バリスタを語るスレ27


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バリスタを語るスレ27

1: 名も無き軍師@HOD:05/08/06 15:27 ID:BrlyYje2
●前スレ:【バリロワ】バリスタを語るスレ26【薬パワー?】
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1121056283/

●公式バリスタ:ttp://www.playonline.com/ff11/conflict/main
           ttp://www.playonline.com/comnews/040629fg5rh3.html
           ttp://www.playonline.com/comnews/200404225213.html

●コンフリクト「バリスタ」開催日程表:ttp://conflict.s66.xrea.com/

●バリスタ携帯:ttp://them.lomo.jp/FF/Ramuh/geturei.php?a=1&b=40

●FFXIケータイツール:ttp://www2.odn.ne.jp/nya-/ff11/c100.html#b7
              ttp://FFtool.com/

●FFバリスタ専門サイト:ttp://www.geocities.jp/caitsith_ballista/
  基礎知識からバリスタPVまで(トップ→おまけページ→バリスタPV)

●テンプレ:ttp://them.lomo.jp/FF/ballista/index_flame.php
  パーシヴァントの位置:北サンドK-9:バス港J-12:ウィン水の区J-9:ル・ルデの庭I-8

以下、バリスタ時にマクロに組み込んでおくと便利なコマンド
/quarry /scout /sprint /targetopp  /ta  /ta name 

950取った人はトリップつけてスレ立て申請、950逃げた場合は臨機応変に

2: 名も無き軍師:05/08/06 15:39 ID:KoVZPLGA
2?


3: 名も無き軍師:05/08/06 15:42 ID:uEc4WZUU


4: 名も無き軍師:05/08/06 16:01 ID:HcakrOKw
よ・よん?

5: 名も無き軍師:05/08/06 16:37 ID:AUfiEAn.
初めてのご

6: 名も無き軍師:05/08/07 03:10 ID:JFuNLIGo
もういっかい!もういっかい!

7: 名も無き軍師:05/08/07 03:57 ID:I5C2uqwE
とりあえずage

今日60制限忍者でボーパルブレードしてる人を見た
メリポ5段階か?スキルCだと・・・ナイト用に上げてる人なのだろうか。
まぁそれはともかく迅より強い?から使ってるのかな、
西蓮もってなければ片手剣の方がD値は高いし、値段もお手軽だけどね。
WSとか詳しい人降臨キボン

8: 名も無き軍師:05/08/07 04:05 ID:wAiEDSMc
60制限はナ、暗、戦以外のボーパルは弱いと思う。


9: 名も無き軍師:05/08/07 04:12 ID:2g5ssLt6
60だと武器性能の差で片手剣>>片手刀
片手剣メリポはリディルorジュワ持ち戦士とか赤も上げてるから
メインナイトとは限らないかな

サーメットソード+1 D33 隔213 Lv59〜 戦赤シナ暗吟狩忍竜
西蓮 Rare D31 隔238 STR+3 闇曜日:STR+7 敵対心+1 Lv60〜 忍

片手刀で最高レベルの西蓮ですらサメソHQに劣るし、
ユニクロ忍者なら60は大抵このへん↓

溶刀改 D26 隔227 追加効果:防御力ダウン Lv46〜 忍
不如帰 Rare Ex D24 隔185 命中+3 潜在能力:受け流しスキル+5 Lv55〜 忍

WS性能はトントンかなぁ。クリアップ武器とかDEXブーストしやすい高レベルなら
迅のが上だろうけど。なので60なら武器性能の差で最大ダメはボーパルのほうが
高いと思われる

が、本家片手剣ジョブはこれでボーパル打てるからそれよりは劣る
バスタードソード+1 D44 隔258 Lv60〜 戦ナ暗

個人的には60ならサポ狩スラッグがイイ

10: 名も無き軍師:05/08/07 04:15 ID:Rj17waSg
60なら無血改も結構いいと思う、それなりに値は張るけどね
不如帰持ってるならそれがいいんだが…デナスwwwっうぇww

11: 名も無き軍師:05/08/07 06:59 ID:Xe8q14wQ
影法師 D24 隔190 追加効果:バインド Lv50〜 忍
個人的にはこの辺が興味あるなぁ
これってバインド短い?

12: 名も無き軍師:05/08/07 08:28 ID:mdvCkxL2
おっかけてるとき切ってバインド発動!>追いついて切る>解除・・・。
 

13: 名も無き軍師:05/08/07 10:28 ID:OQm7C7rk
まぁそんなわけでいい加減赤弱体して召喚強化しろ。
遠隔調整された今、バリスタでバランスオカシイのはこの二つのジョブだけ。


無制限モンクは無制限に行かない事で回避した。

14: 名も無き軍師:05/08/07 10:48 ID:mmGuL9jg
バリスタのアストラルフロウって標的のPTメンバーにしか命中しない?

15: 名も無き軍師:05/08/07 10:49 ID:QiQm1//o
質問なんだけど、アスピルってこっちのMPが満タンの状態で
相手に撃った場合、相手のMPは減るのかな?
ドレインと同じなら減ってると思うんだけど、既出だったらスマソ。



16: 名も無き軍師:05/08/07 10:50 ID:T5Bg77IA
バリスタでのみ、2Hアビ変更で、召喚獣Primeを
召喚できるようにすれば?フェンリルで虐殺w

17: 名も無き軍師:05/08/07 10:56 ID:nzPjNGYw
バリスタ内では殴ったり殴られたりしたら
TPと同時にMPもたまる様にした方が良いんじゃない?


18: 名も無き軍師:05/08/07 11:00 ID:/ZiFbwvg
昔のように殴られたらTP10たまる使用だともっとすごいことに

19: 名も無き軍師:05/08/07 11:02 ID:/ZiFbwvg
使用×
仕様○

orz

20: 名も無き軍師:05/08/07 12:40 ID:RqUmvn0Y
クラクラで殴らないで;;相手のTP貯まっちゃうから;;

21: 名も無き軍師:05/08/07 15:47 ID:xCHYVMyE
>>11
例えバインドが一瞬でも、仲間と一緒に追いかけてるときなんか使えそうだよね
でも今さらタイムボムBCなんか誰が行くんだって言われると(´・ω・`)

22: 名も無き軍師:05/08/07 16:44 ID:UmpX99WY
迎え火の練習で昨日行ってきたけど出なかった

23: 名も無き軍師:05/08/07 18:46 ID:ZwpBaO86
こんど箱庭で10制限のバリスタやることになったんだが
どのジョブがいいだろう?


24: 名も無き軍師:05/08/07 18:57 ID:A/aQEdOw
つ【獣使い】/【召喚士】

25: 名も無き軍師:05/08/07 19:00 ID:9ySFkRqk
>>23

弓ヤバイヨ。黒10とか遠隔2発で殺せる

26: 名も無き軍師:05/08/07 19:16 ID:RV3RY5pY
>>23
ガルモンクさいきょおおおおおおおおおおおおお

27: 名も無き軍師:05/08/07 20:48 ID:87.s9m/M
暗黒もなかなか

28: 名も無き軍師:05/08/07 23:59 ID:ktUY9x4U
戦士・モンク・暗黒が前衛3強

29: 名も無き軍師:05/08/08 00:58 ID:2DLDRdxQ
LV10制限なら、迷わずモだろ。
蝉無い、サポ二刀流無い、魔法無い、アビ無い、の無い無いづくしなら

素でHP多くて両手で攻撃できる モが頭一つ跳び向けてるんじゃね?

30: 名も無き軍師 :05/08/08 01:10 ID:4rfG67aU
インフェルノアクス Lv8
D23 隔504
追加効果:火ダメージ
Lv8〜 戦暗

このレベルでD23という伝説の最強武器

31: 名も無き軍師:05/08/08 01:21 ID:WDOZXfFQ
共和軍団兵制式戦鎌 D27 隔495 STR+2 VIT-1 Lv10〜 戦暗獣

暗黒はなんとLv10でドレインが使える

32: 名も無き軍師:05/08/08 02:15 ID:b2VQgIKg
>>13
赤の異常な防御力。黒の異常な攻撃力どっちも修正対象だろ。
ガ精霊全般も敵味方全部に当たるよう修正してくれ
現状だと空蝉が役に立たなさ過ぎ。赤黒サイキョーすぎてつまらん。

以前は赤黒の参加者もうちょい少なくてギリギリのバランスを取ってたんだが、
狩人弱体で流れ込んだ最強厨と、糞樽のせいで最近やたら人数おおいんだよ。

33: 名も無き軍師:05/08/08 03:09 ID:WuKy9xKM
赤は少し弱体したほうがいいが黒はどーだろうなあ。
黒は現状だと強いが少しいじると一気に雑魚になる予感。

新しいコンフリクト早く追加してくれ。もうバリスタ飽きそうだよ。

34: 名も無き軍師:05/08/08 03:11 ID:VBV.3.QQ
>>32
逆に弱いのでは?彼らはあの状態にするのにどれ位MP使っているか分かっていないな

35: 23:05/08/08 03:14 ID:2PXU9EPQ
後衛はまともに動けないかぁ・・・
遠隔・モンクもよさそうですけど
ドレイン使えるのは見落としてました、、、
暗黒でいってみまつ

36: 名も無き軍師:05/08/08 05:22 ID:mdvCkxL2
ガチで物理防御上げる無制限の赤固すぎw
サポ戦でディフしてファラ、スキン、ダークハーネス系
もろもろの物理カット装備。
片手で前衛アタッカー相手に100出してる
モ/戦の攻撃で0〜一桁程度。もうアホかとw
で、TPたまったらマーシャルナイフでサイクロンうって範囲に
200〜300ダメ。もうだめぽw


パライズ、サイレスしてポイズン2、バイオ2、精霊弱体3種入れて
バインドしてたらどんどんHP減ってたけどw

37: 名も無き軍師:05/08/08 05:29 ID:VBV.3.QQ
>>36
凄いな赤はサポをいくつもつけられる見たいだな
サポ戦にサポ黒かそれは強いな、
ついでに魔力の泉と連続魔を同時に使えるようにしてくれw

100与えられる攻撃が一桁台はちょっと信じられない

38: 名も無き軍師:05/08/08 05:56 ID:mdvCkxL2
ん、バインドやら入れてるのは赤じゃないぞ。
ファラや防御装備じゃスリップは防げねーから
殴るよりぐんぐんHPへっていくんだぞw


39: 名も無き軍師:05/08/08 05:57 ID:/NPSWUlk
1発目スキンで0、2発目スキンはがれて1桁だろw

40: 名も無き軍師:05/08/08 06:54 ID:xtZYu8Lg
赤/戦よくやるが、モンク程度ならスキンなくても0ダメはよくでるぞ。
攻撃重視してるモンクなら0〜30くらいだな。
どんなもんくでも防御ガチガチなら夢想は100以下に抑えれる。

んでも、アタッカー相手に100ってのは、そのモンクはかまえるでもしてたんじゃないのか?
普通の状態で殴ると防御うすいやつだと40くらい、防御重視だと10〜20くらい。
ファラこみだと0ダメ連発ってかんじだぞ。
ただ、こういうやつは大抵HP増加よりも防御力や防御カットが多いからジェリーつけてるやつが多いと思う。
だから、黒とか相手だと何も出来ずやられるってのもけっこーあるぞ。
マーシャルナイフでサイクうつより、サポ黒でガ系連発してたほうが強いしな。。

個人的には赤/忍であてては逃げあてては逃げするマーシャルナイフ/クラクラの赤の方が強いと思う。


41: 名も無き軍師:05/08/08 07:17 ID:/I10mr/.
無制限でやばいのは忍者だろ
戦士の俺が片手斧ウッドで殴って70とかの敵に
やつら片手で100くらいあたってたぞ
バーサクの有無はわからんけど
防御300位の時に迅くらうと800とかいくし
へたしたらモより強いかもしれん

42: 名も無き軍師:05/08/08 07:26 ID:b2VQgIKg
>>41
喪前は違うFFやってるのか?
まあリディルない戦死は全く怖くないが。

43: 名も無き軍師:05/08/08 07:47 ID:/NPSWUlk
リディル戦士はマジヤバス

44: 名も無き軍師:05/08/08 07:57 ID:VokX50D2
召喚ヤバス

45: 名も無き軍師:05/08/08 08:31 ID:oSMvXalk
>>36
あんた馬鹿?
他の補正捨ててそれだけ物理防御固めて、尚且つ柔らかかったらその方が問題だろーが。

大体モクソなら羅漢HQ頭&胴で物理カット-15%。
黒帯、ジェリリンで-25%。
ダーク手&脚&脚で-32%。
ここまで行くだろーが。

それをせずに、おまけにHP増強をするでもなく、攻撃装備しておきながら堅い他人が羨ましい?
膨大なHPにVITが素であるにも関わらず?

お前はモクソのイカレ性能を知らんのかと小一時間。
ほんと臍で茶が沸いちまうってーの。

おまけだ。
土杖持てば更にdmg-20%だ。
高が2〜300dmgのサイクがヤバイと思えるお前さんには土杖アースがお似合いだよ。


46: 名も無き軍師:05/08/08 08:49 ID:upY5JfLY
無制限は装備自慢大会

47: 名も無き軍師:05/08/08 09:35 ID:2WzW6xnQ
>>40
チームの勝利を望むなら土杖常時ディフェで突っ込んでタゲ集めて
WS打たせたり味方黒のガに貢献しばがらバインドやサイレス打ち込む
のがいいな。自分でGB取りたいなら間違いなくサポ黒だな。
いろいろやってみたけどクラクラ・マーシャルナイフで300強範囲でも
クラクラは当たらんのでそれほどTP早くないしね。
サポ狩乱れサイドは対後衛にしか使えないlvだったし、サポ黒でMPを
1000くらいにして土杖もって相手のセミをみながらガと3系連打
してりゃガルモでも7発くらいで殺せる。でもこれだけやっても敵多数に
囲まれないくらいのギリギリの時間だな・・あとmp的にコンバ前・プロエ
エリクサー持ってる時くらいかなできるのは。これないとそのあとMP無くて
逃げるしかできん。


48: 名も無き軍師:05/08/08 11:38 ID:jaAaC572
相手がおなつよだからか、攻防差は顕著に現れるんだよね。
ナイトは異様に固く感じるし、素で攻撃+がつかずブーストもしてないモンクなんかは
手数は多くてもやはり一発一発が軽く感じる。

49: 名も無き軍師:05/08/08 13:53 ID:8m/IazLA
特攻外人には慣れてきたのですが、
特攻して死にまくる日本人にはなんていったら一番こたえますかね?
相手チームにいた知り合いにきいた話では、特攻していって
死んで テルで相手に「釣られすぎww」とか言ってるらしいんですが、、、

やっぱ【すこし下がって】か無視するかですかねぇ、、、


50: 名も無き軍師:05/08/08 14:00 ID:8m/IazLA
すいません 書き忘れました。
↑の「釣られすぎww」っていうのは微塵で死んだときらしいです。



51: 名も無き軍師:05/08/08 14:11 ID:VsVQH.F.
どっちにしろ嫌な奴だな
Uchino鯖でそんなことしたら粘着するな
二度と来たくないぐらいにな


52: 名も無き軍師:05/08/08 14:18 ID:BKzx6Ulc
先日の60制限in沼であった出来事。ちょっと長いけど勘弁。
フルアラに近い数同士の試合で、凄まじいどつきあい合戦。
一進一退の攻防が続き、最後のルーク移動でこんな位置関係になった。

旦←ルーク  サンド軍  前線  バス軍  ルーク→旦

つまりはお互いに、ブリーチ取れれば自軍後方のルークに
安全にシュートできる状況。得点では20点ほど勝っていた。
そんな中、敵軍の常連戦士が前線に飛び出してきたので、
漏れはここぞとばかりに接近して暗ギロで撃破した。
ブリーチの取れたPTメンバと共に自軍後方に下がり、
ルークから少し離れたところでペトラを補充する。

ペトラがたまったのでルークにシュートしに行ったら、
さっき倒したはずの戦士がルーク前からディアガを飛ばしてきた。
試合復帰準備期間の透明なうちに一気に進んできてたらしい。
スタンを撃つも分身でかわされ、スリプルを入れるも服毒なのかすぐ起きる。
放置してシュートを試みるも、射撃とディアガでキャンセルされまくり。
仕方なく他の味方と一緒に殴りかかるも、ディフェ張ってるのか妙に固い。
その戦士は武器も抜かず、ひたすらルークに近づく者に射撃を撃ち続け、
遂には誰もシュートできないまま、試合終了。

結果は423対424で敗北(´・ω・`)。
あの戦士を倒した後、PTメンバが一斉に後退したせいで、
前線に残ってた味方が数で押されて何人かやられ、逆転を許したらしい。
普通倒されたら味方陣営に下がると考えるところを、シュート阻止のために
敵陣を突破して、見事それを完遂するとは敵ながら天晴れ。
得点王とバリスタポイント1位にはなったものの、あの戦士に完敗した気分ですた。

53: 名も無き軍師:05/08/08 14:26 ID:A/aQEdOw
Ucnino廃れ鯖と比べると420点までいってるのが一番驚く

54: 名も無き軍師:05/08/08 14:33 ID:uyUnMlZo
おいおいしばらく大人しくしてたらまた
>>37>>45みたいな勘違い糞垢が出没してるんだな。
また垢叩きやっていいか?

55: 名も無き軍師:05/08/08 15:32 ID:94RCczw6
>>52
時間切れギリギリの攻防の最後のシュートは、得点する奴はPT抜けるってのが
手段としてある。戦/白でソロで阻止にきてるそいつは確かにスゴイと思うがw

漏れの鯖も同じ様な攻防が起きる。
勝ってる側が得点阻止に走る。敵のガ系が
降り注ぐなかの得点攻防楽しぞww
こういう試合の時は負けても勝ってもとても楽しい。

>>54 書き方が夏臭い。

56: 名も無き軍師:05/08/08 15:35 ID:Rnb4LOd2
放置推奨

57: 名も無き軍師:05/08/08 17:19 ID:JF8IriTc
そういう書き方してると本当にまた赤叩きスレになるぞ。
前回は丸々1スレ赤叩きと赤擁護で埋まっててうんざりしたが。
そうなった時に>>55>>56に責任が全く無いとは言えないぞ?
そういうこと考えて発言してくれ。

58: 名も無き軍師:05/08/08 17:27 ID:e5gEo4GE
>>57
何を言ってるんだ?おまえは。

59: 名も無き軍師:05/08/08 17:45 ID:Yy4GYvAM
なあ、サイクロンて空蝉貫通するよな?
サークルブレードはしないっけ?

60: 名も無き軍師:05/08/08 18:00 ID:p7z47Hi.
>>52
沼は北ルークだったらHPから相当近いような気がする。
あと死ぬ直前にスプリントしとけばHP帰ってからも
引き続き効果残ってるな。それとルーク近くでGBになったら
敵チームに近い方向でルークから離れないとダメだと思う。
いい勝負の時は最後スリプガ・ディアガ無茶苦茶飛び交うよwそれ普通

61: 名も無き軍師:05/08/08 18:48 ID:IXfVarAo
サイクロン・アースクラッシャーは空蝉貫通する。
サークルブレード・スピンアタック・スピニングサイス・ショックウェーブはしない。

62: 名も無き軍師:05/08/08 18:53 ID:uoZNZxXM
メリクリウスショクウェーブがイマイチなのはそのせいなんだよな

63: 名も無き軍師:05/08/08 20:53 ID:M6.EW.f2
>>57
そりゃしょうがないでしょ。
赤はバランスくずす強さなんだから。

64: 名も無き軍師:05/08/08 21:30 ID:87.s9m/M
サークルブレードはしたような気がするが

65: 名も無き軍師:05/08/08 21:37 ID:6U4O.rxQ
                   ∧,, ∧
                   (´・ω・`)  恥ずかしながら私>>63は未だに赤が倒せません
                     U θU
                 / ̄ ̄T ̄ ̄\
                |二二二二二二二|
                |        |
パシャ パシャ  パシャ パシャ パシャ  パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ
   パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ  パシャ パショ ボーンャ  パシャ  パシャ
  ∧_∧      ∧_∧     ∧_∧  ∧_∧    ∧_∧     ∧_∧
 ∧_∧   ∧_∧     ∧_∧  ∧_∧    ∧_∧     ∧_∧
 (   )】   (   )】    (   )】 【(   )    【(   )    【(   )
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66: 名も無き軍師:05/08/08 21:44 ID:GBwE5dHM
必中のは、空蝉を貫通というか無視するね。
レタスとかも、そう。
スピンアタックとかは、属性ws(必中の)ではないから、ダメポ
ただし、蝉をヒットした分はがせる。サイクロンとかは無視するだけで、はがせません

間違ってたら修正よろしく!あってると思うけど

67: 名も無き軍師:05/08/09 00:42 ID:Afn22CX.
だから空蝉貫通って言ってるじゃん
ブレスとかと同じ扱い

68: 名も無き軍師:05/08/09 01:13 ID:b2VQgIKg
>>65
さっそく調子に乗ってる糞垢POP
狩人弱体の次はお・ま・え・ら・だ
プギャwwwwww

69: 名も無き軍師:05/08/09 01:22 ID:O.tzd.hs
バリスタにおいて、気をつけなければいけない事項を5つ挙げてくれ。
最近はじめたんだが、自分の動きが不安でしょうがない。
GBプレゼンターのようになってる気がする。

70: 名も無き軍師:05/08/09 01:31 ID:S9TH/vaY
>>69
・はぐれない
・掘る意識を常にもつ
・前衛なら後衛から離れすぎない 後衛なら前衛を追いすぎない
・逃げる時は味方がいる方へ逃げる
・両軍キャンプの位置とルーク位置&数を考慮して攻め時と引き際を決めること

71: 名も無き軍師:05/08/09 01:46 ID:N4UajIkA
雰囲気的に少し聞きづらいのですが
赤ってバリスタでどのような動きをすればういいのでしょうか?

72: 名も無き軍師:05/08/09 01:47 ID:.yyFRgB6
垢で参加しない事でその問題は回避できる

73: 名も無き軍師:05/08/09 01:49 ID:S9TH/vaY
>>71
普段のレベル上げとかBC通りの動きでいいと思う
リフレくれたらマジ惚れちゃう

74: 名も無き軍師:05/08/09 01:55 ID:WuKy9xKM
最近黒に多いと思うんだが少数(6−6とか)で
黒が高位のガ系ばかり撃つ奴が多い気がする。
少数なんだし下級のガ系で前衛のダメージを与えやすくする事が結構重要だと思う。
少数なんだから高位のガ系なんてほとんどきまらないし小数には少数の魔法の選び方を知ってほしいなと思った。
もちろん、うつなって訳じゃないけど状況を見極めて魔法使ってほしい。
試合中に言えないチキンな俺。

75: 69:05/08/09 01:56 ID:O.tzd.hs
>>70兄貴
押忍、ご教授ありがとうございます。
攻め際と引き際というのもなかなか難しい…
最近はGB与えるのが怖くて中途半端な位置でうろうろしている気がします。

今はまず感覚を掴むため、とにかく参加してる状態なんッス。
参加して経験を積む時、これを覚えながらやれ、っていうものはあるでしょうか。
教えて君でスイマセン!おんしゃーッス!!

76: 名も無き軍師:05/08/09 01:58 ID:PozWHJxg
赤が強いっていってる香具師は
自分の鯖のバリスターの人口分布と参加レベルくらいは書くように汁。
強い堅いとしか書けないのなら反論も煽り以外発展の仕様がないだろ。


3vs3の少人数なら何でも持ってる赤はそら強いわなと思う。
でも18vs18の状況では単発魔法がメインの多い赤は、強すぎかと問われるとそうでもない。
個人的にはレーテ水やカトリコンの導入で並みのジョブに成り下がったと思う。
そして逆に少人数では微妙だった詩人のサポートや召喚のアスフロが馬鹿にならなくなってくる。
・・・・まあ2アビ前提で語られてしまう召喚はカワイソスとしか言いようがないが(´・ω・`)

最近は、集団レベルでの戦いを意識するPCが増えてきたように思うんだが、
いまだ個人レベルでしか語れない香具師がいるのにも驚きだな。
いまさらこんなことを言ってるあたり、前線のひとつもまともに作れない前衛だと思うが。

77: 名も無き軍師:05/08/09 01:58 ID:S9TH/vaY
>>74
6−6以下の少人数だとジョブ編成によって全然動き方が変わるよな
そこが多人数戦に無い楽しさで好きだ

78: 名も無き軍師:05/08/09 02:05 ID:WuKy9xKM
>>69
・団体行動
・常に周りを見る 遠隔や魔法やアビで抜刀中も回りを見る
・常にどの相手が戦況に影響を強く与えているかを見極め自分ができる最善をつくす
・死ぬときは戦って死ぬ 相手がブリーチ持ってたり逃げ切れないのが確実ならダメージを与えて死ぬ
・日々精進を心がけ聞く耳を持ち何度も試行錯誤をする

79: 名も無き軍師:05/08/09 02:08 ID:WuKy9xKM
>>77
激しく同感
あと一人一人の動きが大きく戦況を動かすから上手くできたときはかなり楽しい
では、寝る。おやすみー!

80: 名も無き軍師:05/08/09 02:09 ID:S9TH/vaY
>>75
基本的に戦線では人数で勝ってれば味方の援護を信じて攻める(それで死んだらしょうがない)
人数で負けてる時は攻めるというよりも、援護が来るまで死なないことを念頭に踏ん張る感じで

引き際は経験で自然に身につくよ

同じジョブで、上手い人を見つけたら名前を覚えておこう
後日その人が試合に出てたら自分は試合に出ないでその人をストーキングして動きを盗むといい

>>78にある「常に周りを見る」ってのは凄い重要だ
これがPスキルの全てと言ってもいいくらい重要
サッカーで例えると中田
中田と他選手の違いは首振りの回数w

81: 名も無き軍師:05/08/09 02:15 ID:5w9rBHkk
>>74
そんな事をいちいち教えてあげなくてもいいよ。バリスタくらい
好き勝手にやらせてやろーよ。ようするに黒がGBポンポンあげちゃうん
でしょ?だったら前衛が足並み揃えて一気に突っ込んで黒がガ系決めやすい
ようにすればいいじゃない。

82: 名も無き軍師:05/08/09 02:21 ID:Rj17waSg
集まった野良メンバーの特徴を瞬時に把握して、
それにあった動きができるやつこそが真のバリスター

83: 名も無き軍師:05/08/09 02:23 ID:JFuNLIGo
>>69
・団体行動を心がけよう
・深追いに注意しよう
・とにかく掘って掘って
・タルを殺るのだ!
・でも死んでも泣かない!

>>75
基本的な動きを覚えたら、
次はチームワークを意識するといい
戦力集中、一撃離脱、全員で移動など
そして少しずつ、誰を攻撃!とかRook移動!とか
言うようにすると 自然と指揮力も身についてきますヨ

84: 名も無き軍師:05/08/09 02:24 ID:S9TH/vaY
最低限、黒白詩と空蝉の有無は試合前にチェックしてる

85: 名も無き軍師:05/08/09 02:42 ID:O.tzd.hs
>>78兄貴
押忍、ご教授ありがとうございます!
やはり>>70兄貴と同様に「はぐれない」というのがとても大事なんスね。
自分、かなり死ぬんですが、はぐれてるから狙われてるんすね…考えて見れば当たり前ッス。
あと「死ぬ時は戦って死ぬ」、これ、自分感動しました!!!!
いつもたくさんに襲われると、助かりそうになくても慌てて逃げるんですが
死ぬ前はせめて相手に噛み付いて逝きます…!
おつかれッした、添い寝させていただきます!!

>>80(70)兄貴
引き続きありがとうございます!
やはりはぐれずに「皆と戦う」という事が自分の想像以上に大事みたいッス。
うちの鯖だけなのか、バリスタ中は殆ど無言でして突っ込んでいいのか悪いのか、
その状況判断がまだ出来ないので、いつも中途半端になってしまいます。
ここは自分の勘を磨いていきたいと思ってるッス!

いつも気になる人は暗/忍の人でスプリントしてきて、ちょっと殴ったりしてきます。
今日はそれを真似しようとスプリントで殴りかかったら、ちょうどスプリントが切れたッス!
色々勉強します(ノД`)

まだまだ素人戦士ですが、明日も頑張るッス!
長文レス失礼しましたッ!

86: 名も無き軍師:05/08/09 02:48 ID:S9TH/vaY
>>85
> 今日はそれを真似しようとスプリントで殴りかかったら、ちょうどスプリントが切れたッス!

萌えたww
俺もスプリントの効果時間や、試合復帰の透明時間が体に染み付くまでに何十戦と戦った
今では天ぷら職人が油の温度をピタリと当てるように
寿司職人がシャリの重さを指定どおりに握るように、感覚で計れるようになったぜw

87: 名も無き軍師:05/08/09 03:12 ID:Rj17waSg
試合復帰準備からの回復はBGMで計ってるw

88: 名も無き軍師:05/08/09 03:29 ID:O.tzd.hs
>>83兄貴
ご教授ありがとうございます!
仲間からヤバイくらいくっついておくのが大事だと、他の兄貴からの教授からも伝わります!
最近のバリスタでは泣きそうですが「死んでも泣かない」というのは、
常々意識を……ですが、乱戦の中で明らかに自分のHPがグッと減ったところを
祝福で回復してくれた白さんに「祝福の使いどころ間違えたか…^^;」
と呟かれた時、泣いたッス!

>>85兄貴
やはり経験ッスか…!自分も早くその感覚を感じたいです。
じ、自分は萌えられるようなミスラではないッス。で、でですがスシは握れます!


89: 名も無き軍師:05/08/09 04:35 ID:5w9rBHkk
自分が敵を見た目とサポで判断する時ってあるよね?w
俺の場合下手そうと思うのは
オプチ・スコハ・サポ忍モンク<無制限>
要注意だなーと思う奴
ジョン・バーニー・サポシ侍<60>
サポ戦モンク<50以降>
人それぞれこういうイメージってあるよね?w




90: 名も無き軍師:05/08/09 05:45 ID:Xe8q14wQ
>>89
うまく動く奴は名前で覚えちゃうし、バリスタは装備・サポより立ち回りだと思うよ。
いろんな装備みかけるけどバリスタでの戦いに慣れてないかわかってない人のことか
それとも何か自分の知らないメリットがあるのかとも考えるからなんとも言えない。
完璧謎サポ(召/戦)とかでない限りサポでの判断もなんとも言えない。
サポ忍は優秀だからサポ忍モンクは死ににくさを結構活かしてると思う。
生き延びることはバリスタでは大事なことだしね。
イメージがついちゃうのってそういう条件で似たプレイヤーが多くて膨らむんだろうね。

91: 名も無き軍師:05/08/09 05:46 ID:veVc9fRM
初心者は召喚で参加して活躍できるようになるまで
他ジョブでくんなよwwww


92: 名も無き軍師:05/08/09 07:45 ID:JFuNLIGo
召還ばっかりになったらどうするつもりだyp!


93: 名も無き軍師:05/08/09 07:46 ID:VBV.3.QQ
雷爺がいっぱいw
一瞬で敵も見方も全滅w

94: 名も無き軍師:05/08/09 07:51 ID:0WXqtxYw
召喚のみで箱庭借りたことあるけど激しくつまんねw
本体弱すぎ+足止め手段ないんで犬ぶつけられると何もできずに死ぬw

95: 名も無き軍師:05/08/09 09:31 ID:WvSDGyDA
どれが誰の爺だかわからないヤカン

96: 名も無き軍師:05/08/09 09:50 ID:fTT5vkBk
>>88
>じ、自分は萌えられるようなミスラではないッス。で、でですがスシは握れます!

板前ミスラ萌えw
まずはバリスタになれることも重要だけど、メイン戦士なら挑発が神アビだから
敵の赤や白に挑発入れてケアルを封じる、味方後衛へのサイレスを防ぐとかも
デキる戦士の条件の1つ、がんがれw

97: 71:05/08/09 13:29 ID:yrpehPzY
レスありがとうございました。
昨日60にサポ白でいって後ろでずっと回復してたのですが
サイレスずっとうってくる人がいたのですが
やっぱりやまびこないと辛いのですかね、、、


98: 名も無き軍師:05/08/09 13:51 ID:I6vVxeSs
常時ブリンク・バエアロ・バサイレスをかけていれば
結構回避できる。
やまびこ使うときは サイレス受けてからすぐじゃなく
敵から離れてからじゃないと バインドうたれて入れられたら
あとは ハメられるのを待つのみ(つω・)
やまびこぐらいの薬品は必要。万能とかカトリコンとかびこ掘れるけど
カトリコンはもっと別の時に使いたいって感じかね

99: 名も無き軍師:05/08/09 13:54 ID:ZoYOasIQ
ブリンクは弱体魔法対策に大事だな
ストスキは眠るから自分で切ったりしていまいちだが

100: 名も無き軍師:05/08/09 13:57 ID:Q3tXfTpE
バサイレスはレジ率じゃなくて効果時間短縮ってのを良く聞くけど
だとするとあまり意味無いね
実際どうなんだ?

やまびこは慣れると持参しなくても無問題
サイレスは、常に周囲を見て敵魔道士に近付かれないようにすれば
「サイレス詠唱見て回避余裕でした^^」だし
たまにどうしてもくらうことはあっても、そのくらいなら事前に掘っておいたアイテムですぐ回復できる

101: 名も無き軍師:05/08/09 14:03 ID:yrpehPzY
なるほど、、あとサポは何がいいのでしょうか?
よく聞くのは白黒狩暗忍ですが、、、

102: 名も無き軍師:05/08/09 14:12 ID:I6vVxeSs
>>100
掘れるアイテムじゃ限界がある。
どの程度サイレスとんでくるかによってだが
そこまで都合よく掘れるわけじゃないし 掘れるまで掘ってるなら戦闘に参加するかな

>>101
俺は人数少ないときは白戦忍
多いときは白黒狩
狩は遠隔弱体受けてからやってないけど。
暗はやったことないな、つーかできん。
でも やれるとしてやる状況としたら少ない時かね。


103: 名も無き軍師:05/08/09 14:21 ID:iLcxtdGA
>>101
そこまでマニュアルに従わないとできないようじゃ、どうしようもないぞ?
ベストなんてないんだから、自分で試してみて合ってると思ったものにしなさい。

あと、これは対人戦なんだから、第一に考えるのは「相手のリズムを崩すこと」
赤はそれに関する手段が豊富なんだから、どういうことをされたら相手が嫌がるか(=自分が嫌か)を考えて
相手の動きを阻害するようなことをしていけばいい。
赤は色々できることが多いが、慣れないうちは選択肢の多さは強さには繋がらないから
まずは一つの動きだけを意識して行うほうがいいよ。

104: 名も無き軍師:05/08/09 14:26 ID:yrpehPzY
なるほど、、色々試してみます、レスありがとうございました

105: 名も無き軍師:05/08/09 15:07 ID:EM3XrJ3E
>>103
そうやって何も知らずにバリスタ行って、ボコボコにされてつまんねーニ度々行くか
ってなったバリスタ初心者がたくさんいる。
結局お前みたいなバリスタ常連のせいなのかもナ。ろくに教えずひゃっほいしてる常連、
もはやうちの鯖はお前みたいのしか参加してないバリスタ廃れ鯖。バリスタでサーチすると
いつも同じ面子なんだよね。


あと、初心者にはそういう抽象的な説明じゃワカランと思うが。

106: 名も無き軍師:05/08/09 15:08 ID:/YK1ku5.
話題変わってしまうんだが
装備変更するとペナルティとしてスタン数十秒かかるよな?

それなのに点滅しながら移動しまくってるシーフがいて
タゲ合わせても合わせてもロック解除されまくって
試合にならんかっただがツールか何かか?

一回二回じゃなく、

そいつが攻め込んでくる→攻撃されてピンチになる→
点滅の裏技使う→逃げる

こんな感じで逃げたりするときのみ使う感じだった。

盛り上がる試合もこういうインチキ野郎がいるだけで
盛下がる盛下がる…ちなみにラムウ鯖な

107: 名も無き軍師:05/08/09 15:23 ID:Q3tXfTpE
>>102
> 掘れるアイテムじゃ限界がある。

慣れれば掘れる分で十分だよというのが俺の主張ね
サイレス喰らい過ぎるのは前線がしっかりしてないor前に出すぎなのが原因
自分の居場所を調節すればサイレスなんてそうそう喰らわない
赤に粘着されたら別だけどそういうのは例外ってことで

108: 名も無き軍師:05/08/09 15:25 ID:Q3tXfTpE
>>106
ツールじゃなくて普通にできるようなレスを昔見たな
どうやるのか忘れた

109: 名も無き軍師:05/08/09 15:58 ID:.jzYQ0n6
>>106
タゲ外しだね、装備変更でペナルティのない箇所、詰まるところレンジウェポンの変更
を通常の矢玉の変更とは違う形ですることでできたはず、ペナルティも無い。

使うと試合がつまらなくなるって点には同意、うちの鯖だとそういうのは集中くらって徹底的に
潰されるね、繰り返すようならLS会話で報告してネームでたげるマクロ組んで二度と使いたく
なくなるように潰せばいい。

110: 109:05/08/09 16:01 ID:.jzYQ0n6
レンジウェポンも武器本体を変更するとペナルティがあるけど
矢弾スロットのみの変更では無い、これを活かして鉄の矢のみ装備の状態
からヘッジホッグボムへ変更、こんなので外すことができたはず。

自身はバリスタは最高の楽しみって認識なので実際に使って確認したことは無い
たしかこれで合っていたはず、使うなよ?

111: 名も無き軍師:05/08/09 16:15 ID:mmGuL9jg
>>110
できそうね、たしか自分狩人でレベル上げマクロのままスラッグ撃って
戦績矢消費恐れて矢弾外すマクロ仕込んでたら
あれ…外して何もないときだっけ…それともまた弾装備し直したときかな…。
とりあえずこのどちらかでペナルティくらったからできちゃいそうですねそれ。
あんまり広めると厨共が使いまくりそうなのでこの辺で話変えたほうがいいかも。

112: 106:05/08/09 16:24 ID:/YK1ku5.
>>109-110

レスサンクス!
やっぱりそういうやり方あったんだな…

今度からその技使ってるヤツ見かけたら
味方に知らせて徹底的にマークすることにするよ

あんなにバレバレなインチキ技を堂々とするアホがいるせいで
せっかくの試合が台無しになるのが残念。

とかいうと「仕様の裏をついて何が悪い!」とかってつっかかってくる
アホもいるだろうがこれは明らかに裏技じゃなくてバグ技。

こんなことして勝ったり活躍しても嬉しくないだろうにな…

113: 名も無き軍師:05/08/09 17:14 ID:zS6sirsQ
>>112
通常攻撃なら一回構えてしまえばタゲ外れようが攻撃出切るし、魔法なら一瞬だけタゲってマクロ押せばその後タゲ外れようが発動する。
問題はWSだが、WSはそういう奴が居る時は<st>マクロにするんだな。
で、もうこなくなるか点滅しなくなるまで徹底的にマークしてボコれwww

114: 名も無き軍師:05/08/09 17:22 ID:I6vVxeSs
>>107

なるほどね。つか 俺が必死すぎてるだけか。
日々試行錯誤だな(つω・)

115: 名も無き軍師:05/08/09 18:35 ID:rs5qsNck
>>112
っつーかそういうヤツがいた時は参加者全員に教えてくれ。できればシャウトで。
味方にいるのも迷惑だ。

116: 名も無き軍師:05/08/09 18:57 ID:fC0eozOM
召喚士なぁ・・・・
召喚獣は基本的にスタン・スリプル・ララバイ・グラビデ・バインドは
完全レジで良い気がする。弱点属性でも無い限りにおいては。
本体が糞なんだからせめて召喚獣くらいマトモにしてやれよ。

あとは履行の範囲を広めてやれ。
履行 → ゴゴゴゴゴゴゴ → それを見た敵スタコラ → 届きません
っての酷すぎ。

117: 名も無き軍師:05/08/09 19:33 ID:bg7D.Dq6
>>116
両方ともやると召喚獣が最強鉄砲玉になっちまうだろ。

逃げようにも足止め不能。
倒そしてGBとろうにも帰還で無理。
それ以前に下手に倒そうと集まるとアストラルで壊滅。

限度を知らんクレクレは勘弁して欲しいね。


118: 名も無き軍師:05/08/09 19:58 ID:j7h0Cufw
もともとPvP主体でメインのゲームの方の
ジョブバランスが考えられていないんだから
無能なジョブのひとつやふたつはしょうがないんじゃね
獣や召なんかは敵モンスの納金加減があってこそのジョブだし
獣は本体性能が高いから何とか持ってるけどな…

119: 名も無き軍師:05/08/09 20:55 ID:rCMiehQ.
>>117
アストラルなんて2時間に一回だろうが
最強鉄砲玉?召喚獣って本来そういう仕様じゃないのか?
こういった召喚物の術者は本体を倒すのがセオリー。


120: 名も無き軍師:05/08/09 23:33 ID:XIBuKxis
召喚獣ってPCと比べると基本的に弱いし。
さらに足遅いし。

足止め系がまったく効かなくても、ウザイってレベルで終わってしまうだろう。

121: 名も無き軍師:05/08/09 23:52 ID:2sdQUE6A
じゃ召喚士だけ移動速度−50%でよろしく。
移動速度が同じとかいうクソ仕様なんだから、
ずっと逃げられたら無敵になるだろうが

122: 名も無き軍師:05/08/09 23:56 ID:rCMiehQ.
>>121
意味わかんねw

123: 名も無き軍師:05/08/10 00:10 ID:b2VQgIKg
寝ないペットぶつける>本体逃げる>終了

124: 名も無き軍師:05/08/10 00:22 ID:N4UajIkA
せめて真空とか大地とかがアラに行くようになれば少しは違うかもですけどね


125: 名も無き軍師:05/08/10 00:36 ID:uhbhMrBo
>>123
何が終了なのかわからん

残されたペットをみんなでぼこればいいわけだが。
スプリントで本来追っかければいいわけだが。
獣使いは現状そうなのだが。本体がそこそこ耐久力あるため多少は持つ。

おまえは自分が最強じゃないと納得いかないんですか?そうですか。

126: 名も無き軍師:05/08/10 00:37 ID:zcKdMdws
履行させるにしても、召喚獣にある程度近づかないとダメだしな。
ぶつけて逃げてるだけならたいした脅威じゃない。

127: 名も無き軍師:05/08/10 00:49 ID:JdbfB9I.
なんか書き込めてなかったので再度カキコ。
自分PS2でやってんだけどこの間ウェブでPCの動画を見て愕然。
ラグほとんどないわ画面でかいわ遠くまでくっきり見渡せるわで。
シュートするときも自分の場合カーソルあわせてから5秒くらいかかるのに
2〜3秒でサクッと入れたりたりできるのね。
上手い下手はおいといて、この辺りの環境ってプレイに大きく影響しそうねーtt
あーPCでやってみたいよ。。(´・ω・`)

128: 名も無き軍師:05/08/10 01:08 ID:B5hJ9oo6
買えばいいじゃん いまどきPCなんざおもちゃと一緒だろ



129: 名も無き軍師:05/08/10 02:00 ID:HGBBVHsw
PCだと/scoutしなくても遠くのrookが煌々と灯ってるのが見えるのmも
かなりの利点だと思う。


130: 名も無き軍師:05/08/10 03:06 ID:9rXywaJI
時々ルークの蜃気楼が見えるんだけど、あれってPCだけ?

