PLD111

PLD111

1: 名も無き軍師＠HOD★：05/07/28 15:27 ID:BrlyYje2

　　*.
　│ ＿..__　*
　│ (`･ω･)　.＜ 剣は捨てても盾は捨てんな
*.┼ｑ=|Ψ|=∇　*.
　 ﾉ〜∪∪ゝ

前スレ PLD110
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1120200662/
HPでみるナイトのテンプレ　畏怖の暗黒騎士（pnzIZyBw）に感謝しる！
　　http://www2.ocn.ne.jp/~zodiac/ff/items/tempra/PLD/pld.html
騎士魂〜剣は捨てても盾は捨てんな(2代目)〜
　　http://www6.ocn.ne.jp/~turtle3/knight/
新調理スレテンプレ
　　http://www.aa.alpha-net.ne.jp/tenden/cook/index.html
ねこまんま
　http://pizzicato.lolipop.jp/
ＦＦ１１武器・防具一覧　自分の装備は自分で決める！！
　　http://homepage3.nifty.com/~ffxi/

＊＊＊次スレ立て時の注意＊＊＊
◆次スレは、トリップつけた>>950さんがお願いします。
◆テンプレに煽り・他ジョブ批判な内容の追加・改変は禁止です。
◆その他、荒れると思われる内容の追加・改変は一切禁止です。
◆その様な内容で依頼された場合は申請は無効として代理が新たに依頼し直して下さい。
◆スレタイも同様です。

＊＊＊荒らしに対する注意＊＊＊
◆メール欄には必ずsageと入れて下さい。
◆ageてる場合は荒らしと見なして徹底放置です。
◆ageにレスする人も荒らしと見なして徹底放置です。
◆人種についての話題はなにかと荒れる原因です、慎重に。
◆他ジョブの話題はそのジョブスレで。
◆特に他ジョブの批判・弱体に関する書き込みは厳禁です。
◆煽りは一切相手にしない！　相手する人は荒らしと同じです。
◆煽りは反論が無駄なだけではなくかえって喜びますので徹底放置です。

801: 名も無き軍師：05/08/18 18:13 ID:K.r1CWCk

>>800
なんでPLDスレで格闘？

802: 名も無き軍師：05/08/18 18:18 ID:MNqt08Tk

つ【ヴィシュヌベスト】

防47 STR+4 VIT+4 命中+5 回避+5
Lv74〜 戦赤シナ暗獣吟狩侍忍竜

803: 名も無き軍師：05/08/18 18:33 ID:6U8XgC8Y

団長すごいな、ＰＴどですか？＾＾

804: 名も無き軍師：05/08/18 19:02 ID:MJupTYHc

ヴィシュヌアローのことだろ

805: 名も無き軍師：05/08/18 19:21 ID:K.r1CWCk

>>802
すげぇ！！欲しい！！詩人で使えるし。

806: 名も無き軍師：05/08/18 19:42 ID:v0Sl311E

防47 HP+20 VIT+4 神聖魔法スキル+5 敵対心+2
防55 HP+23 DEX+3 敵対心+4 かばう性能アップ
防52 MP+8 VIT+4 MND+4 敵対心+3
防65 HP+60 STR-10 DEX-10 VIT+20 CHR+20

アイテム名見ないで能力だけみたら・・そんなに悪くないな

807: 名も無き軍師：05/08/18 19:46 ID:K.r1CWCk

>>806
ちょｗｗｗｗ　一番下のなに！！？

808: 名も無き軍師：05/08/18 19:54 ID:4ijyAYfM

ケーニヒ胴っしょ

809: 名も無き軍師：05/08/18 19:56 ID:diCBHKfE

>>807
タゲも取れないただ堅いだけの鎧

810: 名も無き軍師：05/08/18 19:56 ID:K.r1CWCk

>>809
あ、これだけ敵対心＋がないのかー。
でも魅力的。

811: 名も無き軍師：05/08/18 20:01 ID:0WipMbhQ

ヴィシュヌベスト、Solo用に欲しいけど
履歴埋まってないほど出品がない
NQのナラシンハは常時出品があるんで
相当HQになりにくいっぽいな

812: 名も無き軍師：05/08/18 20:07 ID:9AcO4YWg

>>811
なるほど、奈良心はHQね。それだとグラがｗ

813: 名も無き軍師：05/08/18 21:29 ID:EBSEsajU

ヴィシュヌベストは平気で350万とか履歴付いてるしなー。8鯖。
んなカネ出すならバチュラーでいいし、じゃなきゃもうちょっと出してスコハネだと思うんだが。

漏れはこれでいいや。
防41 HP+15 VIT+3 二刀流効果アップ 被物理ダメージ：ブレイズスパイク

814: 名も無き軍師：05/08/18 21:45 ID:5ENsyBtM

けーにひ胴の飽きのこないデザインと配色とあの質感はかっこいいよな・・

815: 名も無き軍師：05/08/18 22:11 ID:na89lpk.

