侍五拾八回天

侍五拾八回天

1: 名も無き軍師＠HOD★：05/08/02 04:02 ID:ro8lUl2A

※侍六箇条を声に出して元気良く壱万回読むでござる！

　　　　∧__∧
　　　 (｀･ω･´)<この道より、われを生かす道なし。この道を歩く。
　　　.ノ^　yヽ、 　
　　　ヽ,,ﾉ==l ﾉ 　　　　　　
　　　　/ 　l |
"""~""""""~"""~"""~"

■ FF11侍テンプレサイト
　http://www.ffxi-samurai.jp/
　http://www.geocities.jp/binbo_nagaya/sam.html

■ 侍六箇条 （必読！）
　壱．次スレは>>950が立てましょう（逃げるべからず！）
　弐．煽り荒らしは放置。できないなら斬る！（age確認と同時に心眼）
　参．武士なら他ジョブ批判、種族論争をしない！
　四．己の職に誇りと信念を持て！
　五．ループ話題は程ほどに（サポ/装備は好きに汁！）
　六．テンゼンを超える両手刀の使い手になろう

■ 前スレ：「侍五拾七回天」
　http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1120725224/l50

■ 妄想アビは、以下推敲し、メールしてから書き込むこと。
　壱．妄想アビの内容
　弐．実装された場合、侍のどんな問題が改善されるか
　参．実装される事で、他ジョブにどんな問題が起きるか

※■eへの要望メールはこちら（直リンク不可）
　https://secure.playonline.com/support/exmf.html

101: 名も無き軍師：05/08/05 11:38 ID:5aECOx5.

八幡と破軍が揃ってればある程度は強いな
それ以上目指すのは廃人の勝手だが正直目に見えるほどの差は
ほとんどでないのが実情

102: 名も無き軍師：05/08/05 12:15 ID:6LjWgqbY

ときどきtpが何%か残るコンサーブtpあるといいよね

103: 名も無き軍師：05/08/05 13:08 ID:WKd6zxpE

破軍の事ばかり話してるので話振ってみる
ちょい前までは60-65まで雪風＞ｻｲﾄﾞとかで
のりきれてたけど現状だとどうするんだろ･･･65まで
狩にｻﾎﾟ戦お願いして雪〆でもするのかな〜

ちなみに漏れ半年くらい前だけど両方試してみたが
申し訳なくて途中で〆お願いした口ｗ
属性がしょぼいのも原因の一つだったがな

ﾚｲｸﾞﾗとか打ってもらうしかないのかな？
両手武器持ち２人だと激しく不味そうだ

104: 名も無き軍師：05/08/05 13:28 ID:1LcNWpL2

>>96
冗長すぎて、まとまりも言いたいことも何一つ見えない。
長文書くときは国語能力身につけてからのほうがいいよ。
要は「STPは、TP100までの振り回数を減らす以外にも、WSの威力を弱冠上げる効果がある」それだけの説明だろ？

破軍を引き合いに出す意味も無い。

105: 名も無き軍師：05/08/05 13:39 ID:HP0RIW7U

バッサリだなｗ
おまいももう少しトゲが立たない言い方を身につけたほうがいいと思うよｗ

106: 名も無き軍師：05/08/05 13:47 ID:1LcNWpL2

>>96
あと、
＞ストアTPは、WSを最速で撃つ場合には、
＞つまり何振りで到達するかと言う点においてはあまり有能ではないと言える
この部分はおかしすぎ。

STP+48とSTP+47、前者は6振り、後者は7振り。
WSを「最速で撃つ」とすると、一撃の威力は後者の方が弱冠高いけど、42振りの間に1回多く撃てる前者を、高々端数分で後者が超えることは�_。
「最速で撃つ」場合にSTPで一番有能なのは、端数TPでの与ダメアップよりも、やっぱり何振りで到達できるかだよ。

かといって、5振り仕様は命中・攻撃下がりまくりで弱いけｄ

そんな俺は、常時八幡胴丸改＆八幡脛当＆ラジャス＆メリポSTP3段階。

107: 名も無き軍師：05/08/05 13:52 ID:1LcNWpL2

>>105
いやあｗ、なんか面白いこと書いてるのかと思って散々長文読んだ挙句、アレな内容だっただけにｗ
・・・よん？(・ω・)

