこの編成にしたがるやつが多いし。
130: 名も無き軍師：05/07/27 01:37 ID:YM1e8owQ: とりあえず、狩でメリポ行く気うせたわｗｗ
131: 名も無き軍師：05/07/27 01:40 ID:2KUEhjO.: >>128
かなり強いとかﾘｭｰｻﾝ擁護する時に使うような抽象的な言葉じゃなく、具体的にどんな数字でるかrep貼ってくれよ。
132: 名も無き軍師：05/07/27 01:44 ID:qi/dcbdg: Lv62だった後衛をパッチ後に再開したんだが、
オンゾゾ1択で苦労した時代に逆戻り･･･

前のジョブを上げている時は65くらいまで空で一気に上げれたのに、
補正入ったせいで狩PTなくなったねー。
別に空じゃなくても、狩居れば時給6000行った編成もよくあったのに、
今だと3500くらい。

75までの道を考えると、当たりPTが無くなってやる気がなくなる(ノД｀)
133: 名も無き軍師：05/07/27 01:46 ID:qws9Gp3w: 狩人装備が値下がりしきって買い占めるまではさらさねえよｗ
134: 名も無き軍師：05/07/27 01:47 ID:IZJyIoWA: クラクラ持ってる狩人、パッチ前まで毎晩ウルガラン山脈で狩複数PTで乱獲してた奴
パッチ後には暗黒になっててまじワロス
135: 名も無き軍師：05/07/27 01:49 ID:BcSj.n5s: >>127
今日、前４でフレと遊んでて、
シ忍敵戦＜＜狩
で、スラッグに併せて戦士さんに挑発して貰うといい感じだった。

>>101
おれなら盾+狩ｘ2で三角攻めかなヽ(´ー｀)ノ

>>129
66からは、シ狩でアサだまシャーク＞ヘヴィで、
狩人を〆に回せばばいいだけだと思うがな。
136: 名も無き軍師：05/07/27 02:07 ID:MRwAEXAI: LSで固定組んでるんだが　マジで遠隔弱くなりすぎ！

ﾘｭｰｻｰﾝの本体のみに1.2倍でまけてました(つД｀;)
137: 名も無き軍師：05/07/27 02:19 ID:ojqSMWy.: 黒弱体時は赤も弱体されると思われ。

自分は狩75→赤75の廃だが、赤黒は強すぎる。
他ジョブが狩れて赤が狩れない敵いないし。

個人的にオカシイと思うのは

・スリプル
詠唱時間とリキャストの短さ、弱体魔法であること、寝る敵はとことん耐性がつかないこと

・バインド
耐性がつかないこと、消費MP6って

・グラビデ
効果に対するMP消費量がすくないこと、耐性ぶっちゃけつきにくい

・精霊
よほどのHNMじゃない限りレジなし、超難度BCもガ系で秒殺
138: 名も無き軍師：05/07/27 02:22 ID:fG/7h/to: ﾘｭｰｻﾝはなんだかんだ言って強いからなー

パッチ前に行った裏ザルカでデーモン相手に
オティスラッグ　450～600で
ﾘｱﾌﾚﾘｭｰｻﾝの
インパルスと大車輪が400～500だったからなぁ…

今じゃどうなってることやら。
139: 名も無き軍師：05/07/27 02:23 ID:ojqSMWy.: 両者、精霊や弱体ケアルMPヒールっていうNo.1の性能を持っているんだから
これらの魔法の異常性能はなんとかすべき。

スリプル↓
詠唱時間8秒、効果時間Iが30秒、IIが60秒、スキルを暗黒魔法スキルに。
スリプルを重ねるごとに寝る確率がどんどん落ちて5回目にはもう寝なくなるくらいに。

グラビデ、バインド↓
各々消費MP30、65に。グラビデは暗黒魔法にしてしまう。
1回目はほぼフルで入るようにして今のまま。
同じ敵に何度も使う場合、5回目で完レジ程度に
耐性リセットは敵が黄色ネームに戻りHP全快時に

精霊
同じ属性の精霊魔法が単位時間内に連続で入らないように。（属性耐性がつく)
サンダガIII×6で1500×6なところを、1500　750　375　といった具合に。
これでもガIIIマンセーBCばかりだろうが。

こんだけジョブがあるのにたった大量の2種類のジョブと
バラ、レイズ用のオマケの後衛数人で全てが解決するのは正直つまらん。
漏れは狩人がやりてーんだよ。
140: 名も無き軍師：05/07/27 02:25 ID:3Opgnl9g: >>101
俺なら、
ナ盾①モ竜：PSにかかわらず安定。光も出し易い。
　　②戦モ：戦の装備次第だが、①より火力を秘めている。
　　③侍+戦モ竜：侍がサポシ、3ジョブが削り担当。連携も早くていい感じ。相性ではモが最高。

忍盾①シ+竜戦:忍が能力不足でも、固定が容易orサブ優秀。TP速度も速いし光も楽。
　　②モ+竜戦:連携相性○火力◎。しかし、やはり戦の装備によって当たり外れがある。
　　③侍+戦モ竜:高速連携が売り。やはり相性はモがいいが、71以降の闇連携が欲しいなら竜。戦とは単発合戦が吉。

ってなかんじ。現状、狩は情報が少なすぎて手を出したくない。
上の組み合わせでも、場所を選べば時給5000クラスはいける。
墓モとか鳥トンボ狩竜は除外してもね。
シと狩はPSかなり影響するから、知らない相手と組むのは危険かな。
暗黒は、チョット良くわからね。瞬発ダメ戦闘は自分は好きじゃない。
141: 名も無き軍師：05/07/27 02:28 ID:KS38yIq6: 春だからか？
>>137みたいなの沸くのは？
ネガネガでキモイんだが。
142: 名も無き軍師：05/07/27 02:29 ID:fG/7h/to: >>137>>139
悪いが他所でやってくれ。
ここは狩スレなんだ。

狩人がやりたいだって？違うだろ？
狩人でHNM『ヒャッホイ』したいだけだろうが。

お前が力説してる弱体案と
狩人を続けることとは何の接点もねーｙｐ
143: 名も無き軍師：05/07/27 02:30 ID:fG/7h/to: >>141
おい、日にちの感覚なくなってるぞｗｗ
144: 名も無き軍師：05/07/27 02:41 ID:RJh9.8YM: 今は夏ですよ～。ァツィ…
145: 名も無き軍師：05/07/27 02:47 ID:RQQsfLlY: 狩人やりたいし、これからも続けて行くけど、他ジョブを弱体して欲しいとはまったく思わない。
てか、狩人スレにそんなこと書かないで下さい。

現状から、
①遠距離の補正を緩和
③抜刀せずに戦闘できるように
これ位は要求してもいい気がする・・・。
146: 名も無き軍師：05/07/27 02:48 ID:KS38yIq6: マジで間違ったぞｗ
結構恥ずかしい物があるなｗｗ
147: 145：05/07/27 02:49 ID:RQQsfLlY: うは、俺も②が抜けてるｗｗ
148: 名も無き軍師：05/07/27 02:52 ID:3Opgnl9g: 狩スレも他ジョブ批判への自治をするようになってきたな。
良い傾向だ。
149: 名も無き軍師：05/07/27 03:34 ID:I0LeBKXc: ID:ojqSMWy.
ネ実いけ。あそこならお前みたいな頭パーの相手もしてくれるから。
お子様の脳内バランス論なんか聞きたい人は、ここにはいないのよ？
150: 名も無き軍師：05/07/27 03:41 ID:kkWJXUMA: >>145
>③抜刀せずに戦闘できるように
こんな事したら戦闘BGMを聞く為の口実が無くなっちまうだろうが！
後衛みたく無BGMの中で延々レベリングするのは耐えれん

・・・脳筋でｽﾏｿorz
漏れのことはﾇﾙｰしてくれ
151: 名も無き軍師：05/07/27 03:56 ID:f60kzqHE: >>145
おれは補正のかける位置を変更して欲しいわな。
現状では計算後に補正をかけるため、飛命ブーストが意味をなしていない。
例えば命中のキャップが95％、最大に離れた時の距離補正が80％だとすると、
距離補正後のキャップはどんなに上げても95％×80％＝76％。
これがキャップになるためどんなに飛命ブーストしてもこれ以上の％が出せない。
これを計算する前の飛命に補正をかければ、ブーストすれば多少命中を上げることが出来る。
とて２++はきついままだが、練習にも76％の今の補正は作った奴がアホとしか言えん。

ま、推測ではあるがな。ダメージ計算がタイニーマンドラでも補正かかってるんで一緒だと思う。
152: 名も無き軍師：05/07/27 03:56 ID:8wYiN8Vk: モクソ共はなんで弱体されないの？？
納得いかねーー！！！！１
なんで俺らばっかり辛酸をなめなきゃいけねーのよ？？
まじでみんなでメールしようぜ！！！
俺５通送った！！！！！！！！！！
153: 名も無き軍師：05/07/27 04:03 ID:10ZQxeX6: >>152
ばかりうどｗ
こんな香具師ばっかりだから、他のジョブに嫌われるって事を
いい加減学習しろ。
あ、ばかりうどｗには無理？ｗ
154: 名も無き軍師：05/07/27 04:05 ID:8wYiN8Vk: 吼えてるんじゃねーよ鼻くそほじりながらでもできる
モクソみてぇな脳筋ジョブは道端のガム剥がす仕事でもしてろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
155: 名も無き軍師：05/07/27 04:14 ID:pXmavFQo: これを目糞鼻糞を笑うって言うんですね！
156: 名も無き軍師：05/07/27 04:16 ID:kkWJXUMA: ID:10ZQxeX6　ID:8wYiN8Vk
アンタ等もちつけ。
ネ実なら兎に角ここは戦術版だぞ
諦めの悪い最強厨も煽りに来た他ジョブも勘弁してくれ
157: 名も無き軍師：05/07/27 04:30 ID:UHAHV6lk: 裏氷河行ってきて思った。
適正距離での遠隔の命中率にプラスの補正かかってない？
以前はハイドラとか寿司食うかプレ貰わないとけっこう
遠隔外れて苦しい感じだったかな？
でも今は、肉食ってプレ無しでも適正距離なら全然
外れない感じ。気のせいかな？
四神とかでもちょっと試してみたいと思う。
158: 名も無き軍師：05/07/27 04:42 ID:f60kzqHE: >>156
おまえさんこそもちつけｗ
8wYiN8Vkは狩人じゃないだろｗ

>>157
プラス補正は無いと思うよ。
前スレの810のrepでダメージ適正距離から撃ってるデータ出てたと思うが、
ダメージ適正距離で、寿司食っても肉食っても87％。これがキャップかと。
159: 名も無き軍師：05/07/27 04:51 ID:ojqSMWy.: >>149
哀れな選民思考をお持ちな様でｗ
今のここはネ実以下。
160: 名も無き軍師：05/07/27 04:51 ID:VdwV.6B6: んー・・・まだまだ煽り厨居るなあ・・

んじゃまた一週間後(´_ゝ`)シ
161: 名も無き軍師：05/07/27 04:58 ID:XRjBuUaM: 最強厨も、古参きどりな基地害も、良識ある古参も不意玉ＰＴメンドクセだったはず。
今や自分たちがそのメンドクセジョブになりそうなわけだが、少しは他アタッカー達の屈辱感が理解できましたか？
今までの傲慢な態度や、弱体後のここでのネガ、狩人強化案、他ジョブ弱体案など
全て最強厨のせいにして自分たちは関係ないみたいな事言って逃げるなよ。
162: 名も無き軍師：05/07/27 05:08 ID:bfaf.t/s: 体感とスレの話を聞く限り、距離毎に命中キャップが付いたっぽいね。
命中８０％の位置からサイド撃った場合、
飛命装備しようが、スシ食おうが、狙いしようが、TP300溜めようが、
５回に１回は外れるわけだ。
本当にそうだとしたら、装備、食事、アビＴＰ運用、を片っ端から否定する
乱暴すぎる修正だと思う。
せめて距離によって飛命がマイナスとかだったら、
ここまで言われることは無かったと思うんだけど。

それはそうと、シーフの横騙削除以降の流れを見るに、
そのうち飴＆方向転換のパッチが来ると思う。
アタッカー能力はこれで他前衛と並んだと思うし、
紙装甲、銭投げ、位置取りのデメリット分のメリットが無いんで、
アタッカー方向以外の要素のクレクレでもしないか？
個人的には /ja動物とデフォＭＰ対ビースト：トレジャーハンター
辺りをクレクレしておく。
163: 名も無き軍師：05/07/27 05:24 ID:3Opgnl9g: ひとつ狩スレの皆に聞いていいか?
なんで狩自身が最大ダメージを出す方法ばかりが考察されてるんだ?

ボルト等特殊な矢弾があるし、モみたいにひたすら一定ダメージを出すジョブでもない。
それなのになんで、｢PTの総合力が一番上がる戦術｣の議論がほとんどないんだろうか。

詩人は自分が殆どダメージを出していなくても時給を上げる。
狩人も自身を捨てて、周りを活かして時給を上げることに貢献しようとは考えんのか。
164: 名も無き軍師：05/07/27 05:29 ID:jvWEt3J6: むしろ釣りジョブという方向はどうよ。広域サーチに遠隔もあることだし。

ジョブ特性で狩人が参加した戦闘で倒したモンスターはリポップが早くなるとか。
相手がリンクしにくい特殊な矢を実装するとか。
165: 名も無き軍師：05/07/27 05:45 ID:ojqSMWy.: 今回の弱体パッチは酷いな。
やっつけ仕事で滅茶苦茶。
ほとんどバグだろ。
166: 名も無き軍師：05/07/27 05:52 ID:TsLRQ4zg: >>163
モレも前スレ？（前々スレ・・）あたりで黒のポジションを提案したんだけど軽く一蹴されたよ
ダメージにしか興味がないんだろうね

黒が追い込みで出すダメージを前半からコツコツ積み上げて出して　黒に出来ないアシッドを撃ち込んで
詩人の前衛歌の半分相当でも効果を得る（黒+詩/2）

出来る事の幅はこの２ジョブ足して２で割った物より少ないだろうけど　それが即成果まで少ないかどうか
又少ないなら何があれば改善出来るのかまで考えようとはしないんだよな
167: 名も無き軍師：05/07/27 05:52 ID:F8.PosNA: まずは「狩人は強くなければならない」「他前衛より一歩上でないといけない」
という考えを改めたほうがいいよ。
　
空ＬＳなどで例えると、影縫い、広域スキャン、これだけでも狩人２人くらい必要なんだから。
168: 名も無き軍師：05/07/27 05:53 ID:lfp/jPuQ: >>160
またねーノシ

>>162
今までも命中にはキャップがあったが、前スレの810のrepを見るとそいうことかと。
仮に命中キャップ95％として、ダメージ適正距離（レーダの1/3ぐらい）の補正が91～92％だとすると、
95×91～92％＝87％が1/3ぐらいの距離からの命中キャップになってしまったと。
元から70すぎたら肉食えとは言われてたがな。
距離補正パッチで前に比べて当たらないからといって、高LVで寿司食っても当たるようにはなりませんよと。
169: 名も無き軍師：05/07/27 05:54 ID:cQnpe7Pk: >>163
かりうどｗ　が最強厨だからｗｗ
170: 名も無き軍師：05/07/27 06:17 ID:I1eelRuw: >>163
今の仕様で可能な限りの最大ダメージを出す方法論が未だ確立されてないから。

近接届くギリの距離を一定ラインとし
そこから一歩下がれば威力重視、一歩踏み出せば命中重視
命中のキャップは８７％で食事は飛攻重視が良い

ここ3スレで確定しつつあるのってまだそれだけっしょ。
狩人もまだ必死に手探り中なんですよ。そう焦るなって。
171: 名も無き軍師：05/07/27 06:25 ID:IwDpbapg: >>166
＞黒が追い込みで出すダメージを前半からコツコツ積み上げて出して　黒に出来ないアシッドを撃ち込んで
＞詩人の前衛歌の半分相当でも効果を得る（狩+詩/2）

これ言い換えると
狩人が出すダメージを後半の追い込みで叩き出し、狩人に出来ないディア2を打ち込んで
詩人の前衛歌の半分相当でも効果を得る

ディア2はサポ白赤なら出来るってなら、ボルトもシ戦辺りなら出来るわけで
「ディアはスキル関係無しに入るけど、ボルトはスキルCじゃ当たらねーじゃん」
って人が9割沸くと思うけど、寿司食えば当てるだけは出来るし、当たれば発動する可能性高かわらないしで
他ジョブとの連携の難しさを考えると、結構今回の修正はきついなぁ
172: 名も無き軍師：05/07/27 06:30 ID:.yZGK/32: >>170
あ、87％は最大ダメージが出るであろう距離から撃った場合の命中ね。
命中は近づけば近づくほど補正が少ないであろうと言われてるが、
半歩動けば補正が変わるからまだrep不足でどこが命中適正かは分かってないのが現状。
173: 名も無き軍師：05/07/27 06:33 ID:I0LeBKXc: >>166
少なくとも「現在の狩の仕様では」黒のポジションは無理がありすぎる。

黒は総合ダメ最弱だが、後半追い込み、いざという時のケアル、スタン、赤いない時の弱体、
リンク時の寝かし、エスケプ、Ｄ２と、
魔法使いの先生お願いします的な位置づけだからな。

今後の方向性で、狩が敵の弱体役になるのを■ｅに頼みこむのもいいかもだが、
今の狩ではそういった位置づけは、難しいと思うよ。
174: 名も無き軍師：05/07/27 06:46 ID:KJ9v0urQ: ＴＰ急速充電があるわけじゃない
ＭＰがありサポート魔法があるわけじゃない
必中クリティカルになるアビやヘイトコントロールできるわけじゃない
ソロが強いわけじゃない

消費アイテムを使う攻撃力特化ジョブで攻撃力が
高すぎってのが気に入らないならもうそれでいいよ。
銭投げ支援ジョブでもかまわんからさ、
中～遠距離の命中率強制キャプだけなんとかしてくれやｗ
175: 名も無き軍師：05/07/27 06:49 ID:cQnpe7Pk: >>171
スシくえばなんでも当たると思ってる？
75時点でA-とC+のスキル差は39だ、ちなみに戦士は射撃スキルはD差は59
スキル差の低い低レベルじゃ使えるかもしれないがレベルがあがるにしたが
って苦しくなる、あたらねーじゃんってのが正解。
あれは、通常攻撃しょぼいシーフが苦し紛れに出した策だと思うけどね～
176: 名も無き軍師：05/07/27 07:05 ID:/y7z1MdI: >>175
シーフを肉食ってサポ狩で68まで上げたが、
キチンと着替えマクロ組んでやれば、短剣70％射撃60％は当たってたから
寿司だと短剣85％射撃75％ぐらいは行くんじゃないかな？
距離補正入ったとはいえ、アシッド目的なら十分かと。
177: 名も無き軍師：05/07/27 07:13 ID:oSMvXalk: >>162
完全後衛枠の詩人にすらMP追加されていないのに、
バリバリアタッカー枠の狩人にMP追加はありえんんだろ。

それこそ詩人が暴動を起こすよｗ。
178: 名も無き軍師：05/07/27 07:17 ID:bwlD6adE: ミンメイ、君にはまだ歌があるじゃないか
179: 名も無き軍師：05/07/27 07:53 ID:mDqWcpIk: どうやって黒だの詩人だののに近づくんだ？

まぁ瞬間ダメなら乱れフルヒット、スラッグもヒットってんならある程度出るが
スタンはスパルタンか、WS打つならアシッドと併用できねぇな
バインドは影縫いで5分アビ、実用的じゃあない

で、自分を殺してPT強化ってどうやんだ？
アシッドなんて今までもやってたし他ジョブでも出来るだろ
他弱体ボルトでレベリングだのメリポだので使える装備があるとも思えん
サポ詩で歌か？
そんなのもレベリングだのメリポだので必要とされるとは思えん

選択肢は多いが結局はアタッカーでしかない
アビ追加だのの何かしらの修正がこないと他の道は開けないと俺は思う
180: 名も無き軍師：05/07/27 08:05 ID:02WXqC8I: 狩人らしくサポ獣でソロするか
181: 名も無き軍師：05/07/27 08:09 ID:C7ypVumw: プロマシアやってきたが
なんだかんだで狩人最キョーじゃん
れべらげはうんこだが
182: 名も無き軍師：05/07/27 08:28 ID:Q3QvKSj6: まあサポ獣で遠隔攻撃の距離感はつかめる。
最大ダメージが出せる適正距離とか。

PTでも狩り場によってはやれるかなー
連携しないとすればかなりやりやすいかも。
183: 名も無き軍師：05/07/27 08:47 ID:GSytzPbk: 狩/忍がデメリット無しで最強無敵過ぎたのが修正され、最適化されただけだろ。
MP追加だとか/jaどうぶつだとか…今までお前らが嘲笑していたリューサンの事を言えなくなったな。
今までお前らが小馬鹿にしてきた奴らの気持ちは、まだまだこんなものじゃないぞ。

結局大ダメ出してLSに自慢報告して、俺様サイキョーと脳汁出したいが為にやってきた訳だろ。
まだリューサンの方が、如何にしてPTに貢献出来ないものかとよく議論してるぞ。
それがここでは何？自分の威光と最強ダメを復活させる事しか考えて無いのか？
所詮は最強ダメ厨の巣窟なのが良く分かった。もっと弱体して鯖に数人いる程度にしてもらわないとな。
184: 名も無き軍師：05/07/27 08:51 ID:XRjBuUaM: >>179
今までのように近距離で殴りながら遠隔してトスでもしてればいいんじゃね？
黒詩にはなれんが侍には近づけるんじゃないかなｗ
まあ劣化侍になるわけだけど、例えばシーフが苦肉の策として劣化狩人や劣化侍やってたようなもんでしょ。
雑魚ジョブはそうやって生き残っていくしかないのですよ。
185: 名も無き軍師：05/07/27 09:10 ID:I1eelRuw: 侍に近づく、か・・・・

73ナ狩侍赤黒召でウリ部屋
狩・・・オティホリボルWSダーク食事クアールサンド

倒した数：53 平均獲得経験値：127.7 (+29.5) 総獲得経験値：8333 平均戦闘時間/間隔：139.4 / 37.8
時給：3193.4 狩り時間：2.6 総獲得ギル：0

与ダメ--- --全部 --通常----------- --遠隔----------- その他----------- --魔法------
狩/忍--- -72896 ---291[--17/--34] -37159[-496/-570] -35446[-482/-490] ------[----]
黒/白--- -80851 ------[----/----] ------[----/----] ------[----/----] -80851[-112]
侍/シ--- 104675 -41828[-611/-740] ----45[---1/---8] -62802[--82/--87] ------[----]
技連携-- --3270 ------[----/----] ------[----/----] --3270[--50/--50] ------[----]

与ダメ・通常--累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
狩/忍--- ---291 --17.1[--36/---4] -50.0%[--17/--34]
侍/シ--- -41828 --68.5[-200/--20] -82.6%[-611/-740]

与ダメ・遠隔 -累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
狩/忍--- -37159 --74.9[-112/--48]-87.0%[-496/-570]
侍/シ--- ----45 --45.0[--45/--45]-12.5%[---1/---8]

与ダメ・その他-- ----------- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
狩/忍--- イーグルアイ------ ---733 -366.5[-404/-329] 100.0%[---2/---2]
-------- スラッグショット---- -27174 -532.8[-691/-400] -89.5%[--51/--57]
-------- 追加ダメージ----- --3184 ---7.8[--29/---1] 100.0%[-410/-410]
-------- 乱れ撃ち-------- --4355 -229.2[-480/--76] -90.5%[--19/--21]
侍/シ--- 九之太刀・花車---- --9509 -559.4[-994/-354] -77.3%[--17/--22]
------- 七之太刀・雪風---- -48725 -885.9[1167/-420] 100.0%[--55/--55]
------- 追加ダメージ------ ----88 --22.0[--26/--14] 100.0%[---4/---4]
------- 八之太刀・月光---- --4480 -746.7[1325/-445] 100.0%[---6/---6]
技連携-- 貫通------------ ----35 --35.0[--35/--35] 100.0%[---1/---1]
------- 光-------------- ----69 --69.0[--69/--69] 100.0%[---1/---1]
------- 分解------------ --3166 --66.0[-381/--30] 100.0%[--48/--48]
186: 名も無き軍師：05/07/27 09:21 ID:lchx8zMk: 現状でベストな選択は
銃を持って近接ギリギリから殴りをまじえるか、
クロスボウか弓を持って適正距離から遠隔のみの2択かなぁ。
後はサポの使い方次第？
187: 名も無き軍師：05/07/27 09:24 ID:BkAB9Gco: >>184
結局それがベストな気がする
リピでアシッド・ホリボル撃ちつつ斧２刀流がいい感じだった
この武器だと飛攻+はどうでもいいしマシンは要らないと思う
ゴーレムとか、ホリボルが入らなかったり範囲が痛い敵には弓がいい
TP遅いのは仕方ないが範囲に巻き込まれることなく戦える

通常近接もしたいなら間隔短いボルトで
離れて撃つときは弓、のどっちかに集約されるんじゃないか？
銃とオティは中途半端で終わってる気がする
近接＋銃って手もあるが・・・

まあフツーのトス技だと思えば近接アーチのダメも特に気にならない
この気構えが重要
188: 名も無き軍師：05/07/27 09:28 ID:BkAB9Gco: >>185
こう見てみると命中率ホントに87%だな
狩人の飛命+がいくつだったか知りたい
189: 名も無き軍師：05/07/27 09:32 ID:9n/pYbz6: マラソンで役に立ちたかったらマシンボウくらい買えよ糞カリ共
え、リピーティングボウ？
プ（www
190: 名も無き軍師：05/07/27 09:37 ID:I1eelRuw: >>188
俺のPCはガルで飛命は+81
飛攻欲しくて途中でオプチやめてAFベレーにしたけど
体感では飛攻も飛命も変化なかった気がする
191: 名も無き軍師：05/07/27 09:55 ID:4xck0c6o: >>185
いいかげんサポ忍のRep張るのやめてくれ。
他ジョブに負けてるRepは全部サポ忍とかスシ食ってたとか、もうアホかと。
これだけ、ダメ落ちたと言われてるのに、サポ忍でまだやってるやついるのか・・

「タゲとって死ぬの怖いから、サポ忍でいきますねｗｗ」
もうタゲとれませんから。

「範囲攻撃あるので空蝉でかわせたほうが良いですよｗｗｗ」
侍暗モ竜が空蝉使えないのは条件同じです。

「サポ忍は、命中アップのためですｗｗｗ」
片手命中＋１０くらいしても適正距離補正のほうが強すぎで意味無いです。

「スシ食べないとサイスラはずしちゃうので^^;;;;」
ショボダメでサイスラ打っても意味無いので、肉食べてください。

総合ダメトップ目指すならサポ戦orサポ侍でいってくれ。
サポ忍で安定＋ショボダメ選ぶか、サポ戦でリスキー＋ダメトップ狙うかは
人それぞれだけど。
今までの攻撃最強、タゲとっても空蝉で最強っていうのが異常だったことに気付けよ。
192: 名も無き軍師：05/07/27 09:56 ID:lchx8zMk: >>187
離れて遠隔するならサポ侍もいいよ。
サイスラを撃つ時はタゲを取りそうなら近くに移動して、
タゲが来なさそうなら、あるいはとどめをさせそうなら通常遠隔の位置から
って感じでやるといいと思う。
193: 名も無き軍師：05/07/27 09:57 ID:Hd4i7zlU: サポ戦の時代が再来か？
タルな俺は死亡の予感
194: 名も無き軍師：05/07/27 10:00 ID:tF77vZ/Q: カモフラージュ使用中につき、1度だけ超射程から5倍撃

スナイパーやりてぇ・・・
195: 名も無き軍師：05/07/27 10:05 ID:zb/T2QRw: >>191
気づいてる奴は静観決め込んでる罠。
196: 名も無き軍師：05/07/27 10:06 ID:ttf/EC4E: だれかを弱体しても、きつくなるだけだよ。
今回ので麒麟するのどれだけめんどくなったんだよ
197: 名も無き軍師：05/07/27 10:15 ID:2p7n7gtc: サポ戦にしたところで総ダメ２割り増しがいいとこだろうな
侍に並べないだろう・・・
198: 名も無き軍師：05/07/27 10:15 ID:Cn.TVC3s: 黒上げるしかないな！！
199: 名も無き軍師：05/07/27 10:20 ID:/wZ2LfoA: いいかげんサイドとかスラッグとか命中率劇悪な劣化ＷＳうって連携
つぶすのやめて短剣ＷＳとか命中率高いＷＳでトスに徹したほうがいい
んじゃない？
200: 名も無き軍師：05/07/27 10:22 ID:6FNfekhg: >>199
それなんて劣化ガリ？
201: 名も無き軍師：05/07/27 10:25 ID:nfFnWS/U: んで次は黒が弱体されて空LSがほとんど解散、と。
202: 名も無き軍師：05/07/27 10:28 ID:4skFMSc2: 昨日シーフと組んでたけど、適正位置からサイスラ＞ダンスやってたよ
サイド撃ったらタゲこっちくるけど、それを盾とシーフが必死に追いかけてきて連携
敵がふらついて向かってきたらアウトだけど、シ-盾-狩が一直線上になってやればいける

狩狩でサイスラ連携してたけど、連携するとき狩2人して走り回るのワロスｗ

流れ的にサポ戦で連携時0距離バーサクサイスラがいいよ、とか言えばいいのかな？
203: 名も無き軍師：05/07/27 10:31 ID:6FNfekhg: >>202
その戦法だと、盾とシがめんどくさがって
誘ってくれなくならんかな～。
希望だしてなくても誘われる時代がナツカシス
204: 名も無き軍師：05/07/27 10:40 ID:f2KB90kM: 基本に戻ってウィズイン撃とうぜ
205: 名も無き軍師：05/07/27 10:57 ID:4Tbelf4E: もう大袖とか取る意味ないんじゃない？
シフがヘカトン取っても無駄とか馬鹿にしてた時代が狩にくるとはな
206: 名も無き軍師：05/07/27 10:59 ID:f2KB90kM: 青龍小手だけは欲しい、他は余ってるならくださいって感じか
っと空ＬＳなんて持ってない自分が言ってみる
207: 名も無き軍師：05/07/27 11:04 ID:6FNfekhg: クリムゾン脚でマラソン中に適正距離に近付いて撃てるかも知れないなんて考えてみた
まぁ、無理だな・・・
208: 名も無き軍師：05/07/27 11:14 ID:nfFnWS/U: 麒麟自体が動くいじょう常時トンズラでも無理だろうなぁ・・・

遠隔自体アビ扱いなんだし、いっそ遠隔は即発動で
間隔分がリキャストみたいになればテクニカルにもなろうが・・・
209: 名も無き軍師：05/07/27 11:16 ID:f2KB90kM: まぁあれだな、四神や免罪取りまくった香具師が正直勝ち組だよ
今からだと狩人はロットすら出来ないかもしれん
210: 名も無き軍師：05/07/27 11:25 ID:2zeU/o1c: シーズンなので、ヴァナを高校野球に例えてみた其の2

＜HNM系編＞
1、⑨ シーフ
2、⑥ 赤
3、③ 召喚
4、⑧ 黒
5、⑦ 侍
6、⑤ モンク
7、④ 詩人
8、② 白
9、① ナイト

補欠：忍者、戦士、暗黒
スコア係：竜
伝令：狩人
211: 名も無き軍師：05/07/27 11:26 ID:CZxtVk/E: 狩人に大袖は限りある資源の無駄。
真龍脚なんて間違ってもロットすんなよ雑魚
212: 名も無き軍師：05/07/27 11:28 ID:f2KB90kM: ふと思ったが0距離アーチよりデシメのほうが強いんじゃね？
213: 名も無き軍師：05/07/27 11:36 ID:qvz291iI: いまさらなんだが・・
昨日ＶＵ後3回目のレベルあげいってきました。
ヘル銀でサポ忍で食事カレーでロメでウエポン。LV71。

だいたい適正て思われるところから攻撃して
120～130くらいだった。
ただ、ある位置（1ミリのずれもゆるさない、ものすごいシビア）
だと、一撃１６０近くでたりする。
これがみんなのいってる適性距離なのかな？

だいたいこのポイントをみつけれるのが、５匹に１回とか
とにもかくにもきついんだが、みんなは毎回ここから打ててるのかな？
おそらく定規ではかって１ミリとかのずれもゆるさない場所なんだが・・。

ちなみに近接が届くギリギリの位置で１１０
適正って思われるところ１２０～１３０
ある点だと１６０ダメ
214: 名も無き軍師：05/07/27 11:39 ID:CZxtVk/E: メヌエットはあったの？
弱体は入ってたの？
ダメージだけでは謎が多い
215: 名も無き軍師：05/07/27 11:41 ID:6FNfekhg: 狩人ツールマダー？チンチン
216: 名も無き軍師：05/07/27 11:44 ID:f2KB90kM: >>215
詳細希望
217: 名も無き軍師：05/07/27 11:46 ID:9cm1y1uo: >>213
アシッド中だったりな
飛攻のこともあるし、ミミズとは違う結果が出てもおかしくはないが
ちょっと信用できないな　やる気があるならもうちょっと踏み込んで調べてみな
と偉そうに言ってみる
218: 名も無き軍師：05/07/27 11:48 ID:CG/S1tLQ: 前衛の最終防衛地帯が狩人や遠隔攻撃だったのだが
その、最終防衛地帯が、今回のパッチで壊滅させられたから
実質、前衛死亡したんだよ。
四神とかと戦った事がある者達は分かると思うが
近接攻撃のダメージは、幾らD値が大きくてもショボイダメージしか出ない。
それなのに、精霊魔法は魔法防御力とかPCにもNPCにも無いため(一応耐性はあるが、幾ら耐性増やしても焼け石に水
魔法命中率(魔法スキル)さえあれば、精霊魔法は大ダメージをたたき出せる。
明らかに、バランスの差が開いてるのに、それで遠隔攻撃まで潰してどうするんだと。
■eはバランスの取り方が下手すぎる。
219: 名も無き軍師：05/07/27 11:50 ID:f2KB90kM: どこが前衛死亡なんだよ、最強房死亡の間違いだろ？ｗ
侍以外の遠隔はダメージなんかより追加効果さえ出れば問題無いわけで
220: 213：05/07/27 11:54 ID:qvz291iI: すみません。メヌはなしです。
アシッドはフレ狩と一緒にあげてるので
常時アシッドがはいってる状態です。

ちなみに2回にビビキーでレベルあげしたときも
ある一点に限り飛躍的にダメがあがったところがありました。
ここだとＶＵ前とかわらぬ強さを発揮できるので（ただ、ほんとシビア）
みんなが適正距離といってるのは、ここのことをさしているのかなって
思ったのです。
221: 名も無き軍師：05/07/27 12:00 ID:CG/S1tLQ: >>219
だったら、麒麟や四神クラスのNMどうするんだ？
攻撃の基点だった遠隔攻撃が1/2～1/3になってしまって
黒や召喚に頼るしか方法が無くなってしまってるんだぞ？
これでも、前衛死亡といえないのか？
222: 名も無き軍師：05/07/27 12:06 ID:0WDS101E: >>221
今までが異常だっただけ
223: 名も無き軍師：05/07/27 12:07 ID:0.TVDcls: >>213
何度か試しているけど、武器毎にそのポイントはあると思います
自分も絶えずその位置にいるのはかなり難しいです
同じ種類の敵でもそのピンポイントの幅に差が有るようにも思います
224: 名も無き軍師：05/07/27 12:10 ID:bauX4BZQ: 　　　　　( ﾟдﾟ)　　ﾓｳ　ｲｷﾃﾃﾓ　ｼｶﾀﾅｲ
　　　　　(| 狩 |)　　ﾋﾄｵﾓｲﾆ　ｲｺｳ・・・
　　;y=ｰ　ﾐ⊃⊃

ｶﾁｬ
　　;y=ｰ(((; ﾟдﾟ))) 　ﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
　　＼／| 狩 |)
　　　　　ﾐ⊃⊃

　　　　　(; ﾟдﾟ)　　ﾀﾞﾒﾀﾞ・・・ﾏﾀﾞ　ｻｲｷｮｳｱﾀｯｶｰﾀﾞｯﾀﾄｷﾉ　ﾐﾚﾝｶﾞ・・・
ｺﾞﾄ　　ノ| 狩 |)　　ｲｷﾃｻｴｲﾚﾊﾞ　ｺﾉｻｷ　ﾅﾝﾄｶﾅﾙｶﾓ・・・
　　;y=ｰ　ﾐ⊃⊃

　　　)＼__　
　　　≧δ｀∋　　ならないから安心してお逝き！
　　　(｀・ω・)　　　　　　　　　＿
　　ﾉ　━◯━◯━━━━━　二＝=-( ﾟдﾟ)･∵.　ｽﾞﾄﾞｯ
　　(　　　>　　　　　　　　　　￣　　　 √| 狩 |ﾍ
　／　　∠　　　　　　　　　　　　　;y=ｰ　ﾐ⊃⊃
225: 名も無き軍師：05/07/27 12:10 ID:b8SP8Ofk: >>221
なんで、黒しか削れないじゃん、遠隔攻撃こそが前衛の拠り所なんだから
元に戻せって主張なんだろうな？

HNM相手に前衛が総じて活躍できるように修正するべきじゃないのか？ｗ
226: 名も無き軍師：05/07/27 12:15 ID:CG/S1tLQ: >>221
その通り。
攻防差を最低でも0,5～1,0に引き上げれば全前衛が生きる。
227: 名も無き軍師：05/07/27 12:16 ID:b8SP8Ofk: ちなみに俺の次のバージョンアップ予想

狩人の【物理命中アップ特性】を無くして【遠隔攻撃特性（仮）】の
追加がある。これによって遠隔攻撃の補正（命中のみ）が軽減される。

この斜め下っぷりが■eクオリティ
228: 名も無き軍師：05/07/27 12:16 ID:CG/S1tLQ: >最低でも0,5～1,0
最低値を0,5～1,0
229: 名も無き軍師：05/07/27 12:22 ID:sb5r3R4M: 限界突破の布石なら納得できるんだけどな
８０とかになればそれなりに補正も緩和されるだろうし
まあ、サポ４０の問題解決しないとアレなわけだが
230: 名も無き軍師：05/07/27 12:24 ID:aYtcvniM: 遠隔にLv差補正入れるんじゃなくて、近接のLv差補正をなくすべきだったんだよ
みんなを幸せにして平等にするよりも、みんな不幸にした平等を与える、それが■
231: z：05/07/27 12:25 ID:YKhR5vFc: ４神投擲・・・エンドレスショット(3分)ってどうなんだろう？
232: 名も無き軍師：05/07/27 12:25 ID:2VweW2R6: いや烈火下痢
233: 名も無き軍師：05/07/27 12:26 ID:aYtcvniM: >>229
なにがあろうと絶対やらないだろうな
Lv４０あたりは調整めんどくさそうなアビ魔法が多すぎるから
234: 名も無き軍師：05/07/27 12:28 ID:CG/S1tLQ: サポLv40になると、ｶﾜｲｿｽになるのは
赤：コンバートが喰われる。
白：テレポルテ・ヨト・ヘイストが喰われる。
黒：デジョンIIが喰われる。
狩：影縫いが喰われる。

これくらいか。
白は、もうテレポアイテムやリレイズアイテムで喰われてるから
Lv40になっても、騒がないと思うが
赤・黒は大暴れしそうだなｗ
235: 名も無き軍師：05/07/27 12:29 ID:qEehQH8o: >>218
>近接攻撃のダメージは、幾らD値が大きくてもショボイダメージしか出ない。
>それなのに、精霊魔法は魔法防御力とかPCにもNPCにも無いため(一応耐性はあるが、幾ら耐性増やしても焼け石に水
>魔法命中率(魔法スキル)さえあれば、精霊魔法は大ダメージをたたき出せる。

自分のWSダメと総ダメにしか興味が無かったカワイソウな脳筋だな
きっと白虎に精霊うってんの気にしたことも無いだろうな。
玄武と白虎で魔法防御同じだと思ってるんだろうな。

ティアマットとかいくらスキルブーストして
（相対的）弱点と思われる魔法唱えてもダメージ５００ぐらいとか知らないんだろうな。
狩人は本体アラに必要ないもんなｗ

精霊にもD値と言われる値があって、D100なんて２系精霊レベルなんだけどな。（詳しい値はオレも知らんが）
もしかして、エアロ２で大ダメージ出せるとおもっちゃってる？