胴装備、俺ならこれだなー

防47 HP+20 VIT+5 耐火+10 敵対心+8 Lv60〜

816: 名も無き軍師：05/08/18 22:13 ID:mWaRFA92

>>813
それは忍者のAF胴じゃねーかｗ

817: 名も無き軍師：05/08/18 23:18 ID:9AcO4YWg

>>813
装備ｼﾞｮﾌﾞもよろ〜・・・・とおもったら、>>816にｗ　　　　；；

818: 名も無き軍師：05/08/18 23:19 ID:FiL0nDeI

自分は６６ナイトですがグラットンよりエスパドン＋１ですか？
ＶＩＴはそんないらないんですかね？
先輩方教えて下さい！

819: 名も無き軍師：05/08/18 23:30 ID:nqCBNDgw

>>818
ユニクロVIT+のアクセサリたくさん装備して実際に修道あたりで試してみては？
フルケーニヒとかはわからんけど、ユニクロブーストじゃほんのちょこっとしか
被ダメ下がらないし。ジェリー装備したほうがましだと思う。
ただエスパ+１は武器として優秀。

820: 名も無き軍師：05/08/18 23:41 ID:9AcO4YWg

>>819
ケーニヒのレベルって・・・・？

とりあえず闇NQ、土HQ、バトルスタッフ+1あたりをお勧めしとく
剣はどうでもいいよ。ｽｳｨﾌﾄ闇参加するならともかく、VIT(防御）気にするくらいなら土持つし、
そのときにわずかでもﾃｰｶｰ量確保できるように＋追加効果発動率がﾊﾞｶにできないことから
がんばってHQ買っとくほうが大事だとおもう。

821: 名も無き軍師：05/08/18 23:45 ID:UzoVGqik

ネ実見てきて気になったんだが、今時海串食べてるナイトなんていないよな？
防御キャップとか言っても他の部分で性能が違うだからみんなタコスとか食ってるよな？
（メリポ除）

822: 名も無き軍師：05/08/18 23:45 ID:nqCBNDgw

>>820
フルケーニヒのVIT+の効果はオレにはわからないって書いたつもりなんだけど。

823: 名も無き軍師：05/08/18 23:59 ID:FiL0nDeI

>>819
指は今ジェリーとヘラクレスです。
VITで被ダメが減ったなぁと思ったことはないですがどんどんVIT+装備
外していってるのでいいのかなぁと思いました。
グラットンとエスパ＋１大体値段同じなので購入考えて見ます。

>>820
闇、土杖ＮＱは一応持ってます。
でもテーカーおぼえていないんです…orz
盾好きでエルナイトですがやはりレベル上げでも土杖ですかね？

824: 名も無き軍師：05/08/19 00:06 ID:qwYMGGIA

>>818
VITの体感できるのはフルケーニヒのみ明らかに被ダメ違うよ。
1部の人間でしか知らないがなｗ
よくケーニヒ取れない奴がタゲ取りケニはできないと
書く奴いるが普通に取れる。
ＨＮＭの経験多い奴ならケーニヒでいいだろ
一般人ならＡＦ２か１
ケニとＡＦ２がベストだな。アダマンなど着てる奴は内藤
耳はタル、ミスラ、ヒュムならピジョンとキャシー
エルやガルなら好みで。
リングは血玉、サットヴァ、守り
腰はサッシュ、ロープ、ウルフ
サブはローゼン、首はバス首、盾はケニ
マントはギガント、ルサンチマン、石化攻撃が増えたからサンドマント
剣はチュトラリー、デュランダル、ジュワ、土杖、闇杖、

825: 名も無き軍師：05/08/19 00:07 ID:wM7v.Lbs

>>822
ああ、すまん。
Lv66なのになんでケーニヒの話してるんだろうと脊髄してしまったよ

826: 名も無き軍師：05/08/19 00:07 ID:wM7v.Lbs

>>823
エルだったらいらないかも・・・

827: 名も無き軍師：05/08/19 00:09 ID:wM7v.Lbs

>>824
わざと反感煽るような書き方しているからただの荒らしかもしれんが一応お願い。
>>818にレスしてあげるならLv66の話をしてくれ頼むから。

828: 名も無き軍師：05/08/19 00:12 ID:qwYMGGIA

劣化アタッカーやるなら
上記のＨＮＭ装備＋
胴ジョン、バーニー
首　近、
サブ　ライトニング
耳　アサルト、ピクシー
指　フレイム２ルビーでもいいだろ
腰　スピベル、スィフト、ウルフ
脚　ＡＦ２
足　クリム、ダーク、ダスク
背中　アメマン、フォレジ
剣　カンパ、ジュワ、アネラス