108: 名も無き軍師：05/08/05 14:25 ID:plBTldcw

>>103
問題なのは狩が適正距離からサイスラトスした後の不意ダマが入れにくいだけで
サイスラ〆なら別に今まで通りでいいだろ。

てか雪〆強いだろ？
銀球スラッグには当然負けるが、サポ忍で寿司食ったヘヴィ+1とダークボルトのスラッグよりは
普通にダメ出てたと思うが。

109: 名も無き軍師：05/08/05 15:09 ID:e5u7B3n2

>103
いま他ジョブ鍛えてて丁度そこらへんやってるけど
サイスラは、弱体だなんだ言われても威力デカくてタゲ動く。
狩人と組んだときは、素直にトスに回ったほうがよさげ。
（今までと変わらんとも言うが、侍/シと狩/忍の組み合わせは、お互いやりにくそうだった）

ただUchino鯖、このＬｖ帯の狩人自体が激減してて組む回数減ったな。
体感だけど、モンク、戦士が増えた気がする。
（そして侍は相変わらず少ない・・・居たら優先的に誘ってるんだが）

110: 名も無き軍師：05/08/05 15:26 ID:uEc4WZUU

>>103
ぶっちゃけ75までそれであげれるｗ
狩人にトスさせると何かと面倒なので
不意打ち雪＞サイドでいい。
んで黙想してだまし月光を盾に
いれてやりゃ無問題

111: 名も無き軍師：05/08/05 15:28 ID:UzioyxpY

こんなにしっかりとしたレスが帰ってきてほっとしたわ
まーでもなんか駄文のせいで「STPが有効だから+72にまでブーストしる！」
みたいに受け止められた希ガス

>>98
で、STP+72ってのは極論なんだけどね
実用レベルの+27でも5%程のボーナス得れれば充分じゃないかと思った
おまけ程度で考えてもな

>>99
むしろ最後の方でぶっちゃけ破軍が優秀すぎてって内容なんだけどな
TPボーナスで係数が引き上げられてSTPが体感しにくくなってるし
相性悪いとは言わないが破軍に飲み込まれているという感じだ

>>104
駄文についてはすでに突込まれてるわけで
何だかんだ言ってお前さんが一番俺の言いたいことを理解できてるのに
破軍を引き合いに出す意味は無かったか？

>>106
むしろWS撃った時に端数が残ったら別の話になるでしょ
お前に聞くが、連携絡めたレベリングでいつも即撃ちを要求されるかね？
そんだけSTPブーストしてればよほど格上で無い限り即撃ちできる状況ではないだろ
不意だまリキャスト、相方のTP具合(特にサイスラ)、敵のHPなどなど
破軍が有用なのも食事で命中が改善されてTP管理がしやすくなったからってのも遠因

卓上計算した俺が言うのもなんだが、
そんな即撃ちを前提として話されてもな

＞ストアTPは、WSを最速で撃つ場合には、
＞つまり何振りで到達するかと言う点においてはあまり有能ではないと言える

これはSTP+25だの、■eが純粋に振り回数を減らそうとして出なく(修得時は別として)
ほんとうに説明の通りにTPが溜まりやすくなるってだけだからな
強化しないとほとんど意味無いからあまり・・・て言ったわけ

あと、俺は五振り支持なんで
「回数へっても意味無い！真の意味はプチTPボーナスいある！」
なんてことは言う気は無い
ただ現状として充分なTP速度を持っているとそれ以上早くすることには別の意味が生じる、と
ただそんだけよ

112: 名も無き軍師：05/08/05 15:37 ID:UzioyxpY

あと、文が長すぎっつー指摘は想定外
むしろもっとしっかり計算して実例だしたりしる！と言われると思った

>>103
俺も普通に不意雪＞サイドだったな
で、今は狩相手にもTPが余裕で余るから、開幕だま雪を盾にぶち込むのが良いかと
あんま早い戦闘ペースだとつらいがな

113: 名も無き軍師：05/08/05 16:26 ID:LtaYSx3.

