白魔道士組合132

白魔道士組合132

1: 名も無き軍師＠HOD★：05/08/02 15:01 ID:BrlyYje2

白魔道士について語り合うスレです。

▼テンプレ　　　　　　　： http://p22.aaacafe.ne.jp/~whitem/temp/index.html
▼関連サイト
　やっぱり白魔っ！！： http://p22.aaacafe.ne.jp/~whitem/
　ホワイトガルカ　　　 ： http://www.gamewave-net.com/ff11/
　白魔hp　　　　　　　　： http://whitem.hp.infoseek.co.jp/

▼前スレ
白魔道士組合131
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1119940512/

●次スレは、トリップつけた 【>>950】 さんよろしく。950が逃げた場合は950以降の人ヨロ。
●荒らし煽りには放置徹底を。荒らし煽りにレスを返す行為も「荒らし煽り」行為です。
●消費が激しく合意を得られない場合は自治スレに相談。
●強化を語るときのテンプレ
　　・一つの要素に論点を絞りましょう
　　・その強化がなぜ必要なのか理由を書きましょう
　　・自分の望まない強化の話でも、相手の意見を尊重しましょう
　　・乱暴な言葉遣いは荒れる原因なので控えましょう

　　　／^＼
　　 ▲▲▲
　　(* ^ヮ^)　アナタにケアル〜♪
　 (#/っ っ
　　 ∪∪

101: 名も無き軍師：05/08/05 09:45 ID:1dgXcTWs

サポ忍不意玉トゥルーが強いのは、2hit両方にだまし討ちボーナスが乗るから。
サブ短剣でもとてとて相手に900平均でるのはかなり優秀といえる。
不意トゥルーだけだと不意玉トゥルーの6割くらいの威力。

>>98
シーフに片手棍Ｂ＋なんてありえないので、クラクラ持ちのシーフさん残念!

102: 85：05/08/05 10:02 ID:Esknd4dE

不意ヘキサより不意トゥルーが強いとか弱いとかみんな安易過ぎないか？

もともとシーフはＤ値低いから通常弱い＞不意玉・ＷＳでダメージっていう形なんだけど
Ｄ４０の片手コンだったら、骨の特性もあってわざわざ不意やだまとＷＳを組み合わせる必要は無いんだって
不意もだまも時間待ちしないでヘキサ打ってもいいダメでちゃう。
だましで安定させられる分アタッカーとして優秀な部類になると思うぞ。

シーフは現状片手コンスキルＥだけどＤＥＸブーストしてる関係上
スシある今は普通に当たるし。
ＬＳだけでメリポ遊びにいったとき、シーフは片手コンでやってたけど普通にやってた。

スキルＢ+ヘキサ与えたら、シフ優遇ってみんな必ず言い出すと思うぞ

103: 名も無き軍師：05/08/05 10:26 ID:cKbDzGEE

サポシで不意打ちヘキサ＝通常ヘキサ ってことはありえない。
１００歩譲って＞＝記号なら分かる。
机上で空論してたら、そういう結果を導いてもしかたないとは思うが。

ヘキサは６回攻撃で、TPクリティカル修正。STR・MND補正。
多段攻撃のステータス補正は、１段目に乗る。（ゴブリ参照）
ということは、サポ不意打ちで１段目の攻防比が極端に有利になり、そこへ
ステータス補正（STRとMND）がかかる。

もともと攻防比を有利にしにくい白は、不意打ちの恩恵を強烈に体感できるはず。
ブーストさえすれば、つよサソリに５００〜のダメを出すことが可能。
とてとて相手の場合、不利な攻防比を解消できるメヌや肉食で５００〜を出すことができる。

104: 名も無き軍師：05/08/05 10:31 ID:Esknd4dE

まあサポシヘキサは、もともとダメ与えるよりも
だましでタゲ取らないのと光トスが目的だからなあ

105: 名も無き軍師：05/08/05 10:38 ID:cKbDzGEE

ちなみに、ヘキサは今まで２度弱体されている。
検証結果がないので、体感で申し訳ないのだが、実装当時は、
とてとて壺に、サポ戦バーサク肉食で４桁出ていた。
とてとてマンドラにすら、７００以上のダメが出た。
白専用のご褒美WSとして、かなり強烈な攻防比修正が付加されていた模様。