それに・・・
遠隔をもどしたとしても、D値の２倍保障とかになって
両手武器近接がＨＮＭに大幅に使えるようにしたら　おまえまたさわぐんだろ？
>>225を１００回読んででなおせ。

。
236: 名も無き軍師：05/07/27 12:31 ID:qEY8NRbc: 今更なんでデジョン２で大暴れするんだよｗ
237: 名も無き軍師：05/07/27 12:31 ID:4skFMSc2: ま、それはばかりうどｗスレで語ることじゃねーのは確か
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238: 名も無き軍師：05/07/27 12:31 ID:f2KB90kM: 80レベルなんてキャップ開放したら前衛と後衛の２ジョブしかいなくなるな
239: 名も無き軍師：05/07/27 12:33 ID:aYtcvniM: >>236
最初にトリートが出たときの黒の大騒ぎ知らないのかよ
散々騒いでイベント期間おわったらゴミになる修正はいったろ
240: 名も無き軍師：05/07/27 12:36 ID:6FNfekhg: >>234
白：ストナ
これが一番痛そうだが。テレポは指輪で喰われてるし
241: 名も無き軍師：05/07/27 12:37 ID:CG/S1tLQ: >玄武と白虎で魔法防御同じだと思ってるんだろうな。
玄武には物理ダメージカットと魔法ダメージカット十数％を元々持っている。

>ティアマットとかいくらスキルブーストして
>（相対的）弱点と思われる魔法唱えてもダメージ５００ぐらいとか知らないんだろうな。
前衛の近接攻撃だと、飛んでるときは攻撃当てることも出来ないし
飛んでなくても、D値の高い鎌とかで殴っても1桁のダメージしか出ませんが？

>精霊にもD値と言われる値があって、D100なんて２系精霊レベルなんだけどな。（詳しい値はオレも知らんが）
一番強い武器でもアポカリプス Rare Ex Ｄ103 隔513 命中+20 カタストロフィ追加効果：暗闇 Lv75～暗
ですが、何か？
242: 名も無き軍師：05/07/27 12:38 ID:N/mgquoA: Ｄカジェルにテレポリングがある現在さわぐの，
垢様だけじゃね？
遠隔が弱体されたいま，
広域と影縫いでサポ狩でよろこぶの
スカウトとしてのシーフくらいだろうし．
243: 名も無き軍師：05/07/27 12:39 ID:qEehQH8o: トリートでた時は漂白されてなかたっけ？
だからＤ２の存在価値でかかったような。　

今は確固たる精霊アタッカーの位置にいるし、
それにテレポリング同様、デジョンジュフもカジェルもある。
白が暴れないなら黒も暴れないだろｗ
244: 名も無き軍師：05/07/27 12:43 ID:CG/S1tLQ: 一番ｶﾜｲｿｽなのは、白様だよな･･･
リレイズIIIの杖まで実装されて、完全に白ｲﾗﾈﾓｰﾄﾞまっしぐらになっちまってるし。
まぁ、リレイズIIIの杖の入手難易度にもよるがな。
今回のパッチで白様にアタッカー装備を実装してる意味が分からん。
245: 名も無き軍師：05/07/27 12:49 ID:aYtcvniM: 殴りつつ回復する準アタッカー兼ヒーラー目指せってことかね？
それって本来赤の役割だよな
246: 名も無き軍師：05/07/27 12:55 ID:c.V.a9.Y: バルカンスタッフ持って2PT行ってみたので報告

どちらも武器は炎杖とフランシスカを持ち替えて比較してみた

①ナ戦/侍狩/侍白黒赤 70Lv　クフ地下コカ虎
肉食（カレー）飛命+48 飛攻+49-59（杖・食事・矢による変動含まず、10差は耳）
エウ+蠍・炎・デーモン・戦績（悪魔矢で防ダウン入れて、蠍・炎で通常、WSは悪魔・戦績）

炎杖：通常96-99（蠍・離れた位置）　サイド500-600（接近）
フランシスカ：通常90-95　サイド500-600
戦士さんがアシッド撃ってくれたので、アシッド入りの時でのダメージです

PS2なので体感ベースだけど、こりゃ話にならないという感じ
接近したりで斧振る機会はあるわけで、この差なら炎杖を持つ意味はないと思った
サポ侍は炎杖で近接TP期待できない分カバーしようとつけたが、
相方もサポ侍であまり意味は無かった。ただ、TP速度的にはかなり改善される印象
なお、心眼は一分リキャストとはいえバカにできない防御力になると思った
余談だが、一度だけ炎矢追加ダメ10を確認

時給3000程度
白さん（ナイト75持ち）いわく、ナイトさんに問題があり、柔らかすぎとのこと。
そのせいか5チェーン後衛MPが持たなかった。
狩の弱体で殲滅速度が下がってることも影響していると思うが、
3-4チェーンでだいたいMPが枯れて休憩を挟まねばならなかった。

②忍戦/忍狩/戦白赤召　70Lv クフ地下コカ・虎
肉食飛命+46 飛攻+44-54
オティ+ホリボル（通常）ダーク（WS・乱れ）戦績（WS）

炎杖：通常130-145＋追加（離れた位置）スラッグ700-800（近接）
フランシスカ：通常115-125＋追加　スラッグ650-750
下弦を常にもらっていた。上はバーサク無しの時のもの。アシッド入り。
バーサク入りだと炎杖近接スラッグで1000弱くらい

①の時に比べて、こちらは明らかに差が出ている。かなり炎杖有効と感じた。
炎杖によるホリボル追加ダメへの影響は特に感じなかった
TPも以前より遅くはなったが問題の出る範囲ではなかった。

なお上の方で出ていたWS中に走りこみを実験してみたが、なかなか使える気がした。

時給4000程度
こちらは特に問題はない感じのPTでした

①②を比較して、エウとオティで炎杖の有効性に相当の差が出ている。
特にD値で上回るエウ＋蠍がオティ＋ホリボルよりダメージが二割も低い。
ともに同位置から撃っていたが、
弓の場合もう少し離れないと最大ダメが出ないのかもしれない。
（命中がひどいことになりそうだが）

このへんの結果がややおかしいと思うので、
71Lvになったことですし次はウィン弓で実験してきます
247: 名も無き軍師：05/07/27 13:00 ID:rs5qsNck: 白装備はソロ緩和だろ。
248: 名も無き軍師：05/07/27 13:12 ID:CG/S1tLQ: 白専用追加装備
シーウルフカジェル Rare Ex Ｄ40 隔340 STR+5 命中+15 攻-5 Lv68～白
シーロバーカジェル Rare Ex Ｄ42 隔340 MND+5 命中-5 攻+15 Lv68～白
レヴランドメイル Rare Ex 防50 MP-25 MND-5 命中+10 回避+10 Lv75～白

どうみても、ソロ緩和装備じゃないぞ･･･
片手棍の武器だって、以前からある

パーガトリーメイス Rare Ｄ41 隔324 STR+3 MND+3 追加効果：スタン Lv70～白

こっちの方が、性能は全然良い。
249: 名も無き軍師 ：05/07/27 13:13 ID:gmHg.ec2: >>244
本筋でも性能上げるわけにもいかないし
おねだりジョブには何かしら追加しとかないと
前衛装備手伝ってくれないからね
250: 名も無き軍師：05/07/27 13:25 ID:kcBEtOdM: はいはい、どうでもいいからお前ら出てってくださいね。

狩人以外の話がしたいならネ実にでもどうぞ。
251: 名も無き軍師：05/07/27 13:39 ID:fq3udGzE: 自分で未だ試していないのだが、まれにサイスラ撃つと敵がこっちに
近づきだし、盾役と不意ダマ役が同時に動いて連携可能なようにしないと
いけないって話が出ている。

サイスラ直後に「陰縫い」とも行けるのかな？　リキャ長いから毎回
出来ないし、なおかつ戦績矢使ってる人だと、マクロ操作ヘマったら
なくなるか…　戦績矢以外なら何でもおｋの人ならいいのかな？

あとは、撃った直後に敵に向かって急速前進。モンスの多くは、
たとえ離れていて接近してきても、モンスの近接が当たる距離までしか
動いてこない。その分だけ詰めるならば、まだまだやりやすいのかな。
252: 名も無き軍師：05/07/27 13:43 ID:/iVUsrOE: >>244
リアルINTが初期レベルのガルカ以下っぽいな
253: 名も無き軍師：05/07/27 14:01 ID:CG/S1tLQ: >>252
種族で一番INTが低いのはエルヴァーンだぞｗ
254: 名も無き軍師：05/07/27 14:02 ID:87EKTOX.: >>251
影縫いは盾と騙しアタッカの攻撃一発でも入っちゃうと切れるだろうし
自分で近づく方法がいいんだろうなー。

この時気をつけなきゃいけないのは狭い通路とかBCとかで
・後衛が範囲攻撃巻き込れない位置取り
・後衛からの魔法が届く範囲での移動　　　　　　　　　　　　　　　　　狩
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　敵
○　　　　　　　　　　　　　　　×　　　　　　　　　　　　　　　　×　　　　　↑　　　
　騙盾　→敵狩　　　　　..　　　　　　　騙　　　　　　　　　　　　　　　　　盾
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　盾　　　　　　　　　　　　　　　　　騙
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　敵　　後
　後後後　　　　　　　　　　　　　　　　狩　　後後　　　　　　　　　　　　　　後後後
255: 名も無き軍師：05/07/27 14:16 ID:qEY8NRbc: >>253
そんな揚げ足の取り方じゃ
オーク並の低脳に格下げだな
sageろ
256: 名も無き軍師：05/07/27 14:24 ID:TFy1MfcQ: >>253
バカ、>>252はINT事態持ち合わせていない香具師なんだから突っ込むなｗｗｗｗ
257: 名も無き軍師：05/07/27 14:36 ID:fq3udGzE: アップ前までは百万～１千万していてもおかしくなかった狩関連の装備が
暴落しつつある今、どれがどんくらいになったら買っても妥当かねぇ。

うちの鯖では、
エウ　　→長らく余裕で１千万越えだったのが、今１千万を切りそうな勢い
ヘル＋１→５百万ぐらいだったのが、３百万あたりまで来た
藤重＋１→３百万ぐらいだったのが、２百万あたりになってきてもいい様な感じ
マシン　→ポツポツぐらいの取引履歴が突然在庫増　３百万切るかな？

まぁ、装備はいいとして、矢弾系統もやたら在庫が増えてるぞ？
鏑・悪魔・銀弾と値が下がりつつ在庫増の傾向。

今回のアップで失われた力を、１段階上の矢弾にすることによって、
回復改善は出来ないのかな？　常時属性だったのが、常時悪魔とか鏑でも
取り戻せるか？？

　　　
258: 名も無き軍師：05/07/27 14:39 ID:/wZ2LfoA: そんなことより狩人のみんなでガリ食いに行こうぜ
259: 名も無き軍師：05/07/27 14:43 ID:cWo.dqqk: そんなに弱くなってんの？
竜騎士や侍より弱かったらシーフや暗黒レベルじゃん
260: 名も無き軍師：05/07/27 14:44 ID:XMfSuirs: うちの鯖、クリークスバイルも下がってるな
修正前：1700
修正後：1300～1500（在庫だぶつき気味)

狩としてはもうクリークスバイルに魅力はナシ？
261: 名も無き軍師：05/07/27 14:48 ID:mDBqnbac: 欲しい人は依然欲しいでしょ。
ただ、金に物言わせることの出来る廃人層が扱いの面倒になった狩人に
その金額を投資するか否かと考えるとね・・・、少なくとも、
今回のアップで狩人もうやらねｗ派に回った、いわゆる最強厨と呼ばれる人は買わないんじゃないかなあ。
262: 名も無き軍師：05/07/27 14:50 ID:aYtcvniM: サポ忍が死んだからな
斧使うにしてもフランシスカだけで充分
263: 名も無き軍師：05/07/27 14:50 ID:JiGKMTcM: >>254
○の立ち位置取れるのってフィールドならいけそうだけど　ダンジョンとか通路でキャンプの場合
かなりきついところ多くない？

詩人でナ盾にピンバラとかで　×の立ち位置されて困る事多いしその場合だって
範囲やブレスを後衛に当てないのが最優先されるから　立ち位置指示を厳密にしても
難しいんじゃないかなあ（ピンバラだって毎回歌うたびに立ち位置調整だし）

せっかく出てきてる新しい戦術を頭ごなしに否定する気は無いんだけど
現実的には目視でカスリピンバラを毎回決められるような位置取りスキルと
タゲが動きますよって予告出来るヘイト読みのスキル付けて　自分で駆け込むような
スタイルになるんじゃないかなあ・・・・

　
264: 名も無き軍師：05/07/27 14:51 ID:Vtqdc8lQ: サポ戦か侍で飛命重視もいい気がする。
265: 名も無き軍師：05/07/27 14:52 ID:Zxdd/BIk: >>260
狩人を廃業した最強厨が売りに出してるんじゃないかな。
最強厨から見て魅力がなくなったのはクリークじゃなくて、
狩人自体なんだと思う。
ちなみに俺は値段相応なら欲しいと思ってるけど、
出しても500万くらいまでだなぁ。
266: 名も無き軍師：05/07/27 14:56 ID:kcBEtOdM: 俺も300なら買う
267: 名も無き軍師：05/07/27 14:58 ID:6FNfekhg: 狩人がこの先生きのこる為のキーワードは、
サ　ポ　詩
268: 名も無き軍師：05/07/27 15:08 ID:c.V.a9.Y: >>263
基本的に同意
立ち位置は、あくまで目指す理想の立ち位置というのを念頭に置いて、
その時その時でできるそれに近い場所に位置㌦しかないと思う

>>254
いつもできるわけではないけれど、
こうした工夫を重ねていくしか無いんじゃないかなあと思った
ただ個人的には、自分の位置取りだけでなく、
盾さんやダマ役さんの位置まで指示せざるをえないのはちょっと抵抗がある
あくまで自分の位置取りだけで理想に近い形を出せないかなあ

違う話になってしまうけれど、立ち位置関連では、
例えば、初めから近接全て捨てる前提は
少なくともレベリングではありえないんじゃないかな
敵動かさないように近寄ったり、それでなくとも
歌や召喚さんの下弦もらったりで近接当たる位置に出ることは結構あるよ。
ダメージ最大の距離というのも一緒で、
実際にはいつもいつも取れるわけじゃない
結局理想位置をここで議論しつつ、
実践的にそれに近いものを各自模索するしかないんじゃないかなと思った
269: 名も無き軍師：05/07/27 15:10 ID:GzJpmjGI: がりうどｗ
270: 名も無き軍師：05/07/27 15:11 ID:c.V.a9.Y: ㌦が・・・見逃してください
271: 名も無き軍師：05/07/27 15:12 ID:gR9iMcf.: なあ、ちょっときくが・・・モマイラは適正距離ちょっと手前からならタゲ取ることは可能か？？サイド撃って敵を自分に向けることは今の状態では可能なのか？
272: 名も無き軍師：05/07/27 15:15 ID:6FNfekhg: >>271
勘違いナイト様だとガチガチすぎて無理かもねー
忍者さんだとこっちが全然本気出せないし。。。

神ナイトとフレになるしかナサソス
273: 名も無き軍師：05/07/27 15:18 ID:gR9iMcf.: いや、適正より手前でもタゲだけは取れるかどうかききたいのだ。それによってはまだ狩人の生きる道があるかもしれんのだ。
274: 名も無き軍師：05/07/27 15:19 ID:6FNfekhg: >>273
詳しく
275: 名も無き軍師：05/07/27 15:19 ID:c.V.a9.Y: >>271
まず食事・サポ、あと敵や盾、構成次第でいくらでも変わるでしょ

ただここ数日試した範囲では、肉食ならサポ戦忍侍のどれであれ
近接距離からのサイドでもタゲが向きましたよ（当たれば、ね）

サポ戦だと、適正距離から通常遠隔しているだけでも
抑えないと向かれることも十分あります

サポ忍、肉食、敵がテリガンのマンチの条件でアーチだと
ナイトさんにヘイト押さえてもらわないと厳しかったですね。
そしてヘイト押さえると、
もうひとりのアタッカーや後衛にタゲが行くという本末転倒ぶりでした
276: 名も無き軍師：05/07/27 15:25 ID:gR9iMcf.: 狩は６０でとめたので、最近の状況がわからないんだが、俺が考えたPTでの狩の生きる道。

　　敵シ盾　狩　　　　WSを撃ち＞　　　シ盾敵狩　　　の形に。

ただ、これは遠隔タイプや魔法タイプじゃないことが前提・・・狩がサイドを撃って、敵が動く。動いた後にシーフが不意玉WS決めるって形。
後は盾とシーフがどこまで適切に動けるか、これで狩の適正距離に近い位置で撃ててサイドの威力はどこまであがるのか？と言うことが不安。
でも、現状で狩が力を発揮する形はこれしか思いつかない＾＾；そのほか連携するにしても、タゲが動いてもWSの射程内に入ると思う
277: 名も無き軍師：05/07/27 15:27 ID:gR9iMcf.: 後、シの位置は現状のサポシアタッカーに置き換えても良いと思う。あとはヒャッホイして、タゲがきちんと動くかと、本当に通用するか。。。。
狩のテクニックはもちろん、そのほかの前衛の協力も必要不可欠
278: 名も無き軍師 ：05/07/27 15:28 ID:gmHg.ec2: これからはサポ竜の時代
279: 名も無き軍師：05/07/27 15:28 ID:Zxdd/BIk: >>273
ナ盾の時に通常遠隔は適正距離・WSは近接間合いからのスタイルで
やったけど、普通にタゲ来た。
ちなみにサポ戦。
280: 名も無き軍師：05/07/27 15:28 ID:6FNfekhg: >>276
ナイトにピンバラかけづらそうだなｗ
281: 名も無き軍師：05/07/27 15:29 ID:gR9iMcf.: これは一応考えた末ではあるけれど・・・役に立たないと思ったらスルーしておくれ。世話になった狩さん達に少しでも恩返しができたらと思うよ
282: 名も無き軍師：05/07/27 15:30 ID:kcBEtOdM: >>276
('A`)　悪いが散々既出だ…
283: 名も無き軍師：05/07/27 15:31 ID:kcBEtOdM: 気持ちだけ受け取っておくよ、ありがとう。
284: 名も無き軍師：05/07/27 15:31 ID:gR9iMcf.: 連書きすまねー；；でも、ナの時は暗を入れれば、ピンポイントバラは楽になるという計算もされておるっす。サポシ前提とかになるかもだけど
285: 名も無き軍師：05/07/27 15:32 ID:c.V.a9.Y: >>276
シ敵盾　狩
↓
　シ盾敵狩
のバージョンなら以前に出てますね。それの変形かな

どちらにせよ、狩だけでどうにかなるわけじゃなくって
シ盾の協力が不可欠なのがどうかなあと思ってしまうのね
あと>>276さんのバージョンだと、
シフさんに振り向いてもらわないといけないのもネックになるかも
286: 名も無き軍師：05/07/27 15:33 ID:mswAV.dY: サポは忍だろ、、タゲ取れない奴はただのヘタレ^^;;
287: 名も無き軍師：05/07/27 15:41 ID:JiGKMTcM: >>276
少し上のほうで出てた抜きダマ？だよね　シが駆け込まず盾が振り向いて追いかけなくても
そのままぶち込めるのがメリットだね

後触れて無い問題が地形かな　ＮＰＣの場合最短距離をショートカットしてくれるとは限らないから
地形によっては最初のモンスのセット位置をシビアに求められるかも知れない

それ以外は横ダマ程度の手間なら十分実用に見えるね
288: 名も無き軍師：05/07/27 15:42 ID:87EKTOX.: >>263
うん、狭い通路やBCの円でマラソン、通路で戦闘だとしても辛いね。
そういう場合は妥協してあまり距離取らないのもアリなのかと思う。

漏れが×って書いたのは2番目は後衛に範囲巻き込む可能性(Lv５石化、咆哮、リドル、旋風等）
3番目はMBが届かない距離になるかもしれない点があるって事を言いたかった。

ロメでLv上げPT組んだ時2番目の状態になってしまう事も多々あって
狩人が最大ダメージ出す事＜他の人の負担ってなるのが多かったのが気になった。

後、自分でやって思ったが
WS撃ってから近づく時スタン系WSくるとつらいね。
289: 名も無き軍師：05/07/27 15:44 ID:6FNfekhg: 連携前にバインド入れてもらうだけで良いんジャマイカ
290: 名も無き軍師：05/07/27 15:45 ID:aj7OjkWE: まさかお前らまだ狩人強いとか思ってるアフォいねーだろうなｗ
291: 289：05/07/27 15:45 ID:6FNfekhg: 今の無しねｗINT低すぎたｗ
292: 名も無き軍師：05/07/27 15:46 ID:/c91Tw8c: 変わりにスタンじゃだめ？
293: 名も無き軍師：05/07/27 15:47 ID:MIHnxUVU: 狩ｘ４後衛２で（・∀・）ｲｲ!!
294: 名も無き軍師：05/07/27 15:47 ID:Zxdd/BIk: >>289
バインドは連携のダメージで切れるから
それならグラビデの方がいいんでないかな。
295: 名も無き軍師：05/07/27 15:49 ID:c.V.a9.Y: >>291
連携時にスタンだけに専念できる人がいて（74Lv以上の白/暗とか）
バインドをスタンに変えて、
かつサイド入るのにピンポイントでスタン入れる
とかなら多少可能性はあるかも。状況としてレアすぎるけど
296: 名も無き軍師：05/07/27 15:49 ID:f2KB90kM: てすと
297: 名も無き軍師：05/07/27 15:54 ID:gR9iMcf.: うーん、スタンだと不意玉してる間に着れるような気もする。既出だったのか・・・今更期待させてすまんかった・・・

でも、レスあったみたいだけどこれからの狩は一人でじゃないと思うんだ。忍者だってみんなの協力で成り立ってる。
狩人もこれからはみんなの協力があってこそだと思うよ。またちょっと練り直してくるね。色々と
298: 名も無き軍師：05/07/27 15:54 ID:6FNfekhg: >>295
メイン暗/シが居ればよさげだな。
不意打ち＞スタン＞だまし打ち＞スピン
って感じか

あとは暗黒のTP問題か・・・
299: 名も無き軍師：05/07/27 15:59 ID:wfY.aajU: 一昨日LV39の狩人とPT組んだら
サポ忍で斧で殴る方を主にしていた
なんというか、開き直りすぎだろうと思うけど

ひょっとして、斧で殴った方が
適正外距離でのホリボルより強かったりするんですか？
300: 名も無き軍師：05/07/27 16:03 ID:Zxdd/BIk: >>299
近接間合いギリギリに位置取って、
遠隔のダメが減る分を片手斧の殴りで補うスタイルの人もいる。
適正距離から遠隔のみとどっちが与ダメ多いかは結論出てないはず。
301: 名も無き軍師：05/07/27 16:07 ID:wfY.aajU: >>300
えっと、片手斧＋遠隔ってのではなく
アシッドボルト・ブラインボルトが入った後は連携まで遠隔使わない感じで

斧*2で攻撃＞殴れる距離でのホリボルのダメージ　　なのかと
思いましたが、それは無さそうですね
302: 名も無き軍師：05/07/27 16:09 ID:c.V.a9.Y: >>299
39Lvだとボルトの発射台が30Lvのしか無かったはず（うろ覚え）
なので、ボルト自体が弱めのレベルに入ってるかも知れません
ただいくらなんでも、遠隔する時間を近接殴りに回した方が強いなんてことは
このレベルでは無いんじゃないかなあ
（>>300のように、あくまで「補う」ならともかく）
（自分で実際にやってないし分かんないけどね）
303: 名も無き軍師：05/07/27 16:10 ID:6FNfekhg: 矢弾代ケチってるだけの貧乏人だなｗ
304: 名も無き軍師：05/07/27 16:10 ID:WB6Q7vqs: 狭い狩場でやるときは後衛位置に陣取ってサポ詩でバラードとか・・・だめか
305: 名も無き軍師：05/07/27 16:12 ID:87EKTOX.: >>304
詠唱が長いのがネックだな。
詠唱時間8秒掛かるんだが
8秒あったら結構攻撃できちゃうしね。
306: 名も無き軍師：05/07/27 16:26 ID:JiGKMTcM: >>304
サポ詩自体はバカに出来ないと個人的には思ってる
一時ＬＳ固定でやってたんだけどシ/詩でクフカニで悪く無かったんで今でも使えると思う
ジラ出てスグで忍盾さえ話題になってない頃の話しだけど　前日にサポ戦でいったときより
明らかに回転が良かったんで覚えてる（Ｌｖアップ無し＆キャンプ場所同じ）

ただ中の人が釣り管理＆ダマ管理＆歌管理で２時間持たずにグロッキーだったけど・・・
メイン詩がいれば意味無しのサポなのと　Ｌｖ50～60ぐらいまでしか効果高いＬｖ帯無さそうなので
実用にするには厳しいかな
307: 名も無き軍師：05/07/27 16:50 ID:6Up6KAh6: >>298
近接攻撃あたらない位置での話だよな？
それなら暗黒ともそこまでＴＰ貯まる速さ変わらないだろ。
308: 名も無き軍師：05/07/27 16:52 ID:vMsRK/ko: サポジョブの機能に頼るのは、メインがボンクラな証拠
もうダメかも分からんね・・・
309: 名も無き軍師：05/07/27 16:54 ID:GjA9GMW.: でも攻ﾌﾞ-ｽﾄモや戦と比べすぎてもなぁ・・・銭投げしてるから仕方ないかもだけど

侍暗シ竜を比較にだすのは悪いがヘタな奴やｶｽ装備の狩はもうダメだな
ホントに狩は人を選ぶジョブになったけどがんばれば火力は強いほうだよ・・・

ﾋｬｯﾎｲできずらくなったけど・・・これからは上げてしまったから仕方なくな狩か
ホントに狩好きの奴が残る感じかな。
310: 名も無き軍師：05/07/27 16:54 ID:aj7OjkWE: 嫌なら辞めれば？
311: 名も無き軍師：05/07/27 17:01 ID:cwI8C6LQ: 漏れシーフも75なんだけど、連携時に盾追いかけながらふいだまWS入れるってのは難しいよ。
ふいだま抜刀WSじゃないとほぼ無理。

しかもWSの瞬間に盾が動いているとたぶん決まらない。
312: 名も無き軍師：05/07/27 17:03 ID:6FNfekhg: >>309
ずらくage
313: 名も無き軍師：05/07/27 17:04 ID:.dir4w0Q: そろそろネガネガ言ってないでこのあたりの話しないか？

【興味あります】
アーチャージュポン Rare Ex 防40 STR+5 飛命-10 飛攻+10 Lv71～狩
アットワ地溝：アントリオン族NM”Ambusher Antlion”
ヘヴィシェル Rare Ex Ｄ99 隔360 飛命-15 飛攻+20 Lv75～狩
314: 名も無き軍師：05/07/27 17:09 ID:f2KB90kM: カルバリンと合わせるとものすごいな、飛命が
315: 名も無き軍師：05/07/27 17:10 ID:WB6Q7vqs: エクレアだし、戦績の時みたいに飛ばして泣く人でるんだろうな、また
クエ入手とかだろ二度と手に入らないわけだ
316: 名も無き軍師：05/07/27 17:14 ID:kcBEtOdM: 俺はマヌカンパンプス銃に込めて撃つからいい。
317: 名も無き軍師：05/07/27 17:24 ID:b4rGOQUo: 最強厨が消えたと聞いて３０スレ振りに俺が戻ってきましたよ！
さぁ議論に混ぜてくれ！
318: 名も無き軍師：05/07/27 17:25 ID:o3aJ8yeE: 狩場やLvにもよるけど、他に釣り役がいて、かつ詩人がいない場合は
間違いなくサポ詩人がベスト。

戦闘前に後衛にバラをかける。
戦闘中は、前衛にメヌかマド。
(自分に狩プレも○)

詩人とPTを組んだことのある人ならわかってると思うけど、
歌1曲で結構変わる。
いや、これ本当にいいぞ。だまされたと思って1度やってみてよ。
319: 名も無き軍師：05/07/27 17:25 ID:6FNfekhg: >>317
【かえれ】
320: 名も無き軍師：05/07/27 17:32 ID:b4rGOQUo: λ.....
321: 名も無き軍師：05/07/27 17:39 ID:/23iKqRs: >>誰だよｗ
322: 名も無き軍師：05/07/27 17:48 ID:GjA9GMW.: くそ・・・竜侍暗　絶対に許さねぇ・・・

ttp://49uper.com:8080/html/img-s/68259.swf
323: 名も無き軍師：05/07/27 18:00 ID:HSGHENxo: >>318
それがベストかどうかは置いておいて、
面白そうだな。
こういうふうに可能性を模索していくのはいいと思う。
最強厨も消えたし、色々考えていこう。

サポ詩は、FFではなく一般的なゲームのイメージからは
けっこう合うね。
中間距離からの射撃、歌でのサポート。
遊撃隊員としていい感じだと思う。
324: 名も無き軍師：05/07/27 18:07 ID:6jKdCJKE: >>222
つーかこういうHNMに攻撃が通じるのが異常とか考えるアホがなんでいるんだろうな。
アタッカーだぞ。
HNM相手でも盾ジョブは盾出来るし
白は回復出来るし黒は精霊でダメージ与えられるし赤詩召はサポート出来る。

それでアタッカーは？当たらないしダメージ通らない。
これじゃいらね言われて当然だっての。
325: 名も無き軍師 ：05/07/27 18:13 ID:gmHg.ec2: 遠隔は自分の蝉突き破る
くらいの弱体でよかったのにね
326: 名も無き軍師：05/07/27 18:26 ID:6FNfekhg: モンスの向こうに敵、味方問わずキャラガイル場合のみ
攻撃失敗時に後ろのキャラに当たるとかの微弱体で良かったんだよなぁ・・・
327: 名も無き軍師：05/07/27 18:28 ID:rs5qsNck: >>325
そういうこと言うと■eは

■＜空蝉中に攻撃を当てた場合全ての幻影が消えるように修正しました。
■＜だって攻撃当てたなら幻影かどうか分かるでしょ？ｗｗｗ

とかやってくるぞ。
328: 名も無き軍師：05/07/27 19:08 ID:sx6QUGOE: 遠隔の仕様が元に戻るならそれを受け入れてもいいな。
329: 名も無き軍師：05/07/27 19:11 ID:fbMEiT5g: >>322
初代■公認ネタジョブだしな。ネタジョブの座を奪われては悔しいだろう。

でも、エースとは言え欲しい装備が実装されるのはいいことじゃない？
狩人垂涎の遠隔武器なんて、エウ・オティの2本で終わりだからな。あとは持ってればいい　or　ネタ武器

サポ忍一択になる前は、色々と錯誤しながらやったもんだなあ。結局戦一択だけど。
60キャップでは自己プレ不可だったから選択肢にもなかったが、試してみるか。

まあなんだ。
狩人も装備できるZEEEEEE！といって取ってきたマシーナリタージェを倉庫から出す日がきたか。
330: 名も無き軍師：05/07/27 19:11 ID:plBTldcw: 狩プレの効果はスキル依存な件。
331: 名も無き軍師：05/07/27 19:16 ID:qhm2hbVI: ＼　　､　m'''',ヾﾐ､､／　　
　　＼､_,r Y　 Y ' ､／';,'' 　　　
　　､ ,＼ヽ, |　| y ／､ ,;;,,'', 　
　　＼､＼::::::::::／, ／,, ;;, 　　　
　　ヽ＼ o ､　,o ／ { ;;;;;;;,, 　　　
　　丿 [ ＼|:::|／ ]　 >"''''' 　　＜ウドさんぶっちゃけミカンよりダメ出せてないよ
　　＞､.> 　U 　 <,.＜　　　　　　
　　ﾉ　 ! !　-=-　ﾉ! 　ﾄ-､　　　
..''"L　＼＼.".／／_ | 　ﾞ` ]

ＦＦサイコーーー
狩ザマァーｗｗｗｗｗ
332: 名も無き軍師：05/07/27 19:30 ID:Y6wOIufA: 7月中は課金停止して8月にまた戻る狩人63なのですが、
パッチ以後サポの主流は忍から戦に変わりつつあるのでしょうか？

サポ獣のあやつるバインドとかつかえ・・・なさげですね。
333: 名も無き軍師：05/07/27 19:33 ID:oJGd5dow: >>185のrepをVU前に改算してみた。
近接：+6000
飛命：HIT数510を530回に＞530/570＝93％
遠隔ダメ：平均74.9を83に＞530*83＝43990
追加ダメ：410/87*93＝438＞438*7.8＝3416
スラッグ回数：命中UPにつきTP5％増＞57*1.05＝60回
スラッグHIT数：51＞56＞56/60＝93.3％
スラッグダメ：平均532.8＞550＞56*550＝30800
乱れ撃ち：計算面倒なんで、1.2倍相当のダメとする。4355*1.2＝5226
その他合計：733+30800+3416+5226＝40175
与ダメ合計：6291+39697+40175＝86163

狩/忍--- -86163 --6291[--??/--??] -39697[-496/-570] -40175[-482/-490] ------[----]
黒/白--- -80851 ------[----/----] ------[----/----] ------[----/----] -80851[-112]
侍/シ--- 104675 -41828[-611/-740] ----45[---1/---8] -62802[--82/--87] ------[----]

VU直後で動きを模索中というのもあるだろうが、この侍さんが頑張ってるんじゃないかと。
元々70超えたら武器のＤが伸びない遠隔は押され気味だが、もちと頑張りなされ。
オティ使うなら、この程度の追加ダメならダーク連射のが削れるかと。
334: 名も無き軍師：05/07/27 19:46 ID:c.V.a9.Y: >>318
>>330が狩プレについて言ってるけど、
他にもマドメヌとかスキル依存の歌はアカペラサポスキルでは
そんなに期待はできないとは思う。けど面白いね。
どのくらい効果出るのかな？　詩人持ってないので試せないけど
攻＋15くらい出るなら悪くは無いかも。
ただ単純にピーアンやバラのような依存のないものの方が有効なんじゃないかな

そういえば、24Lv以前のサポ蝉もバーサクも何もないレベルで、
タゲ回しの盾をしないならサポ詩がベストとよく思ったりした
335: 名も無き軍師：05/07/27 19:53 ID:kcBEtOdM: >>329
マシーナリータージェいいよな！

アーチャージュポンとセレーネボウとって
ブラブラふらつきてー
336: 名も無き軍師：05/07/27 20:18 ID:HTuFW8g2: >>324
主張が変だからだろ。読めばすぐにわかるじゃん。

物理攻撃を主とするアタッカーは、今回のパッチ以前からイラネなワケで。
遠隔攻撃が死んだので前衛死亡って言われても＾＾；

HNM戦において、狩人死亡と前衛死亡は　全　く　関係ない。
……元々死んでる(＝イラネ)んだから。

狩人が前衛代表としてダメージ出してるんだからいいよね＾＾ｖ
狩人がダメージ出せなくなったら前衛死亡じゃん＾＾；

最強厨と言わずして何と言う。他前衛をバカにし過ぎ。
337: 名も無き軍師：05/07/27 20:21 ID:M2LFt.Zo: てか暗黒と狩人しか上げてない俺には致命傷だぜ・・・
狩人に注いだ俺の時間を返してくれ。
338: 名も無き軍師：05/07/27 20:30 ID:Jc3HRa7c: WSマクロ押してすぐ走ればエフェクト出るまでの一瞬走れる。
そうすると中距離ぐらいからなら敵を動かす事無くWS撃てる。
中距離から射撃オンリーな人は、不意玉アタッカーとPTしたときこれぐらいの努力汁。
339: 名も無き軍師：05/07/27 20:51 ID:2yNn4j3g: だいぶ前にあった、光杖もって（適正距離から）マシンホーリーって
遠隔の修正の影響がほぼ無いと思うんだけど、使い物になるかね・・
340: 名も無き軍師：05/07/27 20:53 ID:2yNn4j3g: 命中落ちてるから近づいたほうがいいか・・・
でも近づくと光杖にするより斧にしたほうが（・ω・）
341: 名も無き軍師：05/07/27 20:54 ID:GaX7bngA: マーシャルナイフかアクスもってサイスラ撃つと命中上がってるね
342: 名も無き軍師：05/07/27 21:17 ID:x.qiKSS2: かりうどｗ
343: 名も無き軍師：05/07/27 21:18 ID:M55f64J6: >>341
な、なんだってーーー！！１！
344: 名も無き軍師：05/07/27 21:34 ID:h6MW8P2.: >>341
気のせい
345: 名も無き軍師：05/07/27 21:47 ID:PsDBnqrs: うどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
346: 名も無き軍師：05/07/27 21:56 ID:PsDBnqrs: 　　　　　( ﾟдﾟ)　　ﾓｳ　ｲｷﾃﾃﾓ　ｼｶﾀﾅｲ
　　　　　(| 狩 |)　　ﾋﾄｵﾓｲﾆ　ｲｺｳ・・・
　　;y=ｰ　ﾐ⊃⊃

ｶﾁｬ
　　;y=ｰ(((; ﾟдﾟ))) 　ﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
　　＼／| 狩 |)
　　　　　ﾐ⊃⊃

　　　　　(; ﾟдﾟ)　　ﾀﾞﾒﾀﾞ・・・ﾏﾀﾞ　ｻｲｷｮｳｱﾀｯｶｰﾀﾞｯﾀﾄｷﾉ　ﾐﾚﾝｶﾞ・・・
ｺﾞﾄ　　ノ| 狩 |)　　ｲｷﾃｻｴｲﾚﾊﾞ　ｺﾉｻｷ　ﾅﾝﾄｶﾅﾙｶﾓ・・・
　　;y=ｰ　ﾐ⊃⊃

　　　)＼__　
　　　≧δ｀∋　　ならないから安心してお逝き！
　　　(｀・ω・)　　　　　　　　　＿
　　ﾉ　━◯━◯━━━━━　二＝=-( ﾟдﾟ)･∵.　ｽﾞﾄﾞｯ
　　(　　　>　　　　　　　　　　￣　　　 √| 狩 |ﾍ
　／　　∠　　　　　　　　　　　　　;y=ｰ　ﾐ⊃⊃
347: 名も無き軍師：05/07/27 22:01 ID:P1Vjg8a6: しっかし、このパッチはダメだな
弱体でバランスを取ろうという思考が間違ってるな
確かに忍、狩は銭投げしてる分は優位性があってもおかしくないと思う
行き過ぎてたとは思うがな
それなら、他ジョブも銭投げすることで「強化」すれば良かったと思う。
インフレ抑制にもなったと思うしな

全く、何年サービスやってるんだか・・・
348: 名も無き軍師：05/07/27 22:08 ID:fORxYhHc: HNMみたいな一部の人しかやらんのはいいけど
遠隔潰されたおかげでプロMの難易度あがりすぎ。
空蝉と遠隔でバランスとってたのにどうすんだこれ・・・。
349: 名も無き軍師：05/07/27 22:08 ID:z4VuxJ06: 銭投げしてる分の優位ぐらいあるべ。アシッド撃てて、それが当るみこみがあるだけで
どれだけＰＴに貢献できると思ってるんだか。

相変わらずネガネガしすぎだな。それに狩人なんて大して金が掛かってないって。
戦士暗黒辺りのがよほど掛かる。狩人は装備代が皆無だしな。

売れば～～、とか言い出すのもいるけど、高ＬＶまで上げたジョブの装備は
結局売れないだろうしな。
350: 名も無き軍師：05/07/27 22:11 ID:kt4w3S6Y: 一回がくんと落ちて徐々に上向きに軟着陸ってのが今までのセオリーだしな
この程度で騒ぐなんてあまりにも…
まぁ、今日は暑かったしな
351: 名も無き軍師：05/07/27 22:18 ID:J/ZAG4Ng: >>347
行き過ぎてた分、手間を払わされる仕様になっただけじゃん。
352: 名も無き軍師：05/07/27 22:30 ID:EBgJQmiY: 狩：これは…
竜：すさまじい破壊力を持つかりうどｗの兵隊だよ
竜：こいつが空から降ってこなければ誰もかりうどｗイラネとは信じなかったろう…
竜：こいつはヴァナで作られたものではない。この体がガリｗなのかウドｗなのか
竜：それすら我々の科学力ではわからないんだ。ここを見てくれ…
竜：脅えることはない　こいつは初めから死んでいる。ここだ
狩：……!!
竜：同じ烙印が君のモグハウスの古い暖炉にあった
竜：このエウにもね………
竜：このエウは君の手にある時しか働かない
竜：エウはかりうどｗを守りいつの日にか最強厨へ帰れる時の道しるべとして君に受け継がれたんだ
狩：そんな!私なんにも知りません!!
狩：エウがほしいならあげます!!
狩：狩人達をほっておいて…
竜：君はかりうどｗをアイドルかなんぞのように考えているのかね……
竜：かりうどｗはかつて恐るべき破壊力で傲慢になりヴァナ全土を敵に回した恐怖の集団だったのだ!!
竜：そんなものがまだヴァナをさまよってるとしたら平和にとってどれほど危険なことか君にもわかるだろう
竜：わたしに協力してほしい。かりうどｗが今後一切緑球を出させないようにする呪文か何かを君は知っているはずだ
狩：本当に知らないんです…オティに会わせて
竜：私は手荒なことはしたくないがオティの運命は君が握ってるんだ
狩：……!!
竜：君が協力してくれるならオティを最強厨にしてやれるんだ