>>111
今日も暑いですね

114: 73：05/08/05 16:49 ID:t19a0WCk

本日、67になって飾太刀とアメマン＋１を購入してみましたヽ(´ー｀)ノ
次回のレベリングが楽しみです。
>>93
相手とのTP差が激しくない限り命中装備してませんが、（ライフ、ベネラー、王国騎士カラー）
相手100、こちら200とかになる方がいいのでしょうか？
TP余る時は　ナ忍と闇連携してるのですが貯めたほうがいいのでしょうか？

あとラターサバトン手に入れた方おられましたら詳細教えて頂けませんか？
エアタンクなるものは、レベリング中に手に入れました。

質問ばかりですいません。よろしくお願いします。

115: 名も無き軍師：05/08/05 16:58 ID:1LcNWpL2

>>111
駄文をだらだら書くな。タダでさえ国語力のかけらも見えねえ文章なんだから。
あと自分の書いた内容ぐらい覚えとけよｗ　いくらIntが低いからｔｔ

＞ストアTPは、WSを最速で撃つ場合には、
＞ストアTPは、WSを最速で撃つ場合には、
＞ス　ト　ア　T　P　は　、　W　S　を　最　速　で　撃　つ　場　合　に　は、

116: 名も無き軍師：05/08/05 17:00 ID:1LcNWpL2

>>111
文章力のない長文をだらだら書いて、他人に真意を理解させようなんて、バカげたことはやめてくだｓ。

どう斜めに読んでも、「場合は」って書いてれば場合の指定にしかよめねえ。

117: 名も無き軍師：05/08/05 17:01 ID:bljYz6kA

>>115
オマエが顔真っ赤にしてどーすんだ

118: 名も無き軍師：05/08/05 17:03 ID:e5u7B3n2

あまり「貯めたほうがいい」「盾と連携したほうがいい」とか考えんで
そのＰＴで必要とされることを、毎回考えて選んでったほうがいいよ。

命＋は、攻撃が命中するなら問題なかろ。
７０〜になれば、それこそオプチ＋ジョン＋ライフだけで十分な気がする。
（適正レベルでのれべらげ戦闘のハナシな。条件が違えばもちろん変えるし）

119: 名も無き軍師：05/08/05 17:06 ID:1LcNWpL2

>>117
それもそうだな(・ω・)
今日も暑いからなあ。外に出て汗だくになったよｗ

120: 名も無き軍師：05/08/05 17:09 ID:1LcNWpL2

>>114
感性で動け！！！！
てのは冗談として、敵のHPや他のメンバーの動きみて、臨機応変に動けばそれでよろし。
こればっかりは、状況が限定されない限り、文章じゃ説明できないよｗ

それはそうとエアタンクくだｓ

121: 名も無き軍師：05/08/05 17:17 ID:q.5jR8Qg

>相手100、こちら200とかになる方がいいのでしょうか？
>TP余る時は　ナ忍と闇連携してるのですが貯めたほうがいいのでしょうか？

マジレスすると、それは人に聞くようなものではない。
その場その場で自分で考え、調整していって一番いい連携パターンに持っていくのが正解。

たとえば俺が昨日やったPTでは
・とて連戦のメリポスタイル（つまり1匹の敵を４０秒以下で倒す事が求められる）
・にもかかわらず、黒さんのMB用に毎回連携が必要
・連携相手はモ／戦なので、タゲが張り付かないように盾にだましを入れる必要がある
・もちろんMBで黒さんに飛んでいくことも避けなければならない

とかなり厳しいオーダーだった。
俺はなんとかやり遂げたが、そのために、今までやったことのない連携パターンとTP運用をする必要があった。
そうじゃないと４０秒以下で的が倒せなかったからね。

こういう風に状況に合わせて不意打ち／だまし／黙想などを使いこなすことが
高LV侍に求められる訳で、そこは経験とひらめきでがんばって欲しい

122: 名も無き軍師：05/08/05 18:10 ID:1LcNWpL2

>>121
＞俺はなんとかやり遂げたが、
単純に連戦＆毎回連携ってだけで、そう大して難しいことでもない。
すごく一般的なメリポPTにしかみえｎ

123: 名も無き軍師：05/08/05 18:26 ID:/DvbhntI

うむ。
普通できて当たり前のような。ましてやメリポレベルだし。

124: 名も無き軍師：05/08/05 18:45 ID:5WV3iFqw

んじゃ、やってみたら？
条件は上の通り。前衛は忍と侍／シとモ／戦
獲物はロメのポン。武器は破軍
３０−４０秒でＷＳを打つ、をチェーン終わるまで継続ね

125: 名も無き軍師：05/08/05 18:56 ID:/wVyQjxI

>>124
黙想の使いどころがわかってる人ならできるんじゃないか？
Lv63慟哭で乱獲したとき侍さん誘ったけど，毎回連携してたよ。
戦闘時間はちょいながめの40〜45秒あたりだったけどね。
あと毎回連携でのTPたまり具合って侍だけの動きじゃなくて後衛の
削りのタイミングだって影響してくると思うのだが。
PT全員の息が合っていたのなら，メリポのような戦闘はおのずと出来てくるのでは？