その後、２度弱体をうけて、現在どうも攻防比修正はなくなってるか、極小になってる。

106: 名も無き軍師：05/08/05 11:03 ID:1qR4bfPM

流れをぶった切ってすみませんが、「この白魔、巧い！」と感じた立ち回りってありますか？
ケースバイケースがあると思いますが、そんなの常識じゃんとか言わずに教えてください。
例)
　・盾役のHPがピンチ時に、フラッシュを唱えてからケアル詠唱
　・Lv上げ時に、切れる前にプロシェル上書き

107: 名も無き軍師：05/08/05 11:40 ID:Nn6b2.fI

・女神の祝福を回復手段として使う
・麻痺のログが出る前にパラナ
・釣り役が強力なDoT食らってるならポイゾナかイレース
・サブヒーラーに任せて我慢の座り

108: 名も無き軍師：05/08/05 11:40 ID:grrzJ1O.

>>106
こっちの方が白スレぽい話題なのでokok。
あえて言ってしまうとその二つは常識だと思います。
巧い下手はレベルによっても違うんじゃないかな、
どのレベル辺りを想定?BCとかも含め?

109: 名も無き軍師：05/08/05 11:42 ID:grrzJ1O.

>>108
あら、もう出てた。
当然な雰囲気が広まってないとこだと
やっぱ女神を普通に回復手段として使うところかなー。
フラッシュ＞ケアルよりさらに安全だし。

110: 名も無き軍師：05/08/05 11:42 ID:1.NrOJzo

そのPTで慣れて５〜６匹目ぐらいから安定するような動きを

最初から出来てる白、がうまいなーというかわかってるな〜って感じで感心。
細かいところまで最初からフォロー出来てる人が巧いかな。

111: 名も無き軍師：05/08/05 12:24 ID:Nn6b2.fI

107を修正＆加筆

・女神の祝福を回復手段として使う
・状態異常に対処出来る白としての経験
・サブヒーラーに任せて我慢の座り
・ナイトやサブヒーラーの癖を見抜いての回復
・抜刀直前にヘイストを掛けない

112: 名も無き軍師：05/08/05 12:39 ID:JZOjSyEU

まぁ抜刀直前はバ系も入ると思う

113: 名も無き軍師：05/08/05 14:23 ID:1qR4bfPM

>>107-112
レスありがとう。
書いてくれた内容の事を、普通にやってのける人に「巧さ」ってのを感じますね！
初めて空のNMをやる機会があって、アラ側にいた白魔さんが弱体の毎にキッチリ着替
えていたんですよ。
今やヒーラーブリオーなんて預けっきりな私。「あー、この人巧いな」と思った事が
あって、改めて白魔の立ち回りを振り返ってみたかったのです。

複数白魔がいる場合は、ケアルタンクに徹するってのも巧さだと思います。
色々ケースがあると思いますが、他にもありましたら教えてください。

114: 名も無き軍師：05/08/05 14:27 ID:G1G2qIiE

>>106
普段とちょっと違う動きを頼んでもちゃんと動いてくれる時かな

具体的にあげると、詩人で潜在発動させたいので、HPを黄色でキープ
させてもらえるように頼むことがあるんだが、HP黄色ギリギリで調整
してくれた時は、上手いなと関心させられたよ

基本は自分でHP調整するのでケアルガも気にせず撃ってくれと言って
るし、普通の白さんの場合は自分で調整してるね。

逆に下手(というか話聞いてない？)白さんに当たると、頼んだ時無反
応で狩場についても全回復 orz
もちろん、敵を選んで頼んでるし、止めてくれと言われればすんなり
引き下がるつもりなので、その場合は何も言わずCHR+リングにｗ

115: 名も無き軍師：05/08/05 14:44 ID:2p7n7gtc

>>113
複数と言っても許容範囲は2人だが・・・基本1戦毎に交代でヒールでしょ。
2人で突っ立って時給減らす事もないよ。

116: 名も無き軍師：05/08/05 15:21 ID:x8Lu/too

>>115
113はLv上げと限定してないのだが。巧さ＝時給の脳内変換やめたら？

117: 名も無き軍師：05/08/05 16:32 ID:xI/JVZzM

ひとまずサブ盾挑発時に合わせて巧くフラッシュを撃つくらいの腕は欲しいね。
そういう白と組んだのはまだ5割にも満たない感じ…。

抜刀時のバ系やヘイストは、忍も経験してるので気持ちは分かるけど、そこまで
気にならないかな…くれるだけでも嬉しいって感じ。

118: 名も無き軍師：05/08/05 16:41 ID:JZOjSyEU

>>117
まぁ日記にレスするのもどうかと思うが
フラッシュのリキャは45秒で撃つ場面は
個人個人の判断によるのでその場で指示したらどうかと思う
「タゲ取るからピンチ以外撃たないで」って指示する忍者も普通に居る訳だし