131: 名も無き軍師:05/08/10 03:11 ID:upY5JfLY
PS2でもちゃんと見えてる  はず
遠距離で視覚として見える範囲は同じだろ?描画の限界はあるけれど。

ちなみにソニーのTVで専用RGBコード使ってる

132: 名も無き軍師:05/08/10 03:36 ID:Rj17waSg
召喚が弱いのは同意だが、履行の射程はそのままで置いて欲しい
それ言ったらレーテーやデモラライザーの範囲も広げるのか?
ああいう「避けられるアイテム」をいかに当てるかもバリスタの楽しみだと思う
救済するならせめて、「避けられた場合はすぐ次が使える」くらいがいい

ところで石つぶての話なんだけどさ、最後の1発投げると当然点滅するわけだが
何故か投げてしばらくしないと(それこそ30秒くらい)点滅しないのね
で今日石つぶて投げてたらどっかで弾が切れてたらしくて、
しばらくして全然関係ないルーク攻防戦で1回点滅した
マジごめん

133: 名も無き軍師:05/08/10 03:51 ID:cQnpe7Pk
召喚士なんて廃人セカンドジョブなんだし
HNMのとき雑魚乱獲ヒャッホイしたいから上げてる人多いし
今のままでいいよ。今のままでもうっかりすれば大打撃与えれる仕様なんだし

134: 名も無き軍師:05/08/10 04:07 ID:kGETFY06
攻撃型なのか支援型なのか・・・・・・・もともとどちらも微妙なジョブなんだよなぁ・・・。

135: 名も無き軍師:05/08/10 04:17 ID:Rj17waSg
ところで百烈やマイティ、ja暗黒みたいなヤバめの攻撃アビなんかは、
効果時間めいっぱい使うために戦場真っ只中で発動させるよりも、
離れたところでこっそり使って戦場に突っ込むのがいいと思うんだがどうか

ええ、ここぞとばかりに百烈発動させたらスタン、バインド、スリプルとか一斉に飛んできて
そのまま沈められた脳筋モンクです…光るから目立つのかなorz

136: 名も無き軍師:05/08/10 04:58 ID:xjwXT4X.
基本だろ。
アビを相手にわからないところで発動させて、
スプリントでつっこんでボコる。
気魂も併用できればなおよし。

137: 71:05/08/10 05:02 ID:N4UajIkA
早速サポ黒で60バリスタいってみたら山彦1Dでも足りないぐらい
ずっと追いかけられてサイレス食らいました、、やっぱ常時いっぱいもっとかないと
つらいのですね、、、


138: 名も無き軍師:05/08/10 05:03 ID:Rj17waSg
>>136
やっぱ基本か…ja暗黒みたいにWS撃って即切るようなのは別にいいと思うけど
いやね、結構みんなど真ん中でマイティ使ったり百烈使ったりするんですよ
まあ、逆にあとからそこに駆けつけた俺が2hrに気づかずボコられたわけだがw

139: 名も無き軍師:05/08/10 05:43 ID:xjwXT4X.
基本だからといって、それがいつも正しいわけじゃねーだろ。
アビの発動を隠すのはメリットが大きいが、それを無視しても
敵陣で相手を倒すために発動したほうがいい場合もあるだろ。
そもそも、混戦状態だとアビ使ってもそいつ一人に集中してる場合じゃない
ことが多いんだから。

状況に応じて動けなきゃ話にならん。

140: 名も無き軍師:05/08/10 07:58 ID:XusyGryE
モンクは基本的に殴るしかできないのがあれだけど、
性能はいいよな。剛力でたガルモンクHP3000とかで
笑えた。死なねぇyp

141: 名も無き軍師:05/08/10 08:06 ID:KKL2GNXQ
百列は3対3くらいの少人数とかくらいじゃないと一気に二人殺せるような
気持ちいー事するのは無理だな・・目立ちすぎるよ。エフェクトもあの殴り
まくりもw一番使えるのはマイティかなー。離れたとこでアグバーサクマイティ
ランペで一人やりイカロスでもう一人やる。敵からしてもやられたからアビ使って
たのかと気づく。



142: 名も無き軍師:05/08/10 08:06 ID:KKL2GNXQ
あーイカロスじゃないダイタロスw

143: 名も無き軍師:05/08/10 08:13 ID:Xe8q14wQ
百烈発動する前に仲間の後衛に一言補助お願いするべきなのかねー。
それにしてもまさに一撃必殺の攻撃が可能なジョブは見ててかっこいいわw
>>141の例みたいなの現場で見たら惚れるw

144: 名も無き軍師:05/08/10 08:27 ID:S9TH/vaY
百烈のログフィルタって、他NPCの効果だよな?
これOFFにすると微妙にウザス

145: 名も無き軍師:05/08/10 08:45 ID:KKL2GNXQ
百列は使ってるのがすぐばれるから殴られてる相手も剛体や
即マキシかハイエリ使えば削りきられる前に効果発動するしねー。
ヒャッホイジョブはモンク狩人よりも暗黒戦士だと思うなー。
同lvの敵相手だとバーサクとかラスリゾは強い。
暗黒バーサクラスリゾギロ>スタン>ドレインとかだと1100位
かなり短い時間で削れる。

146: 名も無き軍師:05/08/10 08:57 ID:eICMB0Tc
暗ギロって剛体使えばダメ0でも暗黒のHPは減るんだよな?

147: 名も無き軍師:05/08/10 09:17 ID:1Vv7bmjA
流れをぶった切って申し訳ないが

1試合あたりの出場可能人数 1チーム8名
1チーム内でのメインジョブ 重複不可
サポートジョブ モシ白黒赤ナ獣侍竜召のみ可
レベル制限 60制限
試合時間 30分
試合本数 2本勝負
通常アイテム 使用可能(制限あり。食事、やまびこ、毒、目薬のみ)
テンポラリアイテムの所持上限数 15個
ペトラ掘り ハズレなし
最大シュート数制限 5個
ルークの数 1つ
テンポラリ属性アイテム 配布あり

っていう感じでユーザーイベント的にバリロワ主催したいんだけど
アイテム一部制限はあくまで参加者のモラルに任せて使用可能にて
食事、やまびこ、毒、目薬のみ使用可。
サポはサポ戦詩暗忍をはずしたのは詩は言うまでもなく 暗は赤が強くなりすぎる、
忍は黒が強くなる、戦は赤詩及び後衛がクソ堅くなる、狩はメイン食われるので外してみた。
今一番悩んでるのがこのサポ制限なので意見求む、です。

148: 名も無き軍師:05/08/10 09:34 ID:cQnpe7Pk
前衛皆サポ侍になるだけじゃ?
バランスとろうとしてるの意図はわかるんだけど
潔くサポ無しにしたほうが無難な気がする


149: 名も無き軍師:05/08/10 09:42 ID:upY5JfLY
その各制限が■e並の斜め下でつっこみたくなるが
とりあえずやってみれば良いんじゃないかと思う。

単にLS対抗戦だろ?

150: 名も無き軍師:05/08/10 09:54 ID:dSX4qcRk
毒の掘れ具合に左右されるのは目に見えている
uchino鯖1D3〜4万するんで、ユーザーイベントのためにそこまでお金だして
参加する奴がいるかどうか・・・

お金は持ってるけど、毒薬を買うのはバカらしいって人は多いと思うんだが
uchino鯖は廃人でお金持ってる奴でも、毒薬買ってまでやってる奴は少ない
みんな食事くらいはするけどね

151: 名も無き軍師:05/08/10 10:01 ID:DUx2cPBE
>>148
どうかなぁ?暗とかサポ白にすればチームとしての回復力も違ってくる気もするけど・・・
ほとんどの人のFAがとりあえずやってみれだな(´д`)
とりあえずやってみるか・・・それとも潔くバリロワルールに合わせた方がいいんだろうか

152: 名も無き軍師:05/08/10 10:36 ID:A/aQEdOw
では漏れの妄想オナニー

1試合あたりの出場可能人数 1チーム6名or12名
Lv制限:50
サポジョブ:無し 12名の時のみメインジョブ重複可能
試合時間 30分
試合本数 1本勝負
通常アイテム 使用不可
テンポラリアイテムの所持上限数 15個
ペトラ掘り ハズレなし
最大シュート数制限 5個
ルークの数 1つ
テンポラリ属性アイテム 配布あり

漏れ的にこれが理想、箱庭行けないけどな!

153: 名も無き軍師:05/08/10 10:57 ID:ow6UDb56
>>152
お前竜騎士だろw

154: 名も無き軍師:05/08/10 11:43 ID:A/aQEdOw
>>153
そんな事はない
12人の時はほぼ全ジョブ活躍できると思って書いた

漏れ的にキーは
毒薬・ララバイ・ポイゾガ・ガ系・アストラルフロウ

155: 名も無き軍師:05/08/10 12:22 ID:e.VL7uM6
ヒント:50制限最強WSはペンタ

156: 名も無き軍師:05/08/10 12:35 ID:WTi0ni4.
>>146
減る。


157: 名も無き軍師:05/08/10 14:59 ID:/NtFhJ/k
ついさっき無制限に参加してきた73前衛なのですが、
いやぁ、ボロ雑巾にされますた。

でもすごく楽しかったからまた参加したいと思います。

んで、質問です。
バリスタ用のマクロを作りたいと思っているのですが、
コレだけは作っとけとか、あると便利なマクロ、オススメマクロなどないでしょうか?
サポ後衛用に後衛向けのマクロもできれば。

やってて思った印象は、敵の選択が非常に大変だと感じました。
コントローラで普通に敵選択してたんじゃ、まともに狙いも定められない、、、、、


質問2
サポ白忍は良く聞きますが、サポ黒詩ってどうなの?
スリプガ・バインド・達ララは、メインじゃないとやっぱり効かない?

158: 名も無き軍師:05/08/10 15:18 ID:Hm3uikSg
お前ら初心者用のバリスタHP作るのってどう思う?
専門サイトは詳しくて丁寧で良いんだけど、初心者が気軽に見るには多少難もあるような気がして。
ここの>>69へのレスみたいな事柄を、できるだけ簡潔に纏めたHP。

今のバリスタって上・中級者の間に暗黙の了解みたいのできちゃってて、
そのせいで初心者がとっつきにくくなってる面もあると思うのさ。
バリスタ中いちいち初心者に指示するような習慣も無いしそれがいいこととも思えないし。
〜しない奴は〜みたいなのができるのも嫌だけど、だからってほんとに何も知らないままやっても
自分と他の常連の間に壁を感じて、とても越えられなさそうだからもういいやってなっちゃう事もあると思うのよ。

そんな初心者にできるだけ短い時間、できるだけ少ない気力・労力で中級者レベルまで育ってもらうためのHP。
作ること自体どう思うか、作るとしたらどんな内容いれればいいだろうかちょっと聞きたい。


159: 名も無き軍師:05/08/10 15:28 ID:RsZlZOdc
>>157
>>1を読め

>>158
まずお前が考えるサイトを作れ、そしてupしろ。
足りないところがあれば、ここの住人でフォローのしようもある。
作る前から色々話しても時間の無駄。
作ること自体は良い事だと思う。

160: 名も無き軍師:05/08/10 15:31 ID:Yy.foE2M
>>137
静寂状態で掘るとかなり高確率でやまびこがでるので、べつにやまびこを持ち込む必要もない。
試合終盤のここぞというときにあれば嬉しいってくらい。



161: 名も無き軍師:05/08/10 15:32 ID:Hm3uikSg
>>157
・/sprint : スプリント発動
・/targetopp : 一番近くの敵をタゲ
マクロはとりあえずこの2つがあればいいと思う。個人的には。
慣れてきたらカトリコンとかのテンポラリアイテム使うマクロとか。
あとはスタイルによって変わるから、自分が必要だって感じたらマクロ作る感じで。

スリプガ・バインドはメインで弱体スキル無いと効きにくい。特に無制限じゃまず効かない。
達ララはサポでもほぼ100%効くけど、それが反則クサイって思う人も多いから自己責任で。

162: 名も無き軍師:05/08/10 15:43 ID:9Hf4DFYY
>>161
サポララバイ今じゃそんなにきかないぞ?
スシ食ってる前衛もいるだろうしそういうのも関係してるのかもしれないが(睡眠耐性とは関係ないかも)
60制限で先日やったときは、ほぼ入らなかったよ
蝉はがしに使ったくらいだな

163: 名も無き軍師:05/08/10 19:20 ID:p95sF56s
>>137
要所要所でサイレスかけられるのは宿命だからしょうがないが
ひたすらサイレス連打されるような場合はしっかりやり返せ
粘着を推奨するわけじゃないが、粘着に対してはそれ相応にやり返さないと同じこと続くゾ

164: 名も無き軍師:05/08/10 19:21 ID:iLwDdq3E
>>157
/quaryは必須だろ〜
@はジョブによって良く使うのを入れればおk
ちなみに白では、バ系、イレース、フラッス、やまびこなんかいれてる

165: 名も無き軍師:05/08/10 19:22 ID:iLwDdq3E
まちがった〜
/quarry


166: 名も無き軍師:05/08/10 20:28 ID:m.n/00ig
>>164
そんな緊急でペトラ堀らなきゃならない状況なんて無いから、
普通にマウスクリック(コントローラーだと○ボタン?) >> メニューからペトラ堀り選択でよくない?
それがどうしても面倒なら登録していいと思うけど。

167: 名も無き軍師:05/08/10 20:47 ID:i1AnpvnI
/map
/scout

を一行目二行目に入れて使ってる、凄い便利。

168: 名も無き軍師:05/08/10 21:09 ID:QW4OKXr2
赤だとそんなマクロ入れるスペースがなかったりする。


169: 名も無き軍師:05/08/10 22:11 ID:Bvy3y8xE
昔バリスタで知り合ったナイトが、「敵が暗黒使った瞬間にインビン発動させて、
暗黒多段をインビンで受けると勝った気分になる」っていってたなw
でも通常時はアスピルでMP吸い尽くされるし、不倶戴天の敵って感じがするわw

170: 名も無き軍師:05/08/10 23:40 ID:2iV5AZN.
>>166
前衛のひとは抜刀するとほれないから イランのかもしれんけど、
後衛とか狩だと詠唱しながら、撃ちながら掘りまくる。
試合中は堀マクロをズット連打してる感じだw

171: 名も無き軍師:05/08/11 00:41 ID:e9Y1c0h6
専門サイトの掲示板にまた痛い奴がPOPしてるなw

172: 名も無き軍師:05/08/11 01:21 ID:2DLDRdxQ
>>166
操作が増える>手間が掛かる>試合中の掘る回数が減る

マクロ実行だけで掘れるのは楽
掘る事を楽に行い、回数を増やすのが試合への貢献度もあがる。
ペトラやアイテムが手に入るからお得だしな。

あと、魔法詠唱マクロの最後の行に掘りマクロ足せば勝手に掘れる。
白魔だったらケアルやケアルガに追加してれば良いかも、ただし
ヤバイ時の自分へのケアルで掘るから、逃げる時は使えんマクロになるがwww
応用は色々できるから自分好みに作ってみる事をお勧めする。

173: 名も無き軍師:05/08/11 01:50 ID:2DLDRdxQ
>>137
参加者が多いならば、沼のアイテム禁止の時に動き方を覚えたが良いかも。
持ち込みアイテムなしでも、掘り当てるアイテムだけである程度事足りる
動き方を模索できるから。

あと注意してほしいのは、参加者が少ない場合は、やまびこや毒が幾らあっても
足りない場合がある。人数が少ないとタイマンもどきになるから必然的に
粘着と変わらなくなる。

遅レス&連投スマソ

174: 名も無き軍師:05/08/11 02:27 ID:ucz2HZW6
樽でも戦士とモンクはやっぱ強いのな
そいつらに殺されまくってるガル侍の俺がきましたよ
樽に殺されると恥ずかしいと思ってるのは俺だけでしょうか

175: 名も無き軍師:05/08/11 02:29 ID:O.tzd.hs
戦士なら射撃の時に
/range <stnpc>
/quarry
みたいにすれば構えながら掘ったり出来るのか…!
詠唱長い魔法なら、積極的に/quarryを取り入れられそうっすね。
色々勉強になるなぁ。

戦/白がお気に入りなんですが、
アスピルでちゅうちゅう吸われて、ディアガとかする前にMP吸い尽くされ…(ノд`)
すっかり相手の後衛さんの憩いの戦死です(´・ω・`)なかなか思うようにいきません。
それが面白いんだけど…裏を取った時の快感と言ったら…!
まないたの裏ですいません。


176: 名も無き軍師:05/08/11 02:37 ID:eKUW2ol2
>>174
タルはバリスタじゃ怖いよなw
ちっちゃくて前衛か後衛かも調べとか無いとわからない事あるからね
ローブ着てるから後衛タルみつけたーーーー!!!と思って殴りかかったら
ペンタ、ジャンプ、ジャンプもらってGBプレゼンターになったのは昔の懐かしい思い出ですw

177: 名も無き軍師:05/08/11 04:15 ID:1s3SsHmc
実際タルは小さいから有利だよなぁ。
特にタル黒とか。
ヒュム以上じゃ隠れられない障害物でもタルなら隠れて詠唱出来るしな。

178: 名も無き軍師:05/08/11 04:50 ID:KkKpGxck
タルは見えにくいけど狙われやすい。MP豊富で攻撃力無茶苦茶高い
けどHP・VIT少なくて死にやすい。。。黒タルなんか一番スキル
が求められるな。特に50制限以下なんかストンスキン無いから囲まれた
らほぼ死ぬw無制限は防具で自分の好きなところをとことんブースト
できるから問題ないけどねー。召喚タルはもう・・あれだよ。。


179: 名も無き軍師:05/08/11 05:45 ID:Rj17waSg
俺も乱戦になってるところに外側から突っ込むような状況だったら、やっぱり最初にタル狙うw

180: 名も無き軍師:05/08/11 05:53 ID:Xe8q14wQ
みんなでMP持ちにファントムタスラム投げようぜ〜w
ちなみに約90吸える。
狩/白でエンドレスして投げて遊んでみたら投げた相手に狙われたw
弓術か射撃装備してWS放った後にならテンポよく使えるw
まぁ冗談ですww事故起きると洒落にならんしなwwww

181: 名も無き軍師:05/08/11 07:11 ID:0TfHdYm.
残念だがエンドレスショットは投擲武器には適用されない。

182: 名も無き軍師:05/08/11 07:18 ID:Rj17waSg
えー、空LSの連中とか、狩人に風持たせてエンドレスで投げてたりするんじゃないの?

183: 名も無き軍師:05/08/11 07:43 ID:Xe8q14wQ
どうやら>>181は俺達と違うFFをやっているようだ。
>>182の言う通り。


184: 名も無き軍師:05/08/11 09:06 ID:MQj9HjIw
ファントム投げれるの無制限だけだからなー。
無制限モ黒暗戦あたりの怖い攻撃力考えたら少しでも早くTP貯めたい。
敵のHP3分の1くらいにしてあーあと一撃でサイド打てたのにー!
って死ぬ事結構あった。

185: 名も無き軍師:05/08/11 19:01 ID:AQY/G9MI
ポマエらネ実のバリスタスレが1001いっちゃいましたよ。
スレ立ておながいします。

186: 名も無き軍師:05/08/11 19:43 ID:vg0XG1S.
>>176
タルの何が怖いんだよw小さくて見にくいって?w
そりゃ他種族よりは小さいから見にくいけど、べつにそんなのなんの脅威でも
ないし、タルだからって発見が遅れるとかありえんな、俺は。
HP少ないのは単純に不利にきまってる、バリスタではな。
タルのがスキル必要ってのは同意だがな。狙われやすいから。

187: 名も無き軍師:05/08/11 20:29 ID:73pshnAM
必死さが笑えるw

188: 名も無き軍師:05/08/11 22:59 ID:jenrS4/A
いや エンドレスでファントム投げるくらいなら
風投げた方がよっぽどマシだと思うんだけどw

189: 名も無き軍師:05/08/11 23:27 ID:Bvy3y8xE
>>188
超正論w

190: 名も無き軍師:05/08/11 23:36 ID:/8Jm2Smw
>>188
ほんの遊び心なのにwMPにダメージ与えることは滅多にできないわけでw
それに風投げるくらいなら武器変えないで射撃か弓術するわw

191: 名も無き軍師:05/08/12 00:12 ID:UaDdiNng
>>186
障害物が多い場所が戦場になると、黒タルとかマジ脅威だよ。

具体的に言うと、沼の岩が多い場所とかジャグナーのOP周辺とか。

192: 名も無き軍師:05/08/12 01:10 ID:8zMJRcsQ
>>186
だからさぁ、お前が注意力ないだけだって。
周り見えてる奴はタルどころか、姿消してる奴だって見破るっての。
タルだけがすっぽり隠れるとこなんかどこにあんだよw
あったとしても、一回やられれば、俺ならもう引っかからないし、
まあ必死な感じからいってお前タルだろ。



193: 名も無き軍師:05/08/12 01:11 ID:8zMJRcsQ
ミス。。。

>>191


194: 名も無き軍師:05/08/12 01:33 ID:jvWEt3J6
タルはバリスタで最重要要素の一つであるHPに大きなハンデを背負ってるんだから
やる気のある人はそれをカバーするために色々試したりするさ。
例え普段は意味がなくても乱戦中に一瞬でも相手の対処が遅れるのなら
他のキャラの影を意識したりすることには意味があると思うね。

195: 名も無き軍師:05/08/12 02:53 ID:2DLDRdxQ
>>190
忍/狩で投擲をやると楽しそうな気がしてきた。
特殊投擲装備を投げて激しく落ち込んでる自分も想像できてしまうのが
問題だがww

196: 名も無き軍師:05/08/12 03:05 ID:iAFHg7Hc
40制限の黒/忍で少人数戦バリスタ出ました(5対5)
黒は俺一人。狙われて逃げて殺されてを気力がなくなるまでやられました。
スリプガ最初だけであとはレジられるんだもの。バインドもレジ&そいつ以外に
追いかけられるし。
もうイカネ。無制限ナ/赤でひゃっほいしてます。

197: 名も無き軍師:05/08/12 03:12 ID:Rj17waSg
前衛が後衛を守るのが理想なんだろうけど、現状挑発しか手段がないってのがな…
戦士いないとどうにもなんないし、サポ戦じゃ命中率悪いし、そもそもみんなサポ忍だしw
メイン挑発は効果時間20秒、サポは10秒とかで差別化できないかね、あとかばうも調整して
そうすりゃ後衛を守るために前衛が出来ることももうちょい増えると思うんだが

198: 名も無き軍師:05/08/12 03:30 ID:XXkwVKWQ
>>196
下手すぎwww

199: 名も無き軍師:05/08/12 03:32 ID:XXkwVKWQ
>>197
前衛が後衛を守るという発想がおかしいということに気付け

200: 名も無き軍師:05/08/12 03:34 ID:VBV.3.QQ
>>196
黒は居るだけでバランスを崩すからな
狙われるのは仕方なかろう

201: 名も無き軍師:05/08/12 03:35 ID:Rj17waSg
黒はともかくとして白とかは狙われたら助ける手段がないわけだが
それじゃ僕たち脳筋は何のために生まれてきたのッ!?

202: 名も無き軍師:05/08/12 03:52 ID:2DLDRdxQ
uchino鯖じゃ、前衛が極力後衛を守るように動いてるけどな。
挑発、バインド、影縫い、スタン等の利用から、追いかけてる奴を
皆で殴ったりして、解ってる後衛は遠くに自陣から遠ざかるように
逃げず、円を描くように逃げてたりするし。

>>197>>197の文章を誤解してないか?
「守りたいよね。」又は「守る手段が増えたらいいよね。」って的な内容に
その返しは変じゃね?
守れゴラァ!的な文章に藻前の返しならわかるがな。
とりあえず、今の流れなら藻前に言いたいのは「相互扶助」とは何かを学べ

203: 名も無き軍師:05/08/12 03:53 ID:2DLDRdxQ
訂正^^;
>>199>>197

204: 名も無き軍師:05/08/12 04:12 ID:eKUW2ol2
かばうが挑発みたいに、仲間にかばうやっときゃ
ダメージ全部自分にってなれば、ナイトの意味も出てくるだろうけどなー
今って実際みたことないけど、仲間と敵の間じゃなきゃだめなんでしょ?

後衛を守るのは盾なんかがやってりゃいいんだけど、
妨害アイテムは欲しいね、バインド薬とかグラビデ薬とか
効果は30秒ももてば御の字なんだよな
下手に後衛に相手前衛が3人くらいタコになられると
妨害手段ない前衛も妨害手段もってる後衛すらどうしようもなくなるからな・・・
スリプガは毒で突っ込んで来るような前衛はまず寝ない
バインドはサポ忍なのではがしてからじゃないとだめだし、レジストされやすい

挑発オンリーになるのも嫌だけど、サポ挑発の命中率上げて
効果時間で差をつけて欲しいなーサポ戦で30秒も持てば何とかなりそうだし

205: 名も無き軍師:05/08/12 04:17 ID:qtFStbyU
>>196
典型的な雑魚墨でワロスwwwwwwwww
特攻外人以上のブリーチプレゼンターwwwwwwwww

206: 名も無き軍師:05/08/12 05:17 ID:pZk7NXUU
MPへのダメージなんだけど
不意打ちエナジースティールって実用性あるかな?

タル以外の赤には結構効果高いと思うんだけど

207: 名も無き軍師:05/08/12 05:27 ID:Rj17waSg
ってかさ、かばうってバリスタでまともに機能してるか?
明らかにかばえてるような配置でも後ろのやつが食らってたんだが

208: 名も無き軍師:05/08/12 05:37 ID:9SBSMRVA
たまにいるよな。わざと殺されに行ってる?って思う程死ぬ黒。
ねらわれてるのが明らかなのに衝突の時に必ず一番前にでて
スリプガ>最強ガ系>を決めようとする人。衝突する時なんか相手毒飲んでる
のに気づかないのね。前衛がバシバシ殴りだしたのを後ろで見てからガでも
撃てばいいのに。特定のヒットマンが来るときは味方の後ろで待機して
ストンガ、バインドで様子を見る。んで万能薬カトリコン使ってきたら
少し様子を見てスリプガする。もしカトリコン+1だったら即スリプル
してハメて殺せる。

209: 名も無き軍師:05/08/12 06:59 ID:hRg3m1Cw
>>207
機能してない
今さっき、俺 ナ 狙 という立ち位置でかばう使われたんだけど、
普通に横から殴れたwww

210: 名も無き軍師:05/08/12 08:43 ID:Rj17waSg
>>209
それは、その位置関係のまま相手の体をすり抜けるようにして殴れたってことだよな?
うはwwwwwwツカエネwwwwwww

211: 名も無き軍師:05/08/12 11:45 ID:0cG0VQCQ
>>192
システム上常に全方位に注意を向けることは難しいので、注意力がある奴でも隙をつけますよw

「俺スキルあるから引っかからないよw」なんて言っているが、そんなこと言うのだったら私のほうがあなた以上にスキルありますからw

212: 名も無き軍師:05/08/12 11:56 ID:71.gQ3cY
>>211>>192
雲の上からサンダガ・サンダガII・サンダガIII

213: 名も無き軍師:05/08/12 12:38 ID:AziW.dGs
俺はタル前衛、後衛で参加してたが
タルはいいぞw狙われるから必然的にスキルあがる
ガル前衛とか基本バインド、プガ巻き込みで放置だからスキル低いの多いぞw
ガ詠唱してても気づかず集団に突っ込んでいってくれる奴おおいw

214: 名も無き軍師:05/08/12 12:42 ID:1utHliYw
>208
墨ですがMPなくなったらわざと殺されにでますが何か?
GB?勝敗?
関係なっしんぐヒャホーイできればおkw


って奴がいるだけと思われ


215: 名も無き軍師:05/08/12 12:47 ID:xCHYVMyE
>>214
MP7割以上残したまま死ぬ黒もたまにだけどいるw

216: 名も無き軍師:05/08/12 14:28 ID:AQY/G9MI
抜刀時より納刀時の硬直がきついです><
すくえあさんなんとかして
遁弐でしんじゃった;;

217: 名も無き軍師:05/08/12 14:41 ID:VPPG8XPA
今まで多段武器は無制限に出ないことで回避できたが、ついにやってきた
ソボロ侍、50制限と60制限にきやがった

ぶっちゃけ侍が3回も切りつけたらTPものすごいことになるんだが・・・
蝉もすぐ剥がれるし、ブリンクも同じことだしストンスキンすらあまりもたない
TPたまりまくりでWS連発、おまけに黙想まであるからブリーチとりまくり
ソボロ侍はバランスを崩す恐れあり、3ヒットでTP40くらいたまるっておかしいだろw

多段武器は禁止した方がバランスは絶対よくなると思う。

218: 名も無き軍師:05/08/12 14:44 ID:VPPG8XPA
一応武器詳細
D40 隔450 時々2-3回攻撃 Lv50〜 侍

時々2-3回じゃないのは他の多段武器と同じ
「ほぼ」2-3回w 多段発生しない方がまれ。

219: 名も無き軍師:05/08/12 15:17 ID:71.gQ3cY
やはり50制限が一番面白いな

220: 名も無き軍師:05/08/12 17:43 ID:Chpe949c
俺は30制限のが好きだ。

221: 名も無き軍師:05/08/12 18:46 ID:rxneQSPA
ジャグナーだと死んでもすぐに戦線に復帰できるから
黒なんかはもの凄い勢いで精霊うってゾンビしまくる
ほうが勝ちに貢献できるとおもうんですけど
どうでしょうか?

222: 名も無き軍師:05/08/12 20:58 ID:WjhNDnPw
>>221
うざがられて、前衛にタコ殴りにあいGBプレゼンターになるだけだと思うが?
ゾンビとかいってるやつに限ってブリンク+スキンかけなおし甘かったりするし
前衛からしたら、すぐ前線出てくるしカモでしかないぞ

223: 名も無き軍師:05/08/12 23:12 ID:ESMHIh/g
>>206
エナジースティール(またはエナジードレイン)には不意打ち乗らなかったような。
あと、自分でMPを持ってないと吸っても0じゃないっけ…。
可能ならかなり強いけどね〜。たぶんできなそう。

224: 名も無き軍師:05/08/12 23:41 ID:kpA7ykVQ
>>221
MP使い果たした後、程よくダメをもらってから猛毒薬で自殺が正解。

225: 名も無き軍師:05/08/13 00:34 ID:1s3SsHmc
今時バリスタに薬品もっていくなんてナンセンス
必要なアイテムは掘れば出てくるし。

226: 名も無き軍師:05/08/13 02:17 ID:O.tzd.hs
やったッスー!>>70兄貴や>>78兄貴のおかげで「灼熱の軍星」の称号取れたッスよー!
ってチラシの裏でした、スイマセン。

>>223 
不意は乗らないッスね。自分にMPがなくても吸収ログにはMPが表示されるッスー。
Uchino鯖のシーフさんにひたすらエナジースティールしてくる人がいて、結構厄介です。
率先してリーダーしてアタッカーを誘う人ッスね。

今日の60制限、3戦ともいい振り分けで楽しかったなあ…
毎回うまい具合に振り分けてほしいッスよ、ヘラルド。


227: 名も無き軍師:05/08/13 02:28 ID:U7sA4QkI
シャッフル糞だよな。。。明らかに構成に差がつくこと多々ある

228: 名も無き軍師:05/08/13 02:57 ID:B.bAffyE
>>226
お、貴重な情報さんくす!
>>227
常連で固まられるよりはマシだと思うけどどうだろうか。
シャッフル前のうちの鯖の常連はそういうつまらん連中ばかりだった…。

229: 名も無き軍師:05/08/13 03:06 ID:dbVC6HWY
>>228
うちの鯖ではシャッフルで常連が固まったときに悲惨なことになる

以前は常連もいい感じに分かれてたんだが。。

230: 名も無き軍師:05/08/13 03:24 ID:U7sA4QkI
少人数でありがちなのが、後衛が各1名の場合に、白赤と黒詩に分かれたりする。
あとはわかるな?

231: 名も無き軍師:05/08/13 04:10 ID:VBV.3.QQ
少人数で1名少ないとどうしようもなくなる
人数多くても不利なのに、修正して欲しいね
最後にエントリーした人は保留にでもしてくれ□eさんよ

232: 名も無き軍師:05/08/13 09:21 ID:GEgA05HA
人数さあるときに一人だけ途中参加できるってのも何とかして欲しい
テレポチケット使えないからチョコボで行ったら既に埋まってて
参加できなくて歩いて帰る時の悲しさったら…

233: 名も無き軍師:05/08/13 09:49 ID:jvWEt3J6
途中参加は人数差を埋めるための対応策だろう。
基本的に遅れてきた人間への救済ではない。

234: 名も無き軍師:05/08/13 09:58 ID:Rj17waSg
負けそうな編成のときに試合放棄してエントリー取り消さずに落ちるバカがいる件について
それに限らず、回線落ちやエリチェンして10分以上経過したら自動的にエントリー取り消しとか出来ないかね
10分経っても戻ってこなかったらそりゃ何かしら深刻なトラブルなわけで、もう戻ってこないだろ

235: 名も無き軍師:05/08/13 13:14 ID:gVm8Nmts
>>234
同意 
押されまくりだからバリスタサーチで人数見たら28だったんだが
同数じゃなくて12対16とか試合放棄落ちしてるの多すぎ。(11:00くらいで)
エントリー取り消ししてくれるならまだ可能性ある気もする。少しだけな・・・。

232のについてのはヘラルドは参加しなくても無料でチケットくらいはくれてもいい気がする。
そんなに問題発生しないと思うんだけどなあ。

236: 名も無き軍師:05/08/13 13:21 ID:ZtZZPYjI
>>233
ソースよろ

237: 名も無き軍師:05/08/13 14:14 ID:94RCczw6
>>236
233じゃないが、ソースもなにも無いだろ。
現状として遅れてきた人間への救済では無く、人数差の不利を解消
しようという試み以外には理解できん仕様だ。

途中参加は出来て1人だけ、人数差が無くなれば途中参加不可だからな。

238: 名も無き軍師:05/08/13 15:34 ID:xCHYVMyE
まあそうだとしても、来る気がなかったけど人数差があるからそれを埋めてやるつもりで行ったのに
>>232みたいなことになるってのはちょっとあんまりな仕様だよな
それと人数差があると思ったら実は回線落ちや試合放棄で差があるように見えただけってのもある
そういうのをなくすために、一定時間で自動でエントリー取り消ししてくれればいいのにって話だ
それと同時に、2人セットなら途中参加可能っていう仕組みも作ってくれればなお良い

239: 名も無き軍師:05/08/13 15:50 ID:94RCczw6
タイマー管理とかの変更は直ぐには付けられないだろな。
落ちたらorエリチェンでエントリー解除なら直ぐだろうけど。

■eに要望を出すのは大いに結構だが、ここで言っても仕方なし。

リターンリングとか使ってOPテレポを駆使して移動してみると
ちょっとは移動が楽になる、帰りもOPテレポ使える可能性あるしな。
森なら目の前、沼と山はちょっと遠いが。
■eに要望出しつつ工夫しつつ待つべ

240: 名も無き軍師:05/08/13 21:54 ID:9hKH0mBs
落ちるorエリチェンでエントリー解除にして、試合中もエントリー可能にしたらいいと思う。
もちろん、シャッフルで。

241: 名も無き軍師:05/08/13 23:03 ID:WjhNDnPw
>>240
「うわ、こっちのチームよわそー、おちよw」
「殺されまくりつまんねー、1人落ちたからエリチェンしてあっちはいろ」
とか楽しそうなバリスタになるなw

242: 名も無き軍師:05/08/13 23:12 ID:9hKH0mBs
>>241
人数差は一人までから、それは無いな。

243: 名も無き軍師:05/08/13 23:21 ID:O2nKZS1o
バインドグラビデはまだしも、後半スリプル耐性が付きすぎてぬるぽ
モンク、忍者の白黒召粘着が止めれん
物理耐性とかもつけばいいんだけどな

244: 名も無き軍師:05/08/13 23:24 ID:erzCAEMw
じゃ精霊耐性も必要だな
そうそうついでに遠隔耐性も
キリがないなw

245: 名も無き軍師:05/08/14 00:27 ID:eKUW2ol2
>>243
それは狙われる後衛も問題だろ
自分は無制限以外はよく前衛でやるが
ガ系やプガ連打で逃げない黒は真っ先に狙う
前衛に狙われて逃げ切れないのに前線で戦う後衛の方が間違ってるんだよ
調べたらだいたいそういう黒はペトラ5とか掘ってGB取ろうとしてガ系連打しにくるんだよ
そこをTPためておいて、即死うまー
あまりにも単純すぎるから、これやってる人は同じことしないように

白なんかが敵前衛数人に終われてたら、
その分どこかが手薄なんだしそっちを攻めるって方法もあるはず
倒されたくないなら、常に前衛と行動一緒にするか前衛が白と一緒にいて守ればいい
攻めてきてもこっちの前衛複数から挑発とか殴りもらったら普通は逃げる

246: 名も無き軍師:05/08/14 00:28 ID:OJM/9C0g
倒したジョブによってポイント変化すりゃいいんじゃまいか
後衛は低いとかな
ナイトらへんが高けりゃ別の意味で盾ができるな・・・

247: 名も無き軍師:05/08/14 01:04 ID:Q6BK.N3o
防御力の低いジョブなら、敵陣後方に居ようが、スリプルさえレジれるなら倒して離脱出来る
一人で突っ込む阿呆は論外だが、全員で仕掛ける時に後衛だけ狙って前衛は無視を徹底すると面白い事に成るぞw
敵前衛は止めようと必死に追いかけてくるが、それしか出来ない


248: 名も無き軍師:05/08/14 01:06 ID:Q6BK.N3o
ああ、相手に詩人が居ると無理だな
ララバイでどうしても一瞬行動停止させられるから距離を開けられる

249: 名も無き軍師:05/08/14 01:36 ID:Gv8K4VhQ
無制限モンク強すぎだからモンク耐性も付けなきゃなw

250: 名も無き軍師:05/08/14 02:31 ID:T.Hbn06M
ララバイを弱体して、単体足止め歌を追加、っていうのはどうだろう。
スリプルもララバイも、耐性云々という調整が難しい修正をするより、
バリスタ限定で効果時間を短くすれば良かったんだよなぁ。


251: 名も無き軍師:05/08/14 02:52 ID:WuKy9xKM
>>250
スリプルはなってる。
普通:2が90 1が60  
バリスタ:2が45? 1が30
たぶんなー。おやすみー。

252: 名も無き軍師:05/08/14 03:09 ID:DrOSz/QA
ララバイもスリプル同様にリキャストに見合った耐性アップを付けるべきだと思います。

253: 名も無き軍師:05/08/14 03:09 ID:HGBBVHsw
バリスタ用にバーニーでも買おうと思ったらここ数ヶ月で手が出ない額に
なっちゃった。バリスタが最後の砦なのに(;´д⊂)

254: 名も無き軍師:05/08/14 03:33 ID:m82xYwfk
無制限 in パシュハウ
俺ひゅむ黒/赤  フレガルモ/忍 
黒はタイマンでガルモを倒せるか、ということでタイマン
ルールは、テンポラリアイテム× スプリント× 事前強化×
まぁスリプガ入ればあとはどうにでもと思ってたし、フレも
「まぁスリプガレジれば勝ちかなあw俺は負けないけどなlol」
とかボヤいてた。
ある程度の距離置いて(縦置きガルカ4人くらい)試合開始
念を入れて開幕印スリプガを唱える俺。
そして一直線に走るガルカ。俺とは逆方向に。
スリプガ入らず、そしてそのまま彼方へと消えて行くガルカ。
逃げ?!呆気に取られる俺。負けないってそーゆーことかよ!とTellでガルカに
送ろうとした矢先、横から何かアビが発動した音が。どうも遁甲で接近してたらしい。
気がついたら凄い勢いで殴られログが埋まり10秒ちょっとで【さようなら】。
高笑いするガルモ。
俺「きたねええええw」
ガル「眠らせて足止めして遠距離からボコろうとしてる奴に言われたくないねlol」
いやごもっとも。

INT高いぜ・・・!


