白魔道士組合132

白魔道士組合132

1: 名も無き軍師＠HOD★：05/08/02 15:01 ID:BrlyYje2

白魔道士について語り合うスレです。

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白魔道士組合131
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●荒らし煽りには放置徹底を。荒らし煽りにレスを返す行為も「荒らし煽り」行為です。
●消費が激しく合意を得られない場合は自治スレに相談。
●強化を語るときのテンプレ
　　・一つの要素に論点を絞りましょう
　　・その強化がなぜ必要なのか理由を書きましょう
　　・自分の望まない強化の話でも、相手の意見を尊重しましょう
　　・乱暴な言葉遣いは荒れる原因なので控えましょう

　　　／^＼
　　 ▲▲▲
　　(* ^ヮ^)　アナタにケアル〜♪
　 (#/っ っ
　　 ∪∪

954: 名も無き軍師：05/09/01 15:19 ID:tdDvKAl.

>>952
赤と白両方上げてる者だけど。

>回復が楽しいからヒーラーしたいというなら赤/白をやりなさい。
>回復継続能力が断然上だし、大好きなケアルもいっぱい撃てるぞ。

ダウト。純粋に仲間の治癒・回復を楽しみたいのならジョブは白しかない。

メインヒーラー任された赤を何度も経験した事ある奴なら分かるとは思うが、
白は純粋に仲間の治癒と回復を任されるが、赤はそれに加えてリフレ・弱体・ヘイストを（編成次第でMBも）任される。
つまり、治癒や回復を楽しむ前にやること多すぎてテンテコマイに陥りやすい。

本当に回復「のみ」任されたのなら、そりゃ赤/白は非常に優秀だよ。
けど実際、PTでそんな事はありえないわけで。

俺も>>949みたく素早い治癒・回復に楽しみを覚えるタイプだから赤カンストした
後に白上げはじめて最近やっと70になったばかりではあるけど、それに専念できる分
「ヒーラーとしての楽しみ」なら白に分があるよ。

955: 名も無き軍師：05/09/01 15:26 ID:e6ySS51E

ダウト　　　(´・ω・`)？



ヘキサゴン　(・∀・)！

956: 名も無き軍師：05/09/01 15:34 ID:GqEr/wME

>>954
回復がしたい他の事は興味ない、のなら間違いなく白＞赤/白だな
俺は回復だけがしたい訳ではなくて、回復を含めたＰＴのサポートが好きなので
レベル上げに限れば赤/白でやってる方が楽しかった。

957: 950 ◆0goE4slc：05/09/01 15:35 ID:L5TlCdvk

申請行ってきた

>>951
実際そうなんだけど、高レベルになると３国テレポ、イレースはサポで食われて
高位レイズとストナしかないから実際誘われにくくなってるよな。
70超えてから75までするのに、誘われなくて時間かかってる白はよく見るし。

ジョブ特性が出にくくなってきてるからクレクレはじまるんだし
そういう方面できてもいいんじゃないかって話。
実際白がそういう特性できて、狩場が散らばれば今までの狩場もライバル少なくなるので
結果的に悪いことにはならないと思うよ。
赤がそれのソロ用クレって言うのは間違いないけど。

958: 954：05/09/01 15:41 ID:0Pmt8MH.

>>956
>俺は回復だけがしたい訳ではなくて、回復を含めたＰＴのサポートが好きなので

それは分かる。俺もそういうサポートが楽しくて赤やってたし。
ただ、赤本来の仕事（リフレ回し、弱体等）に＋回復補助という役割ならそうだったんだけど、
メインヒーラー任された上で赤本来の仕事も、という形でPTに誘われた時は、正直色々大変で楽しむ余裕が
無かった事が多かった。

