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FF11ジョブ・戦術攻略板 > _▲_黒魔道士協会Part147_▲_
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1: 名も無き軍師@HOD:05/08/06 15:28 ID:BrlyYje2
. __▲__       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ヽ( ´∀`)ノシ   / ・ ジョブ・種族間の批判は不毛。わたくし、ブチ切れますわよ?
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・黒魔LS板      http://jbbs.shitaraba.com/computer/4265/
・立てよ、黒民!  http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/8673/ff11/index.htm
・前スレ146     http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1121907052/l50

2: 名も無き軍師:05/08/06 15:36 ID:Z.VA3Txw


3: 名も無き軍師:05/08/06 15:42 ID:uEc4WZUU


4: 名も無き軍師:05/08/06 15:56 ID:7Q/sfaCY
よん?

5: 名も無き軍師:05/08/06 16:21 ID:jaAaC572
40BCの光る眼を黒で参加したいのですが黒でいった方いますか?
そのときの感じとか教えてくださいー
勿論 忍忍赤で楽勝なのは聞いてますが、40超えてるのが黒だけなので…。

6: 名も無き軍師:05/08/06 16:39 ID:yWRAoMsw
>>1 乙

7: 名も無き軍師:05/08/06 17:58 ID:MgKV3rZo


8: 名も無き軍師:05/08/06 18:15 ID:rkH2zHxs
>>1
乙(;´д⊂

9: 名も無き軍師:05/08/06 18:56 ID:.jzYQ0n6
>>5
自分が黒で行ったわけじゃないけど忍黒赤で6戦6勝だったよ。
方法としては開幕赤がボスと雑魚一匹にグラバインドでマラソン、残った1を忍が抜く。
忍は後ろ向きつつたげ維持してる間に黒が精霊で潰す、ガも一緒に食らって被ダメ軽減して
あげるといいね、不安ならジュース2,3本持っていけば危なげなく勝てると思うよ。

10: 名も無き軍師:05/08/06 19:22 ID:gmcN.los
関連スレ

_▲_FF11:黒魔道士協会Part147_▲_
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1123295335/

11: 名も無き軍師:05/08/06 19:37 ID:L32aP776
>>5
忍/白,赤/黒、黒/白 自分黒でやったよ。
あんまり難しくないよ バインドもほぼ100%入るし
ただ赤が2匹マラソンするなら事故らないようにしっかりサポートする事
(雑魚の方にバインド入れて、偶にタゲ取るとか)
後は普通に精霊で削るだけかな、タゲ取っても後向いてたら凶眼ばかり来て
ダメもそんなに貰わないし楽。

12: 名も無き軍師:05/08/06 21:40 ID:SmJK74eE
>>9
>>11
貴重な意見ありがとう!
いってみます!

13: 名も無き軍師:05/08/07 00:12 ID:EvZxA4.6
ちょっと親切な人、相談に乗ってくれ。ヒュム♂なんだが

杖:氷雷闇HQ@NQ
投:ファントムタスラム
頭:デーモンヘルム
首:エレメンタルトルク
耳:ファントムピアス、モルダバイトピアス
胴:イギラウエスキット
手:マリンMグローブ
指:ダイヤリング×2
背:プリズムケープ
腰:オーシャンロープ
脚:エラントスロップス
足:カスタムMブーツ

ラストラムとタマスは取りに行く予定あるから除外して、ほかはなにか改善したほうがいいトコあったら教えてくれないか
とりあえずはペニ欲しいんだがBCで負けてな・・・金もないし
あと、取れる取れないは別として手はゼニスとAF2どっちがいいのかも教えてくれないか?
クレクレ君でスマソ

14: 名も無き軍師:05/08/07 00:14 ID:c/sPaZ2Y
頭:デーモンヘルム じゃ無くてマハトマハットお勧め
手はゼニスお勧めかな。

15: 名も無き軍師:05/08/07 00:22 ID:UPGH.ORg
頭はAFかマハトマかエラント、胴もマハトマかエラント
INT、精霊スキル上げるのもいいけど敵対心減らしたほうがいいと思いますよ
特に今じゃ忍盾軽くタゲ固定緩くなってるので重要かと
敵対心常時-10くらいほしいんでないかな
私がチキンなだけですかね〜

16: 名も無き軍師:05/08/07 00:39 ID:EvZxA4.6
>>14
>>15
レスdクス
やっぱり忍盾固定ゆるくなってるから敵対心-重要か・・・
とりあえずイギラ売り払って金策してマハトマ頭胴を狙ってみる
白くなるからあんまり好かんのだがねw
ゼニスは・・・気長に免罪符回ってくるの待つとするよ
ありがd

17: 名も無き軍師:05/08/07 00:50 ID:wlIb.14w
黒と忍の2人PT楽しいぜ〜

18: 名も無き軍師:05/08/07 01:02 ID:Gcg892JQ
頭マハトマな奴はそんないないなーUchino鯖
AF1が圧倒的。漏れはストンスキン用のMNDを稼ぐ為に使ってるけどなぁ、
タマスとラストラムパンプスのおかげで追加装備僅かで350到達するようになったのがウレシイ

19: 名も無き軍師:05/08/07 01:41 ID:u80r0pfw
>>16
イギラ残して取りあえずエラント買っておけばいいんじゃないか?

蝉弱体はとてとて++相手が一番影響出てるから
イギラの装備レベルから見ても73は越えてるみたいだしレベル上げでの忍の蝉弱体は気にするほどじゃない

後書いてないだけで持ってるとは思うがAF頭、手は実戦レベルで使える装備だから常時持っておきたい
ソロが多いならイギラ頭、脚、AF胴辺り揃えると楽になる

AF2手はMB時にしか効果がない(暗黒スキルアップは勿論別だが)ので汎用性から言ったらゼニスのほうが圧倒的に便利
両方あるがAF2手はスタンやドレインアスピルにしか使ってないな

20: 名も無き軍師:05/08/07 02:01 ID:amNJnQEg
>>5
ぶっちゃけ忍忍赤以外の編成で行くと
マラソン役に負担がかかる。
忍忍赤の楽勝な理由として、それぞれがタイマンで集中できる。ってのがあるから。

まあ「マラソンなんてやったことありません;;」なんて赤でもなければ
ボスと雑魚の2匹マラソンは普通にできるけど、それでも事故はありうる。

もし不安なら自分も雑魚1匹マラソンすればおk。
マラソン役の赤が信用できるなら、一匹目を精霊で一気に殺すのがいい。
凶眼にだけ気をつければそんなに難しいBCではないからガンガレ。

21: 名も無き軍師:05/08/07 03:11 ID:74EuhqXU
光る眼の1番の問題点はドロップ率だな…
LSの獣がクジャク欲しさに印章400枚消費してクジャクどころか
イレも蝉もドロップ0だとか言ってたし。

22: 名も無き軍師:05/08/07 03:23 ID:2XelDJS6
>>16
マハトマ胴狙えるか確認してからイギラ売ろうなw
そもそも出品が無いからそうそう手に入るものでもない。
ただ、マハトマ関係なく、エラント胴持ってないならとりあえず最初にそれを買おうw
マハトマ頭は優秀だがAF1も優秀なので
敵対心-2とMP+25と見た目を比べて好きに汁。

あとはマハトマ脚も良い装備なのでチェック汁。

23: 名も無き軍師:05/08/07 03:34 ID:ok22fHhg
墓で潜在リング発動させるのは勘弁してください(ノ∀`)

24: 名も無き軍師:05/08/07 04:01 ID:IxSzaOu.
>>23 やり方次第だ。
無論「素人にはお勧めしない」レベルだがな。

25: 名も無き軍師:05/08/07 07:15 ID:ukVbMp66
マハトマ胴なんてノーブル並みの値段で
出品数は激少な装備の話なんてどうでもいいよ
頭はAF1がほとんどでエラント(マハトマ)頭なんて
きてる黒は見た事ないな
あとデーモン+1はINT値では一番だな

26: 名も無き軍師:05/08/07 07:29 ID:QKD.EzVc
2PTで Jail of Temperance と戦闘してきましたので報告です。
結論: 精霊は精霊弱体以外、全く入らないようですし、寝ません。
ポイズン2、バイオ等は入りますので、グラビデを入れてマラソンになります。
光化学硬結(でしたっけ)を連発してくることと、とにかく足が早いこと、
毒が痛いこと等ありますので、さぽ白での出動をおすすめします。
黒的にはこんなところです。

27: 名も無き軍師:05/08/07 08:42 ID:ROujd1YI
で、背中装備と耳装備の入手方法は?

28: 名も無き軍師:05/08/07 08:54 ID:QKD.EzVc
これ以降数段階の戦闘があるようです。
わかったことがありましたら逐次ご報告いたします。

29: 名も無き軍師:05/08/07 09:17 ID:IxSjcwHc
HNMLSに関わってない黒にとっては、手の装備はマハトマがかなりいいな。
手以外の装備を共通にして撃ち比べしてみたら、サンダーIVで
ゼニス>マハトマ>イギラ>エラント
だった。(ジニーは持ってる人がいなくて未確認)
それぞれの差はあまり大きくないが、ゼニスは組み合わせてリング潜在
発動しやすいから、ダメージの大幅アップが狙いやすい。

マハトマとイギラは3〜5くらいと僅かな差だが、フル/半レジのダメでは
イギラがマハトマを超えることはなかった。
INT倍率の小さい1〜3系だと変わってくるとは思うが。

ただ、マハトマ最大の利点は、やっぱり敵対心−だな。
たとえば、サンダーIVでHQ杖+マハトマ+ウガペンだと、NQ杖+イギラより
ダメージが100近く大きくなるが、タゲはイギラの方に行く。


30: 名も無き軍師:05/08/07 09:38 ID:zLent8tM
ようするにウィザードグローブが神という事やね

31: 名も無き軍師:05/08/07 10:32 ID:aUjYRQM2
背は慈悲の羽衣もよさそうだぞ。アル・タユNMの中でも
一番最初の段階のNMが落とす(正確には落とすアイテムと交換)
ようなので、アル・タユいける知合いに声かけまくれば何とかなるかも?

慈悲の羽衣 Rare Ex MP+25 強化魔法スキル+5 精霊魔法スキル+5 暗黒魔法スキル+5 Lv73〜 All Jobs

32: 名も無き軍師:05/08/07 11:02 ID:uESfXEr6
なんか知らない間にいっぱいレスdクス

LSのネ申職人にマハトマないか聞いたら格安で譲ってくれるって言うから狙ってみる。
とりあえずこんな感じになった

※現状
杖:氷雷闇HQ@NQ
投:ファントムタスラム
頭:マハトマハットorAF頭
首:エレメンタルトルク
耳:ファントムピアス、モルダバイトピアス
胴:エラントウプランド
手:マハトマカフスorAF手
指:ダイヤリング×2
背:プリズムケープ
腰:オーシャンロープ
脚:エラントスロップス
足:カスタムMブーツ

マハトマはネ申が貸してくれた(TдT)金払ったら胴も手に入る予定

※願望
杖:氷雷闇HQ@NQ
投:ファントムタスラム
頭:マハトマハットorAF頭
首:エレメンタルトルク
耳:ファントムピアス、モルダバイトピアス
胴:マハトマウプランド
手:マハトマカフスorAF手
指:ダイヤリング、タマスリング
背:プリズムケープ
腰:ペニテントロープ
脚:マハトマスロップス
足:ラストラムパンプス

こんな感じになればOKかね?ちょっと妄想入ってるが…白い装備がネ申装備だということがよくわかったw
ウガペンは…金に余裕が出来たら買うことにするよ
とりあえずこれ目指して金策してくる。
アドバイス【ありがとう。】

33: 名も無き軍師:05/08/07 12:24 ID:/wZ2LfoA
>>32 耳装備で暗黒の耳が出てこないのは、他ジョブ用に他の耳(素破とか)を取ってたりで
わからなくはないが、指が頑なにダイヤ(正しくは「ダイア」)リングなのは何か理由はあるのかな?
せめて願望装備として、スノー或いは全知があがってもいいと思うのだが。

34: 名も無き軍師:05/08/07 13:02 ID:T5IiQHV.
>>32
ところでそれで何をしたいんだ?
HNMや空NMをやりたいならもうちょっと精霊スキル上げないと厳しいし、ソロでとてとてやるなら弱体スキルブーストは必須

目的分からんとどの方向性にまとめたいのかも分からんぞ

そういやタマス取るんだったら闇氷雷帯もソロで取れるんだから取っておいた方がいいな

35: 名も無き軍師:05/08/07 13:22 ID:59lvyimM
黒に限らず高レベル帯の立ち回りは着替え前提だからなぁ。

各部位一種だけ、しかも妄想で語られて「OKかね?」と言われても、
君がこれからの黒生活で何がしたいのかが分からないから助言しようがない。

36: 名も無き軍師:05/08/07 13:25 ID:gmcN.los
まぁ、最も汎用的な装備ではあるな。
しかし、願望装備なら、スノーリングだけでなく、杖も全属性HQくらいの
気概はあってもいいとは思うが。
あと、なぜかあまり話題にならないが、スピリットランタン(投)もあった方がいい。
ソロで取れるし、3分間とはいえ魔攻+10は強力だ。

37: 名も無き軍師:05/08/07 13:55 ID:8CNMXAjs
>>29
>たとえば、サンダーIVでHQ杖+マハトマ+ウガペンだと、NQ杖+イギラより
>ダメージが100近く大きくなるが、タゲはイギラの方に行く

マハトマ手の敵対心−3で100ダメージ近い差をひっくり返すのは大変だと思うけどな。

HQ杖+マハトマ+ウガペン  3000ダメージ
NQ杖+イギラ        2911ダメージ →タゲこっちに

とかダメージ2倍の相手ならありうるがレアケースだろ。

それともマハトマ手に隠し効果がある?

38: 名も無き軍師:05/08/07 15:06 ID:gmcN.los
>>37
スマン。
敵対心の効果見るときだけ、胴もマハトマとイギラだったよ・・・

39: 名も無き軍師:05/08/07 15:13 ID:DUtitl4.
弱体確定なのに装備必死だなw
大損しないうちにやめとけw

40: 名も無き軍師:05/08/07 15:21 ID:5ORJcfwg
イギラ、ジニーはきついがマハトマナ等まだ潰し効くからマシ

41: 名も無き軍師:05/08/07 17:43 ID:AaGq1qss
マハトマナ

42: 名も無き軍師:05/08/07 21:16 ID:1ooHeFRs
AF2足つぶしてくるくらいだからなぁ
次あたりゼニス手ゴミにされたらテラワロスw

43: 名も無き軍師:05/08/07 22:18 ID:ULG5R3vM
なんか一杯親切な人がいるんだなw

そういえば目的書いてなかったな_| ̄|○
メインは別ジョブで基本的に裏やら空で黒がいなかった場合の補充要員なんだがね・・・
精霊削りって言えばいいのか、そういう場合で想定してもらいたい。
これだけは持っとけってヤツがわからんのでね…

スノーは脳内装備リストの中から外れてたヨ・・・w
ところでHQ杖ってやっぱ全部持ってたほうがいいのかね?

44: 名も無き軍師:05/08/07 22:23 ID:1ooHeFRs
>>43
持ってて悪い装備などないと思うが?

45: 名も無き軍師:05/08/07 22:27 ID:uC76Kxng
>>43
私はスキルブーストしています。
マハトマ胴よりも、デモクロ先に買ってエレピも買い精霊スキル6段階上げてます。
杖は雷、風、水、氷は4神と麒麟で比較的に使う機会が多いと思うので買っておいたほうがいいかもです。
闇、土、炎はソロをやらないのならあまり必要ではないんじゃないかな?と



46: 名も無き軍師:05/08/07 23:16 ID:UtDKkqH2
>>43
本気で黒をやるんじゃないならNQで十分じゃないかな?
HQ杖も1本当たりはたいした額じゃないが7本そろえると結構な出費になる。

47: 名も無き軍師:05/08/07 23:46 ID:mC5BRYaY
>>43
空のヘルプなら麒麟用に風HQはあったほうがいいな。

>>39
>弱体確定なのに装備必死だなw
>大損しないうちにやめとけw
どんな弱体かまだわからないけど、ものすごい弱体が来る予感。
俺は黒を長くやっててメリポもカンスト間際だが、弱体確定でやる気ゼロ。

そろそろやめどきかもしれん。

48: 名も無き軍師:05/08/08 00:12 ID:E/dOiDGk
確かに黒PTとか時給最低でも6000くらいいくしなぁ…
弱体確定なのも知ってるが狩人弱体&黒弱体ってHNMとか裏とかどうすんだろ・・・

とりあえず風HQだけ買っておくよ。今んとこ出費はそれほどでもないから弱体来ても怖くない(´Д⊂イタイガ
狩人も死んだし、黒も弱体決定か・・・俺のレベル高いのがどんどん弱体されてくw
@高いのは内藤と垢とリューサンか・・・
なんか弱体来なさそうなのがリューサンしかない・・・_| ̄|○

49: 名も無き軍師:05/08/08 01:37 ID:Gcg892JQ
狩人弱体でもまだ黒あるからHNMでも裏でも大幅な戦術変更はせずに済んでる訳だけど、
黒まで今回の狩人並の弱体をしたら…きっと、地獄の7/9の再来とまではいかなくても
HNMLSや裏LSが1鯖内でも何個か潰れるな。

50: 名も無き軍師:05/08/08 02:33 ID:G7ZaF5Og
敵が強くなるならまだしも、自分たちが弱くなるってのはなぁ。
黒PT排除を念頭に置いた黒弱体って、レジ率増加や与ダメの減少だろ?

メリポ稼いで精霊スキルに振って少しでもレジを下げようとしたり、
少しでもダメ上がるならと属性威力うpに振った苦労を無碍にされるのだけは勘弁。

ケアル能力低下やスリプガ・スタン能力低下ならそれもやむなしと諦めも付くが。

51: 名も無き軍師:05/08/08 03:05 ID:M3AE27mg
>>48
>なんか弱体来なさそうなのがリューサンしかない
■は特定のアタッカージョブが強くなるのは好ましくないと思ってるじゃないか。
シーフ・暗黒・狩人とか強いとみんなに思われてしまったらゴミ化。

そういう意味では、赤とか吟とかは安泰な気がする。
他ジョブをサポートするって役割はいくら必須でも問題ないと思ってるみたいだ。

侍・モンク・戦士・召還・獣あたりは実は強いから10月当たりのパッチで人気が
出て来年3月あたりにつぶされると予想。

>>49
弱体でバランスの再調整を全てのBCや狩場でやるわけじゃないだろうから極端に
難易度が高いBCとか出てくるだろうな。

>>50
そもそも黒PTの何が問題なのかも理解できないよね。別に効率よくないし。
黒やったことない人がよくわからずイチャモンつけてんじゃないか。

52: 名も無き軍師:05/08/08 03:32 ID:Q5x/d9II
黒PTってメリポPTは入れなくてあぶれた結果だしなw

53: 名も無き軍師:05/08/08 03:57 ID:VNMW29/E
前衛のほうが黒より雑魚狩り強いよね?

とてとてを一人で狩れるのも才能なら
雑魚をサクサク狩れるのも才能なんですよ...

黒弱体しても別にいいけど、代わりに後衛も敵に密着した状態で遊べるゲームにしてください。
プロマシア戦とか遠くから見てただけじゃ糞つまらなかったよ。
前衛が「プリッシュかっけ〜。プロマシアグラフィックいいな!」とか話してるの全く見えませんでした。

前衛のこういう利点も弱体よろ。


54: 名も無き軍師:05/08/08 04:19 ID:Q5x/d9II
>>53
超同意www

まだ情報出てないときにプロMのラストBC行って
途中までNPCと共闘してたことにすら気づけなかった

55: 名も無き軍師:05/08/08 04:38 ID:5VM6FgAg
ようやく黒48。
マウンテンゲートルを入手。
何かスゲー嬉しい。
AF2足orラストラムまで足装備は安泰だ〜。

56: 名も無き軍師:05/08/08 06:34 ID:H2unpylE
>>53
後、戦闘音楽な。
プロマシアエリアのの戦闘音楽はかっこよくて好きなのに、なかなか聞けない。
ずっと聞いてても飽きるだろうが、眠くなりそうなエリア(空エリアとか)、
風と効果音しか聞こえてこないエリア(ウルガランや墓とか)とか
戦闘してるって気がしないときあるよな。

57: 名も無き軍師:05/08/08 07:12 ID:ukVbMp66
手はイギラよりエラントのほうがダメ上でしょ

58: 名も無き軍師:05/08/08 08:12 ID:5VM6FgAg
>>57
48成り立ての小僧が言うのもアレだけど、場合によりけりじゃないの?
レジだけならイギラのが上のように見えるし。
FA出すのは早急すぎるかと。

59: 名も無き軍師:05/08/08 08:26 ID:82UywE9c
最大ダメ出せリャあとはどうでもいいってやつが多い

60: 名も無き軍師:05/08/08 08:29 ID:QKD.EzVc
>>58
確かに状況によると思います。
系統倍率が異なれば、INTと魔攻での現れ方も違ってきますからね。
私の経験では、INT120、スキル300程度で75から見てとて強(魔法耐性は低い)
に雷4を撃ちますと、イギラのほうが3から5多くダメージが入ります。
1200 と 1205 とかそんな程度ですが。

61: 名も無き軍師:05/08/08 08:35 ID:QKD.EzVc
>>60
あ、エラントのほうがダメージは大きかったかも(汗
でも、その程度の違いしかないです。

62: 名も無き軍師:05/08/08 09:13 ID:eKfnrtGE
>>56
> 後、戦闘音楽な。
遠すぎて経験値が入らなかった、って処理できるんだからさ、
経験値が入る距離で戦闘が始まれば曲変える、で解決すると思うんだけどな。

63: 名も無き軍師:05/08/08 09:16 ID:82UywE9c
音楽が聴けないのも魔道士の醍醐味ですから。




って河本がインタビューで言ってたよ

64: 名も無き軍師:05/08/08 09:52 ID:.kxRhUis
>>49
黒弱体されるとHNMがきつくなるのは同意だが、早いところは既に黒から
召にアタッカーの切り替えが始まってる。前衛も狩>侍が今後の流れ

>>51
侍と戦は弱体のしようがないだろ。戦士の強さは(準)廃装備を揃えてこそ
普及してる装備をいきなり装備できなくしました はない
侍も不意雪月花を黙想とストアTPブーストで回転上げまくってこその強さ
基本的にWSの威力そのものの弱体は今まで無いわけで、連携属性の削除は
侍のコンセプトを根底から覆すからアリエナイ

黒も徐々に強くしてきたわけだから、やりすぎました てへっw ってのも
ないとは思うがね
凄い弱体がくる! とか言うが、実際ヘイト関係の調整以外弱体のしようも
無いわけで(今回の衰弱修正みたく)。まぁ、不安なのも判るがな

65: 参考までにダメージ計算:05/08/08 09:54 ID:6Rgfd71Y
○サンダー4&3をエラント手とイギラ手で比較。
・ヒューム黒75/白37 食事・メリポなし(素のInt69、魔攻132)
  武器:ジュピター、投擲:ファントム、頭:AF1、耳:暗黒&モルダバ
  首:エレトルク、胴:エラント、手:イギラorエラント、指:スノー×2
  背:レインボー、腰:オーシャンロープ、脚:エラント、足:種族1

・エラント手時:INT119,魔攻137 イギラ手時:INT114,魔攻139

 対象:ル・オンの庭とて炎エレ(Lv79,INT97)
・エラント サンダー4:917 サンダー3:594
・イギラ  サンダー4:914 サンダー3:592

ついでに、胴装備をエラントからイギラに変更して同じ比較をすると
(エラント手:INT109,魔攻143 イギラ手:INT104,魔攻145)
・エラント サンダー4:925 サンダー3:596
・イギラ  サンダー4:920 サンダー3:591

きっちり通った時はエラント手の方がダメージ高いケースが多そう?
後はエラント手とイギラ手の精霊スキル差5でどれだけレジ率が違うか、かな。

66: 名も無き軍師:05/08/08 11:22 ID:Btd7WucU
>>64
召は毎回の様に裏パッチでどんどん弱体されてるんだが
今更切り替えるとこなんてあるのか?