119: 名も無き軍師：05/08/05 17:05 ID:Nn6b2.fI

装備サボってる葱が「タゲ取るからピンチ以外撃たないで」って指示するのは
阿呆だと思うぞ。

120: 名も無き軍師：05/08/05 17:14 ID:JlQeFJFY

レベル上げの理想はとにかくPTの癖をつかんで、白の存在を感じさせない位
サポートに徹して、結果退屈で単調な連戦をさせる事になるジレンマが・・。orz

121: 名も無き軍師：05/08/05 17:16 ID:27Hb.6e6

ちと質問。
昨日カザム前で全滅してるPT見つけて辻レイズしたんですけど、レイズ詠唱完了
した時点で”効果なし”って出たんです。３人くらいにかけて全部。
これって最近実装された/blockaid（だっけ？）をonにしてたってことなのかな？

自分で試せばいいんだけど、仕事で２３時まで帰れそうになくて、気になって
しょうがないので、知ってる人いたら教えてくだせえ。

122: 名も無き軍師：05/08/05 17:33 ID:R191gbtU

>>121
あれは戦闘不能で解除される。んで、効果無しってのは他の人が既にレイズ済み
もしくはトラクタ済みという可能性が。目に付く場所の寝落ち死亡者にかけるとよく分かる

123: 名も無き軍師：05/08/05 17:45 ID:d8DfbRkA

>>119
だね。何でも無い時に撃つだけでも忍者にとってはありがたい魔法だよ、フラッシュは。
「タゲ取るからピンチ以外撃たないで」ってどんなプレイしたら吐けるセリフなんだろ…。

124: 名も無き軍師：05/08/05 17:48 ID:Iz/0pICE

猿棍改出来たけど、いくらまでなら買う？
NQとあんま変わんないし、
金棒やっすいから物好きな金持ちしか買わないだろうけど･･･

125: 名も無き軍師：05/08/05 17:55 ID:1.NrOJzo

とりあえず500万で買ってみた。NQが60万ぐらいの鯖。
そんな価値もないとは思うけど、他の高額装備を買い集める甲斐性もないので
「これぐらいは！」
と見栄張ってみた。お金かかるほかのジョブ始めたら後悔するんだろうけど売る
つもりはあまりないかなあ。

126: 名も無き軍師：05/08/05 18:07 ID:he21kNuE

500万なら買うね〜
金棒5万、NQ23マンの鯖より
それ以上だと他の装備のHQが欲しくなる
でも1000万とかでも履歴付いてるから
買う人は買うんじゃないかな

127: 名も無き軍師：05/08/05 18:10 ID:Iz/0pICE

早速のレスありがとうございます。結構高く売れるものですね･･･
忘れてましたけどNQ35〜40万くらいです。金棒が20程(売れ行き悪し)

木工99がNQ買っていくので、材料確保がめんどい以外は
HQ出来れば儲け出るんですよね

128: 121：05/08/05 19:00 ID:27Hb.6e6

>>122
おお、そうでしたか。ありがとうです。
なにしろそのとき獣／白だったもんでレイズ１かけるのでMP精一杯で、かけて
は座り、かけては座りを３回繰り返して全部効果なしでしょんぼり・・・
本人にTELLで聞いてからかけるべきでしたね。反省。