これぐらい揃えろよ内藤ども！

829: 名も無き軍師：05/08/19 00:14 ID:qwYMGGIA

>>818
グラトンなどいらない
エスパでいい
グラトンなど池沼装備

830: 名も無き軍師：05/08/19 00:14 ID:cQnpe7Pk

>>828
オマエが頭の弱い日本語読めない人間だってことはわかったｗ

831: 名も無き軍師：05/08/19 00:16 ID:qwYMGGIA

>>823
レベルあげで土などいらない

832: 名も無き軍師：05/08/19 00:16 ID:qwYMGGIA

>>830
はぁ？ｗ

833: 名も無き軍師：05/08/19 00:28 ID:cQnpe7Pk

>>832

>>827

834: 名も無き軍師：05/08/19 00:31 ID:wM7v.Lbs

>>831
エルガルならいらなくても樽ナならあったほうがいい局面はたくさんあるぞ。
無理してテリコカや慟哭ラプ、ビビキーキリンやる時とかな。
あと、グスタフ骨で３連光作るために溶解やる時とかも地味に便利。
剣なら大体スピだろうけど、連携の一翼を担うためにスシを食べつつ
ナ盾として十分な硬さを維持できる価値は結構大きい。敵対＋は欲しいけどな。

>>832
荒らしと知ってて丁寧に返答をさせて頂くと、あなたの提案にはLv66では装備できない物が多く含まれている。

835: 名も無き軍師：05/08/19 01:03 ID:xiEoFPH6

>>818です。
レスくれた方どもです。関係ない質問いきなりですいませんでした。
いろいろと参考にさせていただきます。

836: 名も無き軍師：05/08/19 01:12 ID:deW.z2fA

俺はエルだけど赤がいないPTだったら土杖装備してたかなぁ。
テーカーはやっぱり優秀WSだと思う。

837: 名も無き軍師：05/08/19 01:20 ID:gctOqCAc

ﾚﾍﾞﾙageで寿司食べつつ、土杖でテーカーって結構良さそうに思えたんだけど、
どうなん？片手剣持ってディフェ張って０ダメ更新よりよさそーに思えたけど。

838: 名も無き軍師：05/08/19 02:00 ID:u/gr9CaE

>>837
悪くはないが、D35のテーカーのダメは0〜60程度、ごくごく稀に100。
打てる回数は１戦闘１回、座らず（良くないと思う）開幕にTP持ち越してたら２回。
ディフェ張らずに済むので、一発10〜30くらいのダメは通ることが多い。
そして30弱の追加効果が少なくない確率で発動する感じ。

属性杖のD値がそもそも低いので過度な期待は禁物。
ただしディフェ張るくらいなら土杖スシの方がよほど優秀だとおもう。

※つよ〜とてが混じる→ｽﾋﾟでなくﾎﾞﾊﾟｽｳｨｻﾍﾞのﾀﾞﾒがまともに通る相手、だと話は別、土杖ﾅﾝｾﾝｽ

839: 名も無き軍師：05/08/19 02:14 ID:9YMLW8n2

ダメ０更新は決して悪くない
なぜなら、相手に無駄なＴＰを貯めさせないからである。
変にダメ一桁与えるくらいなら、０の方がよほどいい
レベル上げナイトのＴＰなんぞ、戦闘終了時の闇杖装備で
０になるし当てにされていない。

まぁ、ここまで考えることでもないし、どうせＰＴ内でも理解されてない訳で
あのナイトダメ０の片手剣振ってるや〜、土杖持てよ･･･と、内心や裏テルで
思われ、言われるのが関の山であるｗ

840: 名も無き軍師：05/08/19 02:16 ID:u/gr9CaE

>>839
スシ食べたら端数TPは捨てるとしても、１戦闘で１回以上はWS打てるぞ？

841: 名も無き軍師：05/08/19 02:25 ID:9YMLW8n2

片手剣＆盾持ちで、寿司食うのか？ｗ

842: 名も無き軍師：05/08/19 04:31 ID:4eOGP.Bg

土杖テーカーってよく聞くけどさ
土杖使うくらいならTP無駄にならない闇杖か、純粋にDの高い両手棍のがよくないかね
なんでMP回復手段と、被ダメ２０％カットをはなから両立することしか頭に無いんだ？