67: 名も無き軍師:05/08/08 11:45 ID:XRQDurzs
>>65
お疲れ様です。
最大ダメを伸ばしたい場合(レジが少ない獲物の時)は、
エラントの方が優秀なのですね〜。
四神等レジが多めになると予想されるHNMの場合のレジ率などが分かれば、
イギラの方が優秀であるかもしれないと言う結果が出るかもですね。
こっちはRep取って等考えると一筋縄では証明できそうにありませんが・・・。
自分もエラントやイギラを早く装備してーっす・・・。

68: 名も無き軍師:05/08/08 12:01 ID:CAq2ESIA
レジ大目になる場合は、AF1手が視野に入ってきそうな気がする。

69: 名も無き軍師:05/08/08 12:14 ID:DlYy/Jk6
>>68
レベルと獲物にもよりますが、INTを犠牲にしてスキルだけを上げまくっても
その逆でもレジが増加するようです。
しばらく前のスレッドでそのようなデータを提示されてた方がいらっしゃい
ましたが、INTという器にたくさんスキルという中身を詰め込んでもだめだよ、
という表現には、妙に納得させられました。

70: 名も無き軍師:05/08/08 12:37 ID:NwUrlxuc
>>64
UchinoLSは狩>侍へは結構移行してるけど黒>召はあんまないなぁ・・・
侍は破軍さえあればあとはユニクロ八幡で十分だからねぇ 俺もフルAFまで侍上げたから75にするかなぁ
>>65
なかなかよきデータを…
やっぱイギラも揃えておいたほうが無難かな

71: 名も無き軍師:05/08/08 12:40 ID:CAq2ESIA
>>69
他の部位でINT上げればええんでないか?

まあ、レジが多めになる敵に対する話を「手装備に限って」話するのは無意味だったの。

72: 名も無き軍師:05/08/08 12:43 ID:/q6BkVRw
全ジョブ75まで上げれるのが失敗かな
メイン以外限界5超えれなければよかったね


73: 名も無き軍師:05/08/08 12:53 ID:lCGpBhdU
>>72
そしたら他ジョブはレベル37〜やらなくなるので
レベル帯の過疎化が進んで白がいなくなるといってみりゅ


74: 名も無き軍師:05/08/08 13:04 ID:ayJVeIGo
強敵相手なら、手はAF1が無難だと思う。
器と中身説もあるが、スキルを上げても変化なしという状況を見たことがない。
バランス良く上げた方が結果良好という報告は多いが、スキル+15と比べるにはINT+6では不足ではないかと。
INT2=スキル1説ってのもあるし、同じ数値ならスキルの方がレジ影響強いと考えて差し支えないんじゃないかね。
ただしINTが上がれば当然ダメージも上がるわけで、レジ率が同じになるならもちろんINTが高い方が良い。

75: 名も無き軍師:05/08/08 13:10 ID:zb.2C9AA
>>69
INT+6と精霊スキル+15の差がわからないんですね
精霊撃つ相手はとて以下しか縁の無い方でしたか、こりゃ失礼


76: & Af1aNbyo:05/08/08 13:17 ID:48/z06Dc
>>69 その「器と中身」説は説得力はあるし、体感報告もあるので根強く人気(?)だが、
結局FAは出ていないな。
 INT2=スキル1説を唱える人も居なくはないし。

 各個人が己の信念でやる分には一向に問題はないが、他に勧める場合は、
FAは出ていないことは付け加えておいた方がよいかも。

 ちなみに、>>65は計算式から導き出したもの(炎エレのINTは実際のダメージから逆算)。
 表計算ソフト(フリーも探せばあるよ)に入れておいて、
ちょこちょこ数字変えながら装備考えてみるのも面白いよ。


77: 名も無き軍師:05/08/08 13:20 ID:48/z06Dc
>>76 済まない、名前欄に何か変なのが入ってた。
 別にコテハン名乗るつもりはないので勘弁。

78: 名も無き軍師:05/08/08 13:27 ID:.bV2qaUE
>>64
銭投げしてるんだから弱体されることはないと思われていた狩人が、まさかの大弱体くらったからね。
それ考えると、どのジョブも弱体される可能性は否定できないよ。
狩人が弱体されたことで、LSの最強厨はこぞって侍を上げ始めている。ソボロも取得済だ。

>侍と戦は弱体のしようがないだろ。戦士の強さは(準)廃装備を揃えてこそ
>普及してる装備をいきなり装備できなくしました はない

余裕で弱体できるっしょ。基本スペックから弱体きたりしてね。
廃装備の戦士の強さを基準に弱体されて、ユニクロ戦士なんか完全死するかもしれん。

>侍も不意雪月花を黙想とストアTPブーストで回転上げまくってこその強さ
>基本的にWSの威力そのものの弱体は今まで無いわけで、連携属性の削除は
>侍のコンセプトを根底から覆すからアリエナイ

狩人は遠隔というメイン能力を弱体され、命中が高いという特徴すら失われた。
近接メインの前衛は命中キャップ95%までいくのに、遠隔メインの狩人は87%がキャップ。

根底から覆すことも■eはやってきているんで、侍のコンセプトを根底から覆すことも十分ありうる。


79: 名も無き軍師:05/08/08 13:41 ID:59lvyimM
人情的な意見として、ようやく列強ジョブになろうとしてる侍を
この段階で弱体するのはいくらなんでもやりすぎだと思う。

一度頂点に上り詰めたジョブが下がるのとは意味が違うし。

80: 名も無き軍師:05/08/08 13:46 ID:DlYy/Jk6
>>75
HNMにも縁が無く、ソロ(exp 280から300)が多いものですから。
ご参考までに、ということで申し上げたものなので、お気に障りましたら
お詫び申し上げます。

81: 名も無き軍師:05/08/08 13:52 ID:wsNHDJtE
狩人が弱体されたから、今一番強いものが弱体されると考える奴が多いけど
実際に■eが修正してくるのは、いつも「お手軽かつ強い」とか
「特定ジョブの存在意義に関わる」戦術だけだ。
色々やったら強いってんじゃそうそう修正対象にはならない。

そういう意味では、黒のガ系魔法なんかは確実に修正来る。お手軽すぎる。
2匹に当てたら威力50%、3匹に当てたら威力30%とかになるんだろうな。

82: 名も無き軍師:05/08/08 13:53 ID:6MDAaVQY
慈悲の羽衣取れて、ようやくレインボーケープ外せると思ったらグラフィックで
かなりがっかりした漏れが来ましたよ・・

83: 名も無き軍師:05/08/08 13:56 ID:CAq2ESIA
>>81
敵が唱えるガ系もそうなるなら神パッチ。

84: 名も無き軍師:05/08/08 14:04 ID:fEdTTqdk
なんで最強厨がさむらいwなんて上げるんだ?
たしかに破軍不意WSは強いけどそこまでがヨエーし削りもお察しじゃまいか
今最強厨目指すならモンクじゃないの

85: 名も無き軍師:05/08/08 14:08 ID:59lvyimM
黒魔法って敵が使う魔法にも如実に関係してくるからな。
大抵のHNMはスリプガを含めたガ系魔法使ってくるからな。

余談だが、狩人の修整は狩人タイプのモンスターも
遠隔・イーグル共に距離補正受けてて、かなり戦いやすい敵になったな。

>>84
今現在の物理最強は誰が見てもモンクだけど、
将来性やHNMでの有用性考えたら侍は相当なもんかと。

86: 名も無き軍師:05/08/08 14:10 ID:uyUnMlZo
バリスタでガ唱えてるだけで強いお手軽黒が弱くなるならそれもいいな。

87: 名も無き軍師:05/08/08 14:25 ID:.bV2qaUE
>>79
いくらなんでもやりすぎ、なことをするのが■e
人情論なんて通用しない。

>>81
>色々やったら強いってんじゃそうそう修正対象にはならない。

もはや今の■eには普通の理屈なんか通用しない。
〜だから修正対象にはならない、という考えは捨てたほうがいいだろう。
その方がガッカリしないですむ。

侍や竜は実際は強いのに、その強さが認められてなかっただけ。
狩人のような異常な強さじゃなくたって、十分修正対象になりうると思うよ。


88: 名も無き軍師:05/08/08 14:55 ID:48/z06Dc
>>81 消費MPに見合った威力なるなら、その分散による減少も納得いくんだけどな。
(古代はあのレベルであの威力を出す特殊な魔法なので・・・と屁理屈をつけてみようw)


>>82 背中装備はグラフィック(キャラの外観)には影響しないと思うのだが。
 それとも羽衣は特殊なのか?
・・・みんなが分かってて無視してたところに、食いついてしまった気がしないでもない。

89: 名も無き軍師:05/08/08 14:57 ID:4vFHh3ko
>>84 NMにwsが撃てるジョブ これだけで侍は人気がある
脳筋はヒールが嫌いなので黒召に魅力を感じないようだ
モンクもNMに有効なのがwsじゃなくて気孔弾だから侍のほうが上だそうだ
まあ廃LSの脳筋は侍とっくに75だけどな


90: 名も無き軍師:05/08/08 14:57 ID:XRQDurzs
>>88
アイコンのグラフィックがレインボーケープと一緒だったんじゃないか?w

91: 82:05/08/08 15:03 ID:6MDAaVQY
>>82
ああ、ごめんグラフィックじゃなくてアイコンだね。あと『同じ』って言葉
入れたつもりだったのに消えてるな・・
慈悲の羽衣のアイコンはずっと使ってるレインボーケープと同じなんです。
だから変えた気があまりしないw
エラントケープとかと同じにしてほしかったよ・・

92: 88:05/08/08 15:42 ID:48/z06Dc
>>91
 そういうことか、変に疑って済まなかった。
それはそうと・・・入手方法が激しく気になる。差し支えなければ教えてもらえないだろうか?

 今のところ出ている情報では、アルタユ(フゾイ?)のトリガーでポップするNMが
ドロップするアイテムをタブナジアのNPCにトレードだっけ?
 まあ、まだ信憑性は皆無だが。トリガーアイテムについても噂段階だしねえ。

93: 名も無き軍師:05/08/08 15:42 ID:Zn9hwT5c
>>85
獣人狩の遠隔は投擲扱いで
密着している時に命中威力共にもっとも威力を発揮するとかどこかで見たけど

しかし黒PTうまーなんてメリポならモモモ墓PTのが良いわけで、
4系以下レベルじゃそれほど美味いわけでもなし
そもそもメリポ以外で黒5人なんてそうそう揃えられないのに、そんなの基準にされても困る
BCなんてサソリと飛竜くらいだろうし、これで弱体されたらたまったもんじゃないな
・・・と思いつつも
「されたら最も悪い結果を生む修正を思い浮かべろ。■eは更にその斜め下を行く」って言葉を狩修正で思い知った今
黒にも精霊魔法命中率80%キャップなんて恐ろしい修正が来るとも限らない

94: 名も無き軍師:05/08/08 15:49 ID:XidBU/D2
>>93
>BCなんてサソリと飛竜くらいだろうし

猛鳥の食卓とかもかな。あとは蜘蛛BCソロ撃破。

まあ黒PTでのBC弱体するぐらいなら、獣PTのBCそのままだったから 弱体はないと思う。

95: 名も無き軍師:05/08/08 15:53 ID:.bV2qaUE
>>93
黒が狩人と同じような修正を受けると・・・

どんな弱い敵でも精霊のレジ率は13%より下がらない。
近づくと精霊ダメージダウン、遠ざかると精霊レジ率アップ。
もっともフルで精霊が通る位置が、敵の範囲攻撃の中。

きついな。


96: 名も無き軍師:05/08/08 15:58 ID:pxgBLCfg
>>94
ここで一句

じゃくたいは
どんなじょぶにも
やってくる

あすはわがみと
わするるなかれ


97: 名も無き軍師:05/08/08 16:02 ID:bX/jv4jg
>>96
「一句」だと5・7・5だぞ。

98: 名も無き軍師:05/08/08 16:19 ID:59lvyimM
季語入ってない時点で察してやれ。

99: 名も無き軍師:05/08/08 16:21 ID:NwUrlxuc
>>96
短歌の場合は一首、二首…と数える…どうでもいいかw

とりあえず、レジられない相手ならエラント、マハトマ。レジられる相手にはAF&イギラ。
って感じでOKなのかな?空NMとかだと盛大にレジられそうだからイギラも一応買っとこう…

100: 名も無き軍師:05/08/08 16:33 ID:frUwTjCs
ブラクロ(デーモン)も忘れるなよ
NQはユニクロ扱いだがHNM相手でも悪くない選択肢の一つだ

101: 名も無き軍師:05/08/08 17:18 ID:NwUrlxuc
>>100
なるほど。一応、インスニ用でとっといたのはよかったかw
みんなのお陰で代打としてはちゃんと出来そうだ、dクス!
色々試してみるよ

102: 名も無き軍師:05/08/08 17:30 ID:48/z06Dc
>>色々試してみるよ
 ここ大事。
 「試し」と言ってあまりにとんでもないことされても困るが、
まともな範囲内で色々試してみるのは大事。
 装備のチョイスから立ち回りまで、各個人でやりやすいやり方、
各LSに合ったやり方ってのは違うしね。


103: 名も無き軍師:05/08/08 17:33 ID:XRQDurzs
いっつも思う事なんだけど、
ちゃんとした姿勢で聞いてきたり、
ヨイショして聞いてくるヤシには、
みんなあっさり質問に答えてるよなw

104: 名も無き軍師:05/08/08 17:51 ID:ujTgP1uU
まぁメインゴミジョブ脳筋前衛が代打で黒魔やったところで
本職黒魔に敵うほどの動きが出来るはずもないがなw
そのくせメイン黒魔さしおいて自分はメインゴミジョブのロットに加えて
黒用の装備のロットの権利まで主張しやがるから困るw

105: 名も無き軍師:05/08/08 18:01 ID:yoWzMX4k
>>104
気持ちはわかるが他ジョブを卑下するのイクナイ。
狩人と同じ道を進む事になりかねん・・・

106: 名も無き軍師:05/08/08 18:11 ID:MNqt08Tk
そもそもの役割が違うから他JOBと比べてもしょうがねーのにな

FF11は「JOBチェンジ」がシステム上普通にあるのに
メインもセカンドもクソもねーよ

好きなJOBにコダワルのはわかるがよ

107: 名も無き軍師:05/08/08 18:26 ID:o94oERs.
>>94
獣BC、若干ですが弱体入ってます・・

まぁ、出来ないって程じゃないんですが
無制限BCでも呼び出してからBCに入ると消えるそうです

もしかしたら不具合かもしれませんが

108: 名も無き軍師:05/08/08 18:29 ID:CAq2ESIA
獣にジョブチェンジしたことすらない私が言うのもなんだがよ。

…ソレは弱体なのか?

109: 名も無き軍師:05/08/08 18:38 ID:ykmLrjBU
良くも悪くもプロマシアミッションと75キャップ止まりの影響で
手広く色んなジョブを上げる人間が増えてきてるからな。
自分の好きなジョブをメインジョブだ!と言い張るのは
もうオールドタイプなのかもしれん。
どっちにせよ、他ジョブを卑下するのはよくないことだが。

>>83
そこで敵だけガIV系にレベルアップか、
敵とPCで仕様が違うって手法取るんじゃねぇかなぁ。
■eにとってやりやすい手法で来ると思う。ユーザーの思惑お構いなしに。

>>88
逆に消費MPを下げてくると予想。ある意味見合う形にするんじゃないか?

110: 名も無き軍師:05/08/08 19:04 ID:rhRoJDBY
どこに報告してよいか分からなかったので、とりあえず黒さんに。

ラストラムパンプスのAntlionNM(産む方)
本命NMわかすのに時間かけすぎると
突然WS打つ間隔早くなって、ハズレNMポコポコ産まれてました。
殴ってなかったのにWS打ってきたみたいです。
あっという間にハズレNMが増え、フルアラが壊滅してました。
13匹ぐらいまでは数えてたのですが、あまりにもアタリがわいてこないので
運悪い人達だな、と思った矢先の出来事でした。

レアケースかもしれませんが、わかない場合は
諦めたほうがいいのかもしれません。
長文失礼しました。

111: 82:05/08/08 19:24 ID:6MDAaVQY
>>92
フゾイ地下 I-6の???(地図で反対側の部屋にでることもあるらしい?)に
上質なアーン器官1個をトレードするとIxアーンというNMが沸くんです。
それが瞋恚の毒悪というのを落とすので、それをタブナジアにいる帯クエの
横にいるNPCにトレードすると慈悲の羽衣をもらえます。(アーンが他の毒悪
落とすのかは不明)
NM自体は12人もいれば勝てる強さですが、全員フゾイに入れる人じゃないと
だめだから人集めるのが結構大変ですね。

112: 名も無き軍師:05/08/08 19:56 ID:4iDqOKR.
>110
予想だが前衛が何人も囲んでたくさん殴っていたんじゃないか?
あのNMはWSを出す事にハズレかアタリのNM沸くからアタリのNM沸くまで2,3人程度で殴っておいて
ハズレわいたら他全員で沈めるのが楽。
要は本体にTPを早く貯めさせないことで随分楽になる。
それに気づいてから何匹沸こうが負けることは無くなった。
当初ハズレは最大8匹という噂があったが、10匹以上沸いてることは確認した。


113: 名も無き軍師:05/08/08 20:30 ID:gVunT2sY
ちょい質問。
UchinoLS青龍戦で百烈をインビンで対処することが多いんだけど、
百烈の方が若干時間長いからどうしても対処しきれなくてよく盾が死ぬのよ。
インビン終了に合わせてスタンを回せって言われるんだけど、
すぐに切れるしあまり意味が無いような気がするんだけど・・・?

114: 名も無き軍師:05/08/08 20:38 ID:.QH0qkj.
百烈の効果時間は45秒、インビンは30秒。
1人でだめなら、2人がやればいいんじゃない

115: 名も無き軍師:05/08/08 20:55 ID:VB4uL.3Q
ID違うけど110です。
>>112
わかりにくい文章でごめんなさい。
ほとんどのところがやっていると思う
ハズレわいたら親殴るのやめて、ハズレ掃除っていう作戦でした。
親殴ってたのは忍者さん一人で、わいたら前衛さんが挑発で抜いてました。
安定して1匹ずつ倒してたのに、いきなりポコポコわき出したので
びっくりしました。

もしかしたらNMと長い時間戦うと強くなるっていう仕様が
このNMにもあるのかなと思いました。
スレ違いな気がしてきました。申し訳ないです。

116: 名も無き軍師:05/08/08 21:19 ID:nDtxyMmg
麒麟、ファブニーズ、3龍やってるようなレベルの黒先輩方、
よくINT120、スキル320の話があったけど敵対心ってどの位にしてます?

ファブに雷4をリキャストごとに撃ってるだけでタゲきまくりなんですが。
そもそも4系うたずの3系でちびちびやってたほうがいいの?
ヘイト溜まったら死んでリセットとかログアウト汁は無しで・・

117: 名も無き軍師:05/08/08 21:22 ID:VqgzmXsI
そりゃーお前、リキャスト毎に撃ってたら余裕でタゲ来るだろ。
ヘイト考えて撃てばいいんじゃね?

俺のとこはバカスカ撃って死ねがモットーだからそれくらいしか言えん。

118: 名も無き軍師:05/08/08 21:53 ID:uC76Kxng
ログアウトしてヘイトリセットってのは本当なんかな?
これは検証されてんのかな?