129: 名も無き軍師：05/08/05 20:20 ID:ZfPQEDc2

空気読まないで申し訳ないが一言いわせてくれ

>>98
トゥルーって、効果がクリティカルヒットだから、サポシの不意のせてもダメージ変わらなくないか？

130: 名も無き軍師：05/08/05 20:58 ID:uo24x4uM

うむ

131: 名も無き軍師：05/08/05 22:03 ID:Hg8XtUsA

>>113
>>116
lv上げでの時給効率以外の場面で「上手さ」を感じることはないなあ。
特にNM戦での後衛って大味すぎる。

元々うまかった奴でもNMやり始めると決まってヘタクソになる。
もう2度とレベル上げ(特にメリポ)に誘う気になれない。不味いから。

白魔の上手さ(純粋なテクニックとセンス、才能、運動神経、IQ)は、
ヒーリングのテクニックだと思ってる。MP管理は中の人の上手さが一番出るよ。

132: 名も無き軍師：05/08/05 23:22 ID:4Bqtb/4w

>>119
>>123
今は素回避がほとんど出ない時とか、２回目の挑発直前にフラッシュ撃つと普通にタゲ取る。

被弾しまくってるなら勿論その忍者のせいだが、
何でもかんでもフラッシュ撃てばいいってもんじゃない。

133: 名も無き軍師：05/08/06 02:59 ID:syI4D.OE

>>103
>多段攻撃のステータス補正は、１段目に乗る。（ゴブリ参照）

多段WSのTP修正はTPダメージ修正の物のみ初段のみ、他は全段に載る。

134: 名も無き軍師：05/08/06 03:32 ID:RkZQ15SU

>>102
A269とE200(命中換算で62差)で、“DEXブーストしてるから”寿司だけで普通にやれるって…。

135: 名も無き軍師：05/08/06 04:04 ID:syI4D.OE

>>134
シ75も持っててクラクラもあるけどシでやるなら着替えまくって使うのが基本だね。
スシ食ってもお前さんの言うとおり命中には不安残るよ、そもそもシなんて通常、不意玉、遠隔
この3種くらいはきちんと着替える物だし。

WSには固有の性能差、要はステ補正があるからシが仮にヘキサ打てたとしても不意玉のせるならトゥルー
のがいいね、TPでも倍率変わる上WSによってその数値も異なるわけで300で打つならトゥルーよりジャッジメント
だろうし。

136: 名も無き軍師：05/08/06 04:07 ID:syI4D.OE

追記

メインシの不意打ちにはD値ボーナスあるから上でのサポシとの比較は意味ないね
メインシェルバスターサブクラクラで不意ダマトゥルーが墓骨に4桁でるのもそんな
理由もあってこそ。

137: 名も無き軍師：05/08/06 04:07 ID:rD0.UvEI

DEXブーストしてるから当たるとか言ってる辺り、
近接攻撃の常識を何も知らないんだろ。

高レベルで寿司食うだけでスキルEの武器が普通に当たるなら
スキルA武器で寿司なんて誰も食わないだろうな。

138: 名も無き軍師：05/08/06 09:48 ID:LZw1xW7c

でも実際当たるから不思議ｗ

139: 名も無き軍師：05/08/06 09:54 ID:hRg3m1Cw

>>138
当てるだけなら楽だ罠。

140: 名も無き軍師：05/08/06 09:58 ID:9HCvUD/.

>>138
白が馬鹿ばかりだと思われたら恥ずかしいから
他ジョブスレで電波飛ばすなよ。

141: 名も無き軍師：05/08/06 10:07 ID:PNj1H.Fo

>>139
いや、骨は打特効突半減だから当たりさえすれば片手棍のが短剣より遥かにマシ。

142: 名も無き軍師：05/08/06 10:19 ID:.jzYQ0n6

>>141
禿げ同
MAの効果がメインでもサポでも一定だった頃ならサポモで格闘って選択肢もあったけどね。
とりあえずここで糞ミソに言われてるよりずっとトゥルーストライクのWS性能って良いよ？

後多段武器にはTP速度で低スキルによるデメリットを補ってあまりあるメリットがあるからね
もちろん着替えて近接命中かりかりにブートするのが前提だけど、後メリポやスキルブート装備。
戦士のリディルなんかが代表的だね、食事特性込みで異常にあたったクラ狩なんていうのもあったけどね。