126: 名も無き軍師：05/08/05 18:58 ID:CG/S1tLQ

高速連携を主に考えるのなら、ソボロを装備して少々のSTPと命中装備をすれば良いと思われ。

127: 名も無き軍師：05/08/05 19:09 ID:e5u7B3n2

趣旨がズレてきてるな。
「臨機応変に」　そんだけのことだろ。

128: 名も無き軍師：05/08/05 19:34 ID:457LkSVo

ケンカすんな

129: 名も無き軍師：05/08/05 19:42 ID:Vu8/VDzg

なんだこれ

130: 名も無き軍師：05/08/05 20:05 ID:y0YghtJ6

あえて言おう
たまには神息振らせてください

131: 名も無き軍師：05/08/05 20:18 ID:gd2xIvE6

振れっ

↓はい次ﾄﾞｿﾞｰ

132: 名も無き軍師：05/08/05 20:35 ID:jhq54llk

あえて言おう
俺に天の村雲をくれ

133: 名も無き軍師：05/08/05 20:52 ID:KlApQCoA

タダではやれんな

134: 名も無き軍師：05/08/05 20:53 ID:e6DI483Y

>>115
ああ、俺の言い方が間違ってたのね、すまん
そこで誤解受けたわけか
で、そこまで分かっててなんでそんなにカンカンなん？

で、やっぱ破軍を引き合いに出す意味は無いのか？
それともここはもう言いっこなしか・・・
まあ、なんだ、怒らせてごめん

135: 名も無き軍師：05/08/05 21:03 ID:WdigrMJY

経験豊富な諸兄に質問。

PTに、何度言っても（機嫌損ねないよう丁寧に）TP報告をまともにしてくれないシーフがいた場合
【どうすればいいですか？】

不意だまリキャストとヒット数自分で数えるしかないですか？彼ら手数は異様に多いので
【わかりません】

136: 名も無き軍師：05/08/05 21:07 ID:b76eUr12

>>124
双竜＞盾に不意玉月光でブリ４MBでどう？弱点ついてないけどMBで１０００は超えるかと。
今は破軍あるからもっと楽に盾にヘイト乗せられると思う。

＞タゲが張り付かないように盾にだましを入れる必要がある
＞MBで黒さんに飛んでいくことも避けなければならない
＞３０−４０秒でＷＳを打つ
この条件全部満たせって言うなら確かに無理。どうやって実現したか考えてみた。

１）騙しリキャ30秒
・・・それはないｗ

２）不意と騙し使い分け
黒にタゲがいく　＝　ヘイト状況：　黒＞盾＞侍　なので、
不意WSでタゲ取れば侍＞黒＞盾で、被弾してMPスポンジになりそう。
（最高でもDA一撃のうち２発被弾だろうけど、モ/戦のタゲ取りを心配してるくらいだから
侍がタゲを取る事はない？）

３）６振りモード
38〜45秒でTPたまるので黙想や釣り分でカバーは十分。リキャスト問題が残る・・・

137: 名も無き軍師：05/08/05 21:59 ID:7tICqRMA

侍は自分が1番うまく扱えるんだーってか。
自分だけでチェーンつないでた気になってるなら考え直せ。
チェーンをうまくつなぐのは、PT全員の力が必要だ。

138: 名も無き軍師：05/08/05 23:43 ID:rJ6eVMa6

俺がシーフのとき、TP報告してないのに俺がTP貯まった瞬間連携開始合図を
してくるNA侍がいた(毎回俺が貯まると言わなくてもすぐ合図してくる)。

もしかしたら相方のTPがわかるツールでもあるのか？あったら便利だよな

139: 名も無き軍師：05/08/05 23:54 ID:KYuMX15Q

>>137

＞チェーンをうまくつなぐのは、PT全員の力が必要だ。

その認識は、侍の基本。
その自覚が無い奴は、例え７５でカンストしてもイ寺だ

140: 名も無き軍師：05/08/05 23:56 ID:8Gn8qVTs

これやってりゃOKって動きが無いのが侍の良いところ

141: 名も無き軍師：05/08/06 00:39 ID:YGkFerY6

>自分だけでチェーンつないでた気になってるなら考え直せ。

こんなことを言ってる人は誰もいないのでは？
>>121も「状況に合わせて不意打ち／だまし／黙想などを使いこなすことが必要」って言ってるぐらいだし

121と124の条件を見た感じでは、俺はかなり難しいと思った
でもまぁ>>122-123によると普通に出来ることみたいなんで、きっと俺がヘタレ侍なんだろうなつД`)