119: 名も無き軍師:05/08/08 22:30 ID:aU1mUSnQ
>>104
     |
    ‖
    | |
    |___| )\  
    ┃≧δ`∋      
    ┃(´・ω・)   くろさんケアルよろw
    O    ヽ   
    ┃|  _ 1J   
    ┃∪ ∪  

120: 名も無き軍師:05/08/08 22:32 ID:YlshQV9s
>>116
ヒント:SSJちびちびやるなんてやめたほうがいい

121: 名も無き軍師:05/08/08 22:38 ID:WE2XL8C.
ムバのソロBCが勝てません;;

開幕古代してドレインで終わってしまいます。

何かいい方法おしえてくれませんかm(_ _)m

122: 名も無き軍師:05/08/08 22:44 ID:D9bVzRQk
>>121
別ジョブを上げる

123: 名も無き軍師:05/08/08 23:07 ID:/ms/SGGI
>>121
戦闘前ブリンクバンド使って、アイスパ(これ忘れるとかなり痛い)
あればヤグドリか防御食事取って印古代。
アスピル&バイオII(ブリンク&アイスパ麻痺があるので中断無しで入る)
余裕があったらポイズンII入れたら泉使用。
ガ&古代以外の高位魔法を撃ちまくり、HP減ったらドレイン。
ここでダイスで敵HP全快きたら諦めろ。
ガ、古代がきたら逃げてスタン&精霊打てば終わる。
ムバソロBCは黒が一番簡単な気がするな。

124: 名も無き軍師:05/08/08 23:24 ID:tKORbIcM
>>121
闇杖で殴りつつリキャ毎にドレイン・アスピルするだけで勝てるんだが・・・
アイスパがかなり有効は同意・アイテムはいらね

125: 名も無き軍師:05/08/08 23:26 ID:aU1mUSnQ
ケアルまだ〜?

126: 名も無き軍師:05/08/08 23:33 ID:Ak7LbC.s
>>113
影縫いは?

127: 92:05/08/08 23:55 ID:970M9Uqg
>>111 なるほど、貴重な情報ありがとう。
 知人の所もアルタユに到着してる(その知人も黒)ので面子は何とかなるかな・・・
後は上質か・・・ゾミトならたまたま持ってるんだがw

 何とか挑戦してここに報告できるよう頑張るよ。

128: 名も無き軍師:05/08/08 23:58 ID:1ooHeFRs
>>118
池沼か?
検証も何もソロでやりゃ一目瞭然だろw


129: 名も無き:05/08/09 00:32 ID:9YRIB1jw
>>115
うちもパンプス何度かして、忍者が一人でFアントリオン
殴って沸かせてるんだけど。確かに何度かやたらと早く呼び出す時が
あった、TPリジェネでも付いてるんじゃないかとも思ったけど逆に
呼ぶのがやたらと遅いときもあるから、謎だw

130: 名も無き軍師:05/08/09 03:02 ID:ylRfCJU6
まだ三回しかやってないが、そのうち2回は子供殺すつもりでws連発したらいきなりボス沸いた。
どっちも開始30秒以内だったんで、次やるときもそうするつもりだが。


131: 名も無き軍師:05/08/09 03:44 ID:3sTUbwvE
>>113
影縫いも、印バインドも無いのか?
うちはインビンとか緊急時にしか使わないな。百烈発動→スタン→影縫い×2でしてる。
インビンで毎回やってるなら、インビン後ゆっくりと影縫いなり印バインドすりゃ良い話だと思うけど。

132: 名も無き軍師:05/08/09 03:53 ID:uigQXczg
運がよければ1発ボス沸きもあるよ

133: 名も無き軍師:05/08/09 04:36 ID:wIKmUuFM
>>128
ログアウトしてヘイト切っても、すぐまた引き寄せられない?
盾死んでなくても暫くすると、そうなるんだけどなんでかな。
多少は落ちてる気するけどね。

134: 名も無き軍師:05/08/09 05:41 ID:zty96b1Y
ノンアクの敵とソロで戦闘 > 多少削る > やばくなって寝かしてログアウト > 再ログイン

でヘイトがちょっとでも残ってればこっちにくるはずだがこない。

>>133 は再ログイン後、ヘイトかせいでるだけじゃないか?

3竜だけ特別なヘイト管理なんてしてないと思うが、もしそう思うならナイトと2人で

・開幕精霊でヘイト稼ぐ
・インビンで時間稼ぎしてもらいログアウト
・ナイト死亡
・ログイン

で3竜がこっちに来たらヘイトが残ってる。こなかったらリセットされてる。簡単だろ。

ログアウトする場所は通常絡まれない位置でね。

135: 名も無き軍師:05/08/09 05:45 ID:QKD.EzVc
>>111
ドロップはどんなでした?
私たちの時は3回でひとつだけでしたけど。
それと、百列モードが切れても百列が続いているような気がしませんか?

26のJailer of Temperence の情報、ひとつ忘れていたことあります。
明鏡止水を使ってきます。
あのラグビーボール、侍さんだったのね。

136: sage:05/08/09 06:33 ID:XdOpCTZI
ログアウトをどこまでやってるかによるかと


137: 名も無き軍師:05/08/09 07:18 ID:syI4D.OE
>>136
70キャップの時のちんたら戦闘だとhate切るためにログアウトってやってたね
>>136が言ってる通りPOLまで行かないとhate切れないって言われてる

ただこれちょっと疑問で単にPOLまで抜ける>時間によってhate減少かもって思う
ような事多々あったんだよね。

3龍でも今そんな事しないけどKB、ファヴニーズの話なら今これお勧めしない、死んでも
いいから全力で削れ、時間経過後の強化が鬼やヴぁい、手馴れためんつでも時間食う構成
じゃ少人数じゃ狩れなくなった、徐々にじゃなくて一定時間過ぎると急激に強くなる、被
ダメとか3龍以上になる、でほとんど一切の攻撃でまともなダメはいらなくなる、□は加減
ってもん分かってないのかね。

138: 名も無き軍師:05/08/09 08:22 ID:mdopJr4I
>>121
アイテム・食事は使ったことがないな。
開幕印古代>アスピルの後は、1回目のダイスが来るまで待ち。
敵が古代を撃ってこなかったら、泉>古代>ドレイン(次のダイス待ちをかねて)>古代。
この辺りで泉が切れるから、アスピル>3系>3系くらいで終わる。
古代とガは、食らうとまず勝てないからがんばって逃げる&止めるくらいか。

気をつけるのはバインドだな。
敵のバインドは異常に効果時間が長い。
ダイス>バインド>ダイス>古代の間バインドが解けなくて、
スタンもリキャスト中だったから、何もできずに負けたことがある。

139: 名も無き軍師:05/08/09 08:30 ID:zty96b1Y
>>137
>POLまで行かないとhate切れないって言われてる
別にPOLまで行かなくても切れる。やってみろってww

>死んでも いいから全力で削れ、時間経過後の強化が鬼やヴぁい、
死んだら衰弱でログアウトより時間かかる。意味わかんね。

140: 名も無き軍師:05/08/09 08:32 ID:lFKz6Fcw
ログアウトヘイト切りは、私の場合はPOLも完全に落ちて、一呼吸おいてから再接続してるな。
ヘイトリストから落ちるのに少し時間が必要っぽい気がする。
POLは落ちなくてもいい可能性も有るけど、すぐ入っちゃうと切れてないと思う。

ソロだと一瞬で切れるけど、PTだとリストから落ちないのはエリアチェンジのときも一緒かな。。
逃げてエリチェンしても、すぐ戻って全員エリチェンしてないと殴られるよね。。

141: 名も無き軍師:05/08/09 10:03 ID:ayJVeIGo
>>134
おまえ、根本的に勘違いしていると思うぞ。
例えばエリアチェンジすれば確実にタゲは切れるが、ヘイト量は保持されたまま。
タゲ切れとヘイトリセットを同一視するな。

142: 名も無き軍師:05/08/09 11:22 ID:QWJnyPp2
キリン戦の精霊の命中率のデータ持ってる人いたらみせていただけませんか?
おながいします

これだけではあれなんで1戦のみですが自分のデータ書いておきます

スキル326 INT105 杖はアウスター
精霊の命中の計算式が近接の命中の計算式と一緒だと信じてて
スキル200まではスキル1=命中1
200以降はスキル1=命中0.9
INT2=命中1として推定命中値を計算すると
上記のステータスだとその値が365(.9)になります
(自分が揃えられる装備で一番推定命中値が大きくなる組み合わせ)

ちなみに印、MB、風スレ、土遁の時とエアロ3、エアロガ3はメモしていません

フルレジ 25% クォータレジ 15% ハーフレジ 33% フルヒット 27%

(13/52) (8/52) (17/52) (14/52)

興味深かった点は土曜日に入った途端にレジが多くなった事でした
メモには曜日を書いてなかったので具体的数は出せませんがorz
(これからは曜日も天候もしっかり分けてデータ取って行くつもりです)

試行が少なすぎることについては一言もありません(=_=)

143: 名も無き軍師:05/08/09 11:32 ID:.8beYK6g
うちもログアウトする時はPOLまで落ちて、ちょっと待ってから入るなー
確かに落ちてすぐ戻ると意味ないね、最近はやらないから今でも通用するのかしらんが

でもNMの場合はヘイトちょっと特殊なんじゃないかなーって思う
普通の敵だとPT全員エリチェンすればタゲ切れるけど
昔ねぐらからエスケしてボヤから入りなおした時
とんずら使って一番最初に着いたシーフが入った瞬間引き寄せくらったんだよねぇ
その後恐る恐る入ってみたら他の人は引き寄せられなかったけどw

144: 名も無き軍師:05/08/09 11:59 ID:0cjIYpsc
ログアウトに/shutdownお勧め!
キャンセル連打しなくっていいしね〜
PC版のみだけど・・

145: 111:05/08/09 12:10 ID:58/QfqAg
>>135
IXアーンはやたら攻撃間隔が早かったですね。だから忍盾よりナイトのが
いい感じがしました。実際ナイトだと危なげなかったし慣れれば1PTでも
なんとかなるかなという気もします。
毒悪は3戦して2個ドロップでした。ドロップ率は悪くなさそうですね、
でも肝心の上位NMのトリガーが1個もでなかったんですがw

146: 名も無き軍師:05/08/09 12:24 ID:DlYy/Jk6
>>145
IDは変わっているかもしれないけど135(QKD.EzVc)です。
なるほど、情報ありがとうございます。
まぁ、あそこのEo'aern はリンクさえしなければソロで問題なくいける相手
なので、ぼちぼち上質器官をためてから再戦します。
ソロだとどうしてもル・メトに行っちゃうから、ユブヒの上質器官ばっかり
溜まってしまいますけど(笑

147: 名も無き軍師:05/08/09 13:28 ID:b8SP8Ofk
全員がエリチェンしない限り交戦中の敵のヘイトリストからは消えてないと
思うが、しっかり検証してないのでわからんね。

黒だけログアウトしてもその敵のヘイトリストには残り続けるが、その間は
徐々にヘイトが減りつづける。再度ログインするとそこから復帰。
昔KBやってたとき、クフィム前に緊急デジョンして戻ってきたらいきなり
引き寄せ食らったぞ。

148: 名も無き軍師:05/08/09 14:10 ID:b8SP8Ofk
黒魔の数がやはり増えてきているわけだが今後値上がりするアイテムを予想して
みるか・・・
そのうち75まできても実はHQ装備などでガチガチに固めてないとまともにHNMなんか
じゃ活躍できないことに気付くと思うんだがナ。

・HQ杖全種:量産可能だが鉱石の供給が追いつくかが鍵。倍くらいになるかも
・スノーリング:上記に関わる上、オリ鉱の供給が限られているので辛い。
・マハトマ胴:師範HQで量産不可能な為、数倍に値上がりの可能性?
・ジニー胴:現在も入手不可能レベル、億に届くか?
・マハトマ脚:比較的量産可能、蜘蛛網の供給次第。
・耳装備:暗黒の耳が取れないとモリオン+1やファントム+1頼り、数百万。
・エレメンタルトルク:400-600万程度まで上がる可能性あり。
・デーモンクローク:数倍まで値上がり。羅紗の単価が上昇してNQも。

NM品で代替が効かないものばかりで、量産可能なものでもないために
鯖の黒上げ人数によってはとんでもない価格になっていくかもしれん。

今の廃黒装備もちは獣にチェンジして装備を売りぬいて余生を過ごすのが吉だなw

149: 名も無き軍師:05/08/09 14:22 ID:48/z06Dc
>>148 これも一種の「夏だねぇ」なのか?

150: 名も無き軍師:05/08/09 14:28 ID:DlYy/Jk6
>>148
じゃ、その逆をw
* スノーリング:プロMを終わらせた黒がタマス取得でスノリン1つ放出。
* エレトルク:ルモリアのINT+7トルクのNM攻略方法が確立すれば。
* 耳装備:エレトルクと同じかな。 ごぶピアスHQという感じなので。

あんまり無いですね。
値下がりというよりは148さんの値上がり予想を多少緩和する程度でしょうか。

151: 名も無き軍師:05/08/09 14:38 ID:b8SP8Ofk
>>149
しかし現実問題行き場を無くした最強厨が流れ込んできてるのも
事実な上に、狩主体でHNM狩ってた連中が考え無しに黒を育て始めてる
のも事実。

インフレはある程度仕方がないが、買えそうだったアイテムがいきなり
手が届かなくなるのは正直辛い。

152: 名も無き軍師:05/08/09 14:39 ID:/RVz4xrg
黒の最終装備にNM品はほとんどないから
急激な値上がりはそんなないだろ。
強いて言えばドルイドスロップスとファントムピアス+1くらいか。


153: 名も無き軍師:05/08/09 14:46 ID:KHcZO6gs
>>148
はあ?耳は、モルダバ、エレピアスだろ。
なにいってんの?

INT1あげるより、魔攻、スキルあげた方がいいに決まってるじゃん。

154: 名も無き軍師:05/08/09 14:48 ID:Kxf8KILI
メリポで時給10000超えできるような狩り場はないかなー。黒PTで探しているんだが
さすがに10000超えるような狩り場はないね。この辺はモンクPTがうらやましく感じ
る。メモ代わりの黒PTメリポ場所お勧め順
1・ルメト(時給9000くらい)しかしまだ行ける人が少ない
2・アビタウの召喚ゴーレム(時給8000くらい)
3・ウルガランのKB(時給7000くらい)
4・ルフェーゼ(時給6000くらい)
他に黒PTならではの狩り場はありましたっけ?

155: 名も無き軍師:05/08/09 14:51 ID:b8SP8Ofk
>>153
いや別にエレピアスを入れても良かったが。
モルダバ+INTかエレピアス+INTにするかでモルダバ+エレピアスって使い方は
俺はしないが人それぞれだな。
そもそもエレピアスも値上がり対象だろ・・・

>>152
NM品に関わらず供給が何かで制限されるものは値上りすると思うぞ。
ex. 鉱石やオリ鉱の供給、蜘蛛網の供給

156: 名も無き軍師:05/08/09 14:55 ID:N4Sm/0R.
こんな弱体確定のジョブに必死こいて装備に金かけてどうすんの?

157: 名も無き軍師:05/08/09 15:07 ID:b8SP8Ofk
■e<レベル補正によって魔法レジ率にキャップを設けました

とかいうのが一瞬頭を過った。
INTとかスキルとかブーストしまくっても、レベル差で強制的にレジ率上限
設定されて通らなくwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

158: 名も無き軍師:05/08/09 15:23 ID:DlYy/Jk6
>>152
イギラって、メガロの牙使うんじゃなかったでしたっけか?
あれもいちおうNMですw

159: 149:05/08/09 15:27 ID:48/z06Dc
 いや、>>148の最後の一文が引っかかって、相場をどうこうしたい類の、
「夏厨」だの何だの言われる連中の書き込みかと思ってしまってな。
 誤解だったようだ、済まない。謝罪する。

 これだけでは何なので、
 うちの鯖ではまだそこまでの値上がりの気配は見えないな。
以前から続いていた値上がりが持続している程度。
むしろスノーは下がりあるいは停滞気味。(この辺は各鯖の事情によるのだろうが)
 あと、エレトルクに関しては比較的難易度の低いBCでのドロップ品だし、
幾ら何でもそこまでは行かないのではと思うが・・・(ドロップも劇毒よりはいいと思うし)

160: 名も無き軍師:05/08/09 15:29 ID:rZiJlBCM
PTのときでもエリチェンでヘイト切れるでしょ?
Lv上げで釣りしくじって、釣り人だけエリチェンで平気だし。

って思ったら交戦中のはダメなのか。ようわからん仕様だな

161: 名も無き軍師:05/08/09 15:41 ID:RE6XGoCc
まぁ、>>148が出してるもんなんてずっと以前から値上がってるわ。
特に、75キャップになってから裏、HNMメインでずっとメイン黒でやってきた奴らなら持ってないとオカシイ。
しばらくは狩人弱体の影響による黒の先行き不安でそれほど上がらない。

162: sage:05/08/09 15:43 ID:Ns1Qk7so
暇だから作ってみた。
夏だから勘弁してくれ(w
計算ミス等あったら指摘してね。

《精霊魔法スキル最大装備》
【頭】ソーサラーペタソス Rare Ex 防23 MP+23 弱体魔法スキル+5 精霊魔法スキル+10 敵対心-2 Lv75〜 黒
【胴】ジニーウエスキット 防36 魔法攻撃力アップ+7 精霊魔法スキル+6 コンサーブMP+2 被物理ダメージ:相手に呪い効果 Lv73〜 黒
【両手】ウィザードグローブ Rare Ex 防13 MP+12 CHR+3 精霊魔法スキル+15 敵対心-1 Lv54〜 黒
【両脚】マハトマスロップス 防39 STR-6 DEX-6 VIT-6 AGI-6 INT+8 MND+8 CHR+8 敵対心-4 Lv72〜 白黒赤吟召
【両足】ラストラムパンプス Rare Ex 防20 HP-30 MP+30 INT+3 MND+3 ファストキャスト効果アップ Lv75〜 白黒吟召
【首】エレメンタルトルク Rare 耐風+5 精霊魔法スキル+7 Lv65〜 All Jobs
【腰】ペニテントロープ 防4 HP-20 INT+5 MND+5 敵対心-3 Lv60〜 白黒赤吟召
【耳】エレメンタルピアス Rare 精霊魔法スキル+3 Lv35〜 All Jobs
【耳】暗黒の耳 Rare Ex INT+2 両手鎌スキル+5 暗黒魔法スキル+5 Lv72〜 All Jobs
【指】スノーリング 防3 STR-2 AGI+2 INT+5 Lv74〜 All Jobs
【指】タマスリング Rare Ex MP+15〜30 INT+2〜5 MND+2〜5 敵対心-3 Lv30〜 All Jobs
【背】慈悲の羽衣 Rare Ex MP+25 強化魔法スキル+5 精霊魔法スキル+5 暗黒魔法スキル+5 Lv73〜 All Jobs
【投てき】ファントムタスラム D24 隔168 MP+10 INT+2 追加効果:MP吸収 Lv66〜 All Jobs
精霊魔法スキル+46 INT+30 魔攻+7 敵対心-13 MP+130 HP-50

163: 名も無き軍師:05/08/09 15:45 ID:Ns1Qk7so
マジボケだよ スマソ

《INT最大装備》
【頭】デーモンヘルム+1 防26 INT+6 MND-6 受け流しスキル+6 歌唱スキル+6 Lv73〜 黒暗吟
【胴】マハトマウプランド 防43 STR-8 DEX-8 VIT-8 AGI-8 INT+11 MND+11 CHR+11 敵対心-4 ヒーリングMP+6 Lv72〜 白黒赤吟召
【両手】マハトマカフス 防21 HP-25 MP+25 INT+6 敵対心-3 Lv72〜 白黒赤吟召
【両脚】マハトマスロップス 防39 STR-6 DEX-6 VIT-6 AGI-6 INT+8 MND+8 CHR+8 敵対心-4 Lv72〜 白黒赤吟召
【両足】ラストラムパンプス Rare Ex 防20 HP-30 MP+30 INT+3 MND+3 ファストキャスト効果アップ Lv75〜 白黒吟召
【首】フィロマスストール INT+3 Lv61〜 黒赤吟
【腰】ペニテントロープ 防4 HP-20 INT+5 MND+5 敵対心-3 Lv60〜 白黒赤吟召
【耳】全知のピアス INT+2 耐氷+11 耐風+11 Lv67〜 All Jobs
【耳】暗黒の耳 Rare Ex INT+2 両手鎌スキル+5 暗黒魔法スキル+5 Lv72〜 All Jobs
【指】スノーリング 防3 STR-2 AGI+2 INT+5 Lv74〜 All Jobs
【指】タマスリング Rare Ex MP+15〜30 INT+2〜5 MND+2〜5 敵対心-3 Lv30〜 All Jobs
【背】プリズムケープ 防8 HP+10 MP+10 INT+4 MND+4 CHR+4 Lv71〜 白黒赤吟召
【投てき】ファントムタスラム D24 隔168 MP+10 INT+2 追加効果:MP吸収 Lv66〜 All Jobs
精霊魔法スキル+0 INT+62 魔攻+0 敵対心-17 MP+105 HP-65

164: 名も無き軍師:05/08/09 15:47 ID:Ns1Qk7so
これで終わり

《精霊+INT最大装備》
【両手】ウィザードグローブ Rare Ex 防13 MP+12 CHR+3 精霊魔法スキル+15 敵対心-1 Lv54〜 黒
【胴】マハトマウプランド 防43 STR-8 DEX-8 VIT-8 AGI-8 INT+11 MND+11 CHR+11 敵対心-4 ヒーリングMP+6 Lv72〜 白黒赤吟召
【頭】ソーサラーペタソス Rare Ex 防23 MP+23 弱体魔法スキル+5 精霊魔法スキル+10 敵対心-2 Lv75〜 黒
【両脚】マハトマスロップス 防39 STR-6 DEX-6 VIT-6 AGI-6 INT+8 MND+8 CHR+8 敵対心-4 Lv72〜 白黒赤吟召
【首】エレメンタルトルク Rare 耐風+5 精霊魔法スキル+7 Lv65〜 All Jobs
【腰】ペニテントロープ 防4 HP-20 INT+5 MND+5 敵対心-3 Lv60〜 白黒赤吟召
【指】スノーリング 防3 STR-2 AGI+2 INT+5 Lv74〜 All Jobs
【指】タマスリング Rare Ex MP+15〜30 INT+2〜5 MND+2〜5 敵対心-3 Lv30〜 All Jobs
【背】慈悲の羽衣 Rare Ex MP+25 強化魔法スキル+5 精霊魔法スキル+5 暗黒魔法スキル+5 Lv73〜 All Jobs
【両足】ラストラムパンプス Rare Ex 防20 HP-30 MP+30 INT+3 MND+3 ファストキャスト効果アップ Lv75〜 白黒吟召
【耳】エレメンタルピアス Rare 精霊魔法スキル+3 Lv35〜 All Jobs
【耳】暗黒の耳 Rare Ex INT+2 両手鎌スキル+5 暗黒魔法スキル+5 Lv72〜 All Jobs
【投てき】ファントムタスラム D24 隔168 MP+10 INT+2 追加効果:MP吸収 Lv66〜 All Jobs
精霊魔法スキル+40 INT+41 魔攻+0 敵対心-17 MP+130 HP-50

