侍五拾八回天

侍五拾八回天

1: 名も無き軍師＠HOD★：05/08/02 04:02 ID:ro8lUl2A

※侍六箇条を声に出して元気良く壱万回読むでござる！

　　　　∧__∧
　　　 (｀･ω･´)<この道より、われを生かす道なし。この道を歩く。
　　　.ノ^　yヽ、 　
　　　ヽ,,ﾉ==l ﾉ 　　　　　　
　　　　/ 　l |
"""~""""""~"""~"""~"

■ FF11侍テンプレサイト
　http://www.ffxi-samurai.jp/
　http://www.geocities.jp/binbo_nagaya/sam.html

■ 侍六箇条 （必読！）
　壱．次スレは>>950が立てましょう（逃げるべからず！）
　弐．煽り荒らしは放置。できないなら斬る！（age確認と同時に心眼）
　参．武士なら他ジョブ批判、種族論争をしない！
　四．己の職に誇りと信念を持て！
　五．ループ話題は程ほどに（サポ/装備は好きに汁！）
　六．テンゼンを超える両手刀の使い手になろう

■ 前スレ：「侍五拾七回天」
　http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1120725224/l50

■ 妄想アビは、以下推敲し、メールしてから書き込むこと。
　壱．妄想アビの内容
　弐．実装された場合、侍のどんな問題が改善されるか
　参．実装される事で、他ジョブにどんな問題が起きるか

※■eへの要望メールはこちら（直リンク不可）
　https://secure.playonline.com/support/exmf.html

701: 名も無き軍師：05/08/19 20:24 ID:Qr..AVNc

30lvl目前の侍なのですが皆さんは
この頃DEXとSTRどちらを重視して上げていましたか？
というのもテンプレサイト等には通常攻撃が当たり難いのでDEXを上げて寿司を食べるべし！
と書かれていますが、実際はSTRをブーストして攻撃食を食べた方が強い気がしまして…。
確かにDEX+寿司なら命中率は上がりますが、一撃の威力が攻撃食+STRに比べると
半減してしまい、結果的にトータルの削りが不足してしまうような気がします…。

702: 名も無き軍師：05/08/19 20:44 ID:b76eUr12

>>697
だいたいは>>698の通りだと思います。
盾役やヘイト加減で騙しWSのほうがいい場合もあるし、敵のHPで不意WSのほうがいい場合も。
不意玉WS〆（硬化振動など）で盾ヘイト乗せ＞MB＞ファイガー３ファイヤ４がいいときもあるかも。

>>701
自分で「実際はSTRをブーストして攻撃食を食べた方が強い気がしまして…」ならそれでいいかと。
上の>>1のテンプレにあるように「装備は好きに汁！」が侍スレの回答。
柔軟な立ち回りが求められがちなので、その中で自分で自身の侍スタイルを確立する、と。

あえて言うなら、トータルの削り求められるのは、モンク・竜騎士とかのあたりじゃない？

703: 名も無き軍師：05/08/19 20:44 ID:T9rcAuvo

>>701
５０過ぎるまでスシなんかいらん
肉食って攻撃だけ上げとけば大丈夫

あと、そのへん突弱点が多いから槍スキルあげとこうね

704: 名も無き軍師：05/08/19 21:08 ID:KlApQCoA

>>701
基本的に侍は命中率が低く設定されている。
というか、他の前衛ジョブが特性やアビリティに命中UPがあるってのもあるが、
とにかく命中上げておかないとミスが多くなる。
まぁ３０やそこいらでは何上げても変わらないが、
ぶっちゃけて言うと「侍で削り役になろうとするな」と。
侍は強くてカッコよさそうってイメージで流れてくる人が多いけど、
７５付近で廃装備の選択肢が増えてきてやっと他の削りアタッカーと肩を並べることができるようになるかどうかが現実。
それまではあくまで補助アタッカーって感じ。いくら頑張っても限界がある。
アビリティも少ないし、装備も限られてるし、弓侍も潰されたしな。
「高レベルになるまでは侍は最弱ジョブ」と割り切って、そこからいかにしてPTに役に立てるかを試行錯誤するのが侍の楽しみ方。