俺変なこといってるかな？LSメンのナイトも土杖テーカーしか認めないんだよね

843: 名も無き軍師：05/08/19 04:48 ID:Y4jKViXM

>>842
論破だかなんだかわからんが、状況よって使い分けるのが大事であって
つねに土杖最強とかＤ値高い両手棍がいいとかはない
被ダメ少ないならＤ値高いのでテーカーしたほうが良いだろうし（被ダメ低い＝つよ〜とてあたりだろうしね）
とてとて相手にするなら被ダメ＋２０％でＤ値高い棍でテーカーして＋数十くらいだとしても
それまでに被ダメ分ＭＰ消費してるし後衛からみたら、ケアル補助しないとまずいって思われて
いつもよりＭＰ使う可能性もある、事前に打ち合わせできてればいいだろうがね
パーティしてれば、たまにあると思うが食事切れたけど
被ダメほとんど変わってないって時はその両手棍でも使えば良いのさ

テーカーするまで被ダメあがるんだから、盾やるなら被ダメ抑えた方がいいだろ？
テーカーはミスだってある、ＴＰ２００あるしヒーリングなしでいっちゃえ
→次の戦闘開幕テーカー→ミス！　orzになったら、目も当てられないだろ

何事も臨機応変に出来ないとどのジョブやっても微妙だと思うな
○○やってれば大丈夫ですか？ＬＶ○○ではこれ装備すればいいでしょうか？とかなｗ
失敗が怖いのかなんなのかしらんけど、１回試してみりゃ良いのにな

844: 名も無き軍師：05/08/19 05:01 ID:tAZhbU22

柔軟な動きを創造と想像する頭がないのかねぇ。
ＭＰに余裕あったら夢想にレトリで核熱とかいくらでもあるんだが。

845: 名も無き軍師：05/08/19 07:42 ID:VGFGUtOg

いいか！得意げに突っ込むんじゃないぞ！

846: 名も無き軍師：05/08/19 08:11 ID:u2H4yf3E

土杖テーカーはあくまで被ダメ抑えるのが目的だろ。
ダメージカットしつつオマケでMP吸えることもありますよ。っていう。

847: 名も無き軍師：05/08/19 08:13 ID:JuT471tY

>>841
詩人入りPTでメヌメヌあるなら、防御食+ディフェ無しで片手剣使う状況なら
スシ+ディフェ有りで片手剣使う方がよくない？

848: 名も無き軍師：05/08/19 08:45 ID:wM7v.Lbs

>>842
Lv66向けの>>820にはバトルスタッフ+1を書いたが、実際の出番はそう多くない。
元々テーカーのダメはとてとて相手に40程度が多いし、それが50に上がったところで
PT全体の物理ダメを担ってるナの総物理被ダメが２割下がるほどのメリットは無い。

TP無駄にならない闇杖というが、ナイトの端数TPに座らないほどの価値があるとは思えない。

> なんでMP回復手段と、被ダメ２０％カットをはなから両立することしか頭に無いんだ？
というよりは、土杖の防御能力には安心して防御食捨てて寿司食えるくらいあるから
それなら連携ﾄｽやMP回復でPTに貢献しましょう、って話。

防御食だと当たらないし（１戦でTP100行かない）、寿司ディフェだと攻撃が通らない（テーカーも0とか）
防御食もディフェもなくて素の被ダメが100行かないような敵なら、盾役ナイトの片手剣でちゃんと
アタッカーの３割〜４割とかのダメージ出せるから、そっちのほうがいいように思う。

849: 名も無き軍師：05/08/19 08:53 ID:wM7v.Lbs

>>845
攻撃目的に優秀なナイト用両手棍は、

Lv60〜71　バトルスタッフ+1
Lv70〜　　　メルクリウスポール（これは入手難度的にちょっと例外）
Lv71　　　　　トライアルポール
Lv72　　　　　マーシャルスタッフ/鉄砕棒改
Lv73〜　　　　猿棍改

というあたり

850: 名も無き軍師：05/08/19 09:18 ID:gAro4e4s

別にＮＱ品でも問題ない気がするが＞バトルスタッフ系

851: 名も無き軍師：05/08/19 09:18 ID:zhuAcZNs

本当にどうでもいい話なんだが、お前らホントに猿棍使ってる？
金×棒（読めないんでｗｗｗ）使ってる奴しか見たことないぞｗ

852: 名も無き軍師：05/08/19 10:10 ID:K.r1CWCk

>>850
うん。

853: 名も無き軍師：05/08/19 10:12 ID:1.nfgimo

能力的には猿棍＝金箍棒だからな

安い方を買っていくだろう

んで、質問。金箍棒を振る時にはパママを食べてる？

854: 名も無き軍師：05/08/19 10:58 ID:K.r1CWCk

>>853
うん。

855: 名も無き軍師：05/08/19 11:43 ID:vvOwuelE

>>824
味方が殴られてヘイト下がってタゲ戻ってくる割合かなり増えるが・・。
それでタゲが十分取れてると思えるならそれでもいいんだろうが

だいたい既存のHNMでそこまで無駄にHP上げる必要ないからな
死にやすいのはTiamatぐらいだけどそれでも全然死なないしな

まあそんなに死にたくなかったらダークHQ一式のほうが死ににくいし
ケーニヒのVITより断然体感できるぞｗ
HNMでも忍者の有効性広まってるし使えないフルケーニヒナイトで評判下げないでくれ。