165: 名も無き軍師:05/08/09 15:49 ID:37DSBFQA
おいおい、ドルイドスロップスを忘れてるぞ

166: 名も無き軍師:05/08/09 15:49 ID:08pABQBc
帯やピアス欲しいのでプロM一気にやろうかと思ってるんですが
「武士道とは」までやればとりあえずクエは可能かな?
タマスも欲しいからラストまでは勿論クリアするつもりだけど
当面の目標としては武士道までで良いのかな…。

167: 名も無き軍師:05/08/09 15:52 ID:.8beYK6g
ドルイド忘れてるね、あとあえて外したんだろうけど氷杖も一応あるねぇ
曜日限定だけどアイスリングもw
あと首はINT+7のトルクあるよ

168: 名も無き軍師:05/08/09 15:55 ID:.8beYK6g
>>166
武士道までやりゃアルタユ行けるようになるからOK
でもタブリンは便利だから古代の園だっけ?あそこまで終わらせたほうがいいかも

169: 名も無き軍師:05/08/09 15:57 ID:b8SP8Ofk
まだ黒を上げ始めたばかりで70台には来てないってのがまず一因だが、
75にするだけならレベリングでは杖だけあればレジなんて殆んど無い
しユニクロでも十分な強さはあると思う。

ただどこかで麒麟クラスのHNM相手に通用する黒魔になる為には相当な
ハードルがあることに気付くと思うので、どこかでいきなり値段が跳ね
上りそうな気がしてる・・・
同時にそんな奴等は止めそうでもあるがなw

170: 名も無き軍師:05/08/09 15:58 ID:KKGHRP5s
>>129
TPリジェネの速度がどれくらいか分からんが、FアントリはTPリジェネあるぞ。
うちは沸いたら盾の忍者も殴らないでやってるんだが、与TP0でも次が沸くことがある。

171: 名も無き軍師:05/08/09 16:12 ID:Wxg4zOp2
そろそろ属性杖の季節なのですが・・・
HQ杖買い揃える金なんぞありませんorz
なのでこのHQだけは買っとけってのあったら教えて下さい(ノд`;)

172: 162:05/08/09 16:12 ID:Ns1Qk7so
>>165,167
すんません忘れてました(><
【両脚】ドルイドスロップス 防24 回復魔法スキル+5 精霊魔法スキル+5 Lv64〜 白黒赤吟召

《精霊魔法スキル最大装備》
精霊魔法スキル+51 INT+22 魔攻+7 敵対心-9 MP+130 HP-50

>>167
曜日限定と種族装備ははずしました。
「INT+7のトルク」ってありましたっけ?
すいません、教えて下さい。

173: 162:05/08/09 16:16 ID:Ns1Qk7so
>>171
75まで考えて
氷>雷>風>その他

ケモリンもやるなら光

こんなとこかなー

174: 名も無き軍師:05/08/09 16:17 ID:.8beYK6g
>>172
あぁ、ごめん+5だった
プルーデンストルク Rare Ex INT+5 両手剣スキル+7 片手棍スキル+7 Lv73〜 All Jobs

175: 名も無き軍師:05/08/09 16:17 ID:DlYy/Jk6
>>172
ルモリアの新しいNMが落とすというトルクです。
第4,5,6 の3つの聖徳を使うのだとすると、その強さは...(ちょっと想像できないでいます)

176: 名も無き軍師:05/08/09 16:20 ID:6Ol.Fzoo
上質ユブヒ2万で売りまくってる俺様が来ましたよ。

>>162>>167

INT+5じゃないかな?
噂じゃアルタユのトリガNMの武器スキルも一緒に上がるトルクじゃない?


177: 名も無き軍師:05/08/09 16:27 ID:DlYy/Jk6
>>176
うーん、3万で売れ残ってるから2万に下げようかなぁw
INT+5でしたか。 話しか聞いたことはないのですが、もし3つの聖徳を使う
NMだとすれば+7でもおかしくはないな、と思っていました。
不正確な情報、申し訳ありませんでした。

178: 名も無き軍師:05/08/09 16:39 ID:.8beYK6g
スキルが7だね、漏れもうろ覚えだったもんで7っていうてもうた。失礼
流れで考えるとプルーデンスはかなり強そうだねぇ
お遊び用に片手棍も欲しいがそう簡単にいきそうにないなw

ちょっと現実的ではない装備な気もしますが、AF2とかいれてるし
まぁそれもリストにいれてええんでないかなーと

179: 名も無き軍師:05/08/09 16:43 ID:DlYy/Jk6
>>178
おまけに100%ドロップじゃなかったりしてね。

180: 166:05/08/09 16:54 ID:RU5IipAg
ありがとうー。
とりあえずアルタユ行けたら大丈夫なんですね。
フ・ゾイやら少しごっちゃになってました(;´Д`)

181: 162:05/08/09 17:06 ID:Ns1Qk7so
>>174,175,176
どもありがとうございます。

《INT最大装備》
【首】プルーデンストルク Rare Ex INT+5 両手剣スキル+7 片手棍スキル+7 Lv73〜 All Jobs
【精霊魔法スキル+0 INT+64 魔攻+0 敵対心-17 MP+105 HP-65


182: 名も無き軍師:05/08/09 17:42 ID:BOk9irTA
     ___
     /    \
    | ^   ^ |    <アルタユNMに弱体確定のくろさんwいらねw
    .| .>ノ(、_, )ヽ、.|        アイテム欲しけりゃ俺のケツの穴舐めろwww
   ノ ! ! -=ニ=- ノ!  ト-、    
..''"L \\`ニニ´//_ |   ゙` ]


183: 名も無き軍師:05/08/09 17:46 ID:Wxg4zOp2
>>182
誰?

184: 名も無き軍師:05/08/09 17:46 ID:AaCNl94c
>>182
名前くらい書けぼけが

185: 名も無き軍師:05/08/09 17:46 ID:MNqt08Tk
あんぱんまんにみえた

186: 名も無き軍師:05/08/09 17:58 ID:CUykO0yc
>>162
入手法分かってなかったと思うけど、一応こんなのも存在するってことで
魔法命中率は精霊スキルと見ていいと思う

投擲 オウレオール 75 D28 隔192 魔法命中率+8


187: 名も無き軍師:05/08/09 18:11 ID:BOk9irTA
     ___
     /    \
    | ^   ^ |    <相当弱体に怯えてるようだなw
    .| .>ノ(、_, )ヽ、.|     
   ノ ! ! -=ニ=- ノ!  ト-、    
..''"L \\`ニニ´//_ |   ゙` ]

188: 162:05/08/09 18:45 ID:Ns1Qk7so
>>186
弱体とかもupするんでしょうね。実装されてるなら欲しいなー
とりあえず別扱いで

《魔法命中率装備》
【投てき】オウレオール Rare D28 隔192 魔法命中率+8 Lv75〜 All Jobs

《魔攻装備》
【胴】ジニーウエスキット 防36 魔法攻撃力アップ+7 精霊魔法スキル+6 コンサーブMP+2 被物理ダメージ:相手に呪い効果 Lv73〜 黒
【両手】ゼニスミトン+1 Rare Ex 防24 魔法攻撃力アップ+6 55HPをMPに変換 Lv73〜 白黒赤吟召
【耳】モルダバイトピアス Rare Ex 魔法攻撃力アップ+5 Lv47〜 All Jobs
【首】ウガレピペンダント Rare MP+20 潜在能力:魔法攻撃力アップ(+8?) Lv70〜 All Jobs
【腰】○輪の帯 Rare Ex 防7 ○曜日/○属性天候の力を常に受けられる Lv71〜 All Jobs

189: 113:05/08/09 18:47 ID:ndVRS2LQ
インビン回しはナイトが複数いることが殆どないから無理かな。
影縫い・・・は結構潰れてる事が多いかなぁ
百>2,3秒後>縫いメッセージ>殴り、精霊のログ
なんて事も。


190: 名も無き軍師:05/08/09 19:31 ID:.8beYK6g
インビンしてても風当ててない場合は追加ダメ食らうから
できれば、百>インビン>殴ってないのを確認して影縫いがいいんじゃないかな

>>188
何度もすまんけどこんなのもあるよw
ノーヴィオピアス Rare Ex-++ 魔法攻撃力アップ+7 Lv75〜 All Jobs
まぁ、これもルモリアのNMだろうね

191: 名も無き軍師:05/08/09 21:42 ID:SHKa7o2Q
>>104
> まぁメインゴミジョブ脳筋前衛が代打で黒魔やったところで
本職黒魔に敵うほどの動きが出来るはずもないがなw

逆もまたしかり

192: 名も無き軍師:05/08/09 22:01 ID:sVpaF2eA
とりあえず、慈悲羽衣出現で

プリズム+デモクロ         = INT+ 9 精霊スキル10 おまけでリフレ
慈悲  +マハトマ胴+エリートHQ = INT+11 精霊スキル10

精霊スキルを維持したままINTを上げることが可能となった。(リフレは無くなるが)
それにしてもデモクロの精霊スキル+10、INT+5、リフレは神過ぎるな

193: 名も無き軍師:05/08/09 22:11 ID:uC76Kxng
みんなどこでアーン狩ってる?

194: 名も無き軍師:05/08/09 22:15 ID:uVKWYcUg
黒PTが原因のせいなのか、弱体がくるのであろうけど…。
当方黒魔LSに所属してるが故に、
その弱体はLSの活動に厳しいものにならなければいいなぁと思う次第。
此処におられる黒魔の方々は黒魔LSに入ってるお方は結構少ないのだろうか。
どんな弱体が来るのかと戦々恐々ですわ。
HNMLSだとかそういうのも一切入ってないから、
黒魔としてのびのび遊べる黒魔LSが好きなんだがねぇ…。


にしてもハラジナイトのドロップ率はあgじゃjh
とちらしの裏。

195: 名も無き軍師:05/08/09 22:53 ID:Wt0Ai3js
黒LSのどこがのびのびだって?
複数ジョブカンスト当たり前の今、黒LSなんぞ神威や裏制覇の踏み台にしかなってないが?
Uchino鯖じゃ自称メインモンクやメイン赤がさっさと自ジョブAFコンプして
複数の裏はしごして黒AFなんぞメインでも取れませんが?

196: 名も無き軍師:05/08/09 23:08 ID:uawKkwsA
>>194
くろまwさんケアルよろw

197: 195:05/08/09 23:08 ID:Wt0Ai3js
失礼、黒LSに黒で来て神威や裏をクリアして
複数の裏LS渡り歩いて自ジョブAFコンプしてそいつらがさらに黒AF欲しがってるってことね
少し頭冷やしてくる…

198: 名も無き軍師:05/08/09 23:14 ID:uawKkwsA
>>197
弱体されればすぐ取れるようになるよ〜!!
使い物にならないくらいに弱体されるよう君も■にメールしなよ!
まぁしなくても弱体するけどw

199: 名も無き軍師:05/08/09 23:43 ID:6RrUcKVM
スレお借りします
亀鯖黒魔LS復帰に向けて活動再開したいと思います
黒魔LS板を見てください

お借りしまして すみませんでした

200: 名も無き軍師:05/08/10 00:05 ID:8rpltfss
>196
ケアルします^−^
黒にケアル6クレクレ^−^


201: 名も無き軍師:05/08/10 00:20 ID:vEDglZek
ウチの鯖(派手)の精霊HQとイギラ、あと各種黒用装備が爆上がり中なんだけどマジでみんな分かりやすいな
このまま最強厨流れ込むと本気で弱体される予感

202: 名も無き軍師:05/08/10 00:29 ID:qIgiBBSE
そのほうがいいよwAF2のライバル減るし

203: 名も無き軍師:05/08/10 01:23 ID:svPFi3lk
ここの板の住人からすると
黒弱体されてもやり続けてる訳だし
最強厨が消えてくれるんだから弱体歓迎じゃないのか?

204: 名も無き軍師:05/08/10 01:52 ID:9KdI.40k
もちろん弱体されても続けるけど、
弱体歓迎ってアホですか?

205: 名も無き軍師:05/08/10 02:01 ID:XaoINn9I
>>204
程度によるが(そこが重要なんだが)漏れは別に構わん。
黒PT弱体なんかはむしろ歓迎だなぁ。
強化スキルも削除しちゃった方がよりPスキルに依存した立ち振る舞いができそうだし
面白いと思う。

206: 名も無き軍師:05/08/10 02:17 ID:Z6F85Znk
黒自身も弱体望んでるようだしいいんじゃね?
■eさーん、次のパッチでよろ^^w

207: 名も無き軍師:05/08/10 02:37 ID:mWrMfiDo
出る杭は叩かれる
強いからって後続が増え続けるジョブは弱体される

208: 名も無き軍師:05/08/10 02:46 ID:Or/lz8Xo
強化スキル削除とかならまだいいが、弱体スキルやスリプル方面に手を出すだろうな、□の場合。

209: 名も無き軍師:05/08/10 03:17 ID:7x4tfqng
とりあえず、開発者の余計なプライドのおかげで
ここやネ実に書かれた内容のものは採用されないっていうジンクス(?)があるから
やられたくない物考えられるだけかいとけ。こっちで出し尽くしちゃえば少しは弱体先延ばしできそうよ

210: 名も無き軍師:05/08/10 03:20 ID:ROUtIbt.
>>110 >>112
ラストラムパンプスのNMだけど、10回近くやってみてわかったこと

Eの処理中、Fは忍が後ろむいてタゲ維持して、その他一切の攻撃なし、
被ダメもなしで維持してもFはwsを使用することはあります
序盤はそんなことがないんだけど、10回くらいハズレをひくと、与TP0でも
wsを使ってくることはあります

ハズレが最大8匹までではなくて、ハズレが同時にPOPするのが最大8匹までです
1匹ずつ処理する限り、永久にハズレがでる可能性もあります
うちは今まで最高で29回ハズレが出たことがあります

上記に関連してハズレは同時に8匹までしかでないので、その状態で9匹目を
POPさせれば必ずあたりが出ます

おそらくですが、ハズレがでる確立8/9、あたりがでる確立1/9だと思われます
たぶんこれらに関連してると思うんだけど、EはギリギリまでHPを減らして
倒さずにキープして、雑魚キープ数を増やしていくとあたりがあっさりわく
傾向があります
3〜4匹Eを倒さずにキープしてやれば、あたりはかなりあっさりでますよ


211: 名も無き軍師:05/08/10 03:24 ID:mWrMfiDo
ブレスパとかデフォであるし今更強化スキルなんか消すとも思えんが
てか言われるほど黒って強くもないと思うけどな
最近は寝ないのも増えたし精霊ダメカットついてるモンスもいっぱいいるし
MPなきゃ何もできねーし詠唱は時間要るしヒールにも時間要るし
装甲の弱さ・HPの低さから死ぬときゃあっさり死ぬし
ルモリアでは魔法反射特性備えてるNMなんかも出てきてやがる

212: 名も無き軍師:05/08/10 03:33 ID:5xg.hfsw
初期から黒魔の私は黒LSメンバー。
カムイや神99や裏闇王なんかもいってきたなぁ。
漂泊時代を越えてきてるから弱体の噂くらいじゃ慌てないよ〜w
ちなみにウチのLSはのびのびというよりマッタリかな?
ENMとか裏とかをちょこちょこやって楽しんでる。
メインのLSと掛け持ちのメンバーも多いし、イベントでたまに
集まって騒ぐくらいの感じがいいんじゃないかなぁとおもうよ。


213: 名も無き軍師:05/08/10 03:40 ID:cnO2UHlY
ふと、夜中に目が覚めてちょっと見にきたら。
何やら195に逆鱗に触れたようでスマンと一言。
当方2年以上黒魔一筋で来て、まだマートに挑戦してない身です。
それゆえカンスト組みの苦しみとかサッパリ…。ゴメンなー。
時間が取れればLV上げも、ジラもプロマもしたいなあ…。
そんな自分が一番黒魔としてのびのびできるのが黒魔LSだったもので、
弱体はもう恐くてしかたがないのです。
最も弱体来ても黒魔以外やるつもりはないのですが。

まぁ、195には/comfortとしか。
んで、がんがれ。
自分はリアル都合上AF2取れないからウチの分もとって楽しんでくださいな。

しかし、黒魔LSでも置いてけぼりを食らうことがしばしばあって、
寂しいなァ…。
時間が取れないと何もできないのがちょと辛い。
195が羨ましい今日この頃。
byへたれくろま。

>196
はい、けある。

214: 名も無き軍師:05/08/10 04:17 ID:Ag.RAzb2
黒シしかカンスト付近のジョブが無い自分にとっちゃ、黒弱体は最悪だな。
ボンクラ2個も抱えたくね。

215: 195:05/08/10 06:05 ID:0BlBRMdo
>>212
その掛け持ちしてるメンバーがどういうことしてるかも考えたほうがいいな
黒75なら誰でも入れるというだけでAF2欲しさに黒75まであげる廃人を腐るほど知ってる
なまじ黒裏で制覇したばかりにプレイヤースキルもないくせに氷河ザルカ○^^v
なんてのたまうボンクラがわんさかいるって事だ


216: 名も無き軍師:05/08/10 06:36 ID:QKD.EzVc
3PTで Jailer of Faith と戦闘してきましたので報告です。
こちらは Jailer of Temperence とは異なり、精霊は通るようです。
今回は白で参加したので、どの程度のレジなのかは不明でした。
ただ、ブレクガの範囲、広すぎ。
真ん中の四角いところでやっていると、どこにいても石化てしまう感じです。
魔力の泉を何度も使ってきますし、クエイク2という魔法も使ってきます。
黒的には、精霊でたげを取ったらそのたびに死ぬなぁ、という感じの致死率
で、おそらく参加者全員が一回は死んだ感じでした。
トリガのドロップは悪くないので、次は黒で参加したいと思っています。

217: 195:05/08/10 06:45 ID:0BlBRMdo
ボンクラは失言だったな・・・失礼
でも全ジョブ中集まるだけで破壊力も増す ENM裏もこなせるのは黒だけだ
他ジョブにとってそれがどれだけ異常な事かを考えて欲しい
正直黒は修正されるべきだと思うよ・・・

218: 名も無き軍師:05/08/10 07:23 ID:Lww8lSao
\     、 m'''',ヾミ、、 /   
  \、_,r Y  Y ' 、 /';,''   
  、 ,\ヽ, | | y /、 ,;;,,'',  
   \、\::::::::::/, /,, ;;,    
   ヽ\ o 、 ,o / { ;;;;;;;,,  
   丿 [ \|:::|/ ]  >"'''''   <
   >、.>  U   <,.<           
  ノ  ! ! -=- ノ!  ト-、     
..''"L  \\.".//_ |   ゙` ]

219: 名も無き軍師:05/08/10 07:29 ID:2Aq1K5mc
>>218
しゃべれよw

220: 名も無き軍師:05/08/10 07:32 ID:7kre/FE2
>>218
下克上等あっという間に負けたぞ。
アニメ版だと3週くらい引っ張るかもしれんがw

221: 名も無き軍師:05/08/10 08:24 ID:mdopJr4I
>>217
_▲_FF11:黒弱体協議会Part!?_▲_
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1123482141/


まぁ、初期鯖の黒スレ発祥黒LSは、漂白気真っ只中にできたところが多いから、
いまだにリーダーが解約せずに生存しているところなら、マターリしてるかもな。
ウチもそうだし。
ちなみに、ウチの黒LSは、黒ならLv関係なく誰でも参加可能・・・のはず。
集まってすることといったら、欲しい装備取り(モルダバとかウガペンとか)だったり、
鞄クエの素材集めだったり、以前は召喚の紅玉取りをやってたりと、
かなりほのぼのしてる。

裏は黒LSで突入はないな。みんなそれぞれ別の裏LSでやってる。
ウチの鯖は裏LS間でコミュニティがあるから、反感買う動きをする人は
すぐに知れ渡るせいもあって、裏LSのはしごなんてのは聞かないな。
他LSから来るひとは、事前に「xxxxサンはLS□□□から△△△△という条件での
参加で、ひとまず○回受け入れします」という風にアナウンスあるし。


222: 名も無き軍師:05/08/10 08:41 ID:7l83fsOI
アル・タユの3連イカの戦い方教えてください。
青いのと金魚と人型には勝てたがイカ無理

223: 名も無き軍師:05/08/10 08:52 ID:QKD.EzVc
>>222
私もまだ最後尾の一匹とかOmイカしかやったことがないのでこのスレでお聞き
したところ
* 髪飾り必須
* 先頭の親イカにバインド
* 子2匹が飛んでくるので、そこでスリプガ
* 親にバインド切れるまで精霊
* 親も来たら、そこでスリプガ2
* 子2匹が寝ている間になんとしても親を始末して、フ・ゾイや海獅子に退散
という手だそうです。

224: 名も無き軍師:05/08/10 09:15 ID:7l83fsOI
>>223
ありがとう。イカって視覚だったんだ
無理せず一番後ろのやつはしっこでやることにします。
しかし器官ってすっごいドロップ悪いんですね。

225: 名も無き軍師:05/08/10 09:38 ID:2Aq1K5mc
いや待て、3連イカは親なら器官ほぼ100%ドロップだ。
逆に子の方からだと出るかどうかもあやしいくらい出ない。

226: 名も無き軍師:05/08/10 10:30 ID:Pn1GAObM
>>224
イカが視覚かどうかはわからん。そもそもアクティブじゃないし。
>>223は多分漏れが書いたやつだと思う。
慣れれば、髪飾りは不要。
樽なら気にしなくてもいいが、首とかだと座らずに削れるようにMPもブーストしておきたい。
MP800くらいあれば、普通にいけたと思う。

