PLD111


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PLD111

1: 名も無き軍師@HOD:05/07/28 15:27 ID:BrlyYje2
  *.
 │ _..__ *
 │ (`・ω・) .< 剣は捨てても盾は捨てんな
*.┼q=|Ψ|=∇ *.
  ノ〜∪∪ゝ

前スレ PLD110
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1120200662/
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騎士魂〜剣は捨てても盾は捨てんな(2代目)〜
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901: 名も無き軍師:05/08/20 10:51 ID:qPc89w52
持ってる持ってないの話でなく、装備性能の比較をしているなら
「ケーニヒ持ってる奴は・・・」「持ってない奴は・・・・」ではなく、
「同じ人が両方持ってて、ケーニヒを使った場合・・・」「ヴァラーを装備してた場合・・・・」
って話をすべきなんじゃないのか?

ほとんどの状況で、どっちでも死なず、どっちでも固定できるんだろうが
差異がデータとして実装されている以上、ある領域で違いが生まれるわけだろ?

たとえば、一撃がでかいでもたまたまクリティカルが連続してきたでもいいが、
ケーニヒだとHPが15残りヴァラーだと死ぬ、もしくはケーニヒだとタゲはがれたが
ヴァラーだと後衛が殴られた、って状況があり得るだろ?
それは、装備の実装データとFF11の戦闘システムに基づいた客観的事実だろ?

「俺はケーニヒでも固定できる」だぁ?w
そんなこと言い出したら、レベル補正が一番強力なこのゲームにおいて
俺は今の装備の胴だけレザーベストに替えたってFafnirの盾できるぜ?

902: 名も無き軍師:05/08/20 11:02 ID:yYzFYEAQ
固定できる、できないは
他メンバーの立ち回り>>>>>>>ナイトのスキル>>>ナイトの装備
両方持ってる奴が固定メンバーで何度も試行しないと結論など出せない罠。

903: 名も無き軍師:05/08/20 11:29 ID:qPc89w52
>>902
不等号いくらたくさんつけたって、
 メンバーとのコミュニケーション
 ナイトのスキルアップ(マンガよまないでちゃんとマクロを押す、とか
 出来る範囲でベターな装備を揃えていく、
このどれもが大切なことに変わりないだろ?

「うちはメンバーが優秀で、俺もスキルあるからw 大体現に固定できてますからw」
といって装備に手を抜くのはちょっと違うんじゃないか。


904: 名も無き軍師:05/08/20 11:42 ID:U2AsPuIc
盾は死なないのが仕事だからケーニヒだなw
アタッカーは死んでいいだろw
盾が崩れちゃ(ry

死んじまったら貯めたヘイトも糞もねーw

905: 名も無き軍師:05/08/20 11:52 ID:2wmaHghU
盾は死なないのが一番
後衛が殴られて死んだところで変えはいくらでもいる
盾が死ぬ方が痛い

906: 名も無き軍師:05/08/20 12:02 ID:qPc89w52
>>904-905
まぁそう今の自分のLSの状況を前提に話すのもよそーぜ。
盾の人数がそう多くなく、しかしガッチリ固定できてて死ぬ死なないが問題になってるところもあれば、
盾の換えには比較的余裕があって、後衛や後半の詩人にタゲがいっちゃうことが課題となってる
ところもあるってことだ。

NMLSっていっても、空やカニだけやってるところもあれば地上や3龍やってるところもある。
とにかく、自分の周囲の構成や戦術を元に決めつけた話をするのはエル♂のすることだぜ。


907: 名も無き軍師:05/08/20 12:28 ID:vvOwuelE
ナイトは変えがいなくて後衛は変えがいるとか
さすがナイト様!ケーニヒ主張派はこんなんばっかだろうな。
こんなんだからナイトの質が落ちるんだよ

盾なんて3人いれば十分 1人死んでも影響ないしな。
それよりも詩人や赤や白が死んだほうがダメージは大きい
そもそもケーニヒないとHNMで死んじゃうってヘタレにも程があるだろw
土杖と守り装備しておけば現時点で一番死にやすいTiamatでも
ヴァラーで死ぬこと殆どないしな

まあヘタレLSはケーニヒで過保護に死人ボロボロ出しながら大人数でNMやってるんだろうなw
盾が死ぬしなないは装備よりケアルはもちろん、スタンやフラッシュの補助の方が重要だろ。