856: 名も無き軍師：05/08/19 12:26 ID:eGcnLKBg

>>855
だからフルケーニヒはタゲ取れないってお決まりの
台詞吐く奴は取れない＆欲しくてたまらないんだろ
フルケーニヒできるような奴は頭はエーギスだろ
タゲ取れないとかマジありえないから
持ってもいないくせに想像で語るなよ。

857: 名も無き軍師：05/08/19 12:51 ID:ol3RN72s

75越えてる人は、装備は好きにしろだ！
結論なんか、無い！
こだわり、ＬＳの戦術にも関わるからな･･･。
自分と違う装備しているだけで、食いついてくる奴いるから、無限ループするだけ
＆空想・想像で言う奴もいるからな

858: 名も無き軍師：05/08/19 13:02 ID:zebTwOgE

フルケーニヒとフルアダマンではFafnirで平均60位被ダメージ違う

859: 名も無き軍師：05/08/19 14:02 ID:cUHdekEU

フルフルって騒いでる香具師ばっかだな、頭エーギス胴手ヴァラーケーニヒ脚足使ってる
ケーニヒは胴もあるけどヴァラー取ってからはお蔵入り
性能いい部位使っていけよｗ

860: 名も無き軍師：05/08/19 14:10 ID:K.r1CWCk

>>859
だな。
どっちがかっこいいかを言い争ってるなら（ｗ）ﾌﾙﾌﾙ大いに結構だが、
性能や使い勝手を論じるのにフルで比べるのは明らかにおかしい。

861: 名も無き軍師：05/08/19 14:30 ID:CKBNIEcU

フルケーニヒで頭エーギスってそれ「フル」じゃねええええええええ。
フルケーニヒってのは頭もケーニヒだから「フル」なんだよ！

862: htmlの人：05/08/19 14:34 ID:R.fJQtDQ

はじめまして。D/隔による武器性能一覧作っている者です。
ジョブ柄、防御の話題になっている中すみませんが
この度ナイト用のものも作ろうと思うので、良かったら感想もらえると嬉しいです。
ttp://www.geocities.jp/ff11_verification/pld71_sword1.html

上部のリンクで武器別に表示が切り替わります。
※1min：初撃を含めた最初の１分間のD/隔

863: 名も無き軍師：05/08/19 14:36 ID:cUHdekEU

>>859
確かにな、フルケーニヒで俺かてーひゃっほーいってすんのもいいけどさ
ナイトの仕事ってのは高い水準でヘイトを保ちつつターゲットを維持しながら死ななきゃいいわけで
それが出来るならケーニヒでもヴァラーでもアダマンでもいいとおもうがね
俺は盾してるとき後衛一度も殴らせないのを目指してるし今実際それが出来てると自負してる
もちろん後衛の加減もあるけどね、俺が盾してるときは暴れられるって言ってもらえると嬉しく思う

864: 名も無き軍師：05/08/19 14:38 ID:cUHdekEU

自分にレスしてるOrz
>>861ね…

865: 名も無き軍師：05/08/19 15:04 ID:5ReNBmQ.

もう肉壁してりゃいい時代じゃないんだよ。
タゲ維持しつつも、与ダメでも貢献しなきゃならん。
頭オプチって選択肢も普通にでてくる。

866: 名も無き軍師：05/08/19 15:34 ID:CKBNIEcU

てか身内でENMとか制限エリアでやった方が楽だと思うんだけど…。→ナイトメリポ

百万単位の装備を「メリポのためだけ」に揃えれる人って凄いな。
(他ジョブの流用してる人とかは例外ね？あくまでナのメリポ専用で)
BFとか用のナ装備の充実に必死でそこまで手が回らん。