142: 名も無き軍師：05/08/06 00:58 ID:yCTpBWtc

>138
短剣、片刀、格闘は攻撃回数を数えて簡単に概算出せるから
戦闘に余裕があるときは、俺は自分から合図出すようにしてるけどな・・・
まぁ、それが効率いいとは言わんけど連携はしやすい気がする。

ツールがあるなら、欲しいけどねｗ

143: 名も無き軍師：05/08/06 02:28 ID:Sd41hopE

TPのわかるツールNAが開発してた気がする。詳しくは知らんが。
ﾈ実のツール祭のときにSS張られてて、牢獄で話を聞かれてたSSだった。
おっと、ｽﾚ汚しｽﾏｿ
という俺はソボロに夢見る40後半侍

144: 名も無き軍師：05/08/06 02:32 ID:poge69ow

>>141
なれりゃ猿でも出来るよ。まあ>>121あたりは多少言いすぎだろうけどな。Repすら張ってないからどうせ体感だろうしｗ
しかも戦闘/戦闘間隔も何チェ続いたかも書いてないし。
全盛期（弱体前）の忍狩2侍赤詩、ヒーリングいらずのＤポン30チェーン時給9000超えRepですら一戦の戦闘時間は約42秒/間隔10秒だったからな。
あのつりやすい狩場で戦士ポンonly、しかも廃忍狩と組んでもこれだから、どう考えても>>124なんか体感もいいとこ。

書いてる内容からして、>>121はそれまでとてで二桁チェーン常時継続の連戦経験したことがなかったみたいだし、すごいこと成し遂げたと思っちゃったんだろｗ

145: 名も無き軍師：05/08/06 02:48 ID:syI4D.OE

>>143
開発者日本人だぞ？
最初に晒されたのがNAのBBSでそこからPhotoIIに画像転載されたってだけの話。

146: 名も無き軍師：05/08/06 02:57 ID:tOfHLvbo

PTのTP・アラのMPTPが表示されツールならあったな

147: 名も無き軍師：05/08/06 02:59 ID:F7kk3I.U

TParty.dllだろ。WindowerのPlugin
和製のもいくつかあったなStatEXとか。

148: 名も無き軍師：05/08/06 03:00 ID:F7kk3I.U

>>145
得意げに無知をひけらかすな馬鹿。

149: 名も無き軍師：05/08/06 07:10 ID:a68/QODc

まぁ
前衛が侍/シ(←俺)・暗/シ・忍/戦でも10チェーンいくからねぇ

150: 名も無き軍師：05/08/06 08:22 ID:Kx0MTHQU

ソボロは激しく敵のTPためるから
レベル上げではやめた方がいいぞ。
カニ兜程度なら盾的にはまだいいが、
それでもタゲ来るし…

151: 名も無き軍師：05/08/06 10:38 ID:vUC5JlsE

バーバリアンミトンのWSダメ+10%の噂気になるな・・・
という訳で今から取ってくる、材料からだがorz

152: 名も無き軍師：05/08/06 11:12 ID:.jzYQ0n6

>>148
夏になると馬鹿だとかアホだとか書き込む厨房が増えるのはおれの気のせいか？
>>151
おれも凄く気になる、もし取れたら報告お願いしたい。

153: 名も無き軍師：05/08/06 12:04 ID:/Nbx3EOU

>>150
破軍より前なら、使い分けるなら出番はありそう。

154: 名も無き軍師：05/08/06 13:04 ID:5y8ECffY

バーバリアンの報告はネタ臭いのしかないな。
どの報告に対して質問しても絶対返答返ってこない。
レヴラントガセネタの関係で結構出回ってるはずで
検証も簡単なのに、ここまで出てこないのはネタじゃなかろか。