908: 名も無き軍師:05/08/20 12:45 ID:qPc89w52
>>907
だーかーらー
> 盾なんて3人いれば十分 1人死んでも影響ないしな。
> それよりも詩人や赤や白が死んだほうがダメージは大きい

こういう自分のLSの状態と戦術を前提に決めつけた話をすること自体
ケーニヒ主張派と全くの同類同レベルだつってんだよ!
そんな状況、盾に比べて詩人や赤や白があまりまくってるLSなら一変するだろ。

ヴァナ国勢調査の結果を基に、平均的なジョブ人口比と思われるLSだと、
という条件をつけた上での分析とか、こんな構成でナ盾で地上HNMやってるうちの
LSの場合だとこんな感じだ、っていう報告なら大歓迎だが、
自分の知ってる状況でしか物を語れない&あまつさえそれを他人に押しつけるガキとか・・・もうね

909: 名も無き軍師:05/08/20 12:48 ID:2wmaHghU
>>907
で?あなたは優良ナイづらでナイトの質が落ちるって言ってるの?
大人数=ヘタレだってwwwそうですねー少人数でやってる
貴方のLSすごいですねwまぁ妄想かケーニヒ持ってないんだろうけどwww
後盾が死ねば次の変えはまた1からヘイト稼ぎ直さなきゃいけないの分かる?
まぁ優良ナイト様の事だしもう既にご存知ですよね、失礼w

910: 名も無き軍師:05/08/20 12:50 ID:5KHL4kgA
盾が崩れると、後衛も崩れるし。
後衛が崩れると、盾が崩れるしさ。
LSによって、後衛が多い、盾が多いってのがあるだろうけどどっちも
有限だしさ。

後衛の替えがいくらでもあるてのは、具体的に何人中何人後衛いるから
いくらでもいるって言ってるんだろうね。




911: 名も無き軍師:05/08/20 12:53 ID:9D9b1aII
糞ジョブが装備がどうのこうので争ってる姿は醜い

912: 名も無き軍師:05/08/20 13:03 ID:UctAOJuI
ナイトなどの盾が上手いかどうかは本人ではなく周りが気づいている。
UchinoLSはナ1忍2がうまく、ナ2が下手。
前者3名でやると安定感が全然違う。
まあ残りのナ2が下手糞すぎなんだが、フォローする立場にいるとすぐわかる。
上手い下手なんてあるの?と言うが、間違いなくある。
後衛やってみろよ、すぐ気づけるから。

913: 名も無き軍師:05/08/20 13:04 ID:1QhS8ZAE
フルガラントでも普通に盾出来るんだから大した問題じゃないなw


914: 名も無き軍師:05/08/20 13:10 ID:9D9b1aII
たまったTPで敵にトドメさすバカもいるんだよな

915: 名も無き軍師:05/08/20 13:15 ID:yYzFYEAQ
んなこと事前に言え
メンバーが忘れそうなアホなら攻撃中止マクロ組んで残り1、2mmになったら連打しろ

916: 名も無き軍師:05/08/20 14:50 ID:cRjW6WsU
なんか、ナが上手かったらそれで解決みたいなご意見を
お持ちの方がいますね。
上手いナイトは挑発コマンド知ってて
下手なナイトは挑発って何?
ってレベルとかの話かな?

普通のナイトはやるべき事 位できてるんだから、
1割の下手なやつ持ち出して自分が上手いってなんじゃそりゃ。
それで言えるのはせいぜい下手じゃないって事だけ。
周りの労力も分からず、自分次第ってなんですか?
板に出てる程の高水準装備の差位が気になるんなら戦術が駄目。
クリティカルの割合で勝敗が左右されるレベル。

917: 名も無き軍師:05/08/20 15:42 ID:09rVZHRg
>>916
いい加減気付け
後衛やれば立ち回りの上手いナイト、下手なナイトがいる事に気付くから
とりあえずおまえは後衛をやってみろw

918: 名も無き軍師:05/08/20 16:18 ID:KpTBfu4E
>>910
基本的に後衛が死んだ場合、
衰弱から回復しHPMP満タンになれば100%の状態から始められるが
盾が死んだ場合、衰弱から回復しHPMP満タンになっても0の状態からヘイト稼がなければいけないわけだ
なんで短めの戦闘だと死んだ時点で盾としての仕事は終わる。

919: 名も無き軍師:05/08/20 17:32 ID:cRjW6WsU
>>917
忍者 も ナイト も 黒 も 白 も上がってる。
他にもあるんだがここでは必要なさそうだ
ところで あなたは本当にナイトしました?
上手いって言うなら せめて これができたら上位3割程度のナイト
って言える位の技術が欲しいな。
そんなもんあるはずも無い。
何度も言うが、下手ではないってレベルだ。
あなたの言ってるナイトが下位1割のナイトなのは間違いないだろう。

920: 名も無き軍師:05/08/20 17:34 ID:qPc89w52
周りの人もナイトの中の人も装備も人数も全部大事じゃいかんのか?