竜：ガリウドｗ　トエル　ウル　かりうどｗ

狩：……!!どうしてそれを…
竜：ウルはかりうどｗ語で王　トエルは真……　君はかりうどｗ王室の正統な後継者ガリウド王女だ…
狩：……!!
353: 名も無き軍師：05/07/27 22:32 ID:zl4SOEaA: >>251
ちょいと遅いけど、適正位置から撃っても必ずしも盾とシorサポシが
追いかけないといけないということはないよ

時々書いてる人がいるのに、なぜか完全にスルー？されてるっぽいけど
武器は銃を使えば、動くのは基本的に狩人だけ

簡単に書くと_1個が0.5mとして
狩__________敵盾シ
　　狩↑5.0m　↑密着時の盾0.8m
一般的な小さめの敵の銃の適正距離は5.0m

これがスラッグを撃つとこうなる
狩______敵___盾シ
　狩↑3.2m　盾↑2.6m　シは3.1mくらい
近接が届く距離は3.5mまで

ダルメルみたいな巨大な敵だと適正がさらに2.5mくらい後ろになるけど、この
クラスの敵は近接も6.7m届いたりするのでやはりPTメンは追いかけの必要ありません

なので、銃を使う限りは最初から盾が敵に密着して立ってくれる限り、盾もシも
移動することなくその場で通常攻撃も不意球も可能
一番距離が必要な不意だまがこれなので、サポ戦前衛ももちろん動く必要なし

クロスボウは銃の位置がさらに+2.5m、弓は+3mは後ろになるので、敵の移動距離が
この分だけ追加されるので他前衛は基本は追いかける形になっちゃう

あと、なぜかいつまでたっても銃の通常とスラッグの適正距離が違うからって
言ってる人いるけど、三国雑魚で試せばどっちも同じ距離ってのがすぐに分かります

銃の命中率が悪いって言う人もいたけど、Lv72肉食、適正距離が基本でDポンに
通常遠隔91.2％、スラッグも90.8%
特に命中が悪いってことはないような気がします

どうしても銃はだめという人は別の方法を考えないとダメだろうけど、銃ならこれでいけます
354: 名も無き軍師：05/07/27 22:39 ID:h6MW8P2.: >>353
それも盾がツール使いか微妙な距離感覚分かる人じゃないと、不意玉失敗するだろ。
355: 名も無き軍師：05/07/27 22:51 ID:zl4SOEaA: >>354
mで書いたからツールと思われちゃったみたいだけど、狩も盾もツールなんていらないよ

銃の適正は近接当たらないとこから、ほんのわずに下がるだけ
ターゲットロックして、少し後方に下がればすぐに適正位置です

盾は距離を測るんじゃなくて、敵に密着するだけ
めり込むとか、このくらい距離をとるとかじゃなくて、ぴったりくっついて
もらうだけだから距離間隔とかまったく関係ないです
356: 名も無き軍師：05/07/27 22:52 ID:dQm5pf4w: >>347
何年サービスやっても、開発の中の人が変わればコロコロ変わるからな。
以前、検証スレで武器ランクと呼んでる値が消えたことがあったじゃない。
社員曰く「武器ランクなんてものは無い！」だからなｗ
人事異動の時の引継ぎがなってないダメ会社ってのが問題かと。

後、銭投げで他ジョブ強化ってのも、
例えばヘイストベルトなるものがあるんだが、
暗黒さんで使ってる方を見た事がありません。
競売に無いから使わないのかと、作って競売に出しても一向に売れません。
高い落札価格ついてるからかと、原価で競売に出しても売れません。
竜さんでＨポーションタンクからハイポ出しながらスピリンする人とか見たことある？
バッテリーとかファンとか検証してrep出してるの見たことある？
結局は銭投げ追加しても誰も使わないなら意味ないかと。
ま、狩人も未だに高ＬＶサポ忍寿司でホリボル連射しといて
弱すぎ！言うやつ多数だからあんま変わらんがな。
357: 名も無き軍師：05/07/27 22:53 ID:zl4SOEaA: ×距離間隔
○距離感覚
358: 名も無き軍師：05/07/27 22:58 ID:zl4SOEaA: あぁごめん
ウエポンで一撃をよける盾の人だったらさすがにぴったりくっついてもらうのは
ちときついかもね
そいうい場合は、連携時だけ密着してもらうようにお願いしないとだめか
359: 名も無き軍師：05/07/27 23:10 ID:XuKNqU2g: おぃおぃまだＰＴ組める気でいるのかよ
解約しろや
360: 名も無き軍師：05/07/27 23:17 ID:/Ku0d6KY: 敵がまっすぐ盾を貫通して通るとでも思っているのか
361: 名も無き軍師：05/07/27 23:25 ID:zl4SOEaA: >>360
もしかして自分？に言われてるのかわからないけど、敵は、狩と盾の間の距離間内で
若干移動するだけです
貫通させるような位置関係じゃありません
362: 名も無き軍師：05/07/27 23:25 ID:dQm5pf4w: 不意だま連携の話し出てるんでついでに書いとくが、
よく知り合いのシーフと遊ぶんだが、上手い人だとこちらが殴られる前にタゲ戻せます。
おれが一定間隔のマクロを使っているからかもしれんが。
盾とシがピッタリくっついていれば、上手い人だとそのまま不意だま叩きこめるかと。

てか、今シ70なんだが、アサだまシャーク＞適正距離ヘヴィじゃダメなのか？
ま、66以降限定ではあるが、そのままＭＢでヌッコロせるとこで開始すればいいだけなんだが。
狩人はトスじゃないとダメなのかね？
363: 名も無き軍師：05/07/27 23:27 ID:UKAKdLXI: まだまだ狩人最強です
いや、ぼくだけですがｗ
364: 名も無き軍師：05/07/27 23:30 ID:BuWCMiOU: 早くその小汚いエウ売ってマシン買ってねw
モッコリからのお願いでつwww
365: 名も無き軍師：05/07/27 23:33 ID:h6MW8P2.: >>362
敵が移動する前に不意玉いれれるってこと？

シーフ〆がいいのは、〆のWSダメージがそのまま連携ダメージに影響するから。
レベリングでポン相手で光連携なら、
〆WSの丁度半分～同程度のダメージが連携ダメージになる。
大体400～1000程度。

不意なしでしかもトスで400～700位のヘヴィだと、
連携ダメの合計が少なくなっちゃうのは否めないね。
366: 名も無き軍師：05/07/27 23:50 ID:x/Bsjsoo: 修正後はじめてメリポいってみたんでRepあげてみます
とりあえず最適距離と思われるところで撃ってみました。
食事は黄カレー、忍はドラド他はソール、私のステは
STR56＋18　飛攻51　AGI76＋10　飛命62（食事抜きでです）
射撃＋３、クリティカル＋３って所、武器はヘルＨＱ＋銀弾

倒した数：102 平均獲得経験値：121.7 (+29.7) 総獲得経験値：15445 平均戦闘時間/間隔：87.5 / 21.7
時給：4992.5 狩り時間：3.1 総獲得ギル：1010

与ダメ---------- --全部 --通常----------- --遠隔----------- その他----------- --魔法------
モ/忍----------- 174330 117540[1755/1936] ------[----/----] -56790[--91/--91] ------[----]
狩/忍----------- 136949 --2038[--54/--97] -75010[-437/-520] -59901[--64/--77] ------[----]
忍/戦----------- 104183 -75990[1486/1689] ------[----/----] -28193[--70/--70] ------[----]
竜/戦----------- 119420 -67059[-519/-583] ------[----/----] -52361[-198/-205] ------[----]
Mikan----------- --3282 --2988[--94/-113] ------[----/----] ---294[---9/---9] ------[----]
技連携---------- --2810 ------[----/----] ------[----/----] --2810[--46/--46] ------[----]

与ダメ・通常---- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
モ/忍----------- 117540 --67.0[-169/---4] -90.7%[1755/1936]
狩/忍----------- --2038 --37.7[--72/---8] -55.7%[--54/--97]
忍/戦----------- -75990 --51.1[-113/---0] -88.0%[1486/1689]
竜/戦----------- -67059 -129.2[-272/--21] -89.0%[-519/-583]
Mikan----------- --2988 --31.8[--76/---7] -83.2%[--94/-113]

与ダメ・遠隔---- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
狩/忍----------- -75010 -171.6[-290/--44]-84.0%[-437/-520]

与ダメ・その他-- -------------------- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
モ/忍----------- カウンター---------- ---247 --82.3[-142/--44] 100.0%[---3/---3]
---------------- 気孔弾-------------- ----59 --59.0[--59/--59] 100.0%[---1/---1]
---------------- 双竜脚-------------- --1363 -681.5[-718/-645] 100.0%[---2/---2]
---------------- 追加ダメージ-------- ----18 --18.0[--18/--18] 100.0%[---1/---1]
---------------- 夢想阿修羅拳-------- -55103 -656.0[-953/-378] 100.0%[--84/--84]
狩/忍----------- イーグルアイ-------- --1593 -796.5[-932/-661] 100.0%[---2/---2]
---------------- スラッグショット---- -48518 1078.2[1368/-669] -84.9%[--45/--53]
---------------- ヘヴィショット------ --4881 -813.5[-881/-671] 100.0%[---6/---6]
---------------- 反撃効果------------ ----37 ---9.3[--12/---1] 100.0%[---4/---4]
---------------- 乱れ撃ち------------ --4872 -696.0[-980/-162] -58.3%[---7/--12]
忍/戦----------- 迅------------------ -28187 -408.5[-954/--81] 100.0%[--69/--69]
---------------- 追加ダメージ-------- -----6 ---6.0[---6/---6] 100.0%[---1/---1]
竜/戦----------- インパルスドライヴ-- --1975 -493.8[-856/-336] 100.0%[---4/---4]
---------------- ジャンプ------------ -10635 -180.3[-390/--55] -90.8%[--59/--65]
---------------- スキュアー---------- -24489 -470.9[-846/-125] 100.0%[--52/--52]
---------------- ハイジャンプ-------- --5371 -141.3[-283/--65] -97.4%[--38/--39]
---------------- ペンタスラスト------ --8524 -501.4[-724/-211] 100.0%[--17/--17]
---------------- 足払い-------------- ---358 -358.0[-358/-358] 100.0%[---1/---1]
---------------- 大車輪-------------- ---792 -396.0[-451/-341] 100.0%[---2/---2]
---------------- 追加ダメージ-------- ---197 ---8.6[--16/---1] 100.0%[--23/--23]
---------------- 反撃効果------------ ----20 --10.0[--12/---8] 100.0%[---2/---2]
Mikan----------- フレイムブレス------ ---247 --35.3[--90/--12] 100.0%[---7/---7]
---------------- フレイムブレス・MB-- ----22 --22.0[--22/--22] 100.0%[---1/---1]
---------------- フロストブレス------ ----25 --25.0[--25/--25] 100.0%[---1/---1]
367: 名も無き軍師：05/07/27 23:51 ID:dQm5pf4w: >>365
そそ、移動する前に入れるのは可能のはず。
ただし、こちらとしては一定間隔のマクロで撃ってあげないといけないけどね。

〆の件は、ダメ落ちるのは分かるが失敗するよりましかと。
今、寿司マンセーでかなり格上やらされるから、メヌ無しだとそこまで高ダメ出ないよ。
前に侍と組んだが、エンピ＞ダンスだと、エンピでタゲ取れなくて結局アサだまダンスだったしね。
タゲ完全固定バージョンになるから、サポ戦でバーサクヘヴィでダメ伸ばす事もできるかと。
ま、ポン戦にサポ戦で行くのはどうなのよ？ってのはあるがなｗ他の敵なら使えるかと。
368: 名も無き軍師：05/07/27 23:52 ID:kFs/WzHE: ＼　　､　m'''',ヾﾐ､､／　　
　　＼､_,r Y　 Y ' ､／';,'' 　　　
　　､ ,＼ヽ, |　| y ／､ ,;;,,'', 　
　　＼､＼::::::::::／, ／,, ;;, 　　　
　　ヽ＼ o ､　,o ／ { ;;;;;;;,, 　　　
　　丿 [ ＼|:::|／ ]　 >"''''' 　　＜　鉄は熱いうちに打て！
　　＞､.> 　○ 　 <,.＜　　　　　　
　　ﾉ　 ! !　-=-　ﾉ! 　ﾄ-､　　　
..''"L　＼＼.".／／_ | 　ﾞ` ]
369: 366：05/07/27 23:58 ID:x/Bsjsoo: 狩場はウルガランの広場です、とて２が増えてましてそいつの時はかなりスカスカでした。
立ち位置の調整がけっこう面倒でしたが、何とかなる範囲っぽい。
竜さんはミカンほとんど出してませんでした、モンクさんは大袖でしたデストはクリ率6.8%だから無しっぽい。
修正後はじめてやってみて、そこそこの手ごたえはあったかな慣れてきて戦術煮詰めればそこそこはいけそう。
みなさんの意見お聞かせください。煽りはいらないｗ

ちなみに修正前のウルガランのＲｅｐもはっておきます。

倒した数：111 平均獲得経験値：112.1 (+21.7) 総獲得経験値：14849 平均戦闘時間/間隔：66.3 / 17.2
時給：5768.5 狩り時間：2.6 総獲得ギル：1103

与ダメ---------- --全部 --通常----------- --遠隔----------- その他----------- --魔法------
狩/忍----------- 173019 -10967[-218/-360] -74322[-297/-330] -87730[--70/--78] ------[----]

与ダメ・通常---- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
狩/忍----------- -10967 --50.3[-134/--12] -60.6%[-218/-360]

与ダメ・遠隔---- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
狩/忍----------- -74322 -250.2[-396/--94]-90.0%[-297/-330]

与ダメ・その他-- -------------------- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
狩/忍----------- イーグルアイ-------- --1127 1127.0[1127/1127] 100.0%[---1/---1]
---------------- スラッグショット---- -72201 1536.2[1902/-804] -87.0%[--47/--54]
---------------- ヘヴィショット------ ---899 -899.0[-899/-899] 100.0%[---1/---1]
---------------- 反撃効果------------ ----78 ---9.8[--16/---4] 100.0%[---8/---8]
---------------- 乱れ撃ち------------ -13425 1032.7[1935/-205] 100.0%[--13/--13]
370: 名も無き軍師：05/07/27 23:58 ID:OZMFY.Ys: シと組むときは狩が〆やったほうが楽だよ。
その方が何かとスムーズ
371: 名も無き軍師：05/07/28 00:19 ID:wsta0lbA: おい！ばがりうどｗパン買ってこいｗｗｗｗｗｗ
372: 名も無き軍師：05/07/28 00:21 ID:9n/pYbz6: >>368
エースジョブはともかく
銭投げしてデスト無しモクソにそれだけ差をつけられるのか…
373: 名も無き軍師：05/07/28 00:22 ID:TKy5kLMw: >369
一番上の狩が忍の１７倍、もう一人の狩りの倍以上ってどういうことなのか
頭の悪い漏れにも分かるように説明してもらえぬか？
374: 名も無き軍師：05/07/28 00:25 ID:wsta0lbA: おい！かめむし！！
乱れが100％当たると思ってんのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ？
375: 名も無き軍師：05/07/28 00:25 ID:0N3EgyWc: >>370
だ・か・ら　シーフは狩じゃなくて　竜騎士　がベストパートナーと
何度言えばいいだよ。ｊぁｊぁｊぁおあおうじあいｓｋに
376: 名も無き軍師：05/07/28 00:25 ID:vOrU.q0M: >>366
repあり。
パッチ直後で、モンクさん相手にそこまでやれれば上等かと。
乱れが少ないようだが、近距離でダメ控えめにしてバシバシ撃ってみるのも手かと。
３時間だから、最高36回。今の倍の24回ぐらいは撃てるかと。

このrepで何がいいって、インパルスドライブのダメが分かったのが嬉しい(*´д｀*)
ルフェの大鳥相手に、分解ＭＢサンダガ３がどのくらいレジ無しで入るのか気になるとこだな。
377: 名も無き軍師：05/07/28 00:29 ID:wsta0lbA: 捏造すんな！乱れ100％かめむしめｗｗｗｗｗ
378: 名も無き軍師：05/07/28 00:29 ID:cTAHCqWM: >>373
通常とか遠隔とか書いてあるだろｗ　一番上のはトータル
ただrepってものはログを拾うだけだから細かいPスキルとかは出ないので参考程度に。
釣り役が他よりメヌもらえなかったりシーフのアシッドとかTP速度重視とかは分からないからな
メリポの連携無視で乱獲モードの時だけはそのまま信用できるｗ
379: 名も無き軍師：05/07/28 00:32 ID:abYR2SDQ: >>370
シと組むときはっていうか
お前ら狩人は他のジョブと組むこと自体間違ってるの
お得意の忍カリカリで組んで出てくんなよ
いい加減気付け
380: 名も無き軍師：05/07/28 00:58 ID:cTAHCqWM: とりあえず現状ではどの前衛ジョブとも相性悪いことだけは言えるな
今シーフ40台やってるが、95%の奴がハズレであろう今の狩人とだけは絶対組みたくない
が、所詮シーフだし贅沢は言えないｗオートリーダーで竜さんでも誘おう
381: 366：05/07/28 01:01 ID:FGmVQGzc: >>376
乱れが少ないのは自覚できてます、自分でもＰＳあるほうだとは思えなく、
タイミングがうまくつかめません、、
今回は特に位置取りに気を取られていてかなり少なめに・・・

>>373
366を見てください、369は修正前の自分一人のRepです

修正前後を比較してダメ、命中ともに落ちてますが、
ダメははじめ1時間くらいは位置取りが悪くメヌもれることがたまにありました。
命中率さえ元に戻すほどでもなくていいので、もう少し当たるようにしてくれれば
かなり使いやすくなりそうなんですけどね、、
個人的にはちょっと離れた場所からバンバン撃つスタイルは好きですｗ
前よりはおもしろいかもって、思ってしまった自分は騙されてるかな・・？
382: 名も無き軍師：05/07/28 01:02 ID:oGU7VTIo: >>334
はっきりした数字で出るもん以外は体感なんだが
・サポ詩
マド→命中+3-5位
メヌII→攻+14
プレ→飛命+20～25位

自己プレ使ってソロ投擲スキル上げしてた時期あったんだが
プレだけはアカペラでも実用範囲内だと思った。

バラとピーアンは殆ど一緒なので割愛。

>>362
悪くはないんだが盾が忍で黒居たら話は別。
連携ダメージ分のヘイトも乗っからないとヘタレ忍だとMB後黒に張り付く場合がある。
383: 名も無き軍師：05/07/28 01:09 ID:vOrU.q0M: >>380
40台のシーフってメチャ強いじゃないｗ
おれがリーダなら率先して誘うがな。
人が居ないってほうが問題かとｗ
ハッ！Σ(ﾟДﾟ)
■＜狩人弱体により最強厨が他ジョブを上げだしたので、人が少ない問題は回避した。
384: 名も無き軍師：05/07/28 01:11 ID:EYdWtQxw: >>339
敵を選べば使える＆マシンである必要はない
ホーリーボルトの追加は魔法扱いに変わってるので
レジや魔法ダメカットの影響があることは忘れずに
385: 366：05/07/28 01:11 ID:FGmVQGzc: あ、あと狩とは関係ないけどちょっと思ったことを、
トテ２のデーモンがけっこういますので、寝かせ役が詩人一人だとかなりつらかったです。
前衛、モモ戦戦など以前の火力がある場合以外は、後衛３がいいかもと思いました。
トテ２デーモンが３リンクして一回全滅してしまいました、
その時撃ったイーグルが６００って、泣けました・・・
386: 名も無き軍師：05/07/28 01:12 ID:I8MAFlQQ: 裏に行ってきて事態の深刻さに気づいた
結構離れても弓のダメでたけど、そこからサイド撃ったら２０とか
WSと遠隔の適正距離が違う、これ調整した奴普通にアフォだろｗ
387: 名も無き軍師：05/07/28 01:20 ID:f5plGq5o: ん？新しい戦術できた？
まだ葬式してんのかよ、馬鹿じゃねーのお前ら
388: 名も無き軍師：05/07/28 01:21 ID:Vr759036: >>246の続き

③忍戦/忍狩/戦白黒赤 71Lv クフ地下コカ虎
肉食飛命+53 飛攻+26-36
筆頭+蠍・炎・デーモン・戦績

炎杖：通常125-145（蠍、適正と思われる位置）　サイド600-750（接近時）
フランシスカ：通常110-125　サイド500-650
ともに戦士さんがアシッド入れてくれた時のもの
（バーサク無し。バーサク入れると接近距離でも4ケタが出た）

前回試したエウの時より明らかに差が出ている気がした
特にアシッドが入った時の差が大きくなる
（無しだと、炎杖：110前後　フランシスカ：100前後　くらい）

前の①の結果がおかしかったので、今回はさらに距離を取ってみた
おそらくダメージが最大になる位置で通常遠隔を比較できたと思う
ただし、レベリング中、常にその場所にいれたわけではない

時給は4500程度
（途中ライバルが来たり、忍者さんが死んで衰弱待ちがあったりでやや落ちましたが
それまでは5000越えていたと思います）

①②③と試してみた結果として言えるのは
炎杖を使うなら、アシッドと併用した方が効果が大きいということ。
従ってむしろクロスボウ向きかと思う。
条件がよければ、フランシスカとの比較でダメージが一割～二割違う印象。
STR+5 飛攻+10の効果はなかなか大きく感じた。
バーサク乗せた時の差はさらに大きくなる感じ。
フランシスカなどと比較したデメリットとして
TPで負けている時に近接の当たる距離に出るという選択肢がなくなること
repが取れない（PS2なので・・）ので確かなことはいえないが、
悪くない選択の一つだと思いました
389: 名も無き軍師：05/07/28 01:25 ID:RQQsfLlY: 救済は無いな。
狩人は増えすぎたんだよ。
救済があって狩人が頭一つ抜けちゃうと、また人が集まって「狩人以外いらね」状態に戻っちゃうし。
てことで、救済は一切無し。
390: 名も無き軍師：05/07/28 01:29 ID:8cXg9xXs: 連投しますが、何かの参考になればと思います。

ちょっと分かりにくいかもしれないけど
オティで近接殴りながら遠隔と適正位置で遠隔、ヘルで近接殴りながら遠隔と適正位置で遠隔
の４通りメリポで試してみました。場所はルフェーゼで、大鳥、大羊。
構成は忍狩(サポ忍)狩(サポ侍)白黒詩で歌はメヌメヌ。
食事は狩/忍（私）がバイソンステーキ、狩/侍がイエローカレー
適正距離は、毎回3発撃っての絞込みなので、そこが本当に適正か？って聞かれたらそうとは言えないけど
レベリングだと3発しか試射出来ないと思ったので3発。
実際、釣り＞位置取り3発＞2～3発でWSなのでこんなもんかな？と思う。
（もちろん微調整はするけど、大きくは動かないという意味で。）
狩/侍が鬼つよだけど、アナイアレイター持ち。流石に強さの次元が違う・・・
狩/侍は常に適正位置に気をつけて遠隔やってた。

まずは全体のｒｅｐ結果から

倒した数：115 平均獲得経験値：132.7 (+32.5) 総獲得経験値：19000 平均戦闘時間/間隔：70.1 / 16.5
時給：6870.9 狩り時間：2.8 総獲得ギル：0

与ダメ------ --全部 --通常----------- --遠隔---------- その他----------- --魔法------
黒/赤------ 114789 ------[----/----] ------[----/----] ------[----/----] 114789[-211]
狩/忍------ 153070 --5054[-141/-296] -78131[-547/-656] -69885[-291/-314] ------[----]
狩/侍------ 228353 --5715[-133/-289] 103808[-445/-536] 118830[-109/-123] ------[----]
白/召------ --1229 ------[----/----] ------[----/----] ------[----/----] --1229[--89]
忍/戦------ -97137 -70211[1716/1997] ----97[---3/---4] -26829[--80/--80] ------[----]
技連携----- --2172 ------[----/----] ------[----/----] --2172[--22/--22] ------[----]

与ダメ・通常- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
狩/忍------ --5054 --35.8[--93/---5] -47.6%[-141/-296]
狩/侍------ --5715 --43.0[-110/---0] -46.0%[-133/-289]
忍/戦------ -70211 --40.9[-120/--10] -85.9%[1716/1997]

与ダメ・遠隔- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
狩/忍------ -78131 -142.8[-350/--53] -83.4%[-547/-656]
狩/侍------ 103808 -233.3[-916/--57] -83.0%[-445/-536]
忍/戦------ ----97 --32.3[--40/--27] -75.0%[---3/---4]
391: 390：05/07/28 01:29 ID:8cXg9xXs: 与ダメ・その他-- ---------------- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
狩/忍--------- イーグルアイ------ ---917 -917.0[-917/-917] 100.0%[---1/---1]
-------------- スラッグショット---- -50116 -963.8[1437/-399] -73.2%[--52/--71]
-------------- デシメーション----- ---297 -297.0[-297/-297] 100.0%[---1/---1]
-------------- ヘヴィショット----- --5486 -783.7[1185/-532] -87.5%[---7/---8]
-------------- ランページ------- ---165 -165.0[-165/-165] 100.0%[---1/---1]
-------------- 追加ダメージ----- --3812 --18.3[--41/---2] 100.0%[-208/-208]
-------------- 乱れ撃ち-------- --9092 -433.0[-757/-139] -87.5%[--21/--24]
狩/侍--------- イーグルアイ------ --2329 1164.5[1197/1132] 100.0%[---2/---2]
-------------- カラナック-------- -67316 1019.9[1663/-558] -89.2%[--66/--74]
-------------- スラッグショット---- -41080 1416.6[2291/-797] -93.5%[--29/--31]
-------------- 追加ダメージ----- ----28 --28.0[--28/--28] 100.0%[---1/---1]
-------------- 反撃効果------- ----17 --17.0[--17/--17] 100.0%[---1/---1]
-------------- 乱れ撃ち-------- --8060 -806.0[1410/-250] -71.4%[--10/--14]
忍/戦--------- 空------------- ---301 -301.0[-301/-301] 100.0%[---1/---1]
-------------- 迅------------- -25093 -334.6[-914/--41] 100.0%[--75/--75]
-------------- 天------------- --1435 -358.8[-604/-245] 100.0%[---4/---4]

被ダメ-------- --全部 --通常----------- --遠隔---------- その他----------- --魔法------
狩/忍-------- --6521 --3410[--17/-156] ------[----/----] --3111[--19/--19] ------[----]
狩/侍-------- --8577 --4845[--26/--61] ------[----/----] --3732[--23/--25] ------[----]
忍/戦-------- -15512 -10613[--51/-895] ------[----/----] --4899[--26/--27] ------[----]

狩/侍がこの与ダメで、この被攻撃回数なのに注目。カラナック恐るべし・・・
通常遠隔で最大ダメ916行ってるのはなんだろ？ｗ大羊のレイジん時だろうとけど。
タイミングの良い時にカルバリン撃ってるんかな。たまに１発500とか700超えが出てたのは覚えてる。
392: 名も無き軍師：05/07/28 01:30 ID:Vr759036: >>382
アカペラプレの+20-25はもちろんとして
前衛全員にかけられるメヌIIの攻+14もなかなかですね
後衛はバラでいいわけですし
あとは歌う時間の問題ですが、釣りを他任せられる人がいるなら悪くないと思いました
393: 390：05/07/28 01:30 ID:8cXg9xXs: んで、各パターンでの比較

/* オティで近接

　倒した数：23 平均獲得経験値：140.3 (+27.2) 総獲得経験値：3851 平均戦闘時間/間隔：67.7 / 9.2
　時給：7841.4 狩り時間：0.5 総獲得ギル：0

　与ダメ・遠隔-- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
　狩/忍------ -12426 -110.9[-173/--54] -83.0%[-112/-135]

　与ダメ・その他- --------------- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
　狩/忍------- スラッグショット---- -10071 -915.5[1228/-723] -68.8%[--11/--16]

　～単位秒のダメージ～
　総ダメ÷(倒した数×平均戦闘時間)： 29823÷(23×67.7)＝19.2
　（参考：狩/侍＝30.7 忍/戦＝10.8 黒/赤＝14.7）

　～単位時間のWS回数～
　WS回数÷((倒した数×平均戦闘時間)÷3600)： 19÷((23×67.7)÷3600)＝43.9

/* オティで遠隔

　倒した数：45 平均獲得経験値：132.3 (+34.8) 総獲得経験値：7517 平均戦闘時間/間隔：69.4 / 10.7
　時給：7502.4 狩り時間：1.0 総獲得ギル：0

　与ダメ・遠隔-- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
　狩/忍------ -30078 -127.4[-256/--53] -81.7%[-236/-289]

　与ダメ・その他- -------------- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
　狩/忍------ スラッグショット---- -17900 -942.1[1363/-399] -65.5%[--19/--29]

　～単位秒のダメージ～
　総ダメ÷(倒した数×平均戦闘時間)： 53324÷(45×69.4)＝17.1
　（参考：狩/侍＝29.6 忍/戦＝13.2 黒/赤＝14.9）

　～単位時間のWS回数～
　WS回数÷((倒した数×平均戦闘時間)÷3600)： 29÷((45×69.4)÷3600)＝33.4
394: 390：05/07/28 01:30 ID:8cXg9xXs: /* ヘル近接

　倒した数：12 平均獲得経験値：128.6 (+37.0) 総獲得経験値：1987 平均戦闘時間/間隔：71.1 / 23.4
　時給：6307.9 狩り時間：0.3 総獲得ギル：0

　与ダメ・遠隔-- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
　狩/忍------ --9091 -171.5[-286/--90]-84.1%[--53/--63]

　与ダメ・その他- -------------- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
　狩/忍------ スラッグショット---- --5471 -911.8[1210/-671] 100.0%[---6/---6]

　～単位秒のダメージ～
　総ダメ÷(倒した数×平均戦闘時間)： 18851÷(12×71.1)＝22.1
　（参考：狩/侍＝27.7 忍/戦＝13.8 黒/赤＝16.0）

　～単位時間のWS回数～
　WS回数÷((倒した数×平均戦闘時間)÷3600)： 9÷((12×71.1)÷3600)＝38.0

/* ヘル遠隔

　倒した数：33 平均獲得経験値：134.3 (+33.4) 総獲得経験値：5533 平均戦闘時間/間隔：71.8 / 22.9
　時給：6372.0 狩り時間：0.9 総獲得ギル：0

　与ダメ・遠隔-- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
　狩/忍------ -24386 -186.2[-350/-108] -85.6%[-131/-153]

　与ダメ・その他- -------------- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
　狩/忍------ スラッグショット---- -16674 1042.1[1437/-698] -80.0%[--16/--20]

　～単位秒のダメージ～
　総ダメ÷(倒した数×平均戦闘時間)： 48757÷(33×71.8)＝20.6
　（参考：狩/侍＝25.6 忍/戦＝10.9 黒/赤＝12.2）

　～単位時間のWS回数～
　WS回数÷((倒した数×平均戦闘時間)÷3600)： 23÷((33×71.8)÷3600)＝34.9
395: 390：05/07/28 01:31 ID:8cXg9xXs: データの並びは時間経過で言えば、オティ近接＞オティ遠隔＞ヘル遠隔＞ヘル近接　となる。
後半ダレてきたのか、戦闘間隔がだいぶ違うので、時給は見ない方がいい。
狩/侍も後半火杖背負ったりで、メリポ通じてずっと同じ戦闘スタイルでは無かった。

各要素の時間がバラバラでしかも少ないのでこのデータだけで結論は出せないけど、
近接レンジギリギリで殴りながら遠隔やってWSを適正位置で撃つのが一番効率的なのかもしれない。
オティ、ヘルの場合でも共に近接殴りながら、が単位秒でのダメージが高い。
相手が大鳥だったせいか、遠隔命中率が90％以下に落ちてるのでサイ/スラの場合、TPを多めに貯める必要も出てくるし。
（↑これは釣り時の遠隔ミスも要因かもしれない。体感だと釣り時は命中率66%という印象。3回に1回ミスる。）
一番いいのは適正距離で通常遠隔撃って、近接ディレイ貯まったらヒットアンドアウェイかな。
多分、狩の中の人が1時間も保たないだろうけどｗ

それにしても久々に「今日はスラッグ当たらんな～」と思ったよ。
75になってから飛命削って削って、で来てたからちょっと見直さないといけないのかも・・・

つーかあれだ、敵が動くとダメージも命中率も変動するから比較がすげー難しくなった。
で、狩場の地形で、同じ場所でやってても取りたい距離が取れない事も多々ある。
（これは盾役の位置取りなんだが、ここまで注意して、とも言えない。）
ルフェでこれだから、地下とか洞窟悲惨だろ・・・
後衛位置に立てばいいんだが、変な範囲攻撃持ってるやつだとねぇ・・・
やっぱ近接レンジで出来れば、今までと大してやり方変わらないし連携の相性だって変わらないと思うんだがどうだろ。
でも「狩人さん、離れないんですか？^^；ダメージ変わりますよ？^^；」って言われるんだろうなぁ・・・

まあ、これはメリポレベルの話だからレベル帯によってもそれぞれ適正なスタイルってもんがあるのかもしれない。
面倒なジョブになったなぁ・・・

おまけ。

フランシスカ＋マーシャルアクスの場合とアポロスタッフの場合とでのホリボル追加ダメージ比較。

与ダメ・その他-- --累計 --平均[最大/最小] --命中----------
２斧--------- --2270 --15.9[--41/---2] 100.0%[-143/-143]
アポロスタッフ--- --1542 --23.7[--40/---3] 100.0%[--65/--65]

上限値、下限値は上がらずに、期待値が上がるって事かな。
NQ光杖と比較しないといけないんだろうけど、NQはもう売った・・・( ´_ゝ｀)

さらにおまけ。

衰弱時の遠隔命中率（注意：衰弱中に死亡での衰弱では無い。）
武器はヘルで、敵の範囲攻撃レンジ外からの射撃

与ダメ・遠隔--- --累計 --平均[最大/最小] --命中----------
狩/忍(衰弱)-- --2150 -143.3[-161/-130] -93.8%[--15/--16]
狩/侍------- --1738 -193.1[-233/--78] -75.0%[---9/--12]

普通の衰弱では従来通り関係ないってことですな。
396: 名も無き軍師：05/07/28 01:34 ID:OZeQIwoQ: 竜とシが相性イイって・・・・
ガリとｶﾒﾑｼ頼むからヤメてくれ・・ｗ

ｶﾒﾑｼは開幕WSじゃないかぎり
不意ＷＳしてもタゲ取らんだろうし(取られる盾は何者?ナはないよな)

タゲ取ってもﾚﾍﾞﾘﾝｸﾞにｶﾒﾑｼはサポ忍で来ると思うしｗｗ

あとせっかくの不意だまＷＳは盾の固定力を上げるためのもんだろうが
今こそ忍の固定力を少しでも上げるためにもっと努力汁！
黒が遠慮して弱いＭＢするし・・・・
397: 名も無き軍師：05/07/28 01:41 ID:FHO8YHJY: 麒麟戦行って来たので報告。装備は命中重視　寿司　　武器　銃
召喚される４神は命中は問題なし。ダメも下がってはいるものの気にならない。

麒麟　個人的見解

サポ忍　やめといたほうがいい
サポ侍　ダメ重視ならやめといたほうがいい
サポ戦士　間違いなくお勧め

今回は距離気にせず撃ってみた
メヌなしバーサクなし　通常４０前後　サイスラ　２５０前後
バーサク又はメヌメヌ　通常６０前後　サイスラ　４００前後
メヌメヌバーサク　　　通常８０前後　サイスラ　５５０前後

Vup前のバーサクメヌメヌなしで通常１００前後　サイスラ６００前後に比べれば
見劣りするが十分ダメージ源になる。というよりバーサクメヌメヌだと間違いなく
タゲくるので注意。

ただ思ったほど命中が下がってないのが驚いた。（マラソン戦法）

これから麒麟やHNMやる狩人さんサポ戦をお勧めします。　
398: 名も無き軍師：05/07/28 01:44 ID:02WXqC8I: まだこんな奴いたの？
399: 390：05/07/28 01:45 ID:8cXg9xXs: とりあえず投稿しちゃったけど、命中キャップが86％？
て話が出てたのな。だとすると、まあこんなもんなのかも知れない。
（にしてもスラッグ外し過ぎだが・・・）

あと、今日の緊急パッチでこっそり遠隔緩和されてないかなーと思って
サルタで射程距離ギリギリでイモとか兎撃って見た。
多分変わってないｗおｋｗｗｗｗｗｗｗ
400: 名も無き軍師：05/07/28 01:48 ID:F.pkgHag: アナイアレイタースゲー
401: 名も無き軍師：05/07/28 01:49 ID:8cXg9xXs: >>397

ちょっと興味あります。
後半のマラソンは誰がやることになった？
402: 名も無き軍師：05/07/28 01:49 ID:vOrU.q0M: >>399
前にも書いたが、ダメージが乗るであろう、1/3ぐらいの距離でのキャップね。
近づけばダメージは落ちるが命中は上がるであろうってのが推測ね。
403: 名も無き軍師：05/07/28 01:53 ID:Vr759036: >>390
乙です。
近接した場合としていない場合で
オティは時間当たりのWS回数に表れていて
ヘルは回数差はさほどでもないけど命中率で差が出ているというのは、
ヘル近接の時はややTP多めに溜めて撃ってたのかな。

どちらにせよ、通常遠隔が近距離と遠距離で15強の差の距離（1割～1.5割）の条件なら
近接TPをもらった方がいい感じになりますね。
あとはどのくらいの差があれば、
並ぶ、あるいは逆転するのかが気になりますね。
遠隔特化型との比較とかも検討してみたいところです
404: 名も無き軍師：05/07/28 01:54 ID:ubDi4rYc: >>396
もはやかりうどｗはカメムシ以下だ。
リューサンのほうが貫通も核熱トスも通常も強い。
かりうどｗいらね

まだＦＦやってるの？
405: 名も無き軍師：05/07/28 01:54 ID:otC7k6E6: ■e＜銭投げしてまでひゃっほいしたい方のために、銭投げ士を実装しました
■e＜10ギル投げると1ダメージ与えることが出来ます
■e＜小数点以下のダメージは切り捨てとなります
■e＜一度に投げられるのは9999ギルまでです
■e＜ミスやレジストもありますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
406: 名も無き軍師：05/07/28 01:59 ID:MuDpcblE: 狩人は総合力では前衛では結構上でないかな？
ＨＮＭでもまだ居場所はある。少なくともサーチや影縫いなど
役に立つシチュエーションだってあるじゃないか。

瞬間ダメだって出るし、ミッションやＢＣではまだまだ様ジョブ。

メリポ以外のＬＶ上げでも、組んでみたが普通に強いじゃん。
ネガネガしすぎてうざいよ、まじで。
407: 名も無き軍師：05/07/28 02:00 ID:abYR2SDQ: いやいやいや
なんだか糞長いREP張ってる人いますがご苦労さまです。
狩人はいらないものはいらないんですよ
外しまくるサイスラ。距離間違うどダメージ下がる
寿司食ったら食ったでヘボダメージ・・・
救いようの無いボンクラになったことを素直に認めような
408: 名も無き軍師：05/07/28 02:03 ID:ZJuIvd7.: それでもまだ強いから粘着してるんだろうな。
409: 名も無き軍師：05/07/28 02:04 ID:MuDpcblE: >>407
俺は他ジョブのものだが、おまいがいらねｗ