255: 名も無き軍師:05/08/14 05:55 ID:BxImmjcU
とうとうバリスタにもZ戦士が現れた件について。

すげー萎えた

256: 名も無き軍師:05/08/14 07:35 ID:baFdsJFc
>>255
晒せ

いや、マジデ

257: 名も無き軍師:05/08/14 09:40 ID:B5hJ9oo6
Z戦士ってなんだ?

258: 名も無き軍師:05/08/14 09:58 ID:oSMvXalk
>>257
空を飛ぶツール使う奴ってこったろ。

いや、マジでGMでも呼べ。
マナー違反もGMコール対象になったし、ツールで一方的にボコられてどうしようもないとか理由付けてGM呼んどけ。

あと、見っけたその場で糾弾シャウトな。
俺ならそんなクソが同チームに居るなら試合放棄して帰る。


259: 名も無き軍師:05/08/14 10:14 ID:a5DNTSmI
ツールか まあ俺も敵味方ルーク位置表示レーダー(名前付き)使ってるが
このくらいならいいでしょ?

260: 名も無き軍師:05/08/14 11:03 ID:71.gQ3cY
良いわけねーだろ
まぁ黙っとけばバレないんだからおとなしくしてろ

261: 名も無き軍師:05/08/14 11:05 ID:uILLe2z6
ソボロ持ってサイド連射する侍がいた!

262: 名も無き軍師:05/08/14 11:14 ID:UJucmNjQ
だからなんだ

263: 名も無き軍師:05/08/14 11:25 ID:sgMDgbHI
>>259
使うな。

ってか使ったらつまらなくなるだろ。

264: 名も無き軍師:05/08/14 11:31 ID:UJucmNjQ
PS2しかない俺からすると天候OFFにしてるPC組も似たようなもんだ

265: 名も無き軍師:05/08/14 11:36 ID:a5DNTSmI
遠くのルークが確認できるPC版はそれだけでツーラー扱いですね

266: 名も無き軍師:05/08/14 11:42 ID:UJucmNjQ
PS2でもメリファトのヘラルド付近からオズ方面のルークならうっすら見えるぜ

267: 名も無き軍師:05/08/14 12:49 ID:F9EaemRg
>>255
亀鯖にもNAツーラーが現れたよ。某狩樽君が動画取って晒してるが、マジで
ひどいなこれは。

268: 名も無き軍師:05/08/14 15:04 ID:.l1mXp2I
バリスタでツール使ってる奴いるのか、最低だな・・・

269: 名も無き軍師:05/08/14 16:46 ID:.dir4w0Q
初めてバリスタってやりにいってみた
思ったよりおもしろかった
無制限だったんだ
ものすごい廃装備の方々でした・・・


270: 名も無き軍師:05/08/14 21:47 ID:WWYn/N4I
>>267
これはヤバスw
Z戦士とかもっと酷いのかい?




271: 名も無き軍師:05/08/14 23:27 ID:1pPyWUIw
例の狩樽のサイトどこだっけ?

272: 名も無き軍師:05/08/14 23:27 ID:H3fwBBrA
ttp://www.ffxiplayers.com/cpg1.2.1_standalone/displayimage.php?album=search&cat=0&pos=0

273: 名も無き軍師:05/08/14 23:31 ID:iF.05w96
>>267
詳細キボン

274: 名も無き軍師:05/08/15 00:45 ID:HCEBEvTw
バリロワやってから普通のバリスタじゃ満足できなくなったな・・・

275: 名も無き軍師:05/08/15 02:08 ID:4dC8nggk
60制限行ってきたけど重すぎて全然動けなかったorz

276: 名も無き軍師:05/08/15 02:50 ID:1FWZwuSY
個人のサイトとかここに張って大丈夫なのかな?
樽狩君がプロバイダかなんかに怒られたとか言ってなかった?




277: 名も無き軍師:05/08/15 04:17 ID:hMscXgkQ
>>276
転送量が増え過ぎて、レンタルサーバの主に怒られたらしいよ。ただ動画の
転載とかは本人OKだって言ってるから、うぷろだとかに転載したらどうだろ?

NAツーラーが影縫いされてもバインドされても、ホバリングして高速移動
してたけど、マジ洒落にならんなー。

278: 名も無き軍師:05/08/15 04:40 ID:Y4jKViXM
しゃれにならんというか、BANされて終わりじゃないか

279: 名も無き軍師:05/08/15 07:16 ID:OYCCjXdM
目撃者が数十人もいるんだからその場でGMコールで終わりダロ

280: 名も無き軍師:05/08/15 08:00 ID:Txxc5yXo
少しは使う奴出てくると思ってはいたがやはり現れたか。
Uchi鯖のゾンビ粘着野郎が出来心で指弾変えタゲ外しやっちゃって騒がれてたが
他と比べりゃ可愛いもんかもな。

281: 名も無き軍師:05/08/15 08:40 ID:mv6QQGnk
>>279
GMがコールから2時間以内に登場した事が無い不具合について

282: 名も無き軍師:05/08/15 12:54 ID:HcakrOKw
ttp://www.shinetworks.net/cgi-bin/snup/upload.html

up1198.wmv dlkeyはバリスタ

283: 名も無き軍師:05/08/15 13:14 ID:a5DNTSmI
なんだストブーつかっとるだけか かわいいもんだ

284: 名も無き軍師:05/08/15 14:05 ID:V0GzfeX6
じゃあそのかわいいもんに一方的にボコられてて下さい。

285: 名も無き軍師:05/08/15 14:14 ID:a5DNTSmI
ツール使いのほうが一方的にボコられてたなw

286: 名も無き軍師:05/08/15 15:46 ID:9sMpRjWU
バリスタで使うのは、移動速度アップでストブー並になるのと
擬似スプリントなんかね。うちの鯖(ボロ)でも使ってた馬鹿がいましたよ。


287: 名も無き軍師:05/08/15 16:27 ID:HcakrOKw
常時移動速度UPと影縫いバインド無視なんて反則すぎるだろ
ツール使いに来られるとマジやる気なくなんな〜
バリスタ以外やる気無いのにw俺のFFは終わっちまいそうだよTT

288: 名も無き軍師:05/08/15 16:29 ID:a5DNTSmI
>>287
はやくやめれ

289: 名も無き軍師:05/08/15 16:48 ID:gVm8Nmts
282の見たがかなり酷いな。
樽狩人を真面目に応援してた自分がいるw

聖鯖だと前に沼でツール使ってるやつがいてシャウトで名前言われてぼこられてたな。
たしか外人ヒュム♀詩人だったかな。


290: 名も無き軍師:05/08/15 16:51 ID:HcakrOKw
>>288
ツール使ってるお前に言われたくはないw

291: 名も無き軍師:05/08/15 17:37 ID:a5DNTSmI
一番やばいのは空からサンダガ撃ってくる黒だろ

MPなくなったら空でヒーリングするしなw



292: 名も無き軍師:05/08/15 18:09 ID:eRoD1S6I
記念にSS撮ってやれよw


293: 名も無き軍師:05/08/15 18:18 ID:.R5QnbsI
ID:a5DNTSmIキモス

294: 名も無き軍師:05/08/15 19:34 ID:.E37zy3s
そこの馬鹿まて、HP400ちょい減ったからってバイル使おうとするなケアル
するからぁぁぁああ待てってバカ〜。

昨日の60制限でした。

295: 名も無き軍師:05/08/16 02:03 ID:VomaaqHk
抽出ID:a5DNTSmI (6回)

259 名前:名も無き軍師[sage] 投稿日:05/08/14(日) 10:14 ID:a5DNTSmI
ツールか まあ俺も敵味方ルーク位置表示レーダー(名前付き)使ってるが
このくらいならいいでしょ?

265 名前:名も無き軍師[sage] 投稿日:05/08/14(日) 11:36 ID:a5DNTSmI
遠くのルークが確認できるPC版はそれだけでツーラー扱いですね

283 名前:名も無き軍師[sage] 投稿日:05/08/15(月) 13:14 ID:a5DNTSmI
なんだストブーつかっとるだけか かわいいもんだ

285 名前:名も無き軍師[sage] 投稿日:05/08/15(月) 14:14 ID:a5DNTSmI
ツール使いのほうが一方的にボコられてたなw

288 名前:名も無き軍師[sage] 投稿日:05/08/15(月) 16:29 ID:a5DNTSmI
>>287
はやくやめれ

291 名前:名も無き軍師[sage] 投稿日:05/08/15(月) 17:37 ID:a5DNTSmI
一番やばいのは空からサンダガ撃ってくる黒だろ

MPなくなったら空でヒーリングするしなw

池沼ポップですwww

296: 名も無き軍師:05/08/16 03:06 ID:Rj17waSg
今からでも遅くないから、ルークの位置もう一度考え直して欲しい

297: 名も無き軍師:05/08/16 09:25 ID:B5hJ9oo6
詩人と赤も弱体しないとバランスとれないな

298: 名も無き軍師:05/08/16 09:29 ID:oSMvXalk
毒くらい飲んでおけよ貧乏人

299: 名も無き軍師:05/08/16 12:55 ID:GHbDyi8U
スクエアほんとアホだよなー
いい加減OPで毒薬販売開始すればええのにナ
俺様が田中だったら速攻売り出すぜ
まあ錬金師かわいそうだから、ちと相場よか高めにかね
定価販売始まれば毒の異常な価格高騰も
歯止めが掛かっていい感じと思うんだがナー
どうせ練金師はアホだから材料も高く買っちゃって
製品が高値で取引されてても儲けがネーとは思うがw
後、食いもんも串焼きと蟹辺りを頼みたいね

会場の支配国にはその位の
ちょっとした御利益が有っても良いとおもうんだがナー
毒買ってくの忘れても、現場で手に入ってフフフフって出来るべ?

300: 名も無き軍師:05/08/16 13:26 ID:20jjckBc
>>298
初心者はもっと頭使えよw
ララバイ詩人1人いたら、そのチームの後衛はバインドグラビデかまえてりゃいいんだよ
プチスタンで蝉も消してくれるから、これ以上楽なことは無いぞ
毒掘れないとか、切れてりゃ寝てくれるしな。黒ならポイゾガ連発でもいいくらいだ
グラ、バインド入れば自チームの脳筋どもがうじゃうじゃ集まってくれるしなw
シーフ以外はこれで終わり
低レベルなら、忍者が遁術連打で死角なしだな

マジで遁術連打の忍者と詩人はイラネ
黒や召は一発痛いが、蝉やスキンすぐはがして即死( ゚Д゚)ウマーできるからいいが
遁術忍者は、40,50じゃ物理は蝉で無効化、
アイテム使用で逃げても物理魔法ともに使えるから
ペトラ関係なしでゾンビのように相手倒すためにやってるような奴はマジ調子乗りすぎ
サイレス使用ジョブ、戦士がいれば挑発である程度は無効化できるがね
死んでも復帰直後から即時2系精霊程度を連打できるのは、そいつらにとっては好都合なんだろうけど
忍者2,3人いると少人数じゃ、ララバイ詩人がいる時同様激しくつまらなくなる

301: 名も無き軍師:05/08/16 14:33 ID:clKqppss
要約
>>300に敵対行動起こす奴全員うざいってこった
俺様専用のサンドバックになってくれるヘタレ黒召はかわいそうだからおk

302: 名も無き軍師:05/08/16 14:34 ID:71.gQ3cY
むしろ少人数なのに
前衛/サポ戦や後衛/サポ黒等の特化してくる香具師がイラネ

303: 名も無き軍師:05/08/16 15:49 ID:20jjckBc
>>301
そりゃウザい奴はウザいだろ
敵対行動してきても>>301は、GBプレゼンターになるだけなのか?
それに後衛ばっか狙ったって、むかつかれるだけで楽しくもなんともないだろ
殴って逃げられたら、それで十分敵の戦力減らせるしね、逃げなきゃ倒すけども

それはともかく詩人と忍者が多いと、一方的な試合になって楽しくないのだよ
サポ戦士の挑発も5秒くらい有効になるとか修正欲しいところだね、今はミスが多すぎる
5秒魔法使えなくなれば、忍者もサポ戦で対抗できるし
詩人のララバイ連打も、ララバイもらったあと追いかけて挑発すれば逃げるしか無いだろう
粘着前衛も挑発で後衛守って上げられるし時間稼げるから、そういう修正に期待したいな

304: 名も無き軍師:05/08/16 16:09 ID:mSp5o00Q
40、50の忍者がバランス壊れて異常性能なのは常識。
忍者がいなければ、40,50も面白いんだが。

305: 名も無き軍師:05/08/16 16:11 ID:fXFudmxY
少人数だろうと
白や赤ならサポ黒で問題ない、黒はサポ黒付けようがないし
召や詩がサポ黒で来るはずがない(間違ったとか除いて)

少人数で後衛が(上記の理由により白か赤のことになるが)
サポ黒でまずい状況って【なんですか?】

306: 名も無き軍師:05/08/16 16:15 ID:mSp5o00Q
召還さぽ黒、詩人さぽ黒がいるってことじゃなかろうか。

307: 名も無き軍師:05/08/16 16:16 ID:mSp5o00Q
ちなみにうちの鯖では、召還サポ黒できて突撃する外人がいる。

308: 名も無き軍師:05/08/16 16:34 ID:HOlSNWsY
話が変わるが、どのレベル制限も同じ回数やるのいいかげん変えて欲しくない?
特定ジョブが強い50制限と無制限なんかはいまだに不成立でるし、
不人気制限の試合回数減らして人気の60制限増やして欲しくない?
30制限 森 沼 メリ
40制限 森 沼 メリ
50制限 森
無制限    沼 メリ
60制限 森 沼 メリ 森 沼 メリ (計6試合)

このスケジュールに変更してくれると休みの日に60制限はまると
かなり楽しめるな

309: 名も無き軍師:05/08/16 16:42 ID:71.gQ3cY
50制限最強は竜騎士だとか、
最強厨の定義は良くわからない。

310: 名も無き軍師:05/08/16 17:01 ID:1utHliYw
忍者の遁連打はうざいけどさぁ
最近はそんな奴みても忍具もったねって思うだけだな
そんなにギル使って必死だねぇって生温く見守ってやろうぜw



311: 名も無き軍師:05/08/16 18:08 ID:9sMpRjWU
触媒代なんて気にもしないほど金持ってるやつがいるのも事実。
それぐらいしか金の使い道がないのも事実。

山串じゃなくて、カルボナーラ食ってるやつもいるからなw


312: 名も無き軍師:05/08/16 18:40 ID:.f2hN7wc
真の最強厨は

30シ
40忍orモ
50赤
60赤
無モ

で来る奴。

313: 名も無き軍師:05/08/16 18:49 ID:nzPjNGYw
黒が固まってしまうと試合がつまらなくなる

314: 名も無き軍師:05/08/16 19:23 ID:Mq0V.e5Y
50の最強は槍スキルメリポブーストした侍だ。
50制限だけどこから沸いたのか竜もわらわらいるから竜も強いんだろうな。

315: 名も無き軍師:05/08/16 20:39 ID:Bvy3y8xE
クロカンモンクもヤヴァイ

316: 名も無き軍師:05/08/16 20:56 ID:i1AnpvnI
白/戦も万能な強さでヤヴァイ
暗黒のスタンバインドja暗黒もヤヴァイ
召k

317: 名も無き軍師:05/08/16 21:43 ID:STTquM9E
ここ見てるとバリスタ楽しそうだなあと惹かれる。
ジョブ間のバランスもそれなりに見えるし。

318: 名も無き軍師:05/08/16 21:50 ID:m5tl/xlY
>>308
各LV制限の混みようなんて鯖それぞれ違うだろうに。うちの鯖は50も無制限も大流行だぞ?


319: 名も無き軍師:05/08/16 22:16 ID:Bvy3y8xE
なんだかんだで、どのジョブも持ち味活かして活躍できるのがバリスタの醍醐味だよな
召喚だけは微妙かもしれんが…でも少人数のときとかのシュート妨害には結構活躍する
犬がまとわりついてきて決められねーwwwってのが何回かあったw

320: 名も無き軍師:05/08/17 00:44 ID:2c92Z/8k
50なら、意外と知られてないけど戦士も強いよ。
連邦剣二刀流できてヤバイ。鋼鉄シリーズ着れてナイト並みに硬いし。
メリポ侍の黙想ペンタもヤバイけどな。

321: 名も無き軍師:05/08/17 00:52 ID:1s3SsHmc
戦士ならサポ白でディアガとか撃った方がいいよ。
蝉剥がれるだけで忍者とか逃げてくし。
武器は両手斧でシュト。

でも忍者にd術撃たれると逆にこっちがやられるがな・・・

322: 名も無き軍師:05/08/17 02:31 ID:1lJcVgJA
50〜の獣使いをどうにかしろ!

参加することに意義があるわけじゃねんだぞ。

323: 名も無き軍師:05/08/17 02:35 ID:Rj17waSg
そんなあなたに温かい肉汁
無制限は涙を飲んでカニでも出せw

324: 名も無き軍師:05/08/17 02:45 ID:1s3SsHmc
残念なことに温かい肉汁はLv51からだ!!

325: 名も無き軍師:05/08/17 04:21 ID:Rj17waSg
60なら行けるだろ、単純に50と無制限は獣の苦手なレベル制限だから諦めるんだ
30制限の忍者みたいなもんだよw

326: 名も無き軍師:05/08/17 06:51 ID:dkI60haM
>>321
サポ忍でサイドや暗黒wsを挑発して蝉で消さないで何が戦士か。

327: 名も無き軍師:05/08/17 07:59 ID:amswWgic
抜刀した狩や侍/狩みたら挑発ってのは基本中の基本だな
もちろん自分が空蝉張ってる状態じゃないと危険もあるが

やっぱ戦士の上手い下手は挑発の使い方だよなぁ
敵後衛に使えば擬似サイレスだし、毒飲んで詩人に挑発しまくる戦士がいれば
詩人なんて怖くなくなるくらいだぜ、もちろんこの戦士の位置取りも重要だけどね
味方をララバイに巻き込まないように挑発してればララバイ封殺できるyp

328: 名も無き軍師:05/08/17 08:00 ID:MSotw3rE
外人が無制限で61竜騎士でキター(・∀・)ー!!■eさん【どうすればいいですか?】

329: 名も無き軍師:05/08/17 08:04 ID:amswWgic
補足
戦士はGBゲッターでもあるからもったいないけど、わざとPT組まずにソロで
黒や詩人に挑発粘着もイケル、黒のガ系やララバイを1人で受けることになるが
味方への貢献度は【計り知れない強さです】
もちろん、こういう動きを理解して回復してあげる白や赤がいないとダメだけどね

330: 名も無き軍師:05/08/17 09:00 ID:FuDi2lks
>>326
心眼でもいいじゃん

331: 名も無き軍師:05/08/17 09:15 ID:1.O4pVeM
心眼だと通常殴りで消えるからな

332: バリスタでもノケモノですか:05/08/17 09:46 ID:sEUwY35w
>>325
残念だがスリボルハメが効く上TPプレゼンターなのでスリボル装備可能
レベル以上のバリスタは行かなくなった

333: 名も無き軍師:05/08/17 09:57 ID:d0djQnwg
>スリボル装備可能レベル以上のバリスタ

全部じゃんw

334: 名も無き軍師:05/08/17 10:32 ID:LiE9Entk
マジレスすると>>332は箱庭で20制限までのしか参加しない

335: 名も無き軍師:05/08/17 10:44 ID:71.gQ3cY
マジレスすると箱庭20制限では操れるモンスターがどこにもいない訳だが

336: 名も無き軍師:05/08/17 10:47 ID:Txvm8ess
>>322
50の獣の立ち回りはリフレハーネスを着てみんなにケアル3を配るんだ!ww

30制限はNQ虎
40制限はキノコ
60制限はHQ虎

みたいな感じで自分はやってるwww

50と無制限は出ないぜwwww



といっても60制限でもHQ虎スカスカでショボンヌ(´・ω・`)

337: 名も無き軍師:05/08/17 11:36 ID:zS6sirsQ
>>326
50でサイド撃てる奴が居るなら見てみたいんだが・・w
暗黒WSもファストぐらいだろ?
50だとランペもギロも無いし。

338: 名も無き軍師:05/08/17 12:36 ID:Chpe949c
40は虎のがいんじゃない?

あと50はサポ赤のほうが便利ですよ。特に白いる時は。

339: 名も無き軍師:05/08/17 14:36 ID:iLwDdq3E
>>337 シュトくるよシュト

340: 名も無き軍師:05/08/17 15:12 ID:xCHYVMyE
虎のキャップが40だから40は虎だな、どうしても50に出る場合はキノコが優秀
スリボルハメは確かにきついけど、そういう足止め手段を持たない相手なら強いよ
具体的にはモ忍は仲間の手を借りなければ絶対に虎から逃げられない

あとは自陣に蝉が多かったりして相手がディアガモードになると急に虎強くなるよなw

341: 名も無き軍師:05/08/17 15:44 ID:zS6sirsQ
>>340
忍者は一応スリプルアローが使える。
スキル低いが・・・

342: 名も無き軍師:05/08/17 15:49 ID:xCHYVMyE
>>341
ちょっと忍者が装備できる弓買ってくる

343: 名も無き軍師:05/08/17 17:19 ID:e1EsllhU
>>342
おk

344: 158:05/08/17 18:38 ID:vkFF83Gw
作った
突っ込み求む

ttp://www.geocities.jp/ballistamandragora/

345: 名も無き軍師:05/08/17 18:48 ID:Q3tXfTpE
>>344
すげええええええええええええええええええええええ
即行お気に入り追加しますた(*´д`*)ハァハァ

GJ!

346: 名も無き軍師:05/08/17 19:10 ID:K8gW1UZk
>ルークの近くではペトラが出にくくなる。

mjd!?w

347: 名も無き軍師:05/08/17 19:13 ID:UQoN9x9Y
常識だぞ

348: 名も無き軍師:05/08/17 19:21 ID:Q3tXfTpE
>>346
常識です
だから後衛はMP回復目的でルーク付近で掘ってるでしょ

349: 名も無き軍師:05/08/17 19:24 ID:WVq1PjMk
50以下のバリスタに暗/黒で来るタルフレに恐怖する俺

ガ何発撃てるんだよ(つ△`;)

350: 名も無き軍師:05/08/17 19:35 ID:OhcDVmRE
>>337
は?何でもいいんだよ。
ファストでも乱撃でもランペでもギロでも何でもいいから蝉で消せよ。

351: 名も無き軍師:05/08/17 19:36 ID:HcakrOKw
>>344
ありがとう!
これでいちいち範囲GBの説明しなくてすみそうだよ

352: 名も無き軍師:05/08/17 20:42 ID:DmhiY8xw
>>344
ちょwwwwwwwwwおまwwwwwwwwwwwwwww凄すぎじゃね?wwwwwwwwwwwwwww
ルール解説が分かりやすくていいね。
バリスタ始める時に、基礎ルールと後からくっ付いた追加ルールを熟読して頭整理しないと分からなかったものだが。
LSメンバーに説明する時も、このサイトあったら楽だっただろうなぁ・・・と思った。

353: 名も無き軍師:05/08/17 21:46 ID:lTXZsfF6
>>344
テンプレ入りだな。
GJ!!

354: 名も無き軍師:05/08/17 22:16 ID:hwsN9RiM
>>344
素晴らしい出来ですが、白魔道士の紹介欄の文で訂正していただきたい部分が。
現在ではイレースで影縫いは消せなくなったので。

355: 名も無き軍師:05/08/17 22:41 ID:EhuatslI
>>344 GJ&お疲れ様
読みやすく解りやすく客観的にかかれてて非常に良い出来ですね。
当然、登録しました、ありがとう。紹介していきます。

で、読んでみて、足しておいたが良いバリスタ内の独自仕様等
足さなくても支障はそんなに無さそうだけど^^

バリスタ中は範囲魔法(攻撃&回復&強化)はアラ単位が対象

リフレやリジェネも通常はPT単位だがバリスタ中はアラメンバーも対象として選択可

アイテムのカトリコンは仲間への使用が可能。

スプリントはインビジ等で消えたあと発動でもインビジ等は消えない。

いま、思いつくのはこれくらいかな。
情報として足す足さないは貴方にお任せ、最後にもう一度 GJ!!

356: 名も無き軍師:05/08/17 22:42 ID:GSUVZ0ko
ナイトも、無制限でしかサポ赤防御生かせないから
全制限攻撃仕様のがいい


357: 名も無き軍師:05/08/17 23:11 ID:EhuatslI
>>344 あと追加したが良い点、思いついた。チラシの裏的だが^^;

テンポラリーアイテムの所持可能種類数
森10種 沼15種 山10種

暫定エントリーの参加者はヘラルド前で整列して参加チームが決定してからPTに入る事。
暫定エントリー時にPTに入るのは危険、理由は外人が暫定エントリーの
仕様を解って無いため適当に誘ってる発生。
結果として、本来の参加チームのPTに組み込まれるのが遅くなる。
参加者が多い場合、最悪メインアラ外になる確立があがる。
(白詩の参加者は要注意事項)

358: 名も無き軍師:05/08/17 23:15 ID:Bvy3y8xE
>>344
こうも読みやすく作れるセンスがすごい、GJ
さっそくお気に入りに登録しました

359: 名も無き軍師:05/08/18 00:34 ID:mv6QQGnk
>>357
間違っては無いが一応突っ込んで置きたい。

>理由は外人が暫定エントリーの〜

外人云々の記述いらなくないか?
分かってない奴はそもそも分かってないだろ。

>>344
ぐっじょぶ!

360: 名も無き軍師:05/08/18 00:36 ID:S9TH/vaY
>>355
インビジと召喚の範囲強化だけはなぜかアラにかからずPTのみ
っていう仕様?も追加きぼん

361: 名も無き軍師:05/08/18 00:49 ID:2DLDRdxQ
>>359
確かにそうだなw
漏れの鯖じゃ外人だけ解って無いけど、他じゃ別だろうしな。
>>344ならその手の主観を排除して利用するならしてくれるさ。

362: 名も無き軍師:05/08/18 01:29 ID:Rj17waSg
結構重要だと思うんだが、いまだに40以降の制限でシアーを着てくる後衛が結構いる
脳筋どもの格好の的だし、事実やわすぎてWSで即死させられるんで控えた方がいい
連邦一式とかの保管可能な装備でいいから、レベル相応のものを揃えるだけでもだいぶ違う

363: 名も無き軍師:05/08/18 01:42 ID:S9TH/vaY
装備をしっかりする風潮にすると40・50制限が廃れるから、シアーでいいよ
やわい分は中の人のスキルで十分カバーできるし
さっきの30制限でも常連後衛が浴衣で来てたけど、立ち回りが上手くて死んでなかった
あれで本気装備だったら手が付けられん

364: 名も無き軍師:05/08/18 02:50 ID:WuKy9xKM
別にどっちでも良いと思うけどシアー装備は弱いのは同意。
白40、50は装備をしっかりしたら堅いのに勿体無い。
40、50で乱撃・ペンタ即死でシアー後衛の愚痴も何だかなあって感じだしね。
ある程度の装備調達は中の人のスキルだと思うよ。

365: 名も無き軍師:05/08/18 02:59 ID:Rj17waSg
ああ、そうか確かに常連だとエプロンで着てて普通に戦ってる人もいるわな
ただ初心者がレベル上げの感覚でシアー着てきて、前衛の攻撃ちょっと食らっただけで死んで
それでそこらへんのことを勘違いされちゃうのはちょっと勿体無いなあと思った次第

366: 名も無き軍師:05/08/18 02:59 ID:Rj17waSg
×着てて ○来てて

367: 名も無き軍師:05/08/18 03:02 ID:MSotw3rE
夢想阿修羅拳のダメキャップをバリスタに限り600程度に修正汁!

368: 名も無き軍師:05/08/18 04:24 ID:xgVS4FJ2
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/12202/1121142507/t
ここの46からNPCに預けられる50以下装備がまとめてある。

369: 名も無き軍師:05/08/18 07:46 ID:JFuNLIGo
30制限は前衛、後衛問わずサポ忍推奨とゆうのも追加したほうがいいかも
他の制限に比べて明らかにその重要度が違う。

370: 名も無き軍師:05/08/18 08:04 ID:Y4jKViXM
>>369
そんなこと書いたら初心者入ってきにくくなるだけだよ
どうせみだれうち対策だろうけど、そのためにサポ忍必須なんて言えないな
ララバイ詩人いたら、終わりじゃん

371: 名も無き軍師:05/08/18 08:38 ID:B5hJ9oo6
30で後衛がサポ忍にするのはボルト対策だよ



372: 名も無き軍師:05/08/18 09:01 ID:1s3SsHmc
確かに30はサポ忍あるのと無いのじゃ生存率が全然違うし追加するべきだと思うな。
あくまで推奨なだけで、必須では無いんだし。
別にララバイ詩人じゃなくてもディアガとかで消されるし、それはどのレベル帯でも一緒だからな。

373: 名も無き軍師:05/08/18 09:01 ID:T8.NwERg
>>344
GJ
自分が使ってるJOBしかまだ見てませんが
とりあえず狩人の「イーグルアイ」はアビ攻撃なので
分身貫通です。また戦闘態勢もいらないので、
弱ってる敵がいたら積極的に使うのがいいです。
当然、敵のGB&ペトラ状況や自分・見方の状況も考慮は必要ですけど


374: 名も無き軍師:05/08/18 09:11 ID:kj0eQDZg
貫通しねーよ

375: 名も無き軍師:05/08/18 09:17 ID:FuDi2lks
イーグルは何度か空蝉で避けた覚えがあるな

376: 名も無き軍師:05/08/18 10:58 ID:JPmTGtho
>158さん【よくやった!】w
ネ実の初心者バリスタスレのテンプレに入れてもいいですか?

気がついたことをつらつらと…
基礎知識  - 何が必要?で
>・バリスタライセンス(だいじなもの)
> バリスタに参加するため必要になるだいじなもの。一度入手すれば無くならない。
移籍したら再取得が必要だった気が。。。うろ覚えなので突っ込みヨロシク。

377: 名も無き軍師:05/08/18 11:07 ID:oTVqDlko
>>360
インビはアラにもかかるw
試したことも無いのにいい加減な事言うなw

378: 名も無き軍師:05/08/18 11:18 ID:FnOEfVwQ
>>376
この前のメンテで、移籍してもライセンスが消えなくなった。

>>360
インビジ・リフレ・ケアルガとかの、元々他PTメンをターゲットにできない魔法は
画面左下のコマンドから発動するとやっぱりターゲットできないんだけど
マクロから発動すればアラ内の他PTをターゲットにできるんだったと思う。

うろ覚えなので突っ込みヨロシクw

379: 名も無き軍師:05/08/18 11:25 ID:JPmTGtho
>378
そんなパッチあたってましたか、指摘感謝です。

380: 名も無き軍師:05/08/18 11:34 ID:Q3tXfTpE
>>369
装備の問題と同じだけど、うまい常連はサポ忍で来ないよ
もっと別の効果的なサポで来てる
もちろん単発魔法に弱いのだが、それを考慮してもサポ忍の時よりツヨス

>>377
かかりません
と思ったら>>378はマジですか?
インビジごときにマクロつくらねぇよヽ(`Д´)ノ

381: 名も無き軍師:05/08/18 12:04 ID:p95sF56s
>>344
神キタコレ

382: 名も無き軍師:05/08/18 12:06 ID:oTVqDlko
>>380
バリスタ初期から可能
/ma インビジ <stpc>
とかな
ホント試したことも無いのにいい加減な事を言うなとw

383: 名も無き軍師:05/08/18 12:27 ID:Q3tXfTpE
>>382
マクロ使わずにインビジ試してから煽れよw
>>378みたいな指摘ができない時点でお前も俺と同類

384: 名も無き軍師:05/08/18 12:30 ID:Q3tXfTpE
ちなみに俺の知る限り>>378の指摘はバリスタ27スレ史上初の指摘だ

385: 名も無き軍師:05/08/18 13:53 ID:71.gQ3cY
確か昔言われてたのは

<st>マクロを使えばアラにもスニやデオードはかけられるが
何故かインビジだけはかけられない

と言われてた希ガス

386: 名も無き軍師:05/08/18 14:02 ID:zS6sirsQ
>>380
うちは上手い人でも30制限ならサポ忍で来るがな。
有用なサポってたとえば何よ?
例を挙げてみてくれ。
そのサポでの立ち回りも含めて。

387: 名も無き軍師:05/08/18 14:37 ID:gVm8Nmts
380じゃないしサポ忍も十分良いと思うけど

30以下ならナイトならサポ赤だな。
ディアガあるし空蝉消すことでこちら全体の攻撃力があがるから。
40だとサポ白の侍もいいね。

攻撃力増やしてるならディアガWSで忍者のhpごっそり奪えるし。
ただ堅い敵には弱いかも。ナイトとかディフェ戦士とか。

てかサポ忍白赤侍狩って大体サポ決まり始めてるね。

暗黒の人にはサポ黒を勧めたい。 何か読みにくいな(´・ω・`)

388: 名も無き軍師:05/08/18 14:39 ID:gVm8Nmts
脳内変換お願します(´・ω・`)
ちょっとダボイをソロで制圧してくる。

389: 名も無き軍師:05/08/18 14:57 ID:71.gQ3cY
30はサポ竜もイケテル
ただ、前線で遠隔の差し合いをするなら
サポ忍の空蝉で避けないと敵のTP・HPヒーラーになってしまう。

30は潜在装備が多いのでかなりサポ選べるな、
30の潜在装備6つ持っている俺ガイル

390: 名も無き軍師:05/08/18 15:42 ID:GiQtnygQ
>>344


ところでサポジョブにモは無し?
大抵は50制限あたりの乱撃解除に使うくらいだけど・・・

391: 名も無き軍師:05/08/18 17:32 ID:Q3tXfTpE
>>385
むむむ
やっぱインビジだけおかしいよな?
というわけだから>>382はちゃんと試して来いw
俺もあとでマクロ試してくる


>>386
前衛のサポで忍以外に良く見るのは戦モ侍竜
立ち回りは要は足止めを喰らわないように周囲に気を配ることがとても重要
ガルカ前衛はタフなので捕まっても逃げやすいみたいで、サポ忍は少ない
前衛後衛含めて、ヒット&アウェイタイプの人はサポ忍だな
そうじゃない人はサポ忍少ない

392: 名も無き軍師:05/08/18 18:24 ID:4K1jlqvc
ヒット&アウェイ上手い忍者とかはマジうざいよなぁ。
TPたまってから姿消して後衛タルの後ろでWS。
不意つかれてあっちゅーまに死んでたよ。

393: 名も無き軍師:05/08/18 18:31 ID:20jjckBc
>>392
そういうのは、1回食らえば警戒しないか?
後衛ならインビジとく魔法もあるし、/p <t>とかいうだけで全然違うと思うけど
何も言わないで、後衛だけ狙われて前衛ポカーンってのが多いってのはわかるけどさw
シーフじゃやったことないが、かくれるでかくれてたら正面からでも
不意WSもらっちゃうんだろ?きっと
やっぱ少なくともインビジはガとか単発魔法なりで消しとく方がいいと思う

394: 名も無き軍師:05/08/18 19:18 ID:71.gQ3cY
Uchino鯖はまだ調べるという行為に息苦しさを感じる
たまに真性電波にでくわすしな・・・

晒されても構わない意気込みの奴等はどんどん調べて
一般的にして欲しい。

395: 名も無き軍師:05/08/18 19:21 ID:Q3tXfTpE
俺はどんどん調べるぞ
仲間も敵も調べまくる
ペトラとの状況は重要な情報だからな

396: 名も無き軍師:05/08/18 19:31 ID:UPrktb76
>>380
30は明らかに、さぽ忍必須だろ。

397: 名も無き軍師:05/08/18 19:33 ID:Q3tXfTpE
>>396
そんなこといわれてもUchino鯖のサポ忍率は5〜8割なんだからしょうがない
常連のサポ忍率は3割きってるし
まあ単にサポ忍飽きたってのもあると思うが

398: 名も無き軍師:05/08/18 21:13 ID:Bvy3y8xE
30制限は戦/シで不意シュトヒャッホーーーーイ

399: 名も無き軍師:05/08/18 21:35 ID:GvaI/yms
一人だけ空蝉つかえないジョブで参加するとものすごいタゲ集まるよな
サポ戦よりよっぽど後衛守れるよなー。あー空蝉うぜー。あーまた死んだー。
中の人はこんな感じなんですよ。
魔道士には頻繁にガ系使ってほしいス。

400: 名も無き軍師:05/08/18 21:46 ID:Bvy3y8xE
バリスタ中は「<t>はあなたを〜」のログを「<t>に調べられた」に変えるとか、
もしくは相手のペトラGBを見るコマンドを/check以外で設けて欲しい
街中みたいに見つめても見つめなくてもいい状況ならどうでもいいんだが、
バリスタみたいにそれが直接戦況に関わってくる場合、あのログはマジで癌

401: 名も無き軍師:05/08/18 21:49 ID:zgkifdZ2
戦ナあたりはアイゼン装備出来るから、サポ忍じゃ無くてもそれなりに耐えるが
やはりボルトが痛すぎるよ、30制限は。
黒なんかはガルエル以外だとホリボル2、3発で死ぬし
それを回避出来るサポ忍は必須だとおもうがなー。

402: 158:05/08/18 22:16 ID:sP9a3Y1s
突っ込まれた点修正、一部追記。
突っ込みくれた人thx

名無しになるけど今後もここで突っ込まれれば
考慮の上反映させるようにします。

403: 名も無き軍師:05/08/18 22:25 ID:PUU1DUbQ
沼の拠点の位置調整して欲しい

404: 名も無き軍師:05/08/18 22:34 ID:eVYIs0GU
スーパー常連で前衛ジョブやってるものだが
サポ忍なんて一度もやったことないぞ
サポはいつも白だ!60制限のメリと無制限だけサポ侍
基本的に自己回復できないやつは自分がブリーチプレゼンターに
なっても気にしない傾向があるな
HP減ったらそのまま殺されるまで戦って死んでHP全快させようと
する奴もいるし
サポ白なら試合中一度も死なないなんてことはけっこうあるな
まぁ、両手武器ジョブでサポ忍する奴はなんかなさけない
そいううやつはジョブ性能を生かしきれない


405: 名も無き軍師:05/08/18 22:35 ID:vYiQqMEc
30制限のボルトはもうちょっと修整するべきだな。
距離補正が加わったいまでも
全制限屈指のバランスの悪さだと思う。


406: 名も無き軍師:05/08/18 22:57 ID:2Nu2D/06
>>401
> 黒なんかはガルエル以外だとホリボル2、3発で死ぬし

裸で参加してもそんなこと一度も無いな
狩弱体前でも普通に裸で活躍できたし
強化と回復考えてサポ白のほうがはるかに有効
サポ忍が有効なのはヒット&アウェイタイプの人だけ

407: 名も無き軍師:05/08/18 23:14 ID:zgkifdZ2
タルでアストラル2個とかつけてる奴が居るから、そういうのは2発で沈む。
アストラルつけてなくても3発では確実に沈むな。ヒュムミスラでアストラルつけてりゃ多くて3発ぐらいだろ。

黒なんて正にヒット&アウェイなジョブだろ。
サポ白なんてただの的。はるかに有効なんてよく言えたもんだな。
サポ白の黒を放置しておくような生温いバリスタなら知らんがナー。

408: 名も無き軍師:05/08/18 23:19 ID:FkLxuHSI
>>407
どんなホリボルだよw糞タルだってHP200〜300は軽くあるぞ

射撃の追加効果は見直すべきだね
ホリボル、ブラッディともに吸収しすぎ追加多すぎ
至近距離や超遠距離では、レジストというかカスダメくらいでちょうどいい

409: 名も無き軍師:05/08/18 23:20 ID:2Nu2D/06
>>407
黒/忍なんてUcnino鯖では大昔に旬を過ぎた
たまに外人と初心者がきてるけどね
30制限の黒はMP空にして放置しとけば無害
したがってサポはMPが増えるものを選ぶのが吉

410: 名も無き軍師:05/08/18 23:26 ID:Y0Zl3YjY
MP空になったらヒーリングすればいいだけさ。
2,3分でMP全快。ファイガ乱射。

411: 名も無き軍師:05/08/18 23:28 ID:2Nu2D/06
>>410
2〜3分って大きいぞ
倒すと1分で完全復帰する
30制限の黒はゾンビアタックが恐ろしい

412: 名も無き軍師:05/08/18 23:30 ID:FkLxuHSI
>>409
黒/忍だけはいらねーな40制限あたりでもな
自己回復できねーから、調子に乗ってる黒なら蝉はがして1,2初なぐっときゃ
他の味方が倒してくれるかはるか遠くまで逃げて当分かえってこねーよ
逃げなきゃ倒せちゃうしな

413: 名も無き軍師:05/08/18 23:33 ID:zgkifdZ2
>>408
通常ダメ70+追加30も出れば一発100行くだろ。
まぁ、遠隔修正後は弱くなってるからもうちょいダメ低いのかもしれんが。

黒/他サポだと狙われまくらないのか?
30でそういうのが居たらブラボルのいいカモだと思ってるが・・・。
MPなんて薬品掘ればいいし、黒ならアスピルもあるから困らんぞ。

414: 名も無き軍師:05/08/18 23:48 ID:ibmODFug
黒/忍だろうが黒/白だろうが死ぬときゃあっさり死ぬ
素人タル黒です

自鯖は白さん少ないから
サポ白でプロテア ケアルはそれなりに有効かなーとサポ白思ってやってますが
単純に黒でのサポは
攻撃特化か補助もやりつつかの違いでは?とか思ったり

415: 名も無き軍師:05/08/18 23:51 ID:vYiQqMEc
タルタル 黒/白
レベル30 HP308 MP384

タルタル黒/忍
レベル30 HP315 MP349

まあいまだに最大MPが重要とかいってる香具師は脳筋ぐらいだろ。


416: 名も無き軍師:05/08/19 00:04 ID:S9TH/vaY
>>413
遠隔を喰らうような位置でボーっとしてるような人はサポ忍必須
常連はそもそも簡単に遠隔くらわんからサポ忍あまり意味ない
立ち回り上手い人ですらボルトくらうほど敵の進軍を許しちゃうようなチームだったとしても
それはそれでサポ忍なんて焼け石に水なわけで
古株常連は遠隔の射程∞の頃から普通にバリスタ楽しんでた人ばっかりだから
今のぬるぽなボルトごときではどうってことないでしょう

>>415
30制限の最大MP30の差はすごいでかいわけだが
まず開幕のプロテアだけでも十分サポ忍を上回る効果がある
要所でのケアルも重要
そして何よりも大きいのがアクアベール
サイレスとディアガが使えるのも大きい

417: 名も無き軍師:05/08/19 00:25 ID:LLayCAt2
自称うまい常連のかたがいらっしゃったわけだが・・
サポ白が優秀なのはいうまでもないが
30制限においてはボルトの異常な攻撃力で
ほか制限に比べて相対的にサポ忍が強いよなって話じゃないのか?