921: 名も無き軍師:05/08/20 17:35 ID:cRjW6WsU
>>917
アラの行動が1人でどうにかなるなんて、余程のヘタを見てるだけだから
巨大組織の中で1人が上手くて何がやれるってんだ・・・。
すまん リアルで笑いすぎた。

922: 名も無き軍師:05/08/20 18:38 ID:g1e398WQ
ナ盾ねぇー
ナナ白垢詩に召又はナの6人でティアマットでも2時間ぐらいキープしてみるといい。
白虎でもいいぞこれができないならウンコ。

最近の傾向だと忍主体で活動してる空LSなどは下手が多い
鯖で先行してる連中はナ盾がわかるから基本戦術ができてるからな。

923: 名も無き軍師:05/08/20 19:02 ID:5uVsU60U
>>922
おまえさ、ナイトが好きで、ナイトにあこがれてナイト始めたときのこととか
とっくに忘れてるだろ。
おまえにナイトやるなと言う権利は俺にはないが
おまえのようなやつがいると非常に不愉快だ。 

924: 名も無き軍師:05/08/20 19:04 ID:AYAuIv4.
>>922
白虎は明らかに簡単にできるが、ティアマットは白の腕によるところが大きくて参考にしづらいのではw

925: 名も無き軍師:05/08/20 19:47 ID:U2AsPuIc
>>923 イタタw


926: 名も無き軍師:05/08/20 23:42 ID:Zi7qL8vg
突然の質問を申し訳ない、知っている方がいたら教えてください。
ジェリリンのスライムNM、最短POPって何時間ぐらいでしょうか?


927: 名も無き軍師:05/08/21 00:10 ID:2/KL0GBI
>>926
2〜4時間ぐらいじゃないの?
うちの鯖じゃだいたい放置多いから1日2時間3日も通えばだいたい取れる。


まあケーニヒ、ヴァラーはケーニヒは死ににくさ重視のためだし
ナイトが死なないようなLSならヴァラーの方がいいでFAだろ。
ケーニヒ程度のレア装備、昔からの古参LSならどうでもいい装備だ
特にこだわりもないな。

まあヴァラー否定してる奴は胴が取れない奴なんだろうな
HNMLSにいる奴だとライバル多い分ケーニヒ胴より取りずらい。

928: 名も無き軍師:05/08/21 00:52 ID:7FQRIyZg
論点がずれてるね なんか釣りなきもするけど
とりあえずナイト上手い下手が大局にかわりないというような
ことを言ってるヤツはナイトじゃないか、ソレに気付けないくらいの
相当の下手だからココで何言ってもムダ。
そんなヤツがJob板になにしにきてるのやらw

そういえばウチのLSのヘタクソナイト君も同じようなことイッテタヨw

929: 名も無き軍師:05/08/21 00:58 ID:yc7HlNDs
>>927
話題を分けたら良さそうだな。

話題A: ある特定の状況でヴァラー胴とケーニヒ胴のどちらが優秀か?
話題B: ヴァラー胴とケーニヒ胴を持っているか?

話題Aでは激論交わす癖に、話題Bには一切触れようとしない奴が多そうだなwwww

930: 名も無き軍師:05/08/21 01:00 ID:7uwblzq.
>>922
ティアマット相手って事でなんかすごそうに聞こえるが、
その編成だとナが2名なだけなんだから技術はさらに不要だな
ナイトが交互に同じ事するだけ。
要するに出来るか出来ないかは防具・食事 の問題

931: 名も無き軍師:05/08/21 01:08 ID:7uwblzq.
ナが上手い下手でどーだこーだ言ってる奴は
不意だまWSで1000近いダメが飛び交う戦闘をどうやって
技術でカバーするんだろうな。
自分が使うケアルの何倍のケアルを後衛にしてもらう?