５０になって不意陣風ができるようになったら監獄のコウモリとかで一時期アタッカー気分になれる。
それまで忍耐力を鍛えると思って頑張れ。

705: 名も無き軍師：05/08/19 23:25 ID:id23ME1A

属性ゴルゲﾎｯｽｲな・・・
レスくれた同士ｻﾝｸｽ

ロメポンのLv上げだけど
サポシで行ったらなるべく開幕にダマWS入れられる様に黙想上手く使うといいかも？
ｵﾚはそうしてｔｙｐ

今だと狩人距離置かないといけないから不意ダマ連携辛くない？
連携の時は不意WS＋狩人WSでいいんでないかい？

PTに黒と赤居るなら核熱もいいかもねヘヴィなら狩からタゲ取れなくなるなんて事ないんじゃない？
妄想かな、もう７５だからその辺わからん

706: 名も無き軍師：05/08/20 01:49 ID:FPa/je4M

遅いレスだけど、サポ狩は種族ENMのときに使ってるよ。
樽はそのまま物理で
猫にサイド乱れサイドで仕留める（ちゃんと当たる）
岩に片手剣持ち替えて明鏡ウィズイカウィズで仕留める
首はがんばる
種族ENMでは侍/狩優秀だと思った。

707: 名も無き軍師：05/08/20 03:10 ID:vkdMKFWI

しかし高レベルになると２×２連携はしなくなるもんだなぁ。

708: 名も無き軍師：05/08/20 04:30 ID:SBhiD9Cs

しっかし、うわさには聞いてたけど大般若ドロップ悪いのねえ〜。
挿し木と苔売ったギルで刀とジョンとセットで買えちゃいそうな勢いだｗ

709: 名も無き軍師：05/08/20 06:39 ID:/JllfDwI

>708
がんがれ。漏れは諦めていつのまにか溜まったギルで買ったよ。

710: 名も無き軍師：05/08/20 07:01 ID:ex.eOXF2

ｵﾚも超時間かかった挙句ﾄﾞﾛｯﾌﾟした
ｱﾚはある意味一生物
Lv上げ終わっても60BCで使えるしね　とりあえずｶﾞﾝｶﾞﾚ

711: 名も無き軍師：05/08/20 07:36 ID:gDFfA7oA

>>708
あの時期に追加されたNMは軒並みドロップ率悪い

かの有名な盗賊のナイフ、おなじく包丁、
たしかエンハンスもそうだし、よく会うであろうテリガンのマンティNMとかも悪い

ジラート解禁当時から実装されてたNMってのは
基本的に狙うより中古買ったほうが楽

712: 名も無き軍師：05/08/20 11:15 ID:UMVNnzj2

ちと体感というかデータが曖昧で悪いんだが
先日青竜相手に破軍STR+51で不意月光と不意花車撃ってきたんだけど

月光ではTP300で1180くらいで、TP100〜140だと880〜1050
花車だとTP100で670くらいだったんだけど、さすがにこれって・・・

こんなものなのかな？普通に。
四神自体ずっとスピばっか撃ってたヘタレ侍だから、ちょっとビックリしたよ。

713: 名も無き軍師：05/08/20 12:46 ID:vT8ASUvY

そんなもんだがスピよりは遥かにマシだろ？
でも３００％のときは牛さん持とうぜ。

714: 名も無き軍師：05/08/20 14:28 ID:e5u7B3n2

破軍だから、ＴＰ２００＝ＴＰ３００なんで、こう書いたんじゃないか？

715: 名も無き軍師：05/08/20 14:58 ID:r/h/g7zE

例の練習コクーン芋相手に雪月打ちまくってる

ちとフレの協力得てやってるからまだ回数少なくて平均は載せれないが・・・
つーかよく考えたら花車覚えたら全部やり直さないとorz
明らかに雪風はダメが減少(普段は絶対に出ない値)し、月光はほとんど変わらず(誤差レベル)
ちなみに不意は使っていない
コクーンに攻防比マイナス修正(通常攻撃ダメが半減するから固定値-かな)があるとすると
普段はキャップ付近の攻防比がコクーンでマイナスされ、
月光は攻防比ボーナスでキャップ付近に留まるってことかな？