867: 名も無き軍師：05/08/19 15:54 ID:VntW8deM

つ【RMT】
今の相場・・・最安値10万ギル180円〜

868: 名も無き軍師：05/08/19 16:08 ID:hgo1Aa5Q

>>865
晒されたくないからそんなことしないよｗ

869: 名も無き軍師：05/08/19 16:39 ID:vvOwuelE

>>856
タゲ取れる取れないは状況次第だろ
他のナイトもフルケーニヒだったら余裕で取れるだろうなｗ

ケーニヒ持ってないからではなくてフルケーニヒも冥王+1もヴァラーも持ってるから
敵対心を語れるんだよ。フルケーニヒにこだわるのはよほどの房かヴァラー持ってない奴だろうな
戦闘時間長めのHNMで敵対ブースト試した事ある奴なら
その差がわかるはず。そしてフルヴァラーでも全然死なない事もね

みんなでケーニヒでもいいが明らかに後衛にタゲ取られる度合いが減るわけで
完全固定は無理だけどね
まあケーニヒ主体の装備とヴァラー主体の装備のFafnir戦やVrtra戦の総被ダメのrepとってみりゃ
どちらがいいか一目瞭然。

870: 名も無き軍師：05/08/19 17:16 ID:eo2HoUIU

ageにゃー

871: 名も無き軍師：05/08/19 17:28 ID:peIrwvdc

>>866
メリポ専用装備って何だ？
矛装備の事？
ジョンもダスクも装備レベルで揃えるもんだが・・。

872: 名も無き軍師：05/08/19 18:07 ID:09rVZHRg

>>869
私の場合だが3龍はヴァラーのが戦いやすい
Fafnirならケーニヒのが戦いやすい

Fafnirでrepとったことあるんだけどフルケーニヒとフルヴァラーで試してみたら
通常の一撃で20くらいの差が出てた、両方持ってる人試してみれば分かるよ。
Fafnirの場合30分前後で終わるから少しでも堅いフルケニ内藤2人でガチ固定すれば楽だね
3龍が相手だと長時間の戦闘になるから敵対心付いてるヴァラーが戦いやすい。
3龍相手だと結構MP使う局面が多いから何気にかばうのMP回復が使えるのよね。
ティアなんかで後半後衛にタゲ行く事を抑える為には後衛のケアルヘイトを少なくするのが
一番手っ取り早いから。とにかく実際にやってみれば分かるから何事も試してから

873: 名も無き軍師：05/08/19 18:29 ID:fg8UDFmc

だね。
HP+もいいんだけど、敵対心ブーストでここ最近はやってるよ。
敵対心+は明らかに違いを感じた。
KB20分くらいで倒すほど全力出してもらっても、普通とまでは行かないがタゲ取れる。
もちろん、ゾンビとかはなしね、さすがに最後までタゲ維持するのは厳しいけど。

874: 名も無き軍師：05/08/19 18:30 ID:OGC2.5bQ

3龍はとはいうがVrtraはケーニヒじゃないと存在理由がなくなる
なぜかといえば忍者のほうが堅いから
ガ系連発のため忍者でも蝉なしで攻撃を受けまくるがヴァラーナイトと羅漢忍者では忍者のほうが一回り固い
これはLSによって違うだろうが最近では少人数でやることが多く被ダメは少しでも低いほうがいい
たげ？履行削りだけだし魅了でヘイトリセットくらった直後でもケーニヒで充分取り返せる

875: 名も無き軍師：05/08/19 18:55 ID:eyetgphg

ケーニヒ厨：
頭手以外の一般人には入手困難なケーニヒを持ってることで優越感に浸ってる廃人
「ナイトの最高装備」との認識をより高めることで、さらなる優越感に浸りたい

ケーニヒ叩き厨：
実はほしくてほしくて堪らないのだが、手に入れられる環境におらず
悔しくてしょうがない一般人
ケーニヒの価値をおとしめることで、「要らない装備」と自分を納得させたい

ヴァラー厨：
一般人でも等しく入手可能とはいえ、まだまだ持ってる人が少ないヴァラー胴持ちとして
優越感に浸りたい人
ケーニヒ叩き厨とダブっている場合も多い


実態はこんなところだろ
両方持ってて使い分けられるのがベストだとは思うが、それは無理としても
どちらもいい装備なのは間違いないし、画一化するよりずっといいと思うがな
ぶっちゃけ、信者も叩きもどっちもウザい

876: 名も無き軍師：05/08/19 18:59 ID:n8/b32q.