弱体されたのは事実だ。でもまだされたばかりで、
いろいろ試行錯誤してるときだろ？
試行錯誤しながらREPと見比べながら、立ち位置とか
研究すれば、まだまだトップ級なんだから、
前見て歩いてくれよ。俺のフレ、３rdキャラまで
全部狩75。がんがれー
410: 名も無き軍師：05/07/28 02:06 ID:abYR2SDQ: うん。エースジョブ以下になってしまった狩人だけど
もっと弱体されてもいいとおもうお
411: 名も無き軍師：05/07/28 02:19 ID:.fFa03VU: カラナック-------- -67316 1019.9[1663/-558] -89.2%[--66/--74]

ぷ
412: 名も無き軍師：05/07/28 02:29 ID:I0LeBKXc: 　　　)＼__　
　　　≧δ｀∋　カリウド君！介錯してあげるよ！
　　　(｀・ω・)　　　　　　　　　＿
　　ﾉ　━◯━◯━━━━━　二＝=-( ﾟдﾟ)･∵.　ｽﾞﾄﾞｯ
　　(　　　>　　　　　　　　　　￣　　　 √| 狩 |ﾍ
　／　　∠　　　　　　　　　　　　　;y=ｰ　ﾐ⊃⊃
413: 名も無き軍師：05/07/28 02:31 ID:LFMe2i0I: 励ましくれる他のジョブの方々に説明しとくと
狩煽ってるのも前衛他のジョブの方で、他のジョブを煽ってるのも前衛他のジョブの方です

簡単に言うと煽りの書き込みは、狩以外のジョブがやってることです
このスレの住人は分かってるけどね・・・ｗ
放置が一番かと
414: 名も無き軍師：05/07/28 03:29 ID:kkWJXUMA: >>409
煽りはｳｻﾞｲことこの上ないが
本当に試行錯誤して頑張ってる住人は放置してるんだから気にするな

ところで、
>３rdキャラまで
>全部狩75。がんがれー
って凄いなｗｗｗｗｗｗｗ
3キャラ共狩人全盛の時に上げきったのかも知れないが
新キャラで始めるとやる事多すぎて漏れには無理だｗ
415: 名も無き軍師：05/07/28 03:59 ID:cBHB2zQs: 　　　　,, -‐''"￣￣｀ﾞヽ、
　　　／　　　　　　　　　　＼
　　/　　　　　　　　　　　　　i
　ノ　　　　　狩ｗ　＿＿＿ﾉ
（＿＿＿_,,--‐‐'''"⌒:::::l.川　　
　 . |（●）,　　　､（●）､.:|川　　>>413　
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|ﾘﾘ
. 　 | 　　ｍj |＝‐ｧ'　 .::::|(((
　彡＼,〈＿_ﾉﾆﾆ´　.:::／ミミ
　　／ノ　　ﾉ -‐‐一´＼

前衛って決め付けてるのがおめでたいなｗ　さすが馬鹿りうどｗ
後衛やってるがガリうどｗの態度にウンザリしてたから
ちょくちょくスレ覗きに来てはガリうどｗのレスチェックしてるよ。
416: 名も無き軍師：05/07/28 04:38 ID:DzTJyn4A: 最強房が消えてなくなったスレはここですか？
みなさん模索がんばってくださいね

ところで最強房はどこへいったのでしょうか？
やっぱり赤か黒？
なんかこの二つがものすごい増えてるのですが・・・
417: 名も無き軍師：05/07/28 05:20 ID:3Opgnl9g: >>404
なんで竜＞狩になるとシ＞狩になるのか聞いていいか?
竜としては相方がシフである必要性はない。
竜はトテ連戦にして前衛を4人にするのが一番相性がいい。

>>366
ぶっちゃけ大袖あってデストないようなモンクは存在しない。
デストに並ぶって評価されてるワーグか、レリック最終じゃないのかな。
そうでもないと、狩以前に竜が泣く。
竜がインパで500でてるって事は、マーシャルでTP底上げしてるか、
廃装備でSTR＋50位させて撃ってるかだな。
モがサポ忍であること考えても、たぶんマーシャルだと思う。いや、、、思いたい。orz
418: 名も無き軍師：05/07/28 05:21 ID:b2t0PLJQ: マートに勝てる気がしません…
419: 名も無き軍師：05/07/28 05:31 ID:VUx5ss5c: 今日初めて敵に影縫い→ミス！ってなったんだけど
ミスって前からする事あったっけ？
420: 名も無き軍師：05/07/28 05:34 ID:LFMe2i0I: アップ前だがＥＮＭの敵にミスすることはあったよ
421: 名も無き軍師：05/07/28 05:38 ID:VUx5ss5c: 100%発動するわけじゃないのか～
ありがとう
422: 名も無き軍師：05/07/28 06:05 ID:rbfP9nfQ: まぁお前ら元気出せ

これからは誘いませんね、かりうどｗさん
　　　　,, -‐''"￣￣｀ﾞヽ、
　　　／　　　　　　　　　　＼
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　ノ　　　　　狩ｗ　＿＿＿ﾉ
（＿＿＿_,,--‐‐'''"⌒:::::l.川　　
　 . |（●）,　　　､（●）､.:|川　　>>all
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|ﾘﾘ
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　彡＼,〈＿_ﾉﾆﾆ´　.:::／ミミ
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423: 名も無き軍師：05/07/28 06:28 ID:I1eelRuw: 影縫いはミスもあればハーフレジもありますね
しかしなんか、荒し耐性アップしたねこのスレ
いいことだ
424: 名も無き軍師：05/07/28 06:53 ID:7NGup3dM: >>418
マートは赤より楽なんだからがんがれ
425: 名も無き軍師：05/07/28 07:16 ID:qh9E2KFU: 影はレジというか入らない相手には絶対入らないね
426: 名も無き軍師：05/07/28 07:53 ID:2b18dgO2: >>425
具体的に、影縫い入らない敵を教えてくれませんか？
427: 名も無き軍師：05/07/28 07:56 ID:QczBmxuo: 氷、火エレ
428: 名も無き軍師：05/07/28 08:13 ID:1ZLVz.vI: あとわ蟻
429: 名も無き軍師：05/07/28 08:20 ID:fG/7h/to: 蟻には入るだろ。

NMは入らないのも多いな。
430: 名も無き軍師：05/07/28 08:31 ID:E0bVG2bI: >>426
暴走サボテン
431: 名も無き軍師：05/07/28 08:34 ID:0KT/yy.g: おれは、影ミス＝完全耐性って認識なんだが。

>>426
どれって言われると覚えてなくて報告できないんだが・・・
ENM、BC、NM、HNMで入らない敵が多々いる。
今回のパッチで導入されたNMは入らないのが多いらしい。（やってないんで未確認だが）
こないだENMかBCでミスでて、あぁこいつ完全耐性なんだぁ～って思ったとこなんだが・・・
確か、ENMの貝塚だったと思うんだけどね。もしかしたら葉っぱのほうかもorz
今度行ったときにでも確認しとく・・・
432: 名も無き軍師：05/07/28 09:05 ID:lr/Drh06: 　　　　　( ﾟдﾟ)　　ﾓｳ　ｲｷﾃﾃﾓ　ｼｶﾀﾅｲ
　　　　　(| 狩 |)　　ﾋﾄｵﾓｲﾆ　ｲｺｳ・・・
　　;y=ｰ　ﾐ⊃⊃

ｶﾁｬ
　　;y=ｰ(((; ﾟдﾟ))) 　ﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
　　＼／| 狩 |)
　　　　　ﾐ⊃⊃

　　　　　(; ﾟдﾟ)　　ﾀﾞﾒﾀﾞ・・・ﾏﾀﾞ　ｻｲｷｮｳｱﾀｯｶｰﾀﾞｯﾀﾄｷﾉ　ﾐﾚﾝｶﾞ・・・
ｺﾞﾄ　　ノ| 狩 |)　　ｲｷﾃｻｴｲﾚﾊﾞ　ｺﾉｻｷ　ﾅﾝﾄｶﾅﾙｶﾓ・・・
　　;y=ｰ　ﾐ⊃⊃

　　　)＼__　
　　　≧δ｀∋　　ならないから安心してお逝き！
　　　(｀・ω・)　　　　　　　　　＿
　　ﾉ　━◯━◯━━━━━　二＝=-( ﾟдﾟ)･∵.　ｽﾞﾄﾞｯ
　　(　　　>　　　　　　　　　　￣　　　 √| 狩 |ﾍ
　／　　∠　　　　　　　　　　　　　;y=ｰ　ﾐ⊃⊃
433: 名も無き軍師：05/07/28 09:27 ID:dkI60haM: 　　　　　,, -‐''"￣￣｀ﾞヽ、
　　　　／　　　　　　　　　　＼
　　　/　　　　　　　　　　　　i 　
　　ノ　　　　　　狩　　　＿＿ﾉ
　（＿＿＿_,,--‐‐'''''"''':::::l.¶ ¶
　¶ ¶ ¶ 〃　＿＼　/≡≡|¶ ¶
　 ¶ ¶ ¶ 　〈（・）〉《|〈（・）〉|¶ ¶
　 ¶ ¶ ¶　　￣￣　｜≡≡|¶ ¶
　 ¶ ¶ ¶≡ ￣／〃|≡≡|¶ ¶
　 ¶ ¶ ¶ 《　　　ヽ　〉 ≡|¶ ¶
　 ¶ ¶ ¶　《　　　　　≡≡¶ ¶
　 ¶ ¶ ¶ 　　　/⌒⌒/≡¶ ¶|
　 ¶ ¶ ¶ 　　〔＿＿/　/¶ ¶ 　矢弾代いくらかかってると思ってんだ！！
　　 ¶ ¶ |　　┗━━┛ ¶ ¶
　　　　　＼　　　┃　/
434: 名も無き軍師：05/07/28 09:42 ID:MxDRpYss: ('A`) いやならやめてもいいんじゃよ？
矢弾代如きで愚痴愚痴いうならさっさと黒赤辺りに転職しろヴォケ
435: 名も無き軍師：05/07/28 10:24 ID:DzO.DVro: ＬＳで遊びくらいの時は盾なしでもよく出掛けるが
ツライネーｗ
前は、タゲ取っても、乱れあたりでサクサクいけたが
今は近接されたら無理ｗ

スリボルトでハメて距離とるとまぁなんとかなったが。
頑張ろう　かおもじ
436: 名も無き軍師：05/07/28 10:26 ID:N0hz0xnI: >>423
荒らしのレベルが低くワンパターンなんでみんな慣れたんじゃないかな。
437: 名も無き軍師：05/07/28 10:37 ID:8PFdrdUE: 　　　　,, -‐''"￣￣｀ﾞヽ、
　　　／　　　　　　　　　　＼
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　ノ　　　　　狩ｗ　＿＿＿ﾉ
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438: 名も無き軍師：05/07/28 11:04 ID:wfY.aajU: >>356
エンチャント系・ハイポタンク・ファン・バッテリーを使わない　ではなく
使いにくすぎる為に、誰も使えないってのが正解
439: 名も無き軍師：05/07/28 11:07 ID:1gP5evhM: プロM　畏れよ我を　手伝いで行ってきたんでおまいらに報告しておくよ

構成：ナ/戦　狩/戦　狩/忍　黒/白　赤/白　白/召←(俺)

まずマメットは問題無し、ちょっと時間がかかる＆ケアル多めになるくらい。

ここからが問題、まずオメガ。普通にやるとサポ戦がタゲ取っちゃうので適度に
ヘイト考えながらスパルタン撃ってた、こちらも距離の関係でミスが目立ってた
削りたいが近づくと範囲食らうし、最終的に敵のTP考えてWS直後は近づいて、それ以外は
離れて遠隔でやってた。サポ忍はヒーラーのMP見つつ、余裕あるようなら中距離で遠隔
こんな感じで2戦目で勝利(1戦目はアビ薬品温存のテスト)だったんでまだミッションでも活躍できますよおまいら。

ちなみに俺は狩Lv5なんだがね、シフも75で縁のあるジョブ(?)なんで報告しておく
今までミッションでもお世話になったしな。あと最後にもらえるリング、後悔しないように選ぶんじゃぞ
ラジャスLOVE!　弱体にネガネガしてねーでがんがれ　(0w0)ノウェーイ
440: 名も無き軍師：05/07/28 11:20 ID:trr1OoII: >>439
ネガ野郎どもに爽やかな風を送り込んだなｗｗｗｗｗｗ
441: 名も無き軍師：05/07/28 11:26 ID:n8VrlyZQ: >>390
カラナックの通常遠隔最大ダメが916なのはやっぱ時々3倍撃だからなのかな、、発動率はどのくらいだったのでしょ、、？
乱れ撃ち最大で1410ってことは3倍撃乗らないのかな、916×5矢分とかだったらすごいのにｗ
カラナック時敵対心- ってどこかで見たことあるのですがWS1000～ダメ与えててタゲはどうだったのでしょうか？
442: 名も無き軍師：05/07/28 11:28 ID:bL32jv1A: 52になったらさバス銃+1or2のほうがいいかな？
シーフと組むとタゲ全くとれんようになったからつらい
忍用のエリス+1とかマーメイドとかあるからそれで敵対心+するか
これから上げるなら敵対心+装備もってたほうがいいんかな
443: 名も無き軍師：05/07/28 11:32 ID:n8VrlyZQ: >>442
タゲ全然来ないならサポ戦でWS＞挑発でいいんじゃない？
444: 名も無き軍師：05/07/28 11:37 ID:bL32jv1A: それだと後衛に迷惑かかるかなー？って思ったんだけど
前衛のHP回復するってのも後衛の仕事の一部だし
今日帰ってPT組めたらシいたら挑発とかしていろいろ試してみる
ちょっとなんだか楽しみだな
445: 名も無き軍師：05/07/28 11:38 ID:R0fsJz/I: 　　　　,, -‐''"￣￣｀ﾞヽ、
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446: 名も無き軍師：05/07/28 11:44 ID:8bwZ/okA: >>444
君自身に不意騙入れてもらいなさい。
447: 名も無き軍師：05/07/28 11:48 ID:/iVUsrOE: 狩人はもうシフにすら劣る火力なのでオマイラ死んでください。
448: 441：05/07/28 11:54 ID:n8VrlyZQ: ＞カラナックの通常遠隔最大ダメが...
アナイアレイターの通常遠隔最大ダメがに訂正orz
449: 名も無き軍師：05/07/28 11:56 ID:euF./gnU: >>442
盾に固定を緩めてもらうか、できるだけ開幕に連携するか。
盾が忍なら忍とシで連携してもらうか。
俺はそんな感じでやってた。
サイドまでもうちょいじゃねーか。がんばれ。
450: 名も無き軍師：05/07/28 11:58 ID:2VweW2R6: シーフには短剣でなぐってＴＰためて
ＷＳだけ適正距離で撃ってっても　余裕で総ダメ勝な
451: 名も無き軍師：05/07/28 12:05 ID:trr1OoII: >>450
ぷぷぷｗｗｗｗｗｗｗ
ハゲワロスｗｗｗｗｗ
がりうどｗｗｗ
452: 名も無き軍師：05/07/28 12:14 ID:/aNiog/I: サポ戦で、殴られたらブラッディでチュウチュウ吸えｗ
453: 名も無き軍師：05/07/28 12:16 ID:yrpehPzY: 　　　　,, -‐''"￣￣｀ﾞヽ、
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454: 名も無き軍師：05/07/28 12:23 ID:.iXtzrxg: 上のrep見たらレリック鍛えたくなったな
まぁ資金的に無理だが
455: 名も無き軍師：05/07/28 12:36 ID:bX/jv4jg: カナラックはスパジャン並のヘイト減少と聞いたことがある。
1年以上愛用してるバス銃＋２が化けてくれないかとも思ってしまう・・・
456: 名も無き軍師：05/07/28 12:46 ID:UKVh7N1k: モンク＞竜＞シーフ＞暗＞＞＞＞＞＞狩人
だなぁ・・・悲しいぜ
457: 名も無き軍師：05/07/28 12:53 ID:6FNfekhg: >>455
竜にジョブチェンジすればただでスーパージャンプできるy
458: 名も無き軍師：05/07/28 12:58 ID:sanmh/iA: 狩人ってもはや後衛じゃね？
サポ白でケアルしてろよマジデｗ
459: 名も無き軍師：05/07/28 13:01 ID:xX1kdC8Y: 後衛の位置だと糞ダメ＆糞命中＆WS届かずTP0なんだが・・・
460: 名も無き軍師：05/07/28 13:08 ID:f2KB90kM: 後衛の位置で遠隔当たらないのが痛い、後衛狩人できないじゃん
461: 名も無き軍師：05/07/28 13:27 ID:plBTldcw: >>438
別に使い難くは無いだろ。
単に弱いから使わないだけ。
462: 名も無き軍師：05/07/28 13:58 ID:Fjxmedi6: いやいやどんだけ離れてケアルしてんだｗ
463: 名も無き軍師：05/07/28 14:08 ID:sU0xuB/E: >>450
そりゃお前の比べたシーフがよっぽどヘタレだったんだろうよ・・・
少なくともの短剣のダメで狩人に負けるシーフなんて見たことない
WSだって今の狩人と良い勝負じゃないか？

いつまでも優遇ジョブ気分で余裕こいてるとマジで常時球出し放置のクズジョブになっちまうぞ
464: 名も無き軍師：05/07/28 14:14 ID:eKzX96Bc: >>461
いやいや弱くもないだろ。
ヘイストベルトなんて結構いいと思うんだが。
エンチャントヘイストは魔法のヘイストと重なって使えるはずじゃなかったっけ？
赤上げる時には前衛皆（狩人以外）にヘイスト配ってるが入れれば削りスピードが全然かわるぞ。
ハイポタンクもスピリンするまでにハイポ出しとけばいいわけだし。
ま、バッテリやファンに関してはおれも検証不足なんだが、ダメっぽいな。
クヒムでエンチャント：エンファイア使ってる外人ナイトと組んだことあるが、
カニのシザーに前衛が0ダメ更新してるなか、多少でも削ってくれる努力してくれて嬉しかったがな。
465: 名も無き軍師：05/07/28 14:19 ID:ih6Z9hv2: >>463
だからそれ釣りだってｗ
他ジョブたたいてるやつは放置
466: 名も無き軍師：05/07/28 14:21 ID:EzE1ATl2: >>443
狩弱体前からシーフいるとタゲ取れなかったね。
サイスラまでＷＳ超弱いし・・・。
サポ戦で挑発が一番確実だが、影縫い、乱れ撃ちでもおｋだぞ。
あれってヘイト結構大きい
467: 名も無き軍師：05/07/28 14:35 ID:PGbsVVuc: なんかこのスレネガネガばかりうどｗと煽りの夏厨しかいねーんだなｗ

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ノ '/　!厂j== |__ 　j__,ﾊ!i;,. , j;川ir匕广匸lヽ!｀!|｛　　ヽ
l　{ l.（｛= |　 :{¨´　l,,, 　}川小ｌ {ー､__ 　　７小!:（¨~ 　ヽ
　ヽ' ﾊ|.　j_,,. |_,,　｢´　ヾi}川｜|　　ヽ＼ |! { {:::::;ゝ　　 }
　　丶!,,..|''" {¨´　ヽ＿, ｀ヾ{i 　ﾄ､ __ '　__Ｙﾍ｀ヽ,'　　　/
　　　　|''"{ 　ヽ;　　ヾ¨ 　　＼　`'┴┴┴ ′ﾉ-､　 /
　　　　.l:.　!:、　ヾ::... 　ヽ:::....　　ヽｰ------イi{ 　ヽ{
468: 名も無き軍師：05/07/28 14:38 ID:qEY8NRbc: デュナミスガンで挫折したが
上の見たらもう一度頑張ろうかなと思えてきた
469: 名も無き軍師：05/07/28 14:39 ID:PGbsVVuc: あ、煽る気なかったけどスレの内容ヘボすぎて突っ込むつもりが
煽っちまったなｗｗ

ソマソｗ
470: 名も無き軍師：05/07/28 14:50 ID:wfY.aajU: >>464
対比効率と、使用制限に難がありすぎがエンチャントとスタック系

発動体が適正LVで使われない武器の再利用の為に
銭投げしても、実際はさほど効果が出ないのが燃料系

追加効果がある矢やボルトが装備して30秒経過しないと効果出ないってなれば
狩人も、矢は変更せず一つしか使わないだろうし
ホーリーボルトの発射台が　クロスボウに限定されたら殆どの人は使わないでしょう

バッテリー系が　発動体を不要な追加ダメージ系アイテムなら
多くのアタッカーが使ったでしょうし
スタックやエンチャント系が、装備して直ぐ効果が発動するアイテムで
外しても持続時間に変化が無ければ、もう少し使われたでしょうね

紙兵や矢が、製作コストとそれに対する効果が高すぎただけかもしれませんけど
471: 名も無き軍師：05/07/28 14:56 ID:.iXtzrxg: ホリボルの発射台はクロスボウ限定なわけだが・・・
472: 名も無き軍師：05/07/28 14:58 ID:H8CM1hEo: いつの間にクロスボウ以外でホリボル打てる素敵なFFが開始されたんだ？
473: 名も無き軍師：05/07/28 15:00 ID:wfY.aajU: クロスボウ＝　　クロスボウ　D12　間隔288　LV12
474: 名も無き軍師：05/07/28 15:07 ID:trr1OoII: これからのおまいらは飛命ブーストなのか？それとも、飛攻ブーストなのか？
ＡＧＩなのか、ＳＴＲなんのか、スシなのか、カレーなのか、
サポ戦なのか、サポ忍なのかハッキリ汁

ＢＣで孔雀３回行って２個でたが、買っていったのがモンクばっかだった。競売も
もう狩に飛命はいらないのかね？
475: 名も無き軍師：05/07/28 15:22 ID:BlT.LYyw: 3ヶ月くらい仕事で全然ログインできてない生粋の狩人７５なんだけど、ちょと聞かせてほしい。
来月くらいからやっと仕事落ち着いてログインできそうなんよ。
で、ナ３、戦暗侍シ１、モ２、狩３、黒詩１、他白赤数名の空LSに所属してた。
結成からまだ半年くらいで、麒麟も数えるほどしかしてない。
一応負けたことはないけど４神わきの順番次第で危うくなることはしばしば。
メイン削りってのがいなくて（一応狩人だったのか？）みんなでがんばって削って倒す幹事だったんだが・・

俺の装備は基本的に飛命、STRブースト（つってもレアなんてほぼないが）で、寿司エウデーモン使用だった。
筆頭とか銃のがいいってフレに聞いたこともあったが、マラソンなんで間隔早く撃てるほうがいいと思ってさ。

ここで聞きたいんだが・・俺このままでも麒麟戦で役立てるかな？(；´Д`)
なんかスレ見てると遠距離だとほぼ当たらないから構え→麒麟走り続けて離れる→スカが目立つような気がするんだが・・。

ブーストしても距離補正のが大きいらしいから飛命削ってSTRあげたほうがいいのかな？
食事もカレーにしたほうがいいんかな？
質問多くてごめんorz
狩人しかないし、狩人が好きだから狩人で役立ちたいんだよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
476: 名も無き軍師：05/07/28 15:39 ID:eKzX96Bc: >>470さんが言ってるクロスボウってのは、クロスボウ系じゃなくて、クロスボウのことね。

確かにバッテリーなんかは武器の適正LVが合わないと使えないのは分かるんだけどね。
それでも適正でも使ってる人を見たことないのがね。
例えばスパークランスがLV34で使えるんだけど、
ランス使う人は一杯いるけどスパークランスを使ってる人を見たことが無いのよね。
34なら巣の芋とか行くでしょ。芋なら雷が弱点属性であるわけだし、発動率も多少はいいのかなと。
エンチャント系の装備してからの待ちが30秒で長いってのも分かるんだけど、
例えばチェーン切れて後衛がＭＰ回復してる間にヘイストベルトを装備して、
戦闘開始にエンチャントしてライフベルトに装備かえるとか。
釣りに行く前に装備して釣ってきて発動させて着替えるとか。
おれも装備できるジョブが無いから検証不足なんだが、
＞外しても持続時間に変化が無ければ、
ってのは、エンチャント後に外すと効果が消えるのかね？それともリキャストがリセットということかな？

今まで使う人を殆ど見ない＝銭投げしてまで強くなりたくないって思えてしまうから、
>>356で＞結局は銭投げ追加しても誰も使わないなら意味ないかと。
と書いたんだがね。
477: 名も無き軍師：05/07/28 15:44 ID:whWWK.GQ: ヘイストベルトは外すとヘイスト消えるんじゃなかった？

追加効果系は矢弾スロット潰すから、暗黒くらいしか持てないだろうし。
全く釣りしないで良いなら、話は別だが…
478: 名も無き軍師：05/07/28 15:48 ID:.iXtzrxg: >>474
>>475
カレー＋飛攻ブースト
これはガチ
命中率の上限が95%×90%となったため、もはやスシとか飛命超ブーストは意味をなさない
また攻防比１保障が廃止されたためHNM相手で飛攻がないとカスダメになる
まあ飛命も必要だが+40～50もあればいいんじゃねーか

STR,AGIに関しては、飛攻のついでに上げる程度でいい
サイドの補正がSTR16%+AGI25%、スラッグの補正がAGI30%だが
スラッグのダメは真龍小手＞青龍小手

サポは状況に応じて変えろ
どれかが絶対いい、ってことはたぶんない
とりあえず最近はレベラゲ以外じゃサポ戦が優勢
479: 名も無き軍師：05/07/28 15:52 ID:eKzX96Bc: >>474
元々狩人の時はクジャクは装備してないかな。狩首サイコーヽ(´ー｀)ノ
おれは飛命ブーストは指輪とＡＦ胴と狩首ぐらいかな。元から。
AGIと肉が好きです。サポは戦士が大好きです。(*´д`*)
前と変わらないな。おれは・・・

>>475
遠隔命中自体が元々振り切れてた以上、ダメージで上乗せするしかないだろね。

>>477
ありゃ。そうなの？そりゃー使えないなぁ～
リレピアが外しても効果残るからエンチャント系は残るもんだと思ってたよ～
480: 名も無き軍師：05/07/28 16:04 ID:wfY.aajU: >>476
弱いからってのは私じゃないので一応
状況にあわせて使う事は可能ですけど、基本的に使い難いんです
ヘイストベルトは、装備を外すとヘイスト効果が切れます
故に、ライフやソードといった腰装備を外す事に
それらが無くても十分な数字を保てるLV帯ならよいのですがね
エンチャント系の多くがこのタイプです

燃料系は、基本的に普通の追加効果系より少しは発動するかな？
って程度です
LV40制限のリヴェーヌで、キロバッテリー198＋スパークランスで挑んで
鱗取りや羽取り、NM探しなどで3時間経過、バッテリーは117残量がありました

スパークランスはまだ実用性が高い方ですが
竜騎士の個体数が少なく
LV38で次の槍に切り替わるため、使用者が少ないのはやむをえないかと
スパークミスリルランスとかスパークダークランス等があれば別でしょうけど
弓や射撃が使えるジョブは、TPリセットの関係もあり使いませんし

ハイポタンクに関して言えば
単純にコストが悪すぎるから使わないだけだと思いますね
スピリットリンクで減少したHPを全快できるなら兎も角
ケアル2一回分のMP浮かせる程度ではさすがに、踏み切れないかと
Utino鯖ですと80000Gで、紙兵やホリボル12セットと同等です
481: 名も無き軍師：05/07/28 16:10 ID:jAVB5y0A: なんで例が全部ﾘｭｰｻﾝなんだｗ

エンチャント：エン系の武器はどうなのかね？
少なくともバッテリー系より有用だと思うが。
482: 名も無き軍師：05/07/28 16:16 ID:wfY.aajU: >>481
何となくですかね＜例が竜
実際、モ竜以外は、遠隔スロットに射撃や弓装備しますし

エン系は便利ですね。
ただ少々使い捨てるには値段が張るのが唯一の欠点でしょうか
483: 名も無き軍師：05/07/28 16:21 ID:eKzX96Bc: >>480
情報ありがとう～
エンチャント消えちゃうならだめぽだねぇ。
結局、命中とるか攻撃とるかスピードとるかになっちゃうのかぁ～

キロバッテリーは、追加ダメはどのくらいでるんだろう？
弱体ボルトは、弱体属性決まってて、アシッドは風属性のマンティには入りにくいとかあるんだけど、
弱点属性とかで発動率とか変わらないのかな？

ハイポタンクは調べもせずにすまなんだorz
そんな高いのかぁ～
こないだプロＭ手伝いで回ってたときに、
赤さんがポコポコ産みながらみんなに配ってるの見て、
もちと安いものかと思い込んでたorz
484: 名も無き軍師：05/07/28 16:41 ID:jcxcWQkE: まだサポ忍で希望出してるゴミいるよｗばかりうどｗはMPブーストしてサポ白でケアルしてろよ
485: 名も無き軍師：05/07/28 16:54 ID:Zxdd/BIk: >>475
裏ザルカのデーモンも飛攻上げたら普通にダメージ通ったって報告あったし、
できるだけ飛攻上げといた方がいいんじゃないかな。
飛命を落とした分、マーシャルガンやマーシャルボウを使ってみるのも悪くないと思う。
486: 名も無き軍師：05/07/28 17:20 ID:.tPNN2GM: オートアタックと違って遠隔しながら魔法は使いにくい。
487: 名も無き軍師：05/07/28 17:21 ID:ScNo..2E: >>424
赤が大変なのは話でしか知らないので置いといて、
タイマン勝負だと距離が全然取れないので
マートのHP半分も減らせないでやられてしまいます。
パッチ後勝てた人の話を聞いてみたいなぁ。
488: 名も無き軍師：05/07/28 17:22 ID:OPUKUSAo: >>483
一番高いバッテリーなら
40-60位出たこともあった。

弱点属性で発動しやすくなるってより
楽なら発動しやすい、強めだと発動率低いこんな感じ。

トテ２のLv上げなら一戦で1回発動したら御の字って感じだったよ。

>>481
エンサイレスは便利だけど
総じてD値低いの多いから違う武器のがマシな状況だったりする。
雑魚なら美味しいんだけど強めの相手だと追加効果ダメージはショボイ。
489: 名も無き軍師：05/07/28 17:56 ID:dts9sp6M: >>441
３倍撃の発動率は２～５％くらい。
乱れは初段に乗った場合全段３倍撃。パッチ前にアビタウのポン相手に
４０００オーバーのダメージ出してた。
カラナックはＷＳ自体のヘイトはほぼ無し。連携〆に使ったり、開幕で撃ったり
してもタゲはこない。寧ろ時々３倍撃のヘイトのほうがやばいかな。

と通りすがりの忍者が書いてみる。
490: 名も無き軍師：05/07/28 18:49 ID:j/IApjB6: ここ狩スレだよな？
間違ってﾘｭｰｻﾝのスレ見てるのかと思ったｗ

狩人どこいっちゃったの？
491: 名も無き軍師：05/07/28 18:59 ID:CsUCfig.: 　　　　,, -‐''"￣￣｀ﾞヽ、
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492: 名も無き軍師：05/07/28 19:03 ID:BFpvWwYg: 超ユニクロな狩の俺…　金もあんま無ぇ…　量産型狩人の多くは俺みたいな
装備してると思うのだが、使える資金は３００万！！　どこをどう代える？

頭：ウォー＋１　　　　　　　　　　　　　　
胴：AF１
腕：青龍
脚：AF１
足：ウォー
耳：ドローン×２
指：ドラゴンリング×２
腰：王国騎士＋２
背：アメミNQ

主な武器：ホーカーNQ　フラン　ヘル

使えるのは３００万だけな。
493: 492：05/07/28 19:05 ID:BFpvWwYg: 武器追加：オティ　藤重NQ
494: 名も無き軍師：05/07/28 19:06 ID:StS9JmPY: ジョブを竜に変える。
495: 名も無き軍師：05/07/28 19:11 ID:yPN4c8yI: ちょっと弱体しすぎだな
だから今必死に黒育ててる(*´Д｀)
496: 名も無き軍師：05/07/28 19:13 ID:kzj9gYRU: >>487
せめて狙い撃ちの発動中くらいは距離補正外して欲しいね・・・
ジョブ特性にしてシーフのアサシンみたいにしたり、
バーサクのような使い方ができれば、強すぎる事も無く
バランス取れるように思うんだが。
497: 名も無き軍師：05/07/28 19:49 ID:CkA6xWwI: >>495
黒７５になったとたんに弱体がくる罠ｗ
498: 名も無き軍師：05/07/28 19:50 ID:CsUCfig.: >>495
こういうのが一番愚かなんだよな
次弱体されるとしたら黒しかないのに・・
499: 名も無き軍師：05/07/28 19:51 ID:CkA6xWwI: 再調整されるとしても　

それは狩用のメリポで
「遠隔攻撃射程無視特性」とかきそうな気がする・・・・
５ポイントでやっと従来どおりとか・・・・・・
500: 名も無き軍師：05/07/28 19:52 ID:yrpehPzY: 　　　　,, -‐''"￣￣｀ﾞヽ、
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501: 名も無き軍師：05/07/28 20:08 ID:6g24ufZ2: >>480
リレイズ系エンチャント装備やブリンクバンドは発動後装備外しても効果切れたりしないけど。
ヘイストベルトだけ切れるの？なんか納得いかないなぁ・・・
502: 名も無き軍師：05/07/28 20:13 ID:Pzb74XyA: >>501
つミスト装備
503: 441：05/07/28 20:39 ID:pHI3LdrM: >>489 レスありがとうヽ(´ー`)ノ
カラナック開幕1000出してもタゲこないか、、、ホント最強だねｗ
アナイアレイターにするのにRMTしてもつらそうだけどｗｗ
504: 名も無き軍師：05/07/28 21:48 ID:YOn9nWPY: ここに来て弱体調整を復活させた以上、サービス終了まで弱体スパイラルは止まらない
だから別ジョブやるなら、次期弱体筆頭候補なモ・黒・赤はお勧めしないな
505: 名も無き軍師：05/07/28 22:17 ID:GaX7bngA: ネガネガ続けて最強房が寄り付かなくなるといいなぁ
506: 名も無き軍師：05/07/28 22:18 ID:JZ2PwPa6: 黒は修正するとこのゲーム成り立たなくなるから平気だと思うけど。
507: 名も無き軍師：05/07/28 22:19 ID:QV2j5dWA: 　　　　,, -‐''"￣￣｀ﾞヽ、
　　　／　　　　　　　　　　＼
　　/　　　　　　　　　　　　　i
　ノ　　　　　狩ｗ　＿＿＿ﾉ
（＿＿＿_,,--‐‐'''"⌒:::::l.川　　
　 . |（●）,　　　､（●）､.:|川　　黒やる事にします
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|ﾘﾘ
. 　 | 　　ｍj |＝‐ｧ'　 .::::|(((
　彡＼,〈＿_ﾉﾆﾆ´　.:::／ミミ
　　／ノ　　ﾉ -‐‐一´＼
508: 390：05/07/28 22:29 ID:Z4p0AB.k: >>441 >>489

時々3倍撃！？なるほど・・・
で、調べて見た。
遠隔総ヒット中400越えのダメージを累積。
14/445 つまり 3.1％

>３倍撃の発動率は２～５％くらい。

おおう・・・当たってるっぽい。

カラナックのヘイトは同じく「ほとんど無い」と思う。
例）
(狩/侍) 大鳥を発見
(狩/忍) 大鳥に【遠隔攻撃】
狩/侍は、カラナックの構え。
狩/侍は、カラナックを実行。
→Abraxasに、968ダメージ。
狩/忍の遠隔攻撃→Abraxasに、201ダメージ。
幻影1体が狩/忍の身替わりとなって攻撃を受けて消えた。

ってぐらい(´・ω・｀)（実話。
509: 名も無き軍師：05/07/28 22:43 ID:kp7WHWCI: 　　　　,, -‐''"￣￣｀ﾞヽ、
　　　／　　　　　　　　　　＼
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　ノ　　　　　狩ｗ　＿＿＿ﾉ
（＿＿＿_,,--‐‐'''"⌒:::::l.川　　
　 . |（●）,　　　､（●）､.:|川　　適正距離めんどい、接近でいいやｗｗ
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|ﾘﾘ
. 　 | 　　ｍj |＝‐ｧ'　 .::::|(((
　彡＼,〈＿_ﾉﾆﾆ´　.:::／ミミ
　　／ノ　　ﾉ -‐‐一´＼
510: 名も無き軍師：05/07/28 22:45 ID:At0c9xhw: 　　　　,, -‐''"￣￣｀ﾞヽ、
　　　／　　　　　　　　　　＼
　　/　　　　　　　　　　　　　i
　ノ　　　　　狩ｗ　＿＿＿ﾉ
（＿＿＿_,,--‐‐'''"⌒:::::l.川　　
　 . |（●）,　　　､（●）､.:|川　　カラナックまんせ～実話ｗ
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|ﾘﾘ　　でも黒やる事にしますｗ
. 　 | 　　ｍj |＝‐ｧ'　 .::::|(((
　彡＼,〈＿_ﾉﾆﾆ´　.:::／ミミ
　　／ノ　　ﾉ -‐‐一´＼
511: 名も無き軍師：05/07/28 23:38 ID:x.qiKSS2: 　　　　／￣|　　　人
　　　　|　　｜　（＿_）
　　　｜　｜　（＿＿）　
　 ,―　　　　＼（･∀･）＜かりうどｗ
　| ＿＿_）　｜　　ノ
　| ＿＿_）　｜）＿）
　| ＿＿_）　｜
　ヽ＿＿）＿／
512: 名も無き軍師：05/07/28 23:53 ID:JrR3cowc: マシンボウで銭投げ速度うｐか

忍者/サポ狩で手裏剣銭投げのがつええんじゃね？

まあ、銭投げ強化ってことで
513: 名も無き軍師：05/07/29 00:59 ID:bZ1MpbLI: ＩＰ見える側からするとこのスレで必死なやつが約１匹ほど居てものすごく笑えるｗ
514: 名も無き軍師：05/07/29 01:24 ID:z5Rk/Hss: >>513

IPは稀に同じになることがよくあるんだが？
与一サイドでボコられたいのか？
515: 名も無き軍師：05/07/29 01:32 ID:SBlXY.Rg: >>514
は？なに勝手にレスつけてんの？
516: 名も無き軍師：05/07/29 01:50 ID:ojqSMWy.: 距離補正で飛攻飛命中アップがまるで無意味ってつまんねー仕様だなぁヲイ
517: 名も無き軍師：05/07/29 01:57 ID:rLYXXpe6: ま　　た　　が　　り　　う　　ど　　か
518: 名も無き軍師：05/07/29 02:06 ID:c2e.DHd.: う　ん　。　が　り　う　ど　ｗ　だ　な
519: 名も無き軍師：05/07/29 02:20 ID:3Opgnl9g: >>514
主張はなんとなく分かるが、「稀」に「よくある」ってなんじゃそらｗ
520: 名も無き軍師：05/07/29 02:23 ID:69Uz9iu.: >>492
頭　ｵﾌﾟﾁ　0G
脚　ﾀﾞｽｸ　(300万で買える？無理なら少し足して)
でどうかな？
521: 名も無き軍師：05/07/29 02:29 ID:3Opgnl9g: >>520
横槍のようだが、オプチは100万+αの品と考えたほうがいいと思うぞ。
取ってくればタダ理論なら、ダスクも素材とってくればタダ。

売り買いできるトリガーは、タダじゃない。
522: 名も無き軍師：05/07/29 02:30 ID:KS38yIq6: >>521
ageる阿呆なんぞヌルー汁。
釣られてどうする。
523: 名も無き軍師：05/07/29 02:48 ID:02WXqC8I: なんか>>492がデジャビュ、コピペじゃねーの？
524: 名も無き軍師：05/07/29 03:36 ID:SyXcC8AE: 適正距離射撃の狩とまた組めたのでrep見てみたけど70↑
やっぱ　とて　ランクになる関係もあって普通にがんばってるシーフに総ダメ負けるね.
(このときは自分シーフなんで廃でもユニクロでもない装備のシーフね)

で、おまいら従来の戦い方したときどうなるか試してrepあげてくれんかね。
自分はもう狩りカンストしてるんでできれば60-70辺りまでで見れると参考になるんだが。
525: 名も無き軍師：05/07/29 03:42 ID:hraukJBE: >>492
その金で裏に参加してAF2集めた方がいいんじゃね？
ギルで手に入るアイテムなんて大したもの無いだろ。
少しずつ適当に強化していけば十分。