次はコクーンが不意中にも有効かどうか
雑魚に不意すれば間違いなくキャップに到達するが、
それでもコクーンの効果はあるのかどうかってとこ？

まーここで途中経過載せるより実際撃ってもらったほうが早いかと

716: 名も無き軍師：05/08/20 18:25 ID:C9mGVsR6

>基本的に侍は命中率が低く設定されている。

これ、久々にみたな〜。
そう言う人は多いが実証はマダ、っつう点では雪月花と同じだな。

戦：アグ
シ：高めのDEXと不意ダマ
モ：集中
ナ：？
忍：？
暗：暗黒
竜：特性有り
狩：特性有り
侍：？

まあ、他と比べて無いといっちゃ、まあ無い・・のか？
装備はそんなにキツクないだろ。

717: 712：05/08/20 19:22 ID:UMVNnzj2

ごめん俺が言いたかったのは月光の攻防比ボーナスって
思ってたより相当デカいんだなぁ、ってこと。

それと若干オカルティックな話題だったから半信半疑だったけど
存在だけは間違いなくしてるのが分かってｳﾚｼｽ

>>714　その通りです。補足thx

ちなみに牛様持ってないorz
俺が参加する日にはジパ取れてもドロップしなかったりで
他ジョブの人の方が収納に持ってたりする・・ｗ

718: 名も無き軍師：05/08/20 20:14 ID:b76eUr12

>>716
そもそもの侍の命中率が〜は、多くのトスWSをあげる過程で（２×２で単純に２倍撃つわけで）
１ヒットWSが主体になるので結果としてとてとて相手に外す場面をよく見る、から来てたはず。
レス元の>>704もアビ特性がないから〜って自分で言ってるしね。

で、>>716の一覧にでてくるようなジョブは、たいてい多段WSまたはアビを乗せたWSを撃てるわけで
連携をつなぐ、という点において外しにくいね、と言いたいんだと思う。＞侍の命中率
そして鮨の無かった時代、多くの侍がサポシになりましたとさ。

通常攻撃のほうは、あるとしたら統計マジックだな。振る回数が少ないから、空振りが印象に残りやすい。
あとトスしなきゃいけないのにTP98で最後の一振りがあたらんとかね(ノ∀`)
昔、こっそり装備変えてRep検証してたことあったけど、
　命中特化侍＞他ジョブ（装備変更なし）≒攻命侍＞DEXブースト侍＞ブーストなし侍
って感じだった。

719: 名も無き軍師：05/08/20 20:57 ID:r7LDAnCE

>>718
通常攻撃については「統計マジック」より「思い込み」がしっくり来るなｗ

720: 名も無き軍師：05/08/20 21:38 ID:b76eUr12

>>719
ああ、ごめん。書き方悪かった。
＞振る回数が少ないから、空振りが印象に残りやすい。
思い込みですｗ

「思い込み」という「自己情報絞込み」統計マジックですｗ

721: 名も無き軍師：05/08/21 01:51 ID:QczBmxuo

残心は命中ＵＰ特性だと思うんだが

722: 名も無き軍師：05/08/21 02:50 ID:7FQRIyZg

>>721
残心もスカったら命中DOWNだぞｗ

723: 名も無き軍師：05/08/21 04:01 ID:Sd41hopE

>>703
50からスシ食うつーのは間違ってると思うぞ
スシ食わんとTP追いつかんしな。
つーことで>>701は
他の前衛がスシ食ったらスシ食うとか使い分ければ？