>>875
ケーニヒ叩き厨：
実はほしくてほしくて堪らないのだが、手に入れられる環境におらず
悔しくてしょうがない 一 般 人×　負　け　組　み　廃　人○　正確にはこっち。

877: 名も無き軍師：05/08/19 19:04 ID:qTktgHQc

>>876
別にその二者はイコールなのでどうでもいい。

878: 名も無き軍師：05/08/19 19:07 ID:dhdUzZ22

>>876
ケーニヒ叩き厨：
実はほしくてほしくて堪らないのだが、手に入れられる環境におらず
悔しくてしょうがない 一 般 人　と　負 け 組 み 廃 人

正確にはこっち。

879: 名も無き軍師：05/08/19 19:14 ID:QaN/WSks

どっちにせよ手に入った途端自慢しはじめるタイプだなｗ

880: 名も無き軍師：05/08/19 19:15 ID:qPA628zs

>>862
プリンスソードじゃなくてプリンスリソードといっておこうか。

あと攻撃命中が両剣でディフォで-20になってるのがｽｷﾙ差によるものだとか
そういう事前説明無しにかかれてもワケワカメ

881: 名も無き軍師：05/08/19 19:16 ID:KZs63lMk

両方を使い分けるのがベストだが敵対心大目のが楽なのは最近の実感
マタリならなんでもいいが廃装備目指すなら目指さないとナイト75はつまらないかと
ナイト75なんてゴロゴロいるけど鯖で10〜20人しか居場所がないジョブですから

882: 名も無き軍師：05/08/19 21:05 ID:NNrWHNIo

>>872
何か勘違いしてるようだけどフルケーニヒとフルヴァラーじゃそりゃ
ナイト自身の被ダメ差はあるだろう。
repとって見るところはアライアンス全体の被ダメージだね

編成とかでかわってくるしちょっと今比べれるrepが手元にないけど
いくらナイトが固くても黒に１０回タゲがいくのと３回ですむのでは総被ダメージは後者の方が
少なくてすむ場合があるって事だな。それを考えるとやはりどうしても
あまり大差ない自分の防御力よりも敵対心を取るのが当然だと思うが
実際似た編成似た敵のWSの使用頻度だとケーニヒ主体よりヴァラー主体の装備の方が
repじゃかなりの数字が違ってくる事を確認したため敵対心を推してるだけだからな。

うちじゃFafnirもサポ忍でやってるしVrtra・Fafnirはだいたい被弾率20%きってるんで
ほとんど防御力は土杖・守りで十分だな、人数多いときはドラドスシ食べるときもある。

真空回しやサポ忍とかで状況はかわってくるけどケーニヒが数字的に有効な場面は
幻影がない状態で被弾が多いNM。(フ・ゾイのアーンNMはこれにあたりそう）
や召喚削りのみでほとんどヘイトが発生しないFafnirぐらいだろうなあ
黒で押さえ気味に削ってもらったらハイパー化しそうだし
うちの黒とかにも敵対装備は好評だよ。白も安心してケアルできるし
タゲをとってくれるのがナイトの強み。固さや死ににくさじゃ忍者の方が上じゃないか？

883: 名も無き軍師：05/08/19 21:31 ID:McSMhnOQ

>>882
妹の下着を〜までよんだ

884: 名も無き軍師：05/08/19 21:56 ID:UlikKueY

今は敵対心に妥協すべきじゃないね
時間内に削りきるってことをかんがえるとやっぱヴァラーは優秀

885: 名も無き軍師：05/08/20 01:03 ID:qwYMGGIA

敵対心持ち出す奴は後続ナイトや下手糞の多い
ＫＢ20分ニーズ15分などケニでもだせますｗ
上手い奴はケニでたげとり被ダメも貢献。
もちろんＡＦ２も優秀。

886: 名も無き軍師：05/08/20 01:13 ID:LGH1oL.o

HNMの長期戦での上手い下手なんてないじゃん。ケアル量＝ヘイト

887: 名も無き軍師：05/08/20 01:26 ID:svPFi3lk

>>885
俺　未だにﾀｹﾞ取りの上手い奴って理解出来ないんだが
装備　挑発　魔法　技術の入る余地あるのか？
強いて言うなら　上手いのは周りの人ですからぁ〜〜〜〜〜〜〜　残念！！
勘違いぶった斬りぃ〜〜〜〜〜〜〜〜〜！！

888: 名も無き軍師：05/08/20 01:38 ID:6OHULt76

確かに周りの協力あってこそだな。

889: 名も無き軍師：05/08/20 03:14 ID:OvfHthws

>>887
だからさ、おまいみたいのが勘違いクンなんだよ
全てのジョブにおいて状況判断が大事なのは分かるよな？
余裕ある戦闘で上手い下手なんてでないよ、人数が少なくてギリの時とか
全滅するかしないかの場面とかね、ファブのスパイク食らった後のフォローとかね
技術と言うよりは知識と慣れって事になるんだろうが、そこに差が無いと思うか？