143: 名も無き軍師：05/08/06 10:28 ID:i0G/ze1g

多段WSにTP速度のメリットなんていう大昔の話と
メリポという今の話をごっちゃ混ぜにして利点を語って意味があるのか？

戦士の片手剣はスキルＢだし、クラクラ狩人はスキルＥをＢ程度まで引き上げる
化け物特性があって初めて成り立ったので何の比較にもならないし。

144: 名も無き軍師：05/08/06 10:53 ID:.jzYQ0n6

>>143
多段WSじゃなくて多段武器の話、時々〜ね。
メリポって書いてるのはメリポによるスキルブートの事でメリポのそのものの事じゃないよ。

ちなみにその化け物特性は70で＋48だけどね、これが白以外に前衛４ジョブとリディルクラクラ
実際持ってての意見だから所持者としてこういう意見もあるって話。

TP速度にメリットが無いっていうなら普段何見てるのかと。

145: 名も無き軍師：05/08/06 10:59 ID:i0G/ze1g

あぁすまん、多段武器とWSを勘違い
俺がﾌﾟｷﾞｬｰだった。

黙祷してくる

146: 名も無き軍師：05/08/06 14:07 ID:WPoxSqMk

シーウルフNMリベンジして来たから報告
サポ忍、メインロバー、サブパーガトリー、フルブレスド、オプチetc
ソロるにはかなり運も関わってきます。フラッド・フリーズ多めなら
余裕。水ガ３や雷ガ２連発されると無理wサイレス入らないからねぇ・・・
とにかく安全にやるならスタン持ちとアタッカー入れて３人かな。
ちなみにカジェル出ませんでしたorz
まぁパーガトリーあるからメインロバー、サブパーガトリーで
満足してます。ロバー隠し効果トレハンてホントなのかな・・・

147: 名も無き軍師：05/08/06 14:37 ID:MKDnlUe6

猿棍がユニクロ且つ最強武器なのに

148: 名も無き軍師：05/08/06 15:56 ID:QIyez3W6

片手棍なんてクラクラ持ち以外には全く使うメリットないからな…

149: 名も無き軍師：05/08/06 17:06 ID:/URKrWdo

>>141
命中率の話題が「与ダメージ」に摩り替わってますよ。

150: 名も無き軍師：05/08/06 17:27 ID:HOscFr.M

船はヴァナ一日に二便、ニ航路だから計４便。
んで、リアル一日はヴァナ２５日だから、船はリアル一日に１００便。
最近の体感だと海賊船との遭遇率は１／４or１／５
ということは、多くても海賊船はリアル一日に２５便しかでない。（って結構多いな）
海賊船出現のうち、NM骨出現は１／２ぐらい（個人的にはそう）
倒して、ドロップする確立も１／２ぐらい（自分は３体倒して、一本でた）
という事は、シーロバー、シーウルフは、多ければ一日に４本程度生産されている！！
（誰も居ない船でこっそり出ている事もあるので）

ちなみに、海賊船の出現は天気と同じで全サーバー共通出現なのかな？？　なんとなく共通っぽいけど。

151: 名も無き軍師：05/08/06 17:39 ID:oN.wMHwM

ラストラムゲット記念パピコ
あとは海賊棍棒とか白バークとかAF2コンプとか先は長いな・・・

パーガトリーuchono鯖400万するんだけど
みんなの鯖もこんなもん？

152: 名も無き軍師：05/08/06 18:26 ID:kE/EuK.U

>>150
なに、その一行目からすでに間違ってる計算。

153: 150：05/08/06 18:57 ID:HOscFr.M

>>152
あれ、間違えてたのか。
どこ間違えてるっけ？？

154: 名も無き軍師：05/08/06 19:09 ID:kE/EuK.U

船はヴァナ１日に３便だよー。

155: 150：05/08/06 19:20 ID:HOscFr.M

あ、ほんとだ。指摘どうもです。
海賊出なかったら即テレポで乗り換えを繰り返してたから、二隻が就航してると思ってたら、三隻就航してたのね。
という事は、リアル一日に三本ドロップしている計算なのか。

156: 名も無き軍師：05/08/06 19:48 ID:QFmDCFqY

>>151
神99だからレア度とコストから
どうしてもその性能に見合わず高めになるな
うちの鯖では700〜900万

157: 名も無き軍師：05/08/06 19:51 ID:HCQ6aYZo

海賊NMリベンジしてきました。以前サポ赤で負けたので今回はサポ忍で行きました。
シーウルフの方は、最初バミクロ着た奴が居るにもかかわらずNMがなかなかPOPせず。。。
夜だけなのかなあと思ったんですけど、普通に昼にもPOPしてることがあったので原因は不明。
残り７分過ぎたあたりでようやくNMがPOPして、でも当然時間的には間に合わない感じだったのですが
たまたま乗り合わせてた７５の方ふたりに手伝って頂いてギリギリ撃破、見事ドロップ。