と思いつつ釣られてみるか。運良くドロップしたら検証してみる。

155: 名も無き軍師：05/08/06 19:14 ID:CG/S1tLQ

http://www.geocities.jp/aces_helm/ace03-1.jpg

ネタだと分かってても欲しいと思った漏れは変だろうかｗ

156: 名も無き軍師：05/08/06 20:07 ID:kQwA0vjI

>>115
全て頭装備な不具合

157: 名も無き軍師：05/08/06 20:08 ID:luN4hECk

昨日組んだガル侍さん、サポ戦、花車トスで安定して１０００ダメ超えて
ましたよ。(in デコポン

こんな書き込みがあった
無理だろｗ

158: 名も無き軍師：05/08/06 20:22 ID:asHlfif2

メヌメヌ貰ってDA乗らないと無理じゃね？

159: 名も無き軍師：05/08/06 20:27 ID:kQwA0vjI

クリティカル無いと500〜800だな

160: 名も無き軍師：05/08/06 22:35 ID:H0ibJu4c

>>157
最近そういう嘘報告多いね。何の工作だか。

161: 名も無き軍師：05/08/06 22:50 ID:asHlfif2

侍に最強厨召喚したいんでないの？ｗ

162: 155：05/08/06 23:15 ID:TMON2QbI

あ、すまない、直リン出来ないみたいだ･･･

http://www.geocities.jp/aces_helm/

ここの参考資料4

163: 名も無き軍師：05/08/07 00:12 ID:6LxXRsjM

あのさ、雪月花で状態異常の追加効果あるけど、ちょっと面倒じゃない？
たまのソロではお世話になってるけど、ＰＴだと弱体上書きるわけで
例えば忍盾でパライズは必須だしな
万が一花車で上書きしたらどうするの？

164: 名も無き軍師：05/08/07 00:59 ID:Pp./VOCY

カシャ撃つレベルでパライズ上書きぐらい気にするなヴォケガIV

てかマジレスしてもカシャ撃った後はカシャのマヒが切れるまで敵が
生きてることの方が稀だと思うがどうか。それともファブかなんかの話？

165: 名も無き軍師：05/08/07 02:12 ID:Uhp4xlUQ

忍盾でパライズ必須の意味わからんｗ
スロウのほうが必須だっつのｗ
メリポならスロウorエレジーだけでいいくらい。
70台までの格上との戦闘は弱体フルコース入れてもらいたいものだが。

166: 名も無き軍師：05/08/07 02:20 ID:76RBaDYM

身内で遊んでて赤のサイレス詠唱中に月撃って
数秒後にガ魔法くらったことはある

167: 名も無き軍師：05/08/07 03:06 ID:Sd41hopE

そういえば話題に無いんだが
ﾃﾝﾌﾟﾚの侍のセリフなんかいいな。前ｽﾚもこれだったっけ？
ぐぐったら武者小路実篤って名前が出てきた。武者つながりってことか
先人たちはｶｯﾁｮｲｲよな

168: 名も無き軍師：05/08/07 08:03 ID:NGD5/zAg

仲間のTP表示させるツールは、ある。
めちゃ便利だが、規約違反だ・・

169: 名も無き軍師：05/08/07 08:16 ID:poge69ow

月覚えたばかりのころに「誰だ芋相手にサイレスなんて撃ってるバカは」ってずっと思ってたことあるｗ

170: 名も無き軍師：05/08/07 09:18 ID:gDFfA7oA

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜　芋にサイレスは意味ないよ
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　 　 　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lゝ 　 　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣ 　 |
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　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |

171: 名も無き軍師：05/08/07 10:10 ID:8shvsvyM

「かしゃ」で変換出来ない人は、「きゃしゃ」で変換してみそ

172: 名も無き軍師：05/08/07 13:36 ID:DfmQSAzk

それより単語登録したほうが早いと思うんだが

173: 名も無き軍師：05/08/07 13:44 ID:e5u7B3n2

鋒縛とか、全部登録しちゃってたけど「きゃしゃ」は初めて知った。ちょっと感動した。

174: 名も無き軍師：05/08/07 14:28 ID:bGP9109A

>>150
タゲが来るって事は与ダメ的には優れてるって事？

175: 名も無き軍師：05/08/07 14:49 ID:CG/S1tLQ

>>174
優れているのもあるし、後は侍の敵対心がおかしい点もある。
稀に、与ダメが少ないにも関わらず、敵対心+装備もしてないのに
タゲがこっちを向くことがある。
あれは何でだろう・・・

176: 名も無き軍師：05/08/07 15:01 ID:ilVdzS5o

アビがかなりヘイトある

177: 名も無き軍師：05/08/07 15:41 ID:pEync8Gk

黙想はウォークライしてると思え

178: 名も無き軍師：05/08/07 16:06 ID:YygR2l8k

浪士鉢巻改と浪士鉢巻ＮＱってさ、おにぎり食べた時の性能違うのかなぁ
AF手で殿様おにぎり食べると確かダブルアタック８％だっけ？自信ないが。
メリポなら結構な数のＷＳにダブルアタックのりそうだな