特に71でロメポンでメインヒーラーやらされた時が最悪に近かった。。
ディスペも俺一人だけという感じで。

全てオレに任せやがれ！て人には赤/白いいかもね。

959: 名も無き軍師：05/09/01 15:48 ID:wto3lVXU

話をぶった切ったらスマン
70Lv過ぎではサポ赤とサポ黒の利点って何だ・・？
サポ黒の精霊の印よりサポ赤のFCの方が圧倒的に便利だと思うんだが．
例えば墓行くときなんか骨は寝かせる必要がない＝＞サポ黒が必要性が薄い
＝＞サポ赤の方が利点が大きい と思うんですがどうですか．

960: 名も無き軍師：05/09/01 15:50 ID:e6ySS51E

保険の意味合いではサポ黒の各種移動補助魔法は便利かなぁ。
サポ赤のFCで劇的に早くなるってこともないし（早くなるけどねｗ）

961: 名も無き軍師：05/09/01 16:12 ID:dd.Ff5Vc

赤のID:fJEXov8Q長時間張り付きオツ
無駄にスレ消費するだけだからもうカエレ

962: 名も無き軍師：05/09/01 16:21 ID:nZ02xQL6

コンサーブＭＰが地味に効くせいか、サポ赤だとＭＰ減るのが早く感じるね。

963: 名も無き軍師：05/09/01 16:26 ID:xI/JVZzM

サポなんて編成や狩り場見て使い分けろ、でFAでしょ。
FA厨て訳じゃないけど、これはガチでしょ。

964: 名も無き軍師：05/09/01 16:28 ID:UMOBeVwI

>>954
白もヘイスト任されるし、赤がいないならブーストして弱体するが…。
もちろんロメポン行くときはサポ赤にしてディスペルするよな？

こう考えるとただリフレコンバのみが違いを分けてる。弱体が入る入らないは別次元の話。
やれることが多くてパニックなんて…LV70超えてなに言ってる、ハハハこやつめ。

965: 名も無き軍師：05/09/01 16:59 ID:XidBU/D2

>高レベルになると３国テレポ、イレースはサポで食われて
>高位レイズとストナしかないから実際誘われにくくなってるよな。

赤なんてリフレとコンバだけだな。

まあLV上げなんていずれは止まるし、LS面と遊んだり強い敵狩ったりする時は
常に白必須だから俺は別に不満はないな。

LV上げ終わって余生を楽しみ時間の方がL、V上げの時間より多いこのゲームで
HNM戦やその他少人数での白の動きを弱体されるのは勘弁。
75キャップになってからどのくらい経ったと思ってるんだ？

FF内での消費時間は圧倒的に　その他＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞LV上げ　　だよ。

966: 954：05/09/01 17:01 ID:xI/JVZzM

>>964
俺は白と赤の両方やって、その上でヒーラーとしての体験談を言ってる。
そしてヒーラー前提の話なら、白の方がやってて楽しいし、優れていると思ってる。

君も高レベルで赤/白メインヒーラーを何度も体験してて、その上で（もちろん修羅場も何度もくぐった上で）
「ヒーラー楽しみたいなら白より赤/白」「違いはリフレコンバのみ」って断言してるのなら、
俺はもう何も言わない。感じ方や考え方の違いだろうしな。

もちろん脳内イメージだけで語ってるんじゃないよな？そこまで言うからには。

967: 名も無き軍師：05/09/01 17:07 ID:XidBU/D2

個人的な余生の過ごし方だが

PTで遊ぶ
・HNM
・ENM
・強めのNM狩り
・ミッション

ソロで遊ぶ
・弱めのNM狩り
・合成
・ミッション
・クエ

このぐらいか。余生は白の過ごし安さはNo.1に限りなく近いと個人的に思っている。
装備品やメリポで様々なタイプの白に別れることも可能だし（時間とギルあるやつは全タイプ可能だが

俺は敵対心−装備揃えてのHNM戦が一番の楽しみだな。
回復量TOPでタゲが全く来なかったときなんて脳汁でるよ。
白の単純作業の中にも上手い白と下手な白ってのは分けられる。
どうせなら上手い白でいたいからな。