どんな上手い香具師でも攻撃を食らわないことなんてないしな。
ボルトの攻撃力が適正だって言うならシラネ


418: 名も無き軍師:05/08/19 01:17 ID:t.QC8.q6
>>416
大抵常連同士だから、普通にあてれるし、あたる。
30の黒はサポ忍必須だろ。

てか、30の黒白なんてGBプレゼンターだよ。


419: 名も無き軍師:05/08/19 02:25 ID:U5wq7KUQ
30制限だったらサポ赤でディアガから空蝉はりまくり野郎を裸にするぜ!!!!
つか空蝉はるんじゃねーーーーーーチキン野郎が!!!

420: 名も無き軍師:05/08/19 02:26 ID:FuDi2lks
>>416
ケアル欲しいだけだろ、ディアガ使えないし脳内乙

421: 名も無き軍師:05/08/19 02:45 ID:PVc6Mk3s
lv30制限では黒でしか参加しない私の意見としては
サポ白よりサポ忍が個人的には有効
真っ先に黒は狙われるが、サポ白より忍なら、ガ系を最低1回、運が良ければ
2回は唱えられる。これで敵を倒して助かることもしばしば。
逆にサポ白の能力は殆ど使わない。小康状態で味方を回復するぐらいかな。

それに、上にも書き込みがあるように、MP回復するなら死ぬのが一番楽
執拗に狙われるから、味方陣地に引き入れて、ガ系で少しでも削ってから
死ぬ。GBを与えた敵は味方に殺してもらう。白だと詠唱中断で削りきれずに
こっちが死んで、敵が逃げてしまう事あり。

422: 名も無き軍師:05/08/19 04:15 ID:Rj17waSg
黒/忍の真価は遁甲の術だと思ってる、毎度毎度パウダー掘れるわけじゃないしな
インビジなら確実に相手の反応は多少遅れるからサポ白より1個くらい多く魔法使えるし
いつかは死ぬんだから、死ぬ前に少しでも多くMP使った方がいいと思うんだがどうか

423: 名も無き軍師:05/08/19 04:36 ID:FuDi2lks
30制限での黒/白の真価はサイレス
単発ケアルにMP割くぐらいならガ系の方がMP効率いいしな。

前衛が多い時はサポ忍、魔道士が多い時はサポ白がベスト

424: 名も無き軍師:05/08/19 08:10 ID:hQsNoaMc
盛り上がってまいりました

425: 名も無き軍師:05/08/19 08:38 ID:qBFSROKQ
30制限と無制限はそもそもバランスがおかしい、他制限に比べてね
煽り煽られも結構だが、大前提として「元々バランスとれてない」んだから熱くなりなさんな。
60制限はどこの鯖も人気だろうけど、40、50は酷いな。鯖によっては多少違うだろうけど。

個人的には、バリスタセットって感じで各制限ごとに1セットまで武器やアクセ含めて預けれると
いいと思ってるんだけどね、もちろんバリスタポイント消費でね。
40制限武器セット、50制限武器セット、みたいに引き出せれば便利じゃない?
40と50では武器やアクセが変わって、そのたびに倉庫いくのが手間なんだよねやっぱり。

426: 名も無き軍師:05/08/19 09:25 ID:xFQTBauY
俺は黒/忍でよく参加するけど、
「今回はサポ忍意味なかったな、サポ白でくればよかった」と思うときもあるし
「今回は蝉剥がし全然こなかったし、単発系よく防いだいのでサポ忍で正解だった」と思うときもある。
こんなもん試合内容や相手や自軍メンバーである程度変わるのに
レベル上げと同じ感覚でFAつけたがる一択厨が多すぎw



427: 名も無き軍師:05/08/19 09:47 ID:jvWEt3J6
>>426
>レベル上げと同じ感覚でFAつけたがる一択厨が多すぎw
激しく同意。

428: 名も無き軍師:05/08/19 09:53 ID:TE3XeM9c
Uchino鯖の30制限は前衛でも常連はサポ赤や白、黒で来たりするな
大概ディアガその他が飛んでて空蝉は目立つほど有効じゃなくなってる
空蝉に頼らない動きができるようになるし、バインド他弱体も30ならサポでも結構入りかなり有効
しかし、他制限にも言える事なんだがサポ忍前衛はディアガやストンガを一発受けただけで
ざざーっと一目散に後衛よりも後ろに下がっていくのはやめてくれw
30制限はサポ忍が多い分特にひどいんだよなー、もう少し空蝉に頼らず動いて欲しい

429: 名も無き軍師:05/08/19 10:06 ID:q2or/lyc
>>428
たしかに。
蝉前衛って前線を構築しない香具師が多い気がする。
このタイプの人間はゴルゴプレイとか称して
弱そうな香具師ばかり狙って後衛がボコられていても放置するから
後衛で参加する人間にとってはツマンネーんだよな。

うちの鯖の50・60制限では大分減ったが、
無制限・30制限あたりだとこういう香具師はゴロゴロ居るな。

430: 名も無き軍師:05/08/19 11:35 ID:Q3tXfTpE
>>428
全く同意
空蝉に頼ってる奴はヘタクソが多い
うちも常連の空蝉率は低いよ
もちろんサポ忍でも上手い人はいるけど少ないね

初心者:空蝉&薬持込みで様子を見つつバリスタに慣れる
中級者:空蝉でゴルゴプレイを習得
上級者:空蝉&薬持ち込みが無くても活躍できるようになる
常連:サポなんてなんでも活躍できる

中級で満足しちゃってる奴多すぎ

431: 名も無き軍師:05/08/19 11:57 ID:xCHYVMyE
サポ忍の利点なんて9割空蝉だし気持ちはわかるんだが、
どうせ剥がされてだーっと逃げちゃうんだったら何で他のサポで来ないのかと

432: 名も無き軍師:05/08/19 12:59 ID:baUb.fMI
思うんだが、さぽ忍が必須なのは黒だとかいてるのに、
何故前衛のサポ話になってるのか激しく判らん

>>430
こういう意見ほど笑止だろ。

30の黒に関してはブリ、ストが無い状況では蝉が必須。
特にd術は必須。

433: 名も無き軍師:05/08/19 13:07 ID:nGKAHmyk
サポ忍は確かに利点は多い
空蝉でダメージを受けない、二刀流での攻撃力アップ
相手が魔道士の時には空蝉でかわされるのを警戒されて
足止め魔法を即撃ちされず距離を詰める事ができるなど

でも、それに慣れすぎて空蝉に頼りきりの前衛が多いんだよなー
ルーク防衛時その他の時にHP満タンのくせにディアガ一発で下がる前衛の多い事w

434: 名も無き軍師:05/08/19 13:15 ID:yWcpd/Gg
気持ちはわかるけどな。
足止めの種類に対して対抗手段が少ない分、
蝉に頼らざるえないところも確かにある。

特に前線は味方の戦線が激しく入れ替わる事もあるから
取り残されれば即ブリーチ献上なんて目もあるしな・・・。
(工夫ややり様ってのもあるんだが、そういうのは状況次第だし)

435: 名も無き軍師:05/08/19 13:19 ID:dtysoJFA
空蝉の無いゴルゴプレイはどこに当りますか

436: 名も無き軍師:05/08/19 13:30 ID:71.gQ3cY
Ume:バインド見てからのバブリザ余裕でした

437: 名も無き軍師:05/08/19 13:32 ID:xCHYVMyE
>>436
それマジできるようになりたいw

438: 名も無き軍師:05/08/19 14:08 ID:dtysoJFA
現実
KuromaはバインドをUmeに唱えた。
UmeはバブリザをUmeに唱えた。
Umeのバブリザが発動→バブリザの効果。
Kuromaのバインドが発動→Umeにバインドの効果!

439: 名も無き軍師:05/08/19 14:23 ID:vG5dQENA
>>432
集団行動とれるバリスタなんだから
サポ白での利点が優位な状況もある 
ってのはどうしても納得できないか、、、
まぁFAだ必須だいっても各自好きなサポで出るんだろうけどねーw

で話を変えて 30制限の黒の方 武器って何装備してる?

440: 名も無き軍師:05/08/19 14:26 ID:zS6sirsQ
Kuromaのバインドが発動→Umeにバインドの効果!
Ume:/say 負ける要素は無い

441: 名も無き軍師:05/08/19 14:26 ID:gVm8Nmts
空蝉持ちは下手で空蝉なしは上手い奴のみで語られてる感がする。

30後衛の話だと空蝉なしだとストンガなら大丈夫な事も多いだろうけど
ファイガ辺りだと空蝉もブリンクもないしスリボルによる擬似スタンくらわないか?
毒薬飲んでても詠唱中断&タゲ来るだろうし寝たらそこで死亡がほとんど確定だろ。

あと前衛の空蝉の話しになるけど戦/忍とかは挑発や攻撃力色々な面を伸ばせるだろう。
上手い奴ならWSとか魔法も無傷でくらってくれるしサポ白じゃそうはいかない。
ダメージうけたらケアルで自己回復すれば良いとか言う奴もいるかもしれないがmpない前衛じゃたかがしれてるしな。
今じゃそんなに頼れないかも知れないがブラボルもある。

それに下手なサポ後衛の前衛は悪いと次の例のが多いだろ。
敵後衛mpタンク。敵のtp貯めサンドバック。mp枯らしサポ意味なし。
他にもあるがこんな感じなのが。

サポ忍サポ忍で絡んでくるのはどうかと思う。上手い奴はどっちでも上手いし強い。

442: 名も無き軍師:05/08/19 14:30 ID:gVm8Nmts
>>439
エレマイトワンド 詠唱中断率ー25%の片手棍が多いと思う。

443: 名も無き軍師:05/08/19 15:40 ID:xCHYVMyE
>>438
無敵じゃない昇竜拳か…w

444: 名も無き軍師:05/08/19 15:42 ID:Q3tXfTpE
>>432
お前が必死に空蝉必須と言い続けても
常連の黒の多くがサポに関係無く活躍しまくってる現状は変わりません
常連に必須サポなどあり得ない
ヘタすると後衛なのにサポ竜でジャンプしまくる人までいる始末(しかも上手い)

>>439
ハーミットワンド
詠唱中断率最重視
Lv20制限でも使える

445: 名も無き軍師:05/08/19 16:27 ID:xKfWDwoU
>>444
どんなぬるい鯖なんだ
黒が剥き出しでいたら、集中攻撃されるだろうに…
そもそも、常連常連言うが、常連がバラける鯖じゃ常連同士で殺し合いだろ
LV30サポ忍でない黒を活躍させるって、どんなへタレ鯖だよ。

>>常連に必須サポなどあり得ない

ギャグか?


446: 名も無き軍師:05/08/19 16:32 ID:zS6sirsQ
>ヘタすると後衛なのにサポ竜でジャンプしまくる人までいる始末(しかも上手い)
俺はこれでワロタw
マジでそんな鯖があるなら一回見てみたいところだな。
どこの鯖だ?WP発行してくれよw
レベル1キャラで見に行くわ

447: 名も無き軍師:05/08/19 16:45 ID:xKfWDwoU
白サポ竜はいけるんじゃないのか?

黒や召還でさぽ竜ならみてみたい。

448: 名も無き軍師:05/08/19 16:54 ID:zS6sirsQ
確かに白は30でブリストそろってるからサポ何でも変わらんな
白以外でよろ

449: 名も無き軍師:05/08/19 18:07 ID:AbpkAv4o
サポ忍撲滅させようとしてる、遠隔もちと後衛の情報操作にしかみえんがw
上のほうで戦士サポ白がいいとか言ってる奴もいるし・・・
戦士はどのレベルでもサポ忍でFAだ。戦士で毎回出てる俺が言うんだから、
間違いない。もちろんお遊びならなんでもいいけど。一番活躍できるのはサポ忍。
黒なんか、30はおろか下手すりゃ50でもサポ忍でいいとおもうが。

450: 名も無き軍師:05/08/19 18:31 ID:b/57naO6
サポ忍じゃない前衛はうまいと思ってるやつは大間違い。
少人数のときにそれで行ってみろ。いいカモになる。
人数多いときに、こそこそ逃げ回ってWS撃って逃げるだけなら
だれでもできる。サポ忍が前線で戦ってるのを盾にしてこそこそ逃げ回って
いるだけにすぎない。



451: 名も無き軍師:05/08/19 19:21 ID:Q3tXfTpE
>>445
> 黒が剥き出しでいたら、集中攻撃されるだろうに…

どんな温い鯖だよ・・・
味方は何やってんの?

>>450
主に少人数30制限の話だよ

452: 名も無き軍師:05/08/19 19:24 ID:xCHYVMyE
サポ忍を否定するつもりはないがいくらなんでも過信しすぎ
空蝉でもガ系魔法や不意打ち、挑発などは防げない、
そしてサポ忍にはそれ以外に遁甲しか出来ることが無い
二刀流は実際それほど攻撃力が上がるわけじゃないしな

そんな俺は遊びでそんな金使うのイヤなので、戦で出るときはサポシ
回避装備で意外と持つし、何より不意シュト爽快だぞ?w
ただしガ系使える味方が一人もいなかった場合は本気で足手まといだがなw

453: 名も無き軍師:05/08/19 19:25 ID:aMJJSxCQ
>>451

ワロタ
ギャグも程々にした方がいいぞww

454: 名も無き軍師:05/08/19 19:27 ID:aMJJSxCQ
>>452
誰も過信してないと思われ。
そもそも話は30黒のサポの話だろ

455: 名も無き軍師:05/08/19 19:30 ID:Q3tXfTpE
いや、マジで黒/白で狙われることはあってもカモになることなんてあり得ないんですが
昔はカモられたけど、慣れたらむしろ狙ってくれた方が勝ちやすくなる(だから相手も分かってて狙ってこない)

456: 名も無き軍師:05/08/19 19:31 ID:Q3tXfTpE
>>454
過信っていうか、必須とかFAとか言ってる馬鹿がいるから困る
いくら有効でも必須ではない
日本語は正しく使うように

457: 名も無き軍師:05/08/19 19:35 ID:xCHYVMyE
そういや40に黒で出て狂ったようにストンガII撃ちまくってたら、
そのうち完全に放置されてちっともMP回復できなくなったw
「こいつはほぼ常時MP枯渇だ」ってバレてんだろうな多分w

458: 名も無き軍師:05/08/19 19:41 ID:Q3tXfTpE
>>457
ガ系連射して放置された時期が俺にもありました。

黒の上手さの1つに、MPが丁度切れたときに持ちに倒されてMP全快できるかどうかってのがあると思う
あるいは、1人だけ味方陣地に連れてきて倒される(そのあとそいつは味方がおいしくいただく)
適度に狙われるように動くのってなかなか難しい

459: 名も無き軍師:05/08/19 19:57 ID:PDosZu3M
30制限でサポ忍のメリットってw

1、ホーカーナイフ(エレマイトワンド)二刀流による
  飛命(詠唱中断)の大幅ブースト
2、遁甲の術による奇襲攻撃や安全な移動
3、空蝉による防御能力大幅UP。特にボルトや足止め系に有利
4、二刀流による多段WSの段数UP
5、遁甲も空蝉もMPなしでほぼ無限に使用可能(コレ大事)

バリスタは実装当初から今までほぼ毎日やってるが、
黒&前衛(忍者省く)は、サポ忍以外考えられない。
はっきり言ってサポ忍以外は足手まといでしかない。
サポ白!?んなもん黒魔のMPタンクにしかならんわ、ボケw
サポ竜!?サポ戦!?HPタンク【ありがとう。】

白と赤は魔法でなんとかなるかもしれないが、
それでもサポ忍が有効だと思う。
唯一召喚だけは・・・サポ白がベスト・・・?



460: 名も無き軍師:05/08/19 20:13 ID:FkLxuHSI
>>458
>黒の上手さの1つに、MPが丁度切れたときに持ちに倒されてMP全快できるかどうかってのがあると思う
これって、GB時間延長させちゃわないのか?

461: 名も無き軍師:05/08/19 20:27 ID:i1AnpvnI
30制限は参加人数の半分はサポ忍じゃないと遠隔の的になってすごい困るな。
漏れはサポ赤でディアガバインドひゃっほいしてるので
喪前等気にせずサポ忍で鯉。

遠隔撃たれたらディアガして逃げれば
蝉前衛が嬉々として襲い掛かるのがワロス

462: 名も無き軍師:05/08/19 20:35 ID:ibmODFug
サポ忍の前衛が敵にたくさんいるときはディアガ撃ちまくるな
するとおもしろいように後ろに下がって行くよwみんなも今度やってみてw
ナイト以外の前衛ジョブは回復できるサポで来いw
いつもいつも味方が回復してくれると思うなよ!このブリーチプレゼンターめ!
前衛がMPもつと黒のMPタンクになるって言ってるやつがいるが、
前衛ジョブのMPは少なすぎて吸う気にもなれないw
普通はMPいっぱい持ってる後衛から吸えばはずれがないなw
サポ忍前衛はサポ白前衛にディアガ撃たれて空蝉剥がされた上にケアルで
HP回復されて一騎打ちでよく負けてるのをみかけるなw

463: 名も無き軍師:05/08/19 20:38 ID:FkLxuHSI
>>461
つーか蝉前衛なら、空蝉1なんて1回の攻撃で残り1枚だぞ?
ほとんど射撃対策でしかないからな
集団行動できる人さえいれば、蝉があろうがなかろうが大差ない
遠距離から射撃→スプリント二回攻撃で蝉は無くなるしね
2人セットで行動してりゃダメージ与えられるだろ
タイマンばっかな奴には無理だろうがね

464: 名も無き軍師:05/08/19 20:50 ID:2Nu2D/06
>>460
もちろんその辺も十分考慮する(いつブリーチになったのか、ルークとの距離、ペトラ所持数など)
いちいち言わなくても分かると思っていちいち書かなかった

465: 名も無き軍師:05/08/19 20:54 ID:BNjHtb.s
>>462
そのまま突撃が多いなうちの鯖は

>>463
相手がサポ忍か忍者かモンクで無いかぎり、1回の攻撃で2枚残るわけだが。
蝉が意味無いといいつつ、使ってるジョブの前提が二刀流なのはどういう意味だ?

466: 名も無き軍師:05/08/19 20:56 ID:BNjHtb.s
>>456
必須。


467: 名も無き軍師:05/08/19 20:56 ID:NAzbnvo6
>457、8
MP回復には【猛毒薬】、これお勧め
的になって殺されそうな時にも使える
スリップで死んだらGB与えない、まぁこれは運任せだが

468: 名も無き軍師:05/08/19 21:00 ID:i1AnpvnI
30はバインドのドゥンドゥンドゥンがたまらない
ハァハァ

469: 名も無き軍師:05/08/19 21:27 ID:ALhN1XjQ
バスチームは全体的な動きが消極的なような気がする・・・・・・。
シャッフルなどで面子は毎回ちがってくるとおもうんだが、それでもお国柄というか・・・それぞれのチームでうっすらとだけど特徴がでているような・・・・・・。

470: 名も無き軍師:05/08/19 22:01 ID:fu1923yI
ディアガ連打する自称上級者のせいで、連続魔でも使わないと後衛に群がってくる前衛が止めれない

471: 名も無き軍師:05/08/19 22:16 ID:vYiQqMEc
>>344
神サイトだが詩人の項目で気になったところが。

● レジストサイレス(Lv15)
   他のレジスト系より効果が高く、高確率で発動する。

他のレジスト系もメインのならレジストサイレスと同じくらいに通りにくい。
シフにはグラビデ忍者にはバインドが通ることは稀。
だからレジストサイレスだけ特別に効果が高いってことはないと思われ。
リキャの関係でよく打たれるからレジスト効果が目立つだけじゃないかな。
赤で参加した経験則だけどね。

472: 名も無き軍師:05/08/19 22:29 ID:Bvy3y8xE
>>470
それはディアガ連打する自称上級者のせいでは必ずしもない
毒もあるし、ディアガ撃たないでどうやってバインドいれるんだ
いつでも黒様自慢のスリプガで寝かせてくれるならそれでもいいですがw

473: 名も無き軍師:05/08/19 22:36 ID:fu1923yI
>>472
サポ黒でストンガなりポイゾガなり撃てば事足りる
黒のスリプガはスキルの関係上後半はかなりレジられるから、空蝉剥ぎ以上の期待はしてない
スリップの効果時間が長過ぎな上、剥がした後サイレスもバインドも居れずに放置して同じ事なんども繰り返してる奴多すぎ

474: 名も無き軍師:05/08/19 23:55 ID:dea4jJAI
詠唱ばかっぱやかつ消費MP15のディアガと
消費MP44のポイゾガ、37のストンガでは比較にならんような。


475: 名も無き軍師:05/08/20 01:43 ID:U7kbpqHQ
話の流れから言って473は赤or白のディアガ連射について話してるのだと思うのだが。
特に赤魔からしたらその程度消の費MPの差は関係ないだろ?

476: 名も無き軍師:05/08/20 01:45 ID:wJsKK8Qs
空蝉は張ったほうがいいお^^
グラビデ一番うざいお^^
ome korosu

477: 名も無き軍師:05/08/20 01:55 ID:1s3SsHmc
>グラビデ一番うざいお^^
禿同
グラビデ入れられたら負けだよなぁ。
追い詰められてる状況ならほぼ確実に殺されるし、追い込む状況なら逃げられるし・・・
追いかけられないし。

478: 名も無き軍師:05/08/20 02:11 ID:9TRj.FOw
>>471
俺は暗でよく参加してるけど、レジストパライズ発動したことの方が少ないよ。
覚えてるので10回くらいしかかけられたことないけど、そのうち発動2,3回だったと思う。
あと忍にバインド発動した覚えもやっぱ何回かある。ナにスリプル成功したことも。
赤白で詩にサイレス成功したことは無い。

まあ試行回数少ないからなんともだけど。
特にナなんてけっこうスリプガで寝たりしてない?

479: 名も無き軍師:05/08/20 02:20 ID:S9TH/vaY
>>466
まあ、上級者になるまではそう思うのも無理は無いよ
上級者になったらまたおいで

480: 名も無き軍師:05/08/20 02:43 ID:10sSv5z.
>>479
まず、上級者になってそういう事言おうねwww

481: 名も無き軍師:05/08/20 02:48 ID:10sSv5z.
>>478
寝ない

パライスは耐性つかないからな。
サイレス、グラビデ、バインド、スリプルは耐性つくから効果がわかりやすいかも

482: 名も無き軍師:05/08/20 02:58 ID:KN/eBhk6
俺ナイトだが、スリプルは3回目あたりから寝なくなる。
死んだら耐性戻るが。ララバイはレジったことなし。ケーニヒ手その他光耐性装備してても一緒。

483: 名も無き軍師:05/08/20 03:01 ID:LLayCAt2
レジストサイレスの効果が高く感じるのは
詩人自身や後衛が意識してバエアロラ・バサイレラをかける香具師が多いのもある。
赤でそれなりにやってきた香具師なら、
パッシブのレジスト系の効果量はほぼ同じであろう体感するはず。

暗黒もバパライラをかけるようにすれば、
おそらく詩人のレジストサイレスなみに麻痺が効きづらいと感じると思われ。
まあでもバパライラなんてかけるアホは居ないから体感できる機会はないだろうけどなw

484: 名も無き軍師:05/08/20 03:25 ID:1s3SsHmc
というか詩人居たらオーバードかかってるんじゃね?

485: 名も無き軍師:05/08/20 03:34 ID:WuKy9xKM
静寂はオペレッタだっけ。

486: 名も無き軍師:05/08/20 03:37 ID:BioKXqK6
歌の名前と効果って以外と知られてないよな

487: 名も無き軍師:05/08/20 04:53 ID:S9TH/vaY
>>480
いいから、試しに20試合くらいサポ忍以外で参加しなさい
それでもサポ忍必須というならしょうがない
別に上級者にならなくても十分楽しめるし
現状で満足してるならそれ以上向上する必要もあるまい

ただ、それでもサポ忍必須なんて言っちゃいけない
必須じゃない奴がこの世に1人でもいる以上は必須ではない
どうしても必須と言いたいなら「俺には必須」と言いなさい

488: 名も無き軍師:05/08/20 05:30 ID:8Tv/qPZc
60制限とか無制限で狩人とか召喚、暗黒が同じチームになると
かならず負けちゃうんですが仕様ですかね?

489: 名も無き軍師:05/08/20 06:37 ID:jvWEt3J6
>>487
>「俺には必須」
ワロスwwwwwwwwwwwwwwwwww全くその通りだなwwwwww

490: 名も無き軍師:05/08/20 07:15 ID:xgVS4FJ2
蝉がなぜ必要なのか?
それは単にダメージを防ぐだけではない。
バインド等を防ぐ、相手のTP増加の緩和、味方の後衛の消費MPの軽減、前線の安定化。
蝉だけでこれだけのメリットが有る。

更にサポ蝉以外のサポ忍のメリットは
・二刀流による攻撃力、ステータスの増加
・トンコウの術による隠密性の獲得
・レジストバインドによる危機への抵抗
そしてこれらがMP消費無しに行える。

必須とは言わないが今時サポシやサポ侍やってる奴は頭悪いなぁ〜
と思う。
それらは総じて本職/忍の劣化に過ぎない。

491: 名も無き軍師:05/08/20 07:21 ID:xgVS4FJ2
総じて、ってのは言い過ぎか。
侍/狩(正しく攻撃に特化)や暗/白(回復性能の大幅upによりジョブ性能の特殊化)
などはサポ忍より活躍する事も可能。
しかし戦/シやモ/侍辺りは如何なもんかね。
お前らただダメージ出したいだけちゃうんかと。
いくら殺しても殺されちゃ意味ねーぞ?と。馬鹿か?と。

492: 名も無き軍師:05/08/20 07:27 ID:WuKy9xKM
侍・竜あたりはサポ忍者で何がしたいのかよく分からないけどなー。
この辺りは両手武器で空蝉持ちの敵と相性悪いしサポ赤か白あたりが良いと思う。

493: 名も無き軍師:05/08/20 07:30 ID:WuKy9xKM
サポシは同じくメリットよく分からんがサポ侍は自分的には有りだな。

494: 名も無き軍師:05/08/20 07:48 ID:vKgz/G1E
サポ忍で蝉はってようと死ぬときはあっさり死ぬからね。
確率的には死ににくいってだけで。
参加人数によおっては、ディアガの嵐で分身なんぞ糞の役にも立たない
場合もあるのも確かだからな。


しかし、バリスタで人のスタイルにけちつけるのは頭大丈夫か?

495: 名も無き軍師:05/08/20 07:50 ID:xgVS4FJ2
竜はサポ忍で前線で攻撃は二の次、掘りながらウロウロしてタゲ分散に貢献して、
ここぞという時にジャンプで確実に取って確実にシュートするだけで相当強いよ。
ただこの戦い方じゃ激しくつまらないかもしれんが・・。
前衛は総じて殴らないと気がすまない傾向あるからな〜w

496: 名も無き軍師:05/08/20 07:54 ID:xgVS4FJ2
>>494
スタイルにケチをつけるというか、
バリスタで圧倒的優位性が常識であるサポ忍を批判してまで自分を正当化しようとする奴が
戦/シだったりするかも知れないと考えると反論せざるを得ないんだよ。
「一部、サポ忍でなくても構わないジョブもあるが基本的に低制限の黒と前衛は
 サポ忍でないとまともに戦えない」
これが仕様であり、常識なんだから仕方ない。

497: 名も無き軍師:05/08/20 08:39 ID:f.FsROcQ
常識とかいいだすとつまらんくなるなぁ
締め付けるとほんと常連ばっかしかこないようになりそ
サポ侍とかwsで削ってくれるからいいとおもうんだけど
戦/シはみたことないな、忍/シはわりとみるが。
あと範囲ブリーチあるから殺しても殺されたら
意味ないとは一概にはいえないのでは? 
味方を多くブリーチ状態にして、死ぬときはできるだけ少人数に。
もちろんその逆もあるがw 


498: 名も無き軍師:05/08/20 08:52 ID:pNcST966
466>>
サポ忍じゃないとまともに戦えないのは俺だけといいなさいw
最近のバリスタでの誰もが認める常識は一つだけ!
  ↓  ↓   ↓
無制限のガルモンク強すぎw

あのHPの多さであの手数の多さ・・そして無双の嵐・・・
空蝉張ってもブリストしても勝てません!!

499: 名も無き軍師:05/08/20 09:12 ID:FuDi2lks
サポモで命中や回避等前衛としての全体的な能力を底上げして
ためまくりWSを撃つというのもあるんだが・・・・

スコップ使い勝手悪すぎ

500: 名も無き軍師:05/08/20 09:14 ID:pNcST966
466>>じゃなくて496>>
敵陣に1人で突っ込んでスーパークライムしてくる


501: 名も無き軍師:05/08/20 09:46 ID:OiJObN76
おまいらサポぐらい好きに汁

漏れ?

忍/リューサン おkkkwwwwwwwwwww

502: 名も無き軍師:05/08/20 09:51 ID:xgVS4FJ2
サポ忍以外の奴って・・・
どうやってバインド避けるんだ??




あ、スプリントがあるかw
まったく掘らず、HP減らして後衛に負担かけて気にせず、
タゲを取ろうともせず、前線の構築にまったくをもって役に立たず、
ちょっとバインドしたらすぐ死んじゃうスプリント前衛wwwwwww

503: 名も無き軍師:05/08/20 10:04 ID:VbqyeSIM
黒/白のメリットは魔力の泉つかってケアルだろう
精霊に使ってもいいけどいろいろ難しいからな
2Hアビ出し惜しみするなよ
竜とかは出さないほうがありがたいです。。

504: 名も無き軍師:05/08/20 10:07 ID:WZWaTkfA
サポなしですが
参加してはいけませんか?

505: 名も無き軍師:05/08/20 10:59 ID:71.gQ3cY
>>502
強化スキルあるジョブのバブリザや耐寒軟膏使っておけば
ハーフレジぐらいには持っていけるので一発殴られたらすぐ解ける。

506: 名も無き軍師:05/08/20 11:45 ID:rs5qsNck
“お前の”常識を垂れ流されてもなー。
だから「俺にはサポ忍必須です^^」って言っとけ。

507: 名も無き軍師:05/08/20 12:20 ID:2mtfBee.
俺にはサポ忍必須です。
「単に蝉だけではなく総合的に見てバリスタにおいて圧倒的優位性が確かなサポ忍」が必須です。
何よりも無用なケアルやブリーチプレゼンターになってチームに迷惑かけたくないしね。

まあ全ての前衛がサポ忍じゃないとダメってわけじゃないから
非サポ忍を正当化しようとする奴のジョブとサポ聞きたいな。

508: 名も無き軍師:05/08/20 12:25 ID:2mtfBee.
>>505
ダメージ食らって解けるのとレジ(効果時間)の関係は立証されて無い。
効果切れはレベル差のみ。
それにバブリザや耐寒のレジはレジスト特性や歌のレジ効果付与とは
ログが違うので計算が違うと思われる。
同じだとしても「ライフベルトあるから孔雀要らない」と言ってるのと同じ事。

509: 名も無き軍師:05/08/20 12:38 ID:71.gQ3cY
>>508
弱体スキル無いジョブでバインドいれまくった後
弱体スキル有るジョブでバインドいれまくってると切れ具合が良くわかる

レジスト関係は1か0で決まってる訳じゃ無さそうだ。
最初に属性耐性で弱体が入るかどうか決まり、
次にバサイレスやレジストサイレス等の固定耐性+属性耐性でX%の効果時間という感じ

な気がするので意見求む

510: 名も無き軍師:05/08/20 12:47 ID:xCHYVMyE
俺はサポ忍必須なんでサポ忍で行きます^^ってんだったらいくらでもいいけど、
バリスタではサポ忍が圧倒的に有利なんだからお前もサポ忍で来いwとかいうのは馬鹿

511: 名も無き軍師:05/08/20 12:47 ID:JMYSA.Rk
前衛の世界はわからないが、黒で30・40制限で出るときはサポ忍でいくな。
サポ白とかはケアル使えて汎用性には優れているが、どうしても脆弱で・・・・・・。

黒だと基本はヒット&アウェイだから、反撃でもらうバインド・スタン・グラビデ・サイレスを封じて相手に蝉剥がしの一手を消費させることで生存率がかなりあがる・・・。

512: 名も無き軍師:05/08/20 12:56 ID:2mtfBee.
>>510
うん、いいから君のジョブとサポ教えてみな。

513: 名も無き軍師:05/08/20 13:11 ID:7fk.M4IY
>>499
この間シーフサポモで60制限行ってみた。
100までは普通の動きして、貯まったら射撃しつつためる。
不意ダンスがファランクス有りの赤に600ダメ、侍相手に800ダメ等かなりのwsダメの伸びが。
回避もシーフとの相性抜群だし、HPもあがる等メリットも多し。
ためる中に掘れない、短剣1刀流での蝉はがし、詠唱妨害などの行為に行きにくいなどのデメリットもあるが新たな可能性を見た感じ。

514: 名も無き軍師:05/08/20 13:31 ID:2mtfBee.
シーフなんて戦士とならんでサポ忍以外考えられないジョブじゃん・・

515: 名も無き軍師:05/08/20 13:41 ID:71.gQ3cY
>2mtfBee.
固定観念に縛られ杉

516: 名も無き軍師:05/08/20 14:26 ID:Sxe7F6KM
30の黒はサポ忍必須だろどう考えても。
サイレスすら避けれないぞ。

なんか話がそれているが、LV30の黒にサポ忍はどうかって話しだぞ?
前衛とか赤、白とかじゃなく黒な。
召還でサポ白以外のサポでやるみたいなもんだと思うのだが。


517: 名も無き軍師:05/08/20 14:59 ID:FruvZKu6
バリスタにおいて
+耐属性装備とか耐状態異常って意味ありますか?
エレガントリボンの出番はありそうですか?



518: 名も無き軍師:05/08/20 15:23 ID:xCHYVMyE
>>512
俺のサポが何であれ、お前にサポ忍にしろと言われたってサポ忍じゃいかねえ
嫌なら一生箱庭から出てくるな

>>513
バンドOFF、スコップONならためる中に掘ってもためる切れないぞ

519: 名も無き軍師:05/08/20 15:54 ID:zS6sirsQ
だからさー、常連や自称上級者wは好きなサポで行けばいいじゃん
問題は、神バリスタ解説サイト?に30制限でサポ忍推奨ってのを載せるかどうかだろ?
解説サイト見るぐらいなら初心者なんだから、初心者にはサポ忍勧めときゃいいじゃん。
初心者が下手にサポ白とかで来て、ぼこられて「バリスタつまんない」とか言って来なくなることの方が問題じゃねえか?

520: 名も無き軍師:05/08/20 15:56 ID:rs5qsNck
  ,j;;;;;j,. ---一、 `  ―--‐、_ l;;;;;;
 {;;;;;;ゝ T辷iフ i    f'辷jァ  !i;;;;;  俺の考えていることが全て正しい・・・
  ヾ;;;ハ    ノ       .::!lリ;;r゙
   `Z;i   〈.,_..,.      ノ;;;;;;;;>  そんなふうに考えていた時期が
   ,;ぇハ、 、_,.ー-、_',.    ,f゙: Y;;f.   俺にもありました
   ~''戈ヽ   `二´    r'´:::. `!

521: 名も無き軍師:05/08/20 16:00 ID:mdoAggtA
>>517
エレガントリボン&アレテデルソルx2&クァールサンド&耐雷軟膏
でもサポのスタンバシバシくらった。
が、似たような装備で赤のバインド2発同時にレジったこともある。
よくわからん。

522: 名も無き軍師:05/08/20 16:08 ID:71.gQ3cY
傾向と対策
30制限 ボルト強し    サポ忍空蝉
40制限 やや魔法強し  
50制限 バランス良し  
60制限 WS強し      WSをどれだけ出せるか、WSをどれだけ潰せるか
無制限 装備強し     装備取って来い

523: 名も無き軍師:05/08/20 16:44 ID:OVf8YCHg
50制限、特にバランス良いとも思えん、、自分がつよジョブやってればそう思うのかも
しれんが。戦赤竜モとかな。

他は大体同意。60はつまんね。無制限は臭いw

524: 名も無き軍師:05/08/20 17:03 ID:gVm8Nmts
50かー。
黒で出ると他の制限が強いだけに弱く感じる事はあるな。普通に活躍できるけど。
50はどのジョブも戦況に影響与えるのは同じくらいに感じるな。召以外
50で弱いジョブってなくないか?シーフは点数で貢献するとして。

525: 名も無き軍師:05/08/20 17:20 ID:94RCczw6
60制限がバランスよくないか?範囲睡眠はサポ詩以外食えんし。
uchino鯖だと
30制限6人〜20人程度
40制限6人〜20人程度
50制限12人〜30人程度
60制限25人〜50人程度
無制限20人〜36人程度
参加者分布から言っても60制限が一番盛況だしな。

因みに60制限だがサポ詩に対して試合捨ててでも殺しに行く常連が何人も居て
数試合で排除されてくよ。(メイン詩には試合として対処してるようだ。)

526: 名も無き軍師:05/08/20 17:50 ID:wWOYN3RY
60が人気あるのはAFあれば参加できる手軽さ

527: 名も無き軍師:05/08/20 17:54 ID:HxiOYYyY
遠隔死んでバランスも結構良くなったんじゃね、60制限
サポ含めて、一番個性出せるLVだと思うし

528: 名も無き軍師:05/08/20 18:13 ID:UjPRTb0.
箱庭で1vs1の鯖一武道闘会やりたい
だれか主催しる

529: 名も無き軍師:05/08/20 18:18 ID:oTVqDlko
>>527
狩人減って墨が増えただけのような?

530: 名も無き軍師:05/08/20 18:27 ID:wWOYN3RY
Uchino鯖狩人全滅して黒がホントに増えた

531: 名も無き軍師:05/08/20 18:38 ID:oE4DrTsM
傾向と対策
30制限 ボルト強し    サポ忍空蝉  蝉剥がし有効
40制限 やや魔法強し   d最強!!乱撃つえー
50制限 ペンタ乱撃強し dも強い  
60制限 WS強し      WSをどれだけ出せるか、WSをどれだけ潰せるか
無制限 装備強し     装備取って来い

532: 名も無き軍師:05/08/20 18:51 ID:71.gQ3cY
>>531
dは赤白には何それ?ってほどだしサイレスで糸冬なのでいれなかった
50のペンタ乱撃は特化してるぶん他の足止め魔法や遠隔に弱くなるのでいれなかった

たぶん足止め魔法を一切使わないジョブとサポなんだろうが・・・

533: 名も無き軍師:05/08/20 18:58 ID:C6X1VbKw
あれ、GBって上書きされたっけ?