最強厨が減って希望者激減してるから、それほど苦労しないと思うぞ。
526: 名も無き軍師：05/07/29 04:29 ID:R3Li0pfs: ｴｳﾎﾞｳも安くなるよね?＾＾
527: 名も無き軍師：05/07/29 05:04 ID:oAMkDBl2: 狩人よえええええええええええええええええええええええええええええ！
まじで狩人っていらないねｗ早くお前らのジョブかりゅうどｗは削除されるといいなｗ
ああ、あとＢＣとかミッションとか空にかりゅうどｗでこないでねｗ
ほんとに邪魔なんだから＾＾；
528: 名も無き軍師：05/07/29 05:40 ID:T/rxdjdQ: うちの鯖じゃこの１週間ぐらいでエウは半額以下のの600万になった。
600万って…いつの値段ですかｗ　１年半以上昔の値段だぞ。
529: 名も無き軍師：05/07/29 05:45 ID:wmh0IYt.: いいことだ。

55～のLv上げしてる奴以外はセレーネでいいしな。
このまま馬鹿みたいに値下がるだろう。
530: 名も無き軍師：05/07/29 05:50 ID:qK25cVGs: エウリュトスはＨＮＭ攻撃用、マラソン用に生き残る。
ヘルファイアの代替として需要が生まれるため
狩人戦力ダウンによる値段の低下を相殺する。
マラソンに関していえばセレーネもベストな選択ではないため、
エウは下がらないでＦＡ
531: 名も無き軍師：05/07/29 06:00 ID:V0bk/fA6: 距離補正、これバグの類だな。
TP0の時よりひでぇｗ
まー修正は半年後だろう・・・。

さて、パッチ後の感想。

メリポ狩PT：火力落ちて△
BC：他前衛並△
空トリガー：なにかと便利○
四神：サポシアタッカーの方が強い×
麒麟：時間がかかるようになったが他前衛よりまだまし○
真龍：もとから微妙×
裏：TP速度、火力ともに貧弱×
532: 名も無き軍師：05/07/29 06:08 ID:1LqBtHko: 　　　　,, -‐''"￣￣｀ﾞヽ、
　　　／　　　　　　　　　　＼
　　/　　　　　　　　　　　　　i
　ノ　　　　　狩ｗ　＿＿＿ﾉ
（＿＿＿_,,--‐‐'''"⌒:::::l.川　　
　 . |（●）,　　　､（●）､.:|川　＜スラッグ２００ダメ
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|ﾘﾘ
. 　 | 　　ｍj |＝‐ｧ'　 .::::|(((
　彡＼,〈＿_ﾉﾆﾆ´　.:::／ミミ
　　／ノ　　ﾉ -‐‐一´＼
533: 名も無き軍師：05/07/29 06:31 ID:RZQfAhuw: 　　　　,, -‐''"￣￣｀ﾞヽ、
　　　／　　　　　　　　　　＼
　　/　　　　　　　　　　　　　i
　ノ　　　　　狩ｗ　＿＿＿ﾉ
（＿＿＿_,,--‐‐'''"⌒:::::l.川　　
　 . |（●）,　　　､（●）､.:|川　＜エウは下がらないでＦＡＷＷＷＷうぇＷＷＷＷＷっうぇ
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|ﾘﾘ
. 　 | 　　ｍj |＝‐ｧ'　 .::::|(((
　彡＼,〈＿_ﾉﾆﾆ´　.:::／ミミ
　　／ノ　　ﾉ -‐‐一´＼
534: 名も無き軍師：05/07/29 07:11 ID:qh9E2KFU: うちの鯖エウ在庫５でアップ後から１２００→１０００→７００→６５０だ
下がる一方
535: 名も無き軍師：05/07/29 07:17 ID:lQ50LOKw: 一番威力ある距離ってこれ敵によって違うの？？
なんかそんな気がしてきたんだが・・・・
536: 名も無き軍師：05/07/29 07:27 ID:pIEqUFF6: 敵によって違うね
537: 名も無き軍師：05/07/29 08:08 ID:BThsn4rc: でかい敵はやや遠目
ちいさいのはやや近めかな
538: 名も無き軍師：05/07/29 08:48 ID:MviduhiY: 自称古参狩人が沢山いるのに何故サポ戦やサポ侍を推奨する奴が
多いのか理解できん。
レベル７０キャップ時代に他の追随を許さぬ程強かった狩人に
ＰＴの誘いがこなかったことを考えれば容易に察しがつくだろうに。
少しくらい火力が落ちたからといって、それでもなお十分な火力が
あるのだからサポ忍なら誘うのに…と白魔道士のボヤキ。
539: 名も無き軍師：05/07/29 08:52 ID:YGkFerY6: そんなにケアルが嫌なんですか？
540: 名も無き軍師：05/07/29 09:08 ID:niYtRaOY: サポ忍でスラッグ700しか出ないんですか？＾＾；
邪魔なんでサポ白でケアルよろろｗ
541: 名も無き軍師：05/07/29 09:12 ID:1Vv7bmjA: >>499
ラピッドちょっと微妙だと思ってたしそれいいな。
ラピッド発動すると乱れ命中凄い下がるし。
542: 名も無き軍師：05/07/29 09:17 ID:1Vv7bmjA: >>539
ケアルが嫌なんじゃなくていくら防御装備に切り替えてもｻｲｽﾗ撃って
タゲ取った瞬間サクっと死んじゃうんだよ。
（とてとて戦とか、70キャップはどーも君のｱｯﾊﾟｰ、クモのﾂｯｸﾙで即死した記憶ある）
今は土杖もあるし撃った瞬間に切り替えるってのもありかもしれないけどな。
543: 名も無き軍師：05/07/29 09:33 ID:DNQzLvf6: シックルとか来そうだったらそれ待ってから連携はじめるとか、
それくらい常識じゃないの？
544: 名も無き軍師：05/07/29 09:38 ID:YGkFerY6: >>542
ずいぶんPスキルの低い人ですね(^^;
てか不意ダマ〆のトスのためにタゲを取る必要のあるリューさんや侍なんかも
サクっと死んじゃうわけですね？その理論だと
545: 名も無き軍師：05/07/29 09:42 ID:sEagUyTY: てか、クモドーモなんかの一撃の痛い相手であっても
サポ戦侍が推奨だ、ってやつ、いたか？
546: 名も無き軍師：05/07/29 09:45 ID:1Vv7bmjA: 5割方mobのHPを奪うサポ戦のサイスラでどうツックル待てっちゅーねん。
タゲ取った瞬間クリダブル食らっても中々いけるぞ。
野良で組むと不意だまで戻してくれるのが遅くて結局不意だまクソ早い暗黒のフレと組んでたし。
（当時多段WSのTP回転率よかったからサイスラ＞ギロ＞氷MBとかやってたな・・・）
>>544
狩は物理黒防御も黒だから侍と比べるのはどうか。竜はジャンプ使えるし、それでも狩よか硬いだろ。
547: 名も無き軍師：05/07/29 09:48 ID:qOE9b6A6: 命中キャップあり、中途はんぱな距離補正、紙装甲、
劣化両手武器、スカベンジ、低命中WS、銭投げ

すべてにおいて狩人はゴミジョブとなった。
548: 名も無き軍師：05/07/29 09:52 ID:MviduhiY: 書き方が悪かったのかもしれないが…
後衛が赤黒白だと連携時に赤黒はＭＢのため精霊魔法を詠唱していて
回復できるのは白のみだったりする。
白のケアル詠唱速度では連携トスした狩の回復が間に合わないこともある。
実際ＰＴ組んでレベルあげやってみると、連携の度にケアル５使える程ＭＰ
があまってることはあまりないし。
あと、侍あたりだと狩より大分被ダメすくないよ。
549: 名も無き軍師：05/07/29 09:54 ID:bSLD/EF2: 広域サーチ、影縫い
これで空活動、今後来るであろうアルタユHNM活動で
まだまだ充分他前衛よりは活躍できるがな
550: 名も無き軍師：05/07/29 09:58 ID:4xck0c6o: >>538
わかってないな。

みんな狩人に何を求めている？
サブ盾としての能力？じゃなくてアタッカーとしての能力だろう。
パッチ後、サポ忍の安定性を求めるなら戦士誘った方がまし。
ジャンプでヘイトなくせる竜騎士の方が安定している。
しかし攻撃特化していけばまだまだ、アタッカーで上位にいける。
VerUP前のようにメリポで開幕からサイスラぶっぱないして、サポ忍でヘイトなんて
関係ないっていう戦い方は、もうできなくなった。
もともと攻防で完璧って言うのがおかしかった・・

古参狩人たちは、サポ忍がはやる前は、みんな紙装甲をカバーするために、
ヘイト管理しながら、うまくやっていたはず。
タゲ来たら防御マクロ(デフェンダー＋防御装備)発動したり、すぐにナイト
の後ろに回りこんでかばうしてもらうとか、できるだけ連携は敵のHPが少なくなってから
開始するとか・・
サポ忍のみであげてきた新参狩人は、始めはヘイト管理とかうまく出来ない
かも知れないけど、慣れてくれば安定して出来ると思うけど。
551: 名も無き軍師：05/07/29 09:58 ID:dkI60haM: モ＞＞戦＞＞＞竜＞侍＝暗＞シ＞＞＞＞＞＞＞ガリうどｗ

いい時代になりましたね＾＾
552: 名も無き軍師：05/07/29 09:59 ID:sEagUyTY: >5割方mobのHPを奪うサポ戦のサイスラ
553: 名も無き軍師：05/07/29 10:06 ID:DUx2cPBE: >>550
それでもピーキーだったから当時は誘ってくれる人が大体一緒だったよ。

攻撃力を高いのを知らない人。
防御が低くケアルスポンジでめんどうだから安定したPTを望む人。
とてとて戦における高命中率、攻撃力を期待している人。
人♀狩AFが好きな人。

大体こんな感じで誘う人誘わない人の温度差が70キャップまでは激しかったねぇ。
75キャップ始まった当初もまだ誘ってくれる人は一緒だったか。

>古参狩人たちは、サポ忍がはやる前は、みんな紙装甲をカバーするために、
>ヘイト管理しながら、うまくやっていたはず。
努力はしても紙装甲イメージは中々拭えないよね。
70からサポ忍上げてやれるようになったけど、サポ戦のまま希望出してて
サポ変えたほうがいいですか？って聞いても誘ってくれる人は当時まだ「そのままでいいです＾＾」
だったなｗ
554: 名も無き軍師：05/07/29 10:09 ID:.Pp2Axy6: 連続カキコ申し訳ない。
実際のところ、サポ戦or侍で食事山串の火力が高い時代にＰＴに誘われずに
サポ忍で食事寿司の火力が落ちた時代に誘われまくっていたことを考えると、
パッチで弱体されたからといってサポ戦やサポ侍を推奨してしまうのもどう
かと思ってね。
もちろんレベルや構成に応じてサポ戦やサポ侍が有用な場面があることは
わかってるよ。
ただ遠距離の飛命キャップだけは正直辛いなあ；
555: 名も無き軍師：05/07/29 10:23 ID:.f2hN7wc: 　　　　　　　　　　　　/￣）
　　　　 ∩＿＿＿_∩.　|　 |　　　スラッグとか余裕でよけれるクマー！
　　　　 | ノ　　　　ヽ.|　 |
　　　　/　　●　　　● ||　 |　　　　　　くﾆ}　{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj
　　　　|　　　　( _●_) .ミ　 |
　　　彡､. 　　 |∪|　　　 |
くﾆ}　{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj
　　　　　/　 ,へ　　　　　　￣￣｀ヽ
　　　 /　 /　　＼　　 t──┐　 |
　　　（__／　　　　 > 　　）.　　|　　|＿
　　　　　　　　 /　／　　　（＿＿＿）
　　　　　　　　（　　＼
　　　　　　　　　＼＿_）
556: 名も無き軍師：05/07/29 10:23 ID:0phU1meo: 他のアタッカーと比べて防御が弱すぎ。
攻撃下げたなら他のアタッカー並みに防御力上げろと。
557: 名も無き軍師：05/07/29 10:34 ID:lQ7lLrGo: ストブーで逃げ回れっ
558: 名も無き軍師：05/07/29 10:36 ID:GksrghT6: ｱﾎｶ　装甲の硬い狩人が何処にいるんだよ

布の服着てる狩人が他のアタッカー並みに硬いわけねーだろ

お前の梅干しくらいな脳味噌でよく考えてみろ
559: 名も無き軍師：05/07/29 10:41 ID:yXKvz82w: 　　⊂⊃　　／~~＼ ⊂⊃
...............,,,,傘傘傘::::::::傘傘傘.............
560: 名も無き軍師：05/07/29 10:47 ID:.dir4w0Q: ７０キャップ時代やシルブレマンセーのボヤ時代に狩人がシックルで即死とか、
トンボにサイドうってタゲはがれずに死亡とか良くあった話だね。
狩りスレでもそのころは、ヘイト管理や連携のタイミングとか散々議論されてた。
狩人はすぐ死ぬから誘いたくないって言う意見も多かった。
しかしうまい狩人と組んだことある人は、狩人と組むと殲滅速度はやくなるって言うのは、
わかっていたはず。

サポ忍時代になって、スキルもいらなくなって、HMN装備自慢、他ジョブあおり
しかなくなったスレはひどかったから、いろいろ戦術議論するにはいい機会
なのかもしれない。
誘われる誘われないは、リーダーの考え方で変わるから、サポ忍のみとかじゃなくて
いろいろ変えられるのをアピールする方が良いと思う。
561: 名も無き軍師：05/07/29 10:49 ID:zScae6cY: >>548
サポ召で真空してくれる人もいるのになぁ
562: 名も無き軍師：05/07/29 10:51 ID:6FNfekhg: HMN装備自慢age
563: 名も無き軍師：05/07/29 11:05 ID:qvz291iI: >>550

>古参狩人たちは、サポ忍がはやる前は、みんな紙装甲をカバーするために、
>ヘイト管理しながら、うまくやっていたはず。

なんか勇者志向だねぇ・・・今まで自分ひとりで敵倒してると勘違いしてきたん
だろうね＾＾；
最大ダメだしたいからって盾からタゲとりまくって被弾するのはアフォだろ？
昔の暗黒バーサクラスリゾギロティンのあんこくｗじゃないんだから＾＾；
ヘイトこないように手加減するならサポ忍でノーダメージのがいいんじゃないの
か？それともサポ忍で矢弾打ちまくりでもタゲこないくらい弱くなったの？
メリポのDポン限定なら何サポにもつけても良さそうだけどな。
あーそれと狩は、もうナイトとしか組まないわけね＾＾；
564: 名も無き軍師：05/07/29 11:12 ID:8dD8hij6: ＞サポ忍で矢弾打ちまくりでもタゲこないくらい弱くなったの？

そーなんすよ
565: 名も無き軍師：05/07/29 11:12 ID:StS9JmPY: ところで

アーチャージュポン Rare Ex 防40 STR+5 飛命-10 飛攻+10 Lv71～狩

の話題がほとんど出ていないようだが、コレけっこう良くないか？
大袖持ちはイラネかもしらんが…
566: 名も無き軍師：05/07/29 11:18 ID:NS4Zy49g: 1：既にその名前は使われています：2005/07/29(金) 10:32:15 ID:u7Aqirdg
どっちも突アタッカー

2 ：既にその名前は使われています：2005/07/29(金) 10:33:48 ID:6OT5nMqH
どっちも糞。

3 ：既にその名前は使われています：2005/07/29(金) 10:33:59 ID:/BXN8QDH
もちろん竜

4 ：既にその名前は使われています：2005/07/29(金) 10:34:06 ID:n7Xq5DzW
かろやかに２ゲット

5 ：既にその名前は使われています：2005/07/29(金) 10:34:10 ID:KPNiuKl1
　　　　　　　＼　 m'''',ヾﾐ､､
　　　　　　　　＼,r　 Y　 Y ' ､／'　　　　　　　　　,-v-、
　　　　　　　　ノ ,＼ヽ,|　| y ／　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
　　　　　　,,, ;;,＼　､＼::::::::::／ヽ　　　　　　　　　　 / _ﾉ_ﾉ_ノ／）
　　　　 ;;;;;;;,, ヽ　＼　o ､　,o ／}　　　　　　　　　/　ﾉﾉノ／／
　　　　'"''''' 丿　 [　＼|:::|／] >　　　　　　____　 /　 ______　ノ　
　　　　　　＿＞　､> ﾉ(､_, )ヽ､<,.＜＿　　（" 　`ｰ"　、　　ﾉ
＿　　　／　　ﾉ　! ! -=ﾆ=-　ﾉ!　ﾄ-､　＼_｀`ｰ-､　　ﾞ　　ノ落ち着きたまえ。
　＼／..''"L　＼　＼｀ﾆﾆ´／／_| 　ﾞ` ]　　　（　`ー''"ｰ'

6 ：既にその名前は使われています：2005/07/29(金) 10:38:51 ID:7GqAo68W
突しかできない並アタッカーと
突以外もでき、ＷＳに追加効果を付与できるアタッカー

さてどっち？

7 ：既にその名前は使われています：2005/07/29(金) 10:41:51 ID:hnwof10F
そりゃ挟み撃ちできる方が強いに決まってる

8 ：既にその名前は使われています：2005/07/29(金) 10:45:56 ID:x7GohJD2
骨狩りに行く選択肢もあり、可愛い竜が一緒に戦ってくれるアタッカーと
狩場限定され、細かい位置取りを強要され、ナ盾以外は不安なアタッカー

さてDOTCH?
567: 名も無き軍師：05/07/29 11:18 ID:Z1Kd7Ujo: 563はガチ

>>565
どうしてもデフォのAF胴と比べてしまうからな・・・
飛命-20となると微妙だ
飛攻上げたいならシカリーアクトンって手もあるし
568: 名も無き軍師：05/07/29 11:19 ID:6FNfekhg: >>565
この期におよんでダメ厨用装備っすかｗ
飛命中-10はやばいだろｗ

てか、この時期にこれって、■eに馬鹿にされてるような気がしてならない('A`)
569: 名も無き軍師：05/07/29 11:20 ID:6FNfekhg: >>566
>可愛い竜が一緒に戦ってくれるアタッカー
なんかワロタｗｗ
570: 名も無き軍師：05/07/29 11:25 ID:ljKIVD9Y: こうなれば、一番防御の高いクリム系に身を包むと･･･ｗ
571: 名も無き軍師：05/07/29 11:26 ID:xagrR.GM: 遠隔仕様が変更になった今、飛命-10はやっぱ痛いか…
せめて-5くらいだったらなｗ

あとはどういうグラか、だな…
今回の追加装備群を見るに、まあ間違いなく使いまわしなんだろうけど、
せめて色違いとかなら街着にいいかも
572: 名も無き軍師：05/07/29 11:29 ID:8dD8hij6: http://graphipedia.squares.net/html/Armor/Battle_Jupon.html
573: 名も無き軍師：05/07/29 11:35 ID:StS9JmPY: やっぱ緑か…
574: 名も無き軍師：05/07/29 11:39 ID:6FNfekhg: 新装備の手抜きは今回ひどいね。
バリスタの装備と獣人頭以外ほぼ使い回し。
召喚の新リフレ胴の陰陽装備が柔術着とかカワイソス(´・ω・)
575: 名も無き軍師：05/07/29 11:41 ID:/AlTMV8I: てか、狩人最弱ｗｗｗとかいってるヤツ馬鹿だろ？

昨日PT組んでて、狩狩垢召忍でリダが「あと一人狩でいいですか？^^」って言ったら
垢が「えｗ狩人そんなにいらないですｗｗｗよわいしｗｗｗｗ」
PTメン「えっ、そうなんですか？^^;」
垢「さいじゃくですよｗｗｗｗ」とかほざいてたんだけども

いざ狩り始まったら(6人目黒追加)普通にウマウマ稼げて
PTメン「かなり稼げますね^^」
垢「・・・・(無言)」

最初に狩人最弱とかほざいたから、PT会話のれず小さくなってたのﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗ

このスレ見て勝手にそう思い込んでたんだろうなｗｗ
サポ忍だったけど、カレー食えば結構強かったよ
サポ戦にスシ食うより強いと思うけど。二刀流で飛命上がるしさ

いや、決してダメ厨ってわけじゃないぞｗ(いいダメでたらﾆﾔﾘしてるが)
サポ忍もうカスとか言ってたから、一応ね。
俺の中でのサポ忍の一番の利点…パウダー代安く済むのが一番ｗｗ
576: 名も無き軍師：05/07/29 11:55 ID:EYfYjRxM: そっすね。

後「ｗ」が多いようですがタイプミスですか？
577: 名も無き軍師：05/07/29 11:56 ID:qR.L/HpU: ・・・まあ、なんというか・・・
578: 名も無き軍師：05/07/29 11:58 ID:/AlTMV8I: 垢さん「ｗ」いっぱいつけてたから、↑な感じだったぷー

ちょと見苦しいレスだったな。「ｗ」の部分だけ見えないつもりで読んでちょ
579: 名も無き軍師：05/07/29 11:58 ID:qvz291iI: >>575
ネタ乙

>垢が「えｗ狩人そんなにいらないですｗｗｗよわいしｗｗｗｗ」
>垢「さいじゃくですよｗｗｗｗ」

すでに狩二人入ってる状態でPTでこんなこと言うやついねーｗｗｗｗ
オマエがリーダーでテル来たって設定のが良かったなｗ
580: 名も無き軍師：05/07/29 12:03 ID:Z1Kd7Ujo: まあ仮にさいじゃくですよｗｗｗｗとか言われて
その後そいつとレベラゲするような奴は頭いかれてる
581: 名も無き軍師：05/07/29 12:04 ID:VTb3LCls: まあ、実在したら晒されて終わりだと思うが。
582: 名も無き軍師：05/07/29 12:07 ID:/AlTMV8I: >>579
へー、ネタじゃなく実在したから怖いｗ
>>580
最弱とか言われて見返してやろうとはおもわねーのかぃ？
583: 名も無き軍師：05/07/29 12:09 ID:Hs64gKgQ: ｶﾁｬ
　　;y=ｰ( ﾟдﾟ).　ﾀｰﾝ
　　＼／|狩|)

　　;y=　(；＾＾).　<距離近すぎてダメ出なかった
　　＼／|狩|)
584: 名も無き軍師：05/07/29 12:12 ID:qvz291iI: >>582
見返すとかは、どうでもいいクズとは組みたくないな＾＾；；
585: 名も無き軍師：05/07/29 12:24 ID:m.XNTvgI: >>572
また使いまわしかよ
いい加減狩人にもイギラみたいな特徴的な装備欲しいんだが・・・
屑性能でも良いから頼むよ■eさん

遠隔外すのが怖くて未だにサポ忍・スシな漏れガイル
サポ戦・カレーやってみたいが60代での命中率どんな感じなんだ？
586: 名も無き軍師：05/07/29 12:41 ID:EzE1ATl2: VU後はじめてプロミヴォン手伝いで行ってきた。
食事はピピラの姿焼きで全盛期の８割ほどの与ダメはキープ出来てた感じ。
デムだったから楽勝だったけど、ホラだと２割減がどこまで影響するのかが気になるところ
587: 名も無き軍師：05/07/29 12:44 ID:vW0Gs66g: ガリうどｗ
588: 名も無き軍師：05/07/29 12:58 ID:Z1Kd7Ujo: スシ食ってもカレー食っても命中率はほとんど変わらない

つーかさぁ、これだけ言われててrepも出てるのになんでスシ食うんだ？
山串食ってた時期とかないの？
スシ食う狩人はカスだよ
カレー食って上がる攻撃力＞＞＞＞＞スシ食って上がる命中率なんだからさ
589: 名も無き軍師：05/07/29 12:59 ID:/LAP.A8Q: >>563
その話から何で「勇者志向」なのか訳わからん。確かに狩人一人で敵を
倒してる訳では無い。絶対にだ。

だが、倒す＝敵のHPを０にする　だろ？　一番削ってるの誰なんだよ。
明らかに狩だろ。アタッカーとして参加してる以上、自分の削り次第で
全然変わってくるのは当然の事、と考えても至極普通なはず。

ナシ狩みたいな構成になった時に、「自分は勇者志向と思われたくないので
削りませんねｗ」とか言って一切遠隔無しだったらどうすんだ？
狩を誘った意味が無いどころか、ただの寄生虫だろ。
590: 名も無き軍師：05/07/29 13:02 ID:6FNfekhg: >>589
>倒す＝敵のHPを０にする　だろ？　一番削ってるの誰なんだよ。

うは・・・
591: 名も無き軍師：05/07/29 13:09 ID:n8VrlyZQ: 白虎やってきました。猫/忍武器ヘル+1銀弾食事ソール飛攻72 飛命50 STR+19 AGI+15。
通常平均90.7 乱れ265 スラッグ467 イーグル439 風平均425。
侍/シもいたのですがログ漏れがないかぎり総ダメージはほぼ同じでしたので>>531の
＞四神：サポシアタッカーの方が強い×　
ほど、悲観することはないかと。/戦の方が良いかもとは思いましたが...
メリポはやはり/忍が良いと思います。飛攻ブーストしてれば詩人あり空ポンオティスラッグで
1300くらいいきますし、山脈ならもっとダメージいくかと..
ただ寿司食べちゃうと800とかになっちゃうので肉食お勧めです(;´ー`)
592: 名も無き軍師：05/07/29 13:14 ID:m.XNTvgI: >>588
ｻﾝｸｽ今度からカレー喰ってやってみるｙｐ
遠隔ﾐｽ連発してTP溜め遅らせたり肝心な所でWSｽｶって連携止めたりするのが怖くてな(´д｀；)
ただでさえ「もしや狩人糞なんじゃね？ｗｗｗｗｗ」とか言われてるから普段と違うことしてPTﾒﾝに＾＾；
されると思うと・・・orz

取りあえずそんな噛み付かないでくれ
593: 名も無き軍師：05/07/29 13:24 ID:Z1Kd7Ujo: >>592
連携ミスは狩人の特性
気にせずに堂々と肉を食おう
どうしても気になるようなら飛命ブーストしとけ

言い方がキツかった点は謝る、お前の目を覚まさせたかったんだ・・・
594: 名も無き軍師：05/07/29 13:43 ID:4dPbwMhs: 55でクフの蟹やってきた
初スラッグ300って・・・・orz
Rep載せてるの見ると普通に700～1500とかでてるみたいだけど
でるきがしねぇ・・・・・

とりあえずがんばってみる
60になっても300前後ばっかりだったら
モーグリ射殺して俺も死ぬ
595: 名も無き軍師：05/07/29 13:46 ID:R191gbtU: >>588
それもレベルによるだろう。今狩人６５、６６辺りだがSカニ相手にした時
肉と寿司じゃ命中率が全然違う。肉じゃあかなりスカスカ、サイスラも打つの恐い
状況によって変わるんだから、そんな不等号付けるもんじゃない
596: sage：05/07/29 13:54 ID:eOSxeI3I: >>594
漏れが55の時の初スラッグは、オーク相手にD600位だったと思う。

スラッグダメ300って事は、距離離れて撃ってるか？
597: 名も無き軍師：05/07/29 13:55 ID:eOSxeI3I: やべー、離れすぎてsageミスった
598: 名も無き軍師：05/07/29 14:38 ID:WBYTyCCI: >>592と>>593を見て思ったが
何だかんだ言ってポマエラ良い奴だなｗｗｗｗｗｗｗｗ
これからも頑張れよ

60代辺りじゃ結構とてて+の相手する時も多いから
その時はスシの方が良いと思うぞ

>>594
武器が何だか分からないから何とも言えんが
武器がクロスボウだったらそんな感じが妥当じゃないか？
クロスボウでアシッド入れながらﾀﾞﾒ700～1500
ってのはオティ使ってるときの話だ
銃か弓使ってるってんなら適正距離で撃ってるか・蟹がシザーガードしてないか等を確認して撃ってみそ
599: 名も無き軍師：05/07/29 14:47 ID:qvz291iI: >>589
メリポは別として、わかってると思うが毎回、個の最大ダメージだけを追求するなら
WSはモ夢想阿修羅拳、暗黒ギロティン、狩サイド以外使う必要ないだろ？
黒のｍｂもイラネってことになるな・・・
暗モシのサポも戦一択になるはず、でも実際は違うよな？

>だが、倒す＝敵のHPを０にする　だろ？　一番削ってるの誰なんだよ。
>明らかに狩だろ。アタッカーとして参加してる以上、自分の削り次第で
>全然変わってくるのは当然の事、と考えても至極普通なはず。

オレサマｗｗｗｗ最強すぎｗｗｗｗｗ
ってやつ？ｗ
600: 名も無き軍師：05/07/29 14:54 ID:feQpaxRY: 五神はサポ戦バーサク時で適正距離なら前と同じくらいダメージ与えられますね。
張り切りすぎるとタゲくるんで問題は防御なんだけど、、、
ブリンクバンド使って工夫すると良さそうです。
601: 名も無き軍師：05/07/29 15:03 ID:qEY8NRbc: ヘヴィシェルの出所が一向に不明なわけだが
データのみで未実装だったりするのかね
602: 名も無き軍師：05/07/29 15:04 ID:M9QbbzIY: ID:/AlTMV8I

こういうガリうどｗとは組みたくないな（笑）
603: 名も無き軍師：05/07/29 15:08 ID:zXoHP9wQ: うちのLSに元狩人が６人くらいいたんだけど、４人がモ黒赤に流れて２人が音信不通になったな
ちなみにその２人は夜しかログイン出来ないリーマンだったっけな。まぁ、今月で解約するかもしれんｗ
604: 名も無き軍師：05/07/29 15:31 ID:b88VydGQ: 狩人なんてまだ誘ってる馬鹿がいるようですね
605: 名も無き軍師：05/07/29 15:41 ID:frOykAqA: >>602
それは狩人を装った墨魔の高度な釣りだよ。
606: 名も無き軍師：05/07/29 15:48 ID:bG.TXEcc: おめでたい脳持ってるな
607: 名も無き軍師：05/07/29 15:49 ID:NLhiwVxg: そこで又選ぶジョブがモ黒赤ってとこが元狩人らしいよなw
優遇ジョブしかしたくないってか。
育てた頃には又弱体ってなる可能性高いジョブばっかじゃねえかw
608: 名も無き軍師：05/07/29 15:57 ID:8BnqRauU: 俺の人生つまんね。俺の人生つまんね。俺の人生つまんね。
俺の人生つまんね。俺の人生つまんね。俺の人生つまんね。
俺の人生つまんね。俺の人生つまんね。俺の人生つまんね。
俺の人生つまんね。俺の人生つまんね。俺の人生つまんね。
俺の人生つまんね。　＜⌒／ヽ-、_＿_　俺の人生つまんね。　
俺の人生つまんね。／＜_/＿＿＿＿／　俺の人生つまんね。
俺の人生つまんね。俺の人生つまんね。俺の人生つまんね。
俺の人生つまんね。俺の人生つまんね。俺の人生つまんね。
俺の人生つまんね。俺の人生つまんね。俺の人生つまんね。
俺の人生つまんね。俺の人生つまんね。俺の人生つまんね。
609: 名も無き軍師：05/07/29 15:57 ID:ENGDs4R.: 狩人さんダメ要らないので黒様のＭＢために
殴り届く位置で打ちながら侍あたりとずっと連携しててよ
610: z：05/07/29 16:08 ID:YKhR5vFc: おいらは、ナイトな狩を目指すかな・・・
611: 名も無き軍師：05/07/29 16:11 ID:7wWnEkbI: 俺もナイトやるかな
ガチ固定盾になって後続狩誘って遊ぼう
612: 名も無き軍師：05/07/29 16:43 ID:OYDGpBqw: サポ空蝉
全ての元凶はこれ。
狩人は遠隔したら空蝉はげるようにするだけで良かったんだよ。
（狩/忍は明らかに異常だった）

最近のヴァナはジョブの特徴が薄れすぎて退屈だな。
結局サポシステム調整の失敗につきるんだろうけど。
613: 名も無き軍師：05/07/29 16:58 ID:6FNfekhg: サポ無くして１つのアビを複数ジョブが覚える可能性があるくらいで
良かったんだな。サポ空蝉のせいで赤ソロの性能我ブッ壊れた
614: 名も無き軍師：05/07/29 16:59 ID:xDChjOfI: ぶっちゃけ遠隔WSミスってもあまり気にされないぞｗ
両手武器WS同様ある程度ミスが存在するWSという感じだしな
615: 名も無き軍師：05/07/29 17:10 ID:b88VydGQ: 今全エリアサーチしたら２１４５人
その中で狩人で絞ったら40人。侍58人。竜騎士34人

徐々に狩人の不純物が他ジョブに流れこみ始めてるな
別ジョブやるなら解約してくれ。頼む
616: z：05/07/29 17:26 ID:YKhR5vFc: 狩人の最大防御できる装備おしえて【助けて！】
617: 名も無き軍師：05/07/29 17:26 ID:Q9JS5Q/w: >>594
おれがスラッグ覚えた当時は、
クフのカニに山串バス銃銀弾メヌバーサクスラッグで1200-1400ぐらいかな。
当時、寿司もバス銃+2も無かった時代でスカスカだったが。
メヌ無しで1000-1200、バーサクも無しで800-1000。
適正距離から撃てば、寿司食っても600-800ぐらいは出るはずなんだがな。
618: 名も無き軍師：05/07/29 17:49 ID:h.AtS2kk: >>617
そんなにダメージ出たっけ・・？
カニなら500-600で上々だったような気がする当時狩人だった漏れ。
619: 名も無き軍師：05/07/29 17:51 ID:R7bUySMU: 今回の弱体はたしかに避けられなかったとは思うけども
弱体するんだったら狩の攻撃力を削らないで欲しかったよ
サポ忍空蝉で攻防問題なしになっちゃったせいか・・

狩は銭投げして強力な一撃をだすジョブって感じだったからさ
ＴＰ速度たまり速さ、遠隔の命中率ダウン(距離で)
狩の場合のみ空蝉が効果無し・・・な弱体でも良いから
攻撃威力だけは下げて欲しくなかったな・・・
620: 名も無き軍師：05/07/29 17:52 ID:2zeU/o1c: 四神にサポシアタッカーと黒が増え、戦闘時間が極端に短くなった。
開始10秒でもうHP半分しかねぇ・・・。もはや風と影縫いだけの存在っぽ。
621: 名も無き軍師：05/07/29 17:53 ID:bbbihg2E: >>618
俺もそうだった
てか、トカゲに撃って700でて超感動した覚えがある
622: 名も無き軍師：05/07/29 17:54 ID:jjXPRIHk: >>616
つディフェンダー
623: 名も無き軍師：05/07/29 18:01 ID:AHvu7wjc: 戦戦狩狩赤詩でメリポ(正面Dポン)に行ってきたんだけど(俺は戦B)、
戦闘がめまぐるしいので安定したポジショニングが出来なくて、狩人の総合的な火力はかなりダウンしてた。
与ダメ合計、戦A16万･戦B14万･狩A14万･狩B13万くらい。
狩2人とも近接攻撃せずに遠隔最適距離から撃つスタイルだったが、
最初の位置が定まるまで手が止まること、近接攻撃がヒットしないこと、新たな命中率キャップ、Lv補正、
などが相まってそうとう苦しい印象。

あとこれもポジショニングにまつわることだが、敵が矢継ぎ早に押し寄せてくるので、前衛4人が散開してしまい
狩人がメヌから漏れてしまうことも何度かあったり、またはバラに引っかかったり
最適距離からスラッグを撃った時などに
タゲが狩に向き敵走る＞戦士追いかける＞追いつくまで殴れない　なんて場面も。それでランペ空撃ちになったり。

今までの感覚でぶっつけでやってたのでグダグダになっちゃったけど、
それでも時給7000出てたし、つぶしていける問題点も多いのでもっと向上できるのは間違いない。
624: 名も無き軍師：05/07/29 18:02 ID:Ek1qhH8g: ＼　　､　m'''',ヾﾐ､､／　　
　　＼､_,r Y　 Y ' ､／';,'' 　　
　　､ ,＼ヽ, |　| y ／､ ,;;,,'', 　
　　＼､＼::::::::::／, ／,, ;;, 　　　
　　ヽ＼ o ､　,o ／ { ;;;;;;;,, 　
　　丿 [ ＼|:::|／ ]　 >"''''' 　＜おい、狩！塩焼きそばパン買ってこい！
　　＞､.> 　U 　 <,.＜　　　　　　　　
　　ﾉ　 ! !　-=-　ﾉ! 　ﾄ-､　　　　
..''"L　＼＼.".／／_ | 　ﾞ` ]
625: 名も無き軍師：05/07/29 18:06 ID:OwLcd5xE: >>621
何でも誇張しちゃう人がいるんですよ。

動画見て　→　～HNMソロくらい余裕
　　　　　　　→　～BC、ENMソロくらい余裕

ﾒﾇﾒﾇｱｼｯﾄﾞﾃﾞｨｱ2入りのとてにｸﾘ載って1200　→　とてとてカニにも1200余裕
626: 名も無き軍師：05/07/29 18:56 ID:Q9JS5Q/w: >>625
確かに、とて２狙いと思ってる人には誇張だったね。
65キャップ当時なんで、敵の強さ表記は覚えてない。
今の表記でも、クフカニは、60-63なんで55だと殆どとてだけどね。
基本的にとて狙いでリーダやってたから、とて２の狩場は殆ど行ってない。
627: 名も無き軍師：05/07/29 19:25 ID:0EkbxBh.: >>623
今回の弱体で遠隔適正距離が設定されて
■の意図する所が「通常殴り無しで遠隔のみ」って
勝手に解釈しちゃってる人が、総ダメでいい結果を出せないんだよね

接近で出すダメとＴＰ速度を遠隔のみで補えるなら、遠隔だけってありだと思うけど
レベリングに関して言えば、離れて遠隔するメリットって範囲攻撃食らわないってぐらいだし
常時遠隔だけってのはダメなんだろうね
628: 名も無き軍師：05/07/29 19:30 ID:OwLcd5xE: 昔は稼げた忍シ(暗侍)狩黒赤吟、この構成が今やるとテラヤバスだな。
シ(暗侍)の低火力に加えて、狩人も暗黒並みの通常削りになってて
TP0からTP100になるまでに敵のHP1/6くらいしか削れねぇ。
さらに悪いことに、開幕連携以外はアーチでタゲ取れない場合が多すぎ。
これは中の人に依存するが、殆んどの狩人がタゲとれてないのが現実。
アーチでタゲ取れないと騙しのみ連携になってミスやしょぼダメ連携頻発
外したのに気づかない黒がガIIIなんかつかっちゃった日には黒にタゲ張り付きで
前衛後衛ひと塊になって全員で範囲もらったりで、もうまさにグダグダ。
狩人は戦モと組んで騙し無しが一番。
まぁそれでも戦モに比べると激しく劣るダメージしか出せないが。
頂点から一気に最底辺に堕ちた感じだなぁ。

銭投げしてこれって、ピコカワイソス(´・ω・｀)
629: 名も無き軍師：05/07/29 19:49 ID:yXKvz82w: 656：既にその名前は使われています：2005/07/29(金) 19:29:38 ID:u4PatxFj
ソボロのNM教えてください；；
狩人75でいけます
660 ：既にその名前は使われています：2005/07/29(金) 19:37:09 ID:u4PatxFj
ジタで何するん？
666 ：既にその名前は使われています：2005/07/29(金) 19:42:02 ID:u4PatxFj
もう侍なんて刺そわねーよ
この糞ジョブが！！
630: 名も無き軍師：05/07/29 19:51 ID:h.AtS2kk: >>626
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　カ　　!
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''''''''''‐-､, 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　ニ　　｜
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::::::/l:::ハ:|,/　　i　ヽﾍ,　　　　　　 '〈|　　　　　　　　　ソ'''''､
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　　　＼　　　　　　 '-'､/ : : : : : : :`: : : lL,, l　　/_ ,//: :＼'､;::､

当時ってスラッグのダメがカニに○○しか；；って香具師にこのAAを張ってた記憶が。
>>617の君のレス内容みたいなダメージは出なかったでしょ、絶対に。
ボヤのクモにバサかけて銀パンスラッグ1200～1500とかだった希ガス。
631: 名も無き軍師：05/07/29 20:11 ID://o69wko: 今まで高飛車だった空ＬＳの狩が最近コレ→；；多様してんの。
「クリム脚欲しい；；」とか「大袖ロットいいかな；；」とか
バーカお前に持たせるくらなら捨てるわｗｗｗｗ
サポ白モンクのほうが遥かに貢献度高いしな。