周りのみんながやった最後の微調整を行ってるだけなんだから
上手いんじゃなくて下手じゃないだけ自惚れない方がいいぞ

932: 名も無き軍師:05/08/21 01:28 ID:VGFGUtOg
>>929
【よくやった!】

933: 名も無き軍師:05/08/21 01:32 ID:7uwblzq.
>>931 の続き
なんか 噛み付いてくる人 一応誤解してるのかもしれんから断っておくが
装備は一定水準以上あるという前提で純粋に操作に寄る技術の差のみの話。

そうじゃないってなら どうやら理論でかみあう事はないだろうな。
俺の想像を越えた下手を相手にさせられて不幸って事さ
正直に言って装備や別ジョブの勉強させてからナ盾に戻した方が良い。

厳しい事言うが、
下手って思ってる人にやらせてフォロー出来ないってのは
ある意味周りが下手って事だからな

934: 名も無き軍師:05/08/21 02:03 ID:7FQRIyZg
>>933
ゴメンナ オマエの言ってることまったく同意するところがない
まず環境がちがう。どうやらオマエのとこは数え切れないほどの
不意玉要員がいるようで、次々と不意玉していきますかw
そんな特別な状況下でナの腕が関係ないとかいわれてもなw
そんな環境じゃナの仕事は微調整だと思っても仕方ないけどそれを普通と思われてもな

ウチは狩と黒以外はスピ要員だからモロにナの腕がためされるのよ  
そういう環境でモノいってくれないかな
あと別ジョブ体験してナ盾勉強する?w何のジョブ勉強するのですか?w
不意玉固定ナイトがいいそうな台詞ですな


935: 名も無き軍師:05/08/21 02:08 ID:jV.YHovI
結局、俺はFFに沢山の時間を使ってるからうまくて当然。
もちろん装備も時間をかけて最高のものをそろえてるから
上手くて当然。だからこそ俺は他の奴と違って上手いナイトだ。
リアルがどうか知らんが、ヴァナでは俺にひざまづけって
言いたいだけなんだろうな・・・。

936: 名も無き軍師:05/08/21 02:11 ID:IFYvMXlE
不意玉あろうが無かろうが、ぶっちゃけナの腕じゃなくて黒狩とヒーラーの腕。

ケアル中断しまくるウンコナイトと比較して
自分はナイトをうまくつかえるんだ、と思ってるなら知らんけど。

937: 名も無き軍師:05/08/21 02:22 ID:4eOGP.Bg
まぁなんだ、自分が旨いといってる奴はヘタレが多い
いつも自分をヘタレだといってる奴もヘタレが多い

旨い奴の条件は知らないが、
印章BCとかで誘われるナイトは、誘う側から見ればヘタレではないのだろう
旨いか下手かを決めるのは周りだろ

確かに自分しか気づかないような小手先の小技とかは間違いなくあると思う。
ただ、それを自分で見つけても、
まだまだ無限に自分が知らない小技があることを自覚しない限りヘタレは卒業できんだろうな
他人をヘタレという時点で、その他人が持つ小技を認めてないわけだし。


938: 名も無き軍師:05/08/21 02:33 ID:qwYMGGIA
つーか、ナ盾やるなら後衛もナイトもそれなりに上手い下手でるw
下手でもなんとかなるのが忍盾。
下手だとグダグダになるのがナ盾
レベル上げで圧倒する忍者も敵が強くなれば強くなるほどナ盾が有利
時給稼げない肉壁のナイトがなぜか上位HNMで有利。
なぜならナイト盾の性質が持つ戦術からくるということ。
忍のようにナイトでいう真空が自己で張れるジョブがいて
その盾性能で行う戦闘になれたPTとでは差は歴然。
HNMLSや空LSでいうなら
ナ盾ができる所は忍もこなすだろ。
忍盾がメインの所はナ盾をこなすことができない可能性が高い。
空LSの大半が3竜など勝てないということ。

939: 名も無き軍師:05/08/21 03:10 ID:i0SQPqGw
何故忍者がでるのかわからん。
ネガネガしたいだけなら帰れよ。

940: 名も無き軍師:05/08/21 03:33 ID:cQnpe7Pk
まー良くわからんが、75になっても下手だなと思うやつもいるから上手いやつ
もいるだろ。。w
「オレサマwww最強すぎwwwwww」とか書かれると反論したくなる気持ちはわ
かるがなww