534: 439:05/08/20 19:15 ID:vG5dQENA
皆、詠唱中断ダウン重視なのね。
体感では効いてるような気がしてたので
自分もエレマイトワンドに腰首も(兵児帯+1となんたらトルク)中断ダウンで
選んでるのがどうかなーと思いつつ聞いてみました。
レスくれた方アリガト/bow


チラシの裏

やっと 黒衣の巨星 貰えた!
バリスタ後進鯖ですがw

535: 名も無き軍師:05/08/20 19:21 ID:94RCczw6
>>533
GBは上書きされない。最初にゲットしたときにタイマースタート

536: 名も無き軍師:05/08/20 19:23 ID:Q3tXfTpE
>>502
> サポ忍以外の奴って・・・
> どうやってバインド避けるんだ??

サポ忍信者はタイマン指向が多いな
【はぐれないこと】
これ重要

確かに1人で突っ込む人はサポ忍必須かもね
でも味方と一緒に行動してればバインドくらったくらいでそんなにピンチにはならない
そもそも多対多のぶつかりあいではガ系が飛び交っているし
バブリザがあれば結構バインドレジるし

基本的に、ちゃんと味方の後衛に定期的に強化もらえるならサポの自由度はひろがりんぐ
自分が後衛のときは前衛にはできるだけ攻撃面の強化ができるサポで来てほしいし
白がいないときの黒/白(サポートタイプ)なんてみんなのアイドルですよ
サポが固定しちゃう人は、チームワークに恵まれないんだろうな
>>507みたいに自分のことは全て自分の責任で全部やる。他人に手間は掛けさせたくない
みたいな責任感強い人がサポ忍に流れるのはわかるけど、
もうちょっと味方を信じてほしい

ただ、チームワークを期待してサポ忍以外できたらチームワーク全然無くて大虐殺
なんてこともあると、非サポ忍恐怖症になってもしょうがないかなぁ

やっぱ現地でサポくらいは変更できると嬉しいね
チームのメンバー編成を見てサポを決めたい

537: 名も無き軍師:05/08/20 19:28 ID:Q3tXfTpE
>>509
> 最初に属性耐性で弱体が入るかどうか決まり、
> 次にバサイレスやレジストサイレス等の固定耐性+属性耐性でX%の効果時間という感じ

俺の体感だと、例えば、サイレスで言えば、
・バエアロ、レジストサイレス→完全レジ判定に影響
・バサイレス→完全レジできなかったときの、半レジ(効果時間減)判定に影響

もしかしたらレジストサイレスは半レジ判定にも影響するかもしれないけど
大抵は完全レジなので体感できない・・

538: 名も無き軍師:05/08/20 19:40 ID:Q3tXfTpE
>>511
黒/白の場合は同じヒット&アウェイでも黒/忍のそれとは全く違う

まず前衛が前線を作って、そこへヒット&アウェイでガ系や回復をするのが黒/白
黒/忍よりも一歩下がった行動範囲になる
だから、味方前衛の前線作りがとても重要

黒/忍は前線の向こう側の敵を下げさせる
黒/白は前線の敵を下げさせる&回復・強化

例えば味方にアタッカー前衛が多ければ黒/白が欲しい
アタッカー少な目だと黒/忍が欲しいけど、黒/白がアタックに専念することである程度代用可

個人的には、現地でPT組むまで編成が分からないから
どっちでも対応できるようにサポ白で行ってる
アタッカー多くてケアル少な目ならガ系ひかえてケアル優先するし
アタッカー少な目だったらケアル少な目にして攻撃タイプになる

ちなみに30制限の話ね

539: 名も無き軍師:05/08/20 19:42 ID:Q3tXfTpE
>>519
推奨とか書く必要ない

それぞれのサポのメリットデメリットを淡々と書いて
あとは読者が判断汁

540: 名も無き軍師:05/08/20 19:49 ID:Q3tXfTpE
傾向と対策
30制限 ボルト強し・少人数戦多し    チームワーク最重要、空蝉があるとチームワークがヘタレな時に○
40制限 とら                  おk
50制限 ぶっちぎりで竜最強        キャーリューサーン
60制限 WS強し・他人数戦多し      他人数の時は初心者オススメなLv制限、WS一発で死んでも泣かない
無制限 装備自慢コンテスト

541: 名も無き軍師:05/08/20 19:55 ID:Q3tXfTpE
>>533
>>535
上書きされると思ってたけど自信無い

>>540は多人数のミス・・

542: 名も無き軍師:05/08/20 21:05 ID:i1AnpvnI
GBは上書きされる

543: 名も無き軍師:05/08/20 21:21 ID:2Nu2D/06
>>542
されるよね
もっと自分に自信持とう俺

544: 名も無き軍師:05/08/20 21:45 ID:xy622LQM
>>539
じゃあ、推奨でいいじゃねーかよw

545: 名も無き軍師:05/08/20 21:49 ID:xy622LQM
>>538
30でケアルってあふぉか?
そもそも30のアタッカーはブラボルで自力回復がデフォ

ケアルガも無いLVでサポ白ってアホか


546: 名も無き軍師:05/08/20 21:52 ID:2Nu2D/06
>>545
> そもそも30のアタッカーはブラボルで自力回復がデフォ

なんでもかんでも自分で全てできないと嫌なタイプが多くて困る
空蝉で防御、ブラボルで回復、そして自分でアタック
せっかくチーム戦なのにモッタイナス
野良&現地でジョブを変えられないからしょうがない面もあるけどさ

547: 名も無き軍師:05/08/20 22:12 ID:xy622LQM
>>546
???????????

548: 名も無き軍師:05/08/20 22:27 ID:5EGWprGQ
>>538
30制限で黒だと、サポ白の恩恵がケアルしかないことがネック。
そして、30制限だとガ系の威力・詠唱速度、ボルト、HPの低さ、などにより、ケアルそのものの恩恵も相対的に低くなる。

また、30制限黒/白だと防御力が本当に脆弱だ・・・・・・。
集団での行動を心がけても、この弱点をカバーすることは困難だ。
持ち前の脆弱さと、30制限での足止め手段の少なさとが理由として上げられる。
特に脅威なのは不意打ちシーフ。
不意打ちだけでHPの1/3もってかれるし、その後wsを撃ってくる事も多い。文字通り瞬殺。
黒/忍で空蝉があれば、不意打ちは貫通されるけど、空蝉はがされる間に最低でも一手行動する時間が稼げる。

黒/白だと、その脆弱性ゆえに黒の持ち味である精霊魔法を使う機会を作り出すことが難しい。
黒を狙ってくる奴は多いので、それを避けるために後方での活動・・・・・・ケアル主体の行動になることが多くなる。
だったらいっそメイン白で出た方が・・・・・・となってしまう。
まぁ、他人を回復できるのは確かに大きなことだけどね。

549: 548:05/08/20 22:28 ID:5EGWprGQ
まぁ、私がタルだからそう思うのかもしれない。
ガルだとまた違った世界が見えてくるかも。

でも30制限だとHPの差はそんなにないか?

550: 名も無き軍師:05/08/21 00:05 ID:xgVS4FJ2
30の黒と特定の前衛はサポ忍じゃないとまともに戦えないのが現実。
サポ忍否定する奴は忍育ててないかサポシで不意wsヒャッホイしたいだけだろ。

551: 名も無き軍師:05/08/21 00:20 ID:Rj17waSg
サポ忍推奨かどうかって聞かれれば推奨と答えるし否定するつもりも無い
だが野良で誰もがサポ忍でくるわけじゃない、忍育ててないやつもいるだろうし
それこそ不意打ちWSヒャッホイしたいやつも当たり前のように来るんだよ
そいつらにいちいち文句言ってたら全然バリスタ楽しめないだろうがw

どんなサポで出るのが無難なのか見当もつかない初心者向けに、
神サイトに「サポ忍なら活躍できる」くらいに書くならそれは賛成だ
初めてマリオカートやるやつに「キノピオ使え」っていう感じ
初心者向けだと貶してるわけじゃないぞ、念のため

552: 名も無き軍師:05/08/21 00:37 ID:1s3SsHmc
>>551
神サイトに推奨と書くことすらやめろと言う>>539みたいな意地っ張りな奴が居るからここまで話が引っ張られてる訳だが・・

553: 名も無き軍師:05/08/21 00:50 ID:jvWEt3J6
それぞれのサポのメリットデメリットが判断できれば、それでいいじゃん。

当然サポ忍が推奨じゃない状況だってある訳で、
そのような状況を逐一書くのは冗長だから、要素を示して演繹させないといけない訳さ。

554: 名も無き軍師:05/08/21 01:03 ID:2DLDRdxQ
ここで推奨とか推奨にするのは良くないとか言っても
あのサイトの作者は客観的に物事を見ることが出来る人だから
余計な情報は乗せないだろうな。実際、今のサイト内の情報は
余計な感情的情報は排除されてるし。

555: 名も無き軍師:05/08/21 01:31 ID:VBV.3.QQ
30制限の不意打ちは痛すぎる
何で蝉貫通するんだよおかしいだろ

556: 名も無き軍師:05/08/21 01:35 ID:2DLDRdxQ
>>555
背後必中技だから別によくね?
不意打ちって正面からだと通常攻撃だから蝉貫通しないから、
理不尽という程ではないんじゃ?正面向けば良いし、隠れてくる奴には
ディアなり挑発なりいれて正面向けば痛くないだろ?

557: 名も無き軍師:05/08/21 01:45 ID:VBV.3.QQ
シーフにはバリスタ以外でも恨みがあるからの
なんでも否定したくなるw

558: 名も無き軍師:05/08/21 02:00 ID:2DLDRdxQ
>>557
バリスタ中なら仕返しも出来るジャマイカ
シーフが嫌ならシーフが嫌がる事をやるのだ。
消えてくるなら魔法なり挑発なり遠隔なりで姿を出させる。
シーフが嫌いならシーフが障害なく動ける環境を作らないように
工夫するのもまたバリスタの楽しみ方だろうしな。

559: 名も無き軍師:05/08/21 02:02 ID:63BH7m5M
30黒のさぽ白は、腕と状況次第では使えるな
長所はケアル、アクアベール、サイレス、範囲バ系、女神の印、魔防up
だがケアルは2まで、ガも使えない
ほとんどの場合で回復追いつかない
アクアベールも有効とはいえ、所詮可能性の問題
むしろエレマイトワンド二刀流のほうがいい・・・?
サイレスも有効とはいえ、すぐにやまびこ掘られて治される
むしろサイレス撃ってる隙に他から攻撃される危険大
範囲バ系も有効、特にバブリザあたりか?
いかんせん効果時間短いのと、味方がしっかりバをもらってくれるかが問題

短所は(さぽ忍と比べて)
@空蝉がないAインビジできないBレジストバインドない
まず@Bにより、単発魔法(主にサイレス、バインド、スリプル)やスリボルをくらって足止めされやすい
もちろんボルトでダメージもくらうし、ドレインアスピルもくらい、通常攻撃も
次に@Aにより、ヒットアンドアウェイしづらい
スプリントがあれば余裕、ないとつらい
敵に襲われて、一人ならさぽ忍なら抵抗できる(倒せるとまでは言わなくても)
二人以上なら逃げるしかないがそれはサポ関係あるまい
さぽ白だと、敵一人に襲われた場合
@逃げるA味方の援護を待つB自分で抵抗
@はスプリントなかったらキツイ
Bは相手が片手武器一刀流なら詠唱中断されまくりでキツイ
二刀流(つまりサポ忍)ならバインド効きにくいのでやはりキツイ
スリプルもディアガ入ってるとアウト
両手武器でサポ忍以外なら余裕?
Aは難しい問題
待てば味方の援護は来るが、当然敵の援護も来るわけで
むしろ援護に来た味方を追って敵がいっぱい来たりして
敵はおれさえ殺せればいいわけで
味方は<me>を守るのに必死だけどやっぱ守れないわけで


要するにおれは30黒はサポ忍がいい



不意打ちなんて空蝉はがせないファイガみたいなもんだろwww
振り向けばかわせるし
ワロスwwwwwww


560: 名も無き軍師:05/08/21 02:18 ID:.yyFRgB6
開幕から1時間暴言粘着ゾンビしてるバリスタ初心者ですが、
もっとヒャッホイするためにはどうしたらいいですか?
ツール使用はバンされそうなので、それ以外で宜しくです。

561: 名も無き軍師:05/08/21 02:19 ID:b2VQgIKg
あと既出だったらすんませんが情報を1つ。
ポイント60未満だと経験値もらえません。
色々試してみましたが、コレで確定だと思います。
まともにプレイしてて60点以下になる事は無いと思いますがw

562: 名も無き軍師:05/08/21 02:22 ID:.yyFRgB6
あとあと
糞墨垢大勢が嬉しそうにガ系打ちまくってくると、
何もやる事が無いクソゲーなるんですが、どうしたらイイですか?
サイレスしろとは味方に言ってるんですがイマイチ効き目がないというか・・
うちの鯖のレベルが低すぎるんですかね?

563: 名も無き軍師:05/08/21 02:36 ID:Rj17waSg
バリスタに限らず初めてのジョブ上げるときなんかもそうなんだが、
完全に初めてだとやっぱ何かしらの指標が欲しいと思うんだよ
ルイーダの酒場で「よくわからなければ勇戦僧魔にしろ」って言われるだろ?それと一緒だ
バリスタ初めてなんですけどサポ何で出たらいいですか?→とりあえずサポ忍で行け、と

>>562
嬉しそうにガ系撃ちまくる糞墨の立場から言って一番困るのは、倒さないで放置されること
そのレベルで最強のガをガンガン撃ってる黒ってのはほとんど常時MP枯渇状態だよ
掘って回復しようにもそうすんなりエーテルでるわけじゃないからそのうちガの頻度減るよw

564: 名も無き軍師:05/08/21 02:36 ID:63BH7m5M
>>560
ゾンビってことは死にまくってるんだろ?
そんな雑魚が何暴言吐いても負け犬の遠吠え
まず自分が死なないことが条件
そしてハイエナのように弱ってる敵を殺し続け死体に/laugh
もし貴様が死んだら、貴様が前衛ならもちろん後で倍返しにする
後衛なら、即効自陣に戻りこう叫べ
「MP全快うまー!!!wwwww」

真のヒャッホイとは粘着ゾンビに非ず
粘着ゾンビに耐え切り、返り討ちにすることにあり
そのためにはまず暴言で粘着ゾンビのタゲを集めて(以下略


>>562
アラ解散しろ
めんどくさいからPTも解散しろ
黒は放置してりゃそのうちMP切れる
赤はあきらめろ


565: 名も無き軍師:05/08/21 04:21 ID:xgVS4FJ2
うちの鯖でヒャッホイ教などと抜かして特攻ゾンビ粘着ばかり繰り返してる基地外がいる。
そいつらが来ると試合がめちゃくちゃになって他の参加者の貴重な1時間が失われる。
ID:.yyFRgB6は間違いなくそいつなんでマジレスしないで放置してやってください。

566: 名も無き軍師:05/08/21 04:38 ID:MSotw3rE
オッス!今夜箱庭で1vs1のトーナメント方式で天下一武道会を開催する優勝者には主催者から何と賞金10000000ゼニ支払われる!みんな、かならず参加しろよ待ってるからな!オラわくわくしてきた。

567: 名も無き軍師:05/08/21 05:01 ID:b2VQgIKg
>黒は放置してりゃそのうちMP切れる
MP切れる頃には全滅してるんですけど・・

568: 名も無き軍師:05/08/21 05:02 ID:.yyFRgB6
>>565
出張乙w

569: 名も無き軍師:05/08/21 05:09 ID:.yyFRgB6
ああ、PTも解散するのか・・
でもそれだとつかなくて勝ち目がなさそうですね。
オレは毎回ソロでやってますけどw

570: 名も無き軍師:05/08/21 05:36 ID:NhI4CId2
サンダガ3なんて、ソロでもらったら後衛なら即死しかねないぞw

571: 名も無き軍師:05/08/21 05:49 ID:.yyFRgB6
ガを複数でくらっても威力かわらないよね?
モンス仕様ならカスダメのくせに・・

572: 名も無き軍師:05/08/21 06:06 ID:vKgz/G1E
バリスタ出たことがあって、ガ系うったことあるなrた
くらう人が増えるほどダメは減るのはわかるだろ。
やったことないなら、質問する前にそう言えよw

で、6人でくらった場合が下限だったかな。
6人で食らおうが18人で受けようがダメは変わらないっていう。

573: 名も無き軍師:05/08/21 06:27 ID:hst4FpZY
>50制限 ぶっちぎりで竜最強
んなこたぁない。WSは強いけど、=最強にはならない。
50は、戦士、モンク、竜が強い 番外でメリポ侍ペンタマシーン。

574: 名も無き軍師:05/08/21 06:36 ID:S9TH/vaY
>>552
>>553の言う通りで、

あらゆるジョブ編成
あらゆる中の人の質
あらゆる戦況
その他あらゆるケースにおいて推奨でなければ
単に「サポ忍推奨」などと書いてはいけない

もし書くなら、こうこうこういう編成のときはこういう状況が多いから推奨
と言う風に書かなければならない

それともう1つ
日本人は推奨と書かれるとそれ以外を試そうとしない
それどころか勝手に脳内で「必須」と読み替える人種なので
まとめサイトという客観的立場の解説サイトが推奨などとかくべきではない
どうしても書きたければ「俺は推奨します」にしとけ

575: 名も無き軍師:05/08/21 06:50 ID:63BH7m5M
たまにタイマン大会の話とかでるけど
それだとやっぱ赤とか特定ジョブが強すぎるし
2vs2とかどうなんだろうな
ジョブかぶりなしにするとか、前衛後衛ペアに縛るとか

薬はありで、サポもありで
後衛の強化魔法とか毒薬、食事用に
試合開始前の15秒だけ準備時間で強化魔法ありで

と妄想はふくらむ

576: 名も無き軍師:05/08/21 07:28 ID:S9TH/vaY
>>559
> ほとんどの場合で回復追いつかない

追いつかないくらい殴られてるときは白でも見殺しにするケースが多い
見殺しにしてファイガ撃ったほうがまだマシ
ケアル2で追いつくときが1試合に何度かあるが、
その時にケアル2があるってのがサポ白の回復能力の長所
あくまでも黒なんだから回復での貢献はそのくらいで十分
ガ系のMP消費考えてもしょっちゅうケアルはできない

> アクアベールも有効とはいえ、所詮可能性の問題

詠唱中断装備+アクアベールだと2人くらいに殴られててもファイガ撃てる
3人だと流石に中断する。そんな感じ

> サイレスも有効とはいえ、すぐにやまびこ掘られて治される

例えば、相手に白がいるときはガ系→白にサイレス→白がやまびこ掘ってる間に味方前衛がとどめを刺してくれる
という感じで有効

> いかんせん効果時間短いのと、味方がしっかりバをもらってくれるかが問題

それが大問題だね。

> @空蝉がないAインビジできないBレジストバインドない
> まず@Bにより、単発魔法(主にサイレス、バインド、スリプル)やスリボルをくらって足止めされやすい

サポ白だと基本的に最前線まで行かないので、そもそもそんなに狙われない
サイレス撃たれまくる奴は、味方前衛が敵のタゲを引きつける前にノコノコ出ていくタイプ
サイレス、バインド使える奴もそんなにいないし、いたら前衛が集中して殴ってくれる
サイレス使いが多いときはちょっと辛いときもある
スリボルっていうかボルトってほとんどミスなんだけど、タルだからかな
装備で少しだけ回避+とかしてるけどあまり関係ないか
昔は100発100中だったけど最近は100発20中くらいな感じ

> 次に@Aにより、ヒットアンドアウェイしづらい
> スプリントがあれば余裕、ないとつらい

味方前衛が掘ってくれてれば極端な話、自分の得点は0でも良い(十分勝てる)
実際はブリーチ取ってから掘っても10〜20点は入れられるけどね
問題は味方前衛が脳筋のときだな・・

> さぽ白だと、敵一人に襲われた場合
> @逃げるA味方の援護を待つB自分で抵抗

敵1人に襲われる=敵1人がこちらのチームに1人で突っ込んでくる
なのでカモって終わり
そうでなければチーム運が悪いと諦めて、ディアガ→バインドで足止めして逃げる
相手が1人くらいなら詠唱中断はほぼ無い
MP半分以下で相手のペトラが0なら、ファイガ→ドレイン→エアロガでMP空にして死ぬのもアリ
俺はスリプル系は封印してるけど、こんな感じで対処できてる

俺がサポ白で行く理由は難易度が上がるから
ちょっとの油断が死につながるから、瞬間的な判断力が常に問われて脳汁出やすくなる
最近はサポ白でもそんなに難易度高く感じなくなったから、もしサポ無しが選べるならサポ無しで参加するよ

577: 名も無き軍師:05/08/21 07:43 ID:S9TH/vaY
>>567
ガ系撃たれると分かっているんだからアラ解除して1人で喰らうように心がければいい
各アラから1人ずつ集めていかにもPT組んでるかのように先陣を切ってガ系を誘発できればベスト

>>573
戦士とモンクは手数+WSで強いけど、WS一発で死んだりしないのでスタンを撃つ隙が十分ある
竜はジャンプハイジャンプペンタで隙がほとんどない
という意味で最強だと思ってる
タル黒視点でスマソ

>>575
天下一舞踏会ならジョブはモンクサポ無し限定だなw

578: 名も無き軍師:05/08/21 07:50 ID:xdPffgOI
トーナメント戦と言えば3on3だろう

とUO出身の俺が言ってみる

579: 名も無き軍師:05/08/21 08:09 ID:jvWEt3J6
リューサンのジャンプは任意発動DAだからな。ダメージを集中するという点ではかなり強い。
後、最近送還を使いこなすリューサンが現れてさらに株上昇中。

580: 名も無き軍師:05/08/21 08:24 ID:xgVS4FJ2
>>574
だからサポ忍否定する奴は自分のジョブとサポ言えっつーの。

「サポ忍は30黒とほぼ全ての前衛で圧倒的優位なので推奨」

いい加減現実見つめろって。

581: 名も無き軍師:05/08/21 08:29 ID:FRys1XY2
竜騎士なんてHP低い、紙装甲じゃん。
攻撃の面では確かに強いけど
モンク>戦士>竜騎士
50じゃこれぐらいじゃないか?

582: 名も無き軍師:05/08/21 08:58 ID:eksxCacM
前衛のサポ忍が汎用性があって有効なのはわかるんだが
一人で突っ込んでいってHP赤くして「ケアルよろ」を連呼する奴。
空蝉はがしのディアガに「ディアガうぜー、嫌がらせかよ」と相手に絡む奴。
しかも、挑発は相手の空蝉を止めるためのアビとか言って味方が攻撃受けてピンチの時に使わねぇw
こういうタイプの奴が多いんだよなぁ・・・ソロ思考の一騎当千タイプが。
もちろん、これは悪い例で中の人次第なんだが。
ピンチの味方が遠隔で狙われてる時に挑発して空蝉で無効化して助けるのが快感という人も知ってるしなー。

583: 名も無き軍師:05/08/21 08:58 ID:FuDi2lks
50はバランス良い
まだまだサポバインドグラビデ効くのでそいつら全員バインド

584: 名も無き軍師:05/08/21 09:18 ID:IOqEkjNg
>>581
50制限の竜騎士が怖いのは圧倒的な攻撃力
紙装備なのは60制限以降の話、50はほとんどのジョブがブリガン
特別竜騎士が防御低いわけではない
通常ダメが50制限だと100以上だせるジョブがほとんどいない中で
通常120、ジャンプ150とかだせる竜騎士がジャンプ2発いれただけで
HP500〜600の後衛ジョブは瀕死になる
そしてとどめのペンタくらったら前衛ジョブでも昇天する
これに一騎打ちなら小竜も出してくるから手に負えない
レベリングとは違ってブリーチ取りに行くタイミングだと常にジャンプ2発
温存してペンタ撃ってくるから通常合せて8段攻撃が瞬発でだせる
一撃が重いだけにまずこれくらったら助からない

585: 名も無き軍師:05/08/21 09:45 ID:3Av8zVZ.
無制限がモンクでいっぱいになっている不具合について

586: 名も無き軍師:05/08/21 10:47 ID:ID1TV0uY
実際試したけどサポモって思いの他強かった
ためるしまくってからのWS、思ったより威力あって面白いね
新しい可能性を垣間見た気がするよ
セミないからすぐバインドやグラにつかまって殺されるのがネックだけど

個人的にはサポ竜もかなり好きだなw

587: 名も無き軍師:05/08/21 11:00 ID:9TuQKN8s
30制限黒の場合、ある程度前線よりも後ろで待機してるときが一番不意打ちを受けやすいんだよな・・・・・・。


588: 名も無き軍師:05/08/21 11:13 ID:0xPkhokQ
>>585
うちの鯖も四神装備したモンク多杉てワロスw

589: 名も無き軍師:05/08/21 11:27 ID:nzPjNGYw
ガルモンク強すぎw
いやガルカが既に強すぎw

590: 名も無き軍師:05/08/21 11:56 ID:avMW9MCc
モンク弱体だなw
MAの係数を昔くらいに落とせばいい。
赤は当然全レベル帯で弱体。
リフレの回復量を41-60(1)61-70(2)71-75(3)に。
ファランクス・ストンスキンのカット量を半分に。
ファストリキャストはバグなので削除。

これでどうよ?

591: 名も無き軍師:05/08/21 12:05 ID:71.gQ3cY
30黒はサポ云々よりスプリントを使えるか使えないかが一番大事な希ガス

592: 名も無き軍師:05/08/21 12:32 ID:k0a01u.c
最近バリスタしかやってないからその他のスキルが下がりまくってる

593: 名も無き軍師:05/08/21 14:03 ID:f268QHtE
>>590
普通のレベリングしている人間の事も考えてください。

モンクに関しては別に弱くなってもいいんじゃね。

594: 名も無き軍師:05/08/21 14:36 ID:elXNVbmc
S9TH/vaYの鯖って相当ぬるい鯖なんだろうな。。。

595: 名も無き軍師:05/08/21 14:48 ID:UjPRTb0.
天下一武道会かー
ユーザーイベントってことで■eに申請して商品出してもらえんもんかね
例のスターズキャップ、ローレルクラウンをさ。あれ欲しいんだよな

596: 名も無き軍師:05/08/21 14:57 ID:D7lceMew
モの弱体はいいと思うな

狩人弱体されて狩人やってたのがそのままモに流れてきただけって感じで、前とあんま変わってない気がする

597: 名も無き軍師:05/08/21 15:00 ID:nzPjNGYw
やっぱ体重に比例して移動速度、攻撃速度を遅くするべきではないかね?
♂♀の差は無視かな

598: 名も無き軍師:05/08/21 15:03 ID:xCHYVMyE
バリスタ出てみたいけど右も左も全然わかんないから不安だな…っていう初心者に対して、
「とりあえずサポ忍で出てみるのがいいよ^^」って意味で書いてやるのはいいことだと思う

599: 名も無き軍師:05/08/21 15:20 ID:gVm8Nmts
自分が考える良いサポで行かせるべきだと自分は思うけどなあ。
初心者じゃサポ何にしてもすぐ死ぬだろう。

600: 名も無き軍師:05/08/21 16:05 ID:Q3tXfTpE
>>592
あるあるw
1年以上ブランクがあるからLv上げ行くのがちょっと怖いw

601: 名も無き軍師:05/08/21 16:51 ID:Q3tXfTpE
>>598
サイトの主から初心者へのオススメってことならアリ
ただ、サポ忍はある意味楽すぎて他のサポを試す意欲が失われるかもしれないので
他サポでも活躍できる旨を併記したほうがいいと思う

みんなもっと、おもしろサポで来てください。
FA出して、ただそれに従って勝負するだけじゃ物足りない
Lv上げと違ってバリスタでは謎サポでも許容されるので
いろんな可能性を試して、中の人のスキルアップを図ろう

>>599
初心者へのアドバイスで最も重要なのって「死んでも泣かない」だよな
サポで悩むのはもうちょっと慣れてから

602: 名も無き軍師:05/08/21 17:46 ID:vUH8isJ6
>>601
30制限でそれは無理。


603: 名も無き軍師:05/08/21 18:14 ID:y0gEhNtQ
ジョブ性能差はどうやっても覆せないのにスキルも何もあったもんじゃないと思うが。
初心者は列強ジョブで参戦しないとすぐ飽きると思う。

604: 名も無き軍師:05/08/21 18:35 ID:Q3tXfTpE
>>602
実践者本人がここにいるわけでして

>>603
難易度上がると必要スキルも上がる
悟空がわざわざ10kgのリストバンドつけて試合するのと同じで
着実にスキルアップできるよ
ちなみにジョブ性能差はチームワークで覆せることがある
ぶっちゃけ、それが楽しくてバリスタやってるようなもんだ
あとね、初心者はどんな強ジョブできても死にまくるよ
それで飽きるならバリスタというか対人ゲームに向いてない

605: 名も無き軍師:05/08/21 18:43 ID:y0gEhNtQ
>>604
そもそもジョブバランスが滅茶苦茶なFF自体、対人ゲームに向いてない。
後、玄人と言いたいのか知らんが、ジョブさえしっかりしていれば死にまくる事なんて先ず無い。
少なくとも、バリスタ開始から今までやってきた経験からすればだけどな。
まあ、一部外人みたいに突っ込みまくる奴とかは論外だが。

606: 名も無き軍師:05/08/21 19:01 ID:46XnLkIw
Q3tXfTpEは本当にバリスタやってるの?
やってるとしても60とかしかやってない気がするんだが

607: 名も無き軍師:05/08/21 19:44 ID:Q3tXfTpE
>>605
> そもそもジョブバランスが滅茶苦茶なFF自体、対人ゲームに向いてない。

それいっちゃおしまい・・
つまり、ゲームに負けたくらいで後頭部から首筋にかけて熱くなっちゃう人は
どんな対人ゲームにも向いてないってこと

> ジョブさえしっかりしていれば死にまくる事なんて先ず無い。

むしろ初心者のうちに死にまくってギリギリの引き際を習得して欲しいけどなぁ
初心者のうちから無茶しない人は上達しにくいのでは
少なくとも、バリスタ開始から今までやってきた経験からすればですけどね

> まあ、一部外人みたいに突っ込みまくる奴とかは論外だが。

学習しない突っ込みマシーンは確かに論外
初心者は無茶しまくってたくさん学習して欲しいな

608: 名も無き軍師:05/08/21 20:04 ID:cN5/CjTA
単に「俺は酸いも甘いも分かってる出来るスーパーバリスター」と言いたいようにしか見えねー
初心者は強ジョブでも死ぬとかいったり、実はそうしたほうが本当はいいとかいったりわけわからん
無茶なんて初めからしないに越したことはない

609: 名も無き軍師:05/08/21 20:35 ID:vYiQqMEc
ジョブ性能差なんておまかせ振り分けが実装されたあたりですでに問題じゃないだろ。
前衛後衛比がほぼ均等になるから今のバリスタは
少人数でない限り勝敗を分ける要素は中の人の動きに頼る部分が大きいと思う。
戦局の影響度とタイマンの強さは必ずしも比例しない。

610: 名も無き軍師:05/08/21 20:55 ID:i1AnpvnI
戦局の影響度と言えば
味方の魔道士がだらしなくて次の試合魔道士で参加する事はあっても
モンクがだらしないからってモンクで出ようと思った事無いな。

611: 名も無き軍師:05/08/21 21:18 ID:mFrsNbvk
狩人で出て一列目がクソだと次は前衛ジョブで、ってのは多い。

612: 名も無き軍師:05/08/21 21:28 ID:djk3Ddk6
>>607
あんたが言ってるのは「強者の理論」
誰もが上手くなれて「ゲームを楽しめる」とは思うなよ。

613: 名も無き軍師:05/08/21 21:32 ID:djk3Ddk6
そりゃ誰だってサポ忍以外で活躍出来るなら苦労はしないっての。
しかしな、

「大概の人間は下手糞」なんだよ。

ましてや初心者ならば。
そんな人に「サポ忍だと安全性が高いので推奨」と言ってやるのが何が悪いんだ。

614: 名も無き軍師:05/08/21 21:37 ID:djk3Ddk6
あと、>>603に同意。
残念ながらジョブ性能差は歴然として存在する。
そして天下一武道会などと言ってる人が居るがタイマンの勝敗なんてジョブ相性で8割決まる。
少しバリスタかじればすぐ理解出来てるはずなんだがな。

615: 名も無き軍師:05/08/21 21:52 ID:fr2FanlU
実装当時からずっとやってるが
最初は作戦もなにもなくてルークの攻防じゃなくてひたすら逃げ回るか
追い掛け回すかのどっちかで、今みたいに団体行動で遠隔で牽制しあう
ような駆け引きはなかった
そのころに比べれば、今は初心者でも団体行動してればある程度の動きは
感がいい人なら1戦もすれば理解できる
自称上級者のノウハウは初心者より掘れるアイテムの使い方と
使うタイミングを知ってるぐらいであとはたいした差はない
本当にうまい人は周りに指示を出すようなことをしなくても自分がどういう
動きをしたら味方が動いてくれるか知ってる人だね

616: 名も無き軍師:05/08/21 23:38 ID:2Nu2D/06
>>613
> そんな人に「サポ忍だと安全性が高いので推奨」と言ってやるのが何が悪いんだ。

俺が悪いといってるのは、「無条件の推奨」だよ

>>614
天下一〜の話を一緒にすんなwネタ雑談だろw
タイマンだとジョブ性能差でやる前から勝負決まる
ジャンケンと同じ
にもかかわらず、団体戦になると中の人次第でジョブ性能差をひっくり返せるところが醍醐味

>>615
> 本当にうまい人は周りに指示を出すようなことをしなくても自分がどういう
> 動きをしたら味方が動いてくれるか知ってる人だね

全くもって同意

617: 名も無き軍師:05/08/22 00:19 ID:DsF12kqw
>>615

アンタageてる割りにはいいこと言ってる


618: 名も無き軍師:05/08/22 01:04 ID:2DLDRdxQ
初心者で自分で創意工夫出来ないやつが長続きするわけが無い。
漏れの鯖で初心者が増えた時に常連が言ってた言葉
「周りをみて取り残されずに集団戦を楽しみながら戦い方覚えていけば良いよ。」
ちと怪しいがこんなことを言っていた。

619: 名も無き軍師:05/08/22 01:29 ID:JFuNLIGo
バリスタツマンネつって去る初心者は
バリスタ=殴り合い と思ってるんだろね
バリスタ=点をとる ての分かってれば
自然と集団戦の動きができるはず

620: 名も無き軍師:05/08/22 02:47 ID:b2VQgIKg
温度差がありすg
オレは殴り合ってヒャッホイできればそれでいい。
ポイントなんて犬に食わせとけ。OK?

621: 名も無き軍師:05/08/22 03:02 ID:yRxzfE0k
バリスタ=ヒャッホイwwww

622: 名も無き軍師:05/08/22 03:04 ID:kWyHXCfE
サバゲーみたいなルールの対人もやってみたいと思う事はある。

623: 名も無き軍師:05/08/22 05:00 ID:NhI4CId2
>>622
かくれたり、遠隔使えて近接強いジョブが有利すぎじゃね?
モンクとか竜には石投げさせんのか?子竜は目立つからデメリットってすごい2hアビになるなw
そこらに野良おなつよペットいれば獣さいきょーw
サポ獣で魅了大会になったりしてなwそれはそれで楽しそうだが

624: 名も無き軍師:05/08/22 06:45 ID:xgVS4FJ2
>>615
最後の二行までは激しく同意だが
>本当にうまい人は周りに指示を出すようなことをしなくても自分がどういう
>動きをしたら味方が動いてくれるか知ってる人だね
これは絶対違うと思う。

>>619も言ってるけれどバリスタは試合として見ると奥が深いゲームだが
PvPとして見ると激しくクソゲー。
しかし残念ながらみんながみんなバリスタ=得点取りの試合をやるために
バリスタに臨んでるわけじゃないという現実がある。
バリスタをPvPとしてしか見てない沸点が低い人間が居て、
そんな奴はまったく周りを見ていない。
いちいち指示しないと自分じゃ状況判断出来ないのよ。

これは本当に残念な事だと思う。

625: 名も無き軍師:05/08/22 07:13 ID:h4Ckd9xs
赤サポ暗、60制限でメリポ片手剣に振って暗黒ボーパルしてるんだけど、

連邦賢者制式帯剣 D34 隔226 攻+14 Lv55〜 戦赤ナ暗
サーベル+1 D37 隔233 Lv56〜 戦赤ナ暗

どっちがいいかなー。
今は連邦使ってるんだけど、武器ランク上がるしサーベルのほうがいい気もしてきた。
D3は大きいのかなw

626: 名も無き軍師:05/08/22 07:58 ID:4ooKtHoM
手裏剣の適正距離ってどんくらい?

627: 名も無き軍師:05/08/22 08:13 ID:CmQPCafc
>>626
遠隔の適正はゼロ距離、以降離れるにしたがってダメージ減


628: 名も無き軍師:05/08/22 08:42 ID:AXyKOiWo
>>625
俺も赤/戦、暗でボパってるけどサーベルの方がいい気がする。


629: 名も無き軍師:05/08/22 09:10 ID:OZwZF5lE
遠隔全般?

630: 名も無き軍師:05/08/22 09:10 ID:syI4D.OE
>>627
「遠隔の適正」じゃなくて「投擲の適正」だな、まあ単なるミスだと思うが。

631: 名も無き軍師:05/08/22 09:44 ID:FuDi2lks
次やりたいのは絶対オブジェクティブマッチだろ
例えばサンド城にお宝配置して攻め側はそれを奪取
お宝持って各門で1分間待てばチョコボが到着して攻め側の勝ち

バリスタはブリーチ・ペトラ状況が非常にわかりづらくて
「オブジェ盗られたディフェンスディフェンス!!」みたいなのが少なくて燃えない

632: 名も無き軍師:05/08/22 10:15 ID:ofiSnCPA
チームとか無しのバトルロワイヤル戦もほしいな。


633: 名も無き軍師:05/08/22 10:22 ID:56SSKYys
チラシの裏

バリスタロワイヤル本戦にも出場していた奴がたまに来るんだけど
装備もそれなりに廃入ってるんだけど、黒だと普通に下手なんだよ
ガとか最前線で使って死んでの繰り返しでw
でも、こいつが赤で来るとマジすげー。
無制限には来ないんだが、60に赤で来るんだが状態異常回復がネ申杉ww
バリスタでまでリフレやらサイレナ・パラナやら楽しいか?って思うんだけどさ。

こういう支援系赤ってのもありかもなって思った。

634: 名も無き軍師:05/08/22 10:28 ID:71.gQ3cY
対人は相手に印象を焼き付けた奴の勝ち

635: 名も無き軍師:05/08/22 10:54 ID:bX/jv4jg
>>633
その黒が倒されてもGBは1PTにしか与えられないので
黒のガによって削り取られた相手のHPを如何に0にするか、が重要であって
相手がGB6とっても4にそぎ落としてこちらはGB6を得る&相手の前線を下げる事に
効果があるんだよ!

636: 名も無き軍師:05/08/22 10:54 ID:bX/jv4jg
>>633
その黒が倒されてもGBは1PTにしか与えられないので
黒のガによって削り取られた相手のHPを如何に0にするか、が重要であって
相手がGB6とっても4にそぎ落としてこちらはGB6を得る&相手の前線を下げる事に
効果があるんだよ!

637: 名も無き軍師:05/08/22 13:15 ID:2mtfBee.
しかしゾンビ黒は最も嫌われる行為の一つである事を時々でいいから思い出してください。

638: 名も無き軍師:05/08/22 14:19 ID:71.gQ3cY
別に最も嫌いな行為では無いが?
まぁサポ忍で殺す事にしか興味の無い喪前には最も相性の悪いジョブかも知れんがなw

639: 名も無き軍師:05/08/22 14:46 ID:p95sF56s
むしろ黒にゾンビさせる低脳が最も嫌われるわけだが
黒なんて適当に殴って後ろに下げときゃいいんだよ
わざわざ止めさしてMP回復させんなよ…

640: 名も無き軍師:05/08/22 15:40 ID:izzHpp0w
uchino鯖にはバリスタロワイヤル出てた常連の赤で
毎回得点王かっさらっていくやつがいる
森から山まで全部得点王とかどうやったらできるんだ?