首だとINT/魔攻ブーストすると、MP600台なのよ(つД`)

227: 名も無き軍師:05/08/10 10:39 ID:48/z06Dc
 どうしてもきついならOmイカ狩るのも手かな、あれ単品だし。確かリンクもしなかったような。
100%ドロップではないのでそこそこの数を狩る必要は出てくるが、その人の好みによっては、
Ulイカでぎりぎり(?)の戦闘をするよりは(気が)楽かも。
 ま、そういうオレは赤の友人と3連イカ狩ってさっくり器官集めたんだが。

 ちなみにUlでも上質ゾミト落とします。
親からしか見たことはないが、10匹くらい狩る間に2つくらい出てたかな。
これを使う???はどこだろうな・・・外(アルタユ)のどこかかなと思ってるんだが。

228: 名も無き軍師:05/08/10 10:43 ID:Pn1GAObM
Omイカは、20〜30体倒してドロップ0だった。
確かにリンクしないし楽なんだけど、かなりの時間はかかると思うよ。
でも、どうしてもUlイカ倒せないって人は、辛抱強くOmイカ狩るのもいいと思う。

229: 名も無き軍師:05/08/10 10:47 ID:kHFIQsZg
>>227
一番東端に近い砂浜、一番西端に近い砂浜、それに一番南端に近いところの
東側にある多少広い砂浜に???がありますね。
南端のは(メッセージから)4,5,6のようなので、東西のどちらかかもですね。
でも、あとひとつが見つからない(汗

230: 名も無き軍師:05/08/10 10:55 ID:Btd7WucU
F-11で一個見たな。

231: 名も無き軍師:05/08/10 13:10 ID:fg8UDFmc
衰弱状態で死亡した場合魔法の効果が低下する。と公式にありましたが
バイオ、とポイズンについて以下のようなことがありました。
ENM牛にて、ミスってしまい時間内に倒せないと判断したため
衰弱状態でさらに死亡、リレイズピアスでおきて
バインド
ポイズンII
グラビデ
バイオII
で、走っていて
ポイズンが切れたのですぐ
かけなおし
ポイズンはいると同時に死亡。
と、同時にポイズンとバイオが切れました。
ようするに、ゾンビできないように、死亡時にスリップや精霊弱体切れるようになったのか?ということです。

232: 名も無き軍師:05/08/10 13:11 ID:oweVTwKc
3連イカは親倒した後、できれば続けて子イカも倒しとくと
再POPしたとき親一匹で湧くので倒しやすいぞ。子イカ再POPまでに倒せば楽勝。
それを繰り返せばいい。
どうしてもきついなら一人でいいから手伝い呼べばいい。
タブナジアはリングで来れるし狩り場は入り口すぐだし
100%ドロップだからすぐ揃うしそんな負担にはならないと思う。

233: 名も無き軍師:05/08/10 13:11 ID:fg8UDFmc
赤/忍でやりました。
牛ソロは黒スレ発祥ではないかもしれないですが。。

234: 名も無き軍師:05/08/10 13:21 ID:N4Sm/0R.
おそらく今辺りが一番黒装備値上がってるから売っといた方がいいな

235: sage:05/08/10 13:23 ID:6yP6dvIM
216さん
Jailer of Temperenceってルメトかフゾイのどっちに沸きました?
出来ればトリガーや???の位置も教えてくれるとありがたいんですが・・・。
どこ探してもそれらしきものがまったく見当たらずorz
ヒントだけでもどうかご教授をーーーーーーーー

236: 名も無き軍師:05/08/10 13:27 ID:bX/jv4jg
>>231
既出っす。
黒Maatでのリレ+バイオ戦法が潰れました。

237: 名も無き軍師:05/08/10 13:51 ID:kHFIQsZg
>>235
フ・ゾイの地下です。
トリガーは無く、抽選です。
倒すと第一の聖徳、テンペランスアクス(というのかな)を落としました。

238: 名も無き軍師:05/08/10 14:22 ID:nxhvmvnw
>>234
漏れが買うから、出しておいてくれw

239: 名も無き軍師:05/08/10 14:46 ID:H1N9PVdM
>>231
戦闘不能自体を検出なんて面倒な事はしてないんじゃないかな。
ソロでPCが死ぬと占有も切れるしヘイトも切れて敵は誰にも
敵対してない状態になる。そうなったら無条件に状態異常が
全快するようになったのだろう。

ペットがスリップもらってる時って帰れしたらどうだったんだろう?
今回のパッチで変化あったのかな

240: 名も無き軍師:05/08/10 15:54 ID:fg8UDFmc
>>237
さん、やはり壷の抽選ですか?
その敵が落とすと思われる、善根が必要で探してるんですが見つかりません。。
詳しく教えていただけないでしょうか。

241: 名も無き軍師:05/08/10 16:00 ID:6yP6dvIM
>>216
情報ありがとう〜〜〜〜〜〜マジ感謝です。
しかしトリガーじゃなくて抽選のNMもいるとは・・・
話からするとツボNMっぽいので地下の雑魚ツボとの抽選かー





242: 名も無き軍師:05/08/10 17:27 ID:tUJysdxE
>>222
散々既出だしテンプレサイト見れ!と書こうと思いつつWikiテンプレみたら
書いてなかったので勝手ながら>>222へのレスを適当にまとめてFAQに追加しておいた。

みんなも既出な質問には「テンプレみれ」と言えるようにどんどんテンプレに追加していこうぜ。

243: 名も無き軍師:05/08/10 19:21 ID:ngOM20xo
モルダバドロップ率悪すぎ、しかもライバル10人くらいいるし(´・ω・`)

244: 名も無き軍師:05/08/10 22:19 ID:A3LjEq2Q
>>243
シーフのフレに付き合ってもらえ。

245: 名も無き軍師:05/08/10 23:09 ID:v0XxOJzw
アルタユのOmアーンでも上質おとす?
フゾイやルメトのやつじゃないと落とさないとか?

246: 名も無き軍師:05/08/11 02:17 ID:.Hpv2qAg
今のところフ・ゾイからしかドロップ確認できてない。
ル・メトも出るかもだけど3時間レベリングで1個もでなかった。
フ・ゾイなら1時間で1〜3個。

247: 名も無き軍師:05/08/11 03:06 ID:JaFEbAG.
じゃあ、黒弱体のメール打っとくわ!
確かに今のままじゃ、黒オンリーになりかねない。それは嫌だろ?

248: 名も無き軍師:05/08/11 03:09 ID:wsXAbm62
ソムヌスシグナ10万で買ったが、爆安価格だよね?

競売履歴には1ギル自己落札1件だけ
1貨幣が相場1万2千の鯖

249: 名も無き軍師:05/08/11 03:32 ID:wIKmUuFM
いちいちageんなよ。


250: 名も無き軍師:05/08/11 03:35 ID:JSrS6AzA
流れをぶった切るようだが、こたえる気がある方に質問。

黒魔ってアタッカー?
まあ、黒魔がアタッカー的な動きをすれば中の人が楽しいのは理解できる。


251: 名も無き軍師:05/08/11 03:42 ID:2jhaX8q6
>>248
間違いなく爆安でしょう。
そもそも出品もバザーも無いよ。
競売履歴でかろうじて存在を知ることが出来る程度の装備だし。

>>250
答えはNO
役割なんぞ状況と構成によっていくらでも変わるので。

252: 名も無き軍師:05/08/11 03:52 ID:1s3SsHmc
でもヴァナの大半は納金ヒャッホイの黒ばかりだけどな。

253: 名も無き軍師:05/08/11 04:00 ID:VVqid0LU
ソムヌスシグナの追加効果:睡眠ッテガンガン寝る?
いわゆる【追加効果】だったら微妙装備だな

254: 名も無き軍師:05/08/11 04:03 ID:VJVBq9/M
>>250
ヒント:臨機応変

255: 名も無き軍師:05/08/11 04:13 ID:74EuhqXU
>>250
REP見たり実際試してみればわかるけど黒/忍にして
忍モ狩赤白詩
この編成のモ狩の部分に黒/忍が入ったとしてどうなるか考えればわかる。
黒はサポに白なり赤がついて様々な状況に対応できる状態で一人前。
アタッカー性能だけでは物理ジョブには遠く及ばないよ。
個人的にはサポート能力(サポ白含む)を大幅に削って(というか無くしてもいい)
攻撃能力だけで物理ジョブに並べて欲しいとこだけど。

256: 名も無き軍師:05/08/11 04:19 ID:ukVbMp66
ウガペン使う人っていつも詠唱中に装備し直してるの?
メリポとかじゃMP半分以下になることなんて
あんまないんで微妙なんですが・・・

257: 名も無き軍師:05/08/11 04:25 ID:ZS4PKeaA
>>256
メリポだとレジきにならないしMP+20あるし常時でもいい

258: 名も無き軍師:05/08/11 05:17 ID:KkKpGxck
>>222
弱い方の3連イカの俺のやり方いいますw
サポ赤ファランクス海串>3体全部に入るようにスリプガ1>
親にサンダー4・ブリザド4・ファイア4・・このあたりでスキン
はがれ>泉>スリプガ2>スキンファラケアル>サンダー4サンダー3
くらいかな・・で倒したら即デジョンw。泉で中断ないので安心
泉使って倒してもと思うけどもログインしてまずリング使って飛んで
10分で1個ゲット。落ちる前にOPで飛びもう1個って感じでとると3日
位で7個集まるwわずか30−40分くらいで確実に死なずに1日2個
取れるのでおすすめしますw



259: 名も無き軍師:05/08/11 06:58 ID:3sbkqu3k
>>258
その辺に居る人に声かけて2人でやればいいじゃん
ってか赤ならソロでも余裕杉なのでお手伝いしますからル・メトで一緒に組んでメリポでもやりませんか?

260: 名も無き軍師:05/08/11 07:11 ID:QKD.EzVc
>>259
ゾミト器官取るの手伝ってくださるのなら、ルミニアン組織でもユブヒ器官でも
取るのはお手伝いします♪

261: 名も無き軍師:05/08/11 07:12 ID:5AfLWd6Y
>>259
ルメトにイカいるの??って事じゃなくて??
3連いかの方が園のとて敵より難しいと思うよ。
ちなみに3連イカソロで余裕ってことは3体全部撃破するの?
よかったら倒し方教えてw


262: 名も無き軍師:05/08/11 07:19 ID:QKD.EzVc
きゃ、押しちゃった(汗
たまにル・メトのとて2のAw'aernを狩っているのですが、経験値が300なので
ほんとのレベルはわからないんですよね。
75でとて2だから、レベル83以上のようなので(ヴァナモンさん経験値表から)、
83だとしても2人でも素で240入ってくるのかな。

263: 名も無き軍師:05/08/11 07:28 ID:Hj56mJu.
>>260
違いますよ^^:
アイテム狙いじゃなくて黒さんとメリポがしたいだけですよ^^

冗談は置いといて、たまに黒さんとペア狩りして時給3000~4000,いい時で4500って所なのだけど
黒的には少なかったりするかしら?黒2人の方がマシだったりするのかしら・・・?

264: 名も無き軍師:05/08/11 07:33 ID:Hj56mJu.
連カキすまんですが
>>262
一応ルメトにはとてのアーンも半分くらい居たかと
2階からは若干レベルが上がってるように思う、どっかで報告見たのだけど2階のは85~らしい
赤だと一匹倒す間に2~3回レジ入るしフルで入っても9回は打たなくちゃいけなくて辛い・・・・ので組んでください

265: 名も無き軍師:05/08/11 07:34 ID:QKD.EzVc
>>263
いえいえー、ソロよりずっと良いですよ。
黒2ですと、(組織器官狙いで)のんびりやって3時間で1メリポ程度です。
黒だとリラクシングピアスを狙う人が多いのですが、上質器官のほうが
出が良いので、お手伝い依頼が最近増えてますね。
私はめりぽ目的のソロがほとんどなのですが、のんびりやってだいたい
一時間で2000程度でしょうか。

266: 名も無き軍師:05/08/11 07:51 ID:Hj56mJu.
>>265
なるほど、↑で述べた自給はのんびりじゃなく頑張ったらの結果ですがそんなに
誘うのに躊躇せずともよい、かな?
サポシでトレハンをアピールしつつ?誘ってみます。

267: 名も無き軍師:05/08/11 08:30 ID:QKD.EzVc
>>266
お誘いは、少なくとも私は嬉しいです。
トリガを取ってる人はそうでもないかもだけど。
ソロをやっていると、どうしてもさぽ赤を選択せざるを得ないので、いろいろ
不便があったりしますが、赤さんにご一緒いただけるのならさぽ白で行けます
ので安心できます。

268: 名も無き軍師:05/08/11 08:47 ID:nEVI5Bxc
3連イカで泉使うとか、わけわかんね。

ブリスキファラ>3匹に印スリプガU>親にグラビデ
>親に精霊・バインド・精霊・スリプル....
>親倒したら、地下壕にデジョン。MP無かったら子供寝かし直して走ってエリアすればいいし。

印のリキャスト毎に倒せる。1時間に5〜6個取れる。


269: 名も無き軍師:05/08/11 09:26 ID:QKD.EzVc
>>268
イカ、攻撃早いし外さないから詠唱中断防止という意味だと思いますよ。
セイリーンコートも魔法だめ50%カットだし、海ではクラゲを除くと
Ul親イカがいちばんやりにくいかも。
Omは単体なので、ずっと楽なんですけどね。

270: 名も無き軍師:05/08/11 09:26 ID:mQUAO4gw
>>268だと子供起きたときに、3体に殴られてブリストはがれてスリプル中断されてあぼん
の可能性がある。
テンプレにはったやり方がいちばん楽だと思う。
>>258は、泉使わずにできるようにがんばってみたら?
3日で7個とかじゃなくて、1.5時間くらいで7個なんか集まる。

271: 268:05/08/11 10:03 ID:AuPJyB1E
258: 名も無き軍師 :05/08/11 05:17 ID:KkKpGxck
サポ赤ファランクス海串>3体全部に入るようにスリプガ1>
親にサンダー4・ブリザド4・ファイア4・・このあたりでスキン
はがれ>泉>スリプガ2>スキンファラケアル>サンダー4サンダー3


いあ、↑のやり方の、殴られながら詠唱する意味がわかんなくてさ。
普通黒ソロって、グラビデバインドスリプルをフル活用して
距離を稼いで倒すものと思ってたが。泉は保険でしょ?

あと、子供イカ起きると同時か起きる前に倒せてるけどねえ。
90秒しっかり寝るし。MPは150くらい残る。余裕で離脱できる。

272: 名も無き軍師:05/08/11 10:24 ID:xU.FAU7w
泉を使う意味はあなたもわかってるでしょうw中断無しにMP消費無しなんだから
回りくどい言い方しないで泉使わないと倒せないのはグラビデ・バインドの
使い方がうまくないからだよって言えばすむだろw

273: 名も無き軍師:05/08/11 10:48 ID:eqUlMOwM
\     、 m'''',ヾミ、、 /   
  \、_,r Y  Y ' 、 /';,''   
  、 ,\ヽ, | | y /、 ,;;,,'',  
   \、\::::::::::/, /,, ;;,    
   ヽ\ o 、 ,o / { ;;;;;;;,,  
   丿 [ \|:::|/ ]  >"'''''   < おい黒魔 焼きそばパン買って来い
   >、.>  U   <,.<           
  ノ  ! ! -=- ノ!  ト-、     
..''"L  \\.".//_ |   ゙` ]


274: 268:05/08/11 11:13 ID:AuPJyB1E
>>272
使い方もなにも、258はグラビデ・バインド使ってないやん?(´д`;)
なんで足止め魔法使わずに、ガチ殴られ泉上等戦法なんだろね?って話。
>>273
はい、よろこんで^^

275: 名も無き軍師:05/08/11 11:33 ID:vG5dQENA
>>273
飲み物は【セルビナミルク】でいいですか?

276: 名も無き軍師:05/08/11 11:36 ID:kHFIQsZg
>>273
夕食は【ダルメルステーキ】にしますねwwwww

277: 名も無き軍師:05/08/11 11:37 ID:.8beYK6g
まぁUlイカは慣れればなんて事はない相手だねぇ
でもあまりにもユニクロ装備とか、MPブーストしてないエルガルとかはちょい辛いかもね

最初にスリプガ2しちゃうよか、まずスリプガ1かけて
精霊1〜2発いれてから2上書きのがちょい時間稼げて楽かな
弱体ブースト装備あれば印はいらんとおもう

278: 名も無き軍師:05/08/11 11:47 ID:zc/ij3V6
ここで3連イカ余裕、MP残るなんて言ってる香具師は
ほぼ間違いなくタルじゃないかと思う。
ヒュムだと、ある程度の装備+工夫(着替えのタイミング等)がないと
イカのソロは辛い(レジは無いがMPが圧倒的に足りない)

種族関連の話は荒れる元だから言いたくはないが
ヒュムエルで、装備揃ってない香具師は、
無理にソロでやろうとせず、早めに人に頼った方がいいと思うよ。

279: 名も無き軍師:05/08/11 12:00 ID:59lvyimM
んまぁ倒せる=余裕って言う人もいるくらいだからね。
maat撃破も初回クリアしてないのに「□□→○○で余裕」とか。

MP150残ることがそこまで余裕なのかは漏れには理解しかねる。

280: 名も無き軍師:05/08/11 12:01 ID:XRQDurzs
>>276
>夕食は【ダルメルステーキ】にしますねwwwww

夕食は【タルタルステーキ】にしますねwwwww

に、見えた。

281: 268:05/08/11 12:09 ID:AuPJyB1E
>>278
ヒュム黒75ですよ。ブリスキファラ準備後MP900くらいかな。
アルタユ入って南東か南西の陸地に、3連イカが周遊してくるから
狙ってスリプガ釣り。ここだとアーンやってこないから巻き込みなくて楽。
弱体スキルは装備で+20。主要な杖はHQ。アルタユくる人なら標準レベルだと思う。

>>277
なるほど。参考になりました。
印つかうのは、スリプガ半レジあったからなのよ。
俺もチキンなんですよ(´д` ;)

んじゃ、子供連れて市民プールいってきますよ。

282: 名も無き軍師:05/08/11 12:11 ID:H1N9PVdM
黒スレだとタルタル限定の話をさも黒全般の話であるかのように
語るレスはよく出てくるね

283: 名も無き軍師:05/08/11 12:16 ID:LZqzzJi2
>>280
【タルタルステーキ】
【ミスラの女体盛り】

284: 名も無き軍師:05/08/11 12:22 ID:XRQDurzs
スレの流れとは違うがちょっと聞いてくれ。
こないだ黒スレ行ったんですよ、黒スレ。
そしたら、何か>>282が、
「黒スレだとタルタル限定の話をさも黒全般の話であるかのように
語るレスはよく出てくるね」
とか言ってるの。
もうねアフォかとヴァカかと。
黒魔道士で最も数が多い種族はタルタルなの。
ガルカやエルはすっこんでろ。

ゴメンナサイ、チョットヤッテミタカッタダケナンデス

285: 名も無き軍師:05/08/11 12:22 ID:H1N9PVdM
>>281
>アルタユくる人なら標準レベルだと思う。

こういう決めつけはいかがなものか。

286: 名も無き軍師:05/08/11 12:26 ID:XRQDurzs
そしたら今度は>>285が、
「>アルタユくる人なら標準レベルだと思う。
こういう決めつけはいかがなものか。」
とか言ってるの。
お前ただ因縁つけたいだけちゃうんかと。

ゴメンナサイ、マタヤッチャイマシタ

287: 名も無き軍師:05/08/11 12:40 ID:kHFIQsZg
あはは、せっかくまったり皆さんの戦術をお聞きできるんですから。
私なんか、とて以下にしか精霊撃ったことないとか言われてるゆに黒貧乏猫
ですが、それでもとて2アーンくらいなら狩れますしw

288: 名も無き軍師:05/08/11 12:42 ID:xU7W60Vg
ヘタな釣り士だな。

289: 名も無き軍師:05/08/11 12:45 ID:48/z06Dc
XRQDurzsよ、ネタの二連続はあまり格好良くないぞw
まあ確かに、「アルタユに来る人なら標準レベルだと『思う』。」
を「決めつけ」だと言う読解力はいかがなものかとは思うが。

レベル上げなどではMP回復能力(ヒーリング)が重要と言われて久しいせいか
総MP量に関する話はあまり聞かなくなってるが、ソロをやる上ではかなり重要だよな。
ヒューム黒の身としてはその点タルタルはうらやましいと思う。
もちろん、不利は見越した上で選んだ種族なので後悔はしてないが。
てか、黒を選んだ時点でソロが茨の道になることを覚悟していたので今の状況は結構想定外w
「練達の魔法使いが巨大な怪物に一人で対峙して討ち滅ぼす」って図は
まあファンタジーの絵的にはありかな、と思って納得してるが。
・・・やってる最中はそんなに格好良くないけどね。

290: 名も無き軍師:05/08/11 12:46 ID:XRQDurzs
>>288

276 名前:名も無き軍師 投稿日:05/08/11 11:36 ID:kHFIQsZg
>>273
夕食は【ダルメルステーキ】にしますねwwwww

釣りは下手だけど、悪い人じゃない気がする。

291: 名も無き軍師:05/08/11 12:50 ID:bCcmxJQU
ソロで帯取りしようって人なら、できる範囲で装備整えてるのが普通だと思うが。
生死にかかわるんだし。

292: 名も無き軍師:05/08/11 12:57 ID:CT0LXb22
>>283の女体盛りをスルーしてるのがカワイソスw

293: 名も無き軍師:05/08/11 12:59 ID:.8beYK6g
自分もヒュームですね、まぁ正直やや廃装備ぎみ

>>281
そんなに数狩れるわけでもないし(スリプガのタイミングとかで
印使った方が確実だしいいとおもいまっせ。
ぶっちゃけ俺の場合印の存在を忘れてる事が多いので使わないと言った方が正確w

ソロやる時は確かにタルタルのMPが羨ましくなるね
殴られる事はまずないからHPなんかどうでもいいしね
ソロの時はマロングラッセとか安くて長持ちするMP増食事食ってかヴぁー

294: 名も無き軍師:05/08/11 13:07 ID:bZ9hqEqs
フゾイへ入る橋の上から下を3連イカが通ったときに

スリプガ1>親イカへグラビデ、バインド>バインド解けるまで精霊連打
>親が遠く離れて橋回りこんでる間に子にスリプガII上書き
>回り込んできた親とタイマン>倒してエリチェン

で楽勝
おれはガル黒だからMPブーストしまくってようやくMP800超え
精霊レジとかスリプル無駄に打ってるとMP足りなくなるけど普通に勝てる


295: 名も無き軍師:05/08/11 13:07 ID:59lvyimM
タルはタルでintを容易に増強できる他種族足や他種族腰が羨ましいんだけどね。

自種族にしか分からない苦労があるってのは全種族共通だと思うよ。

296: 名も無き軍師:05/08/11 13:08 ID:Pn1GAObM
俺も3連イカやるときマロングラッセ食べてた。
エルで、ブリストファラして、MP回復してから戦闘。
手持ちの装備でMPブーストしてもMP800ちょい、INT魔攻装備すると700くらい。

慣れないうちは、けっこう大変だったよ。
慣れてくれば、デジョン分のMPが余るか余らないかくらい。
スリプガのかけなおししてたら、MPアウトだったね。
けっこう前に帯8本とって、あとはやめちゃったけど、これからの人はがんばれー。

樽のMPは正直うらやましい。
HP4桁とかいらないよ(つД`)

297: 名も無き軍師:05/08/11 13:08 ID:kHFIQsZg
私はスキルと魔攻は青くなっちゃったので、MP5段階上げています。
黒って、MP無いと何もできないしね。
とて2アーンだって狩りまくれるものじゃないし、せいぜいヒュム塔に向かう
途中に沸く侍(だと思うけど)アーンが一匹だけでリンクしないから狩れる
だけですし。

>>290
別に釣りのつもりじゃなかったです。
【野ウサギのグリル】とかのほうが良かったかしら。

298: 名も無き軍師:05/08/11 13:09 ID:bZ9hqEqs
正直、タルタルのMPがうらやましく感じるのには、すさまじく同意www

299: 名も無き軍師:05/08/11 13:39 ID:zc/ij3V6
>>294

>おれはガル黒だからMPブーストしまくってようやくMP800超え
ってことは、初弾のスリプガを打つ時は、弱体ブースト出来ない訳だよな?
結構レジ入って慌てて退散したりしてないか?