724: 名も無き軍師：05/08/21 05:40 ID:7hnLiSmM

http://csx.jp/~playmate1379/l8yO.wmv

725: 名も無き軍師：05/08/21 09:43 ID:CFG6Bngw

いまさらだけど残心ってみすったら必ず発動とか
発動したら必中とかにならんもんかね・・・
いや、まぁ、今のままでもないよりはいいんだが、サポシ時とか・・・

726: 名も無き軍師：05/08/21 09:57 ID:syI4D.OE

>>725
ミスったら必ず発動、発動したら必中、通常攻撃の命中率100％になりますな。

727: 名も無き軍師：05/08/21 09:58 ID:syI4D.OE

まあ前者と後者どちらかって話なんだろうけど殴り以外にTP元持ってるのうちらだけだから
妥当なんじゃないかね。

728: 名も無き軍師：05/08/21 18:44 ID:Um39K02g

前者だけでも
通常命中60％⇒84％
通常命中70％⇒91％
通常命中80％⇒96％

キティガイ性能になるな。

729: 名も無き軍師：05/08/21 19:07 ID:xle1Ez0A

そうなったらおにぎりが食えるな

730: 名も無き軍師：05/08/21 19:34 ID:5aECOx5.

普通のレベル上げなら寿司食ってれば
命中率は気にならないと思うが
一般人レベルの話なのか(´・ω・｀)

731: 名も無き軍師：05/08/21 19:56 ID:Aqp1PoEQ

攻撃一発ミスることによる損害っつかマイナスがデカいからなぁ。
当たれば当たるほどいいわな。

732: 名も無き軍師：05/08/22 00:37 ID:PFEYt3SQ

>728
それ並みの特性をもっていたのが、某遠隔ジョブなわけだけどな。
今回のパッチで命中すら殺されたからなぁ('A`)

残心なんざ70も超えれば存在忘れるし。
それだけの命中を（どのジョブも）確保できるからがんがれ。

733: 名も無き軍師：05/08/22 01:11 ID:7hnLiSmM

さっきパッチ誤初めてサポ狩人で麒麟戦でサイド撃ってきたんだが
　　・・・
こりゃだめだわ(´・ω・｀)
重藤改鏑矢サイド150ダメって【なんですか？】
適正距離で撃ってこれだもんな・・・

格上に対する弓侍は完全に死んだことを、改めて思い知らされたよ。
つかどうしよこの重藤改・・・売れないゴミになったorz
本職なら買ってくれるかね？HQとNQの性能差少なすぎだしなぁ・・

734: 名も無き軍師：05/08/22 01:24 ID:klN/iXFg

敵のレベルがそんなに高くないＢＣなんかで使えるジャマイカ

735: 名も無き軍師：05/08/22 02:19 ID:S/rFq/C6

まあ極端な表現の奴が多いんでイチイチ突っ込んでやるなよ

736: 名も無き軍師：05/08/22 03:12 ID:0uwhFHr2

空振りでもストアTP分だけTP溜まってくれるとありがたい

737: 名も無き軍師：05/08/22 10:50 ID:Aqp1PoEQ

極端も何も事実を書いたんだが・・・
それほどレベルの高くない相手且つマラソンで重藤改装備できて
遠隔余儀なくされるＢＣって死臭病予防くらいしか思い浮かばないんだが

738: sage：05/08/22 10:56 ID:tonvrKlg

(´･ω･`)ここの住人は揚げ足とりするのが楽しみだがな
(´･ω･`)そんなもんをマジメに応えてたら身が持たんで

739: 名も無き軍師：05/08/22 11:01 ID:6FNfekhg

>>716
ホーバー着れるジョブが何いってんd

740: 名も無き軍師：05/08/22 15:10 ID:xuY653FA

侍は常に周りの前衛より早くＴＰ溜めとかないといけない、みたいな責任感があるからスカした時の
ショックもより大きくなって他ジョブやってる時よりも当たりづらいとかって脳内変換しちゃってるだけでは？(´･ω･`)