968: 名も無き軍師：05/09/01 17:10 ID:9NtbZ1xk

>>966
感性の違い以前に、赤/白で白の完全な代役をやらせてもらえた事なんてないんじゃないか？

969: 名も無き軍師：05/09/01 17:11 ID:L5TlCdvk

>>964
パニックって書くとかっこ悪いけど
白なしのメインヒーラーな赤は、やればわかるけどメチャクチャ疲れるよ。

稼げる・稼げない関係なくどんなＰＴでやっても赤の休む時間なんて無くて疲れるんだけど
メインヒーラーだとリフレ、弱体、ディスペル、ＭＢ、リンク処理などの通常の仕事に
プロシェルを個人にかける、忍に常にヘイスト、ケアル、状態回復など加わってくるので
ＭＰ配分、優先順位など色々考えながら瞬時にやらなきゃいけないから実際きついよ。
赤ポン相手だとディスペルやサイレスなどで更に仕事増える。

だから実際サポ白あるけどサチコでサポ黒でお願いしますって書いてる人いる。
とりあえず赤も白もお互いがいないＰＴは大変なんだからもっと仲良くしようぜ。
赤いないで魔法のある敵だとスロパラはともかくサイレスがやばいから俺はいやだし。

970: 名も無き軍師：05/09/01 17:16 ID:nuN.kN/6

埋めついでにひとつ。
メリポの話を持ち出すなら、最近後衛2が多いが大抵が赤詩か白詩なのだが
どちらもそれなりに長所短所あるけどもそれなりに稼げますよと。

・5、6チェで終わらない超乱獲モードだと弱体入れる意味がそもそも薄い
　(弱体入れ終わる頃には敵が死にかけで次の獲物に移る)
・勿論ＭＢもない。
・基本的に蝉もちでタゲまわし＋回復は７割ケアルガ、残り単体
・移動狩りが多いので座る暇が少ない

この辺を前提にしてみると、コンバの赤とケアルガの白って感じでどっちも良いよ
赤はコンバに加えてリフレあるじゃんって思う人もいるだろけど
白/召＋リフレ装備何か　ができる白ならジュースなしでも
赤の自己リフレ分は超えられるわけで、条件付ながらもいい線いってる。
それに対して、赤は素のMPの低さとついやってしまう(笑)弱体魔法で
じわじわ磨耗してくるのをコンバで白に追いついてくるという印象。

確かに大差はないかな。好みで好きな方誘えばいいと思うが、白でも赤でも。
ルフェの羊やらは白いないと間違いなくチェ切れるし(続けば余裕の200超えだが)
白いないと…っていう部分は高Lvで(レイズ以外に)もちゃんとあるわけだから
赤が赤がって対抗心燃やし続けるのもどうかと思うよ

971: 名も無き軍師：05/09/01 17:24 ID:GqEr/wME

>>970
＞白/召＋リフレ装備何か　ができる白ならジュースなしでも 赤の自己リフレ分は超えられる
ここをもちょっと詳しく教えてくれ

俺の知識だと
白/召＋リフレ装備　１５０秒で１００ＭＰ回復
赤/白＋自己リフレ　１５０秒で１５０ＭＰ回復４０消費
赤/白＋リフレ装備　１５０秒で２００ＭＰ回復４０消費
赤/白＋ＡＦ２頭＋ダルマ　１５０秒で２５０ＭＰ回復　４０消費
なんだが

972: 名も無き軍師：05/09/01 17:25 ID:9NtbZ1xk

上げてたし

対抗心を感じるってか、感じてるのは対抗心じゃないな。ただの不満だ。
赤はヒーラーじゃないんだから、赤に対して対抗心を感じるってのは白はヒーラーじゃないと言ってる様なもんだ。