> バインド解けるまで精霊連打
このあたりも、INT魔攻装備つけてないと
レジられてしまって計算上のMPが足りなくなったりしない?

楽勝、と書いているからには多分藻前さんは無意識に
着替えを工夫するなり、印使うなりで対処してると思う。

だがな、そういった部分を端折って安易に「楽勝」とか書くのは
これから帯取りを頑張ってみようかと考えて、ここで質問している
人間に対する回答としては、少々無責任だと思う。


>>295

>タルはタルでintを容易に増強できる他種族足や他種族腰が羨ましいんだけどね。
っ[ペニテントロープ][ラストラムパンプス]

300: 名も無き軍師:05/08/11 13:45 ID:H1N9PVdM
>>284
少数派を軽視する言動は嫌いなんだよ。それだけだ

301: 名も無き軍師:05/08/11 13:51 ID:i2DdYYzw
>>300
後衛の中でタルが一番になれるのは黒だけだからな、勘弁してやってくれ

302: 名も無き軍師:05/08/11 14:00 ID:FXJJhe9A
サポ赤がない人の3連イカ親の倒し方
スキン&ブリンクして、3連イカにスリプが→親に接近して
パライズ&サンダー4→3匹にスリプガ2して少し離れて親にブリザド4
親にスリプル入れて、スキン張替えしてファイア4→またスリプル2で寝かせてから
親にサンダガ3かブリザガ3、これで親沈むから@は逃げるw



303: 名も無き軍師:05/08/11 14:03 ID:H1N9PVdM
>>301
別にタルタル基準のレスが多くても気にはならないのよ。
ただ、それが他種族に当てはまらないなら、種族限定のレスだと
わかるように話して欲しいってこと

304: 名も無き軍師:05/08/11 14:06 ID:bCcmxJQU
>>299
わざわざ報告してくれてる人にその言い草はないでしょ。
ID:bZ9hqEqsは特定の誰かに回答してるわけじゃないし、自分のやり方を紹介してくれてるだけなのに。

>これから帯取りを頑張ってみようかと考えて、ここで質問している人間

そういう人が内容を読み取るなり、報告者に詳細を聞くなりすればいいわけであって
アンタみたいな横やりいれてくる人間がいると有用な報告が減るわ。

305: 名も無き軍師:05/08/11 14:07 ID:48/z06Dc
>>299 >>295の言ってることの肝は「容易に」だと思うぞ。
 今ならペニテント、ラストラムがあるのは分かるが、考え方(幾ら払えるか)や
状況次第(HMLS所属など)だけど、どちらも「容易」とは言いにくいんじゃないかな。
たとえばヒュームだと、ペニテントとINT1違いでMPも増えるオーシャンロープは
うちの鯖でだが100万もしないし(50〜60万だったかな。ペニテントは150万くらい)、
足は種族1(カスタムブーツ)がINT+3だし。

 先日友人に手伝ってもらってやっとBCでペニテントを手に入れた。
早いレベルで取っていればレベル上げ等で使いでがあっただろうが、
ソロばかりやってる今となってはMPが増強できないのが結構痛くて使いにくい。
(ソロで敵対心もへったくれもないしな)

306: 名も無き軍師:05/08/11 14:22 ID:5tnr.hhc
親イカからはMP吸えるのは既出?

307: 名も無き軍師:05/08/11 14:28 ID:QWK0hNsM
3連イカやるんなら、スリプガのあと親イカにアスピル挟んでおきなされ。

308: 名も無き軍師:05/08/11 14:28 ID:QWK0hNsM
ああん、リロードしてなかった。
>>306 既出なんだけど今の流れでは出てきてなかったね

309: 名も無き軍師:05/08/11 14:37 ID:kHFIQsZg
>>306, 307
親イカからMP吸えるんですか。
フワボから吸えることは知ってましたけど、イカから吸えるとは...
ありがとうございます、戦術の参考にさせていただきます。

310: 名も無き軍師:05/08/11 14:53 ID:QS4wf.Hs
PM決別の前の、タコとブガをソロった人いないかな?もしいたら可不可・難易度を教えて欲しい
いないんだったらヤグドリ1本持って特攻してくる

311: 名も無き軍師:05/08/11 16:30 ID:6Ol.Fzoo
>>310
結構強かった思い出があるな。
パーティでしたがね

312: 名も無き軍師:05/08/11 16:47 ID:BE2QuxwM
リヴェーヌの扉くぐったらタゲが面白い事になるぞ。

313: 薬付けならあるいは・・・:05/08/11 17:45 ID:48/z06Dc
>>310 ほい、トンベリも含めとりあえずソロった。
 おまえ様の突撃精神に水をささぬ様に結果はあえて書かない。

 アドバイスをするとすれば、蘇生の髪飾りは忘れるな。
 親切な70以上の白が暇してればモアベター。
 心配するな、経験値なんて黒ならソロですぐ取り戻せる。おそれず逝ってこい。

314: 名も無き軍師:05/08/11 17:47 ID:48/z06Dc
>>313 メール欄に仕込むんだよな、こういうのは・・・恥ずかしいorz

315: 名も無き軍師:05/08/11 17:55 ID:QS4wf.Hs
まだ行ってないヘタレが来ましたよ。

>>311
シーホラー並らしいんだけどね。そいつすらやったこと無い訳です
>>312
余裕あったらやってみr
>>313
後ろ3行で結果を物語ってるような気がするのは気のせいだよね


ともあれありがとう。今から逝ってくる

316: 名も無き軍師:05/08/11 17:59 ID:QCP5Mrsc
黒さん弱体されたら一緒に遊ぼうね〜^^ケアルよろw^^

317: 名も無き軍師:05/08/11 18:01 ID:bX/jv4jg
>>316
悪いが、第一・第二漂白期も黒で抜けた俺は、精霊撃たなければ
ケアルワークで白に遅れは取らんぞ!

318: 名も無き軍師:05/08/11 18:57 ID:Btd7WucU
>>261
倒し方も何も適当に寝かしながら適当に殴ってりゃ終わるずら。

319: 名も無き軍師:05/08/11 18:59 ID:K06zm2uU
昔の漂白期はキャップも低かったからケアル3で生き延びてこれたけど今はケアル3だけじゃかなり辛いな

320: 名も無き軍師:05/08/11 19:08 ID:tUJysdxE
>>318
せっかく寝かしたのに殴っちゃ不味いっしょw

321: 名も無き軍師:05/08/11 19:15 ID:Btd7WucU
>>320

2匹寝てれば問題無いが

322: 名も無き軍師:05/08/11 19:25 ID:48/z06Dc
>>315 気のせい気のせい♪ がんばってな〜/cheer

・・・ホラー師匠は倒したことあるんだよ、ホラー師匠は・・・

>>319 前衛全部蝉、とて以下であまり凝った範囲攻撃のない敵なら・・・
ってヒーラーとしての可能性を探ってどうするんだYo!
 2,3人くらいで弱い(と言っても強くらい)のと遊んでるときでも、
肉盾だったら、ケアル3必死で投げまくってるもんな。
 MPだけはあるが、白、赤は言わずもがな、ナ、召と比べてもヒーラーとしての能力は劣るよな。
(高位プロシェルは大きい。召は真空・大地があるしね)

323: 名も無き軍師:05/08/11 19:44 ID:tUJysdxE
まあネタと思ってレスしただけなんだが元レスは赤さんが3連イカソロ余裕と書いていたのね…
ログ適当に読んでいて見落としていた。
まじめにレスしていたのなら申し訳ない。

5分リポップでヘイト共有の3連イカも赤なら余裕で5分以内に3匹殲滅できるんだ。
黒だと寝かせ精霊だから下手すると3匹終わる前にリポップ>リンクして収拾つかなくなるんだよね…

324: 名も無き軍師:05/08/11 23:05 ID:xXnt21ww
まぁ。ほらねのハイパー移動ツール使えば
イカだろうが、Omクラゲでも余裕なわけなんだが

325: 名も無き軍師:05/08/12 00:44 ID:mYGbdM.6
くらげって強烈なリジェネなかった?

326: 名も無き軍師:05/08/12 02:03 ID:ukVbMp66
今日「應龍来来」行くんだけど
なにかアドバイスありますか?
精霊レジレジらしいからHNM並みにスキルブーストが
いいのかな

327: 名も無き軍師:05/08/12 02:18 ID:7kre/FE2
>>323
子は親にリンクする。親は子にリンクしない。
最初に親倒してしまえばリポップしてもその辺ふよふよ飛んでるだけなので
収拾つかなくなることはない。

328: 名も無き軍師:05/08/12 02:34 ID:wsXAbm62
>>253
値レス総理
睡眠はガンガン出ません。あんまり覚えてないですが、ヒュプノスタッフと同じ程度かも
大した回数やってないですが、
ジュノ周辺の敵の場合、倒しきるまでに0〜2回発動する程度でした

329: 名も無き軍師:05/08/12 03:04 ID:pZ4VAW72
ソムヌスはD値の高さがウリだと思うぞ

330: 名も無き軍師:05/08/12 03:50 ID:om31W9rU
参考になればと俺のイカのやり方

エル黒/忍 MPは700弱 装備は並++ってとこかな。競売で買える1-200万のは揃ってる

開幕プガ1>親に雷4>スリ1>氷4>スリ2>ドレイン>スリ1
ここで子供起きる直前までヒール>プガ2
後はヒールして残りMPと相談で数発4系撃てば沈む
コツは親の2回目のスリ1のハーフレジ時と開幕子供が起きるタイミングをずらす事

サポ白赤はどうしても事故あったけどこれで安定しました
(たしかこのとき強化スキル120とかだったしなあw)

331: 名も無き軍師:05/08/12 04:27 ID:oxxK00fM
>>330
バインド使えばスリプル連打いらなくね?元レス引っ張りすぎでループかも
だがサポ忍じゃ回復ドレインのみか・・?回転悪そうなんだが。

332: 名も無き軍師:05/08/12 05:28 ID:ZS4PKeaA
普通攻撃自体食らわんだろ

333: 名も無き軍師:05/08/12 05:56 ID:c9KIge.2
流れぶった切りですみません。

ある程度サンプルの数が集まったので報告にきました。
7月の大規模Ver.up以降スリプルというか弱体全般の通りが若干悪くなってる模様です。

Ver.up前に比べてグラが5.2%スリ1で4.6%スリ2が3.6%ほどレジが増えてます。
相手はすべて火エレで弱体スキル260+杖HQで入れています。
サンプル数はいずれも2000を超えているのでさすがに誤差とは思いにくいんですよね。

同じようなRepが出ている方や、体感で感じてる方いませんかね(´・ω・`)?

334: 名も無き軍師:05/08/12 06:09 ID:eAiaXzyQ
>>333
俺も赤でだがU部屋ゴーレムのとて2に対しては確実に
レジが増えてると思った。

335: 名も無き軍師:05/08/12 06:11 ID:QKD.EzVc
>>333
おはようございます。
数値化はしてはいないのですが、私も弱体がはいりにくくなっているな、と
感じています。
相手はフ・ゾイのEo'zdei とル・メトのAw'euvhiで、特にバインドとグラビデ
がれじられることが増えたようです。
弱体スキルが269(蜘蛛トルク、イギラ頭脚、AF1胴、めりぽ2段階)という
ところがネックなのかなと思っています。
杖はバインドの時は氷HQ、グラビデの時は風を持っています。

336: 名も無き軍師:05/08/12 06:14 ID:uigQXczg
興味深い話だね。
元のレジ率がわかんないけど10%以下とすると
試行回数2000回の95%信頼区間で誤差1%くらいになるんだっけ。
若干耐性上げられたか、魔法命中の計算が変化してるかしてそうだな〜。

337: 名も無き軍師:05/08/12 06:17 ID:QKD.EzVc
>>336
魔法命中率+ などという装備が出てきてますものね。
スキルとは別に命中率というパラメータが顕在化してきたのかも。

338: 名も無き軍師:05/08/12 07:10 ID:UBa2Fbzs
>>326
應龍来来でのアドバイス。
精霊スキル上げても基本的に3系はレジ多め。
土弱点の風と精霊スキルの高い氷4だけでいい。
精霊スキル328、風4でたまにレジ。
精霊スキル338、氷4でたまにレジ。
精霊スキル338、氷曜日にアイスリングで氷4レジなし。
バーン、チョーク、バイオ2入れておくといいけど、初戦とかだったら盾崩壊に備えたほうがいいかも。

うちらでは赤詩がエレミミズキープ、黒はプガ2上書き程度。
前衛アタッカーを入れてないので、黒がアタッカーとして動いてる。
ミミズは常に寝るし、エレはスリプル耐性ついてもララで寝る。
ミミズエレにアスピル>風4>氷4>リキャ毎に印ガ4をくり返し。
後半のWS連発になったら範囲テラーが届かない場所から泉。
黒6人で1人6500〜7500出せば30分くらいで終わる。

あと盾PTが範囲テラーや石化したら、ぶっぱなし中断で回復サポートね。
とにかく編成重要。前衛多めだと安定した削りができずに時間切れかも。

339: 名も無き軍師:05/08/12 07:58 ID:GQLlr6gc
>>338
参考になります。
できたら教えて欲しいのですが、その時INTはいくつぐらいでしたでしょうか?

>>333
Rep取ってないし、たまたまという可能性もありますがパッチ直後に、
私も弱体(スリプル2)がレジが多くなったと感じました。

スリプルレジはソロだと死に直結するので、少しのレジ率増加でも
ソロが厳しくなりそうな・・・。

340: 名も無き軍師:05/08/12 08:35 ID:QKD.EzVc
>>339
闇杖HQのおかげかもしれませんが、スリプルのレジはあまり感じたことは無い
です、というか、私の場合はスリプルは最後の手段で、グラビデマラソンが
主な戦術だからかもしれません。
ただ、一度だけですが、精霊スキル320でも3連続精霊クォータレジで、
しかもバインドグラビデもレジでスリプルだけなんとか入ったということも
ありましたので、全般レジが上がったような気がしていました。
そのタイミングが、実は予備バージョンアップの時(7月バージョンアップ
の数日前だったかな)だったので、たまたまなのかな、と最初は思っていた
のですが...どうもそうではなさそうですね。

341: 名も無き軍師:05/08/12 08:48 ID:VVqid0LU
この時まだ僕たちはのちに7月革命といわれるこの裏パッチのことに気づいていなかったのだった・・

342: 名も無き軍師:05/08/12 08:48 ID:8nZ38exQ
>>339
INTがいくつだか覚えてないがヒュム黒、精霊INTメリポ最大。
ファントムタスラム、プリズム、ロープ、タマス、スノー、暗黒耳、AF2足くらいかな。
あとは精霊ブーストだったはずだから計算してみて。
他の黒と誤差1000くらいあるけど比較的通ってるから精霊ブーストさえしてあればいいと思う。
ちなみにエレの世話もせずに墨化すれば10000ダメまでいけるけど引き寄せくるから注意。

それと書き忘れたけどバイウィングのスロウが地味に痛いのでサポ白で自己イレース。

343: 名も無き軍師:05/08/12 09:37 ID:nsOCVQcg
すいません先輩方教えていただきたい事が
当方68人黒なのですが、今までマッタリ上げてきたのですがここで一気に1ジョブくらいは
75にしようと思ってます。
で、黒の装備なのですが、主にINT系精霊スキル系しか持ってないのですが
MAXMPUPの装備って後々必要になってきますか?
私のいるサーバではアスリンからセルケトリングまで軒並み高騰してきているので
後々必要になるならお金あるうちに買っておいたほうがいいのか悩んでおります。
アドバイスお願いいたします。

344: 名も無き軍師:05/08/12 09:50 ID:QKD.EzVc
>>343
68でしたらレベル上げはPTということになるでしょうから、最大MPはあまり
問題にはならないかと思います。
74を過ぎますとめりぽ狩りになって黒はだんだん誘われなくなってきますので
いきおいソロの機会が増えますが、そのときにはMPの量が多いほうが有利に
なってきます。
黒の破壊力はMPが原動力ですが、でもINTやスキルが低いとそれを生かすこと
ができないこともお忘れなく。

345: 名も無き軍師:05/08/12 09:52 ID:PGlhKEzw
74になったとたん誘いがパッタリ来なくなった。
なら、リーダーでもと思うんですが74でもMBの存在意味の
ある狩場ってありますか?


346: 名も無き軍師:05/08/12 10:03 ID:tUJysdxE
INT犠牲にしてMP増やしても本末転倒なところはあるが、ヒール時MPブースト、ブリスト等強化かけ終わったら
INT重視に着替えるだけでも結構ちがうから無いよりはあったほうがいいのは間違いない。

347: 名も無き軍師:05/08/12 10:07 ID:tUJysdxE
>>327
なるほど、親は子にリンクしないのね。
ちょっと勘違いしていた、スマソ。

348: 名も無き軍師:05/08/12 10:29 ID:aUjYRQM2
>>345
74当時はリーダーしてよくウリクミ部屋に行ったものだが…
今は空LSが増えすぎて狩場にするのは難しいかも知れん。

狩場調整で宿星の座前のゴーレムのレベルが上がったようなので
そちらがいいかも知れない。ル・メトにもとてとての敵が
いたと思うが、野良PTで行くのは不可能だろうな。

349: 名も無き軍師:05/08/12 11:03 ID:HJFTEmcw
最近精霊のダメを計算しているのだが イマイチ精霊D値が分からない・・・

4系の精霊D値に関して詳しく検証してるHPとか無いだろうか?
差し支えなければ教えてほしい。

350: 名も無き軍師:05/08/12 11:12 ID:2IBGG1Kw
>>345
ない。
Lv73から精霊撃つ黒はレベル上げにいらない子

精霊撃ちたいなら黒PT
Lvを早く上げたいなら墓で漂白かポンでサポ赤ディスペル

351: 名も無き軍師:05/08/12 11:13 ID:7ASj9G5o
精霊のダメというか、敵のINTが乗ってるサイト無いかな?
これさえ分かれば逆算できるんだが...。


352: 名も無き軍師:05/08/12 11:20 ID:uCFDHnE.
>>349
http://www.chironoworks.com/ragnarok/magic.html
の精霊4系はこれ
http://www.chironoworks.com/ragnarok/seirei4.html

353: 名も無き軍師:05/08/12 11:33 ID:kHFIQsZg
>>345
うり部屋なんかだと、まだ精霊MBはいいんじゃないですかね。
74じゃ、まだ雷4使えないからきついかな。
それと、牛王狩りはサポシの侍さん2人、黒2、詩人さんか赤さんで行けば、
ドロップうまー、経験値そこそこですね。

354: 名も無き軍師:05/08/12 12:09 ID:Vbpfevls
皆様ちょいと質問
生臭包丁の材料の白鋼取れた人どこで取れました?
半日ぐらいStabber倒しつづけたがドロップ無しOrz
ドロップがいい場所なんかあったら教えてくださいm(__)m

355: 名も無き軍師:05/08/12 12:14 ID:59lvyimM
・ageるな sageろ
・白鋼のドロップしやすい場所なんて無い。
・がんばれ

356: 名も無き軍師:05/08/12 12:16 ID:NIKHcO3U
>>345
ウルガランのキングバッファロー。
氷天候×2の時に氷4(ガ3)MBで今まで見たことないダメージ拝めるハズなのでオススメ。
ただ、物理ダメカットがついてるらしくて、前衛には軒並み不評な気がしなくもないw

>>354
盗賊ナイフのとこと、その奥の部屋がある辺り。
数が少ない割にドロップ悪いんで、10万くらいで売ってれば他の金策して買った方が早いかも。

357: 名も無き軍師:05/08/12 12:19 ID:j4kWz8wg
ナイフこもってる連中がよくバザーしてるなww

358: 名も無き軍師:05/08/12 12:20 ID:Vbpfevls
すんません。あげちゃいましたorz
やっぱりドロップは悪いんですね。
355様356様早急なレスありがとうございましたm(__)m

359: 名も無き軍師:05/08/12 12:22 ID:Vbpfevls
357様ありがとうございました。
早速そこら変の人のバザー覗いてみますm(__)m

360: 名も無き軍師:05/08/12 12:44 ID:fEdTTqdk
>>345
割り切ってケアルタンクやることも大切だぞ

361: 名も無き軍師:05/08/12 12:55 ID:1utHliYw
>>345
墓サチして黒リダ見つける、たいがいが黒PT
抜ける人いれば補充で誘ってくれyp ってTell入れとく
相手外人なら(Uchino鯖だとほぼ外人)any room for me?って言っておけばおk
サンドあたりで合成でもしながら待っていりゃ声がかかる



362: 名も無き軍師:05/08/12 13:00 ID:R191gbtU
>>356
牛は物理ダメカットじゃなくて防御がクソ高いだけ
同じレベルのモンスよりも1.5倍ほど堅い。カニよりも
まあINT低いから黒にとっては関係ないんだけれども

363: 名も無き軍師:05/08/12 13:13 ID:uCFDHnE.
>>361
未だに墓で黒PTやる馬鹿がいるの?そんな場所に行くのはアホとしかいいようがない。

364: 名も無き軍師:05/08/12 13:15 ID:uCFDHnE.
>>362
いや、物理ダメカットもついてるという話。
どこかでその話題が出ていたのだが、KBはナイトタイプで物理防御アップが素でついてるのと
さらに物理ダメカットもある。

365: 名も無き軍師:05/08/12 13:26 ID:R191gbtU
>>364
VITが高くてSV補正で固定ダメが減らされ、攻防比で負けているから
平均ダメも減らされて、カットされてるように見えるだけだろう
ゴブリだったかな?防御値の話が出ていたが、カットの話しなんて出て無かったぞ

366: 名も無き軍師:05/08/12 13:30 ID:R191gbtU
>>365
違った、元ジョブ板のモンスタースレだった
んで、VITも遠隔固定ダメから逆算できているようだから、物理カットは無いな

367: 名も無き軍師:05/08/12 13:49 ID:DpvrorUc
>>352 の魔法大全に蟹に水50%カット付いてるってあるが、
そんなん無いような?
ボヤ蟹で水3MBフルで入ってた記憶があるが?