741: 名も無き軍師：05/08/22 15:22 ID:X1Q4nPks

周りの前衛より早くＴＰ溜めできない侍に何の価値が？

742: 名も無き軍師：05/08/22 15:32 ID:Bp6luXPo

オレ様最強厨流入中

743: 名も無き軍師：05/08/22 15:32 ID:tonvrKlg

そもそも連携トス役というもの自体が何の価値もない

744: 名も無き軍師：05/08/22 15:40 ID:plBTldcw

はいはいわろすわろす。

745: 名も無き軍師：05/08/22 16:39 ID:obnmZhHw

ttp://www.reimi-sm.com/diary/072005.htm
こっちにも貼っておくか

746: 名も無き軍師：05/08/22 16:50 ID:Aqp1PoEQ

あのゲロ豚侍上げてんのか。
まぁ関係ねーからどうでもいいけど。

747: 名も無き軍師：05/08/22 16:51 ID:bljYz6kA

>>746
豚さんに謝れ！食卓を賑わしてくれる豚さんに謝れ！！！！

748: 名も無き軍師：05/08/22 19:01 ID:aSrn44nA

そうだ！そしてその豚を育てた養豚場の人達にも謝れ！！！！

749: 名も無き軍師：05/08/22 19:04 ID:C9mGVsR6

近頃の若い者は豚を馬鹿にするが、昔はダボイ豚で皆、せっせとレベル上げしたんだぞ。
侍実装前だがｗ

750: 名も無き軍師：05/08/22 19:48 ID:e5u7B3n2

心眼を忘れがちなら、マクロに仕込んでおいたほうがいい。

751: 746：05/08/22 20:05 ID:GBCvtROI

すまん(´･ω･`)豚さんゴメンなさい
あとゲロさんもゴメンなさい

752: 名も無き軍師：05/08/22 21:44 ID:RIZd1162

>>718
ペンタ侍をお忘れか？

過去は命中ひどかったな。修正前の多段WSも、刀じゃ無かったから黙想あってもそれ以外のTP貯まりは悪かったし。
特性も無し、装備もナイトのほうが命中装備多いという・・・。

まあ今じゃスシあるから関係ねえけどな。

753: 名も無き軍師：05/08/22 23:46 ID:2OYIz7nc

時々でいいので、おにぎりの事を思い出してください。

754: 名も無き軍師：05/08/23 00:10 ID:S/rFq/C6

>>752
今と過去の差は追加装備と残心、スシぐらいだと思うんだが・・

755: 名も無き軍師：05/08/23 01:18 ID:IBMvBBKI

鬼丸ってやっぱ、材料は「おかもち」なんだろうなぁ…

756: 名も無き軍師：05/08/23 01:21 ID:0uwhFHr2

少年チャンピオンって思っている以上に読まれてないよ

757: 名も無き軍師：05/08/23 01:57 ID:WpyI4JtY

>>754
キャップ解放をお忘れか？

758: 名も無き軍師：05/08/23 03:03 ID:WpyI4JtY

まあなんだ。
>>754を見て、「過去」が戦後すぐを指すのか平成に入ってからを指すのかぐらいのジェネレーションギャップを感じｔ

ジョン（ダマイン）なんかレア丸出しで誰もが着れるわけでもなかったし、WS遠隔近接すべての命中は今じゃパッチ当てられてるし、当然キャップ解放もあったわけで。
シルブレマンセーで命中も今より悪くて、その上で命中UPのアビもなし、刀なんか多段TPマンセーの中で単発WSメインでおまけに必中ないから、連携するよりはペンタに走る侍が多かった。
そっちのほうが強かったしな。ただし槍のスキルはC。
この時代の体験が、「侍は命中率が低い」といわれる所以。今じゃそんなこともないだろうけどな。
まあ何度も書かれてるけどスシもあるし。