973: 名も無き軍師：05/09/01 17:29 ID:XidBU/D2

ここでこういう煽りがあった時に昔から使われてる止めの一言。

赤のコンバリフレと、白の高位レイズ、高位ケアル、テレポ全種、状態異常治癒を交換すればいいじゃまいか。



そうすれば白/赤でストナ、高位レイズ以外食えますよ。

974: 名も無き軍師：05/09/01 17:31 ID:9NtbZ1xk

それをして何がしたいんだって話だけどなｗ

975: 名も無き軍師：05/09/01 17:31 ID:UMOBeVwI

>>966
>そしてヒーラー前提の話なら、白の方がやってて楽しいし、優れていると思ってる。
「優れている」という点で、赤/白＞白って話。
よって「ヒーラーやるなら赤/白やりなさい。（そのほうがPTとして高性能だから）」

いや、白のほうが優れてる！なぜなら白は回復しかしないから！
って書かれたんで、おいおい、そりゃ違うだろ？ってこと。
純粋なヒーラーとしての性能が他ジョブに負けてるから憂いてるわけよ。

ただ、白に最高の回復性能を！って趣旨も分かるんだけど、
ヒーラ＋αを持ってる赤のように、なにか回復能力以外の＋αを要求したほうが
白というジョブをより楽しめるようになると思うんだよね。白挫折組としては。

976: 名も無き軍師：05/09/01 17:40 ID:XidBU/D2

>>975
回復能力以外かあ。
あ！俺はああいう魔法が欲しいな。コンシュとかラテに謎の建造物あるじゃん。
あそこにワープできる魔法とか。

あとはプロテスは単体魔法だから、あれの範囲バージョンも欲しいなー。
あとは神聖スキルあるから攻撃魔法も欲しいな。バニッシュ？とかホーリーとか。
片手棍や両手棍も使うからそれらにＷＳも実装して欲しいな。

977: 名も無き軍師：05/09/01 17:45 ID:bI2Zaz4s

弱体ヘイストは共通項だけど、

リジェネIIIかけてにケアルIII適度、致命傷にケアルV。
PTメンのリフレ管理しながらリジェネIIIない分ケアルIII多め、致命傷にケアルIV＋α

作業量が全然違うと思うのだが

978: 954：05/09/01 17:47 ID:tdDvKAl.

>>975
ああ、そういう事。「赤の仕事」とかは抜きにして、純粋に「ヒーラー」性能で
だったら白より赤/白の方が、って言ってたのね。

けど回復・治癒・強化の要素のみ比較してみても…白って赤よりそんなに劣ってるか…？
赤でヒーラーやってれば白をうらやましく感じる白だけの利点も多く見つかる訳だが。
それに＋αって気持ちは分からんでもないけど、白にしかできない事は現時点でも充分ある気がするけどね。

979: 名も無き軍師：05/09/01 17:48 ID:UMOBeVwI

976<戦闘中にテレポしたよ。白楽しめた。
976<プロテアしたよ。白楽しめた。
976<ホーリーし（ｒｙ

俺は楽しめないな。

980: 名も無き軍師：05/09/01 17:48 ID:XidBU/D2

強めのHNM戦で赤がメインヒーラーなんてやったことないけど、いけるのかな？

981: 名も無き軍師：05/09/01 17:48 ID:9NtbZ1xk

>>976
そんなのも欲しいけど、もうちょっと戦闘向きな魔法も欲しくない？

982: 名も無き軍師：05/09/01 17:52 ID:9NtbZ1xk

>>980
白が一人でメインヒーラーできるわけじゃないし、複数居ればいけるんじゃない？

983: 名も無き軍師：05/09/01 17:53 ID:nuN.kN/6

>>971
おや、わずか10だが超えてはないな。すまなかった。
赤/白でリフレ装備ってつっこみは必ず来ると思った。
だが現実的に考えてダルマ胴とAF2の頭そろってる奴が(議論に値するほど)
何人もいたとして、実際にはFCついてるとこ外してPT行く馬鹿いないよ
それは何故かって言わなくても分かるよね？
白自身が一番分かってることだと思ってたが…。
もし、赤は装備でリフレ2できるっていう事を取り上げたいだけならただの水かけ論