サポシで殿様おにぎりくって不意ダブルアタック破軍月光とかメリポでやれたら・・・
そうなるとやっぱ上の装備の違いが気になる　
とはいえＨＱ品なんか鯖に何個あるか分からんが・・・

179: 名も無き軍師：05/08/07 16:19 ID:vT8ASUvY

AF篭手の殿様って１％くらいじゃなかったっけ？
サポ戦のときより出ない気がするんだけど
もうかなり昔のことだから自信ないけど

180: 名も無き軍師：05/08/07 17:04 ID:SYthh8zo

>>157
それ、自分が書いたんです、すいません。

忍スレの流れで忍が侍なんぞにダメ負けるわけねーという感じだったので
書きました。
１０００という数字に異様に興奮した人が多かったようで忍スレも
荒れちゃいました(´д｀)ホント、すいません。

181: 名も無き軍師：05/08/07 17:34 ID:rFApPA.s

ざけんなボケ、忍スレにもちゃんと謝ってこい
今の侍はこんなのばかりなのか？

182: 名も無き軍師：05/08/07 17:42 ID:zihtCLz.

>>180
異様に興奮つうか
誇張を超えて嘘の域だから、盛大にバカにされてるだけだろ。

大袖だアルキオだとガチガチに固めて
破軍TP２００不意打ち花車でやっと１０００ダメ安定だから。

183: 名も無き軍師：05/08/07 18:14 ID:e5u7B3n2

以前の仕様だと、殿様１％、将軍８％（しかも未確定）だったけど
いまさらダブルアタックの発動率調べたって話は見ないな・・・

仮に今でも同じ仕様で、将軍＋頭＋手で、１６％されたとしても
サポシだと６回振って、１回出るかどうか・・・
昔なら強かったけど、今だとｓＴＰ装備もあるし、速度だけならソボロもある
しかも寿司の命中捨ててまで・・・てなると、眼も当てられん；

オニギリだけ見てると、すさまじく計画性の無い連中に見える・・・
もうずいぶん、オニギリ食ってない。
倉庫に殿様オニギリが残ってるんだが・・・

184: 名も無き軍師：05/08/07 18:14 ID:hAqhpczM

最近のサモライは、月光いけます！or月光いけません！2つのマクロ使い分けて
TP見られたくないのかTP報告しないわなｗｗ
TP100うちじゃ弱いから強いところみせようと過剰にTPをため
それをさもTP100のように報告し優越感に浸ってる馬鹿多すぎｗｗ
だから最強厨が知らずにそれみてホイホイよってくるんじゃろ

185: 名も無き軍師：05/08/07 19:14 ID:1LcNWpL2

>>184
意味不明。ＴＰ報告しない侍なんかであったこともねえ。自分の身の回りだけでおこったことを「最近の」って一般化する時点でかなりイタイ。
それに、「いける・いけません」もしくは「○・×」とか書くとしたら不意ダマがいけるかどうかだけだろ。

それに少なくとも２ｘ２連携以外なら、他の前衛にＴＰ遅れたりすることはありえない（装備がやばい場合を除いて）。
自分がＴＰたまったら、その前に既に侍は１００越えてると思っといたほうがいいよ。

186: 180：05/08/07 19:31 ID:SYthh8zo

>>180-181

いえ・自分は侍35で70キャップの時からしてません。

侍は弱いのレスがあったので調度前日に組んだ侍さんが強かったので
レスしただけなんですけど、その侍さんが異様に強いだけだったんですね。

187: 名も無き軍師：05/08/07 19:38 ID:IhkmPDr.

>>184
連携するPTの時はTPなしのマクロも使うな。しないならTP言う必要もないが。
TP60くらいでも黙想込みで連携できるのに、
素直に「TP60」なんて言ったら連携始めないだろ。

撃っていいよとかいちいち言うのもめんどいし、
足りないTPはカバーするからさっさと撃ってくれって意味でTPは伏せておく。

別に威力なんかいちいち見てねーよ。そんなに期待してないし。
ダメ厨は見るログ多くて大変だな。

188: 名も無き軍師：05/08/07 21:18 ID:TMON2QbI

サポ戦士で1000行くことはほぼ不可能だろ。
ダブルが乗ったとしても、>>182のようにSTRでガチガチにして800程度に届くかどうか。
侍に誇大妄想持ってる人いるが、侍は正直竜騎士と同等なぐらいの不具合ジョブなんだから
あまり嘘をベラベラ言うなよ…
強いって言われ出したのは、ソボロを実装されたから複数回攻撃武器をメインで
実装されてないジョブが煽ってるだけなんだからさ…