ツー訳でウドｗさんは空ＬＳから脱退ﾖﾛー。
632: 名も無き軍師：05/07/29 20:23 ID:Cj9uFzEM: >>627
やってて思ったのは(その狩りでは提案はしなかったが)、
どちらの狩人も遠隔の命中率がきっちり87%いってたので、
もう少し近づいて陣形を安定させたほうがいいんじゃないかってこと。
そうすればサイドで動いたタゲを即座にランペ+湾曲で戻せるし、メヌから漏れることも減る。
近づくことで減少するダメージは、飛命装備＞飛攻装備に換装していって補っていけばさらに良さそうに感じた。

そうすると自ずと範囲攻撃のエリア内に入っちゃうから、
範囲物理を使うウェポンなんかはサポ忍、蝉全消しの範囲を使うゴーレム等は構わずサポ戦･侍
これからの狩人さんには豊富なサポのレパートリーも期待します。
633: 594：05/07/29 20:25 ID:HtU3tJCk: みんなダメでてるなぁクフ蟹ダメ３００は
アルバレスト+1とダークボルトっす
事前にアジットは入れてました。
近接でのダメです。連携〆だったので外すの嫌だったので
ダメより命中率で適正でも300後半～400前半だったし

D的に銀弾使いたいが99個自作しても
12000ぐらいかかりそうだし常時銭投げできるほど裕福でもない
アジットで他の前衛のサポートもしたいわけで

贅沢はいいません700ぐらいださせてください・・・・・orz
634: 名も無き軍師：05/07/29 20:39 ID:L6x2JNxk: >>630
ん～そ言われるとおれも自信なくなるな・・・
1400出たってのは覚えてるんだが、クリティ乗ってただけっぽいな。
57、58ぐらいまでクフカニトカゲで引っ張ったから、つよだったのかもね。

ちなみに、テリコカとて乱獲で、（このときは、つよは見てないから67かな）
メヌバーサクアシッドディア２山串バス銃+1銀弾スラッグクリティで、
1700出したのがＬＶ上げでの最高ダメ。

>>627
ルフェの大鳥＆雄羊で遊んだ感じでは、
範囲の食らわない位置で撃つ＝ダメ出ない＆当たらない
で、離れることが出来なくなってるね。
635: 名も無き軍師：05/07/29 20:42 ID:zHyhDdOM: >>633
700って贅沢だな。
戦士のランペで200～400
モンクの乱撃で100～400
シーフのフイダマバイパーで500～600
強いWS揚げてもこんなもんだよ。
636: 名も無き軍師：05/07/29 21:04 ID:wSw0bovk: なぜか出てないので一応書いてみる。

遠隔の距離補正の適正位置は、レーダーで毎回同じ位置にはならない。
既に「敵のサイズによって距離が違う」って話が出てるけど、
正確には「近接ヒット位置←→自キャラ中心位置」が補正に使われる距離だから、だと思う。
（レーダー位置は「敵キャラ中心位置←→自キャラ中心位置」を表示してる）

近接ヒット位置はサイズが大きい敵は中心点から遠いので、
その分の距離が影響する。ってことみたいね。

で。

近接ヒット位置は中心点から円状に広がってるんだろうけど、
そのどの端の距離になるのか？（必ず最短？それとも正面部分？複雑に変化する？）とか、
上手く向きをずらして距離稼げないか？（横だま的な位置取り）とか
敵の向きには影響されないのか？

……とか気になることがあるんだが、誰か試したり検証したりした奴居る？
637: 名も無き軍師：05/07/29 21:04 ID:w4Jbul3E: 先日メリポに行ってみてバラかぶらないようにしいの、メヌもらいに前衛との位置調整しいの
してたんだけど、なんか妙になじみある感じで初めてやってる気がしなかった。

よくよく考えるとプレが範囲歌だったころとほとんど同じ動きだわ、これ。
2年以上前だから自分でもよく覚えてないけど、あのころは離れて撃ってる事が多かったかねえ。

今の仕様には到底納得いかんが、ちょっと懐かしい気分を味わった。
638: 名も無き軍師：05/07/29 21:15 ID:lnT3.vm2: かっこわるいから戦闘状態じゃなくても弓と射撃のＷＳ撃てるようにしてくんねーかなぁ
しかし弱体しすぎだろこれ・・・
639: 名も無き軍師：05/07/29 21:23 ID:rfgHRIEs: メイン武器に弓装備して
剣振る変わりに弓撃つモーションのオートアタックでいいよ、もう。
640: 名も無き軍師：05/07/29 21:32 ID:YlshQV9s: 　　　　　　　　　__ , ────── ､__
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　　｀ヽ､i　　　　）＿＿r'´　　　　）＿＿|;::::::::::::::/　　なんで、人がゴミのようなん？
　　.　　ヽ､＿_､/<　　　ヽ､＿_､-　　 /^ﾞ-､;;;;/
　　　　 {　　　　　'　'　　　　　　　　　'-'~ノ
　　　　λ　　　＿＿＿_　　　　　　 /-'^"
　　　　　ヽ,_　　`ー─''´　　　　　　 (
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　　　　{／ /　　ﾞー────'~　　＼|
　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　＼
641: 名も無き軍師：05/07/29 21:48 ID:JrR3cowc: マシンボウでガンガン銭投げよろしく
642: 名も無き軍師：05/07/29 23:21 ID:kZF8CBb6: おい！ばがりうどｗパン買って来いｗｗｗｗｗｗ
643: 名も無き軍師：05/07/29 23:24 ID:kZF8CBb6: VU前はネ申パッチとかいってただろうがｗ
かめむしめｗｗｗｗｗ
644: 名も無き軍師：05/07/29 23:32 ID:7Y62DdDw: IDをかえ損なったかｗ
645: 名も無き軍師：05/07/29 23:37 ID:kZF8CBb6: えっ！？
今がりうどやってないのｗ？
かめむしわろーすｗｗｗｗｗｗ
646: 名も無き軍師：05/07/29 23:37 ID:Rpt24/Yk: >>638
何を今更
■eの調整は常に「全然足りない」か「やりすぎ」に行われる
バランス感覚が決定的に欠如した開発陣に何を期待したのか
647: 名も無き軍師：05/07/30 00:07 ID:rDRqOOMU: ＼　　､　m'''',ヾﾐ､､／　　
　　＼､_,r Y　 Y ' ､／';,'' 　　
　　､ ,＼ヽ, |　| y ／､ ,;;,,'', 　
　　＼､＼::::::::::／, ／,, ;;, 　　　
　　ヽ＼ o ､　,o ／ { ;;;;;;;,, 　
　　丿 [ ＼|:::|／ ]　 >"''''' 　＜かりうどｗさんまだまだ強いですから、くやしいです
　　＞､.> 　U 　 <,.＜　　　　　　　　
　　ﾉ　 ! !　-=-　ﾉ! 　ﾄ-､　　　　
..''"L　＼＼.".／／_ | 　ﾞ` ]
648: 名も無き軍師：05/07/30 00:50 ID:8cXg9xXs: 昔話ですか？
山串時代だけど、覚えたてでクフカニに
サイド：５８６！
スラッグ：４６５！
サポは忍！以上！！

覚えたてで１０００？アリエナス(´・ω・｀)
メヌメヌバーサクでも８００がいいところかな
いや、カニじゃなきゃしらんが。
649: 名も無き軍師：05/07/30 00:52 ID:XkFOdtCU: >>648
ボヤのマンディや黒マンディなら1000超えもかなり頻発してたけどな。
クフカニにゃそんなもんだった。
650: 名も無き軍師：05/07/30 01:57 ID:qws9Gp3w: アシッドバーサクメヌメヌディア２山串とかじゃないと無理だな
これならもしかしたら行くかもねエウとかなら
ボヤマンで1500はみたことあるけどね俺じゃないけど
651: 名も無き軍師：05/07/30 02:09 ID:kkWJXUMA: 俺も覚えたての時は
ｸﾌｶﾆで400前後だったな　矢弾がミスリルボルトだったがｗｗｗｗ
それでも一緒に組んでた戦士や侍がすげーｗすげーｗって言ってくれて感動した

まぁ今じゃ戦士の削りとランペに俺がすげーｗすげーｗって言ってるがな(´・ω・｀)

>>616
もう遅いが狩人で最高防御値の装備ってクリムゾン位じゃね？
クリム全部位揃えるとか現実離れしてるが
652: 名も無き軍師：05/07/30 02:22 ID:hRg3m1Cw: ここまで弱体させるならせめて銃弾のレシピ変更とか
してほしい、銃弾コストパフォーマンス悪いし
値段の割りにしょぼいというか
常時銀弾でもダメしれてるし、
こんな銭投げ状態でもモンクとか他のジョブに
ダメ負ける時もあるのってなぁｗ
1回のレベル上げで6万とか使って
へぼいとかいわれる狩人なさけない
653: 名も無き軍師：05/07/30 04:10 ID:U/2Fyvo6: がりうどｗさん
過去の栄光の話しなどそうでもいいから
早く解約してねｗｗｗｗｗ
654: 名も無き軍師：05/07/30 05:44 ID:AvgeYtIw: どんだけ嫌われてたか今になって分かったか。
655: 名も無き軍師：05/07/30 06:00 ID:ZmzLaDG2: まるでガキの喧嘩だな
それ以下の煽りしかないのも笑える

LV60まで来たから最後まで行くぜ
ここまで１年近くかかってるわけだがｗ
656: 名も無き軍師：05/07/30 06:28 ID:2v1zZMKM: 　　　　,, -‐''"￣￣｀ﾞヽ、
　　　／　　　　　　　　　　＼
　　/　　　　　　　　　　　　　i
　ノ　　　　　うどｗ　＿＿ﾉ
（＿＿＿_,,--‐‐'''"⌒:::::l.川　　
　 . |（●）,　　　､（●）､.:|川　　狩''人ｗ（がりうどｗ）
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|ﾘﾘ
. 　 | 　　ｍj |＝‐ｧ'　 .::::|(((
　彡＼,〈＿_ﾉﾆﾆ´　.:::／ミミ
　　／ノ　　ﾉ -‐‐一´＼
657: 名も無き軍師：05/07/30 06:31 ID:WK7GDlU6: 見た目＞ダメージだぞ。
658: 名も無き軍師：05/07/30 06:38 ID:02WXqC8I: 弱体前にすでにメヌメヌアシッドディアIIで
サイスラ３００～４００しか出ない奴いた
こいつ今だとどんなダメ出せるんだろ、ﾃﾗﾔﾊﾞｽ
659: 名も無き軍師：05/07/30 08:20 ID:5Tu.ftw2: サ　イ　ス　ラ　二　桁　伝　説　
660: 名も無き軍師：05/07/30 08:38 ID:rLYXXpe6: おい！がりうどｗ！
俺は盾の社会が嫌いだ。日々そういうのなくそうと努力している。
ジュースかってこい
661: 名も無き軍師：05/07/30 08:53 ID:OQ2eK2tA: だからおとなしく>>612みたいな修正を希望しとけばよかったんだよ。
この修正案結構あったのに「なんで狩人だけピンポイント弱体ｗ」とか
「そんなアホみたいな特定ジョブ弱体やるわけねぇだろ('A`) 」とか
わがまま言い放題で高をくくってるからここまで酷くなるんだろうが。
自業自得だろこれ。
662: 名も無き軍師：05/07/30 08:57 ID:PTpcAvPg: ＼　　､　m'''',ヾﾐ､､／　　
　　＼､_,r Y　 Y ' ､／';,'' 　　
　　､ ,＼ヽ, |　| y ／､ ,;;,,'', 　
　　＼､＼::::::::::／, ／,, ;;, 　　　
　　ヽ＼ o ､　,o ／ { ;;;;;;;,, 　
　　丿 [ ＼|:::|／ ]　 >"''''' 　＜おまいら元気だせ、おれ？ペンタで1500でたが
　　＞､.> 　U 　 <,.＜　　　　　　　　
　　ﾉ　 ! !　-=-　ﾉ! 　ﾄ-､　　　　
..''"L　＼＼.".／／_ | 　ﾞ` ]
663: 名も無き軍師：05/07/30 09:00 ID:Xe63ftAQ: >>661
わがままて…
そんな特定ジョブ狙い撃ちの修正案まともじゃねーだろ…
664: 名も無き軍師：05/07/30 09:36 ID:OQ2eK2tA: >>663
遠隔の修正はもろ特定ジョブ狙い撃ちの修正だったわけだけど。
今の遠隔の修正に比べれば>>612の修正の方が遥かにましだろ？
銭投げしてるんだから遠隔の修正は嫌、けど遠隔使用で空蝉剥れる修正も嫌って
それわがまま以外の何者でも無いだろ。
最強房丸出しだから他のジョブから反感食うんだよ。
665: 名も無き軍師：05/07/30 09:43 ID:eesDcZjo: >>655
セレーネボウマジオススメ
NM弱いしフレ集めてとっておいで

あとさげろｗ
666: 名も無き軍師：05/07/30 09:55 ID:9n/pYbz6: 549名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2005/07/29(金) 14:19:37 ID:u4PatxFj
ソボロのNMってどこにわくの？
侍スレで聞いたけど２回も嘘つかれた
あいつら最悪
656 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2005/07/29(金) 19:29:38 ID:u4PatxFj
ソボロのNM教えてください；；
狩人75でいけます
666 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2005/07/29(金) 19:42:02 ID:u4PatxFj
もう侍なんて刺そわねーよ
この糞ジョブが！！

プギャーｗｗｗｗｗ
667: 名も無き軍師：05/07/30 10:30 ID:HjPzeyHY: 覚えたてのスラッグは、1,100台のダメが出ました。
しかも、初弾が当たったし、狩人を初めて良かったと思った瞬間だった。

メヌプレ、ディア２を頂いて、バーサク、バス銃＋１＆銀弾で。
まだ山串の時代だったけどね。
バーサク無しでも、800を超える与ダメは出ていました。

相手は、クフタルのカニさんでした。
Lv55視点からは、既に「とて」でしたけれど、今では良い思い出です。
668: 名も無き軍師：05/07/30 10:44 ID:eezH9F/6: >>666
うん、それは大笑いするところだな
669: 名も無き軍師：05/07/30 12:02 ID:0XCKoH7Y: 未だにばかりうどｗやってる奴って頭おかしいんじゃね？ｗ
670: 名も無き軍師：05/07/30 12:07 ID:xX1kdC8Y: 頭おかしいのは■e
671: 名も無き軍師：05/07/30 12:08 ID:dy4lfeRU: ＼　　､　m'''',ヾﾐ､､／　　
　　＼､_,r Y　 Y ' ､／';,'' 　　
　　､ ,＼ヽ, |　| y ／､ ,;;,,'', 　
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　　ヽ＼ o ､　,o ／ { ;;;;;;;,, 　
　　丿 [ ＼|:::|／ ]　 >"''''' 　＜ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｗｗｗｗｗﾌﾟｰｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｗｗｗｗばかりうどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　＞､.> 　U 　 <,.＜　　　　　　　　
　　ﾉ　 ! !　-=-　ﾉ! 　ﾄ-､　　　　
..''"L　＼＼.".／／_ | 　ﾞ` ]
672: 名も無き軍師：05/07/30 12:10 ID:R9UafYes: >>670
そうか？

ジョブが何種類かあるゲームで全て平均性能似たようなアビってほうがおかしいだろ。
複数あるジョブ間に優劣があって、その順位がパッチで入れ替わったりするのは
別にかまわないとおもうが。
673: 名も無き軍師：05/07/30 12:15 ID:TsuCywcg: いや、その優劣を無くそうと公言してるのに
無くすどころかまた逆の方向に差を広げてしまったんだからおかしいだろ
本当にバランス取りの下手な会社･･･というか今回の仕様は明らかに
ただ後先考えずに思いついたものを取り入れてみたって感じだけどな
674: 名も無き軍師：05/07/30 12:16 ID:yUXMfO4Q: >>672
ネットゲがFFだけって奴が多いからな。
パッチに慣れてないんだよ。
675: 名も無き軍師：05/07/30 12:22 ID:myOFKl1U: MMOである以上、強化or弱体はしょうがないと思うけど
何かしらの逃げ道を作ってほしかったねぇ。
今回の様な感じで優遇ジョブを弱体していったら、そのジョブだけやってた人達は
解約すると思うんだよね(´･ω･`)
676: 名も無き軍師：05/07/30 12:27 ID:WLZTMTCc: うどｗ
677: 名も無き軍師：05/07/30 12:43 ID:dJ1jYdbg: >>675
それただの最強房だろ
つーかいい加減今の性能受け入れろよ
678: 名も無き軍師：05/07/30 12:47 ID:qIFjMalg: 増えすぎたからという理由で安易に弱体でしょ、今回の狩人は。

そして限界戦でマート撃破が不可能になるほどの弱体は
バランス取りなど何も考えていないってことは明らかだし。

いつもの場当たり的な対応ってことだね。
679: 名も無き軍師：05/07/30 12:49 ID:5HCORXIg: 受け入れてないのは未だに未練ある後続の最強厨だろ、相手にするなよ。
さっさと黒なり赤なり行けばいいのに何これぐらいの弱体で騒いでるんだか･･･。
680: 名も無き軍師：05/07/30 12:50 ID:vMaYdskE: 　　　　　　　　　__ , ────── ､__
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681: 名も無き軍師：05/07/30 12:55 ID:xagrR.GM: >いや、その優劣を無くそうと公言してるのに
>無くすどころかまた逆の方向に差を広げてしまったんだからおかしいだろ

優劣は無くなったんじゃないの？
ただ、金投げまくって一生懸命やって、やっと他の前衛に並ぶかちょい落ちるくらいになっただけだろ。
例えば、矢弾がタダならこのくらいの強さでも文句言う奴はいないんじゃね？
682: 名も無き軍師：05/07/30 13:19 ID:mbxcy07o: >>677
>675の文面でどこが最強厨なのか教えてくれないか？
683: 名も無き軍師：05/07/30 13:28 ID:R6fKfcLs: >>664
空蝉が遠隔ではがれる修正のが良かったけど
そんなアホな修正喰らうくらいならこっちのがマシだな。
これもいい加減アホすぎるけどな。
もうちょいまともな修正できないのかね…
684: 名も無き軍師：05/07/30 13:39 ID:ZON7EHE2: >>675
それは解約した奴が言えるせりふだろ。

狩が好きで、がんばって75にして、狩でひゃっほいすることでFFを楽しんでて、
で、狩が弱体喰らったからFFのコンテンツIDを解約したやつが実際にお前の
周りにいるのか？
685: 名も無き軍師：05/07/30 13:42 ID:whWWK.GQ: つか、「最強じゃないから」という理由で辞めるってのもアレだな。
686: 名も無き軍師：05/07/30 13:43 ID:ZON7EHE2: >>678
増えた理由が強すぎるから修正したのが「安易」だとは思わないけど・・・。

廃は、人間にプレイ可能なものならどんなものでも乗り越えてくるくせに、
乗り越えると○○眠ってても勝てるｗだの、新NM追加しろ、新アイテム追加しろ、
だからな。

個人的にはかつての闇王みたいに、ちょっとこれは無理じゃないの？的な壁が
立ちはだかってていてほしいとおもう。
その観点からすると、現状の最強モンス(ｱﾙﾀﾕ知らないので仮に３龍とさせてもらう) vs PC
の強さのバランスからいうと、弱いジョブを強化じゃなくて強いジョブを弱体ってのが
妥当な修正だとおもうな。
687: 名も無き軍師：05/07/30 13:44 ID:37jFtX3E: 地味にソロENMも狩で行くと随分きつくなったなぁと感じる
以前よりハイポ多めに持っていかないと負けやすくなった
688: 名も無き軍師：05/07/30 13:50 ID:SNu.oPOg: >>685
まったくだ

最強が好きなら今現在最強のジョブに転職して、そっちのスレへとっとと移動してくれれば静かになるのにね。
689: 名も無き軍師：05/07/30 13:54 ID:myOFKl1U: >>684
ちびちびとLv上げながら、この前ようやくマート倒してたLSメンが
今月引退します。

ぶっちゃけ最強厨とか他ジョブもやってる人は
今回のパッチはあまり関係ないでしょ。
最強厨は愚痴など言わずにとっとと黒なり上げるだろうし。
他ジョブやってる人はそっち使うだけだし。
690: 名も無き軍師：05/07/30 14:05 ID:.1lWEtfg: まぁ・・・なんだ・・・・・・
ジョブの良し悪しを強い弱いでしか計れない奴はFF楽しんでるか？
幾らその時最強のジョブに移ろうがいつかは弱体されるんだぞ
特定のジョブに愛着を持てた奴は幸せだと思うよ

ここに煽りに来てる香具師は今やってるジョブ好きか？
691: 名も無き軍師：05/07/30 14:05 ID:hNlAg91Y: >>689
オツカレサマとお伝え下さい。

これに >>685　該当してるだけだろ。
年単位でイラネイラネ言われ続けてる微妙前衛しかやってないヤツはどーなるんだよｗ
692: 名も無き軍師：05/07/30 14:12 ID:0AfMtj9U: 狩人に弱体あたってから
笑いがこみ上がってしょうがない。

ＦＦ最高！！！！！
693: 名も無き軍師：05/07/30 14:16 ID:qIFjMalg: ■の想定からすると、３龍やら麒麟だのは馬鹿みたいにたくさんのPC集めて
倒して欲しいんでしょ。
Lv上げも忍盾でMP余りまくり、余裕で高時給なんて出して欲しくないわけだ。

強いジョブを弱体ってのはプレイヤーが望んでいるのかな？
強い敵を追加なら誰でも望むだろうがね。

■の想定した状態に合わないようなジョブだから弱体された。
そこにプレイヤーの気持ちは何も入って無いんだよね。
694: 名も無き軍師：05/07/30 14:18 ID:ZON7EHE2: >>689
691とかぶるけど、その人は「最強じゃないから」やめたの？
695: 名も無き軍師：05/07/30 14:32 ID:76.7yzlI: 常時銀弾でなんだあのダメは・・・・・
銭投げなのによえーｗｗｗｗｗ
696: 名も無き軍師：05/07/30 14:50 ID:myOFKl1U: >>694
どっちかってーと、MMOに慣れてないからじゃないかね。
いきなり戦い方変わっただろうし。
697: 名も無き軍師：05/07/30 15:05 ID:dUkjm3WQ: >>696
いや、それで、何が言いたいの？

675でMMOだから仕方が無いって書いちゃったから、
矛盾して揚げ足取られないように推敲して無難なレスをした。…ようにしか見えないが。

適正距離を見極めて攻撃すれば、今でも上位の攻撃性能ってのは逃げ道に入らないの？
698: 名も無き軍師：05/07/30 15:25 ID:ZON7EHE2: >>697
なる
699: 名も無き軍師：05/07/30 15:28 ID:rP16v2Zg: 　　　　∩
　　　 _( ⌒)　　　　　∩__
　　／ /,. ノ￣＼　 / .)E）
　/i" /　/|_|i_トil_|　/　/ 　　　　　／￣￣￣￣￣
　|ii.l/　/┃　┃{. /　/ 　　　　＜　かりうどｗ大好きｗ　ぼいんぼいん
　|i|i＿/'''　ヮ''丿i＿/ 　　　　　　＼＿＿＿＿＿
　i|/　,ク　ム"／／
　|（　　ヽ _,.-===､j、
　ゞヽ‐ｲ/´　　　ヽ　ヽ、
　　　＼!　　 ::c::　!　　:p
　　　　 }ヽ＿_ ノ､＿ノ
　　　／　　　ﾉ　ノ´
700: 名も無き軍師：05/07/30 15:44 ID:q2or/lyc: >>697
上位の攻撃性能ってどうかと思う
一般的な狩人の攻撃力は
特にモンク、竜には総合ダメは絶対に負ける
暗や戦とはよくて同等かそれ以下ぐらい

エウやオティ、ヘルファイア+1などもってると
上位の攻撃性能だろうし、まだまだ強いと思うし
誘いたいが持ってないなら他のジョブ誘った方がまだまし
昔のホーバーク持ってない戦、暗はPTするな
みたいな感じだな
701: 名も無き軍師：05/07/30 15:52 ID:U17I6XTA: 煽ってるのは某４分割ジョブの人なんだろうな
あの時は本当に楽しませていただきました。
702: 名も無き軍師：05/07/30 16:03 ID:ALys8O6Y: >>700
遠隔攻撃で飛んでる敵に攻撃可能
特殊効果のあるボルトを一番上手く使える
命中アップ特性が全武器対象なため近接攻撃も十分強い

これだけでも十分「上位」アタッカー。逆に言えば他のジョブがボンクラすぎ
今まではこれに加え最強命中+最強ダメージだったのが
ダメージと命中の両立が難しくなった、というだけだな
703: 名も無き軍師：05/07/30 16:22 ID:ZON7EHE2: >>702
でも誘いにくくなった。
同様に俺の中で誘いにくいジョブは暗黒。

いい装備でベストな立ち振る舞いをした時のポテンシャルが高いのは分かっているが、
中の人のｽｷﾙや考え方で性能が変わりすぎる。
まずい個体を引き当てたときのこと考えると誘いにくいな。

対してモとかはどれを誘ってもまぁまぁ期待通りというか、安定してるとおもう。
704: 名も無き軍師：05/07/30 16:44 ID:PErOxM/6: キャハハッハハ　飛びぬけた性能だからあげたのに
おとなしく墨あげてたほうがよかったね　ギルもったいねぇぇぇっぇぇぇっぇぇぇっぇぇ
墨はこれからもつかえねぇぇぇぇぇぇまでも修正くらわないからいそげ
とっくに墨カンストしてる俺がチョキ
705: 名も無き軍師：05/07/30 17:07 ID:so3V6Yl6: んじゃ漏れはグー
あ、勝ったｗ
706: 名も無き軍師：05/07/30 17:18 ID:w/bgSC.w: 弱体喜ぶようになったら◆eの思う壺だな。

この先も出る杭は叩かれて、弱体繰り返して
6人で丁度を倒すような時代になるかもな。
707: 名も無き軍師：05/07/30 17:55 ID:WFsScBac: 命中だけ修正してくれればいいかな
もうちょい遠目からでも当たるようにしてほしいね。
攻撃力は補う方法があるが命中との両立が難しいからね。
遠距離の命中がもうちょい高くなれば俺はそれでいい。
708: 名も無き軍師：05/07/30 18:17 ID:o13.p/JA: 暗黒は誘って欲しいなんて思っちゃいねえよ。
709: 名も無き軍師：05/07/30 18:28 ID:0XCKoH7Y: ／／／／／／／／|　　　/ヽ　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　ヽ
／／／／／／／／|　 |　　ヽ　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　/＼
／／／／／／／／|　|　　　　ヽ　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　|＼　　　　　　　/　　＼
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／／／／／／／／／|　　ヽ､_　（＼＼_　　|__／　／◯ _,.-' 　　　　　　　／
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／／／／／／／／／／|　　￣＝≡／　=i　i=　ヽ≡＝＝＝￣　　　　＼
／／／／／／／／／／ |　　　　　　　　　| 「　　　　　　 -┐　　　　　　　　＼　　　　ばかりうどｗさんよぉ！！！！
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710: 名も無き軍師：05/07/30 19:06 ID:iUf5rMGw: あ、新しいＡＡだね～
711: 名も無き軍師：05/07/30 21:43 ID:eWMAHlOQ: >>697
レンジなんて俺らにとっては大したことじゃなくても、普通の人に
とっては（特にＬｖ上げ）ゲームシステムとして面倒になっただけだろ。
適正レンジに入ったらアイコンなりエフェクトなりで表示してくれれば
逃げ道になったかもだけどね。

戦い方が変わる→めんどくさい→楽しくない→ゲーム辞める
ＭＭＯに浸かってない人にとっては、普通な答えだとは思うぞ。
712: 名も無き軍師：05/07/30 22:12 ID:IlA4YCAI: >>711
あのなぁそういうのが最強厨言われるんだよ。
713: 名も無き軍師：05/07/30 22:26 ID:DKS9VOJk: >>712
アフォｗ
ライトゲーマーにとってごく普通の行動だろうがｗ
ダメ下がるのはいいからレンジの概念をもうすこし
ゆるくしないとついていけないって言ってるんだよｗ
何も考えない煽りアフォス
714: 名も無き軍師：05/07/30 22:33 ID:eWMAHlOQ: >>712
じゃあ大抵の奴等は皆最強厨か？
最強厨ってのがどんなのか具体的に説明してくれないか？
ＬＳメンの話を聞いてた感じだと、ダメ云々よりも立ち回りが
システムとして優しくないから辞めるみたいだぞ。
715: 名も無き軍師：05/07/30 22:38 ID:eWMAHlOQ: 煽りだったのか…脊髄反射スマン(´･ω･`)ｺ
バリロワ見てきますorz

まぁフレは９時前に引退しました。
ストブー履かせたら早い早いって喜んでたｗ
716: 名も無き軍師：05/07/30 23:07 ID:7ZhsbjGM: >>714
君のフレの話 → チラシの裏。
（しかも、ＬＳメンの又聞きで内容を補完って点からすると… 便所の落書きだな）
なんつーか、君自身が煽りだろ(´･ω･`)

狩人が弱体されて、お手軽最強じゃ居られなくなったから辞めた。
システムが優しくなくなったから辞めたらしい。

モノは言いようだな。
「狩人に優しい」以前の仕様は「他の前衛に非常に厳しい」仕様なんだけどね。

その辺を考慮してから発言した方が良いかと思われますが？　
他ジョブをメインに遊んでる人を馬鹿にしすぎでしょ、貴方。
717: 名も無き軍師：05/07/30 23:11 ID:iqYwxCug: >>715
キニスンナ・・・おまいさんの言ってることは普通だよ
７１２がアフォすぎだわｗ
718: 名も無き軍師：05/07/30 23:15 ID:NdT/.irI: ちょっと仕様が変更されただけで「つらい」「めんどくさい」「引退する」とか
模索すらしないでネガネガ言ってるだけだろ。
単に性能に頼りきったうんこ最強厨だな。
719: 名も無き軍師：05/07/30 23:19 ID:4ULgqLkw: 大金つぎ込んだのに弱体化されて将来が見えなくなっちゃったHNM廃人達が騒いでるだけだろ
そのまま落ち込んで死んでくれたら良いのに＾＾＾＾＾＾；；；；；；；；

個人的には、緑玉が狩人にとって単なるアクセサリーだったあの頃まで戻って欲しいな
「狩人さんて連携なにできるんですか？」とか言われてたあの時代が懐かしいｗｗｗｗｗ
720: 名も無き軍師：05/07/30 23:24 ID:awTDYD/M: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｳﾜｧｧｧｱﾝ！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　｡・｡∧_∧｡・｡
　　　　　　　　　　　　　　　　｡ﾟ　( ﾟ´Д｀)　ﾟ｡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　o( U U
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'ｰ'ｰ'
　　　　　　　　　皆、何処行ったの～。
721: 名も無き軍師：05/07/30 23:30 ID:Pj23KD/w: ってかメリポで狩人ＰＴももう無理？
722: 名も無き軍師：05/07/30 23:34 ID:NPbCDlQc: 他の人の迷惑になるから、むしろ狩人だけでPTしときなよ。
723: 名も無き軍師：05/07/30 23:36 ID:tduTEGzw: スラッグ撃つたびに敵動くし、金消費しても戦士以下だし
わざわざ狩でいく必要が無くなったって感じだな・・
立ち回りもうざいし。少しでも改善されるまで倉庫に装備送って封印した
724: 名も無き軍師：05/07/30 23:37 ID:mWaRFA92: 命中とかは今の使用でもいいけど
ｗｓは前のに戻してくれないかな・・・ソロで削りきれなくてきついし
PT組んだときも少し遠くからやるとたまに相手のｗｓ不発に・・・
725: 名も無き軍師：05/07/30 23:38 ID:d7NnCvBc: どう考えたってID:eWMAHlOQがアフォだろｗ
なんでもかんでもシステムのせいにするなって
そんなにお手軽で最強厨目指したいの？ｗ

まだVUして２週間弱だぞ、まだまだ模索する余地がたくさんあるってのに
システム的にやさしくないとかめんどくさいからやめるって模索すら全然しない
こんなのどうみたって最強厨丸出しだろ。
いつから狩人にはこうもどうしようもない連中ばかり増えたんだか・・・。
726: 名も無き軍師：05/07/30 23:43 ID:tduTEGzw: 模索する余地がたくさんあるとは思えないな
仕様が糞過ぎる。７５の狩人が３国周辺の雑魚ですら遠いとミス
ソロじゃ距離が取れずＷＳの威力がゴミ１度なら縫うこともできるがリキャスト長いしそれだけ
ソロENM、マート考えたってなにも考えずにいじったとしか思えないよ
727: 名も無き軍師：05/07/30 23:44 ID:.QMexFUU: 弱くなったとネガネガしてるやつ
とりあえずだまされたと思ってサポ戦でしばらくやってみ
やっぱバーサクは偉大だったなぁ

あとさ、今日裏いってふとおもったんだが
属性矢の追加ダメ、なんか多くなってない？気のせいかな
以前は10以上は稀だとおもってたが今日は9以上が
当たり前ぐらい出てた。装備はVU前後で変わってないけど…
728: 名も無き軍師：05/07/30 23:48 ID:oMBm520o: 俺も>>715が言ってるようにに
戦い方が変わる→めんどくさい→楽しくない→ゲーム辞める
って言う流れは、どっぷりつかってない人にとっては、普通と思う。
必ずしもそれが最強厨だとは思わない。
が、今回のバッチでテクニカルな要素が含まれたのは、
ジョブバランスという目で見れば正しかったように思う。
元々が優しい操作性であった事が間違いだっただけだ。
729: 名も無き軍師：05/07/30 23:49 ID:TFl/fJgs: アホか裏に狩で行くなや。行くならALLパス徹底な。
730: 名も無き軍師：05/07/30 23:54 ID:TaeAR/HE: どう考えたってID:eWMAHlOQがアフォだろｗ
なんでもかんでもシステムのせいにするなって
そんなにお手軽で最強厨目指したいの？ｗ

まだVUして２週間弱だぞ、まだまだ模索する余地がたくさんあるってのに
システム的にやさしくないとかめんどくさいからやめるって模索すら全然しない
こんなのどうみたって最強厨丸出しだろ。
いつから狩人にはこうもどうしようもない連中ばかり増えたんだか・・・。
731: 名も無き軍師：05/07/30 23:55 ID:v..U3Hmg: >>727
昔からとてとて相手に5～11当たり前だったぞ。

耐性ある敵なら別だが。
732: 名も無き軍師：05/07/30 23:59 ID:.D64Uba6: 今までの近接攻撃しながら射撃していたのは
確かに問題あったと思うし修正は別にいいとは思う

距離とって攻撃するんだからせめてパッチ前のダメや
それ以上にしてほしかった
へぼくなりすぎて困る
ヤベｗ忍者にダメ負けそうｗ
733: 名も無き軍師：05/07/30 23:59 ID:.QMexFUU: >>731
そうか、じゃあ俺の気のせいかな、スマン
距離で変化するのかな、とも思ったがそうでもなさそうだしな、忘れてくれ。
734: 名も無き軍師：05/07/31 00:33 ID:ZQowAzzI: サポ戦で適正距離保っても戦士以下の総ダメで
敵ふらつき付。
どう工夫しようが、銭投げする意味皆無の謎ジョブ。
735: 名も無き軍師：05/07/31 00:44 ID:tKXBsndI: 他ジョブのみなさま
がりｗ　と　うどｗ　が内戦を始めましたｗ

仲良く　がりうどｗ　としてやっていってくださいねｗｗｗｗ
736: 名も無き軍師：05/07/31 00:52 ID:MWgjY2L2: >>726
距離の仕様には、どうしようもないところがあるね。

イーグルとか・・・２時間あびなのに・・・
737: 名も無き軍師：05/07/31 00:55 ID:bYVixIZU: 古参は当然として、新規でも今上げてるやつはマゾ。
とりあえず具体的なクレクレ案を出そうぜ。

まずWSとイーグルの距離修正をなんとかしろ！
つうのも何か元の状態に近づくだけでつまらんな・・・。
738: 名も無き軍師：05/07/31 01:05 ID:rTr1PrS6: おれ狩人増えててうざかったのであげてませんでしたが、
なんか半分くらい少なくなってきたのでまた復帰しました＾＾
739: 名も無き軍師：05/07/31 01:09 ID:bYVixIZU: >>738
イイヨー　ﾏｿﾞイイヨー
740: 名も無き軍師：05/07/31 01:14 ID:u0P0BPOU: 全WSにスタン効果がつかねーかなあ？
これならWS撃った直後に近付けるから他ジョブの立ち位置壊す心配なくなるけど

・・ま、こんな事してくれるような■じゃねーか
741: 名も無き軍師：05/07/31 01:24 ID:7pgN479k: 適正距離以上なら命中・ダメ出るってのなら、
黒的な立ち位置があるのにな。
なんにしろ近づいて弓撃つなっていうなら、
戦闘状態じゃなくても遠隔WSは撃てるようにしてくれないと。
742: 名も無き軍師：05/07/31 01:26 ID:z4VO2IKc: おまいらFF楽しんでるか？

ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/6394/meeting.html
743: 名も無き軍師：05/07/31 01:31 ID:qws9Gp3w: 狩が〆すりゃタゲはどうとでもなる、というかなってる。
んでサポ戦おすすめ。
やっぱ問題は命中かな、でかい敵ほど適正が遠い。
そしてその分スカる。tpで遅れを取るからな・・。
60台の話だけどね。
744: 名も無き軍師：05/07/31 01:32 ID:nqr279GU: >>737
距離による遠隔命中率低下の仕様変更だな、まず。

あとは、レベル補正の基準を自身のLvでなく、矢弾の装備可能レベルにする。
これによって、高価な矢と安価な矢の差別化がはっきりする筈。

最後に、イーグルとブラストの適正距離補正を変更する。
745: 名も無き軍師：05/07/31 01:55 ID:En4XiXVk: ブラストは誰がどう考えてもおかしいもんな・・・
746: 名も無き軍師：05/07/31 02:06 ID:7gm.p9Mk: ちゅーかWSまで距離補正導入する必要あったのか？
元々中距離までしか射程なかったから遠隔の旨み0だったし
連携もまともにできねーじゃねーか。
747: 名も無き軍師：05/07/31 02:33 ID:9gu6AvKg: 全ての敵に対して距離が全てで、
必死にブーストした装備分もレベル差も切り捨てられるのが面白くないんだよね。
個人的には狩人の遠隔は当たってナンボだと思ってるので、特に命中率補正がつまらない。

まあ実際に俺もまだ適正距離がつかめて無いし、そんな人は多いと思う。
ミミズいってこなきゃな。
748: 名も無き軍師：05/07/31 03:10 ID:qws9Gp3w: 敵の大きさによって距離違うから注意な。
攻撃の当たるギリギリの距離が敵によって違う。
ロンフォで練習しても、他の場所ではまた多少の補正が必要になる。
749: 名も無き軍師：05/07/31 03:36 ID:En4XiXVk: 飛攻、距離、タイミングさえ掴めれば
狩人は瞬間ダメを出せるピーキーなジョブであることに変わりはないよ
相変わらず格上に対して強いジョブであることも事実
まあ前と比べてかなり難しいジョブになったし
ショックを受けて検証する気力もなく解約した奴がいたのも仕方ないと思う

上で誰か言ってたけど、ちょうどプレが範囲歌だったころに戻ったみたいな感じだな
あのころは蝉もなかったし、プレメヌ聞くために前衛と後衛の間あたりに位置取りしてた

遠距離からの攻撃の仕様についてだが
ザコにすら当たらないなんて思い詰めてちゃいかん
麒麟に超遠距離から撃っても２～３割は当たるし、そう考えれば悪くない
750: 名も無き軍師：05/07/31 03:39 ID:En4XiXVk: 書き込んだ後に思ったが
プレが単体になったのっていつだ？ジラ後？
記憶があやふやでよくわからん
751: 名も無き軍師：05/07/31 03:43 ID:mXkZNeNo: サポシアタッカーのお膳立てをするのを放棄していた奴らが
今度は自分たちの栄光を取り戻したいから
あたらしい戦闘スタイルを考えようぜって虫が良すぎ。

面倒なことを排除する風潮な今のヴァナでどれだけ復権できるのやら…
752: 名も無き軍師：05/07/31 04:02 ID:8oby5o0k: この際、ｗｓに関しては今まで問題視されていた部分も含めて修正して欲しいと思う。
特にサイスラとそれ以降の使い分けができるように。