シーロバーの方は、完全にソロでした。
シーウルフとダークモール装備で挑みました。
結果は海賊が丁度去ろうとする時に撃破するくらい時間が余りました。
途中うまい具合にヘルスラッシュを食らって被ダメージ８００ちょっと、一瞬HPが5になってヒヤッとしましたが。
高速ケアル５で生き延びました（祝福使えばよかったんですけどね）
その後ウォタガ３を食らって祝福を使ったりして（MPがきつかったので）なんとか倒しました。
そして見事ドロップ。無事両方手に入れる事が出来て船の呪縛から解放されました(´-`)

158: 名も無き軍師：05/08/07 03:21 ID:9yiYeU1I

>>157
おめでとう！
根性あるなぁ。

159: 名も無き軍師：05/08/07 13:00 ID:QBc4huvs

鈍器のＤ値と間隔の呪縛から早く解放されないかな…
まぁそれよりも基本スキルランク「A-」程度まで格上げしてほしいな。

160: 名も無き軍師：05/08/07 13:06 ID:BuovXypw

漏れはむしろして欲しくないな
強化されるには何らかの意図があるって事だから
むしろ足かせになりかねない
トス以外にめったに使わない片手棍より
両手棍スキルBにしてくれた方が余程有用だし

161: 名も無き軍師：05/08/07 13:57 ID:bGP9109A

片手棍スキルと両手棍スキルを入れ替えてくれるだけで満足

162: 名も無き軍師：05/08/07 14:03 ID:R10/a.HE

ハンマー超絶強化してくれれば満足

163: 名も無き軍師：05/08/07 14:04 ID:eTbJ7.xM

とりあえず当面はミョルニルと馬鹿ジェルを間隔３２４に直してくれる事を祈ろう

164: 名も無き軍師：05/08/07 14:24 ID:R10/a.HE

間隔いじらなくていいからD値を3割増してくれ

165: 名も無き軍師：05/08/07 14:47 ID:CG/S1tLQ

エクスカリバー Rare Ex Ｄ49 隔233 D/隔0,210
ミョルニル Rare Ex Ｄ57 隔308 D/隔0,185

何、この性能差・・・

166: 名も無き軍師：05/08/07 15:00 ID:R10/a.HE

猿棍 Ｄ68 隔329 D/隔0.207
これもこれも

167: 名も無き軍師：05/08/07 15:35 ID:Rli2K9R.

その猿はパママ食べたときじゃないの？

168: 名も無き軍師：05/08/07 17:43 ID:AaGq1qss

バナナだよ

169: 名も無き軍師：05/08/07 17:45 ID:BuovXypw

まぁスシ食えないスキルCなんてたかが知れてるな
でもとてやとてとて相手に白が殴ることなんてほとんどないし
友達と強い敵を殴って遊ぶならスシ食ってテーカーしないと
自分だけずっと座ってるハメになる
そんでソロとかのちょうど以下からはパママ食った猿棍ﾏﾝｾｰ
片手棍はあってもなくてもどうでもいい

170: 名も無き軍師：05/08/07 18:43 ID:OfiRvHUc

これ以上クレクレせんでいいと思うけどね。
丁度いいんじゃない？ヘタに強化されるとまた、
白様優遇！弱体！厨が沸くし

171: 名も無き軍師：05/08/08 00:04 ID:2JTIbtSQ

両手棍マンセーなやつらには悪いが
俺は片手棍スキルさえあればいい、両手棍いらね。装備さえ出来ればいい。

172: 名も無き軍師：05/08/08 00:50 ID:m4kHzV8o

マンセーってか猿棍テーカーが異様に効率とコストがいいだけだがな
有効なものは一般的に使われてそうでないものはあまり使われなくなる
猿棍やテーカーが存在しないレベルが低いうちは片手棍の方がいいが

173: 名も無き軍師：05/08/08 00:55 ID:jftWzbo.