641: 名も無き軍師:05/08/22 15:52 ID:94RCczw6
ペトラの掘れ具合や試合構成にも左右されるからなんとも言いがたくね?
両チームともに100点を超える接戦してる試合
60点VS10点位の得点関係無し虐殺試合
タイマンもどきの少人数試合

得点しやすい動きはその都度違うしな。シーフ以外なら運の要素大だし

642: 名も無き軍師:05/08/22 16:29 ID:p95sF56s
>>640
自分がリーダーやってGBゲッター集める
その際できる限り他PTにはGBゲッターを配置せず得点しにくい構成にする
結果自チームがポイント上は劣勢になりやすいため
ペトラが掘れやすく、GBも取れると

643: 名も無き軍師:05/08/22 17:44 ID:.q3FJ9kI
得点王って最初からなる気でやってたらそう難しくないよ
防御食事防御装備してwsはスタン、バインド系中心。常時ほりほり
MPある黒や体力飲みモンクなどついて回る。
ルーク付近で味方が優勢になりだしたら即シュートまたGBになり即シュート
味方が大きく負けてる時は動かず、堀。一気に10個とかすぐ取れる
んで衝突の時に自チーム優勢の戦場を早く見つけて参戦。離れたルークに
シュートってな感じで負けてる時でも意外となれる。後衛だったらもっと楽
35−45個シーフで50くらいいける。チームに貢献してるかはかなり疑問

644: 名も無き軍師:05/08/22 20:47 ID:ytp/TotU
>>643の言う通り得点王はなろうと思えば誰でもなれる
一度も死なずにリキャストごとに必ず掘りまくってたら
30から50ぐらいは貯めれる
かんじんのブリーチはPT面にめぐまれればほっといてもなれる
40ペトラ入れるのに8回ブリーチになればいいだけだから
お釣りがくる
ただ643の言う通り、死なないことが前提なので、前線で活躍
はたぶんしてないから貢献度は微妙w


645: 名も無き軍師:05/08/22 21:22 ID:EOnyZ5uo
だな、ペトラほりまくりんぐな奴がいると押されててもいい勝負になってたりするが
回復ジョブほとんどなくて、そういうのがいると
相手前衛4+黒vsこちら前衛3みたいな状況になりやすく激しく不利

646: 名も無き軍師:05/08/22 21:25 ID:2iV5AZN.
いままでみた最高得点って何点?
いまだかつて60点の大台はみたことないな

647: 名も無き軍師:05/08/22 21:25 ID:djk3Ddk6
>>638-639
本人は気づかないだろうけどみんなからは嫌われてるよ。


648: 名も無き軍師:05/08/22 22:03 ID:i1AnpvnI
思うんだが、
両チームの得点表の下にそれぞれ得ているゲートブリーチの数が表示されれば
試合の流れがわかり易くてとても良いと思うんだが。

GB持ってる香具師から仲間を守る為に殺されたのに
仲間からウザーな目で見られたらかなわんからな。

649: 名も無き軍師:05/08/22 23:21 ID:AoMQKfxc
>>646
ポイントは常に負けてて、戦力は拮抗してること前提だが
50以上は軽くいけると思う。

堀のみで70ほど入れたことある。

650: 名も無き軍師:05/08/22 23:40 ID:bviqtD2U
俺が見た中では、かすめとるの仕様変わってからは65辺りかな
40制限とかの少人数で敵外人多くてってのなら、もっと行きそうだが
そういうのは行かないから、わからん

651: 名も無き軍師:05/08/23 00:12 ID:IkML9GZU
ランキング導入前の話だが、沼で100超えたシーフがいたな。
スリボルとかスパルタンも修正前だったかも知れん。


652: 名も無き軍師:05/08/23 01:19 ID:u5r4RDZY
無制限のモンクはバランス壊しすぎ、、
■さん、何とかしてくれマジで!
夢想のダメキャップ600くらいにするとかさ
今の無制限モンクってHPダントツ、WSダメトップクラス、削りも圧倒的で明らかにおかしいよ


653: 名も無き軍師:05/08/23 02:03 ID:e4v9X4/w
赤になればいい。
夢想2桁しかくらわないぞ。


654: 名も無き軍師:05/08/23 02:04 ID:e4v9X4/w
赤/戦な。ただ黒相手だとショボーンだけどな。。


655: 名も無き軍師:05/08/23 02:06 ID:.yyFRgB6
赤の堅さもおかしいな。弱体ケテーイwwwwwwwww
ついでに黒も弱体してバリスタ三狂モ墨垢弱体オメデトウwww

656: 名も無き軍師:05/08/23 02:06 ID:b2VQgIKg
a

657: 名も無き軍師:05/08/23 02:16 ID:h2uff1w6
こないだモ/暗でバリスタいってみた。
スタンが結構イイね。サポ暗使えるわ〜。



658: 名も無き軍師:05/08/23 02:32 ID:2DLDRdxQ
>>652 655
参加者の多いuchino鯖だと赤もモもバランス崩すほどじゃ無いと感じるがな
藻前らの鯖じゃ、赤が赤にディスペル入れてたり、他のプレイヤーがレーテー
使ってたり協力プレーは無いのか?
モにスロウやエレジー等の弱体入れる忍白赤黒詩は居ないのか?

黒はメリットデメリットがはっきりしてるし。

正直な話、白黒赤等の後衛が今よりも減られるとつまらなくなると漏れは思う。

659: 名も無き軍師:05/08/23 03:03 ID:BMDuL4nc
そういう手間がかかる時点で既にバランス壊してると思うが、
さらに多ければ多いほど厄介だしな

660: 名も無き軍師:05/08/23 03:29 ID:WuKy9xKM
すでに忍モ赤黒 その他やばいほど良い装備なジョブな奴らばっかだからなあ。

661: 名も無き軍師:05/08/23 04:25 ID:MWhvUaRM
話変わるけど、巨人とかの効果って使ってからエリアしても持続するんかね?
巨人掘って、飲んでから無制限BCとか行ってウィズイン撃てばヤバそうじゃないか(*´д`*)?

662: 名も無き軍師:05/08/23 04:31 ID:1ntj7MGw
装備の差なんて立ち回り次第で大方どうにでもなると思うけどなナー
自分に向かってきたなと気付いたらすかさず逃げればよいわけで。
逆にこちらが相手を叩く時は殴り釣りの感覚でギリギリ近接攻撃が届くとこまで
いっては離れる、の繰り返し。相手が完全に自分にタゲあわせたように見えたら
とっとと後方に下がる。これでリディル持ちや四神装備さんも全然怖くない。
唯一装備の差を感じたのはストブー持ちのシフ&狩人だけだな。。

663: 名も無き軍師:05/08/23 06:11 ID:VBV.3.QQ
黒なんてどんな動きをしても嫌われ者
回復>うぜー
ガ連打>うぜー
スタンバインド>うぜー
スリプガ>うぜー
もろもろバランス壊しすぎwwww

664: 名も無き軍師:05/08/23 06:30 ID:KrsEn7h2
バランスバランスと言うが
自動振り分けと言う救済が入った今じゃ
スレイヤースキル足らない言い訳にしか見えん

振り分けない時代だと黒がわざと固まって試合をつまらなくしてくれた事多かったがな


665: 名も無き軍師:05/08/23 06:31 ID:KrsEn7h2
プレイヤースキルのミス

666: 名も無き軍師:05/08/23 07:19 ID:b2VQgIKg
>>658
黒赤等は正直居ないほうが楽しい。
試合の奥行き?とやらは浅くなるかもしれんが、
連中の存在自体が正直ストレスにしかならん。
白は別に問題ないな。ケアルくらいならあっていいと思う。

667: 名も無き軍師:05/08/23 07:21 ID:JFuNLIGo
>>661
試合終了直前に巨人使用
デジョってBCへ!
いn、、、TP100%たまったー!

661は巨人の薬の効果が切れた。

668: モンク一筋:05/08/23 07:49 ID:h.4Apfls
>>658
>>モにスロウやエレジー等の弱体入れる忍白赤黒詩は居ないのか?

いない
それよりスタンやバインド入れたほうが良いだろ

>>正直な話、白黒赤等の後衛が今よりも減られるとつまらなくなると漏れは思う。

今のまま少数で良いと思うが。全員前衛だと燃える……一度もないけど


669: 名も無き軍師:05/08/23 08:05 ID:FuDi2lks
ヒャッホイ厨は本当バカですね

670: 名も無き軍師:05/08/23 08:19 ID:h.4Apfls
>>669
詳しく

671: 名も無き軍師:05/08/23 08:57 ID:KwCljCag
>>666

後衛はケアル奴隷だけいればいいんですね!

672: 名も無き軍師:05/08/23 08:59 ID:xD.ipZsI
というかパシュハウあたりで前衛しか参加できない
弱体アイコンの一切出ないバリスタを実現すればいいんだよ
多分過疎化するから…

673: 名も無き軍師:05/08/23 09:36 ID:FRys1XY2
>>662
みんながお前と同じことをしていたら前線なんてできないし
ずるずると下がって負ける可能性高いと思う。

死なないようにすることは大事だが、やり過ぎたらただのチキンだ。
うまい人は前線を形成し、持ち堪えられなさそうなら下がるものだと思う。
その中で装備の差を実感できるんじゃないかな。
殴ってこっち来たから逃げる、こんなことやってて装備の差を語るなよ。
後衛から見てこういう前衛は非常に不愉快。

674: 名も無き軍師:05/08/23 09:48 ID:ss55OR4Y
巨人も魔人もデジョンテレポすると効果切れるよ

675: 名も無き軍師:05/08/23 10:02 ID:rsOM5yG2
>>666みたいなのはホント脳筋丸出しですね
要約するとこうだろ?
「俺ww様wwのww WSヒャッホイを邪魔する赤黒なんか消えてしまえwwww」
「あ、ケアル奴隷の白は居ても良いよwww」
殴り合いだけしたいならモンスターなら逃げずに付き合ってくれますよ?
どうしても対人がやりたいなら、箱庭で赤黒禁止で募集してください^^

ヒャッホイ目的でバリスタするのを否定しないが
その目的の邪魔になる人やジョブを、居なくていいなんて言う奴は【かえれ】
同じヒャッホイ目的の奴でも、腕を磨いてどんなジョブが居ようがヒャッホイしてる奴はいくらでもいる

676: 名も無き軍師:05/08/23 10:11 ID:bm2NvzIA
INT3くらいしかないし仕方ないだろ

677: 名も無き軍師:05/08/23 10:12 ID:blCeLQD.
さっきの60制限ジャグナー11VS12で前衛のみの参加で超燃えた
俺あんこくwで殺されまくったけど楽しかったな
TPためてポイゾガ→暗黒ギロで忍者瞬殺w
前衛のみの戦いだと乱戦になるから忍者とシーフは弱いな
あいつらの一撃せいぜい30とかだしw

とチラシのうr


678: 名も無き軍師:05/08/23 10:41 ID:rXWixQng
みんなにちょっと聞きたいんだが。

シャウト房って一人ぐらいはいても、みんな楽しくやれるよな?
ずっとそう思ってきたから、ずっとそうしてきたわけだけど。
仕事はキッチリこなし、貢献もそれなりにしてる。

急に不安になってしまったので生の声を聞きたい(´・ω・`)

679: 名も無き軍師:05/08/23 10:46 ID:2mtfBee.
最近某鯖で発生したヒャッホイ教の特徴。

1:何も考えない特攻が好き
2:基本的にゾンビ
3:味方に迷惑をかけてもケンチャナヨ
4:魔法が嫌い 特に黒樽が嫌い
5:寒いsayを吐く
6:粘着質 自分が10回死んでも相手が1回死ねばok むしろ嫌がられたらそれでok
7:試合をぶち壊してもなんとも思わない 味方が負けてもケンチャナヨー

※これらに該当しヒャッホイ信者と疑わしい者は完全スルーで。
 反応すると付け上がります。

680: 名も無き軍師:05/08/23 10:52 ID:fwszgmMA
なんの戦略性もなく、ひたすら殴り合えるだけで飽きずに楽しめるなんて
ある意味すごい幸せなやつだな


681: 名も無き軍師:05/08/23 11:38 ID:cFOSqe5o
>>679

1以外全て該当
1:特攻が大好き ○

30人以上だとただ相手に得点チャンスを与えるだけだけど
20人以下なら 
(スプリント→wsヒャッホイ、一人撃破→味方陣営に戻る)事が可能

三割くらいバインドくらって死ぬけどケンチャナヨwwwwwww

682: 名も無き軍師:05/08/23 11:43 ID:Gdhg6Qh.
そんなことよりおまいら、9月11日は総選挙でつよ

こんなかで岐阜1区の香具師いる?

野田聖子・・・あの顔で「今日は排卵日だからせくーすー」とか
迫られても、漏れなら起たないwww


釣るほ議員(旦那)、漢だな・・・


あ、顔にアイドルの写真かぶせてやってますか
そうですか・・・

うはwwwwwおkwwwww




683: 名も無き軍師:05/08/23 13:32 ID:gVm8Nmts
>>678
正直微妙。Shoutの内容による。
仕事も貢献も結構してるがShout,Sayの内容がめちゃ痛い奴がうちにはいるからな。
やっぱShoutの内容によるな。

684: 名も無き軍師:05/08/23 14:14 ID:rsOM5yG2
>>678>>683は同じ鯖だったりする罠

685: 名も無き軍師:05/08/23 14:25 ID:Q3tXfTpE
>>678
・GBプレゼンター
・暴言毒舌
・途中帰宅
・ツール使用

これ以外なら何をやってもいい

686: 名も無き軍師:05/08/23 14:53 ID:fdo.Ghyk
>>>673
一部の動きについて言っただけなんだけどなー
要は抜刀&タゲってから実際攻撃が当たるまでは若干の猶予があるわけで
それを利用してこちらのダメを最小限に抑えつつ相手にダメを与えるってことー。
相手にタゲられたまま突撃したら間違いなくダメくらうでしょ。
で、タゲはずれたと思ったらまた殴りにかかると。
Hit&Awayでこれ基本なんじゃないのかねぇ。
それとも廃装備の敵に正面から向かってってボコボコに殴られた挙句HP_に
して戻ってくるってほうがよいのかw

687: 名も無き軍師:05/08/23 17:20 ID:2mtfBee.
>>686
>>673は前線の構築をわかってないと思う。
相手にタゲられるだけで十分前線を構築する要素として成立してると思う。
もっと言えば後衛より前に立つ、極端に言えば相手に姿を見せるだけで
十分前衛として前線の構築に役立ってると思う。

タゲだけでなく、例えばバインドを受けた場合、前衛にボコられるわけだが
その前衛の数=プレッシャーだけでも前衛は壁としての役割を果たせている。
だからこそ少人数の場合は前線が成立しにくい。

688: 名も無き軍師:05/08/23 17:25 ID:2mtfBee.
このプレッシャーによる壁は守りの要素が少ないバリスタの数少ない防御的要素だが、
これはゾンビ等にはあまり効果が無い。実はこれこそゾンビが嫌われる主要因。

689: 名も無き軍師:05/08/23 17:32 ID:71.gQ3cY
>>ID:2mtfBee.
はいはいワロスワロス

690: 名も無き軍師:05/08/23 18:04 ID:JQ8GO2/k
前線の構築ってのは陣取り合戦みたいなものだな。
空いたスペースを素早く埋めていくことが重要。
極端な話、小競り合い程度の戦闘しかしていなくても前線を押し上げることは可能。

上がり下がりのの動きが極端な前衛が多くなると、空いたスペースを埋めていくことが出来ずに相手にどんどん入られていって、結果前線がずるずると後退していくことが多くなる。



ぶっちゃけ前衛はあんまり当てにならないので、赤とか耐久力に自身のあるジョブは積極的に前線の構築に参加して欲しい。

691: 名も無き軍師:05/08/23 19:13 ID:DzO.DVro
>>688
他のプレイヤーの動き方に腹を立てる方がおかしい
lv上げなどと違って自分の好き勝手に動いていいと思う。
そうじゃないとバリスタの面白味が減る。
前線つくらない前衛にはケアルしなかったらいいじゃないか。
少なくても俺はmp無駄にしたくないのでいい動きの前衛にしか
ケアルはしない


692: 名も無き軍師:05/08/23 19:22 ID:71.gQ3cY
ぶっちゃけ前衛とか後衛とか全く意識してない
狙われる軟らかさなら目立たないように動き、狙われたら釣るまでだし
狙われない堅さなら目立つように動き、狙われたらそれこそが狙い目。

白/戦なんかも手が空いたらスプリント殴り逃げやればいいのにな。

693: 名も無き軍師:05/08/23 19:29 ID:0xPkhokQ
夢想阿修羅拳痛杉

694: 名も無き軍師:05/08/24 00:47 ID:hMscXgkQ
>>668
盾をやってる奴ならわかると思うが、スロウ、エレジーは、入ると
戦闘力大幅ダウンでストレス大幅アップ。てわけで、カトリコンを
使うだろ。カトリコンを消費させるって意味においても、これらの
弱体魔法・歌は大事なんだよ。

スロウの効果は180秒、エレジーも戦場で120秒、修羅で180秒効果が
持続する。硬直時間はゼロに近い。詩人の中には弦楽器じゃなくて、
わざわざホルン+1を持って来てる奴も居るくらいだぞ。ララバイと違って
ヘイトも高くないしな。

# ホルン+1で、戦場で20秒、修羅で30秒エレジー持続時間がアップ。
# 戦場はスロウ効果もアップする。

同様にブラインもCPが良い。MPコスト5、キャスト2秒、リキャ10秒と
低コスト・高回転率ながら、何気に命中は20くらい下がっている感じだ。
こちらも効果時間180秒。まあシーフにブラインボルトを食らうと、
途端に攻撃が当たり難くなるから効果は知ってると思うが。

695: 名も無き軍師:05/08/24 01:05 ID:NhI4CId2
>>694
>こちらも効果時間180秒。まあシーフにブラインボルトを食らうと、
>途端に攻撃が当たり難くなるから効果は知ってると思うが。
これって元々シーフには特性あるし当たりにくいだけじゃね?
さらに、無制限で攻撃食食って命中なんて捨ててSTRなり攻撃重視だからだと思うが
対シーフなら、スシ食って殴った方がはるかに楽だと思うなー
攻撃食食ってたら、シーフなんてわざわざねらわん

696: 名も無き軍師:05/08/24 01:09 ID:2DLDRdxQ
>>695
弱体は役に立つって話のところでシーフのその部分だけに食いつくと
おかしくなるぞ。

シーフは元々回避が高いのにさらにブラボルで相手の命中を下げる
理にかなってるだろ。

697: 名も無き軍師:05/08/24 01:10 ID:2DLDRdxQ
ブラボルって言うと違うのになるな、ブラインボルトで脳内補完よろ

698: 名も無き軍師:05/08/24 01:42 ID:.yyFRgB6
>>681
同士はっけーん
ヒャッホイ教に入らないか?wwwwwww
全ての既成概念をブチ壊し、己の心の赴くままに行動する。
別名「暴れん坊プレイ」wwwwww

699: 名も無き軍師:05/08/24 01:45 ID:.yyFRgB6
ただしバリスタ以外でひゃっほいし過ぎるとレベルダウンしたり
MPKされたり色々面倒なので慎みましょうwwww
■ < それではよいヴァナライフをwwwww

700: 名も無き軍師:05/08/24 03:02 ID:VBV.3.QQ
弱体魔法の評価が低いからやらね
ディアガ、バインド、グラビデ、スタン、パライズ、サイレス、スロウ、ブライン
これらの魔法でサポートしていても1回殺されただけで経験値すら貰えない状況になる

701: 名も無き軍師:05/08/24 03:04 ID:hMscXgkQ
>>695
696が説明してくれている通りだ。ブラインボルト食らうと、スシを
食っても命中装備を付けてないと、回避装備のシーフには当たらない。

戦/忍とかはスシを食う代わりに、装備は攻撃アップ、STRアップ系に
絞る人が多いからなおのこと。あとサイド狙いの侍/狩とか、素の武器
スキルが低い相手にもかなり効果的。以前は遠隔にブライン系は関係
ないって言ってた人多かったけど、バリスタでは効果が顕著に出るから、
飛命もダウンしてるのは確実だと思う。

ブラインボルトは効果時間が超短いが、ブラインのCPは前述の通り
抜群に良い。サポ戦とかで、第2列から飛び込んで来るモンクや、
その他アタッカー連中には狙って撃つと良い。バインドして香取を
使われても、ブライン効果しか消えなかったとかあるしね。

702: 名も無き軍師:05/08/24 03:23 ID:2DLDRdxQ
>>700
弱体とかサポートだけじゃ意味が無い。
シュートしつつ戦うのが基本だ。いかに集団戦をこなしていくか。
パラスロウブラインこのあたりを敵集団の動きが良い前衛に
入れれば味方が動きやすくなる。

敵が動き難いって事は味方はやりやすい。
味方がやりやすいって事はGBを味方が得やすい。
味方がGBを得やすいって事は自分がGBを得やすい。

自分が集団戦で戦力として何を提供できるか?ここが重要

工夫次第で仲間を助けることも敵を倒しやすくすることも可能
工夫できるからこそ楽しいのだ。

703: 名も無き軍師:05/08/24 04:18 ID:VBV.3.QQ
言いたいのは
「弱体魔法の評価が低いからやらね」ってだけ
「・・経験値すら貰えない状況になる」ってのは評価の低さを表現しているだけ


704: 名も無き軍師:05/08/24 04:28 ID:vKgz/G1E
サポートしてるんじゃなくて、サポートしてる気になってるだけなんだろ。

705: 名も無き軍師:05/08/24 04:49 ID:2DLDRdxQ
前衛ならパラスロウブラインがウザイのは間違いないのに
弱体貰った奴が一時でも後ろに引くならそれが味方の為になるのに

弱体やらないなんて勿体無すぎるんだがな。
全員に入れる必要は無い、敵集団の動きがいい奴って居るだろ
そいつらに入れるだけでかなり違うのに、勿体無いのぉ

706: 名も無き軍師:05/08/24 05:33 ID:VEooOumk
毎回無制限だけ来てマーシャルナイフ&クラクラでサイクロン連発する
シーフがウザイです
クラクラ持ってサイスラ連発する厨がやっと消えたと思ったら…
ファランクスあればTP増加防げるけどジョブみて無いやつ狙い撃ち
してくるよw

707: 名も無き軍師:05/08/24 06:33 ID:C3vOvyGY
シーフの必要ないだろそれ。
けっこーなジョブが出来るだろ


708: 名も無き軍師:05/08/24 06:45 ID:VBV.3.QQ
>>704
蝉剥がしてバインド、グラビデしている人に嬉々として殴りかかるだろ?w
そんな事してても自分の点数は増えないわけw
GB取ってくれるなら良いが大概火力を集中しているPTが持っていくわな

709: 名も無き軍師:05/08/24 07:15 ID:LLayCAt2
>>708
それよくあるよな。
運悪く赤白中心とかのパーティになって必死こいて精霊をあわせてMP消費して
一撃って所まで削ったところに
すでにをもっている前衛大目の別パーティにトドメもってかれちまうの。

そんなことが結構続くとさすがにこの肉どもめがァァとか思うよなw
トドメさすなっていうと「何この仕切り厨^^;」みたいな空気になるしな。
編成も大事だが、毎回均等に振り分けれるわけじゃないから
ある程度ブリーチの流れも意識できる前衛と組めるとうれしいね。

710: 名も無き軍師:05/08/24 08:20 ID:.yyFRgB6
だったら弱体撃たずにケアルしてろよw

711: 名も無き軍師:05/08/24 09:40 ID:xgVS4FJ2
>>710=>>698

712: 名も無き軍師:05/08/24 09:45 ID:xgVS4FJ2
しかし大半は自軍のブリーチや相手のペトラ数とMP等を考慮せず
ただ目についたりムカついた相手に向かっていく罠。
黒追ってダボイまで追ってんじゃねえええええええええっつの。

713: 名も無き軍師:05/08/24 10:34 ID:lplu8YZE
おまいら聞いてください。昨日の60制限の話なんだが、
スリプルくらって寝てる戦士に、弱体をてんこもりに入れた白と赤がいたんだ。
その2人に戦士が「そうやって嫌がらせだけしてんじゃねーよ、お前らもう来るなよ」とSayで言ったんだ。
赤で参加することもある俺は、聞いてて思わずキレてしまって「弱体も赤や白の仕事なんだよ、ケアルだけしてろってか?おい」
と言ってしまったんだ。その後、戦士の怒りは俺にタゲ変更されたらしく、戦士とその知り合い?から終止狙い撃ち。
TPたまったら、こっちがどんな後ろにいようと俺にWSしてくる始末。かなりリアルヘイトを上げてしまった様だ。
それを見た味方常連が対処してくれて、そいつらをGBゲッターにして試合も勝てたんだが
気分はブルーだった、暴言厨には関わるなってことかもしれないがつい・・・
おまいらはどうしてる?やっぱり徹底無視? チラシの裏でマジすまんorz

714: 名も無き軍師:05/08/24 10:51 ID:Q8Ttkrgg
言ってる事は正しいと思う!
嫌なことされてブーたれてる奴が悪い!

715: 名も無き軍師:05/08/24 11:03 ID:71.gQ3cY
それこそがバリスタ
どうせLS会話や裏Tellで愚痴垂れてるような小さい奴よ、豪気でいけ!

716: 名も無き軍師:05/08/24 11:13 ID:0VRQl9Nw
>>713
そういうヤツはケアルしたとしても「俺がせっかく体力減らしたのに回復させる
なんて嫌がらせしてんじゃねーよ」とか言い出しそうだなw



717: 名も無き軍師:05/08/24 11:59 ID:p95sF56s
>>713
徹底抗戦
自分は後衛系だから徹底的にガ、弱体>スプリント繰返

やったらやりかえされる
やられる方は本当に気分悪く、しんどいって教えてやれ

718: 名も無き軍師:05/08/24 12:07 ID:jWi6G06E
>>717
徹底抗戦ったって、どうせ解決しないし今後も粘着されたら気分悪いし
PTやLS会話で、○○が粘着してくるから、来たら倒しちゃって
みたいに言うだけで十分だと思うがね
下手に延々と付き合ってやってると、調子に乗ったり粘着度増すだけかと
自分を狙って突っ込んできて、また新たな人にタコにされて死にまくれば、やめると思うぞ

719: 名も無き軍師:05/08/24 13:34 ID:.dir4w0Q
戦士でバリスタよく出ているけど、サポ忍が飽きたのでいろいろ試している。
最近は、サポ赤がお気に入り。
TP貯まったところで、ディアガしてバーサク+ウォークライ+レイジングラシュ
で油断して突っ込んできた忍者にダメ900とか与えるとスカッとする。
それとサポでもディスペル、グラビデがけっこう入る。
こちらも油断してフラフラしている赤とかにディアガ+グラビデ+ディスペルとかすると
慌てて逃げていくのが楽しい。
モンク見つけたら、ブリストファラ+ディフェンダーした状態で、挑発即逃げすると、
最強モンクも無効にできる。
サポ赤だといろいろと戦術増えて何気に楽しめる。
ちなみにメリポをMPupに入れてるのとMPup装備でMPは250くらいにしています。


720: 名も無き軍師:05/08/24 13:38 ID:vG5dQENA
>>713
戦士に /grin でさらにGBゲッターになってもらうw

721: 名も無き軍師:05/08/24 13:41 ID:vG5dQENA
GBゲッターでなく GBプレゼンターかw

722: 名も無き軍師:05/08/24 13:48 ID:/UyE6DMg
>>713
確かに弱体も仕事なんだろうが
寝て無力になってる相手に赤・白の2人がかりで弱体てんこもりなんてしてたらどう思われるか考えなかった?
戦士の言うとおり戦局をさほど左右しない個人へのただの粘着嫌がらせ。
赤はそういうことに喜びを見出す性格の人が多いね。そう言うと決まって弱体が仕事だ、と言うが嬉々として弱体入れてる印象は拭えない。
このスレ赤が多いから赤擁護ばかりだろうけどね。

723: 名も無き軍師:05/08/24 14:05 ID:jWi6G06E
>>719
>モンク見つけたら、ブリストファラ+ディフェンダーした状態で、挑発即逃げすると、
>最強モンクも無効にできる。
これはほんとか?
挑発されてもモンクって問題ないと思うけど
空蝉詠唱させないって事?
サポ赤なんだし、スキンは2発も殴られればはがれちゃうしファラも8くらいだろカット量
近くに仲間がいれば、そっちにタゲ変えられて殴られたら
遠距離からモンクの攻撃受けることになるんじゃない?

724: 名も無き軍師:05/08/24 14:31 ID:gVm8Nmts
722は釣り。と思った俺がいる。

723サポ赤だと強化スキル119だったような気がするからカットは11くらいかも。
あと戦士で四神装備にスト・ファラ・ディフェは本当に堅い。流石にtp貯めは防げないけどね。
ついでに柔らかいユニクロ戦士の俺はモンクの一撃100くらうときもあるorz

725: 名も無き軍師:05/08/24 14:56 ID:AWa1ht8.
>>722
最後の一行で反論レスを封じ込めたつもりか?バカジャネーノ

>赤はそういうことに喜びを見出す性格の人が多いね。
統計でも取ったんですか?すごい偏見ですね。
心情はどうであれ暴言はいてる戦士は論外だろ。

試合中ずっと追い掛け回してたわけじゃあるまいし、たまたま弱体を多く入れられる機会が
あっただけだろう。戦士相手に赤と白なら弱体魔法が一番無難だろうが。
スリプル切れて反撃食らうのを防ぐ為に、または味方が倒しやすいように弱体入れまくるのは
アタリマエ。腹が立つのは仕方ないだろうがモラル違反じゃないだろ。

726: 名も無き軍師:05/08/24 15:09 ID:nzPjNGYw
弱体テンコモリに入れるのはPTメッセのログで見方を集めているだけ

>>710
確かにケアルのポイントは高いがMPが全員分持つわけではない
基本はアイテムで回復汁、それにケアルばっかだと面白くないんだよww
良い動きの人、GBゲッターにはケアルしているので安心しろ

727: 名も無き軍師:05/08/24 16:15 ID:tHEOY2MQ
>>722
たしかに追い回すのも仕事なんだろうが
HPが真っ赤になって逃げ回っている相手に戦・モの2人がかりで追い回してなんてしてたらどう思われるか考えなかった?
白の言うとおり戦局をさそほ左右しない個人へのただの粘着嫌がらせ。
戦士はそういうことに喜びを見出す性格の人が多いね。そう言うと決まって追い回すのが仕事だ、と言うが嬉々として追い回している印象は拭えない。
このスレ戦士が多いから戦士擁護ばかりだろうけどね。

728: 名も無き軍師:05/08/24 16:16 ID:ujTgP1uU

で、でたー!自分がパーフェクトに正しいと主張する垢!!!!!


729: 名も無き軍師:05/08/24 16:20 ID:tHEOY2MQ
だれが?

730: こっちのほうがいいな:05/08/24 16:22 ID:ujTgP1uU

で、でたー!批判されると相手があきれて何も言わなくなるまで噛み付く垢!!!!!


731: 名も無き軍師:05/08/24 16:24 ID:tHEOY2MQ
だれがw

732: 名も無き軍師:05/08/24 16:26 ID:xCHYVMyE
脳筋ジョブで一応自分がGB持ってるときは削りに専念してとどめは他人に任せようとしてるんだが、
たまに例のシアー後衛in50制限とかだと寸止めどころじゃなく、軽く殴っただけで死ぬから困るw
あと殴る寸前にどこからともなくガや遠隔が飛んできて目測が狂っちゃうことはあるな

>>723
遥か彼方まで逃げるってことか?でもそれならサポ赤である必要はない気がする

733: 名も無き軍師:05/08/24 16:48 ID:2mtfBee.
相変わらずこのスレの赤の醜さには辟易するね。

734: 名も無き軍師:05/08/24 16:55 ID:2mtfBee.
でも>>713の戦士も狂ってるなw
そして粘着だとか嫌がらせだとかは中の人の問題。
うちの鯖には弱体粘着赤も挑発粘着戦士も滅多に見かけないぞ。
だいたいそんなもん粘着のうちにも入らんわ。

735: 名も無き軍師:05/08/24 16:55 ID:FZqpzwXY
そんなに弱体が嫌いなら自分も弱体使えばいいのに。
バットマンだってそうやって強くなったんだぞ。

736: 名も無き軍師:05/08/24 17:05 ID:Q3tXfTpE
>>732
混戦の時は気にせずどんどん殲滅しちゃっていいぞ
1人を多数で追うような時は、GBある奴はとどめを控えるべきだが

737: 名も無き軍師:05/08/24 17:05 ID:0VRQl9Nw
赤のメインの仕事であり、最も得意とする弱体がダメですか・・・
全ジョブ一番得意とする物を封印するならば受け入れてもいいですよ。

(例)
忍者:空蝉禁止
白:ケアル系禁止
モンク:格闘武器禁止
詩人:達ララ禁止

738: 名も無き軍師:05/08/24 17:06 ID:tHEOY2MQ
赤の醜さ・・・とか言っている奴、まさか>>727を本気で受け取ったんじゃないだろうな?

739: 名も無き軍師:05/08/24 17:23 ID:xCHYVMyE
>>736
混戦のときは、1セットごとに殴る相手変えてる感じかな…とにかく敵の平均HPを減らす努力をしてる
ああ、とはいえさすがにプガ決まって寝てるときに片っ端から起こして回るほど脳筋じゃないぞw
とりあえず、とどめ控えたがために反撃されて被害が広がったって状況だけは避けるように気をつける

740: 名も無き軍師:05/08/24 17:46 ID:JiGKMTcM
弱体テンコ盛りはバリスタのシステムの悪さも有るよ
前後衛両方で出てみれば判るけど前衛の復帰の速さって半端ないしね
後衛だとMp無ければキャンプ戻るしか無いしその場で復帰→戦闘OKな前衛に比べてハンデあるよ
これだけで前衛有利とか言いたいわけじゃないんで 前振りとして聞いておくれ

それで赤や白だとタイマンで勝つのに辛かったりしたら 弱体入れて敵が下がってくれればいいわけよ
だけど前衛やってて弱体多少貰ったくらいで下がってらんないし 何よりテンポが違うんだよね
ましてFFの弱体って無力化するほどキツイの少ないからテンコに入れるしか無いし

死んでゾンビ>>>>>>>>>>下がって回復 この関係が逆転しない限りダメだと思うよ


741: 名も無き軍師:05/08/24 17:46 ID:71.gQ3cY
>>ID:2mtfBee.
おまえは黙ってろ

742: 名も無き軍師:05/08/24 18:12 ID:oTVqDlko
>>713
/ja リアルちょうはt <戦士>
とか思っとけば楽w

>>722
>寝て無力になってる相手に赤・白の2人がかりで弱体てんこもりなんてしてたらどう思われるか考えなかった?

顔を真っ赤にした中の人がGBプレゼンタ-になってくれるw

743: 713:05/08/24 18:27 ID:lplu8YZE
ID変わってしまってるかもしれないが>>713を書いた本人です
勘違いしている人がいるみたいだけど、俺はこのとき前衛で、たまたま近くでペトラを掘っていた。

もっとそのときの詳細を言うと、元々は戦士が白を追いかけてた。白のHPは減っていたことから
強化は取れていたと見える。それを見つけた赤が、ストンガ>スリプル2で戦士を止めた。
寝たのを確認した白と赤は、その戦士に弱体を入れてた。そこで戦士が暴言を吐いたって流れね。
「そこで暴言かよ」とキレた俺は、反論してしまったわけね。そして粘着されましたって話。
チラシの裏にレスくれたみんな【ありがとう】。気にせず今日もバリスタを楽しんでくるよ!

744: 名も無き軍師:05/08/24 18:40 ID:Vb0kiDA6
プレイスタイルなんて個人の自由

糸冬

745: 名も無き軍師:05/08/24 18:55 ID:AWa1ht8.
だが暴言はイクナイ。

746: 名も無き軍師:05/08/24 18:57 ID:e.lm1Gak
サポ忍で来て俺様サイキョーじゃねぇよ。サポ獣で来てさっさと死ね。
そしたらレイズしてやるから。
・・・言いたいことはレイズは衰弱なしでもいいんじゃね。ってこと。

747: 名も無き軍師:05/08/24 19:03 ID:HDddiq1M
誰にでも一言言いたくなる時があるハズだ。
恥ずかしがるな、己の心を解き放て。
そうすれば自ずと至高の存在に一歩近づくことができる。

748: 名も無き軍師:05/08/24 19:19 ID:Q8Ttkrgg
>>746
レイズて確か衰弱ないんじゃなかったっけ?
前に余裕な感じの試合のときに、レイズ貰ったらすぐ復帰待機になったんだけど。

でも復帰時間1〜2秒らへんでレイズ貰ったから、
もしかしたら違ったかも(´・ω・`)

749: 名も無き軍師:05/08/24 19:39 ID:z4CYNaHM
>>743
バリスタはスーパー常連だが暴言吐く奴は何人も見てきたが
その場は基本的にはスルーして、味方に報告してみんなでそいつを
やっつけたなw
ようは自分にヘイトを集中させずにそいつが2度と来たくなくなる
ぐらいみんなでボコればいいよw
そういう時は野良PTでも団結力はすごいよw

750: 名も無き軍師:05/08/24 19:50 ID:1utHliYw
>737
詩人:達ララ禁止は既になってるとモモワレ
詩人でララしたら鯖スレで晒されたyp

751: 名も無き軍師:05/08/24 19:58 ID:Q3tXfTpE
>>749
殺伐とした鯖だな
Uchino鯖はそのたびにスルーして終わり

752: 名も無き軍師:05/08/24 20:02 ID:DpPjSX9Y
試合中レイズもらったことある。
衰弱あり(5分)、ぺトラ持ったまま、ブリーチ解除。
試合残り時間わずかでぺトラ持ってて生き返り、
範囲ブリーチもらってシュートできるぐらいじゃないとメリットなしか。

753: 名も無き軍師:05/08/24 20:04 ID:i1AnpvnI
>>749
相変わらずFFは腹黒い奴多いな
FPSとかだと「こいつバカだろ?」とかでvoteがかかって
yes:15 no:1とかになってワロスなんだが

言いたい事はvoteが使いづらいという事だ

754: 名も無き軍師:05/08/24 20:12 ID:wa5ZeeLY
あれだ。確かに寝かされた挙句に弱体いれられまくったら腹も立つ。
戦士なんかだと起きてもまた寝かされるだけで、それこそなんもできないしな。

だからといって暴言はく戦士はクズだけどな。
俺なら黙って復讐しますw

755: 名も無き軍師:05/08/24 21:03 ID:9/KrWwnQ
まぁつまり何が言いたいのかというと





バスリプラをもっと強力にしてくれ。

756: 名も無き軍師:05/08/24 21:18 ID:n93.rf0s
バスリプラの性能アップというより、ララの弱体のがよくね?
後衛にしてみれば寝かせれらるかは生死に直結するしな。
ララは強力すぎるが、スリプルは別のはなし。というか後衛
にはとっては必要だと思う。

ちなにに俺前衛な。毎日、後衛を殺しまくってますw


757: 名も無き軍師:05/08/24 22:05 ID:.k/2ml4o
>>717の戦士は
「そうやって嫌がらせだけしてんじゃねーよ、お前らもう来るなよ(もう弱体やめてくださいほんとすんませんいやだからやめておねがいごめんなさいごめんなさい)」
と言ってるようにしか見えないのだが?
お前らもう来るなよ、はさすがに言いすぎかもしれないが
ただのオチャメな負け惜しみだろ
脳内変換してやれよ
こういうのマジに受け取って顔真っ赤にしちゃう奴って真顔で「死ね」とか言うんだろうな
「死ね」を「市ね」というのは優しさだと気づけ
思いやりは大切だ

758: 名も無き軍師:05/08/24 22:23 ID:0GFW.YnU
箱庭で1回戦目はレベル40、2回戦目はレベル10といった
設定変更は可能ですか?


759: 名も無き軍師:05/08/24 22:26 ID:2sdQUE6A
>>747
き、きたー
ヒャッホイ教徒認定wwwwwwww
まあみんな素直になろうぜw
暴言きたら暴言言い返せばいいじゃなーい
お前にも言い分があったんだろ?

760: 名も無き軍師:05/08/24 22:26 ID:6U4O.rxQ
もうララバイは修正されたっしょ。

761: 名も無き軍師:05/08/24 22:59 ID:Bvy3y8xE
どっからどこまでを暴言とするかだな…あんま必死そうなのはあれだが、
俺も追いかけるときに「ちょっと待てコラwwwww」とか言うし、
追われてる相手も「くんなテメーwwww」くらいのことは普通にあるしw

762: 名も無き軍師:05/08/24 23:44 ID:aVEQ8KZg
>>758
1回(2時間)の占有時間の中で制限レベル変更は無理じゃないかな。
大典に既に制限レベル書き込まれてるし。
儀典官1回しかやったことないからうろ覚えだけど制限レベルの設定は
なかった気がする

763: 名も無き軍師:05/08/25 00:01 ID:x7qC6hUM
意外と勘違いしてる人いるが、ララバイ弱体はサポ詩な。
メイン詩はそのまま。

764: 名も無き軍師:05/08/25 00:06 ID:x7qC6hUM
なんつーか、やらしい攻撃とかされてむかつくのは、皆一緒。
ただそれに対してのログを残すことに問題があるんだろ。
まあ連カキすまそ(´ω`)

765: 名も無き軍師:05/08/25 01:30 ID:VHXVA5vM
無制限に赤でも出てる俺がきましたよ(・ω・)

弱体魔法についてちょっと話が出てたんだね〜
もうみんなカキコしてて今更なんだけど…

俺は率先して弱体を入れる派ですだ。
上に出てるとおり、キーマンというか流れを作る動きをする人(ジョブ)…

@率先して突っ込んでくる(攻めの流れを作る)人
A無制限のモ(普通にやばいからw)
B黒・詩人・赤(下がらずに山彦使う人には再度サイレスまで)

こういう人にはどんどん弱体を入れる感じに。

あと、カトリコンを使わせた時の隠れたメリットとして
個人的に考えていることがもう一つ。
カトリコンを使った時…
毒状態が消えてることが俺の経験上、結構ある(´・ω・`)
カトリコンっぽいエフェクトが見えたら
スリプル1を試しに入れたりするのもいいよー。


何も出来ない状態で弱体フルセットを受けることでイライラする、
そういう気持ちは理解できる。
(俺も色々な状況でモキーってなることはある)
殴りてーんだよ!WSぶっ放してーんだよ!っていう
気持ちもよくわかる。

いつでも弱体受けまくりだよヽ(`Д´)ノって人は
個人攻撃(粘着)を受けているわけではなく、
それだけ相手にマークされるような
いい動きをしているのではないだろうか。


赤はブースト前衛より殴りは当然イマイチだし、
精霊も(黒に比べたらその影響力が)当然イマイチ。
やってみてホントに(コストパフォーマンス的にも)有効だなぁ…と
思ったのが弱体だったわけで。

それによって、相手に前線を下げさせたことを実感した時に
至上の喜びを感じる人がいたりすることも
たまにでいいので思い出して下さい(・ω・) 長文スマソ……

766: 名も無き軍師:05/08/25 01:33 ID:VHXVA5vM
ぅぁぁ
ホントに長すぎヽ(;´Д`)ノ俺

ごめんなさいおやすみなさい

767: 名も無き軍師:05/08/25 01:52 ID:Rj17waSg
弱体食らったからって下がったり頭に血がのぼったりしたらそれこそ敵の思うつぼなんだろうし、
前衛の立場からすれば必要以上に気にし過ぎない方がいいんだろうな
闇食らったって命中率0%になるわけじゃないし、麻痺も全行動が止まるわけじゃないし
防御力ダウンは例外かもしれんが、多少攻撃性能が落ちたからってひるみすぎるのはよくない

それはそうとモ/戦でチュニック着て出たらサイレス飛んできてちょっとしてやったりな気分になったw

768: 名も無き軍師:05/08/25 02:00 ID:b2VQgIKg
つ >>728-730

769: 名も無き軍師:05/08/25 03:27 ID:xgVS4FJ2
今のバリスタのバランス崩してるのは

・赤のファランクス
・サポララ
・抜刀時の硬直

この三つだけだな。

770: 名も無き軍師:05/08/25 04:14 ID:Rh234FTY
コンバとリフレを他の後衛に実装すれば後衛間でのバランスは取れる……そう思っていた時期が私にも(ry
召喚だけは召喚獣がどうにかならないとどうしようもない。

それにしても、なんで剣魔折衷のはずの赤がMP回復手段を多く持ってるんだろうな?