941: 名も無き軍師:05/08/21 03:42 ID:gyaggTZE
>>939
【日本語は話せますか?】

942: 名も無き軍師:05/08/21 03:44 ID:qwYMGGIA
>>939
比較対象として出てるだけ
何か問題でも?
嫌ならお前がかえれよ池沼

943: 名も無き軍師:05/08/21 03:53 ID:DtzIROQk
>つーか、ナ盾やるなら後衛もナイトもそれなりに上手い下手でるw

これの意味が読み取れん。

944: 名も無き軍師:05/08/21 04:02 ID:A6.8P7lE
自分がうまく固定できないのは後衛のせいと言いたいんだろ。
忍盾との性能差を言い訳にさ。


945: 名も無き軍師:05/08/21 04:16 ID:q8LcHCqk
どれだけ熱く語ろうがナイトの居場所なんてどこにもないのはもう気づいてるだろ?
強いて言うなら外部からのケアル補助役くらいだな
KBもファブもナイトいないほうが早く倒せるし3龍も忍者のほうが安全で早いしな


946: 名も無き軍師:05/08/21 04:39 ID:hk2aG6l6
下手なのが1割ぐらいなら内藤なんて言葉も出ないだろ。
3割ぐらいは内藤だな正直。
後衛やってると普通が6割、1割ほどうまいと思う人がいる。
ただ固定するとかじゃ無くてなんつうかヘイトバランスがいいというか・・。
色んな部分で安定感が違う人はいるよ。
マラソンなんかも腕の差がモロに出る。
とはいえ内藤じゃなかったら別にいいけどね、特に困らない。

947: 名も無き軍師:05/08/21 04:42 ID:NGp932HQ
自分の中でFA出てるならいいじゃん。
何しにきたの?

948: 名も無き軍師:05/08/21 04:43 ID:NGp932HQ
>>945

949: 名も無き軍師:05/08/21 07:02 ID:O22NRyTc
自慢だったレア装備も所有する人が増えちゃって、あんまり自慢出来なくなっちゃった
から今度は自分のPスキルの自慢合戦ですかw



950: 名も無き軍師:05/08/21 07:37 ID:qh5LY2Ps
HNM戦では、堅く何が何でも生き延びて相方とスムーズな真空回しが出来て
尚且つ高いヘイトを維持し続けることが出来るナが一番ということでFAでいいか?



951: 名も無き軍師:05/08/21 07:39 ID:qh5LY2Ps
950だった・・・。次スレ申請は出来ない環境なので960の人に任せる。

952: 名も無き軍師:05/08/21 07:59 ID:ZR73tjPg
荒れ気味なんだな

953: 名も無き軍師:05/08/21 10:09 ID:V.qbEbqM
>>952
荒れてないよ。
>>929以降、ヴァラーケーニヒ談義がぱったり止んだじゃんw

954: 名も無き軍師:05/08/21 10:34 ID:XegAp7is
AF1=アダマンということだったな

955: 名も無き軍師:05/08/21 11:09 ID:KpTBfu4E
ロード胴とAF1を比べたらAF1が優秀なんだが…

956: 名も無き軍師:05/08/21 11:27 ID:ol3RN72s
そんなに目立ちたいなら、ロード一式身にまとえ!

それで飽き足らなかったら、キングを作ってもらえ!

それで満足するだろ、目立ちたがり屋の、俺様上手いって奴!
その装備でも、上手くこなせるはずだw

(自分で何を行ってるか、分からん!w)

957: 名も無き軍師:05/08/21 12:56 ID:g1e398WQ
>>945
3竜が忍のが早い?w
笑わせるな
忍などおせーよw
3竜で忍盾?
どこの田舎鯖ですか
ニーズなど15分きる、KBも20分きりますよナ盾でw
忍がそれうわまれるの?wwww

958: 名も無き軍師:05/08/21 13:12 ID:g1e398WQ
>>345
それと忍でヴリ撃破報告あるか?w
ナ抜きでメイン盾忍さまでないよなw
3竜やアルタユで忍が役に立たないからってナにあたるなよw


959: 名も無き軍師:05/08/21 13:13 ID:qPc89w52
>>957
そういう書き込みはやめたほうがいいとおもう。
みんなそれぞれのやり方でゲームを楽しんでるんだし。