両手棍はテーカーあるから使うようなもんだもんな
テーカーなかったらヘキサある片手棍の方が数倍いい
白は受け流しスキル無いが、全ジョブで３番目に高い盾スキルあるわけだしなー

ムーンライトの回復量今の５倍くらいにしてくれりゃいいんじゃね？
D値依存にするか、MND補正バカでかくするだけでいいが

174: 名も無き軍師：05/08/08 02:27 ID:9yiYeU1I

前にも書いたがブラックヘイローがテーカーと同じ効果だったら最高だった。
まあバランス面でやばいとは思うけどな・・・

175: 名も無き軍師：05/08/08 04:35 ID:Xy65mwgk

>>173
６人PTが範囲内だと今までぐらい､単体なら６倍と ガ系の収束効果みたいな
修正入ってくれればよさげ
それなら、単純に効果増やして３人ぐらいがムーン、ムーンで簡単に
MP無限PTなんてならんだろうし

176: 名も無き軍師：05/08/08 05:47 ID:i412hRws

ムーンライトが最大MPの10%回復、とかだったらねえ。
猿って実はスシ食っても十分なD/間隔だよね、後衛武器にしちゃ。できすぎ。

177: 名も無き軍師：05/08/08 06:57 ID:9yiYeU1I

>>176
「後衛武器にしちゃ」って言うけど白は他の後衛と違って
削り手段が殴りくらいしかないからなあ。
そりゃ代わりに回復能力はあるけどさ。
まあ確かに猿棍は優秀だとは思う。

178: 名も無き軍師：05/08/08 09:15 ID:eKfnrtGE

>>177
バニシュ撃てるかどうかでソロの絡まれ片付けれるか決まるようなもんだったりするもんねぇ

179: 名も無き軍師：05/08/08 09:43 ID:jftWzbo.

>>176
後衛っていうか前衛用の棍棒だからな、性能よくて当たり前かも試練

180: 名も無き軍師：05/08/08 11:27 ID:ngmQr2mw

一応汎用両手棍のチュルソスシュタプも性能は悪く無い

181: 名も無き軍師：05/08/08 11:42 ID:MkWBv.Vs

ミョルニルは片手棍にしては高D値もってるけど、他と比較するとショボイ。
というより、多分、「追加MP回復」が鬼なんだよ。
吸収じゃないしね。回復。もう、もりもり回復するんだろう。

ううん、知（ry

182: 名も無き軍師：05/08/08 11:58 ID:QIyez3W6

海賊NM目当てに船乗り込むも、1度も会えずにシーホラーのほうを2度撃破orz
暫くして海賊船来なかったらテレポして乗りなおしたほうが早いのかな…。

183: 名も無き軍師：05/08/08 12:10 ID:Btd7WucU

ギルドの売り物見れば海賊来るか来ないかわかるだろ。

184: 名も無き軍師：05/08/08 12:19 ID:WPoxSqMk

出航時のデータダウンロード中の後の画面の切り替わり方で
海賊来るかどうかわかるよ

185: 名も無き軍師：05/08/08 12:44 ID:USbA5oC2

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　バニシュガIIIとバニシュIVまだ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
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　　　　　　　|　　愛媛みかん　 |／

186: 名も無き軍師：05/08/08 13:55 ID:FZqpzwXY

この間久々にメリポやってきた
忍戦モ赤詩白でアビタウ正面のＤポン移動狩り

赤さんに忍者のヘイストだけまかせて二人にヘイスト。
その後はスタンかフラッシュをずっと待機。
ほとんどケアル使わないで済むので一回も座らずに2時間で2万稼いできた。
湧きが間に合わない関係で20チェーンまでしかできなかったけど、
サポ暗マジおすすめ。

187: 名も無き軍師：05/08/08 14:11 ID:R10/a.HE

ああ、サポ餡いいよねぇ
暗黒ヘキサするとHPがそりゃもうごりごりｔ（ｒｙ

188: 名も無き軍師：05/08/08 14:15 ID:GqEr/wME

>>176
猿棍が後衛武器にしちゃＤ/隔良いって言ってもＤ/隔の話したら赤詩にはジュワあるしな
スキルＣ用の武器だし、出来すぎってレベルじゃあない
もし片手棍だったら出来すぎと呼べたとは思う