368: 名も無き軍師:05/08/12 13:51 ID:/RVz4xrg
むしろ、カニはイメージと反して水は結構入った記憶が

369: 名も無き軍師:05/08/12 13:53 ID:R191gbtU
>>367
無い。サカナと違ってカニは水弱耐性ってところ
強い相手には入りづらいけど、特別なカットは無いね
水杖持ち+MBとかならレベリング相手にもかなり入るし

370: 349:05/08/12 15:07 ID:HJFTEmcw
>>352 dクス

371: 名も無き軍師:05/08/12 15:45 ID:W6.IfO46
うちのLS(20人くらい)の7割がみんな黒なんだけど、何があったんだ?
しかも脳筋アタッカーが2〜3人しかいないんだけど、何かパッチあったん?

372: 名も無き軍師:05/08/12 15:59 ID:48/z06Dc
>>363 何故に馬鹿で、どの辺がアホなのかを言ってくれないと、
ただ「馬鹿、アホ」と言いたかった荒らしのガキにしか見えないぞ〜。

 いわゆる迷惑行為にならなければ、どこでどんなPTでやろうといいジャマイカ。
幾ら墓とはいえ、たまには空いてる時もあるだろう。
まったりと時給4〜5000で満足する人も居るだろう。

 戦術板である以上高効率を目指すのは本道だが、
それ以外を全く否定することも無いと思うぞ〜。

373: 名も無き軍師:05/08/12 16:04 ID:48/z06Dc
>>371 何があったかは君のところのLSメンに直接聞いてくれ〜
 何かパッチがあったかは、公式ページを見ておくれ〜

374: 名も無き軍師:05/08/12 16:36 ID:K8gW1UZk
>>371
数ヵ月後には元に戻ってるからニヤニヤしながら見てろ。

375: 名も無き軍師:05/08/12 17:26 ID:XRQDurzs
>>371
元々狩人が7割位のLSだったんですか?

376: 名も無き軍師:05/08/12 17:36 ID:MdkQX3/Q
>>372
言いたい事はわかるし確かにその通りなんだがなんとなくもにょるのは俺だけ?

>>何故に馬鹿で、どの辺がアホなのかを言ってくれないと、
>>ただ「馬鹿、アホ」と言いたかった荒らしのガキにしか見えないぞ〜。

お前さんもわざわざ突っ込むなよ。俺も(ry



377: 名も無き軍師:05/08/12 18:35 ID:xAOAXqIE
アレアレwまた黒の異常性能を利用した異常行為の相談ですかw
まぁやればやるだけ自分の首絞めていくんだからホドホドにしとけよw

378: 名も無き軍師:05/08/12 20:19 ID:QfvaKQQM
それを言ったらソロでやってる奴も当てはまると思うが・・

379: 名も無き軍師:05/08/13 00:15 ID:ubDi4rYc
アルタユで口開いた、Om金魚に
サンダー4でギリギリ3000いかねー;
デフォでINT高いタルタルならいくんだろうな
うらやましいぜ。

だが潜在発動状態で
ファブのハリケーン連発喰らって即死してるうちの墨タル
m9(^Д^)


ということで
HP700台で潜在発動できるミスラが一番!

380: 名も無き軍師:05/08/13 00:19 ID:oGEEAgxc
黒マジ増えたな。LV50〜って希望者の6割が黒ばっかり
サーチしてみると1レベル毎に3〜4人とか普通にいるし、それ以上に75の香具師が多すぎ。(一番多い)
NAも強すぎみたいな事言ってたし、こりゃ次のパッチで弱体来るな

381: 名も無き軍師:05/08/13 00:29 ID:w35WyKeI
ソッスネ

382: 名も無き軍師:05/08/13 00:46 ID:4GLcYR3s
>>377
そういうキミは低能ジョブですか?
黒程度が以上性能に見えるなんてね。

383: 名も無き軍師:05/08/13 01:03 ID:8LppnNyU
弱体されたら↓の感じになるっぽいぞw

1)全魔法レジスト率を修正。(70キャップと今の中間くらいのレジ率に)
2)ガ系のダメージ計算を修正。


384: 名も無き軍師:05/08/13 01:08 ID:wHTsOIbo
>>379
HNM相手にダメ厨丸出しするような奴は黒じゃねえ。
敵対心−、レジ率気にした装備でヘイト気にしながら
安定した削りを行うのが黒の勤め。そんなの人それぞれ
と言う奴直ぐに沸くが時と場合も考えず何時でも最強ダメ
ージ狙うのは脳墨だw

385: 正直:05/08/13 01:15 ID:sxgYK9N6
黒弱体化かぁ。
でもスリプガ2とか弱体だとBC他かなり厳しくなるからのぅ。
精霊のダメージを減らさざるを得ないかもね・・。

386: 名も無き軍師:05/08/13 01:26 ID:RvNElC6o
こないだのバーうぷ以来、K牛狩りが増えすぎて困っておる。。。
牛皮値下がりすぎなんだけど、いつまで続くだろう::

387: 名も無き軍師:05/08/13 01:59 ID:sEUwY35w
黒/シでソロやるとソロで強いのがどの魔法かはすぐわかると思う
精霊の威力は下げると正直漂白時代に逆戻りだな、まぁ最強厨を
追い返すにはいいのかもしれんが

今でもとて2狩りですら前衛アタッカーの総予ダメをそう超えるもんでも
ないってのにさらに威力下げられたらソロでもPTでもいらない子に
ならんか?

388: 名も無き軍師:05/08/13 02:17 ID:k.v/qqok
PTでは、いらん子だよね。。

まあ、いいけどさ

389: 名も無き軍師:05/08/13 04:25 ID:ukVbMp66
黒なんて増えすぎても黒PTで
どんな敵でもウマーなんだから
いいジャマイカ

390: 名も無き軍師:05/08/13 05:34 ID:5VM6FgAg
>>389
その黒PTが潰されるわけだがw

ま、俺が黒をメインに選んだ理由は、
誘われやすいからでも無いし、
強いからでもなくて、
最終装備と呼べるものがギルで揃えられるから。
だから、弱体されたからって別にどーってことないや。
手伝いに狩り出されるのは構わんが、
同じジョブのフレやLSメンに手伝いをさせるのは心苦しくていかん。

391: 名も無き軍師:05/08/13 08:53 ID:sxLkP2V2
>>382
通常PTでは苦戦間違いなしの神威や飛竜BCを黒PTで一瞬で撃破出来、
裏やHNM、なにやるにしてもひっぱりだこの性能で黒程度てw
さすが優遇されつづけてるジョブやってる人間は頭がおかしくなるみたいだなw

392: 名も無き軍師:05/08/13 09:13 ID:sEUwY35w
>>391

まぁ、普通に考えたら優遇ジョブに追いつけ追い越せとなるのだろうが・・
まぁ、冷遇され続けても人間は頭がおかしくなるみたいだな、お気の毒に
とは思うがな

393: 名も無き軍師:05/08/13 09:17 ID:sxLkP2V2
弱体された時のくろまwのファビョりっぷりが今から楽しみでなりませんw


394: 名も無き軍師:05/08/13 09:18 ID:sEUwY35w
でもあれだ、神威はAAELがインビン中でも女神を使うようになれば
楽勝ではなくなるんじゃね?黒PT的にも面白くなって良いかもなw

395: 名も無き軍師:05/08/13 09:20 ID:sxLkP2V2
ガル以外一撃で沈んでるのに2Hアビ使う暇がいつあるんだよw

396: 名も無き軍師:05/08/13 09:49 ID:Qf7L5s0k
>>237さん
Jailer of Temperenceはフゾイのどの辺の壺と抽選なのでしょうか?
もしよろしければ教えてください。

397: 名も無き軍師:05/08/13 10:19 ID:kHFIQsZg
>>396
時間で抽籤対象が移動しているように思われます。
私たちが狩った場所も、某サイト記載の情報とは全く異なる場所でした。

398: 名も無き軍師:05/08/13 10:25 ID:akJLJWFc
>>395
GKに撃てば12-14人の黒で一撃で倒せます
GKが残ると言われているのはHM等とGKのHP差によるもので
HM等に発射すればHMが沈む時点で残りのサンダガは中断します

399: 名も無き軍師:05/08/13 10:32 ID:kHFIQsZg
>>396
何度も言うようで申し訳ありませんが、精霊は精霊弱体以外全く入りません。
黒で参加するのは無駄だと考えたほうが良いでしょう。
物理耐性も時々刻々変化しているようで、同じ武器だけを使用し続けるのでは
十分なダメージを与えることができません。
高速で移動しながら明鏡止水で光化学硬結を連発してきますので、可能である
なら白で参加するのがよろしいかと思います。

400: 名も無き軍師:05/08/13 10:56 ID:uCFDHnE.
>>397
ありがとうございます。参考にしたいと思います。
ところで某サイトとはどこの話でしょうか?ネ実も含めて一通りのサイトを巡回していますが
どこのサイトなのかヒントを教えて頂けるとありがたいです。

401: 名も無き軍師:05/08/13 11:01 ID:kHFIQsZg
>>400
えっと、Jailer of Temperence という名前が書いてあるところでは、
FFXIのなんか、というサイトがありますね。

ぜんぜん別の話で申し訳ないですが、Omイカもゾミト器官けっこう
落とすようになっている感じです。
バージョンアップでドロップがかわったのかな。

402: 名も無き軍師:05/08/13 11:14 ID:uCFDHnE.
>>401
あれ、私が勘違いしているのかも知れませんが、そのFFXIのなんかでは
Ix'aernとJailer of Temperenceが混同しているように思われます。
上質アーンで沸かせるのはIx'aernで、Jailer of Temperenceは壺NMで
抽選だと思っています。
Jailer of Temperenceの情報を探してみると、プロミの途中でこのNMに
絡まれてしまったというブログもありますので、ミッションの道中の
どこかに抽選壺がいるものだと理解しております。

403: 名も無き軍師:05/08/13 11:16 ID:uCFDHnE.
>>401
器官のドロップに関してはVU前と変わらない気がします。

404: 名も無き軍師:05/08/13 11:16 ID:kHFIQsZg
>>402
そうですね。
まぁ、一本道のフ・ゾイですから、どのへんにいるかお聞きになるより
ご自分で試されるのが一番なのではないかと思います。


405: 名も無き軍師:05/08/13 11:55 ID:kHFIQsZg
>>402
これだけでは何ですから。
フ・ゾイを歩いていて、あれ?なんでこんなところに、と思うようなところに
壷がいることはなかったですか?
ヒントはこれでご勘弁ください。

406: 名も無き軍師:05/08/13 11:59 ID:YrHXv9ic
     |
    ‖
    | |
    |___| )\  
    ┃≧δ`∋      
    ┃(´・ω・)  黒さんケアルまだ〜?
    O    ヽ
    ┃|  _ ノJ
    ┃∪ ∪

407: 名も無き軍師:05/08/13 12:02 ID:kHFIQsZg
>>406
はいはい、Jailer of Temperence の時は黒じゃなくて白でたーっぷりケアル
しますよ。

408: 名も無き軍師:05/08/13 12:06 ID:uCFDHnE.
>>405
わかった気がします。m(_ _)m

409: 名も無き軍師:05/08/13 13:16 ID:/dZzt1Fw
モルダバゴブって2−4時間ポップてなってるけど
2時間以内に沸くことってありますか?

410: 名も無き軍師:05/08/13 13:30 ID:CUykO0yc
>>409
自分がモルダバ狙ってたときは、2時間以内に沸いたことない

411: 名も無き軍師:05/08/13 13:55 ID:ZloJjWAg
>>310です。超遅いけど一応報告
結果は2匹とも負け。まあ予想通りというか
タコ・ブガ共に3分の1くらい削れた程度ですた


タコ
精霊は微妙にレジ高いかも。AF手HQ杖その他で雷4撃ったけど1〜2回ハーフがあった(雷フルで800〜950)
+HPが多いのかほとんど削れず。MP尽きた時点で3分の1程度。被ダメは忘れた。スリプルは印でレジ
バインドグラ最初は両方普通に入ったけど、5回目入れ直した辺りからレジり始めてなし崩し。

ブガ
こっちは勝つ気で行かなかったから適当。でも精霊はこっちの方がよく通った気が(ユニ黒でも雷で1000↑)
HPも、精霊3〜4発でタコと同じくらい減ったから(タコは5〜6発近く撃った)こっちの方が勝てそうと思った
弱体はすぐ逃げたからワカラン、たぶんタコと同じかんじ。被ダメ一撃はタコより強かった


やっぱ足止め魔法の耐性が問題かなー、ヒーリングの時間も取れないから薬無いとキツイ
まあ素直にフレ拉致って倒すことにします。また保険稼ぎしなくちゃ・・・

412: 名も無き軍師:05/08/13 14:02 ID:OA6EE6Bc
全ての敵ソロ不可能にすればいい。↑こういう香具師がウゼーから。

413: 名も無き軍師:05/08/13 14:20 ID:kHFIQsZg
412さんのジョブって、何なのでしょうね。
全てソロ不可能は極論だと思うけど、それでもこの人のジョブ、すごく気になるな。

414: 名も無き軍師:05/08/13 14:45 ID:ej27J9MU
完璧にソロできなくしろって言うヤツは初めて見た気がする。
LV10以下でもPT組まないかんのか、超ウゼェ。

415: 名も無き軍師:05/08/13 14:52 ID:kHFIQsZg
Maat爺様に勝てなくて、みんな70止まりねw

416: 名も無き軍師:05/08/13 15:03 ID:bEZknPM.
ソロできなくするって正気か

2人ですら手軽さではソロとは比較にもならんぞ

417: 名も無き軍師:05/08/13 16:43 ID:.bV2qaUE
>>395
鯖の最低処理単位の隙間があれば敵ならばアビは使えるな
同時に打つとは言ってもコンマ何秒単位でそろえることは不可能だろ?

現状一撃で倒せるのはAAEVが先にインビンを使うよう設定されており
その上で2h使用中はもうひとつの2hを使わない様になっているからで
後は既に述べた通りだな

418: 名も無き軍師:05/08/13 16:53 ID:Jzid0AFE
完璧にソロ出来なくなるとは素材狩りも根絶されるのか。
…それはそれで熱いかもしれんとか思ってしまった(´・ω・`)

419: 名も無き軍師:05/08/13 17:15 ID:iHrqEJ3E
不自然な位置にいる壷ってあれかね?たまにエレベータを出たT字路に居る奴
といっても複数箇所あるし、不自然じゃないと言えばそうなんだが・・・ウーン
抽選ならソロでも沸かせられそうだしちょっといってみるかね

420: 名も無き軍師:05/08/13 23:13 ID:rn5LUB3A
>>409
モルダバは 2時間15分か2時間20分のどっちかで正確にポップ
昔 張り込んだときに計った。その情報で今日ふれが2人一発でゲットしたから
変わってないはず。

421: 名も無き軍師:05/08/14 01:16 ID:JiCeEoHg
どうでもいいことだけどオマイラにアンケート聞いてみる。
大抵のメリポLv黒だと

耳:モルダバ/INT+2耳
指:タマス/スノー

だと思うが、お前ら装備アイコン上はどう装備してる?

漏れは、
モルダバ 暗黒耳
スノー  タマス

縦に緑が並んでる。
つーか耳装備って暗黒耳とファントム+2、どっちが多い?スッパ郵政でファントムかな?


422: 名も無き軍師:05/08/14 01:39 ID:7kre/FE2
>装備アイコン上はどう装備してる?
すまんが意味がわからん。

423: 名も無き軍師:05/08/14 01:44 ID:hqjhF6Mc
右指・左指にどっちを装備してるかって事だろ
俺は

左耳:暗黒耳 右耳:モルダバ
左指:タマス  右指:スノー



424: 名も無き軍師:05/08/14 01:45 ID:Y/pyvbvk
左耳 右耳
左指 右指

にどういう配置をしてるかって事だろう。
俺は全く気にせず適当だ。

425: 名も無き軍師:05/08/14 01:59 ID:Ph9.BkV2
左耳:暗黒 右耳:モルダバ
左指:スノー 右指:タマス

マクロで装備変更するときもこれ前提に組んでるから入れ替えは無理だw

426: 名も無き軍師:05/08/14 02:07 ID:EHuTqEDM
モルダバイトピアス / ボロカイヤリング

int+2は高すぎだぜー

427: 名も無き軍師:05/08/14 04:10 ID:RGMGZpf.
タマスって何? どんな性能?

428: 名も無き軍師:05/08/14 04:16 ID:uHzFrmZg
タマスリング MP+15〜30 INT+2〜5 MND+2〜5 敵対心-3 Lv30〜 All Jobs

レベル制限エリアでも使えて75でも使える
装備レベルによってステータス+補正が変わる便利指輪

プロマシアミッションを最後までクリアすると3種の中からひとつ選んでもらえる

429: 名も無き軍師:05/08/14 08:16 ID:qTsbuvN.
左耳:暗黒耳 右耳:モルダバ
左指:ソーサラ  右指:スノー
(´д`)

430: 名も無き軍師:05/08/14 08:32 ID:w0XbX8JE
左耳:凱旋のピアス 右耳:凱旋のピアス
左指:スナイパーリング+1 右指:スナイパーリング+1

431: 名も無き軍師:05/08/14 08:47 ID:Vvux2GCQ
>>420
【えっ!?】それはない(;゜ロ゜)

432: 名も無き軍師:05/08/14 08:57 ID:Vvux2GCQ
>>490
2〜4時間で抽選開始(フレ曰く最長6時間)
十数回しか張り込んでいないが自分が張り込んだときは2時間以下無し、4時間以上は有り
抽選対象はGoblin Miner(15〜16分pop)。
身内も合わせてドロップ結果はトレハン付きで30%くらいかな

433: 名も無き軍師:05/08/14 08:58 ID:Vvux2GCQ
>>409 なorz

トリップミスハズカシス

434: 名も無き軍師:05/08/14 09:02 ID:rN6CFnws
モルダバはいつも2時間半後までにはわいてたから、上限はその程度だと思ってたよ
修正が入った後に挑戦したので2時間丁度でわいたのは見たことない

435: sage:05/08/14 09:18 ID:JqhqrvKQ
え? モルダバって抽選POPになったの?
私が取ったとき(もう1年ぐらい前)はきっちり2時間POP
抽選もなし だって夜中に2時間おきに目覚ましかけてたしか
4戦目で取った(眠かったのでいまでも覚えてる)
いつのVerUPで変わったの?