表面だけみて実体験してないと>>754みたいに見えるんだろうなあ、とじじ臭いことを言ってみる。

759: 名も無き軍師：05/08/23 03:11 ID:2.k3PO9o

みんなＡＦのボヤで、ビークジャーキンか何か着てたな。忍者と侍は。
ＡＦがあったって誰も着なかっただろうけど。

760: 名も無き軍師：05/08/23 03:50 ID:WpyI4JtY

>>759
なついなｗ
忍者と侍は当時扱いがひどかったなあ。過去のどっかの板で、ジラート実装ジョブの使える度が
竜騎士＞＞＞＞＞＞侍＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞忍者
って書かれてるのもあったしｗ　

761: 名も無き軍師：05/08/23 04:20 ID:ex.eOXF2

明鏡がTP300にならなかったしなｗ
すごい２時間アビだと思ｔ
忍者の２時間アビも未だに意味不明ｗ

762: 名も無き軍師：05/08/23 05:27 ID:za.XpLRM

なんか知らんが破軍や神息あたりの武器が
狩人弱体後、一気に値段跳ね上がったなー　
破軍１００→６００
神息４００→１５００とものすごいインフレっぷり

浅い推測だが、ソボロで扇風機とか不意破軍1000ダメとかに釣られて
けっこう侍に最強房が流れてるっぽくね？ｗ

763: 名も無き軍師：05/08/23 05:37 ID:ex.eOXF2

既出
もう流れ込んで来てるけど
７５まで持たないのがここでの回答

764: 名も無き軍師：05/08/23 05:43 ID:pSlEHA4M

アルキオアルコデ八幡HQ+修羅免罪揃えて今から侍を上げる予定の
元狩人がここに登場。
修正前の狩人ほど強くはないんだろうけどさ、他にひゃっほいできるジョブも
ないから次上げるならやっぱ侍。

765: 名も無き軍師：05/08/23 06:22 ID:gCFybE/A

>764
正直戦忍モのほうがよっぽどヒャッホイできる。
特に忍あたりは潰しが効くからお勧めだぞ。
まぁ、あげるならヒャッホイ以外の楽しみを見つけておくのが吉。
そうしないと、折角そろえた装備を使えるレベルまでモチベーシ
ョンが持たない。

766: 名も無き軍師：05/08/23 06:31 ID:WpyI4JtY

いまスキル早見表みると、槍がBになってるな。当時Cだった記憶があるんだけど。
>>761
それだけじゃねえぞｗ　
黙想もサポで食われまくり。アタッカーの中で侍と忍者だけが（忍者は当時まだアタッカーという認識）、装備も中途半端で回避糞たけえ敵相手に命中UPのアビも特性も無く、多段TPマンセーなのに高レベルWSでメイン武器に多段で強いWS無し。あげくに必中がなくて単発WS外しまくり。
おまけにレベル3連携がだせなかったから、とて２相手なんかまるで役たたず、つよ相手にスキル低い槍でペンタ撃つぐらいしか侍が活きる場面が無かった（ただしそれもサポ侍の戦士以下）。
いま考えると、謎ジョブもいいとこ。あたらなくても黙想でTP貯められた分だけ、最たる謎ジョブの忍者よりは「アタッカーとして」は上に見られてたけどな。
ほんの一時期だけｗ

その頃を考えると、回避の調整とか装備の追加・レア度低下、経験値テーブルの調整とかWS・WS属性の追加・変更、キャップ解放、スシ実装なんかでだいぶマシになってるなあ。
あくまで相対的な変化が大半だけど。

>>762
うちの鯖だと、破軍実装当初200万→最安値130万→今300万だな。
神息は900万〜1000万→1500万→破軍実装以来1000万前後キープってとこ。
破軍は300万でも価値があると思うけど、神息の1000万はなんだってんだろ、これｗ