189: 名も無き軍師：05/08/07 21:24 ID:asHlfif2

>>180

で、結局嘘なの？ホントなの？

190: 名も無き軍師：05/08/07 21:26 ID:KlApQCoA

ちょっとひとつ質問していいかな。
もしかしてソボロ持ってたら大般若イラネ？
在庫が少なめだから値上がりするまで金庫に放置してたんだが。
まだソボロ取ってないから６０代で使える代物なのかどうかよくわからんので。

191: 名も無き軍師：05/08/07 21:28 ID:asHlfif2

>>190
そもそも用途が違うのが分からんのかな？

192: 名も無き軍師：05/08/07 21:54 ID:XR2odYlQ

５０〜６０ならまだしも、それ以上だとソボロは間隔のせいで与TPがでかすぎる。
少なくとも破軍には劣るってか、５０の武器だからやっぱD値が低いわな。

サポ戦士で1000はそれこそバーサクで防御下がった何かに
ダブルが乗ってやっとこって気がするな。
ていうか少なくとも自分ではそんなダメ出せたことはない。
まあ装備普通だからあたりまえだろうけど。

ちょっと前にサポ竜の人のカキコを見て
純アタッカーとしてならアリかとおもってサポ竜あげはじめた。
ジャンプ使った一人連携面白いな！

193: 名も無き軍師：05/08/07 22:01 ID:KlApQCoA

>>192
与TPが大きすぎるか。
D値低くても手数で補えるのかなと思ってたが、
敵が技連発してくるのはきついな。
モクシャ込みで使えってことだろうか。

194: 名も無き軍師：05/08/07 23:26 ID:8G8FSELQ

>>193
用途が違うから。
侍単体で見れば、大般若と比べて強くも弱くも無いくらいっぽい。

ＰＴで見れば与ＴＰが大きいというデメリットがある。
でもまあ、そこまで致命的な技持ってる敵そもそも狩らないから
何か変わりにメリットがあるなら我慢できるレベルと思われる。

例えば、２連×２を綺麗に組めて殲滅速度も上がる場合とかに使い分けるべき。

195: 名も無き軍師：05/08/07 23:47 ID:TMON2QbI

与TPを考えないのなら、破軍までは確実にこれで飯喰っていける。
WS威力も、単純にソボロは常時二回攻撃だから
大般若でTP100になる頃にはTP200になってるので、D40型破軍になる。
その為、WSの威力はほぼ変わらない。

196: 名も無き軍師：05/08/08 00:02 ID:gDFfA7oA

モクシャありとは言え、サブクラクラとか使ってるやつや
メインでジュワ振り回してるやつもいるし
そこまで神経質にならなくてもいいと思うけどな

197: 名も無き軍師：05/08/08 00:09 ID:/iT9kpaU

うーん、クラクラを装備レベルから装備して、とて２狩ったらどうなるか分からんかな。
メリポと勘違いしてるんじゃないか？
そしてジュワはクラクラと比肩するような装備ではない。

198: 名も無き軍師：05/08/08 00:35 ID:pU0IZOVc

例えばサポ戦シ、ラジャスリング有りでソボロ３回攻撃が発動した場合、
(14.3)×(95/100)×3＝40.75
たった一回のアクションで与TP量は40以上となる。

199: 名も無き軍師：05/08/08 00:36 ID:6RDuq9Jw

>>178
殿様の１％は、30分の効果時間の中で一回DAが出るくらい。
食事バージョンアップのときに各種オニギリ食べて攻防ステ+の報告したけど、
殿様は１個だけ、３〜４回（/３０分）DAが出た。多分リアルラック…

>>183
お？　殿様や将軍のDA+は真の味じゃないから、攻+防+のみ重なるはずだけど？

>>187
うちのTP報告マクロ（黙想ok）には、＜ST＞つかって続きが入ってる。
サブカーソルで決定すると「連携いけます！」って続きが流れる。

200: 名も無き軍師：05/08/08 00:45 ID:Y/pyvbvk

虎徹 Ｄ40 隔450 Lv27〜 侍
ソボロ助広 Rare Ex Ｄ40 隔450 時々2-3回攻撃 Lv50〜 侍

こう比較して見ればソボロがどの程度まで実用に耐えられるかは
大体想像つくと思う。