WS全般：WS射程の見直し。通常遠隔と同等まで引き上げ。

ブラスト：近距離専用なんだから威力補正はおかしい。
殴って撃つならスタン効果つけるといいかも。スマッシュあるだろとか言うな。

アーチ：もともと上空に撃ち上げるので距離補正の影響は少なく。当たり所が安定しないために威力にバラつきがある、とか

エンピ：命中率は高く。距離によってダメージ変動が大きい。適正位置で撃てばアーチ以上の威力に。
753: 名も無き軍師：05/07/31 04:04 ID:bYVixIZU: >>750
7月パッチだろ。ほぼ丸二年だ。
あの狩人暴走が始まった日だよ。
フレの詩人が嬉しそうにかけてくれたのを憶えてる。
本当に嬉しかったのは漏れだけどね。
754: 名も無き軍師：05/07/31 04:15 ID:qws9Gp3w: 俺は別にメイン狩ではないせいもあるだろうが復権とかなんとかはどうでもいい
何も考えないでただグダグダやるのが嫌いなだけだ。
シーフの時にしても低レベルで当たり前だった開幕2発が、
無駄な仕込みする事によって高レベルじゃ邪魔になるだけだったりした。
1分縛りがあるからtpにあわせて即発動できるよう仕込まないスタイルにかわっていった。
そうやって臨機応変差をみにつけていったんだ。
ちやほやされるとかそんなんどーでもいい、試行錯誤してる時が楽しいんだよ。
755: 名も無き軍師：05/07/31 04:30 ID:cTAHCqWM: レベル上げでシーフが誘われない理由を知ってるか？
奴らは潜在的な火力が低いわけでもないのに、お膳立て面倒（分からない）という理由で誘われていない。
今の狩人も同じだろ。どんなに頑張って立ち回ろうが他の奴にとっては合わせるのが面倒。
PTメンに迷惑をかけない戦術が確立されても、それが広く浸透するまでは実質クソジョブだろう

まあ、悪いのは　実際プレイもしてない奴が考えたであろう今回の糞パッチにGOサイン出した■社員の誰か　だｗ
756: 名も無き軍師：05/07/31 04:59 ID:rAqca6Mo: WSにも距離補正がかかっているため、連携時に適正位置で撃つとタゲがこっちにふらついて、
連携相方に迷惑をかけてしまうのが頭に来る
こういう状況が改善されないと、誘われなくなる日は近いよ

「急所撃ち」
っていうアビでも実装して、エンドレスみたいに次の一発には距離補正が関係なくなるようにしてくれれば、
WS時に思いっきり近づけて他のジョブの人に迷惑をかけなくてすむんだけどね

狩狩PTが増えてしまったことを懸念しているはずなのに、このままじゃ狩狩でしかPTできなくなる予感
アフォだよね

あと適正距離の位置取りがほんと微妙
ここかな？ここかな？ってちょっとづつ前後に動いてみて感じたんだけど、
半歩動いても２０ダメほど違いが出るために非常に厳しくわかりづらい
距離が近いと威力が弱いというのは特性としては面白いのかもしれないけど、
余りにも位置取りが厳しすぎて楽しめない
もうちょっと大雑把に、距離感を掴めるようにしてほしい
757: 名も無き軍師：05/07/31 05:18 ID:69Uz9iu.: >>754
試行錯誤しても殆どの場合解決法が無いのが■ｸｵﾘﾃｨ　ｗ
試行錯誤は悪い事じゃないんだけどね^^;

ｾﾒﾃ適正距離になった瞬間に　頭の上に　「!」が出るとか
してくれないかな？
あと、適正距離になったら前の8割くらいのﾀﾞﾒは出して欲しいし
命中率は落とさないで欲しい。
2×2連携が出来る数少ないｼﾞｮﾌﾞだし。
与ﾀﾞﾒがそれなりなら侍の様な道があっても良いと思うのだが
従来通りは強すぎで修正されたという点は、しょうがないとも
思ってるが今は酷いと思う^^;
758: 名も無き軍師：05/07/31 05:47 ID:mjVcVna6: メンテで若干補正緩和されてる気がするんだが自分だけだろうか(´・ω・`)？
759: 名も無き軍師：05/07/31 05:58 ID:quH3Izho: おい！ばがりうどｗパン買って来いｗｗｗｗｗｗ
760: 名も無き軍師：05/07/31 06:55 ID:xpI0LEpA: 　すごい劣等感を感じていたんだね　かわいそうに・・・
よかったね、弱体されて
>>759
■は確実にＦＦを老い先短くしていってるなｗ
761: 名も無き軍師：05/07/31 07:26 ID:I1eelRuw: シフが誘われない理由は単純に火力ないからでしょ。
でも誘われなくたって彼らちゃんとリダやるじゃん。
シフが活きる局面だってちゃんとあるし、それはそれでいいんでないの。

今の立ち回りが面倒ってのもよくわからないな～。
適性距離なんて大雑把でいいんでないの。どうせブレはあるんだし。
それに別に適性距離で撃ちながら一歩前出て連携ﾄｽしたって、
サポ戦ならヘヴィでも敵が動かない位置でタゲ取れるよ。
トスで大ダメージなんか出す必要ないし、サポ忍ならそれこそ
盾さんがある程度ヘイト調節してくれるだろ。
ＰＴプレイなんだからみんなで協力してやればいいのでわ。
ＶＵ後何回もＰＴやってるけど、普通にできてるし高時給も出してるよ。
普通に誘われるし、rep見ても狩がＰＴの足引っ張ってるとは思えない。
つまり一切何の問題も感じてない。俺がおかしいのかなあ？
762: 名も無き軍師：05/07/31 07:48 ID:WWOzeZFI: シフ嫌い
763: 名も無き軍師：05/07/31 07:59 ID:HZlHueyw: 少なくとも俺が取ってる分にはＬＶ60で戦士に狩人が負けてるrepは出たこと無いな。
まあ俺が戦士でホーバー、クジャク、アメマン+1等々、このＬＶじゃ最高の装備にはしてるけど。

61～65ぐらいで6回ぐらいrepを取ったけど

良装備モンク≧銃狩人＝ユニクロモンク≧良装備戦士＝距離適当狩人＞ユニクロ戦士

大体こんな物だと思われ。
764: 名も無き軍師：05/07/31 08:19 ID:4vMr2y06: >>761
だいたい適正距離で撃ってWSは即駈け寄り、ってしとけば不意ダマもちとの連携以外は
特に問題なくやれるし普通に強いってのは確かにその通りなんだけどねえ。

PTでの近接つぶすためにマート・ENMをはじめとしたソロを死亡させる頭の悪さっぷりと、
おそらく今までのダメ、命中の計算式を大きくいじるのがめんどくさいという理由だけで式
の最後に距離に依存する％カットの項をつけてみたり、もともとの射程が違うWSにも同じ
距離補正をつけちゃうというあまりに雑な仕事っぷりがありありと見えちゃうために、割とい
い感じになってる部分までも全部クソに感じさせてしまってるのが今回のパッチの一番悪
いとこだろう。
765: 名も無き軍師：05/07/31 08:32 ID:iuaGJ1KI: ＞今回の様な感じで優遇ジョブを弱体していったら、そのジョブだけやってた人達は
＞解約すると思うんだよね(´･ω･`)

こういう発言をする人って、優遇状態じゃないと納得しないと思うんだよね(´･ω･`)
この理屈でいくと、微妙ジョブしかやってない人って軒並み解約してる筈だよね。

お手軽最強を楽しんで、弱体されたら即解約ってのも、プレイスタイルの一種だから良いと思うけどさー。
解約せずに残った人や他ジョブから、「最強厨ｗ」「ヘタレｗ」って言われるのは当然だろ。
766: 名も無き軍師：05/07/31 08:39 ID:sWeRTTrw: 裏は酷いな
というかこないだの裏いつも狩４人は居たのが０になってたｗ
767: 名も無き軍師：05/07/31 08:58 ID:qK25cVGs: 移動しながら攻撃するするような環境いまでは裏、空、メリポと
どこにおいても狩人の移動攻撃が強要されるようになった。
ヘルファイア使いにくさを改めて実感させられるようになった。
硬直が長すぎる、攻撃回数減りすぎ、遠距離射撃の命中にも難。
もう銃の時代は終わりだよね？
768: 名も無き軍師：05/07/31 08:59 ID:yKLmJ9aM: 他ＪＯＢなんだけど、なんか狩人弱体されたってのはわかったんだけど、
じゃあこれから狩人入れたＰＴだと他のＰＴＭはどう動いたら狩人的に嬉しいの？
教えてくれくれ
769: 名も無き軍師：05/07/31 09:14 ID:OlWJ4WlA: ジョブの弱体で解約するって理屈が通るのは
何らかの理由でPT組めない人がソロでチマチマやってる
獣召竜辺りでソロ潰しパッチが当った時位なもんだろ

まぁミミズソロ潰されてるが元々ミミズだけでLV上げられる訳じゃねぇし
770: 名も無き軍師：05/07/31 09:15 ID:V0bk/fA6: >>768
・サイド未満のレベル帯で、シーフがいたらサポ戦推奨。
・迎え挑発も遠慮なくやらせる。
・ダマ持ちとの連携時は近寄ってからWS撃った方が安定するので、サイドのダメージには期待しない。
・乱れ撃ちも当たらないのでこれも期待しない。
・詩PTの時、メヌ聞きに来ない、後衛の近くで遠隔するやつには遠慮なく指摘する。
・「あたらねーｗ」「サイド300ｗ」とかネガってる狩人には「そっすネ」で対抗。
771: 名も無き軍師：05/07/31 09:16 ID:OlWJ4WlA: >>767
その理屈だと長弓とオティも終わりだなｗ
772: 名も無き軍師：05/07/31 09:20 ID:ADQS35ck: >>753
暴走が開始したのはオティ＆矢弾レシピ追加
パッチだと思うが
773: 名も無き軍師：05/07/31 09:22 ID:ADQS35ck: ところで地形がからむと距離計算がちょっと
変わって適正距離でも適正じゃなくなるのは
どうなってるのかね。
774: 名も無き軍師：05/07/31 09:25 ID:yKLmJ9aM: >>770
即レスｔｈｘ！
ＰＴＭ側としてできるのは
・サイド未満のレベル帯で、シーフがいたらサポ戦推奨。
・詩PTの時、メヌ聞きに来ない、後衛の近くで遠隔するやつには遠慮なく指摘する。
・「あたらねーｗ」「サイド300ｗ」とかネガってる狩人には「そっすネ」で対抗。

くらいかな。今度組んだとき上記のこと守ってみるよ。ありがとう！
775: 名も無き軍師：05/07/31 09:27 ID:1VdYXabw: >>767
ヘルファイアが終わったんじゃなくて狩人が終わってる。
なんとか仕様変更してもらわないと困る。
客舐めすぎだろ、これ。
糞つまらないゲームになった。
なんて金払ってまで遊ぶゲームでこんなことされにゃいかんのだ！
抗議メール送りまくろう。
https://secure.playonline.com/support/exmf.html
776: 名も無き軍師：05/07/31 09:42 ID:RqZoxpMk: >>773
適正距離計算は敵の中心からじゃなくて「近接ヒット位置←→自分」で計算されてるから、
地形が絡むとより近付かないと近接がヒットしなくなるのと同じで、
距離が長めになるんだと思う。

適正距離算出時の、敵側の終端が狂うんじゃないかな。
場所によっては自分の向きをちょっと変えると距離伸びたりすることもあるし。

うまく向きズラせば、近接辺りつつ遠隔がそこそこダメージ出る角度があったりしないかなー。
……と、思ったんだがまだ試してない。
777: 名も無き軍師：05/07/31 09:43 ID:ADQS35ck: >>774
狩人がタゲを取らないことを前提にした戦術を
考案するのがマジオススメ
778: 名も無き軍師：05/07/31 09:47 ID:JrflckzQ: 改善されるまで別ジョブでもやってろよ
779: 名も無き軍師：05/07/31 10:13 ID:37jFtX3E: もう要らないけどヘル＋１大分落ちたね
パッチ前４８０万→２００万

ちなみにエウ
１４００万→５００万
780: 名も無き軍師：05/07/31 10:22 ID:ScNo..2E: Ｕｃｈｉｎｏ鯖だと全然落ちてないけどな～
少なくとも競売では。
781: 名も無き軍師：05/07/31 10:23 ID:wd7pfoAs: >>779
その間隔の短さから300くらいまで落ちたら
かって試そうと思ってる
782: 名も無き軍師：05/07/31 10:24 ID:60hVbH/I: 2ヶ月ほど引退しっぱなしな上、他JOBな俺が見るに
アレだ、今回の狩人の調整こそ不意だまシーフ終了時に似てるな。
そこからシーフは色々まずいことになったがしばらくたってから
能力追加されてったねえ…
狩人も新しい戦術を考えてなお劣勢が続いたら追加がきそうだね。

アビ妄想
スナイパー：遠隔の有効距離を緩和する。
狙撃：次の遠隔攻撃の距離補正を０にする。

まあ今回の修正は、今までだと他JOBより楽(？)にやれたけど
これからは他JOBと比べても面倒になる気がするから辛そうよね。
まあがんばってくださいヽ(´ー｀)ノ
783: 名も無き軍師：05/07/31 11:11 ID:krJ5gpmw: >>782
不意だまじゃなくて横だま修正ね。

横だまの弱体、その後のアサシン追加の流れはどっちも
「パーティでの席」にかかわってるのよ。
横だまが修正されたのは、
「パーティに一人はシーフ必須」な雰囲気を消すためだったし、
アサシンの追加は逆で、
「だまし役ならシーフより他ジョブがベスト」を払拭、緩和するためだった。

狩人の変更はその辺には関わってない部分があるので、
緩和されてももっと緩やかになるか、ピンポイントな緩和になると思う。
まあしばらくは修正されてもWSの距離ぐらいじゃねえかな。
ブラストショットとかヘヴィショットは補正無いほうが自然だし。
784: 名も無き軍師：05/07/31 11:37 ID:nJcsUjpQ: ::::::::::::::::::::::::::::::::　　　.;--;,
::::::::::::::::::::::　　　____,;'　,;- i
::::::::::::::::::　　 ,;;'"　　i　i　・i;
:::::::::::::::　　,;'":;;,,,,,,　;!,　`'''i;
:::::::::::　　,/'"　　　'''',,,,''''--i
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:::::::　i;　　　　,,;'"""　`';,,,　　"`i 　　　　　　　.| |　エウリュトスボウ|.　◎　|||　　
:::::::　|　　''''''i　,,,,,,,,,,　　`'--''''"　　　　　　　...　| |7/18　12000000　　|.　　　 |||　　
:::::::　|.　　　 i'"　　　";| 　　　　　　　　　　　　.| |7/24　 8000000　　| ||||||| |||　　
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　　　　ばかりうどｗ　　　　　　　　　　　　　　　　　　..|_|.:::::::::::::::::::::::::::::|_|::::::
785: 名も無き軍師：05/07/31 12:08 ID:vNGtREWk: 希望出さないでくれる？　かりうどｗはサーチの邪魔ｗ
786: 名も無き軍師：05/07/31 12:13 ID:f980puT6: 8月に不具合修正くるらしいが
狩人にも入るんかね。

遠距離時の命中率激減補正入るとか
787: 名も無き軍師：05/07/31 12:34 ID:xA.ZQCZA: 総ダメならまだ暗黒に勝ってるぞ！！
788: 名も無き軍師：05/07/31 12:36 ID:vRuyNDhE: ｗ
789: 名も無き軍師：05/07/31 12:44 ID:37jFtX3E: 両手武器の不遇さを改善してやりゃいいのに弱体祭りだもんなぁ
これじゃ人減る一方だよまったく
790: 名も無き軍師：05/07/31 12:47 ID:vNGtREWk: 遠距離時の命中率激減補正？

はぁ？　バグじゃねーからくるわけないじゃん(笑)

■ガリうどｗが存在する不具合を修正しました
791: 名も無き軍師：05/07/31 12:58 ID:Iz47G.9g: いい加減にネガネガうざいっての
どれだけ自分達が他前衛アタッカーをボンクラ化させてきたのか気づけよ
もう銭投げで何をやっても許されるって時代は終わってるんだから
今ある性能でどう立ち回るか模索しろよ
792: 名も無き軍師：05/07/31 13:01 ID:yrpehPzY: |
|⌒彡ｻｯ
|冫、）
|` ／　
| /
|/
|

|
|
|)彡ｻｯ
|
|
793: 名も無き軍師：05/07/31 13:02 ID:qPc89w52: つか、愚痴る奴は多いが全然辞めてないｗ
794: 名も無き軍師：05/07/31 13:06 ID:GGLQCtns: 今まで通りに狩狩ＰＴとかやってればいいじゃん。
悪いけど不意玉持ちいたら狩なんか誘わないよ。
795: 名も無き軍師：05/07/31 13:15 ID:yoWzMX4k: >>791
> どれだけ自分達が他前衛アタッカーをボンクラ化させてきたのか気づけよ

じゃあ言うが、すべてのアタッカーがサポシ依存の現状が正しいと思うのか？
他のジョブも狩シのように、自ジョブのアビでアタッカー能力を上げるべき。
他前衛アタッカーが歪んでいるのであって、
狩を叩くのがお門違い。

遠隔の格上に対する与ダメ調整はやぶさかでないが、本来調節すべきは
サポ忍蝉の防御力。
796: 名も無き軍師：05/07/31 13:15 ID:19vmQxIc: がりうどｗとか煽ってる奴は具体的にどう狩人の性能が変ったか分かってないんだろうな。
まわりやへぼい狩人が「弱体弱体」いうからそれに便乗して修正の内容がよくわかってない
狩人を妬んでいたアタッカーがはやしたててるだけだな。

この程度の変更で弱体とかなにいってんの？
自分で操作してみてみろよ納金どもが
ま、お前らみたいな能無しには今の狩人の使用は難しすぎて理解できないだろうけどねｗ
敵のそばに張り付いて延々とオートアタックしててくださいｗｗｗｗ
797: 名も無き軍師：05/07/31 13:22 ID:KoKznVDk: まぁファヴニーズじゃ全く働けなくなったな。
他前衛も似たようなもんだけど。
798: 名も無き軍師：05/07/31 13:27 ID:1uVd6Wdo: なるほどね、結局最強厨はみんな狩人やめてない罠
799: 名も無き軍師：05/07/31 13:28 ID:vNGtREWk: >>796　がりうどｗ
800: 名も無き軍師：05/07/31 13:43 ID:1uVd6Wdo: 796のような勘違い最強厨がいまだ数多くこのジョブを続けている
事がよくわかりました。はやくこのことをみんなに知らせなきゃ！
801: 名も無き軍師：05/07/31 13:49 ID:V4RXxjDs: 俺は引退。
０時でアカウント晴れて消える。
なんだかスッキリした気分だわｗ
802: 名も無き軍師：05/07/31 13:54 ID:vqxsvG5s: もう狩人だけの特性で距離メーター付けて適正距離になったら数字の色が変わ
るだけでもいいよ。微調整に気使いすぎて全然攻撃に集中できんのはツライ
803: 名も無き軍師：05/07/31 14:01 ID:eezH9F/6: 範囲プレやピンポイントバラードを歌ってきた俺としては
距離調整は苦にならない。
804: 名も無き軍師：05/07/31 14:02 ID:H8CM1hEo: 狩人はそんなに変わったのねぇ…
忍者はぶっちゃけほとんど変わってないのに…
ちょっととられやすくなったかな、程度でさ。
805: 名も無き軍師：05/07/31 14:07 ID:qPc89w52: >>795
オンラインゲームのジョブバランスに正しいも本来もないだろ。
お前はオンラインゲームをなんだとおもってんだ？
806: 名も無き軍師：05/07/31 14:08 ID:8I31CuaA: ぶっちゃけ狩はまだ強い。
矢のストックは１２本にしてイーグル撃ったらナイフ１０くらいまで
弱体しないとバランスとれん。

毎日弱体要望メール出してます＾＾ｖ
807: 名も無き軍師：05/07/31 14:31 ID:ha897Zxo: おはよう、糞ジョブどものばかりうどｗ
808: 名も無き軍師：05/07/31 14:33 ID:yoWzMX4k: >>805
「メイン」と「サポート」の言葉の意味から考えれば、当然だと思うが。

＞オンラインゲームのジョブバランスに正しいも本来もないだろ。
パッチ前にこれを言うと、最強厨と言われたのはもうお忘れか？

「本来正しい」ゲームバランス、ということなら、
すべてのジョブで公平な活躍の機会が与えられ、
かつ夫々のジョブの独自性が他を侵さないのが理想。
ちがうか？
809: 名も無き軍師：05/07/31 14:40 ID:D1hVKBHo: 玄武いってきたがヘル銀でかなりショボイ事になった
総ダメはかろうじて１位だが侍や黒と大差なかったよ
前の半分以下、通常30ちょいスラッグ１８０位ｗ
結構ミスったから肉食う訳にもいかんし
前が異常杉たとはいえ銭投げでこれだとキツイな
ギル気にしなければまだ狩いけるか
810: 名も無き軍師：05/07/31 14:44 ID:37jFtX3E: 大差ないなら金のかからない黒で行った方がいいかと
811: 名も無き軍師：05/07/31 14:45 ID:hANxtHa2: >>809
麒麟とか距離補正のせいで、当たらない＆WS二桁ダメ
812: 名も無き軍師：05/07/31 14:46 ID:OkseBB5E: >>808
横やりですまんけど。
最強厨呼ばわりされるのはその時々のバランスで
都合の良いところを行き来する行為そのものじゃなく
好きで不遇ジョブ、弱くなったジョブを続けてる人間を蔑ろにすることからでしょ。
実際、こういったところのみならずゲーム上でやる狩もいたわけで。

狩スレに煽りが現れるのは■のバランスに関係はあるがそれが全てじゃないってこと。
813: 名も無き軍師：05/07/31 14:50 ID:sU0xuB/E: 漏れの装備と立ち回りが悪いだけかも知れないが
ぶっちゃけ裏・空じゃLv差補正・距離補正で狩人全然使い物にならん

最強なんてどうでも良いからせめて人並みの働きはさせてくれｙｐ
814: 名も無き軍師：05/07/31 14:52 ID:4HxqU87U: >おはよう、糞ジョブどものばかりうどｗ
糞ジョブども＝糞ジョブ達
ジョブ達？
日本語変ですよ？

しかし、玄武クラス相手に総ダメ1位なら十分な気がするけど。
まぁ、809が言ってるように銭投げしてっと思ったらあれだが。
815: 名も無き軍師：05/07/31 14:57 ID:qPc89w52: >>814
十分というか、総ダメ１位の何が不満なのかが分からない。
816: 名も無き軍師：05/07/31 15:04 ID:yoWzMX4k: >>812
まぁ、そういうことでつ。
最強厨発言は、時期も考えるとちと悪かった。スマヌ。

不当に傾いた天秤を正すのは当然やるべきだし、
その結果の弱体は「やぶさかでない」と>>795で書いたとおり。
ただ、その結果が「全ジョブ画一」に丸くされるのがね・・・
817: 名も無き軍師：05/07/31 15:08 ID:UcvRy4NY: 807：名も無き軍師：05/07/31 14:31 ID:ha897Zxo
おはよう、糞ジョブどものばかりうどｗ

INT低ッｗ
糞ｼﾞｮﾌﾞは狩人だけじゃないからこう書いたとか言い訳するなよｗ
あ、アレ釣られたクマーーーー！？
818: 名も無き軍師：05/07/31 15:09 ID:ozlN1QIw: >>803
そうそう、詩人経験者でピンバラできるなら余裕って言うの何度か出てるけど、抜刀して
レーダーなしの目視オンリーでもそんなに精度よくできるものなの?

遠隔の半歩動くとダメが変わり、敵の大きさでまた変わりってのに比べりゃバラは味方の
間隔が1.5キャラ程度開いてる事が多いし、自キャラの向き調整の有無まで含めると随分
違うと思うんだけどなあ。
819: 名も無き軍師：05/07/31 15:18 ID:yoWzMX4k: >>818
大体の距離間隔をつかんだら、後は微調整なんじゃ
一発で距離掴まなきゃいけないわけでも無し。

ただ、ホントのかけ分けってのは、おてて繋いでるタルタルでも
平気でかけ分けする。
詩人侮っちゃいけねー奴らすげーぞ。
820: 名も無き軍師：05/07/31 15:52 ID:NESUDezM: >>818
詩人75だけど、レーダーなんざ最初っから無いし、
それこそ今の狩人が動いてる距離の倍ぐらい場所から
半キャラ分の差で唄い分けできなきゃピンバラなんて出来ない。

後、歌とかの距離はＹ軸関係無しでＸ軸のみで判定だから
坂とかあるともう勘の世界だな。遠隔もたぶんＹ軸関係無い
821: 名も無き軍師：05/07/31 16:30 ID:D1hVKBHo: バ系と官楽器歌の範囲同じだから　
バ系で距離はかりゃ余裕ですよん
822: 名も無き軍師：05/07/31 16:41 ID:vRuyNDhE: 狩人のみなさん。
より立場の弱いジョブを見つけて
慰め合っていた方がいいですよ。
ほら、早く早くｗ
823: 名も無き軍師：05/07/31 17:06 ID:kPUpDjNs: まぁとりあえず
フェロー♀に作り直してはぁはぁしながらレベルあげてる内になんか追加されるだろうから
それまで低レベルのジョブであそんどけ
824: 名も無き軍師：05/07/31 17:21 ID:U17I6XTA: 狩スレに煽りに来てる香具師の９０％は暗黒で間違いない
何故なら過去暗黒を毎日ひたすら煽ってきたのが私こと狩だからです（´・ω・）
彼らは自分の首を絞めていることにも気が付かない振りをしながらも
これからもこちらを煽ってくるでしょう
狩人の皆さんにはすまないと思いますが、暗黒には謝りません
825: 名も無き軍師：05/07/31 17:30 ID:WFsScBac: U17I6XTAをNGワードに登録・・と。
また１つ増えたか。
826: 名も無き軍師：05/07/31 17:38 ID:.iC2e5DQ: >>814
ぷ
827: 名も無き軍師：05/07/31 17:52 ID:qPc89w52: >>820
Z軸のことを言っている気がしてならない。
もしくは>>820のFFは、横スクロールアクションMMORPG
828: 名も無き軍師：05/07/31 17:54 ID:wkUG2VDs: 狩人スレ22～24を「ha897Zxo」で検索すると結構面白いぞ
マジおすすめ
829: 名も無き軍師：05/07/31 17:56 ID:rP1nVdGQ: 狩人が遠距離攻撃できなくなったのに、「普通に強いから問題ない」
「努力が足りない」とかあさってな話するやつはなんなんだ・・・。
強ければいいのか？強くて普通に誘われるからいいのか？
お前らの方が最強厨なんだよ。

狩人が好きな奴はまず遠くから離れて攻撃できなくなったことをこそ
嘆く必要がある。不意だま持ちとの相性がどうとか、WS撃ったら直ぐ
近づけとかくだらない話はいらん。
830: 名も無き軍師：05/07/31 18:02 ID:ujTgP1uU: レベル上げで数万使って
モンク、竜とかに総合ダメ負けるとマジへこむ
831: 名も無き軍師：05/07/31 18:15 ID:8I31CuaA: じゃ狩人なんてやるなよ糞が
832: 名も無き軍師：05/07/31 18:47 ID:qPc89w52: >>831
へこむのが好きな奴だっているんだから、
頭ごなしにやるなよ、ってのはどうかな。
833: 名も無き軍師：05/07/31 18:53 ID:BuXEEROk: >>829
ジョブスペックの話とレベル上げの話はまた別じゃないの？
ここに来ているのはカンストした人やHNMやってる人だけじゃないんですよ。
834: 名も無き軍師：05/07/31 19:09 ID:xA.ZQCZA: >>830
アフォか、骨以外なら総ダメ勝てるって
835: 名も無き軍師：05/07/31 19:16 ID:8I31CuaA: へこむような貢献度って事は
それで割くってる他のPTメンがいるっつーの。

マゾを楽しみたいのは勝手だが
他ジョブに迷惑なんだよ。ってのでどうかな。
836: 名も無き軍師：05/07/31 19:23 ID:WFsScBac: 雑魚相手にも離れたらスカる命中に関しては確かに修正してほしいが
他に関しては別にいいかな。
できる奴とできない奴の大きくなっただけ今までが簡単すぎだろ。
837: 名も無き軍師：05/07/31 19:26 ID:qPc89w52: >>836
つまり、これ以降ぐちぐち言ってるのは、「できない子」ってことか？
838: 名も無き軍師：05/07/31 19:42 ID:myOFKl1U: 今回のVerupで１番痛いのはLv上げてる奴らだよな。
装備と中の人で当り外れがでかいジョブってイメージが定着しつつあるし
どんなに頑張っても、他ジョブより少し強いくらいでは誘われなくなってるよ。

裏とかは撃つだけだし与ダメ下がったとはいえ、やってはいける。
カンストしてる奴は、Lv上げてる最中の奴の愚痴くらいは聞いてやれｗ
839: 名も無き軍師：05/07/31 19:44 ID:/NtFhJ/k: >>829
竜も多段っつうアイデンティティ失ったけど、それでも模索しながらやってるぞ。
それに耐えられない人間は、愚痴をこぼしつつ他ジョブに移ってった。

バランスなんて常に変わるんだから、今は今だと思ってやるしかないんじゃない?
まぁ、メールはいいと思うよ。とりあえず、ガンバレ。
840: ﾓｯｺｽ教徒：05/07/31 19:48 ID:cTQGK8Dw: 今のおまえらに必要なものおいときますね

　;y=ｰ
841: 名も無き軍師：05/07/31 20:27 ID:UJLwZnEg: >>839
竜は多段がアイデンティティなのか？
違うだろ、子竜だろが
多段がアイデンティティだなんて思ってた偽竜はもう竜やらなくていい
842: 名も無き軍師：05/07/31 20:31 ID:UJLwZnEg: うお、ここ狩スレじゃねえか
失礼した
843: 名も無き軍師：05/07/31 20:34 ID:miubRMy.: 狩人は総ダメがアイデンティティなのか？
違うだろ、スカベンジだろが
総ダメがアイデンティティだなんて思ってた偽狩はもう狩やらなくていい
844: 名も無き軍師：05/07/31 20:35 ID:UJLwZnEg: >>843
狩人のアイデンティティは遠距離からの攻撃だろ？
総ダメジョブはモンクや竜騎士だ
845: 名も無き軍師：05/07/31 21:17 ID:uJdkKx2Q: >>809
いつまでサポ忍でやってんだｗそのダメで黒と互角って。。。
846: 名も無き軍師：05/07/31 21:28 ID:OZMFY.Ys: NMはサポ戦だよな、バーサクサイドで
麒麟に600以上でてるが何の問題があるんだ？
847: 名も無き軍師：05/07/31 21:34 ID:QrO4g33M: >>846
何の問題があるか自分で解らないなら
LSメンなりの周りの人に聞いてみるのも一つの手段ですよ^^
848: 名も無き軍師：05/07/31 21:42 ID:.OUNXtkg: >>847
核心に迫る言葉だな
849: 名も無き軍師：05/07/31 21:49 ID:iJLxTP3A: >>845
裏の敵の範囲攻撃は痛いし、後衛のMP消耗させない事も
大事なのでサポ忍は全否定はしない。

まぁ4国ならもはやサポシでぬすむがｗ
850: 名も無き軍師：05/07/31 21:54 ID:47JGyCvI: >>840
今の狩人じゃ分からないんじゃない？
851: 名も無き軍師：05/07/31 22:42 ID:5H.V9tcw: おい、狩！焼きそば抜きのパン買ってこい！ｗ
852: 名も無き軍師：05/07/31 23:55 ID:RzEZ3cG6: 詩人の距離感っていうけど、ま、いろいろタイプがあるとは思うが
コツつかめば簡単。

私の場合、走った歩数でも１ヒュム分くらいの誤差でわかるし、1タルくらい
の歌いわけのときは、名前の大きさで判断する。ある程度の勾配あるときは
経験で補正になるけど。

かつての吟がリューサン嫌いだった（傾向）は、
子竜で名前見難くなるからだしね。

＃この間、ムシパン買って上げたでしょ！
853: 名も無き軍師：05/08/01 00:10 ID:51giKJ.o: 9時過ぎたな。
854: 名も無き軍師：05/08/01 00:12 ID:kLBHcEbM: 狩人を必死に上げてた廃人が超負け組みにみえて爽快～ｗ
855: 名も無き軍師：05/08/01 00:13 ID:/o9.UTic: メロンパンもアンパンも鶯パンも
とりあえず焼きそば抜きのパンではある
856: 名も無き軍師：05/08/01 00:53 ID:S5s4sdiA: >>852
漏れもピンバラ、ピンプレ(もう激しく死語だなこっちは)歌うときは名前のサイズ参考にしてたな
ただ、名前の横のLPのサイズ見たほうが精度は良かったからLPサイズ見ることのが多かったけど
勾配あると歌の範囲はXY平面のみでの判定だから難しくなるのよねｗ
名前やLPのサイズはXYZ空間での距離でサイズが判定されるから

それこそTPリセットがあった時代は漏れ詩人しかやってなかったけど
その頃の狩人はTP回りが不便なものの今より強かった気がするな･･･
脳筋ジョブやって分かったけど詩人と組めば物理ジョブは何でもつえーよ
と言われると確かにそうなんだけどね･･･
857: 名も無き軍師：05/08/01 01:21 ID:W1lTAk6s: 古参＆その知り合いとかは余裕で気づいてると思うが
60キャップの時代くらいからずっと最強アタッカーは狩人

そろそろ最弱に戻ってもいいでしょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
メイン狩人の奴は試行錯誤で頑張ってみるがいいさ
売りの無いジョブやってて楽しいのならな
858: 名も無き軍師：05/08/01 01:24 ID:nqr279GU: >>846
サポ忍でも600出るぞ？
メヌメヌサイドだがなｗ

そういう話じゃないのは判ってるｗ
859: 名も無き軍師：05/08/01 01:42 ID:7zPXiEpE: 麒麟でサイド600出して殉死するPCの枠はあるが
サイド150とか出してタゲすら取れないPC入れる枠はない
いつでも歌聴けるってわけでもないしな
860: 名も無き軍師：05/08/01 01:51 ID:V4t7Fv1w: ／￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　 .＼
　　　　　　　　　　　／　　　／￣￣＼　　＼
　　　　　　　　　／　　　／　　　　　　＼　 . ＼
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　　　　　　／　　　　　￣￣￣￣￣￣￣　　　　＼
　　　　　／暗／￣￣￣￣|　竜　 |￣￣￣＼侍.＼
　　　／　　／　　　　　　／　　　　　＼　　　　＼　　＼
　　／　　／　　　　　　　 |　^　　　^　 |　　　　　　＼　　＼
　　￣￣　　　　　　　　（ .>ﾉ(､_, )ヽ､.）　　　　　　　　￣￣
　　　　　　　　　　　　　ﾉ ! ! -=ﾆ=-　ﾉ! 　ﾄ-､
　　　　　　　,　 __. ィｲL　＼＼｀ﾆﾆ´／／_ | 　 `i,r-- ､_ ￣￣＜まだ慌てるような弱体じゃない
　　　　　〃／　'" !:!　　|:|　:､　. .:　〃　 i // ｀　　ヽヾ
　　　　　/ /　　　 |:|　　ヾ,､｀　　´//　ヽ　!:!　　　　　'､｀
　　　　　　!　　　 |:|　//　ヾ＝=' '　 i　 i' |:|　　　　 ',
　　　　　｜　　 ...:// 　 l　　　　 / __　, 　 |:|::.. 　　　 |
　とﾆとヾ_-‐'　 ∨ i l　 '　　　　 l　|< 　　ヾ,-､＿: : : .ヽ
　と二ヽ`　ヽ､_::{:! ｌ l 　　　　 !　|'エース_ -'_,ドヽ､_}-､_:ヽ
861: 名も無き軍師：05/08/01 01:54 ID:mDDW04.Y: 狩人さんPTいるんですか？抜けますねｗ
とか言われる時代が来たなｗｗ

今レベル上げしてる狩人はマジつらそう
862: 名も無き軍師：05/08/01 02:22 ID:nqr279GU: >>859
まじめな話をすれば
タゲ取ってる状態でなければ、攻撃の手を止めてでも聴きに行くべきだろう。
劇的な効果がある。

そもそも、遠隔はまだ格上に対しては恵まれた環境にある（公式曰く）はず。
少なくとも麒麟に関しては、TPのソースを世ダメに求めることが出来るので、
トップアタッカーになって当然の環境だと思う。
・・・詩ありの話だがな。与ダメの2～3割はメヌメヌで出来てるから。
863: 名も無き軍師：05/08/01 02:23 ID:26lp1NZs: この程度の修正でつらいって
いかにパッチ前の性能に頼りきってたへたれが多いってのがわかるな
今の狩人使いこなせないヘタレPCはとっとと辞めろいても邪魔
864: 名も無き軍師：05/08/01 02:50 ID:Uqb/JfeI: >>863
それだけ大口を叩けるなら、使いこなせる戦術ってのを
教えてくださいよ＾＾
サポ戦にして適正距離で撃つってのは無しな。
865: 名も無き軍師：05/08/01 03:03 ID:nGxNeh.w: 昔なんてうちの鯖ではメイン狩人やってる奴なんて
本当に数える程度しかいなかった。
狩人やってる人に○○さん知ってます？って聞いたら
狩人は全員知ってますよ。ぐらいの人数だった。

それぐらい地味だったジョブが飴を与えられ、強さを手に入れた
まあ、あるべき姿に戻っただけなんじゃね？
今の大半の狩人は少し前とかに強いからやってる。とかと思うけど
866: 名も無き軍師：05/08/01 03:05 ID:qws9Gp3w: サポ忍でメヌメヌ貰うかサポ戦で真空orブリンクバンドで普通にやれてるよ。
マラソンでメヌ貰いにいくのは詩人が面倒だしサポ戦でやってるなあ。
ナ盾でマラソンしてるしタゲも適当にヘイト見てれば
それほどタゲ取って即死なんて事は無いが・・。
ヘイト溜まりすぎたらログアウトでヘイト切りね。
タゲの取れないサポ忍でダラダラやってもピンポンできるわけじゃないし意味ないよ
時間かかってつらいだけ
狩5詩とかで狩PT作るとかするだけなんだからちょこっと工夫するだけだろ。
麒麟の時間かかってつらいのはLSメンみんなだぞｗ
867: 名も無き軍師：05/08/01 03:08 ID:QkVlgIQM: 昔はなぁ、プレ覚えてない詩人さんが普通にいたんだよ。
それほど狩人と組むのは稀だった。
普及に努める狩人は常にプレをバザーしておいて
組んだ詩人さんにプレ渡してその場で覚えてもらってたもんだ。
868: 名も無き軍師：05/08/01 03:14 ID:i4l6GsSc: 今回の修正で何が辛いというかは、低Lvのまだ慣れてないプレイヤーでのPTだろう。
それまではヘイト関係なく、それこそ６０も過ぎてヘイトの概念すらなく
ナイトがかばう出来ないくらい接近してても、その場で棒立ちのまま狙い乱れとか
オマエそのままタゲ固定でもする気かyp！なんて思考停止状態の脳筋でも
狩最強で成り立っていたけど、今そんなノリのままやられるとまずPT回らないし。

そんなこんなで地雷踏まないように狩りは避けてるよ、、、今50台くらいでリーダーやってるけど。
シフ入れたらまず避けてる。かといって以前のように狩狩では成り立たないような危険が大きいし。
皆同じ事思ってるのか、今日の21時に54-56、言わば狩が最も輝くLv帯で
狩希望出し放置が5人も居たッス。。。
そんな中漏れが組んだPTは、無難にナ暗シ詩赤黒。ごめんぽ
もうッサイスラでタゲ動いて連携にモタつく、最悪バイパのTP消える、
ナとコンビなので(漏れ詩人)ピンバラの位置取りどころじゃなくなりそうだし。

今狩上げてる人って、かなり辛いと思うよ。
例え上手く立ち回る自信ある人でも、連携相手次第でダメダメになるし。
869: 名も無き軍師：05/08/01 03:16 ID:PE91XEcQ: 「狩人さんとPT組んだの初めてです＾＾」
とか言われてた頃が懐かしいな
870: 名も無き軍師：05/08/01 03:43 ID:K1U1hCZs: 狩はマジ希望玉出ししないでください。
迷惑です。
871: 名も無き軍師：05/08/01 03:48 ID:HA3YJKoU: というか、ただでさえ外人と意思疎通取るの糞めんどくさいのに
レベル上げでの立ち振る舞いいろいろ面倒にしすぎ。