>強いて言うなら　上手いのは周りの人ですからぁ〜〜〜〜〜〜〜　残念！！
そんなこと今更おまいが言わなくても皆知ってますからｗ

890: 名も無き軍師：05/08/20 03:27 ID:LGH1oL.o

昔は敵対心装備や、MP装備、アビ、フラッシュが無かったから
PTのペースを掴んでアビを使えるナイトが、神だった

空とかやってても、他人にケアルしない内藤とか多いよ。
赤がコンバしたら即ケアルだよな＾＾
逆にケアルシャワーで、ケアルさせてくれん奴も多い。
それだけ、一般人が空進出してるんって事だけど

891: 名も無き軍師：05/08/20 03:35 ID:Ayb7RmQ2

どっちでもいいよ、手に入る環境で持ってる方を装備しなよ

892: 名も無き軍師：05/08/20 04:40 ID:VGFGUtOg

>>889
タゲ取りについての話をしてるのにｗｗ
そんなこと今更おまいが言わなくても皆知ってますからｗ

893: 名も無き軍師：05/08/20 04:43 ID:cQnpe7Pk

>>878
ケーニヒ叩き厨：
実はほしくてほしくて堪らないのだが、手に入れられる環境におらず
悔しくてしょうがない　負 け 組 み 廃 人

正確にはこっち。

HNMやらなきゃケーニヒいらんだろ？ｗ

894: 名も無き軍師：05/08/20 04:51 ID:1s3SsHmc

実際3龍とかでもやらん限りケーニヒ要らないよな。
AF2のが敵対心もあっていい感じな気がする。

895: 名も無き軍師：05/08/20 05:55 ID:ogEotve2

メリポ：アタッカー装備
HNM：ケーニヒ（忍者がいるならケアルタンク用装備してケアルタンク）
空：装備なんてなんでもいい

AF2はどこで装備するのか疑問

896: 名も無き軍師：05/08/20 06:07 ID:7FQRIyZg

>>887
こんなこというヤツに限って下手確定
どのようにやればヘイト高く保てるかは状況判断でウマイ下手あるよ
ウチのLSはナイト4人だが仕切り屋でうるさいヤツが一番下手
ヤツとくむとヘイトあわせて手加減することになるのでタゲアタッカーに
ゆれまくる・・・
他のナイトと裏テルとびまくり・・・下手に気付かないのは罪ですよｗ

897: 名も無き軍師：05/08/20 06:50 ID:LGH1oL.o

ウンコナイトいると辛いよなｗｗｗ
相棒が、タルナでダスクとか着てるんだけどさｗｗｗ
さすがに、突っ込めないわけよｗｗｗｗ
やんわり「敵対心のがよくね？」っていっても「固定できるよ」って帰ってくるｗｗｗ

こいつと組むと、俺挑発できねーんだよなｗｗｗ
「上手く回して」とかいわれちゃうｗｗｗｗ
で、タゲが後衛にｗｗｗ

898: 名も無き軍師：05/08/20 07:14 ID:2/KL0GBI

まあケーニヒがいいかヴァラーがいいか、もうREPで決めればいいんじゃねーの？
REPさえでりゃ誰でも文句いわんだろｗ

アタッカーみたいに個人の総被ダメじゃだめだし
REP取るの激しくめんどいが出せないわけじゃないしなあ
REP取るなら>>882が言うようにアラ全体の被ダメで比べりゃどっちが優秀かわかる

個人的予想じゃヴァラーに軍配が上がるだろうな。
ケニヒは自分の被ダメー、自分の死ににくさしか考えてないし
だからナイトは自己中が多いって言われるんだろう
これがナイトが叩かれる理由でもある。
ヴァラー派も装備自慢でしてる奴は中身もかわらんだろうなｗ

899: 名も無き軍師：05/08/20 07:35 ID:qh5LY2Ps

>>897
敵対よりＨＰを取っているやつとガチガチに敵対増やしてるナがタゲ回しすると
たしかにうまくいかないな。真空をある程度まわそうとしても敵対ナに張り付くし。
話し合って敵対をある程度一緒にするべきかもしれんけど種族にもよる問題もあるし
なかなかうまくいかねーよな。
ところで、ここで敵対心ブースト派は＋いくら位でやってる？
漏れは土杖もった状態で＋２６くらいなんだが・・・。
ヴァーラ欲しいけど裏実装からずっとやってても頭一箇所しか手に入ってないわ

900: 名も無き軍師：05/08/20 08:42 ID:svPFi3lk

>>896
すごい余裕あるんだな。
ﾅｲﾄは全力稼いで周りが合わせてるだけなんだが？
もしかして不意だま無しでやってる？
無い方が調整は楽だが

とまあ、それは置いといて誰もが普通にやってる事に例外だしてもしょーがないから。
9割のﾅｲﾄが出来てる事に1割の例外出しててもしょうがないっしょ。
上手いんじゃなくて　下手じゃないってだけ。