960: 名も無き軍師:05/08/21 13:15 ID:ol3RN72s
まぁ、どっちでもいいんだけど、ID:g1e398WQ
こういう奴がいるから、痛いって、思われるんだよなー

961: 名も無き軍師:05/08/21 13:21 ID:qPc89w52
まったくだ。
既に倒せてるLSに後からいれてもらって、戦闘参加して称号もらって
それを周囲に自慢して満足してるやつもいれば、
敗北を繰り返しながらも工夫して楽しみたいってやつもいるだろう。

物欲で集まったHNMLSなら暗イラネ詩人上げてこいで済むかもしれんが
初期からのフレつながりから発展したところは、思い入れのある自ジョブで
勝てる戦術を模索してるかもしれない。

ここではナイトでやる場合の立ち回りや装備を議論すればいいんじゃないか?
他ジョブを貶めて了見の狭さを晒したいなら、ネ実にでもスレ立てて勝手にそっちでやってくれ。

962: 名も無き軍師:05/08/21 18:09 ID:kqMzNLmQ
いまさらなんですが、フラッシュってブライン打ち消さなくなったときのUPで
回避率下がってますよね?

963: 名も無き軍師:05/08/21 19:08 ID:Um39K02g
知らん
体感では変わってない

是非検証してきてくれ

964: 名も無き軍師:05/08/21 19:28 ID:wjOI9b4I
LSで「メリポ行こう」と言われたが、【武器】【どうすればいいですか?】

75忍75戦も同行予定で、狩場ルフェ予定、盾はしないと思う。


サポ忍でカンパニー+ジュワがベスト?
サポシ、ナーガンがいいのかな?

965: 名も無き軍師:05/08/21 19:36 ID:D7lceMew
>>964
WSひゃっほいしたかったら カンパニ/クラクラ(忍と後衛がキレること間違いなし)
手堅くダメ稼ぎたいなら カンパニ/カンパニ(もはや定番)
オプチ、クジャク、バーニ、アルキオ、凱旋、トリーダーくらい用意しとけば、ユニクロ戦士に迫るくらいになる

966: 名も無き軍師:05/08/21 20:08 ID:peqiTXMI
やヴぇ人いるね
不意だまが無いなら余計簡単だ
相手と同じことしてナイトが出来る範囲でヘイトを稼ぐ。
周りの人はそのヘイト以内で行動出来る様にがんばるだけ
それでタゲ取るならそいつが下手。
もしくは、全体の作戦ミス
挑発とフラッシュとその他アビ この使うタイミングだけで 上手いって何?????
考え付く範囲で一番難しいかもってのが不意だま連発精霊連発な状況なだけ
こんな事で上手いとか思えるなんて羨ましいな。
この黒精霊のダメージがすげぇ うめぇ〜 って言ってるレベルか?
ナ75なのか?
勉強不足らしいから 他ジョブやった上でもう一度ナイト別キャラで
やってみるといいよ。
それでも分からんかも知れんが

967: 名も無き軍師:05/08/21 20:53 ID:xL76VQuo
>>966
昨日からナスレ張り付いてるこの自己顕示欲高い半角カナのヴァカはなに?
言ってることは全てHNMのことオンリーで組織論唱えてるけどw
ナイトの技術が語る気がなくて何やっても大して変わらんと思ってるならココ来るなよ
HNMでしか語れないの見てるとイタイからHNMスレにお帰り♪

968: 名も無き軍師:05/08/21 20:58 ID:NNrWHNIo
まあこう書くとまた荒れそうだが
実際3龍を忍盾でやってる所もあるよ。うちも主要ナイトいないと忍盾でやるし

ケーニヒ主体でサポ忍でやってたが敵対ガチガチの忍者だとケーニヒ主体だと
忍者の方がタゲ取れるからなあ。防御性能なら羅漢HQと土杖でケーニヒナより固いし
まあナイトの良さはヒーラーもできる事だが、ナイトも敵対ガチガチでサポ忍なら
HNMならタゲ取り能力も上回るし、ヒーラーもできて圧倒的に優秀になる。

ただナ/忍やる場合は忍者以上にヘイスト重要だしリフレも必須。
周りの協力あってこそ最高に活躍できる。ナ/忍使いこなせず忍盾の方がいいってLSは
少なくともあると思われ。