ありえる範囲で言うなら赤AF2頭胴で使うか、頭AF1で胴ダルマかな。
で、白/召リフレ装備ありと60しか変わらないわけだが

純粋にヒーラー性能を語る上でサポ召が可能な白とサポ白前提の赤とで
限られた人でしか不可能なAF2とダルマ両方前提の話を持ち出すのってどうなん？
そこまでして赤が上みたいに表現したいか？と思うよ。
(俺は白赤もいい線いってると思うけど、どっちが上〜みたいには考えてない)

そういうとこが赤に対抗心燃やしてるとしか思えないな

984: 名も無き軍師：05/09/01 17:56 ID:XidBU/D2

>>979
そんな糞つまらないFFを楽しむ方法。
白75とモ75を育てる。

HNM戦などの時→白で貢献してモンク用のアイテムもらう
メリポなど→モンクでヒャッホイ

最近の俺。
強めのやる時は白で修羅場をくぐりドキドキ感を味わい（モンクじゃ味わえない
弱めのとやる時はモンクで大ダメ出して悦に浸る

ただしLSやフレで弱めのやる時は<me>さんは白で＾＾；と言われる諸刃の剣。

985: 名も無き軍師：05/09/01 17:59 ID:09rVZHRg

仲良くすればええやんｗ
赤と白は2人PTでも最強のコンビだぞ

986: 名も無き軍師：05/09/01 18:01 ID:9NtbZ1xk

さっきからおまいら、そんな白を悪者みたいに言うなよｗ

987: 名も無き軍師：05/09/01 18:01 ID:yLXjB2NM

>>984
その白を７５まで上げるのがつまらないんだってｗ

初期思想みたいに前衛ー１０％程度の前衛能力があれば、とりあえず戦闘は楽しめるんだけどなー。

988: 名も無き軍師：05/09/01 18:04 ID:XidBU/D2

>>987
だから　その他の時間＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞LV上げの時間　なんだって。

989: 名も無き軍師：05/09/01 18:05 ID:GqEr/wME

>>983
間違った事を書いて指摘されたら
＞そういうとこが赤に対抗心燃やしてるとしか思えないな
で返すのはどうかと思う

990: 名も無き軍師：05/09/01 18:08 ID:KeiGkBco

>>959
うめついでに。
白75までに2回だけサポ赤をした。後衛赤無しでロメでポン狩りと空で赤ポン狩りの時。
まぁ、サポ赤なんてこんな限定環境ぐらいだな。

991: 名も無き軍師：05/09/01 18:10 ID:9NtbZ1xk

自分は６０以降はサポ黒赤詩召あったけどほとんどサポ赤だったな。
魔法を使うのが楽だったから。

大体サポ赤＞＞＞サポ詩＞サポ召＞＞＞＞黒ぐらいの割合だったかな。

992: 名も無き軍師：05/09/01 18:12 ID:nuN.kN/6

>>989
ん？俺は間違ったことを書いたことは認めて謝ったと思ったが。
見えなかったなら悪かった。ごめんなさい。
983のそういうとこが〜のかかってる部分は間違いを指摘されたことじゃ
ないんだけども、はて？？誰か助けて！