767: 名も無き軍師：05/08/23 06:37 ID:ex.eOXF2

>>764
まあ、がんばれよ

768: 名も無き軍師：05/08/23 07:41 ID:Wah8CmJQ

侍ってヒャッホイできたっけか

769: 名も無き軍師：05/08/23 07:50 ID:/ikJUhx6

二時間に一回なら・・

770: 名も無き軍師：05/08/23 08:42 ID:WpyI4JtY

>>764
修正前の狩人でロランの蜂にサイド4000ダメ。
月、不意無しでその1/5以下。

・・・誰か俺とこの馬鹿に、侍でヒャッホイする方法教えてくれ（つ∀｀）

771: 名も無き軍師：05/08/23 09:11 ID:WpyI4JtY

まあでも>>764みたいなやつが、侍に流れるのも分かる気がする。
この手のヤツって、ジョブも最強なら装備も最良でないと気がすまないって最強厨の典型でしょ？

戦士やモンクを選ばないってことは、戦士なんかはアダマンリディル、モンクは黒帯って難関があるからだと思われ。
それに対して、侍は狩人と同じで空LS＆ギルさえあれば↑のに比べて比較的容易に装備が揃う。
AF2も小手以外ろくなの無いから、ギルさえ持ってりゃ狩人よりも装備揃えるの簡単かも。

だからといって、最強装備揃えたところで決してヒャッホイはできねえけどな。

772: 名も無き軍師：05/08/23 10:06 ID:8Kzh/rOk

てか764ってあのキモイ日記を書いてた人でしよ？

773: 名も無き軍師：05/08/23 10:18 ID:T1K0uc4I

最強厨自体は決して悪いわけじゃないんじゃないの？
脳筋になると困るけど

774: 名も無き軍師：05/08/23 11:06 ID:WHX9nW4k

>>772
詳しく

775: 名も無き軍師：05/08/23 11:10 ID:tonvrKlg

>>774
>>745

776: 名も無き軍師：05/08/23 11:34 ID:T1K0uc4I

大般若300万てすごい高いな

777: 名も無き軍師：05/08/23 11:48 ID:YexcC1Es

侍上げてたけど破軍とか２００→４００になっちゃって手が出ない。
狩弱体でこれからますます値上がってくのかな。
ENM品だからある程度したら下がると予測しているのだけれど。

778: 名も無き軍師：05/08/23 11:56 ID:X1Q4nPks

取りに行けばいい

779: 名も無き軍師：05/08/23 13:48 ID:t19a0WCk

ソボロの有効活用方法教えてください（;´Д｀）

780: 名も無き軍師：05/08/23 13:53 ID:e5u7B3n2

>>779
５０代で使え。メリポでは諦めれ。　あとは過去スレを参照汁。

781: 名も無き軍師：05/08/23 14:22 ID:tVSEGqcM

>>779
白米の上にかけると良いよ
入り卵も混ぜるとなお良し。

782: 名も無き軍師：05/08/23 15:42 ID:vT8ASUvY

アットワＥＮＭ毎週行っているんだが
いまだに破軍を見たことがない俺ガイル。

783: 名も無き軍師：05/08/23 15:48 ID:s0jRhiNI

>>777
破軍の値上がりの一番の要因は
猛進転進が、もう旨みがないENMと化して
行く人が少ないってのが一番の要因だぞ。

ってことで、早く買う事をお勧めする。

784: 名も無き軍師：05/08/23 16:01 ID:0CZCubN6

>>771
>>745の日記読んできたんだが
最強厨というより最強厨が騒いだから
侍に転向したただのアホだと思う。
これだけ情報でてるのに「破軍はグラダサいからイラネ」とか
謎な意見でおなか一杯だよw

785: 名も無き軍師：05/08/23 16:24 ID:MDLQxfXs

斬馬グラは一番かっこいいと思うんだが
飽きたけどな

786: 名も無き軍師：05/08/23 16:25 ID:Z.VA3Txw

6月頃から侍始めて、ローペースでやってたら
装備品が次々高騰していった。
侍人口も40代で2〜3人だったのが10人以上いるしね〜。
ホーバージョンとか着れるようになる頃にはスコハネ並の値段になってやないかと不安。