969: 名も無き軍師:05/08/21 21:06 ID:NNrWHNIo
あとうちのLSにいるんだが3龍でサポ忍で
ケーニヒ胴は持ってるんだけどヴァラー胴持ってなくて
他の敵対胴ってAF1かアダマン胴しかないけど
HNMLSのプライドがあるのかしらんがユニクロでもいいのに敵対装備してこないで
タゲ取れない役立たない奴がいるがそういうのは勘弁だなー。

まあいつも出番なく外部で待機のまま終わってるけど
ケーニヒ主体でタゲ取れなくて役たたないって経験あるLSだから
先発メンバーじゃまずつかわんよ

970: 名も無き軍師:05/08/21 21:10 ID:NNrWHNIo
勘違いされそうだが 俺もヴァラー胴持ってない口だが
悔しい事に敵対ガチガチ忍者からケーニヒ主体だとまじでタゲ取れない。

しょうがなくジェム胴買ってそれ使ってるよ

971: 名も無き軍師:05/08/21 21:12 ID:xL76VQuo
>>970
NNrWHNIoオマエも長々とうざい
テメェのLSの事情なんてチラシの裏に書(r

972: 名も無き軍師:05/08/21 21:51 ID:ob0qqV62
>>969
胴一つの敵対心でそこまで変わると思ってんの???
釣りですか?それとも真性??

973: 名も無き軍師:05/08/21 22:17 ID:UlikKueY
ケーニヒ苦労してとったからかしらんが状況考えず使ってるやついるよな
使い分けしたらいい装備なのにな、いつでも何処でもフルケーニヒ土杖のやついるが
タゲ取れてないことに気づけと…最近黒でNM出ること多いんだけどほんと敵対きっちりあげて
タゲとってくれるナイトのありがたみがよくわかるよ
後衛視点では明らかにヴァラーとかジェム使って敵対あげてるナイトのがやりやすい
ケーニヒ使ってるお前マジで被ダメ自慢とかどーでもいいから
黒がどんだけ手加減してんのかいいかげん気づけ

974: 名も無き軍師:05/08/21 23:23 ID:qWPmt89k
>>972
なにを寝ぼけたこと言ってる?敵対+3〜4て全然違いますよ。
サポ戦で真空回しならケーニヒでもいいだろうがサポ忍ということだから
969の言ってることは正しいだろう

975: QKA4M6pw:05/08/21 23:35 ID:pl9qBBbc
>>951
申請できない環境ってなんだ・・・?
申請も出来ないなら書き込みもできないだろうに
依頼する気ないならせめて950近辺での書き込みは止めて欲しい

ってことで行ってくる

976: QKA4M6pw:05/08/22 00:02 ID:I62qbtB6
いってきた、立ったら誘導よろしく
それと、立つまでできるだけ節約でよろ

977: 名も無き軍師:05/08/22 00:10 ID:Vdgx2Pu6
>>974
貴方の方が寝ぼけてるんじゃ??
全然違いますよだって腹いてぇww
ナイトやったこと無いなww

978: 名も無き軍師:05/08/22 00:37 ID:D5wCx12A
目くそ鼻くそ
全鯖No.1ナイトの俺様から見ればお前らみんな内藤だよww

979: 名も無き軍師:05/08/22 00:40 ID:qwYMGGIA
>>973
お前の主観だよw
お前が言いたいのはお前基準の話だろ。
ケーニヒでもタゲとる奴はとる
お前敵対心敵対心と騒いでる割に冥王の話しはださないだろw
要するにケーニヒない奴のひがみw
お前の最初の1行からしておまえ自身ケーニヒなさそうだな
無い奴が語るなな?w
とってから語れよ。

980: 名も無き軍師:05/08/22 00:51 ID:qwYMGGIA
HNMにきてるAFやアダマン内藤に一言w
開幕にセンチ、ランパ、クライ使うのやめようなwwwwwwww
麒麟戦でよう死ぬナイトにアダマンやAFもちが多い件についても語ってくれ
敵対心もいいがすぐ殴られ魔法くらって死ぬならHPあげてこいw
死んだら敵対心もくそもないぞwww

981: 名も無き軍師:05/08/22 00:53 ID:7DP7gjwk
972=977 わざわざID変え乙ww
くだらねーからもう寝るよ

982: 名も無き軍師:05/08/22 00:54 ID:D5wCx12A
だよなwwwwwwwwww
ナイト名乗るならせめてリディルくらい装備してから
やれってのwwwwwwwwwwwwww
まじ低スキルの糞内藤どもは単なる産廃wwwwww
さっさとFF解約して道端のガム剥がす作業に戻れってのwwwwwwwww

983: 名も無き軍師:05/08/22 01:13 ID:LGH1oL.o
ナイトはリディルタしか装備できねw



984: 名も無き軍師:05/08/22 01:16 ID:9YMLW8n2
リディル装備できないってw
どうやっても、その理論じゃ、ナイト名乗れない!