993: 名も無き軍師：05/09/01 18:12 ID:R8SBkNPY

>>977
赤がリフレなように　白はヘイスト回し　するぞ
しかも赤より潜在ＭＰ能力低いのに対し

994: 名も無き軍師：05/09/01 18:16 ID:GqEr/wME

>>992
俺は考えられる装備データを書いただけなんす
白にリフレ２箇所装備出来る構成があったら書いたっての

勝手に
＞限られた人でしか不可能なAF2とダルマ両方前提の話を持ち出すのってどうなん？
とか赤はＦＣ装備があるからリフレ装備しないとか言って

＞そういうとこが赤に対抗心燃やしてるとしか思えないな
で〆られても困るって話

995: 名も無き軍師：05/09/01 18:16 ID:9NtbZ1xk

>>992
もう二人に突っ込まれてんのに、いまさら誰に助け求めてんだよｗ

要するに敵対心燃やすって言い方が赤は悪くない白が悪いみたいな言い方なのが嫌らしいっつってんだよ

996: 名も無き軍師：05/09/01 18:23 ID:R8SBkNPY

リフレ装備って２個装備しても１ＭＰ/３sec
じゃねーの？(ー_ー)2Mp/3sec
にならんと思うが

997: 名も無き軍師：05/09/01 18:27 ID:dd.Ff5Vc

白が赤の弱体を望んでるわけじゃないよ
スキル的にどれだけ回復スキルがへこまされてるか判りやすいので
比較対象にあげられてるだけ

回復 弱体
白 A+ C
赤 C- A+

白も赤も同じスキルもっていて見事にスキルが逆転してるから判断しやすい

光杖で光杖のない白に追いつくが、弱体用に杖持ち替えても素の赤に余
裕で追いつかない

これでどれだけへこんでるか分かるわけだから、それなら白としてどうい
う方向でこのへこんだ分パテ盛りするかって話でしょ

998: 名も無き軍師：05/09/01 18:27 ID:nuN.kN/6

>>994-995
だから、AF2だのダルマだのの装備の話をもちだしたらキリないから水掛け論でしょ？
赤でそういうの持ってるのも確かにいるけど、ないやつのが多いし
それは白だってそう。言い出したらきりないから。

ヒーラー性能云々語ってて一般的とは言いがたい装備、昔なら癒しの杖とか
そんなのもちだしてまで最終的に白が上みたいな書き方、言い方をされて
白に敵対心燃やした赤が必死とかみたいに思ったことないん…？
白も赤も迷走はしてるけどいい線いってるよ、でも何かにつけて赤を
比較対照にして、それはちがうんじゃないの？って言ってる。

999: 名も無き軍師：05/09/01 18:33 ID:T1K0uc4I

>>987
それじゃ、赤じゃん

1000: 名も無き軍師：05/09/01 18:36 ID:BP79Wqa.

次でポコたん

1001: 名も無き軍師：05/09/01 18:40 ID:9NtbZ1xk

>>998
誰も文句言わなければみんな幸せじゃん！って言ってるようなもんだなそれ

それは違うんじゃないの？　ってのは確かにそのとおりだな。
白と赤とは使える魔法も役割も求められることもぜんぜん違う。比べること自体がナンセンスだ。
が、白の役割を赤がそこそこできても逆を白は全くできないってのは誤魔化しようがない事実なの意見や思想では覆せないぞ。

1002: 名も無き軍師：05/09/01 19:05 ID:nuN.kN/6

kieteしまうかも知れないが。
全員にレスできなくてすまない、新スレには持ち越さないので許して欲しい

白の役割がサポでも代わりになる→白は他ジョブの代わりは出来ない
というジレンマは俺も思う。けれどもこればかりは
白だけが変わってどうにかなる物ではないからむずかしい
最近は装備で補う形のアップしかないから(しかも廃な要素のあるものばかり)
平等にはなってない上に皆の望むものがバラバラで、
どのジョブも不満だらけだから、一層混乱を呼んでしまうんだと思う

俺の言い方のせいで最後荒れさせてしまって申し訳ない。
けれども、どこか根っこのとこで赤(というよりはコンバか？)への
執着が残ってる気がする。赤にrep勝ったとかほぼ毎スレ見かける
（いい記録が出たのは喜ばしいことだが何故そこに赤がでてくるの？）

また言葉が悪いが、白が持ってるジレンマをどこかで他人に
ぶつけてるような、そんな印象。もちろん全員がそうとは思ってないけど
もうそういうのはやめよう。

1003: １００１：Over 1000 Thread

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