771: 名も無き軍師:05/08/25 04:19 ID:e1oKfx06
>>769
赤のファラより、弱体魔法のレジ率を変えてほしいな。


772: 名も無き軍師:05/08/25 04:28 ID:1SD4DHf6
戦士以外が使える挑発=暴言

試合を有利に進める上での1つの戦略だな

ただ内容によっては残留ヘイトが高すぎるので素人にはお勧めできない

773: 名も無き軍師:05/08/25 04:32 ID:VBV.3.QQ
>>769
バランス崩しているのは
・ガルカ
・モンク
・不意打ち
・メイン達ララ
・黒魔導士
これくらいだろう、スタンの効果時間が長すぎる気もするな
魔法の方はリソースを消費しているから良いとしても
武器のスタンは即座に解けても良い気がする

774: 名も無き軍師:05/08/25 06:32 ID:vKgz/G1E
武器のスタンは、魔法のスタンほど狙って使えないからな。
スパルタンは任意に撃てるけど、撃ちだすまでの時間を考えると
動きを止めるっていうより移動を止めるバインドに近いんじゃないかと。
蝮のスタンは運だしね。殴る方もいつ発動するかわからんからなw

前衛的には、イギラの呪いの発動率下げて欲しいのと、
カトリコンで呪いも直せるようになって欲しいw

775: 名も無き軍師:05/08/25 07:52 ID:JFuNLIGo
>>769
バランス崩してるのは、
・ガルカ
・エルヴァーン
・ヒューム
・ミスラ
これくらいだろう。
つまり全員タルタルでくれば問題は解決する。

776: 名も無き軍師:05/08/25 07:56 ID:KrsEn7h2
そんなことより

カトリコンで毒消えるのをどうにかしてwwwwww

777: 名も無き軍師:05/08/25 09:06 ID:NhI4CId2
強化かかりまくりってのはあるね
プロシェル、スキン、蝉とか
蝉は範囲で消えるし、ねかせばスキン切るしかないのでこの2つはいいんだけどさw
プロシェルは白赤ナの特権だけど持続時間長すぎファランクス性能良すぎスキル依存杉
センチネルがファランクスみたいなのなら、アビだしナイト硬いなwですむかもだがねw

レーテー水+1は、すごすぎなので、普通のレーテー水はもっと掘れて欲しいね
赤様が颯爽と前衛の塊に突っ込んでも早々死なないのはおかしいw
ほれるときはほれるが、ほれないときは1つもほれないんだよなレーテー

アイテム使用の硬直あるんだから、バインドさせるアイテムとかもあったらいいなと(効果時間短くてもいい)
後衛用にはスキン効果のアイテムとか、スパイク効果アイテムとかあれば
サポもある程度選べそうなんだがね

778: 名も無き軍師:05/08/25 09:13 ID:FuDi2lks
>>775
そのうち現れるさ・・・覚醒したスーパータルタルが・・・・
「スーパータルタル」 MP2倍 HP1/2

779: 名も無き軍師:05/08/25 09:34 ID:fXLZC17I
ストスキかけてようが夢想で一撃死だなw

780: 名も無き軍師:05/08/25 11:15 ID:CFBvWarc
上げておきます

781: 名も無き軍師:05/08/25 11:41 ID:q2or/lyc
漏れ個人は赤は堅いからこそ成り立つジャマージョブだと思うがな。
12VS12位の規模で考えて、レーテ水の実装により
バリスタ全体での視点から見れば赤は強化込みでも並みのジョブだと思うんだが。
むしろ黒のほうが強烈な範囲でゲームを動かす力を持っている。
もちろんジョブの方向性が違うのだからそれがおかしいとは思わないし
赤は黒にはないMP持続力、総合性があるけどな。もちろん少人数は別だが・・・

まあなんだ、おまいらそろそろバリスタ全体での影響度も視野に入れて語ろうぜ。
せっかくおまかせ振り分けが実装されたのに
いまだタイマン前提で語っているのはもったいねー。





782: 名も無き軍師:05/08/25 13:28 ID:JTYjW4qE
イギラの発動率は低いニダ
いぎらうえすゥゥゥゥゥゥKitだけ装備しても6回以上殴られないと発動しないニダ
イギルゥゥゥアアアアを複数装備するから効果があるニダ
マゥア俺は胴脚だけだがなニダ
今更だがニダタルグロHP1173の俺ニダが光臨ニダ

でもニダ土杖をニダ持ってニダ物理-25%のニダ俺でもニダタコゥス食ってもニダ
ファラしてもニダモンクのニダ夢想はニダ600以上食らうニダからニダ意味がニダないニダ

783: 名も無き軍師:05/08/25 13:35 ID:cUHdekEU
60制限でナイトのボーパル800くらった…
当方猫モンクプロ有りバサ無しでアシッドくらってたからかもしれないけど
ちょっとおどろいたw

784: 名も無き軍師:05/08/25 14:07 ID:2mtfBee.
>>781
ジャマージョブ、あっても良いと思うよ。
でもリフレ、コンバ、ファランクス(による前線での妨害)
この三つ揃ってるのはいくらなんでも強すぎでしょ。
じゃ何を弱体するべきか?と考えれば他後衛への影響を考えてファランクスになる。

785: 名も無き軍師:05/08/25 14:09 ID:2mtfBee.
タイマン前提というよりむしろ全体を考えればそれこそ赤は最強であり、
全体を考えればファランクス弱体になる。

786: 名も無き軍師:05/08/25 14:43 ID:.jzYQ0n6
メイン達ララに関してはスリップの仕様が問題だよな。
あのリキャストで相手複数に同時にかけられ、且つ毒を飲んでいてもスリップが3秒おきって仕様
だから必ず相手は一瞬止まる、範囲スタンと蝉が丸禿げするって考えると凶悪すぎ。

レジスト率よりも対応のしようが無いプチスタンの方どうにかしてほしいよ。

787: 名も無き軍師:05/08/25 15:11 ID:xdjScpNY
ボーパルブレードやランページのダメージは
クリティカルした回数に大きく左右される
他の要素もあるけどねもちろん

788: 名も無き軍師:05/08/25 15:45 ID:xhK8Rdds
最前線の構築がなんとかいってる奴いるが
誰でも参加できる野良バリスタでちゃんとした陣形が組めると思ってるのか?w

もし固定バリスタ陣形組むとしたらコレ
『魚鱗の陣』

          赤赤
         ナ  シ
        モ    竜
       侍  黒黒  狩
         白  詩 

他にも色々あるからみんな勉強しておけ
ttp://pozyu.hp.infoseek.co.jp/zinkei.htm

ただ横並びの陣形はもっとも糞
子どものお遊びだよ

789: 名も無き軍師:05/08/25 16:13 ID:94RCczw6
>788 基本的に同じ意見だが問題点を
1.実際の兵隊じゃない為、統制がとれない。
2.敵を抑える兵に厚みが持てない(乗越え可能)
3.バリスタは点を入れるゲームであるためその手の陣形は不合理
(ちと違うがサッカーでその手の陣形するとか無理だろ?w)

もっともっと戦略性が欲しいと言うのには賛成だがな。いかんともしがないのぉ
いかにRookを攻めるか、Rookを守るか、または得点に結びつけるか、その都度
楽しめる要素がある。

最後に赤硬いって言ってる人たち、ディスペルもレーテーも使わず、
サポ忍等で片手武器振り回して硬いってのは当たり前だからね。
漏れの鯖には暗/赤で赤魔キラーの人が居る。

790: 名も無き軍師:05/08/25 16:15 ID:ESiwPhYc
現実は横や後ろから攻撃されたら下手をすると一撃死
陣形は属性に分かれ、最強は無い。だから信玄も陣形を変えまくってる
古代中国の陣形は大抵アレンジして用いないと無意味
横並びが勝てる陣形もある
以上から>>788もお遊び

791: 名も無き軍師:05/08/25 16:28 ID:p95sF56s
不満があるとすれば

1.赤のファランクス
ナイトも同じ硬さになることは可能だが、その場合ただの壁なのに比べて・・・

2.夢想阿修羅拳
無制限において唯一即死級WS もう少し上限つけてくれ・・

3.抜刀硬直
_

4.暫定前にエントリーしたPCのジョブを考慮せずに振り分けすること
暫定前にモ3がサンドに行ってその後来たモンク4人を均等に振り分けて
サンドモ5 ウィンモ2とかワロス

792: 名も無き軍師:05/08/25 16:33 ID:p95sF56s
>>789
ディスペル使えってのは納得できるがレーテーを引き合いにだされるとなぁ
ファランクスに不満がある人って赤を殺せないってことよりも
固めた赤が前線で好き勝手することに対して対抗手段が極めて少ないから不満なんだと漏れは思ってる

実際レーテーってどれくらい掘れるよ?
ペトラ10個掘る間に1個でるかってとこじゃないか?
それに対して赤のMPコスト少なすぎじゃないか?

793: 名も無き軍師:05/08/25 16:35 ID:xCHYVMyE
レーテーで不意打ち潰させて欲しいw

794: 名も無き軍師:05/08/25 16:39 ID:jVRhUitA
そういえば敵にグラビデバインドサイレスする赤は居ても
敵の無敵要塞赤にディスペルする赤は見たことないな。
やると自分もやられるからやらないのだろうか。


795: 名も無き軍師:05/08/25 16:40 ID:94RCczw6
>>792
参加者が多いからかもしれないが、漏れのさばだと前線で一身に敵のタゲを
受ける赤にはレーテーが誰からか掛けられるし、その手の赤には味方の赤が
ディスペルをガシガシ撃ってくれる。
強化が消された赤はさっくりWSで死ぬか、前線から逃げていくぞ。

ファランクスだけ消してもたいしてダメージにならんがプロシェルまで
消せばMPに大ダメージ入れられる。ようは参加者の対応しだい。

796: 名も無き軍師:05/08/25 16:48 ID:nzPjNGYw
赤のファランクス弱体したら、攻撃力弱いので役立たず君になるな
たこ殴りに出来るジョブが増えてウマー

ガルカ、モンク、不意打ち、メイン達ララ、黒魔導士をなんとかしてくれ
最近黒が大増殖している


797: 名も無き軍師:05/08/25 16:54 ID:p95sF56s
>>795
そういえば漏れの鯖では赤同士でサイレス合戦はしても
ディスペル使ってるとこみたことないな…
漏れの鯖内で赤同士の暗黙の了解でもあるのかっ

798: 名も無き軍師:05/08/25 17:02 ID:nzPjNGYw
ディスペルはたしかMP20程使うはず
強化を1枚剥がすのにこれは効率が悪いとしか言えない
使わない理由はそこら辺かと

799: 名も無き軍師:05/08/25 17:03 ID:EGsU/L4U
ファランクス弱体するなら、代わりに範囲弱体魔法使いしないとダメじゃない?

一人一人にちまちまと弱体かけていくには前線で継続的な活動ができないといけない。
前線での継続的な活動を封じるのなら、弱体ガ系の追加で瞬発力をつけるべきかと。

800: 名も無き軍師:05/08/25 17:17 ID:sNGDnrL2
>>797
先にサイレスもらったら引くしかないだろw

801: 名も無き軍師:05/08/25 17:27 ID:2mtfBee.
>>792
>固めた赤が前線で好き勝手することに対して対抗手段が極めて少ないから不満なんだと漏れは思ってる
俺はそんなジョブがあってもいいと思う。
しかしそんなジャマージョブに加えてコンバ・リフレがあるのが問題なんだよ。
要するに総合力で赤は強すぎるんだ。

ファランクス弱体が嫌ならコンバ弱体でいいよな?
「バリスタ中はコンバ削除」でいい。

802: 名も無き軍師:05/08/25 17:29 ID:EGsU/L4U
>>788
最前線の構築とちゃんとした陣形が組めるかどうかに、どんな関連性があるんだ?

しかも、ちゃんとした陣形とやらの例が何百、何千、何万も人数がいることが前提の奴だしw

803: 名も無き軍師:05/08/25 17:31 ID:EGsU/L4U
コンバ削除はいいんじゃない。
ケアルの量に影響がでるくらいでしょ。
MP減ったらヒーリングでもすればいいだけのことだし。


804: 名も無き軍師:05/08/25 17:33 ID:zS6sirsQ
>>796
垢様乙。
弱体で足止め等するジョブなんだから防御も攻撃もいらねーだろ。
同じ魔同士の黒とか白と比べてみろよ。
黒:攻撃力はあるが、撃ちすぎるとMPが無くなる。強化も60制限以降で無いとスキンが無い為死に易い。
白:強化は30から揃って居て、防御力の高い装備もあるため多少撃たれ強い。が攻撃に関しては弱い。
垢:強化は40から揃って居て、40からはコンバ、50からはリフレでMP枯渇することを知らない。更にファランクスで撃たれ強くなり高位ケアルも可能。

黒が攻撃 白が防御としたら垢は超防御の弱体もできる白って感じだろ。

805: 名も無き軍師:05/08/25 17:45 ID:EGsU/L4U
ちょっとまて、

「○○だから防御が高いor低い」の論を用いるとき、○○に入るのは瞬発力が高いか低いかだろ。
防御力ってのは継戦能力につながるものだから、攻撃や支援の区別なく継続的に働かなければ活躍できないジョブは防御力が高くなるべきで(例:白、ナ)、短い活動時間で活躍できるジョブは防御力が低くなるべき(例:黒、暗)

で、赤の弱体・足止めは単体にしか効果がないので、活躍するには一人一人ちまちまとかけていく必要がある。
つまり、継続的に活動しなければいけないので、防御力は高くなるべき。(だからといって、今現在の防御力を肯定しているわけではないのであしからず)

赤から防御を奪うのなら、赤に瞬発力を与えるべきだろう。弱体ガ系とか。

806: 名も無き軍師:05/08/25 17:47 ID:q2or/lyc
バリスタにおいては赤と黒を比較するのはナンセンスだと思う。
比べるなら白やね。

コンバが槍玉に上がっているが
バリスタのレベルが一定以上の水準のサーバーなら
赤のコンバで回復したMPはほとんど前衛の回復にまわっていると思う。

あとリフレなどは自分だけではなくパーティのメンバーへも回す。
そういったことも鑑みて白の上位ケアルガ含め早々やばすぎる差は出ないと思うが。
初心者でも一定以上の回復がしやすいという意味では赤は強い。
だが、手馴れたチームならば白の瞬間回復・ガ系の力範囲プロシェルは赤のコンバに匹敵すると思う。
まあ上級者むけだな。

ちなみにリフレや回復をまわさない赤は
単体でみてトップクラスの性能だが
バリスタ全体で見るとチームの足手まといになっていると思う。

807: 名も無き軍師:05/08/25 17:58 ID:ZoYOasIQ
脳筋ズで赤殴ってるときでも
味方の赤はディスペルしないな、言われてみると。

ますます赤が嫌らしい生物に見えてきた。

808: 名も無き軍師:05/08/25 18:07 ID:DUx2cPBE
>>807
いや、ディスペルは詠唱中途半端に長いし1個しかきえんし中途半端だと思うのだが。
昔無制限でよくサポ赤でやってたけどディスペルは2,3回使って水以外は微妙だな
とオモタ

809: 名も無き軍師:05/08/25 18:28 ID:0hWqUk6E
赤は最低でもプロシェル、ブリストファラ、リフレかかってると思う。
これで6個強化かかってる。
それに用心深い奴ならアクア、バサイレス、バエアロ、アイスパとかさらに
かかってる。これわざわざMP20消費して1個づつ消すか?普通w
そんな暇あったらグラビデかサイレス入れる。

810: 名も無き軍師:05/08/25 18:30 ID:EGsU/L4U
プロかファランクス、どっちかにディスペルが当たってくれればいいが、なかなか当たらないのよね・・・。

811: 名も無き軍師:05/08/25 18:33 ID:EGsU/L4U
あと付け加えると、一発だけならディスペルつかう赤は多いけど連射はきつい。


812: 名も無き軍師:05/08/25 18:33 ID:9NtbZ1xk
味方が赤殴ってるときならグラいれて後はディスペ連打のほうが効果あると思うが。
そうでなくとも敵赤が前に出てきたら常にディアガ>ディスペを味方赤が心がけていれば
今のように赤が前線で 構っても無駄なので放置→前線で好き放題 なんてことは減るだろ。

813: 名も無き軍師:05/08/25 18:41 ID:EGsU/L4U
ディスペル詠唱開始から、次のディスペル詠唱開始まで5秒くらい。

814: 名も無き軍師:05/08/25 18:42 ID:EGsU/L4U
ごめん、訂正。

ディスペル詠唱開始から、次のディスペル詠唱開始まで10秒くらい。

815: 名も無き軍師:05/08/25 18:46 ID:3DWu/tKs
ファストキャスト、それから詠唱後の何もできないモーション時があるから
ディスペル完了後から、次のディスペル詠唱開始まで1,2秒もないぞ。ほぼ連打可能。
レベル上げでポン相手にディスペル連打してればわかる。

816: 名も無き軍師:05/08/25 18:53 ID:EGsU/L4U
>>815
ストップウォッチ片手に時間はかった。


レベル74、AFI帽子あり・ヘイストなしで、ディスペル「詠唱開始」から次のディスペル「詠唱開始」まで約10秒。
言い換えれば、一発目のディスペルの効果が発動から二発目の効果が発動まで約8,5秒。

レベル74、AFI帽子あり、ヘイストありで、ディスペル詠唱開始から次の詠唱開始まで約8,5秒。
言い換えれば、一発目のディスペルの効果発動から二発目の効果発動まで約8,5秒。


817: 名も無き軍師:05/08/25 18:54 ID:EGsU/L4U
レベル74、AFI帽子あり・ヘイストなしで、ディスペル「詠唱開始」から次のディスペル「詠唱開始」まで約10秒。
言い換えれば、一発目のディスペルの効果が発動から二発目の効果が発動まで約10秒。

に訂正。

818: 名も無き軍師:05/08/25 19:00 ID:3DWu/tKs
そもそもその書き方に嫌らしさを感じる。
一発目の詠唱発動後、操作を受け付けるようになってから
二発目のディスペル詠唱可能になるまでの時間
でやってくれ。

819: 名も無き軍師:05/08/25 19:02 ID:3DWu/tKs
操作を受け付ける、というのは別の魔法でも何でも
「魔法を唱えることができない。」と表示される時間が過ぎた時、のことね

820: 名も無き軍師:05/08/25 19:04 ID:71.gQ3cY
ディスペルなんてレーテーの後の追い討ちぐらいでしか使えんて

821: 名も無き軍師:05/08/25 19:06 ID:EGsU/L4U
>>818
それは自分ではかってくれ。
「魔法を唱えることができない。」が表示されない時間が具体的にいつなのかわからないし。


なにより、ディスペルの連射能力を語るのなら効果発動から効果発動までの時間じゃないと意味がないかと。

822: 名も無き軍師:05/08/25 19:07 ID:3DWu/tKs
もうコレで締めるしかないか。

で、でt

823: 名も無き軍師:05/08/25 19:08 ID:EGsU/L4U
結局最後はそれしか言えないのかw

824: 名も無き軍師:05/08/25 19:48 ID:iLwDdq3E
連続魔ディスペルくらったおいらが来ましたよ

825: 名も無き軍師:05/08/25 19:50 ID:2mtfBee.
レベリングと違ってバリスタでディスペルは確かにMP効率悪い。

826: 名も無き軍師:05/08/25 20:24 ID:6U4O.rxQ
赤は使用する魔法の取捨選択が最重要課題だからな。あ、60制限の赤の話ね。
自己強化ばかりでは試合には勝てないし、かといってそれらを疎かにすると前線出た時に
即捕まって死ぬし、味方の回復するにしても一人じゃ手が回らんし(ケアル3 46 
ケアル4 88 1セットで消費MP134) それプラス弱体入れるとなるととてもじゃないが
MP足りない。

から、バリスタで赤弱体するならファランクスでいいよ。たいして使わんし。
コンバート削除されたらそれこそサポ詩オンリーになりかねん。




827: 名も無き軍師:05/08/25 21:29 ID:Cfq/dGOA
今日の沼の60制限は人数少なかったけどおもしろかった〜
やっぱり多すぎると重くてフリーズするから6対6ぐらいが一番いいねw
敵に1人、赤がいてみんなうざがってたけど基本的に放置しとけば
たいして火力ないし、できるだけ赤が近くにいない敵を狙うように
すれば邪魔されずにしとめれたな
後衛は足止め魔法おおいいから前衛しか狙わない派ですw

828: 名も無き軍師:05/08/25 21:34 ID:djk3Ddk6
>>827
で、でたー!
このスレに生息する醜い赤の典型!!!

829: 名も無き軍師:05/08/25 21:52 ID:Cfq/dGOA
>>828
連続カキコですまんが、なんだおまえは?
別に赤擁護レスでもないのに噛み付くな!
ちなみに赤はレベル1w上げる気もないw

830: 名も無き軍師:05/08/25 22:01 ID:djk3Ddk6
>>829
足掻くなよ。
バレないと本気で思ってたのか?

831: 名も無き軍師:05/08/25 22:12 ID:VoJWSHi6
>>830
またまた連続カキコで申し訳ないが、おもえはなにがしたいんだ?
別に、赤ってことでもいいけど、そうだとしたらなにかおまえにいいことでもあるのか?
適当な推測で悪いが、バリスタで赤にいじめられてここでムキになって赤弱体カキコ
してうっぷんでもはらしてるのか?
それなら好きにすればいいけど少しでも赤弱体じゃない書き込み見て過剰反応する
おまえの頭がすでに弱体されてるなw



832: 名も無き軍師:05/08/25 22:38 ID:4.jatIYA
>>831
どうでもいいがメル欄にsageと書こうな。
ん?俺釣られたか?w

833: 名も無き軍師:05/08/25 23:08 ID:yFKE5io2
で、でたーって使いたいだけちゃうんかと

834: 名も無き軍師:05/08/25 23:09 ID:yFKE5io2
そういや、ディスペルの再詠唱時間は8秒だった。

835: 名も無き軍師:05/08/25 23:28 ID:djk3Ddk6
>>833
いやいや、>>827をもう一回読んでくれよ。
思わず
で、でたー!
って言いたくなるほど醜いから。
別に普通の赤擁護や弱体の反論ならこんなこと言わんよ。
ほんとこのスレの醜い赤を体現してるからな〜。

836: 名も無き軍師:05/08/26 00:23 ID:Ars/DNrc
>>835
ごめん、悪いがお前にはサッパリ共感できん。ていうかおまえのほうが醜い。


で、でたーって使いたいだけちゃうんかと


837: 名も無き軍師:05/08/26 00:29 ID:7icB0NlY
私は赤でバリスタ出てるが、ディスペルは滅多に使わない。
それよりもサイレス、スリプル、グラビデ等が優先される。
なぜならディスペルは相手の行動を止める弱体魔法ではないから。

複数人で戦うバリスタで、相手の強化を2〜3枚剥がしたところで
あまり意味がないと思う。
相手の赤にディスペル連打してるより、サイレス一発入れたほうがはやい。


838: 名も無き軍師:05/08/26 00:37 ID:phrio50c
正直、バリスタにももう飽きてきた。
次のコンフリクトが出来るで半引退するかな…

839: 名も無き軍師:05/08/26 00:49 ID:SHPdRT6U
箱庭で、サポの有無を一回戦目はあり、2回戦目はなし、
といった設定ってできますか

840: 名も無き軍師:05/08/26 01:09 ID:HYG4SmmI
召喚士で70履行・アストラルフロウ決めるの難しーヽ(`Д´)ノ
でも当たるときもちえー!

841: 名も無き軍師:05/08/26 01:35 ID:Rj17waSg
30制限くらいで寝かされてフロウ食らったんだが、
予想を遥かに下回る威力だったんでしばらく経つまでフロウ履行って気づかなかったw
「なんか犬にハウリングムーンとかいう技食らったんだけどこれなんだっけ?」
「…なんだっけ?w」「フロウ技だっけ?」「だっけ?w」「意外と弱いなw」こんな感じw

842: 名も無き軍師:05/08/26 01:43 ID:A0HgVd8.
30制限、曜日とあってる属性のフロウだと
けっこう即死させれてるけどな〜
ルーク周辺のドサクサにまぎれて
6人まとめて即死させたりとか脳汁でまくる

843: 名も無き軍師:05/08/26 01:51 ID:Rj17waSg
>>842
んじゃレベル差か偶然か、何かしらの原因でレジったんだろうな
別の制限で食らって自軍壊滅されたことがあって、そのときの印象が残ってたんだが
こないだ食らったときはHP半分も減らなくて「…あれ?w」って感じだったのよw

844: 名も無き軍師:05/08/26 02:12 ID:Ssj3cuR2
赤だの黒だのサポ忍だのの話題は相変わらず活発だが
メイン忍者の話ってあまりないな
おまいらの鯖にはサポ赤でディアガと遁術連打してくる奴おらんのか
モンクですら歯がたたん
何とかしてグラビデ入れてくれればおとなしくなるが

40、50制限自体あまり話題にならんけどなw

845: 名も無き軍師:05/08/26 02:40 ID:5d5DOQtk
>>844
40、50制限よく行くが荷物の空きが無くて遁術の触媒持って行けない。
我ながら性能を生かしきれていないと思うが・・・思うが・・・なんとかしてくれ■e

846: 名も無き軍師:05/08/26 03:02 ID:bY2jo3K6
40,50は忍者の独壇場だろ。


847: 名も無き軍師:05/08/26 03:22 ID:E1YgA6Fc
>>840
70履行もいいけど4系も優秀。
空蝉を貫通し、さらに前々回のパッチで微妙に射程が広がった。

848: 名も無き軍師:05/08/26 04:20 ID:ougF/tOg
蝉貫通!!

849: 名も無き軍師:05/08/26 05:22 ID:VBV.3.QQ
どのLvでも黒はウザイがなw

850: 名も無き軍師:05/08/26 06:26 ID:4qesGt2I
しかし下手な奴はとことんGBプレゼンター。
スリプガぶっ放して安心して立ち止まってんじゃねーよww

851: 名も無き軍師:05/08/26 09:13 ID:FuDi2lks
>>844
>モンクですら歯がたたん
バカですね

852: 名も無き軍師:05/08/26 10:01 ID:PDosZu3M
ディスペルの使い方、オレは皆と違うな〜
結構あるパターンは

シーフを(スタン>)バインドで捕らえる
シーフがとんずら発動
ディスペルでとんずら消す、印グラビデ

エンドレスショット発動した狩人発見!
スリプガ(ララ)で捕らえる
ディスペルでエンドレスショットを消す
起きたらそのまま戦績矢でサイドを放つ狩人・・・orz

巨人の薬飲んでるモンク発見!
有無を言わずディスペル連打
まだ一度も衝突してないのにHPが微妙に減ってるのは
ほぼ間違いなく巨人(体力)を飲んでるので積極的に狙え!

こんな感じで前衛の強力なアビを消すのに使うか
巨人の薬のうような効果を消すのに良く使ってる。
当然他強化がかかってれば狙いの物がなかなか消せれないが
赤や白なんかに比べて前衛にかかってる
強化なんて少ない(一度死んでればプロシェルすらない)ので
結構狙えば上手く消せる。


853: 名も無き軍師:05/08/26 10:39 ID:PDosZu3M
あと赤にレーテ水が有効って良く言われるが
もったいない使い方をしてる人がたまにいる

有効な使い方は、赤を倒せるだけTPがあるか
または見方で囲んでる状況でレーテ水ぶっ掛けて瞬殺するとかで
ただ、赤にレーテ水ぶっ掛けて下がらして、
強化張り直しとけってのは正直もったいないと思う。

いくら強化剥がれようが赤自体プロシェル唱えれるし
他強化魔法も幾らでも唱えれる。
MPと時間に多少打撃はあるものの、みんなもご存知MPはほぼ無限
強化魔法詠唱中に掘りも同時にできてアイテム&ペトラうまー
しかもHP減らした前衛の回復も後ろに下がってても出来るので
戦力DOWNもそんなに見込めない。
赤メインでやってるが、レーテ水掛けらるだけはそんなに痛手ではない
その後の攻撃が温ければ温いほど、もったいないなラッキーと思ってしまうw

それよりも上にも書いたけど、強力なアビ発動した前衛や
巨人飲んでそうな前衛にレーテぶっ掛ける方が長期的に見て有効だと思う。
なんせプロシェルも自分でできないから間違いなく戦力DOWNが見込める。
ただ、なんの強化もはってない前衛にぶっ掛けるデメリットがあるなw
あんまり気にせず特攻モンク・戦士に良くぶっ掛けてるがww

854: 名も無き軍師:05/08/26 11:47 ID:q2or/lyc
エンドレスを使った狩人にぶっかける外道な使い方もあるな。
ゲーセンだったらリアルファイトになりかねないくらい
ひどい仕打ちだがw

かけるのは至難の技だが
全力を出させないという意味ではアリかもしれん。

855: 名も無き軍師:05/08/26 12:21 ID:rs5qsNck
エンドレスは音が独特だからすぐ分かるんだよなw

ウチはみんな赤に慣れてるのかレーテーの使い方上手いなー。

856: 名も無き軍師:05/08/26 12:23 ID:0VRQl9Nw
>>854
ちょっと待て!
ハメ技でもないしバグを利用してるわけでもないのに
外道とはどういうことだ?








857: 名も無き軍師:05/08/26 12:34 ID:LbeD4QgM
>>838
俺も正直もう飽きたんだよなー。
次の拡張出るまで対人メインゲー行く事にした。
んでもって次の拡張で新しい対人戦出来なかったら解約する予定。

858: 名も無き軍師:05/08/26 12:43 ID:q2or/lyc
>>856
冗談だとは思うが・・・
エンドレス使った後はたいてい戦績ボルトにつけかえるよな。
レーテが上手いこと決まって戦績ボルトロストしちまったら流石にかわいそうだろw
サポ詩の達ララと一緒だな。
仕様上は問題はないが中の人の精神衛生上よろしくないっつーw

まあでも相手の癖とか読まない限り
エンドレスにレーテをかぶせるのはほぼ不可能なので気にせんでもいいかも。


859: 名も無き軍師:05/08/26 13:03 ID:0VRQl9Nw
>>858
まあ冗談だがw
エンドレスにレーテ合わせるのは難しいけど偶然の事故があるのは
確かだし初心者で狩人で参加する人には注意を促したほうがいいかもね。

860: 名も無き軍師:05/08/26 14:46 ID:k93Kg.5s
2つ聞きたいことが
微塵で相手倒したときに味方をブリーチにできる?
あと
巨人のんでHP全快から微塵したことある人いるかな
どのくらいあたえられるかなーと思って
これは興味本位で・・

861: 名も無き軍師:05/08/26 15:23 ID:JTYjW4qE
>>860
なんだおまえは?
微塵して倒したらもちろんブリーチになりながら死ぬんだから味方に来るの当たり前だろ^^;;;;;;;;;;;;;
巨人のんでもスピリッツウォェィズインと同じでキャップで800ぐらいですよ^^;;;;;;;
でもレジ率多いですがね^^;;;;;;;;;;

862: 名も無き軍師:05/08/26 15:44 ID:k93Kg.5s
>>861
thxホームラン!

863: 名も無き軍師:05/08/26 16:19 ID:jWi6G06E
>>853
つーか、>>853みたいな赤はモンクでやってる時はカモいと思うんだが・・・
レーテーならともかく+1かければ、ほぼ裸だろ
そこに通常殴りはいれば100は軽く削れる60制限なら150〜行くだろう
そこで、プロシェルやらファランクス詠唱する赤なんていないだろw
詠唱終わった頃には、もう1度攻撃されて被ダメ300〜400だよ?
自己ケアルしないと死ぬので、そこらで仲間見殺しにして逃げるのが多い
そこで逃げれれば良いが、よくカモにする赤はペトラ掘っててスプリントしないし
2,3回殴ってTP100なら乱撃やら夢想で即死ってのが毎回のパターンなんだけど

赤ならスキン切れたくらいで逃げるチキンが多いので、前衛どもでフクロにしてる敵前衛などに
ケアルとかしてる赤いたらスキンはがしは優先的にやってるな
それだけで逃げちゃう奴が多い、逃げずに補助続けて
下手にWSもらえば、プロとファラだけじゃ通常攻撃には強くてもWSだと
たいしてダメージダウンにはならないし、逃げないなら仕留めるがね
前線で赤がケアル補助してる時殴られたら、されるのはバインドスリプルくらいだね
蝉張ってるのになぜか打ってくるwディアガ→バインドされたら困るけど、
そこまでこっちに注意をひきつけられれば、仲間の前衛は倒せちゃうしね

モンク以外の話はしらんが、レーテーかけられても逃げない赤なら俺は仕留めさせてもらうよ

864: 名も無き軍師:05/08/26 16:26 ID:q2or/lyc
問題は敵陣後方にいる赤をがんばって倒しても赤のMPが全快するから
結局敵チームに回復力を与えてしまいデメリットがでかいっつーとこだなw
乱戦で白・黒・赤のMPもちジョブ(特に黒)を喜んで倒す脳筋は頭わりーとしか思えない。

865: 名も無き軍師:05/08/26 16:26 ID:71.gQ3cY
逃げればチキンで逃げなきゃカモか
バカですね

866: 名も無き軍師:05/08/26 16:32 ID:jWi6G06E
>>864
乱戦で前衛を延々と殴り続けては回復されあげくに逃げられる前衛もイラネだろ
GBを多く得るなら、その前衛を確実にしとめPT全員がGB得ることが大事
その前衛に4人も5人もで殴りかからなくても、十分な削りがあるようなら
近くで補助してる相手後衛を狙って、逃げさせて戦力を減らすのが良いとは思ってる
逃げずに補助するなら仕留めて、PT全員とはいかなくても数人にGBあげてもいいしね

わざわざ相手陣までつっこんで後衛倒す奴はイランw
逃げそびれたら、GBプレゼンターだな
どうせ死ぬなら、脳筋1人に追われて死ぬくらいがいい
相手陣で死ぬと被害がでかすぎる

867: 名も無き軍師:05/08/26 16:45 ID:xCHYVMyE
赤は例外なのかも知れんが、混戦中に脳筋回復してる白とかガ狙ってる黒とか
1人くらい鬼のような形相でタゲ変更して向かってくだけでも結構逃げてくからな
追っ払う、ってのはムチャクチャ大事だ

868: 名も無き軍師:05/08/26 16:47 ID:xCHYVMyE
ああ…いや、白はこっちから殴るまでもなく、挑発決まれば普通に逃げてくなwサポだと微妙だけど

869: 名も無き軍師:05/08/26 16:49 ID:vG5dQENA
>>867
表情までかえれるFFをやってみたいです、安西せn(ry

870: 名も無き軍師:05/08/26 16:56 ID:jWi6G06E
>>869
/em は鬼の形相で、<shiroma>を睨み付けターゲットにした。TP300兆%!!!!!
こんな感だろw

871: 名も無き軍師:05/08/26 17:38 ID:2mtfBee.
>>853
赤のMPが無限?アホか。
赤のMP減らすのはリフレを防いで敵の戦力を減らすから水持ってて赤見たらすぐにかけるべき。
別に赤を倒すためにかけるわけじゃない。

>>854
そもそもエンドレスをバリスタで使うのが悪い。

>>866
敵陣で倒してもあまり得られないし
敵陣で死んだらそれこそ大量に取られるのわかってない奴多いよな。

872: 名も無き軍師:05/08/26 17:50 ID:PDosZu3M
>>863
う〜む、色々勘違いしてるみたいだけど、
オレは赤やってて「レーテ水」掛けられたら即安全な場所まで下がるよ
>>863で書いてある通り、「レーテ水」ぶっ掛けられて前線に残ってたら
殺されて大量得点に繋がるから当然の選択だと思う。
特に赤が殺せるかもって状況できたら集中して攻撃するだろ?みんなw
そんな状況にならないためにも、危険を感じたら即下がる。
どうせ赤に使うなら寝てる奴かバインドになってる奴に使って即殺す勢いがないとw

で、>>853に書いてる内容はただ赤を前線から下げるためだけに「レーテ水」使うのは
ちょっともったいなくない?って事を書いただけww
中には「レーテ水」は赤に掛けないといけないんだって意識が強すぎて
わざわざ遁甲して敵地深くにいる赤にぶっ掛けて捕まるバカ脳筋までいる始末ww
せっかく消した強化も安全な場所でペトラ堀りしながらすぐ元に戻るから意味無しww
確かに前線での支援をしにくくするために前線の赤にぶっ掛けるのは良い使い方なのかも知れない。
でも、アビや巨人薬を消すために使ったほうが遥かに効果が期待できると思っただけww

>>863のような典型的バカ脳筋が、せっかくバインドした後衛を即殴って逃がすんだろうなw
瞬殺する自信がないならちょっと待て!グラビデ、サイレス入れてやるからwww

っと煽り返してみる
でも本当多いんだよな、バインドで捕まえただけで普通に殴りかかるバカ脳筋
とくにモンクに多いwww


873: 名も無き軍師:05/08/26 18:10 ID:p95sF56s
敵に追われてる>バインド決まる>よし逃げるぞ!>モンク殴る切れる>漏れ殺されるwwwww

逃げる敵にバインド決める>止めさせるだけHP削るためにガ詠唱>着弾前にモンク殴って逃げられるwwww

お願いです、レベル上げでは戦闘ログ必要ないかもしれませんが
バリスタでは是非、戦闘ログも注意してみてください・・・

874: 名も無き軍師:05/08/26 18:28 ID:PDosZu3M
>>873
あるある、そんな状況
常連の上手い前衛はその辺よく理解してるんだよな

黒をスリプガで捕まえてサンダーIII(ダメ期待値450)詠唱してたら
横から50程度のダメージで殴って起こして逃げられたりして
しかも「呪われた、イギラウゼーwww」とか、本当バカww

875: 名も無き軍師:05/08/26 18:40 ID:Z6m1uIjQ
まぁ赤防御強いって言われてるが
暗黒のイイ的なんだがな〜
つっこんでくる赤ならなおさら倒しやすい
ポイゾガor殴り→スリプルで とりあえずスキンはげるまで
殴るか 放置しておく。起きたら 即スタン打って
暗黒ギロ・ランペ 打てば 体力飲んでない赤なら、まじで倒せる。
まぁ時々 若干hp残るときあるが とどめのドレインで少なくとも
俺は高確率で赤を倒してる。まぁ書き方悪いからつっこまれる点は
多々あるが、言いたい事はわかってくれると思う。

ポイゾガ??とよく突っ込む奴がいるのが困る。

876: 名も無き軍師:05/08/26 18:53 ID:jWi6G06E
>>872
書いても無いこと言われてもなw
後衛にバインドできる状況ってのも限られると思うんだがw
ブリンクがはがれててかつ、前線にいるってことだろ?
黒でもモでもよくやってるけど、バインドに気づけば出来るだけ即裏向くなり戦闘解除は
するようにしてる
倒せる状況じゃないなら、逃げられても仕方ないと思うけどね
大量に味方がいるところに、黒が飛び込んできて捕まえバインドならガ系なりと発動にあわせて
ためため通常なり気功弾なりすればいいけど、
バインドしたはいいけど、前衛2と黒1程度じゃ逃げられる可能性高いでしょ

>>873
そんな状況はよくあるねw
ただ一言だけ言わせてもらうなら、やばいならサポ赤なりで来てるならグラビデ使え
そっちのが確実に敵を仕留められるし、とんずらでもされなきゃ追いつかれない
まぁ、あと1発で死ぬ状況でバインドなりグラビデしても遅いがねw
言っても殴る人は殴るし/pなり、/lでバインドでも予告してもダメなときはダメだしな
生き残りたいならバインドはやめとけ50制限以降なら後衛はサポ赤がいいと思う
そういう事多いならおすすめ