189: 名も無き軍師：05/08/08 14:54 ID:tJn3yAZ6

まぁ猿棍はスキルCでスシ食えないのは痛いよな

ジュワというか赤が強いのは
D/隔優良な片手剣とスシとMP回復を全て両立できるから
武器の違いというより白の選択肢にはマイナス面が付きまとうんだよ
テーカー(MP回復)で継戦効率良くしたけりゃWSのダメはあまり期待できないが両手棍
ダメージを出したいなら通常削りはショボイけど片手棍で命中装備に食事でヘキサストライク
猿棍はテーカー(MP回復)しつつ通常削りが異常に大きいという夢の武器だが
スキルCでスシ食えないから強い敵には使えない

しかし相応のリスクがある方が選択肢に面白みが出てくるから
白の方向性はこのままでいいと思う

190: 名も無き軍師：05/08/08 15:23 ID:Zn9hwT5c

ジュワなきゃ赤の片手剣は白の片手棍と同じようなものだけどな
WSﾖﾜｽ。リフレコンバートで白より断然連戦能力高いけど
ジュワがあるとそれを補って後衛とは思えないほど果てしない攻撃力になる
エンとの相性も抜群だし

片手棍はD/隔悪いんだから白の片手棍スキルAくらいもらってもいい気がするけどね
アタッカー気取るんじゃなくてD/隔をスキルで補う感じで
A+もらってもあの武器じゃアタッカーになんてなれんよ

191: 名も無き軍師：05/08/08 16:19 ID:0V45cgRU

赤は純粋な後衛じゃないからな。そのぐらいの攻撃力はもっとるよ。
ジュワなしでもD値高めな剣(騎士剣程ではないが)もあるしサポ戦暗のボーパルも結構強いし。

192: 名も無き軍師：05/08/08 17:35 ID:1PZi104.

シーホーラーが出た時って、海賊出た事ないんだけど、
海賊船が出る時独特の前兆みたいなのってあるのかな？
なんか海賊船が出る時と出ない時では、エリアサーバーが別らしいけど。

193: 名も無き軍師：05/08/08 18:02 ID:bI2Zaz4s

>>192
船が出て画面が暗転してる時にすぐ扉にカーソル合わせられたら海賊が出る。
あとだれかがシーゾンビ釣り上げた時も海賊の合図。
ちなみに海賊popは鯖ごとに違うと釣りスレにて報告が。

194: 名も無き軍師：05/08/08 18:07 ID:fFEAV1KU

白も初期のジョブ設定ではここまで純粋な後衛枠ではなかったとは思うけどね。
ＡＦがサンドでエルヴァーンがＮＰＣとかの設定にもに現れている。だが実際
には素材狩りでは最後方を走るジョブだった。現在でも白での素敵はイマイチ。
移動能力で短期的にやるならまぁ補えるかな

俺もジュワ持ってるけど、無しと有りじゃぜんぜん違う。ユニクロ剣持つ
なら後半は短剣の方が使い勝手がいいくらいだったよ。そうだな、多段
修正前のヘキサと今のヘキサ位は違うと思う。多段は復活したほうが
いいと思うよな。ＴＰ上限５０くらいに設定して。両手アタッカーも
復活するし、いいバランスだと思うんだが。

195: 名も無き軍師：05/08/08 18:10 ID:1PZi104.

海賊が出る時
１：船が出て画面が暗転してる時にすぐ扉にカーソル合わせられたら
２：誰かがシージンビを釣り上げたら

海賊が出ない時
１：シーホーラーがいる（不確定）

検証と前兆追加ヨロ

196: 名も無き軍師：05/08/08 18:19 ID:RHJsKiGc

ホーラー（笑）

197: 名も無き軍師：05/08/08 18:34 ID:nEPc1rss

>>165
マンダウ Rare Ex Ｄ32 隔176 Ｄ/隔 0.1818

198: 名も無き軍師：05/08/08 18:48 ID:fFEAV1KU

なんかよく知らんけど、レリック武器は追加効果とか付加価値が
すごいんじゃなかったっけ。つーかあまりに縁のない世界の比較は。

199: 名も無き軍師：05/08/08 18:54 ID:RHJsKiGc

今度「白魔道士の禁欲」って同人誌だすんでよろしくねー

200: 名も無き軍師：05/08/08 19:24 ID:.vkOuRf.

>>197
短剣のことかーーーーー！！(AA略
両手武器が不遇とか言ってるけど片手根と短剣の方がよっぽど不遇だよな…