通訳してくれよ、糞GM
872: 名も無き軍師：05/08/01 03:53 ID:bSzu/QTg: 風もないのにヒ～ラヒラ
　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　──Apos
873: 名も無き軍師：05/08/01 03:55 ID:E37ZlL9M: 俺の狩りだと、盾シにはサイド撃った後走って貰ってる。
でも、敵って時々ふらついてこっち向かってくる事あるしょ？

敵がふらついて寄ってくるケース
　・キャンプが坂だと敵は地形に沿って動くからふらつく(特に自分が坂上に居る時)
　・狩→　　敵←盾シが一直線上じゃない(上の方が重要。こっちは基本かな)

だから、上の事踏まえて自分の立ち位置考えて連携したら、ｻｲｽﾗ＞ﾀﾞﾝｽ連携ほぼ成り立ってた

上で歌の話でてるけど
狩→　詩　ア→ 敵 ←盾　の位置で弦楽器使ったメヌなら普通に適正位置からでも歌かかるよ
ん、よく見たら麒麟での話かな？まぁ一応。

ちなみに、シフと連携する時シフにはサイスラ撃った後

　不意打ち→盾と一緒に前進→だまし討ち→位置取り→ＷＳ

を素早くやらせる。(盾も臨機応変に動ける人じゃないと駄目だけどね)
サイスラ撃った後敵の位置が落ち着いてからじゃ連携ミスかなりでるから。俺メインシだけどこれは狩人とＰＴする上でのコツ
初めてＰＴする人にはちょちょいと最初説明してる～参考なんなそうだけど一応俺の今を必死に生きる術紹介でしたとさ！
874: 名も無き軍師：05/08/01 03:56 ID:E37ZlL9M: 歌の話でのアはアタッカーのアねｗ
875: 名も無き軍師：05/08/01 03:59 ID:uEiPoi9E: 狩人さんに「プレ聞いたの初めてです＾＾」
とか言われてた頃が懐かしいな
876: 名も無き軍師：05/08/01 04:00 ID:9NEpl3hQ: >>868
ナ暗シよりはナ暗狩のほうが断然よくないか？
ナイトとシーフって最悪のセットだと思う。
877: 名も無き軍師：05/08/01 04:14 ID:K1U1hCZs: >ナイトとシーフって最悪のセットだと思う。
え？
878: 名も無き軍師：05/08/01 04:21 ID:qws9Gp3w: 暗とシが　の間違いじゃｗ
60以降もそうだがギロ覚えた暗黒にボパ撃ってもらうのは忍びない。
まあボパ＞バイパーはまだ悪くは無いけどね・・。
60台になったらギロ＞サイドは最強連携の１つだろ。
狩〆にすればあんま問題ないよ。狩シも60以上はダマダンス＞サイドで。
59以下はつらいな、狩/戦でバーサク＆挑発のほうがいいかも。
サポ忍１択だからおかしなことになるのさ。
879: 名も無き軍師：05/08/01 04:23 ID:kkWJXUMA: 詩人の絶対数が少なすぎて野良PTじゃ中々組めない件

ﾚﾍﾞﾙで絞る→ジョブで絞る（吟遊詩人）→該当数0
とかｻﾞﾗ
ﾌﾟﾚ貰えると本当に弱体されたのか！？って思う位適正距離でもｶﾞﾝｶﾞﾝ当たるんだが・・・

>>873
>不意打ち→盾と一緒に前進→だまし討ち→位置取り→ＷＳ
狩人のｻｲｽﾗもシの騙しも生かすっていうならそれが一番なんだが
不確実な要素を極端に嫌う今のｳﾞｧﾅじゃ連携時に移動ってのは極端に嫌われるんだよなぁ
漏れも盾シ狩PTで提案した事あるけど＾＾；でｽﾙｰされた
漏れが当たったPTﾒﾝﾊﾞｰが偶々モノグサだったんだろうか・・・
880: 名も無き軍師：05/08/01 04:35 ID:7.Mh./ds: >>879
＞ﾌﾟﾚ貰えると本当に弱体されたのか！？って思う位適正距離でもｶﾞﾝｶﾞﾝ当たるんだが・・・
？？？
適正距離だから命中が良いんでは？狩やったことあります？
881: 名も無き軍師：05/08/01 04:35 ID:0WJDz7wE: >>868
そのレベル帯でナ暗シは最悪の組み合わせのひとつだと思うが。
ほかにいなかったの？
882: 名も無き軍師：05/08/01 05:09 ID:qws9Gp3w: >>880
最大ダメが出る位置と命中は両立しない。
デカイ敵相手に弓クロスボウなどで最大ダメが出る位置に立ってみろ
めちゃ遠くてびびる、そしてスカる。
これがプレあると当たるってこと。
ロンフォの雑魚なんかの適正位置はレベル上げの敵より近いよ、
敵のサイズに左右される。
883: 名も無き軍師：05/08/01 05:18 ID:MogfoXr2: まぁぶっちゃけﾚﾍﾞﾙ上げでは強いな。
884: 名も無き軍師：05/08/01 06:50 ID:rACZ5eoY: おはよう！　がりうどｗ
885: 名も無き軍師：05/08/01 08:59 ID:eBhJSHF6: うどｗ
886: 名も無き軍師：05/08/01 09:27 ID:1Vv7bmjA: >>865
俺も「○○さん知ってます？」って聞かれたことがあってやっぱ狩人は少ないから
答えられたわけなんだがその○○さん達はもう弱体以前にとっくの昔にみんなやめてた。
887: 名も無き軍師：05/08/01 09:50 ID:jeJiynT.: 真面目にうどｗやってる奴FFやめてくんねーかな
888: 名も無き軍師：05/08/01 09:53 ID:lchx8zMk: 裏ザルカ行ってきた。
ダメージ出ない出ないって聞いてたけど、
筆頭デーモンでカレー食べたらNMデーモンにも、
通常60前後、サイドで500前後のダメージ。
寿司を食べるとつらいのかもね。
ちなみにカレーでも命中率はそんな気になるほど悪くはなかった。
889: 名も無き軍師：05/08/01 10:30 ID:E1xqBm/I: 最強厨が減って少し昔の雰囲気に戻ってきたな。
まぁ昔の様に全エリア10人とかそこまでにはなることも無いだろうが。
ダメや命中率が理不尽だが、距離による差が出来たのは正直良い話しだよな。
初期からの要望は弓背負わせろ。距離のメリット出せ。だったんだし。
まぁ距離に関しては実際はデメリット以外何も無いわけだがｗ
890: 名も無き軍師：05/08/01 10:50 ID:NVuGSoRE: 距離のメリット＝範囲攻撃を食らわない

見事に潰されてるｗｗｗ
891: 名も無き軍師：05/08/01 11:01 ID:.dir4w0Q: アーチャージュポンのＮＭ倒した人いる？
ラストパンプス取りながら２時間ほど地中のとてアントリオン乱獲したけど、
POPしなかった。
雑魚抽選じゃなくて時間抽選なのかな？
892: 名も無き軍師：05/08/01 11:29 ID:7ASj9G5o: uchino鯖21時の60代は

狩人　12人
黒　　52人

だた.....ｶﾞﾝｶﾞﾚ、ｶﾘｻﾝ.......
893: 名も無き軍師：05/08/01 11:43 ID:vmTJwpys: >>891
この前行って来たけどポップせず。
どうやら曜日・天候条件って情報も・・
;y=-(´∀`)∵
894: 名も無き軍師：05/08/01 12:26 ID:SN2Lsuzo: >>892
何か問題あるのか？
つか未だにばかりうどｗでHNMや裏に来てる脳筋なんとかしてくれ。黒出来ねーなら抜けろや
895: 名も無き軍師：05/08/01 12:31 ID:2GFTulfw: ガリをあんまりイジメルな！
896: 名も無き軍師：05/08/01 13:08 ID:b8SP8Ofk: 現状が未だによく把握出来ないんだが距離ごとの命中補正は

i )距離ごとに命中キャップが存在する
ii)距離ごとにマイナス命中補正が存在する
a)距離ごとに最終段の命中率に0.2～0.9のような積算がされる
b)距離ごとに最終段の命中率から固定命中率値だけマイナスされる
iii)その他

どれなんだ？
i)-ii)はどれも命中限界値が距離によってできてしまうわけだが、上
の報告にあるプレリュードが当たるというのはこの距離-命中限界値を
突破できるという意味なのだろうか。
897: 名も無き軍師：05/08/01 14:40 ID:9u277j7w: どうせ買えないだろうと思って
競売でエウボウにあり金全部つぎ込んだら（600万くらい）せり落ちたｗ
狩あげる気力なくなってたんだが、もう一度やってみるよ
しかし、当面の矢代がNEEEE
穴掘りでもやるか・・
898: 名も無き軍師：05/08/01 14:46 ID:xX1kdC8Y: 不良資産つかまされたな
899: 名も無き軍師：05/08/01 14:46 ID:xX1kdC8Y: 不良資産つかまされたな
900: 名も無き軍師：05/08/01 14:48 ID:DUx2cPBE: >>888
弓のがやっぱダメでるね、マーシャルガンで通常50、スラッグ400前後だったよ(´∀`)
901: 名も無き軍師：05/08/01 14:51 ID:b8SP8Ofk: >>890
敵の範囲攻撃のレンジ外から撃つと、今までの命中率や今までのダメを与え
られないだけで潰されたってのとは違わないか？
潰されるってのは、その距離からの遠隔攻撃ができなくなったときだ。
902: 名も無き軍師：05/08/01 14:53 ID:q3JkDSAQ: 確かに「エウボウ」は下がったね～。
以前の競売手数料の大幅価格アップ後から、出品があまり見かけなくなったけど、
最新のアップ後には、一斉に売りに出た。

それまで、1,200万だったのが、最新落札だと 600万に。
まだ、出品在庫があるから、さらに下がりそうな気配だし。

余計だが、手数料アップなんて関係ない時代から、
出品なんて滅多に見かけなかった「クジャク」だけど、
2,000万から 400万に下がって、まだ在庫がある。
903: 名も無き軍師：05/08/01 14:56 ID:5tnr.hhc: >>897
おいおい今エウ買うって正気かよｗｗｗ
ぶっちゃけそんなに出せる金あるなら
銃撃ってた方がいいのに・・・・・・orz
904: 名も無き軍師：05/08/01 14:58 ID:zb.2C9AA: Uchino鯖
エウボウ１８００万最終価格
ヘルファイアＨＱは半額近くに落ちたが
弓は弱体の程度が一番小さいらしいので今のところ暴落の兆しなし
重藤ＨＱ筆頭は微ダウン
905: 名も無き軍師：05/08/01 15:04 ID:WFsScBac: 嫌なフカワだなｗ

>>896
正直まだ良くわからないってのが現状。
命中キャップかかるんなら雑魚相手でもある数値以上の命中は期待できないことになる
でもプレ貰ったりスシ食うと上がるからキャップがかかるわけではないと思う。
0.2.～0.9とか掛けてるんじゃねえかなあ。
ある範囲を超えると固定値になってるような気がしないでもないが
命中の検証かなりめんどいんだｙｐ
雑魚とレベル上げの敵じゃまた違うしな。
攻撃力は065～1.0が掛けられてるようだ
ある位置を過ぎると0.9掛けでほぼ固定
命中も似たような補正だと思うんだがどうなんだろね。
906: 897：05/08/01 15:21 ID:9u277j7w: 命中はわからんが
攻撃に関しては過去スレで私がだしたデータ見てくれ
まだグラフ消えてないと思うし
あの後狩スレきてないんだけど、結局攻撃に関しては
攻撃間隔の和じゃなくて、種類で最適距離変わるってFAでたのかな？
あと、命中補正検証するいい方法あるかなぁ・・・
なんかあったらおせーて
907: 名も無き軍師：05/08/01 15:43 ID:5lq8bTzY: 黒あげるか；；；；；；
908: 名も無き軍師：05/08/01 15:44 ID:b8SP8Ofk: 命中係数が振り切れてそうなロンフォのミミズ相手に、外部ツールを使って
距離を正確に一定に保って数撃つしかないか？
遠隔が届くギリギリの距離で、ロンフォのミミズとクフタルのミミズ辺りで
検証して、95%以下で尚且つ全く同じ命中率になるようなら素の命中率はどこ
かでキャップされていて、命中ブーストしても距離キャップ以上には当たる
ようにはならないということにはなるかも。
909: 名も無き軍師：05/08/01 15:52 ID:cF5GsmV6: >>908
それ、いまさらだが、理不尽すぎるよな
910: 名も無き軍師：05/08/01 16:01 ID:AHvu7wjc: 遠いと雑魚にすら当たらないのが理不尽だってよく聞くんだけど、
相手の索敵範囲の外から、こちらに気づいてない標的を狙撃するのに、
敵の強さなんて関係なくない？
標的が一般市民だろうと武道の達人だろうと、あまりに遠くから撃てばそりゃはずすっしょ
911: 名も無き軍師：05/08/01 16:08 ID:FdLtEg7c: 狩２ｐｔのリーダーに、＠後衛１名黒か吟（漏れ）、ってところで
黒を選ばれた。ちょっとへこんだ。
盾＋白黒赤が最強なの？
912: 名も無き軍師：05/08/01 16:13 ID:WFsScBac: >>911
そのリーダーがアホかおまいが晒されてるような問題人物か
どっちかだ。
913: 名も無き軍師：05/08/01 16:14 ID:vrxfcLGM: これまではノクトHQにサポ忍スシで殴りながら遠隔撃つだけだったけど
いまは防御装備も用意してヘイト読みつつサポ戦バーサク肉食が良いのかな？
もうすぐサイスラってレベル
914: 名も無き軍師：05/08/01 16:15 ID:cF5GsmV6: サイスラ覚えたてならスシ食っとけ
ダメも落ちたが、それ以上に命中も落ちてる
915: 名も無き軍師：05/08/01 16:17 ID:cF5GsmV6: >>910
あまりに遠くからじゃない位置からでも既に外すから
それ以前に、ＶＵ前から魔法のほうが射程長かったしな
916: 897：05/08/01 16:18 ID:9u277j7w: >>908
トンクス、金できたらやってみるよ

あとパッチ後狩×2でPTのとき
おいらはカレーで、むこうはスシくってやったんだが
ほとんど同じ装備で命中にかなり差があったんで
少なくともレベリング相手でキャップに関して
考えなくていいってのは同意
917: 名も無き軍師：05/08/01 16:20 ID:WFsScBac: サポ戦スシバーサク
サポ忍飛命装備攻撃食事
サポ忍スシメヌメヌ
サポ忍攻撃食事プレメヌ

この中から敵とのレベル差や構成によって選べ。
918: 名も無き軍師：05/08/01 16:35 ID:Q26SkXNg: 超遅レスすまんが、上の方で高防御力の装備がなんたらってあったから調べてみた。
あくまで防値のみの比較だ。

ブラッドスケイル＞クリムゾンスケイル＝麒麟大袖
ブラッドフィンガー＞クリムゾンフィンガー＝青龍篭手
ダスクトラウザ+1 ＞ダスクトラウザ＞ブラッドクウィス
朱雀脛宛＞ブラッドグリーヴ＞クリムゾングリーヴ
919: 名も無き軍師：05/08/01 16:48 ID:Xg/4sTLA: ガリうどｗ　上へ参りまーす(笑)
920: 名も無き軍師：05/08/01 16:52 ID:vrxfcLGM: >>914
スシ前はTP100即撃ちだとかなり厳しかったみたいだしサイスラ覚えたらスシにしておいたほうがいいみたいだね
サイスラ覚えるまでに肉とスシで自分なりに比較してみるよ
921: 名も無き軍師：05/08/01 16:56 ID:5XeRYE2g: これからの狩人は
→適正距離でサルンガ乱れ撃ち
→接近してランページ
→瞑想
→接近してランページ
→適正距離でサルンガ乱れ撃ち
・・・以下続く

少なくともイ寺よりは強いぜ！ｗｗｗｗ
銃でもいいが狩入ならやっぱサルンガｗｗｗ
骨の矢サルンガっしょｗｗｗ
922: 名も無き軍師：05/08/01 17:08 ID:AOv65Kcg: バインド当てるとパッチ前と同じダメだせるっぽい
923: 名も無き軍師：05/08/01 17:14 ID:5XeRYE2g: わかった
俺だけの秘密にしておこうと思ったけど、余りにも可愛そうだからヒントあげるよ

ヒントは「投擲」

距離が近ければ近いほど威力が高いこの武器
忍者も使えるけどやっぱアビや装備がな・・・ｗ
924: 名も無き軍師：05/08/01 17:21 ID:RgqoQBcM: おいあんこくｗどもいい加減に煽るのやめろ
925: 名も無き軍師：05/08/01 17:22 ID:BlT.LYyw: 未だに距離による命中と威力の関係がわからない漏れガイル。
ほとんどログインできなくて昨日久々にログインして少し試してみたんだけど・・
知り合いから銃は遠距離が一番いいってきいたんだけど、なんか中距離？くらいのほうがダメージでたんだよね。

弓：近接が当たらないあたりから５～１５歩離れたとこ？
銃；なんか弓と同じくらいの距離がダメージでてたんだけど(；´Д`)

クロスボウはまだ試してない・・・というか試す時間が｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
人によってどこからが中距離とかかわってくるとおもうけどご教授願いたい。
926: 名も無き軍師：05/08/01 17:31 ID:c.V.a9.Y: >>896
だいぶ前のrepで「i)距離ごとに命中キャップが存在する」という話が出ていた
というのは、スシ喰おうが肉喰おうがrepの命中率を見ると変わらなかったことから
この数値がキャップなんではないかと言われたわけ

ただ個人的にはそれだけで結論するのは違うんじゃないかと思ってる
自分でレベリングした感じだと、プレや下弦の有無で明らかに命中率が変わった気がしたし
（もちろん、そもそも俺がそのキャップに達していなかっただけという可能性だってある）

それと、
もし距離でキャップが決まるとすると（距離以外にキャップの命中率は依存しないと仮定）、
命中が振り切れた状態ならば（飛命装備とスシ、プレなどで比較的簡単にできると思う）
距離が同じなら敵がロンフォのウサギだろうがHNMだろうがレベリング相手だろうが
同じ命中率が出ることになる。
体感ベースで申し訳ないんだけど（PS2なのでrepも各種ツールも使えない）そんなことは無い気がする

ということは仮定がおかしいわけで、
もしもキャップ説が正しいとしても、少なくとも距離以外の要素がからんでそうな気がするわけだ

結局、実際のところどうなんだろうね。
今のとこ、撃ちながら微修正して命中率と一撃との兼ね合いのいい場所を選んでるけど
何かもう少しはっきりわかれば助かるな
927: 名も無き軍師：05/08/01 17:35 ID:fmMfFDOM: 明日の不具合修正で遠隔関連が以前にもどってたらどうするよ
928: 名も無き軍師：05/08/01 17:36 ID:6xJAbk.w: おいガリうどｗどもいい加減にネガるのやめろ
929: 名も無き軍師：05/08/01 17:45 ID:yb/3.rIA: ふむ・・・・

あと１～２ヶ月したらこのｽﾚも落ちつくべｗ
良狩は辛抱の時だな・・・・

悪狩に対する怒りの報復が後を絶たないのが心苦しいが耐えねば。
930: 名も無き軍師：05/08/01 17:49 ID:Tyhct80s: ま　　た　　ガ　　リ　　ウ　　ド　　ｗ　　か
931: 名も無き軍師：05/08/01 17:52 ID:Zxdd/BIk: >>929
特定のジョブに対する煽りはどのスレにもいるよ。
問題は煽りを放置できるかどうか。
932: 名も無き軍師：05/08/01 18:20 ID:5XeRYE2g: いいよ、なんか、
狩人が騒がれてた時代が元々望んでなかったし
933: 名も無き軍師：05/08/01 18:38 ID:Tyhct80s: ジョブチェンジできるシステムで、狩人が
騒がれるのを嫌う。希少価値とかあるの？ｗ
さすが　　ガ　　リ　　ウ　　ド　　ｗ
934: 名も無き軍師：05/08/01 18:57 ID:CL5L87oM: みんな期待してるが狩についてはなんも変わらないと思う。
どうせどうでもいいような不具合の修正だけっしょ
935: 名も無き軍師：05/08/01 19:12 ID:GYD/n3PQ: あwすれよりましだろww
936: 名も無き軍師：05/08/01 19:44 ID:DUx2cPBE: バリスタでは乱れ以外あんま弱体された気がしないし正直このまんまな気がする。
最近はなんかバリスタ基準で調整されてる気がする個人的思い。
937: 名も無き軍師：05/08/01 19:51 ID:SN2Lsuzo: ウドｗ
938: 名も無き軍師：05/08/01 20:31 ID:9lq83ahg: 今日メリポ行ってきたんですよ　前衛忍竜狩でさ
そしたら
ガリウドよええええええええええええええええええええええええええええええええええ
まじでガリウド弱すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ与ダメ竜の半分以下ｗｗｗｗｗｗｗｗ
今度からガリウドさんは希望ださないでくれますか？＾＾；
939: 名も無き軍師：05/08/01 20:33 ID:sqYWsF4Q: >>68
そういや思い出したんだがFF３の狩人は白魔法lv3迄
使えたんだよなぁ

使えないけど
940: 名も無き軍師：05/08/01 20:48 ID:UlikKueY: セレーネボウうって色々と検証してみた
新月よりで飛攻。満月よりで飛命があがる模様
ＮＭが新月で攻撃、満月で回復だからなんとなくイメージどおりの結果
941: 名も無き軍師：05/08/01 21:08 ID:zOajeNek: 狩人は後衛方面に向かうべきだと思う、アタッカーも飽きたし
942: 名も無き軍師：05/08/01 22:14 ID:dbOWjWLc: ＦＦを初期からやっているが
今回の狩人弱体パッチが最高に嬉しい。

後100年くらいは課金しようとマジで思ったよ。
943: 名も無き軍師：05/08/01 23:22 ID:wSw0bovk: >>934
ブラストショット時の遠隔補正を修正しました。

……ぐらいしか不具合っぽいのは無いもんな。

そういや初期に「銃スラッグの適正距離がクロスボウ適正距離になってる」
って話が出てたが、間違いだったのかな？
944: 名も無き軍師：05/08/01 23:32 ID:h.So9uzc: 通常のレベル上げPTで、何故みんな連携初段を受け持とうとするのか。
分解連携で〆担当にすれば、適正距離から打てるし、モンスが多少動いても問題ねーじゃん。
コウモリやコカはエアロMB入るし、イモ・魚・カニはサンダーMB入る。
弱点はずしてるとしても、そもそも猫相手に湾曲を入れるぐらいなんだから、誰もあまり気にしてねーだろうし。
945: 名も無き軍師：05/08/02 00:25 ID:wwMfLJK6: >>943
フェローのパール捨て技とかそんくらいじゃねーの。
946: 名も無き軍師：05/08/02 00:32 ID:hL/fEDeY: セレーネボウとエウボウ持ってる人、使ってみての感想教えてｸﾚｸﾚ
エウボウもってるからセレーネいらないかなーと思ってるんだがセレーネは強いんかな？
良弓なら本格的に狙って取りに行こうと思うのだが

ぶっちゃけエウボウ1700万で買って今競売700万。
1000万もドブに捨てると思うと使い続けるしかないからエウボウの方がいいぜ！って
言って欲しいのがホンネだけど、両方持ってる人の正直な意見が欲しいッス
947: 名も無き軍師：05/08/02 00:45 ID:7orb4T7k: >>946
重籐ジェンダワサルンガ筆頭エウリュトスセレーネで
撃ち比べてみて、感覚だとこんな感じの性能
D72隔540　STR+2　(飛攻+15～25、飛命+15～5)　LV60　狩
D72なのにダメで重籐といい勝負をする謎の弓。以前なら
格上相手だとD重視でよかったが今はダメの平均とると
D77飛攻+0とD72飛攻+20なら後者の方がダメの質が
いいかもしれん(但しWSと最大ダメはD77の方が上になりそう)。
エウリュトスの売りは間隔の短さなのでモノとしては
特徴あって使う分にはいい弓だとおもいます。
セレーネ追加で困るのはあくまで売る人。
948: 名も無き軍師：05/08/02 00:47 ID:hJ8AgkGY: >>941
漏れは敵に引っ付いてﾀｹﾞられたら蝉ってのはどうかと思う、あんなもん狩人じゃねーだろ
近くで遠隔攻撃を行うとﾍｲﾄ上少量うｐとかに汁！離れると攻撃力ﾀﾞｳﾝ、ﾍｲﾄ上昇量ﾀﾞｳﾝ命中うｐ（自分が狙われて無い時限り）とか

と思ってた半年前に一時解約した漏れだが、弱体化して単価狩人（´・ω・）ｶﾜｲｿｽ
949: 名も無き軍師：05/08/02 00:54 ID:hL/fEDeY: >>947
すばやいレスサンクスです。
なかなか面白そうなブツなのでちょいと頑張って取ってみようとおもいまつ！
950: 名も無き軍師：05/08/02 00:56 ID:Us69o8y.: >>944
盾と騙しアタッカーと黒に大分影響される。

メリポだと連携も無いだろうから66-70位のＰＴだと仮定して
不意ダマＷＳ〆だと連携ダメージ分のヘイトも盾に乗る為
修正後の忍盾の場合で黒アリの場合
騙しシャーク＞アーチ〆では盾が優秀でなければガ３で黒にタゲが張り付く。
逆にアーチ＞不意ダマシャークなら少々ヘボくてもガ３が撃てる。

騙し無しで戦/忍、モ/戦等の場合や
ナ盾なら喪前さんの言う狩人〆のが楽だろうな。
951: 名も無き軍師：05/08/02 01:06 ID:7orb4T7k: >>950
流れも緩やかになりつつあるが
次スレよろり
【今こそ】∋―1箙26矢→【模索の時】
とか前向きな奴で。24が2回続いてるので26でｗ
まぁ煽りだらけで流れ異様に速かったので
実質次で25といえなくもないが
952: 名も無き軍師：05/08/02 01:15 ID:brRXYLfc: >>939
FF4の狩人（？)はメインヒーラーでした
953: 名も無き軍師：05/08/02 01:16 ID:hL/fEDeY: よいしょ
つ■本スレも非常に流れが速くなることが予想されます。
　>>900は責任を持ってすみやかに次スレの申請をおこなってください。
954: 944：05/08/02 01:29 ID:zh3.pmZA: >>950
俺が前提条件を書かなかったのがいけなかったな。

> 騙し無しで戦/忍、モ/戦等の場合や
> ナ盾なら喪前さんの言う狩人〆のが楽だろうな。<>

その通りナ盾騙し無しを前提としている。
今回の修正の中で、力を発揮していくためには、忍盾と騙しを考えない方向の方がいいんじゃないかと。
955: 名も無き軍師：05/08/02 01:53 ID:tQWwm7So: サブタイは無しのほうが良いと思われ。
絶対変なのが噛みついてくるｗ
956: 名も無き軍師：05/08/02 01:54 ID:Us69o8y.: >>954
うーん、確かに狩人の力を発揮する事だけ考えるなら忍や騙し考えない方がいいんだが
場合によっては組む事になる事もある。(自分自身でリーダーしつづければ無いけどさ。）

ナ盾の時の狩人、忍盾の時の狩人、両方考えなきゃいけないと思うけどな。
957: 名も無き軍師：05/08/02 02:11 ID:ZdffbxPE: メンテ突入ですな(・ω・)
遠距離時の距離修正は流石に緩和されるんでない？
まだ早いかな？救済入るのは人がめっきり減ってからかな？

>>946
フレが比べてみてたけどなかなかのモノらしい。エウ買えないけど良い性能の弓
が欲しい！って人向けだとか。ダメージ的には全く見劣りしないんだってよ。
それどころか新月時にはエウより微妙だけどダメ大きかったとか聞いた気がする。
>>947も言ってるけどエウ売り業者が困るだけっぽい。
958: 名も無き軍師：05/08/02 02:15 ID:qK25cVGs: セレーネはエウより筆頭弓と比べたほうがよくね？
間隔同じだし月の満ち欠け依存だから当然飛命攻０な日もあるわけで
959: 名も無き軍師：05/08/02 02:27 ID:qws9Gp3w: サルンガで調べたときは飛攻+30以上あるような感じだったが
検証のしかたがわるかったかな。
まあいい弓だよ入手難度の割には性能がいい。
エウは間隔が売りだしユニクロ級の代用品ってことでいいんでないの。
忍縦の時はだまダンス＞サイスラがいいんじゃないかな。
サポシだとつらいな、暗モならサポ戦にしてもらって
ギロ＞サイスラや乱撃＞サイスラなんかがなんだかんだで効率いいような希ガス
無理にアーチ＞不意スピンとかにしてかえって効率おちてもな。
サイスラミスの時がきついなギロで暗黒にはりつきそうだし。
トスするならサポ戦で威力殺しても開幕連携にするしかないかもね。
開幕じゃないと近くでうつとタゲ取れないし。
960: 名も無き軍師：05/08/02 02:29 ID:RQQsfLlY: 更新のお知らせ来たよ。
狩人は放置。
961: 名も無き軍師：05/08/02 02:34 ID:kkWJXUMA: 日曜だった所為かやたら煽りが多いな(・ω・)

正直■eが狩人をどんなポジションにしたのかが分からない
今だと戦士と侍を足して割った感じか？
962: 名も無き軍師：05/08/02 02:39 ID:rLYXXpe6: ポジションってｗｗｗｗさすがボッチャンは言う事が違うｗ
963: 名も無き軍師：05/08/02 02:59 ID:zmQNbaCo: バージョンアップ情報が公開されました。
黒モとエースジョブの暗竜侍は嬉しそうに、
「項目に狩人に関する修正はありませんでした～＾＾ありませんでした～＾＾ありませんでした～＾＾」
964: 名も無き軍師：05/08/02 03:08 ID:pGdwa0Iw: な　なんだっｔ－！
狩弱体されてからレベル上げマジダルー
　　　　　　　　by後衛
965: 名も無き軍師：05/08/02 03:10 ID:02WXqC8I: ちょっと時給さがったからって何言ってんだこの効率房
966: 名も無き軍師：05/08/02 03:14 ID:W3mjMhzc: >>963
【/shout】【吟遊詩人】【みつけました。】
967: 名も無き軍師：05/08/02 03:18 ID:qK25cVGs: シーフに並ばれるような装備の狩人は死亡だな
ユニクロ狩人が近接廃人より強かったのはおかしいと
思ってたからこれで丁度いいよ
ヘヴィとかクロスボウ全般はもうそう言われても仕方ないな
筆頭や重藤とか使ってる奴とか
ヘルファイア使ってても命中ブーストしょぼい奴とか
飛命９０以下の狩人とか
968: 名も無き軍師：05/08/02 03:30 ID:26lp1NZs: 狩人が効率房を増やした原因の一つ
お前ら反省しろ
969: 名も無き軍師：05/08/02 04:40 ID:G6EPNzOc: >>958
セレーネと他の弓、
色々射ち比べてみたが、
0ってときは無さそう。

新月時飛命最小飛攻最大
満月時飛命最大飛攻最小
で、
その他は中間になると思う。

正確な数字はわからんが、
新月時飛命+5 飛攻+15
満月時飛命+10 飛攻+25
位だと思う。

で、例えば上弦とか下弦だと、
飛命+7 飛攻+20ぐらいになってる感じ。

あとは、新月よりか満月よりかで、
若干変わる。

いい弓だと思うよ、実際。
970: 名も無き軍師：05/08/02 04:51 ID:gX7Pxfd.: こんな糞ジョブの次スレなんていらねーよｗｗｗｗｗ
971: 名も無き軍師：05/08/02 06:22 ID:69Uz9iu.: >>961
ｽｸｳｪｱのﾊﾟｯﾁは　ほぼ　何の構想もなく
単純に　赤下げて　白上げないで　赤さらに下げる
って感じで行われるだけで　その事にはほぼ間違いなく意味は無い。
972: 名も無き軍師：05/08/02 06:39 ID:QZ.o0qR2: >969
新月の方が飛攻が上がってる感じしないか？
973: 名も無き軍師：05/08/02 07:03 ID:fIf6S4SY: 今回のパッチは中華のNM独占対策ですか？
974: 名も無き軍師：05/08/02 07:08 ID:gX7Pxfd.: ガリうどｗ　解約よろしくｗ
975: 名も無き軍師：05/08/02 07:28 ID:rbfP9nfQ: んま弱くなったても今までが強すぎただけやしね

がんばれ、おまいら　矢弾代に合わんがまだまだアタッカーでは上位なんだしガンガレ
976: 名も無き軍師：05/08/02 07:33 ID:gX7Pxfd.: 　　　　　　　 , 　'´　　　　　　　　　　　｀ヽ
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　　　　　　「　　　　　　　　　狩ｗ　　　　　　　 }
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977: 名も無き軍師：05/08/02 07:33 ID:3adAk9gI: 次スレ申請してるのかこのスレ？
978: 名も無き軍師：05/08/02 07:34 ID:sGjq9UWk: きもいＡＡですね＾＾；
979: 蜜蝋マン ◆D6H.CyYQ：05/08/02 07:47 ID:3adAk9gI: 　.＿＿　　
ヽ|・∀・|ノ <しょうがない！この蜜蝋マンが一肌脱ごう！
　|＿＿|
　　|　| 　　　
980: 名も無き軍師：05/08/02 07:52 ID:3adAk9gI: 　　　　.＿＿　　　
　　　<|・∀・|ノ　　<代理申請　Mission Complete!
　　　.|＿＿|　　　
　　　　/　　>　　
981: 名も無き軍師：05/08/02 07:57 ID:W1lTAk6s: おつかれー
982: 名も無き軍師：05/08/02 08:06 ID:gwsruRbk: セレーネボウのNM、満月で行ってきたけど、ドロップ率はかなり悪いね。
トレハン2ありで３時間ほど占拠して１０回くらいやったけど、
1つしか落とさなかった。
あとニンジンで1000回復とか連発されるから、
60適正レベルの数人や75ソロじゃ勝つのはかなり難しいし、時間かかりすぎて折角の満月が終わりかねない。
75の火力重視で3～4人は欲しい。黒２人くらい入れてMBで瞬殺するのが楽だった。
983: 名も無き軍師：05/08/02 08:13 ID:gX7Pxfd.: 　　　　　　　 , 　'´　　　　　　　　　　　｀ヽ
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984: 名も無き軍師：05/08/02 08:23 ID:QZ.o0qR2: >982
75の忍侍の二人で余裕だったぞ？因みに、２回目でドロップ
985: ﾓｯｺｽ教徒：05/08/02 08:24 ID:kWGc8GEQ: >>850　前向きでいいとは思うがないとなんか物足りないｗ

　　　　　＼　　　　　＿/ヽξ.∋―→　∩∩ 　　　　　　　／
　　ｶﾁｬ　　＼　　　　ヽ(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)ノ　　　　　／
;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵＼　　　 .( 赤 )　.( 狩 )　.( 獣 )　　　　／
＼／| 狩 |) ･∵. ＼　　 .U U　　.U U　　.U U　　　／
дﾟ)･∵.ﾀｰﾝ　∵ ( ﾟ＼　　　ﾎﾞﾝｸﾗｰｽﾞ　　　　　／
狩 |);　;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵ ＼　　　　　　　　　　　／
.　ｶﾁｬ＼／| 狩 |)ﾀｰﾝ.　＼ ∧∧∧∧∧／ (！) Karyuudo
;y=ｰ( ﾟдﾟ)･ ( ﾟдﾟ)･∵;:. 　＜　　　狩　＞.　　　(´･ω･`)
＼／| 狩 |)　| 狩 |);y=( ﾟ　＜　予　　　＞　　　　(∩∩)
дﾟ)･∵.ｶﾁｬ;y=ｰ( ﾟдﾟ)∵.＜　　　人　＞－三時間経過－
..──────────＜感　　　　＞───────────
　　　　　　　　　　　　　　＜　　　の　　＞
　　　　　　　　　　　　　　　＜　!!!!　　　 .＞　　　　ﾄﾞ―ﾝ!!
((；ﾟдﾟ))　　(ﾟдﾟ,,)<赤ｻﾝ.／∨∨∨∨∨ ＼　　　　　　　　　　,,...-:':::"::~~
(|RNG|)　　(|ﾘｰﾀﾞ|) ﾖﾛ／　　ｳｧｧｧﾝ　　　　　＼　　　　　　　:::::, 　　　　　
　 |_ |_　　　　_| _|　　／Д´)/ヾ　　　　miss!　　＼　　;y=ｰ~"''-::..,,,. ;;;;;,,,,,
　　　　　　　　　　／( 　⊃0　||　三(＼/）∋――　＼　　＼／| 狩 |)
　　　　　　　　／　　/ 　>ヽノ　ヽ(0X0 )/)　　　　　＼
　　　　　　　／　　　　　ﾋﾞｭﾝ　　　 (ﾏﾝﾄﾞﾗ)　　　　　　　＼
986: 名も無き軍師：05/08/02 09:13 ID:mdopJr4I: セレーネ取り行きたいけど次の都合のいい満月・新月がないなぁ。
狩少なくなったけど混んでる？
987: 名も無き軍師：05/08/02 09:20 ID:qh9E2KFU: とりにいったとき３組ぐらいいたなー
性能はかなりのもんだから結構ライバルいるね
ドロップ悪いからなかなかへらないし…ちなみにトレハンありで１１匹狩ってやっととれた
988: 名も無き軍師：05/08/02 09:21 ID:iuaGJ1KI: うちの鯖、セレーネボウは満月新月共に２～３ＰＴで取り合い状態。
ドロップが良くないんで、なかなか人が減らない。

良弓だと思うんだけど今は様子見してる。
ソロじゃ取り合いきついし、フレを何時間も沸き待ちさせるほどの性能
でもないしね。
人気がなくなったころに行って見るつもり。
989: 名も無き軍師：05/08/02 09:28 ID:iuaGJ1KI: セレーネボウ、狩人の装備で他に目ぼしいのがないから取りに行ってる人が多いね。
これ取れば何か変わるというわけでもないし、新しい弓で気分を変える程度かな。
アーチャージュポンも大袖より性能上とも言いがたいし、おしゃれ装備の域を出ないかも。

セレーネボウの性能がオティやエウボウみたく特徴ある性能だったら、もっと取り合いがすごいだろうね。
１月もすれば取る人いなくなると予想。
990: 名も無き軍師：05/08/02 09:40 ID:mdopJr4I: >>987,988,989
ｻﾝｸｽ、落ち着いたら取りに行ってみる。
991: 名も無き軍師：05/08/02 09:45 ID:lCiItbD.: セレーネボウ・・・
Ｕｃｈｉｎｏ鯖じゃ既に誰もいない。
エウも1000超えのまま安定してる。
992: 名も無き軍師：05/08/02 09:53 ID:bIP2MBz2: まだ未確認情報だけど

ちょっとだけ補正が緩くなった模様。
本当ならよかったじゃん。
993: 名も無き軍師：05/08/02 10:43 ID:6FNfekhg: >>992
なってなかったお
994: 名も無き軍師：05/08/02 10:45 ID:Zxdd/BIk: >>991
今市場に流れてるエウボウはセレーネが出たからでなくて、
最強厨が狩人やめたからだと思うよ。
性能で言えばエウボウの方がいいし、
そもそもエウボウの値段と性能が釣りあわないと思ってる人は、
とっくの昔に売り払ってるだろうし。
995: 名も無き軍師：05/08/02 10:46 ID:krJ5gpmw: >>989
セレーネはLv60～70の間を埋めたって考えるほうが自然だよ。
この間、エウが無いとウォーボウもしくはサルンガになっちゃうしな。
996: 名も無き軍師：05/08/02 10:53 ID:wPiaFcGo: 裏修正も無かったな
このまま氷河時代か～・・
997: 名も無き軍師：05/08/02 11:17 ID:.bV2qaUE: >>995
７５カンストしてる人は筆頭や重藤あるからね。
セレーネボウは６０代のレベル上げで弓使う人用かな。

前から６０代にエウボウに代わるユニクロ弓の追加を望んでいた声があったから、
それに応えたんじゃないかね？
998: 名も無き軍師：05/08/02 11:25 ID:orLEL8/M: 998だったらエウ分解する
999: 名も無き軍師：05/08/02 11:27 ID:Q26SkXNg: >>998
次スレで報告よろ～
1000: 名も無き軍師：05/08/02 11:27 ID:Q26SkXNg: 1000!!
1001: 名も無き軍師：05/08/02 12:03 ID:TsNlzTXw: かりうどｗ
1002: 名も無き軍師：05/08/02 22:31 ID:VJrfQn1A: うめ
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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