>>874
スリプガで捕まえたのに、なんで起きたら詠唱届かなくなるくらいのとこで詠唱するのさw
黒に接近できるならある程度起きても問題ないところで詠唱した方がよくない?
仮にサンダー3が発動してもスキンあるかもしれないし、素で450与えても
どうせ倒せないじゃん無制限だろ?その後前衛が殴ったところで同じく逃げられると思うが
状況詳しくわからないし、倒せそうな状況だったのかもしれんけどさw
イレギュラーあっても、ある程度対応できるようにした方が自分は好きなのでそうやってる

877: 名も無き軍師:05/08/26 19:01 ID:bX/jv4jg
黒は前衛と組んで狙う対象にガ3即WS・GBゲット離脱やった方がはるかに効率よく思える。

878: 名も無き軍師:05/08/26 19:51 ID:SmzqOmPg
>>876
あーいえばこーいう、みたいな・・・
自分で言ってるように状況によって違うんだから

879: 名も無き軍師:05/08/26 20:11 ID:d4nY8NbQ
[jWi6G06E]カキコなげえよ。
えーっと、隣のあのコのパンツの色は・・
まで読んだ。

880: 名も無き軍師:05/08/26 20:21 ID:/UHRFF9I
理屈っぽいヤツは嫌われるぞwwww



881: 名も無き軍師:05/08/26 20:23 ID:djk3Ddk6
まあ水は倒す倒さない関係無く「赤だけにとっておく」でも無く
「赤に優先」でいいだろ。

882: 名も無き軍師:05/08/26 20:46 ID:yZH37abI
>>874
自分黒だが450もくらったことないな

>>875
黒の自分ですら暗ギロで死んだことはほとんどない
暗ギロ後のドレインで死んだことならくさるほどあるが
過信しないように

>>876
ブリンクはカス性能だから無視してサイレスバインド撃ってもけっこう入るw
味方がディアガ撃ってたりもするしな
あと無制限の黒は物理防御固めてたりイギラだったりするから
前衛よりもむしろ精霊のが全然怖かったりする
黒の天敵は黒

>>877
ガ3撃ちにいく前に
/l <me>いっきまーす!って言えば
tp持ちはガ3>wsのコンボ準備してくれるし、tpなしは囮とか援護してくれる


最近のマイブームは継戦能力無視で
タイミングを見計らって最強ガを数発たたきむこと
隠れてガ>逃げ、はもう飽きた
連続ガに萌える
一気に敵戦力を削り味方前衛も暴れて死体の山
殺しすぎてもあまり意味はないが、士気が上がるし、流れが決まる
あとはだらだらとアスピルと掘りでMPもたせつつ足止めとか撃ってる
調子に乗った味方が負けムードの敵を蹴散らしてくれるのをニヤニヤみながらなw



883: 名も無き軍師:05/08/26 20:51 ID:BVoC8DWY
1:1状態とかでレーテかけるやつ多いが、ログと同時にファランクスかければ使われた直後にちょうどファラ唱えれるんだけどな。
1:1でかけるのはもったいないと思うぞ。

884: 名も無き軍師:05/08/26 22:18 ID:djk3Ddk6
赤に水かけるのはMP減らしたり相手の時間潰すのが目的だと何度言えばわかるんだよ。

885: 名も無き軍師:05/08/26 23:47 ID:EhuatslI
>>884 全く同じ意見だが、敵陣奥深くに居る奴にワザワザ掛けに
行くのは確かに使い所として漏れも変だと感じるし、一応、
まとめて書いたがいいかもな。

前線に出てくる硬い人やHPの減りが変な人にはレーテー即掛け
乱戦又は乱戦気味で中途半端に強化掛かってる人と対峙した時は臨機応変
敵陣奥深くに居る赤白にはレーテー使うのは無駄遣い

簡単に3つの状況書いたけどこんなもんだべ?
あとは状況にあわせて各自好きに汁

886: 名も無き軍師:05/08/27 00:02 ID:Rj17waSg
現実的に、赤を前線から下げる手段がサイレスと水しかないと思うから俺は惜しまず使ってる
奴等はそれこそ脳筋3人に囲まれてもけろりとしてたりするからなw片手武器ならなおさらだ

何にしろ「レーテー使うためだけに敵に突っ込む」ってのはバカだな

887: 名も無き軍師:05/08/27 00:05 ID:Rj17waSg
>>882
黒はメインじゃないから低レベルでしか出れないんだが、
混戦中におもむろに泉発動させてガを強いほうから順番に撃ちまくるときとか脳汁出るw
ガを撃った瞬間ログに「<me>はゲートブリーチになった!」が3つくらい出てさ、
で敵の残党が引き上げていくときとかもうたまんねーwでも泉切れてから超困るw

888: 名も無き軍師:05/08/27 00:09 ID:njDs62LI
防御がちがちに上げた赤であっても、スキンさえ剥がせばすぐに後ろに引いていく。短剣とか片手刀だったら無理だけど。

889: 名も無き軍師:05/08/27 00:23 ID:LLayCAt2
レーテ水がかかって一番ダメージが大きいのはやっぱ赤だからな。
無敵状態である事に慣れすぎてラストでルークを死守するような
下がっちゃいけない場面で水がかかっただけであっさり下がるのも赤が多い。
やるかやられるかの消耗戦に慣れてない香具師が多いから
そういう意味でも赤に水は有効。

まあコレは赤に限らず蝉前衛や全ジョブにいえることだが
やられることが確定した状況でも背を向けずに
少しでも敵に被害を与えられるような大胆さも必要だな。
蝉がはがれただけでいつでもとっととスタコラ逃げるなよ。

890: 名も無き軍師:05/08/27 00:53 ID:NhI4CId2
>>887
黒としては楽しい遊び方の1つだけど、
大人数なら、GB取れないPTもあるし、時には控えることも大切さw

891: 名も無き軍師:05/08/27 02:08 ID:K6Rfl/lo
暗黒ランペで赤殺せるか?
無制限だと、ガル暗黒でそれやっても黒でさえ600に届かないことがあるんだけど。


うちの鯖にはたまに来るけど、
土杖(玄武盾)+ウンプラーケープ+ジェリー+ダーク装備の胴と脚で
36%(21)の物理カットに、夜間だと42(27)%。これにファランクスで一撃につきマイナス
30点でタコス食われてサポ戦でディフやられると物理じゃ倒せんw

892: 名も無き軍師:05/08/27 03:22 ID:Rj17waSg
>>890
ガ系連射の理想はその途中で最低1人を殺しつつ、
終わった時点で瀕死の敵がなるべく多く残ってることなんだよな
わかっちゃいながらついつい泉中ずっと撃ち続けてしまう俺は脳筋上がりの墨

893: 名も無き軍師:05/08/27 04:40 ID:hMscXgkQ
>>891
て言うか無制限なら、土杖+五神装備+物理ダメカット装備+ジョブピアスの
詩/赤とかも鬼なわけだが。囲まれてもファストキャスト達ララの瞬間スタンで
逃げるしね。立ち回りが上手いと丸っきり手が付かん。

894: 名も無き軍師:05/08/27 05:56 ID:MSotw3rE
うちの鯖無制限上位1〜3位はモンクです。

895: 名も無き軍師:05/08/27 06:09 ID:KrsEn7h2
それってただ単にモンクが多いだけじゃないのか
うちはシーフが上位占めてる

896: 名も無き軍師:05/08/27 09:14 ID:VBV.3.QQ
うちは黒が多いな
それもスリプガばっかりする黒
ペトラ掘ってばっかりで正直組みたくない黒だ

897: 名も無き軍師:05/08/27 10:34 ID:2OTr5CiE
うちの鯖も糞黒が多くて正直困ってる。
見かけたら粘着して数が減るようにしてきたんだが
新手が増えるから性質が悪いw

898: 名も無き軍師:05/08/27 13:42 ID:jWi6G06E
>>896
じゃあどんな黒が好みなんだよ?
結局自分をサポートしてくれてぎりぎり倒さないところまで削ってくれて
逃げられそうなのを妨害してくれる黒か?w
黒が多けりゃガ系は脅威だがTPたまれば即死も可能だし
編成偏らなきゃ楽しめそうだけどな

899: 名も無き軍師:05/08/27 13:45 ID:2mtfBee.
黒はかなりバランス取れたジョブだと思うが・・

900: 名も無き軍師:05/08/27 15:54 ID:w/bgSC.w
宿題が終わらなくてイライラしてんだろきっと

901: 名も無き軍師:05/08/27 17:04 ID:p95sF56s
>>891
60制限の話なんじゃね?
無制限の暗黒は余程うまくない限りただのTPプレゼンターだしな

902: 名も無き軍師:05/08/27 18:55 ID:XKRDAlXQ
>>898
プガ少な目の黒じゃね?
スリプガ連射黒は正直(゚听)イラネ

ララバイ連射型詩人もナ
味方歌も歌えっつーの


903: 名も無き軍師:05/08/27 20:01 ID:JpT/kTk6
Siren鯖優勝らしいですよ

904: 名も無き軍師:05/08/27 20:01 ID:JpT/kTk6
ロワイヤルね (´・ω・`)

905: 名も無き軍師:05/08/27 20:14 ID:2kA7xHPM
>>902
お前が1番性格的にいらないと思ったw
こういうやつだらけになったら
人は離れていく


906: 名も無き軍師:05/08/27 20:45 ID:JpT/kTk6
相手のプレースタイル批判はナンセンス
参加費払って参加してるのに誰に文句言われる筋合いもないと思う。自チームを負けに導くようなのは好ましくないけど。
その相手が気に入らないなら自分で参加しなきゃいいと思う。相手に来るなっていうのは筋違いも甚だしい。

ララバイ批判が凄いギルガメ鯖の動画upの人に一度聞いてみたかったんだけど
彼はララバイ寒い言うけど彼のゴノレゴも寒いと思ったんだけどそこら辺はどう思ってるのかなぁ
俺的にはどっちも可だけどあのプレイしてララ批判するのって自己丸出しの様な気がするんだけど
「前に出てきたから→ララバイ」「体力へってるから→バーサク乱れ→スラッグ」同じじゃないかなぁと思う

907: 名も無き軍師:05/08/27 21:04 ID:i1AnpvnI
基本的に寒いだの何だの言う香具師って
対人戦歴が浅いんだよな、他のゲームも含めて。

灰皿投げから外人のスタンディングオベーションまでこなして来い

ゲームはルールが全て
地方ルールでやりたいなら箱庭池

908: 名も無き軍師:05/08/27 21:54 ID:QBmKBLRA
黒はバランス取れていないだろう
30制限で黒3人居たらアラ壊滅まで持っていける
他の制限でも似たようなもの
来るなとは言わないがわざと固まるな
スリプガ黒はわざと固まるような奴が多い


909: 名も無き軍師:05/08/27 23:26 ID:paE57x6g
最初の方で、メリポスキルブーストWSが話題になっていたが、バリスタにメリポってどうよ?
個人的には公式バリスタはメリポブーストを消去して欲しい。みんな同じ土俵で戦いたい。箱庭とかでは選択方式にして残しても良いと思うけど。



910: 名も無き軍師:05/08/27 23:31 ID:Bvy3y8xE
俺も「40制限で乱撃を打ちたい」ってだけのためにモンク上げたんだけど、
ちょっとやったらなんか反則技みたいな感じがしてきて最近は他ジョブで出てる

911: 名も無き軍師:05/08/27 23:33 ID:Bvy3y8xE
まあ、でも「クラクラ反則」とか「クロカン禁止に汁」ってのと一緒だから、
そこで制限かけるってのは難しいだろうな

912: 名も無き軍師:05/08/27 23:46 ID:vYiQqMEc
40制限の乱撃以外劇的に変わるものはないと思うが。
同じ土俵で戦いたいっつっても種族差もあるしな。
メリポ程度の差で土俵が違うって言われてしまったら
ガルカ前衛なんてそれこそ反則だろう。

913: 名も無き軍師:05/08/28 00:10 ID:hMscXgkQ
>>906
直接本人にブログで聞いてみれば良いだろ?

にしても、攻撃に特化した狩/戦で、しかも樽なんて捕まえれば速攻で
倒せるわけで、やる方はそれなりのリスクを背負ってるわけだ。逆に
防御に特化した詩人は、殆どリスク無しでララバイ連打できる。これを
比較の対象にすること自体が、ナンセンスに思えるが。

プレイスタイル批判はやるべきじゃないと思うが、漏れも沼でララ連は
ちとご免だね。

914: 名も無き軍師:05/08/28 01:27 ID:NhI4CId2
達ララに関しては、
1.スタンしなくなる
2.ブリンク空蝉消えなくする
3.連打の場合耐性をすぐつける こない場合はまた耐性がなくなっていく
このあたり最低1つをやってもらわないと、構成次第でハンデ追いすぎる事になるね

よくあるパターンは、詩+モ複数みたいな構成だな
詩+モ複数組vsLVあげバランスアラ(詩人除く)みたいなのだと、
サポ忍前衛はほぼ死亡で、ララバイのあとに複数のモに殴られて被ダメは計り知れない
後衛がやられたら、死ぬ可能性が高い

蝉が使えすぎるってのもあるだろうけど、
蝉張ってる状態を無くす=範囲魔法orレーテー
のような効果与えつつスタンしたらそりゃ強いってw
はがすだけか寝かすだけ、スタンするだけどれかに汁ってやられまくりな人は思うんだろ
そんで詩人の反論としては、それないと活躍できないwこれに尽きる

915: 名も無き軍師:05/08/28 01:40 ID:Rj17waSg
個人的にはララバイのスタンに関しては、ララバイがどうとか以前に
睡眠対策としてスリップダメージを持ってくるっていう■eの考えの適当さに呆れてる感じ
そりゃ、「毒飲めば3秒に1回ダメージ食らうことになりますんですぐ起きますよ」ってのは楽だが、
そんな無粋でナンセンスなやり方で本当にいいのかよと…

916: 名も無き軍師:05/08/28 01:43 ID:Rj17waSg
そもそもスリップダメージってのは、連続的にHPがじわじわ弱っていくってものなわけだろ?
でもこういうゲームじゃそれは出来ないから仕方なく離散的に減らしてるわけじゃん
それなのに、「その合間には寝ますけど3秒経てばダメージ受けるから起きます」って

ああ、無粋だ、言葉にするのは難しいがむちゃくちゃナンセンスだ、この対策は

917: 名も無き軍師:05/08/28 01:48 ID:hMscXgkQ
>>914
両チーム共に後衛が少なくて、ケアルガで起こすのも難、というような
チーム構成の場合、達ララ詩人の有無で試合が一方的になるしなー。

適切な味方強化歌を唄い分けるだけでも大違いなのに、肝心な詩人が
そのことを理解していない場合が多いw だからララバイを使わないと
活躍できないと思ってるんじゃないのかね。

918: 名も無き軍師:05/08/28 02:50 ID:jvWEt3J6
>>916
でも怪我した時とか心臓の鼓動に合わせてズッグンズッグンいわね?

919: 名も無き軍師:05/08/28 02:51 ID:Rj17waSg
>>918
お前のその解釈に感心し、現在の仕様に納得してしまいそうな自分がいるんだが
俺はこれで良いのか?

920: 名も無き軍師:05/08/28 03:10 ID:E1YgA6Fc
そもそも毒は睡眠防止に使うものじゃないだろヽ(`Д´)ノ
毒だぞ!危ないだろ!!

921: 名も無き軍師:05/08/28 03:48 ID:b2VQgIKg
垢墨放置で詩人が叩かれるのは想定外w
おまいら真の敵を忘れるなよ

922: 名も無き軍師:05/08/28 03:59 ID:iqzUlij6
ガ系は1人の時食らうダメージを人数で割ったダメージに汁

923: 名も無き軍師:05/08/28 04:16 ID:.yyFRgB6
もう面倒だから
垢で参加するやつは卑怯者
墨で参加するやつは納金野郎
これでFA?

924: 名も無き軍師:05/08/28 04:21 ID:.uP.nl.6
ここの意見をまとめると

・ララバイの睡眠耐性効いてないからもっと見直せ!
・公式バリスタではメリポ能力を適応しないでくれ
・赤強すぎ! 赤いると面白くないからバリスタ参加する気がしない
・毒以外の睡眠に対抗できるアイテムくれ!

あと他にあるか?
とりあえず意見出し合ってまとめてくれよ

925: 名も無き軍師:05/08/28 04:33 ID:ougF/tOg
へたればっかw
いやならやめてm(ry

926: 名も無き軍師:05/08/28 04:44 ID:VJLcwwqE
赤強いっていうけど、赤弱体されて前線に出づらくなったら今度は黒がやりたい
放題になるんじゃないかなー。水あるし今くらいで丁度いいでしょ。
ちなみに水は単独で使うと逃げられて勿体ないので打ち合わせして
水→バインド→WSみたいな流れになるようにするとウマー

927: 名も無き軍師:05/08/28 04:57 ID:rY8FTsIc
>>913
ララと狩/戦を比べてるわけじゃないっすよ。
倒され易い倒されにくいはどうでもいいし関係ないし。「食らったほうが感じること」という点では一緒じゃないのかってことね。
その点から見て俺は両方やられても別に構わんからどっちも有りで構わないと思ってるけど、ゴノレゴに関しては絶対食らってむかつくーって人いると思うのね。
そういう不快感を与えてる点では一緒じゃないかなと思ったりした。不快に思う程度は個人差あるんで何とも言えないですけどね。
彼も著名人なんだから個人の日記とはいえ馬鹿だあほだって少し控えたほうがいいんじゃないかなと思っただけです。
彼は自分の身内のプレーは褒めるけど気に入らない奴は叩くってのがあるからさ


928: 名も無き軍師:05/08/28 05:24 ID:R9HwgJG2
おれ回避288+90あるけどこのぐらいあると
もうモンクと戦士相手になんねえなw怖いのは黒だけだわ
百烈されてもほとんどダメージ受けないな
リディル戦士なんて問題外wクラクラ?なんだそれ?w
無制限モンク強い強いって言ってるけどあれのどこが強いんだ?w
殴るしかできねえだろw
おれ最強すぎww


929: 名も無き軍師:05/08/28 05:32 ID:N4i8WUH6
昔はリジェネでも睡眠解けてたんだよな〜
バリスタのみ復活してくれんかなこの仕様
これで前衛サポ白の選択肢も

930: 名も無き軍師:05/08/28 05:38 ID:iSvOzze6
黒は耐久力が紙だから根本的に赤とは違い過ぎる。
ついでにララバイが叩かれるのはリキャスト毎に連打しても全くソース消費もリスクも無いのが原因だろう。
まあ、打開策も赤のリフレを白に、リフレとコンバを召喚に移動するくらいしか思い浮かばんが。

931: 名も無き軍師:05/08/28 06:46 ID:DL.1HaEg
流石脳筋

932: 名も無き軍師:05/08/28 07:19 ID:WuKy9xKM
赤のコンバを白に移行。
ララバイをスリプルより少し耐性つきににくいくらいにしてたまレジできるようにする。
サポ詩を他のサポ弱体やサポ精霊と同じくらいレジ率に。
バインドレジ耐性の引き下げ、もう少しレジしにくく。
かばうの効果変更、かばうを実行した仲間のダメージを全部代わりにうける。
だまし討ちの効果追加、だました仲間にだました相手の攻撃が行くようにする。挑発と同じで15秒。
拾ったアイテムの受け渡しを可能にする。
遠隔の変更によるタゲ切れを修正。
召喚獣の技の発動成功距離または発動時間どちらかの修正。

新しいコンフリクトの追加!

これが全部こないかなと妄想。 orz

933: 名も無き軍師:05/08/28 08:01 ID:VBV.3.QQ
黒は攻撃力が強すぎなので今の防御力でも有り過ぎる位
1回叩いただけで死ぬ位が丁度良い
メイン詩人の達ララは蝉消え無くすか睡眠即切れにしないと強すぎるな
そして無制限モンク強すぎw

934: 名も無き軍師:05/08/28 08:16 ID:xgVS4FJ2
俺は前衛だがララやスリプガが弱くなると前線が構築されにくくなるから
メイン達ララもスリプガも今のままでいい。
考えなしに批判してるのは下手糞なだけ。

ただサポララとスリプガ2の睡眠時間はどうにかして欲しい。

935: 名も無き軍師:05/08/28 08:53 ID:VBV.3.QQ
逆に前線崩れる元とになっていると思うがw

936: 名も無き軍師:05/08/28 08:59 ID:v9Q2H8Oc
おまかせ振り分けって、通常エントリーがあるせいで少人数の時ほど偏りやすくなってて意味ねぇな
こんななら完全シャッフルにでもしてくれりゃいいのに

937: 名も無き軍師:05/08/28 09:45 ID:FuDi2lks
国の特色を出すという点ではあってもいいと思うんだが、
16:00−18:00間の第三国エントリーはマジイラネ

第三国エントリーは全て暫定エントリーに汁!

938: 名も無き軍師:05/08/28 10:16 ID:UBlJmShw
>>937に同意
暫定エントリーできた時点で第三国エントリーはいらないわな


939: 名も無き軍師:05/08/28 11:03 ID:jWi6G06E
>>934は毎回詩人ありのチーム選んで入るヘタレだろw
そりゃ毎回自分のチームにララバイ詩人いれば、構築できるだろうが
相手にも居たら君が寝かされて、フクロにされるんだよw


940: 名も無き軍師:05/08/28 11:52 ID:ti7FJcmU
範囲攻撃がなければ皆でワーワー突っ込むだけになるってこと言いたいんだろ。
前線も何もない。皆で突っ込んで一番柔いor厄介な奴をボコるだけ。
バインドで止められるのも数人だし対象がかぶることもある。
動けるやつらでとにかく集中殴り。
まあ現時点でも詩人or黒いないチームはそれやられるが、
それをなんとかするのも結構面白い。前衛はサポ白で来いよ。

941: 名も無き軍師:05/08/28 12:14 ID:SmzqOmPg
>>934
脳筋発見
スリプガ2はスリプル1と同じく45秒だ

942: 名も無き軍師:05/08/28 12:56 ID:pOtGbT1M
てす

943: 名も無き軍師:05/08/28 13:03 ID:Ls2lGt3.
同ジョブが複数いる場合の振り分けだけしてくれればそれでいい・・・
詩人が何人いようが自チームに同じ数だけいれば別に気にはならないし。
さっきの試合、詩3黒3が敵チームでこっち白黒赤しか後衛いないって
そりゃNA達が切れるのも納得するような試合展開だった・・・。
こんなんなった場合は相手にある程度モラルが欲しいってかなんてーか、
とりあえずララしないでも勝てるんだから狂ったように達ララしか歌わないのは
はやっぱ精神上よろしくないと思うんです...3人が3人ともララ連打で萎えた。
もうちょっと振り分けなんとか頑張れないのかよと。

あ、あと詩/赤のグラビデバインドが問題なく入ることに激しく疑問を感じるのです。



944: 名も無き軍師:05/08/28 13:07 ID:pOtGbT1M
黒でよく出るけどバカ前衛多いよなw
せっかくお前らの仲間が眠らしたのに殴っておこしてくれるし
MP空で自軍キャンプの方に逃げてるのに1人で追いかけて殺しにくる
俺MP満タンで復活そいつすぐ追いかけて殺してゴールゲット
無視しすればしばらく何もできないのにw


945: 名も無き軍師:05/08/28 13:35 ID:dULbvJic
>>俺は前衛だがララやスリプガが弱くなると前線が構築されにくくなるから

そんなことは無いw


946: 名も無き軍師:05/08/28 14:41 ID:IO6XhCZY
>>944
おい馬鹿、何ばらしてんだよ。
削除依頼よろ

947: 名も無き軍師:05/08/28 14:45 ID:41HYb.pk
装備で敵対心をあげるとサポでも挑発が成功しやすい気がする
昨日 ダッシュサッシュつけて箱庭20制限にサポ戦で出たら
かなり成功した。


948: 名も無き軍師:05/08/28 15:27 ID:uTGlItWM
敵対心2しか上がらないダッシュサッシュでかなり成功するなら
ウォーウルフで5上げてメリポで3上げてるのに、ほとんどミスなのはなんでですか?

949: 名も無き軍師:05/08/28 16:14 ID:FnCQOcPM
フルアダマンで挑発ミスばっかりなのはなん(ry

950: 名も無き軍師:05/08/28 16:37 ID:2mtfBee.
>>939
>>945
お前等、毒も飲まずに突っ込んで寝かされて「ララうぜー」とか言ってるバカだろ?
「ララ等のプレッシャーそれ自体」が前線を構築するんだよ。
前衛でも上手い奴はその前線を守りの手段として使ってるんだよ。
真性納金はほんと頭悪いな。

ララバイは喰らうもんじゃない。
利用するもんだ。

ま対策も対抗も出来ずに喰らいまくるヘタレにゃわからんだろうがな。

951: 名も無き軍師:05/08/28 16:49 ID:k8PlKOTw
>>950
アホ?
服毒してても寝るわけだが

そもそも詩人が居なくても普通に前線が出来るからララバイとか関係ないだろ


952: 名も無き軍師:05/08/28 17:12 ID:k8PlKOTw
>>941
スリプルは30じゃなかったか?

953: 名も無き軍師:05/08/28 18:46 ID:2mtfBee.
>>951
>そもそも詩人が居なくても普通に前線が出来るからララバイとか関係ないだろ
なるほど。やっぱ詩人が居てもいなくても突っ込む人なんだろうねw
というか、
>服毒してても寝るわけだが
・・・ひょっとしてわずかにスタンする事を言ってるのか?



lol

954: 名も無き軍師:05/08/28 18:53 ID:2mtfBee.
前線に相手黒や詩人いても少しも警戒せず突っ込むバカよくいるよな。
殺すチャンスではあるが同時に危機でもあるのに状況判断もせず殴りかかっていく。
デキる奴は試合開始自にサーチで確認、黙視でも姿を確認してきっちり警戒態勢取って
撃つべきか退くべきか判断してるぞ。

955: 名も無き軍師:05/08/28 18:56 ID:RV3RY5pY
>>941
脳筋発見
バリスタでのスリプル1は30秒ですから!


956: 名も無き軍師:05/08/28 19:10 ID:oTVqDlko
>>955
ソレ初耳リソースよろ

>>950はスレ立て申請よろ

957: 950 RJTXcpFI:05/08/28 20:39 ID:vtz7Vv1E
メンドイ

958: 名も無き軍師:05/08/28 20:54 ID:sGti/DcE
>906
その方ってhttp://2.suk2.tok2.com/user/grendal/ですか?

959: 名も無き軍師:05/08/28 21:11 ID:2T.iAjPg
今宵は40制限

960: 名も無き軍師:05/08/28 22:04 ID:HbZNkAWU
>>958
さらっとみてみたが、
色々考えてるのはわかるんだけど、なんか独りよがりだね〜
脳内ルール的なものを押し付けはよくないね



961: 名も無き軍師:05/08/28 23:14 ID:xC4okWGc
>>955
お前が脳筋じゃねぇの?
スリプル1,2両方の効果時間が半分と思ったら大間違いだ

962: 名も無き軍師:05/08/29 00:04 ID:d7JV/C.s
睡眠の最大時間が45秒になっただけでスリプルの時間が調整された事なんて無いよな

963: 名も無き軍師:05/08/29 00:44 ID:hMscXgkQ
>>958
ヘッドラインちゃんと嫁。

964: 名も無き軍師:05/08/29 01:26 ID:Rj17waSg
睡眠対策として服毒してるはずなのに、一瞬とはいえ確かに寝る、これが謎
寝 な く な る ア イ テ ム を用意しろ!なんだよ毒って、何考えてんだよ

965: 名も無き軍師:05/08/29 01:34 ID:.Nn6FQhU
てか、何時から詩人が居たら前線が形成されて、居なければ乱戦になる
というのが定説になったんだ?

前線と詩人の有無は関係ないだろ。

966: 名も無き軍師:05/08/29 01:54 ID:pZk7NXUU
>>964
つ【気魂香】

967: 名も無き軍師:05/08/29 01:55 ID:Rj17waSg
>>966
…【気魂香】ヽ(・ω・`)【ありがとう。】

968: 名も無き軍師:05/08/29 01:56 ID:WuKy9xKM
>>964
毒も案外普通な発想かもしれないぞ。
忍者は眠さを消すために自ら自分を傷つけて眠気をなくしたとかあったらしいし。

最近ここのスレの人はめちゃ上手いなって思うことがありますか?
俺がでてるバリスタだとあんまそういう人みないです。
昔なら上手いとか思ってたかも知れないけど今は案外当たり前になってきたからなかなかなかったり。
例1:詠唱中断を狙うためにわざと後ろを向いて武器間隔の調整
例2:わずかな硬直の不意WS。 
なんか良いテクニックないかな。

969: 名も無き軍師:05/08/29 02:09 ID:pZk7NXUU
地味で外部からじゃ分かるもんじゃ無いけど1つ
【カーソル移動】
乱戦 混戦時はケアルのタゲやスタンのタゲを一発で持っていくのは地味だけど重要なテクだと思う
正直キーボードのタブとかでのカーソル移動は左から右にしか出来ないからバリスタに向かないw

タイピングに自身があればコマンドから撃つのも有りだろうね、でも
/ma サイレス a
で視界内の一番近いaから始まる敵ターゲットにサイレスが飛ばせれば凄い楽なんだけど

970: 名も無き軍師:05/08/29 02:28 ID:WuKy9xKM
>>969
カーソル移動いつもやってるなあ。
タイピングは流石にやってないが・・w
じゃあ、おやすみー。

971: 名も無き軍師:05/08/29 02:35 ID:NhI4CId2
最近前にも増してブラッディボルト1択になりつつあるうちの鯖なんだけど、
あれって、遠隔無効アイテムで追加分も無効になるのかな?
それとも魔法無効ので無効になって、遠隔だけ届くって感じ?
サポ忍飽きたから、付けないように心がけてるんだけど、
30とか40制限あたりで、相手に戦シ暗狩あたりだと確実に遠距離攻撃ばっかなんだよね
黒で出てれば、ガ系で事足りるんだが、他ジョブで行った時黒いないと
攻めにくすぎるんだよね、何か面白い戦術ある人いませんか?

>>969
/targetopp
/ma サイレス <t>
でいいんじゃね?
ジョブだけ絞ってサイレスしたいのかもしれんけど、
赤の粘着度が増すだけじゃん、近づいたらマクロ連打でサイレスしたいだけだろ?イラネ
何十人もいるわけじゃないし、カーソルで選ぶとか、どうしてもそいつに入れたいなら
専用マクロ作っておくとか、/ma サイレス 相手
って1行打っておけば、なんかてきとーにキー押して↑でも押せば出てくるじゃんすぐ

972: 名も無き軍師:05/08/29 02:44 ID:fZoEWWTI
寝なくなる薬ってヤバイ薬みたいだなw

973: 名も無き軍師:05/08/29 02:51 ID:Rj17waSg
>>972
そもそもスリプルやララバイってのが、ちっとも眠くない人を強引に寝かせるものなわけで
それに対抗することはむしろ体に優しいと思うんだがどうだろう…w

974: 名も無き軍師:05/08/29 03:21 ID:VBV.3.QQ
サポ詩人で出た見た
普通に眠らせることが出来た、耐性も気になるほど増えないようだった
卑怯っぽくて止めたら試合に負けたwww

975: 名も無き軍師:05/08/29 03:36 ID:NhI4CId2
>>974
サポ詩がララバイやめたくらいで負けるなんてのはありえないw
全体的にダメだったんだろw相手に詩人複数こっちは、>>974だけならともかくw


睡眠の耐性は、1回ごとに睡眠時間数秒ずつ減ってくってのでもいいかなって思ったり
最初30秒寝ようが、次も寝かされたら28秒、26秒、みたいな
ララバイ連打によって、スリプルの効果時間も短縮されちゃうし、後半寝なくなるので
連打できないようにならないかな
キャンプに戻るorルーク移動ごとにリセットくらいでもいいんだけどね、もうちょい耐性もついて欲しいもんだ
今のって、0か1なんだよね、バインドにしても入るか入らないか、寝るか寝ないか
バインド数秒でも入るようになれば後衛も前衛ゾンビから逃げやすいとは思うんだよね
前衛多数vs後衛多めだと、前衛仮に1人倒しても少しの時間でHP満タンで復活してくるからなー

976: 名も無き軍師:05/08/29 05:32 ID:SAGZbjk.
スリプルは時間短縮にレジ率耐性大幅うpで激しく弱体されて
今じゃプガなんか蝉剥がし用になりさがってるというに
ララはほぼ放置だよな、なんかあるんかいな
サポララ弱体したつーてるが何も変わってないし

977: 名も無き軍師:05/08/29 06:46 ID:T.qvOxKU
>>965
バインドやララバイの脅威を知ってる前衛バリスターは感覚的に理解出来てると思うが・・。

ZOCの概念が無いバリスタでの前線とは敵前衛と味方前衛がぶつかる箇所であり
ある一定の線を越えると危険、かつ相手後衛に打撃を与える事が可能な線。
一定の線を形作るのが相手後衛のガ→バインド、もしくはララバイが届く距離。
例えばガ→バインドを行うとすれば、
ある一定の箇所から相手のガ詠唱からバインドが発動する4〜5秒で自陣に戻れる距離がその「一定の線」。
つまりある意味ララバイはガバインド等と比べて「強力なZOC」を持っていると言える。
その擬似ZOCこそが前線を形作る。

978: 名も無き軍師:05/08/29 06:56 ID:T.qvOxKU
×ZOCの概念が無い
○ZOCのシステムが無い

上手い前衛はその擬似ZOCによって作られる前線を防御手段として活用してるんですよ。
突っ込む→HP減る→自陣に戻る→敵深追いすると危険だから追撃受けない
ただこれだけの行動でも「前線を利用」してると言える。

重要なのはプレッシャーであってそれはバインド、ララバイ等の足止めはもちろん、
止められた後にボコりにくる「前衛の数」も前線を形作る要素と言える。
だからこそ少人数では前線が出来ない。

979: 名も無き軍師:05/08/29 07:23 ID:K6Rfl/lo
>>971
ブラッディやホリボルのは追加効果なんで、神気香は矢そのものが
ミス扱いになるので全部無効。剛体だと矢をくらえば0ダメでも
追加効果分は受ける。

980: 名も無き軍師:05/08/29 08:56 ID:FuDi2lks
だから前衛後衛ひとくくりにする馬鹿は
色んなジョブサポジョブ組み合わせて色々動いてみろ。

981: 名も無き軍師:05/08/29 10:18 ID:jWi6G06E
>>980
いつからFFがそんな自由度あるゲームになったんだよ
どうみても前衛と後衛しかないでしょ
前衛=前線や自陣敵陣などで殴って戦い相手を倒す人
後衛=後ろから攻撃したり、回復、強化で味方を助ける人 って事なら
暗黒なんかは、前衛能力+赤の妨害能力みたいな感じだけど、やっぱ前衛
前衛にサポ赤白黒などつけると、妨害も出来るけどやっぱり前衛

白黒赤がどんなサポ付けようが無制限なら白や赤ならサポ侍とかで地味に前衛っぽくなるが
やっぱ後衛だろ、白/戦でディフェンダーしようが前衛能力に乏しすぎる
シーフみたいなのは独自な匂いはするけどさw
どんな優れた前衛でも影縫いされたら終わりだからな、今のバリスタは
忍者にはどんなバインドも効かないとかそういうのが全ジョブにあるなら
前衛後衛なんて統一じゃ呼べないだろうがね

982: 名も無き軍師:05/08/29 10:24 ID:GV271tb.
後衛が殴りで前衛並みの火力を持つことは出来なくはない
限定されるが

60以上の赤/暗ボーパル(60だと要メリポ片手剣)
無制限の白/暗ヘキサ

まぁちょっと異色だけどね、食らうと痛い。
低LVだと、どんなサポ付けても後衛は後衛ってのは同意

983: 名も無き軍師:05/08/29 11:53 ID:pDjnDMLA
無制限白/シで食事山・STRブースト・猿棍でインビジ・不意・イレース・山彦
トンズラ・ヘイスト・防御系強化魔法などを駆使してTP300まで貯める。
この状態で不意フルスイングで1200超え可能・メリファト不可



984: 名も無き軍師:05/08/29 12:16 ID:am1CW.ME
無制限でサポ弱体はやったことないが、前衛は逆に後衛サポ結構使えるな。
サポ白でケアルガかサポ赤でバインド・グラビデ。
MPあればエーテル掘れるし普段よりお得な気分だ。
しかし空蝉に慣れてるとブリンクの面倒くささと頼りなさがイラつくw


985: 名も無き軍師:05/08/29 12:52 ID:71.gQ3cY
>>981
まさにFFに毒されてる考え方だな

986: 名も無き軍師:05/08/29 13:05 ID:71.gQ3cY
>>981
>どんな優れた前衛でも影縫いされたら終わりだからな、今のバリスタは
この一言から大人数での60・無制限バリスタばかりやってると見たんだが
人大杉バリスタだとHit&Away命で面白みにかけるな。
60以上だとWSの威力に拍車がかかる為さらにゲンナリ。

ルーク一つで60人バリスタは無謀な提案だろうか・・・

987: 名も無き軍師:05/08/29 13:43 ID:TXegMLdk
30〜40なら十分白赤はサポによるけど、
気持前衛で十分やれると思うんだけどなぁ(´・ω・`)

988: 名も無き軍師:05/08/29 14:07 ID:wTfcEVak
営業中サボってバリスタやりに家帰ったらメンテ中だった。あひゃひゃhy 

989: 名も無き軍師:05/08/29 15:10 ID:jWi6G06E
>>986
大人数でも少人数でもルーク1つは辛いと思うな
結局前衛後衛ともゾンビになるから、キャンプに近いチームが有利だし
後衛少ない方が強いって事すら出てくると思う
MP補給にキャンプ戻ってる間の戦力ダウンと
その場復帰HP満タンの前衛とじゃ、戦力差がひろがるだろうしさ

少人数でもとくにめりふぁとなんて、南キャンプはルーク1つだと不利すぎるね
ゾンビするにもルークまで遠いし、相手が北キャンプで前衛多めだったりすると
戦力差は計り知れない・・・

990: 名も無き軍師:05/08/29 15:27 ID:jgKQKF6U
>>975
だから前線とララバイは無関係だろ
どっちかというと、自陣営に引き込んだら瞬札できる火力の有無のほうが重要。

991: 名も無き軍師:05/08/29 15:29 ID:jgKQKF6U
977だった。

992: 名も無き軍師:05/08/29 16:40 ID:am1CW.ME
>>990
瞬殺出来なくてもララバイで眠らされたりガで大ダメージが効くんじゃないか。
その後殺しやすくなるわけだし。
瞬殺火力もララもどちらもテリトリー内に容易に踏み込ませない要素。

管理人さんが大変なことになってて次スレ建たないだろうからネ実に避難かな。
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1125201978/l50

993: 名も無き軍師:05/08/29 16:53 ID:F/Irhq4Y
>>990は足止め喰らってない状態で大勢でボコられても逃げようともせず
「けあるよろ」とか言っちゃったりするヒット&アウェイも出来ない駄目な子なんだろうな。
そりゃララバイもバインドも関係無いわw

>>992
もう次スレ立ってる。スレ番間違えてるが・・
【スリプルは】バリスタを語るスレ27【30秒ですから】
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1125241659/l50

994: 名も無き軍師:05/08/29 20:12 ID:QA9Hpibo
>>985
FFに毒されてるも何もここってFFのスレなんですがw


995: sage:05/08/29 20:29 ID:cnYDq2io
>>994
効率主義の固定概念にとらわれてる という意味だろ

996: 名も無き軍師:05/08/30 03:29 ID:1AMxzIBQ
ネトゲなんて効率を生み出せなかったらピエロになるしか無いと思うが。
「内藤」なんかはまさにその典型だな。

997: 名も無き軍師:05/08/30 05:21 ID:T1tqb7Xg
沼で少人数1人差になっちまったので、仕方なく1人集中攻撃離脱作戦。
罵倒テルうるぜーわ、試合には勝てねーわストレスたまりまくり。
リードしたトコで逃げねーだけでも試合になってるだろがボケ。
人数にハンデある時は、一度にシュートできる数増やすとか調整してくれ。
それぐらいは簡単にできんだろ。

998: 名も無き軍師:05/08/30 07:10 ID:G1IdC3.Q
対人戦で効率とか言ってる奴って本気で馬鹿なんだろうな。
ただの楽しみ方、個人の嗜好の問題だろ。

999: 名も無き軍師:05/08/30 07:15 ID:VBV.3.QQ
人数差が有る時点でまともな試合にならない
(同じ位の力量の人が操作しているとして)

・人数差が有る場合は最後にエントリーした人を保留に汁
・2人一組なら追加エントリー出来る様に汁
・点数負けている時に掘れるアイテムの確率を
ペトラ、MPHP回復系、巨人レーテ類で選べるように汁
・一定期間動いていないPCを退場させるように汁

放置外人、逃亡外人は迷惑この上ない

1000: 名も無き軍師:05/08/30 09:55 ID:mDzsxqtQ
1000get

1001: 名も無き軍師:05/09/01 01:00 ID:1bX7ZMow
うめ

1002: 名も無き軍師:05/09/01 01:02 ID:1bX7ZMow
うめ

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