985: 名も無き軍師:05/08/22 01:25 ID:zmPGXtR6
一日の始まりに何大恥かいてるんだ、こいつは。

986: 名も無き軍師:05/08/22 01:51 ID:7uwblzq.
なんか 装備と技術の区別が無い人いますね。
高級装備持ってると自分が上手いおかげで、こんなに戦闘が安定って
体感しまくれるんでしょうね〜。
すげぇわ ナイト

987: 名も無き軍師:05/08/22 01:59 ID:yc7HlNDs
>>974 >>977
どちらもおかしい。
敵対+4は、あくまでも全ヘイトをx1.04するものであって、
それ以上でもそれ以下でもないはず。

それを全然違うだの、違わないだの・・・。
例えば、黒のヘイトがあるナイトのヘイトより高く、そのナイトのヘイトの104%よりは低いものであったら
超重要といえるし、スシ喰って命中率50%な(極論な)へぼアタッカーばかりだったら、
あればより安心だが、あっても無駄ということになるだろう。そういうものだろ?

敵対心+の意味を理解していながら、自分の体験した状況についてしか考えられないって
その頭の悪さでなく、硬直した思考はちょっとやばいぞ。


988: 名も無き軍師:05/08/22 02:26 ID:9YMLW8n2
思うんだけど、冥王冥王って言う人
敵対心上げるんなら、エリスイヤリング+1でいいじゃん♪
こっちの方が上だろ、敵対心
冥王+1が高いから自慢しているようにしか聞こえない・・・
MPがあるだろって言いそうだけど、赤詩いれば、そこまで苦になんだろう。

これ2つで、冥王+1の2個で3つ分の敵対心もらえるが、如何に?

989: 名も無き軍師:05/08/22 02:31 ID:qwYMGGIA
>>988
つり?
エリスナイト装備できないだろ馬鹿w

990: 名も無き軍師:05/08/22 02:37 ID:qwYMGGIA
ケーニヒに必死に対抗してくる奴の特徴w
・ケーニヒ取れないからアダマンやAFの敵対心を主張w
しかし冥王には触れない・・・・wwwwww
・HP+装備にかなり批判的wwwwww

結論?
HP+装備血玉とれないヘタレw
キャシー、ピジョン+1、血玉、冥王買えない貧乏ないとw
見事に共通してるだろ?wwww
金かかるのがいやなんだろーなwww

991: 名も無き軍師:05/08/22 03:16 ID:jUBuPsPU
両耳ドローンでもつけてるんだろ。
エルナイトはAGL低いし、クリティカル貰いまくるからな。

992: 名も無き軍師:05/08/22 03:33 ID:X0SG.4I.
992ゲト。

993: 名も無き軍師:05/08/22 09:06 ID:K0ViTzT6
リディルだのエリスだの
装備ジョブも調べずに煽りに来る奴が次々に沸いてる件について

あと10日経てば静かになるのかな・・・

994: 名も無き軍師:05/08/22 11:33 ID:9D957KNM
リディルタなら装備できるお!

995: 名も無き軍師:05/08/22 12:05 ID:FOM7fJB2
スマン 
リディルタってなんだっけ?せめて装備部位だけでもおせーてくれ。

996: 名も無き軍師:05/08/22 12:40 ID:Z8n40D0Q
>>995
つり?
くれくれ厨うぜーよwwwwww

997: 名も無き軍師:05/08/22 13:14 ID:3pOadTuo
>>993
大学は来月もほとんど休みだぞ

998: 名も無き軍師:05/08/22 14:11 ID:6PaGk47U
次スレ PLD112
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi?bbs=ff11job&key=1124673468


999: 名も無き軍師:05/08/22 15:39 ID:ol3RN72s
さよなら

1000: 名も無き軍師:05/08/22 15:39 ID:ol3RN72s
ハリセンボン


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