787: 名も無き軍師：05/08/23 16:40 ID:7l3GvNyM

豚の日記から抜粋

>>侍のＡＦって、あたし的には全箇所ＮＧ（ＴＴ）
お前の存在がNGｒｙ

788: 名も無き軍師：05/08/23 17:02 ID:MDLQxfXs

珍しいものを突っつきたいのはわかるが
調子に乗るから構うな、話題に出すな
放置しる

789: 名も無き軍師：05/08/23 17:25 ID:plBTldcw

30万で買った落人が今200万。
60万で買った破軍が今200万。
250万で買ったジョン+1が今1100万。

ギルで取っとくのがアホらしくなる。

790: 名も無き軍師：05/08/23 17:28 ID:69Hv22xA

で、でたーLV1でソール+1

791: 名も無き軍師：05/08/23 19:07 ID:nyofk14U

>>758
結構、古参な感じで書いてるけどさ、お前の言う命中についちゃ、シルブレ云々までは該当ジョブ全て当てはまるんじゃ？
俺は70キャップ時に侍でジラMクリアしてた程度の浅い歴史の若造だが、とても、その少し前に上げてた風には見えねえな〜。
65キャップ時ってそんなに違ったんだっけ？
つよ連戦なうっすらとした記憶があるが･･･。

792: 名も無き軍師：05/08/23 19:10 ID:nyofk14U

というか ID:WpyI4JtYはあんまり触れねえ方が良さそうだったな。
スルーしてくれorz

793: 名も無き軍師：05/08/23 19:21 ID:7eg.prws

片手刀、片手剣、短剣と、トライアル系武器はLvら〜げでとても使い物にならない（潜在消し）
んでソロや、スキル上げで耐えてやってきたんだが、両手刀って、これLvら〜げでも使える範囲じゃないか？
瓶割なんて普通持ってないし、飾太刀と大差もないし。
　先日、侍70才になりました。花車までもうすぐだ・・・

794: 名も無き軍師：05/08/23 20:18 ID:3fqSPSM2

質問させて(´･ω･`)
侍って四神とかその他HNMで活躍できますー？まだ50なんだけど空LSとかに入りづらいのかな〜
とか思いまして、、　　どうなんでしょ？

795: 名も無き軍師：05/08/23 20:31 ID:KpwdT7CI

他ジョブでサベッジ覚えてたら
メリポなどでスキル240にしたら侍でもサベッジ使えるのでしょうか？

796: 名も無き軍師：05/08/23 20:34 ID:k9zbnWCY

>>794
空LSだと不意アタッカ−としてはそれなりに上のポジション。
でも空NM程度じゃ黒のが遥かに上だし、居ると強いが必須ジョブではない、といった感じ。
入り辛いかどうかはジョブ以前に交友関係とかのが今は重要かも？野良募集少ない気がします。
多ジョブ持ちが増えてる現状では野良募集でジョブ縛られるときついですからね。

活躍と言う点だと過当競争気味の空では戦闘よりも、NMの時間調査とかもそれに当たるんで
結論としては中の人の問題になっちゃいます。

797: 名も無き軍師：05/08/23 20:35 ID:KlApQCoA

>>794
四神とHNMが唯一活躍できる場。
他に活躍できるところは皆無。侍とはそういうジョブです。

798: 794：05/08/23 21:07 ID:3fqSPSM2

>>796-797
ふむふむ、少し心配でしたが、思った以上に活躍できるようで＾＾
好きなジョブで活躍できるのはうれしいっす！ジョン買えるようになったらレベラゲ再開しまっ
ではでは精進して参ります。どもでした!(´▽｀)

799: 名も無き軍師：05/08/23 21:14 ID:SXKppngQ

>>795
無理
トライアル装備可ジョブ＝ＷＳ使用可ジョブな

800: 名も無き軍師：05/08/23 21:17 ID:XoauIm9M

俺も樽のくせにメイン侍だからなあ
今71なんだけど、後衛はサポレベルだし
それでLSに入れてくれなんてとても言えないorz

>>765
使えないよ、元々イベント受けれるジョブのみ