436: 名も無き軍師:05/08/14 09:33 ID:rN6CFnws
>>435
モルダバは抽選ではないな
ただし、いつだかのアップデートで2時間きっかりにはわかなくなった
これはモルダバに限ったことではないので注意

それと、sageろよw

437: 名も無き軍師:05/08/14 09:39 ID:aw41FTd2
***!こんな黒に注意しろ!***

PT貢献する気はさらさらなく、見栄と自慢とダメ厨の典型例です。
けして誘わないように、そして自分もならないよう気をつけてください


どこでもイギラで歩いている
船の上でサンダガIII
街で意味なくHQ杖を持ち変える
イギラでヒーリング
3国周辺リンク狩りでサンダガIII
知人のヴァナ婚式にイギラで出席
ヒーリング時にバミクロ
知人のヴァナ婚式に鎌+ヤグキャップ+エラントのやたら縁起の悪い白黒のファッションで出席
教会にデーモンヘルムをかぶって入って来る
戦闘開始時に始めたヒーリングが戦闘が終っても終っていない
闇杖でスタン

438: 名も無き軍師:05/08/14 09:43 ID:eKfnrtGE
>>437
> 知人のヴァナ婚式にイギラで出席
> 知人のヴァナ婚式に鎌+ヤグキャップ+エラントのやたら縁起の悪い白黒のファッションで出席
ヴァナ婚式(プゲラオス

439: 名も無き軍師:05/08/14 09:52 ID:wLeZdfwc
LV60代黒しかいなくてPTくめねえええ
ま、黒PTでウマウマだから問題無いけどw
たまにはMBしたいお

440: 名も無き軍師:05/08/14 09:54 ID:JqhqrvKQ
>>436
返答ありがとう!
まずい Or2 POP時間変更しらなくて
LSメンに2時間と言いまくってた・・・・

ぐは; よくみりゃ名前欄・・

441: 名も無き軍師:05/08/14 10:15 ID:edLW1yYQ
2時間ぴったりではなくなったけど+15分以内には沸くような

442: 名も無き軍師:05/08/14 10:55 ID:kHFIQsZg
>>437
> 闇杖でスタン
今となっては、むしろ微笑ましかったりw

443: 名も無き軍師:05/08/14 11:08 ID:kHFIQsZg
3PTで Jail of Fortitude と戦闘してきましたので、ざっと報告を。
これ、Jail of Fortitude 1体と Kf'ghrah 2体のセットで、このKf'ghrah が
リフレクを使ってくるようです。
Fortitude 本体は魔法耐性が低く精霊は何でも通ります。
しかしHPはかなり多い感じで、インビンを何度も使ってくるナイトタイプの
ようですが、魔法は使ってこなかったように思います。
Kf'ghrah を倒したあとは精霊撃ち放題の感じなので、墨プレイも可でしょう。

444: 名も無き軍師:05/08/14 11:18 ID:kHFIQsZg
>>443
そうそう、弱体が全くと言って良いほど入らなかったことも申し添えておきます。

445: 名も無き軍師:05/08/14 12:28 ID:0bM2nz1M
>>437
>3国周辺リンク狩りでサンダガIII
これ以外は銭が無い奴にひがみにしか聞こえないが?

高級装備を見せるのは自慢ではなく、ちゃんと装備あるよ
って見せてるだけ。
人がどんなカッコで歩こうが自由。
逆に
レベル上げパーティに誘っていつまでもオシャレ装備とかだったら
能力が分からず困るだけだしな。
/say とかで 俺HQ杖全部あるんだよ〜 とか
ヴァミクロは今時当然だよね とかいって着て見せてたりしてたら
自慢っていうだろうがな。

446: 名も無き軍師:05/08/14 12:35 ID:kHFIQsZg
>>437
うーん、種族性別にもよりますけど、イギラってけっこうおしゃれ装備である
側面はあると思います。
バーミリは黒から見たら不要な装備だとは思いますけど(黒にはブラクロが
ありますしね)。
私のおしゃれ装備なんて、せいぜいイギラとタマスリングとヒーリングピアス
くらいです(泣

447: 名も無き軍師:05/08/14 12:35 ID:I1OOPuuQ
>人がどんなカッコで歩こうが自由。

だったらそいつにどの様な評価を下すかの自由もあるに決まってるだろ。
それが嫌ならその自由を放棄してユニクロ装備しとけばいい。

一方的な自由や権利の押し付けをしてるのに気付いてるのか?

448: 名も無き軍師:05/08/14 12:42 ID:d7QM/nOk
何着たっていいじゃん・・・
個人的にイギラはあまり好きにならないから普段着はAF2だけどな〜

449: 名も無き軍師:05/08/14 12:43 ID:0bM2nz1M
>>447
何考えてるのか知らんが、
どんなカッコで歩こうが自由
どんな評価をしようが自由
だが
妙な事言って回るのは自由ではない。
自由を違えている。

450: 名も無き軍師:05/08/14 12:48 ID:Uo2nBjL2
漏れなんてユニクロにしか見えないぞ
調べると白枠ばっかりだが

451: 名も無き軍師:05/08/14 12:50 ID:yWRAoMsw
いちいちageんなゴミw

何必死になってんだよw

452: 名も無き軍師:05/08/14 12:55 ID:K06zm2uU
モルダバは今知らないけど半年くらい前は2時間〜2時間20分くらいの間に沸いてたね
4時間とかは見たことない・・・パッチで変わったんだろうか
自分の分やフレの分合わせて10回近くはやったんだけど

453: 名も無き軍師:05/08/14 12:58 ID:.IeO2Ls2
>>449
氏ねよ。屑。

454: 名も無き軍師:05/08/14 13:55 ID:2U6W8VQY
ところで知人のヴァナ婚の正装ってなんだ?
出席したことないんでわからんが、エラントじゃダメなの?

455: 名も無き軍師:05/08/14 14:20 ID:LsopmFhU
449○ 453が屑

456: 名も無き軍師:05/08/14 14:36 ID:9D9b1aII
■イギラ着てあるってる奴は糞w
●人がどんな格好しようが自由だろ!
■人の格好を評価するのも自由w
うぇw

457: 名も無き軍師:05/08/14 15:02 ID:I1OOPuuQ
つまり0bM2nz1Mは

俺(今回の場合は装備自慢してる奴ね)は俺のやりたい事をやる!
俺にはその自由がある!
それによってお前らがどんな気分になろうが反論や文句は一切するな!
お前らにその自由はない!

すごすぎwwwwwwwwwww

458: 名も無き軍師:05/08/14 15:04 ID:TOb5c1GU
>>454 エラントは正装っぽく見えていいんじゃないか。
俺は黒としてのこだわりとして、手と足はAFにするけどなw
あと、各自の感覚の問題だと思うが、頭はエリートの方が正装っぽい感じはする。
 黒の(というか各ジョブの)正装はコレだ!と言ってフルAFもアリかも。
 ちなみにAF2胴は友人にはインチキタキシードとは言われてる。

>>450 そういう見えない所のおしゃれは格好いいと思うが、
言っちゃった時点で格好よさ半減だなあ。
 一連の変な流れに対する反論だろうとは思うが。

459: 名も無き軍師:05/08/14 15:08 ID:0bM2nz1M
>>457
町の中で何着て歩こうが自由だろ?
よく最初の文読めよ
街中でイギラ着てる奴は装備自慢で馬鹿って言ってるだけだぞ。

460: 名も無き軍師:05/08/14 15:09 ID:0bM2nz1M
俺やヴぇ、HQしか杖持ってないから
ひがまれない様にNQ杖買ってくる。

461: 名も無き軍師:05/08/14 15:10 ID:Btd7WucU
イギラが装備自慢とはいったいどこのFFなのか

462: 名も無き軍師:05/08/14 15:18 ID:R191gbtU
>>459
どうでもいいからsageれ
ただの荒らしに見える

463: 名も無き軍師:05/08/14 15:23 ID:2S4prjpI
あーやばい・・普通に杖もちかえずにスタンしてる・・・
スタンのマクロに着替え組むと、スタンのエフェクト見えなくならない?
かなり前に、着替えマクロで打ってたんだけど、前衛がちゃんとスタンしてください
みたいなこと言うから、着替えで〜云々説明したけどそれが面倒になってもう変更してなかったな
おかげで打った瞬間きれます

464: 名も無き軍師:05/08/14 15:27 ID:Jjd06jjY
ルメトで黒PTすると2チェで余裕で200超え 5チェこえたら260とかふつうに経験値はいるな。
メリポPT組みたいから ルメトいけるヤツサチコにちゃんとかいといて下さい。

465: 名も無き軍師:05/08/14 15:46 ID:kHFIQsZg
>>464
アーンだと、1Fでも2人で狩って最初の1匹で240入るのいますよ。
ソロだと300で頭打ちなので、実際のレベルはわからないですが。
とてだと192になるのかな、生き返って2回うまーw(実は2人だと
生き返ったらMPかつかつになるけど。 1人だったら寝かせて即デジョン)。

466: 名も無き軍師:05/08/14 16:11 ID:OA6EE6Bc
イギラって200〜300万するよな?
RMTでもしてなきゃ買えねーだろwwwwwwwwうぇええええwwwww

467: 名も無き軍師:05/08/14 16:13 ID:2S4prjpI
イギラって100ぐらいじゃない?
それに今ってもの高いしイギラ切れるレベルまで上げればENMですぐ稼げるような


468: 名も無き軍師:05/08/14 16:15 ID:HSGHENxo
イギラは鯖によってかなり違う
500万の鯖もあれば70万の鯖もある
うちは330万だなイギラ胴

469: 名も無き軍師:05/08/14 16:22 ID:kHFIQsZg
>>466, 467, 468
私の鯖はイギラ胴がかなり安いようで、100超えたことはありません。
私が購入したのも半年くらい前で50くらいでしたね。
ソロの時の弱体スキル補強用に購入したイギラ脚のほうがずっと高くて
80くらいでした。
バミクロやらノーブルやらと比較すると、黒装備は性能優秀で価格の安い
ものが多いように思います。

470: 名も無き軍師:05/08/14 16:57 ID:YygR2l8k
>>463
スタンが重要になるような戦闘だったら、デフォルトが雷杖じゃないの?
精霊撃ったら雷杖に戻すマクロ押さない?

471: 名も無き軍師:05/08/14 17:01 ID:eZgL.WCA
黒は合成HQ品が最終装備になることが多いからな
NQ品が性能の割に安いというのは必然

そしてNQ品で済ませるユニ黒と全身HQ装備の廃黒では段違いの差が生まれる、と

472: 名も無き軍師:05/08/14 17:02 ID:0bM2nz1M
>>462
とりあえずさげれ君が来たな 下げさせる相手違う

473: 名も無き軍師:05/08/14 17:05 ID:Uo2nBjL2
+1で値段が跳ね上がる装備がほとんどの部位にあるから当然だな
見た目では全然わからなくてもユニ黒と廃装備フルメリポだとえらい差になったりする

474: 名も無き軍師:05/08/14 17:15 ID:R191gbtU
>>472
なんだ、ただのage荒らしか。どんな立派な事言ったとしても
スレのルールすら守れない人間の言うことには誰も耳貸すわけが無い

475: 名も無き軍師:05/08/14 17:18 ID:kHFIQsZg
>>471, 473
HQかぁ、確かにそうですね。
杖なんかは特に別物かと思うくらい違いますしね。
ただ、胴装備等のNQとHQって、体感的にどの程度違うんですか?
めりぽはスキル魔攻ともに青なので、NQ装備の私でもめりぽ無し
HQ装備と同じくらいにはなっているといいなぁ、とか思っている
のですけど。(貧乏なものでHQ杖以外に買える見通しないし...涙)

476: 名も無き軍師:05/08/14 17:58 ID:IMzoZW0E
>>475
メリポ行く時間あるなら金策すりゃいいじゃん
涙とかアホくさ

477: 名も無き軍師:05/08/14 18:11 ID:wto3lVXU
話をぶった切って和ませる質問だが
ラストラムパンプスをゲッツした方。
NMのRepopが少し時間がかかるような意見を多くWebで見ますが
どれくらいかわかる方います?

ハクタクと同じ16分popかなぁ?


478: 名も無き軍師:05/08/14 18:11 ID:wto3lVXU
あーあげちまった・・
ごめんなさいごめんなさいごめんなさいごm

479: 名も無き軍師:05/08/14 18:12 ID:ChyQTmFs
頭装備って何がオススメ?

AF1    MP+25 INT+4 敵対心−4
デモヘル+1       INT+6
ゼニスHQ  MP+55 INT+4
マハトマHQ       INT+4 敵対心−6


敵対心は頭装備無くても−17がデフォ。
マハトマHQとゼニスHQで悩んでいるが背中押してくれorz

480: 名も無き軍師:05/08/14 18:13 ID:ChyQTmFs
>>477
16分間隔、1戦12分くらい。なので1時間に2戦ペース。

481: 名も無き軍師:05/08/14 18:20 ID:wto3lVXU
>>479
AF2
・・ごめんウソ、裏ずっと通っても取れないです。
タルならHPが減るからマハトマ>ゼニスHQじゃないかな?
こうみるとAF1が如何に優秀か・・

>>480
THX 1戦12分ってのはいい情報です。
とりあえず2PT+獣&白を外部で行く予定
ブレクガって外部PTには効かないのですよね?

482: 名も無き軍師:05/08/14 18:35 ID:/RVz4xrg
>>479
仮に他部位がラストラムパンプスにペニテント、ゼニスミトンだと仮定すると
えーといくらだ、30と20と50で合計HP-100か。
タルならマハトマハット、それ以外ならゼニスHQでいいんじゃね?

ただマハトマハット買うくらいだったらエリートベレー+1かデーモンヘルム+1を
買った方が戦闘の幅は広がりそうだがw マハトマ帽子はAF1で代用出来なくもないしな。
俺ならマハトマハットよりそっち先に買うな。

483: 名も無き軍師:05/08/14 18:58 ID:ChyQTmFs
ゼニスHQ優勢かなあ。
海霊頭って玄武だけでしたっけ?

>>481
ブレクガ外部にはきかないですね。
Fが呼ぶ雑魚E蟻は結構タフなので(HP8000位)
TP溜まり早いモンク・戦/忍・侍入れてガンガン光連携サンダー4MBで潰してくと○


484: 名も無き軍師:05/08/14 19:01 ID:Uo2nBjL2
MND上がるってストンスキン強化という意味もあるから
他の装備でなくゼニスとマハトマ頭出してるぐらいならMNDを注目してるだろ
ストンスキン用にMNDブーストも用意したらホントに生存率上がるから。やってみて損は無いぞ。

タルならマハトマ頭、それ以外ならゼニスHQ頭だろうな。
前者は入手しやすい部類に入るんだが。後者は入手きついというのもあるぞ

485: 名も無き軍師:05/08/14 19:05 ID:45FyGSBE
ソーサラーリング使うならゼニスHQはお勧め、ヒュムならこのNQとの差の+5が結構嬉しい。
当時よりもアストラルピアス・ラストラムパンプスといった手軽に入手できる装備が出て
きたので以前のような、ゼニス足(地上レアHNMのみドロップ)やセルケトリング必須でなく
なったので、そろそろ検討しても良い時期かと思います。

486: 名も無き軍師:05/08/14 19:11 ID:u0cMoquw
Uchino鯖爪100でイギラ120だな
HQでも狙ってる人が多いのか爪は即売れ、NQ投売りって感じだな
つーか爪入手手段少ないな・・・

487: 名も無き軍師:05/08/14 19:13 ID:45FyGSBE
一応、ヒュム黒の場合ですが常時潜在ソーサラーリングにするためには
素のHP950の76%で238HPを下げる必要があります。

ゼニス頭HQ -55
ゼニス手 -50
ゼニス脚 -50
ラストラム -30
エーテルリング -30
アストラルピアス -25
合計240となり、ゼニスHQのおかげで常時可能となります。撃つときだけ脚と指輪とピアスを変換すれば
問題なしです。
ゼニス頭を取れる環境なら当然手と脚もなんとかなりそうなので、検討の価値はあるかと。

488: 名も無き軍師:05/08/14 19:23 ID:ChyQTmFs
>>487
サポ赤でもその変換で発動できてます?

489: 名も無き軍師:05/08/14 19:37 ID:45FyGSBE
>>488
できます。

490: 名も無き軍師:05/08/14 23:26 ID:wtrBXaTk
ラストラムパンプスはHPMP変換装備じゃなくてHP-MP+装備だから
この場合素の最大HPが-30された状態ってことになって、
最大HP920でHP210削っただけになるんじゃない?
つまり潜在発動するにはパンプス脱がないといけなくなると思うんだけど…
実は表記どおりの性能じゃなくてHPMP変換装備扱いだったりするのかな?


491: 名も無き軍師:05/08/14 23:37 ID:LPe/OYvI
他のジョブつまはじきにして楽しい?
やっぱ黒には何も出来なくなるくらいの弱体が必須だよな。


492: 名も無き軍師:05/08/15 00:05 ID:8ToFZji6
常時潜在が話題になった頃のメモ。
最近、黒上げてきたHNMLS仲間からも質問が来るので張っておきます。

HP<>MP装備: HPは変換前の値が上限として扱われている
HP−装備: HPは減った後の状態が上限として扱われている
HP+装備: HPは増える前の状態が上限として扱われている

493: 名も無き軍師:05/08/15 00:21 ID:8ToFZji6
私の覚書をそのまま張ったので、何か分かりにくい表現に・・・

要は、HP−装備を身に付けることで、
「HP<>MP変換しなければならない量」を減らせるということです。

494: 名も無き軍師:05/08/15 00:32 ID:svPFi3lk
>>491
うらやましいなら黒すればいいんじゃ?
強いジョブはいつ修正入るか分からんから困らん様にいくつか上げとけばいいよ。

495: 名も無き軍師:05/08/15 00:50 ID:9yYArrpo
話ぶったぎってすまんが

よく山脈のKBと空の炎エレソロしてるんだけど、最近スタンレジがあって凹む。
他の弱体とか精霊だと普通にレジあること多いから気にならないが、スタンはレベル
上げでレジってほとんどなかったんだよな・・・(耐性もちとかNMは除く

装備はジュピター・AF脚・暗黒耳・ダークトルクでなぜか雷曜日に多い気がする。
レジられたのはねぐらのトンボ、アットワのダニ、KB、炎エレなど。

よくあることかな?だったらすまん。


496: 名も無き軍師:05/08/15 00:52 ID:rETjVOG6
イギラと爪の値段が安いところは外人が少ないとかないかな?
うちの鯖も昔は100切ってたが外人が売ってくれシャウトするようになって
どんどん上がっていって今は400ちょい切るくらい。
外人はAHに無ければ待とうと考えずにすぐ売ってくれシャウトするから
外人が好む装備はどんどん上がっていく気がする。

497: 名も無き軍師:05/08/15 00:52 ID:24H6h5yk
487の条件だと、減らさなければならないHPは220(221かも
つまりラストラムパンプス履きっぱなしじゃ潜在発動しない筈なんだけど
発動するって言ってるのが疑問だったんだ。

だから実はHPMP変換装備扱いだったりするのかなーと…
もしそうなら手に入れた時に持ち運ぶアイテム量減らせそうなんで気になって。

498: 名も無き軍師:05/08/15 00:54 ID:ZiIpne4Q
>>490
そう、そのまま発動させる為には他の部位で稼ぐか、脱がなきゃいけない

499: 名も無き軍師:05/08/15 00:54 ID:xbKuaDFA
今って敵対心−ってそんな重要視されないのかな?(´д` )

500: 名も無き軍師:05/08/15 01:04 ID:ZiIpne4Q
>>499
現状、
イギラ胴かエラント胴かでもはっきりイギラ胴の方が優勢だといえる状況だし、
黒でマハトマ頭付けてる人はそんなに多くないし、
エラントケープなんてもはや話すらされない。それでもアレだけ高いのはMP+30だから。

まぁ言ってしまえばこのスレでも、ヴァナでも重視はされてない。

501: 名も無き軍師:05/08/15 01:39 ID:Yp/3Abjw
>>491
>他のジョブつまはじきにして楽しい?
>やっぱ黒には何も出来なくなるくらいの弱体が必須だよな。
何言ってるかよくわからないが、田中の黒弱体宣言で弱体は確定だから安心しろ。

ただ、アタッカー枠は順番に弱体・強化する方針みたいだから、黒が弱体になって
お前のメインジョブが強くなったとしても2〜3ヶ月後には弱体されるからな。
実際は強い・弱いじゃなくてアタッカーで強いって思われたらお終いなんだろう。
戦士・獣・召還とかは強いのになぜか弱体されない。アタッカーは種類多すぎで
枠は限られるからしょうがない、って■は思ってるのかもしれん。

複数ジョブを持つのがきつい人は盾ジョブ(ナ・忍)かサポートジョブ(赤・吟)を
やるべきだろうな。バランスPTに確実に居場所がある。うらやましい。

というか、この間のパッチで既に黒弱体されてない?
メリポフルで前はとて相手にもクォータなんてめったになかったのに、今は丁度の相手にクォータレジされまくり。

502: 名も無き軍師:05/08/15 01:45 ID:XaoINn9I
>>499
少なくとも漏れは今でもレベリングでは最重要ステであると思ってる。が、後続は
ダメージ出すことに夢中で敵対-装備に興味無いor黒PT以外はほとんどやらないので不要
というのがほとんどなので重視する人は少ないね。

>>500
エラント(マハトマ)頭を使わないのはグラが原因だと思う。
漏れは敵対ー装備好きだけど、グラがダサいからAF1使ってる。

503: 名も無き軍師:05/08/15 01:51 ID:Y4jKViXM
>>502
種族によるんじゃないか?
タルだとどっちでもかわんね
とんがり帽子の方がAF1よりよさそうだが、他種族じゃ違うのか・・・
まぁ、好みってのが大きいんだろうが

504: 名も無き軍師:05/08/15 02:02 ID:wLeZdfwc
必死こいて75まで上げたけど、やっぱり弱体来るだろうな・・・
もうFF辞めた方が良いな

505: 名も無き軍師:05/08/15 02:03 ID:Yp/3Abjw
>>502
確かに敵対心−が重要な場合は多いね。
俺も盾の固定がやばいとき&INTブーストしなくてもレジがない場合は
敵対心−に着替えてるけど

>後続は・・・黒PT以外はほとんどやらないので不要

コレアリエネwwww 黒PTなんて黒以外人いなくてしょうがない時だけだろ。
効率もよくないし。

もともとの田中の黒弱体宣言も「黒5+ナイトが強すぎる」とかいってるわけだが、
黒PTで盾がなにするんだ?EQと間違えて話してないか?って感じ。
>>502もイメージだけで適当なこといってない?

506: 名も無き軍師:05/08/15 02:10 ID:YJgrBs9U
戦士召還が弱体されてないてw
さすがくろまw

507: 名も無き軍師:05/08/15 02:12 ID:YJgrBs9U
ケアル以外何も出来なくなるほどの超弱体パッチ期待してますよ〜
田中さん^^
勃起age

508: 名も無き軍師:05/08/15 02:13 ID:imYqxBjY
さすがくろさまw
田中がんばれー^^

509: 名も無き軍師:05/08/15 02:17 ID:XaoINn9I
>>503
タルだけど断然AF1だなぁ・・。
個人的にはオプチと同じグラなのもネック。前衛も後衛も同じグラってのは
なんか個性がなくてイヤ。

>>505
たしかにちょっと誇張表現だったかもしれないけど、ホントにそういう人いるよ。
今まで何回か黒PT以外お断り、ってサチコ書いてる後続見たことある。
裏LSなんかでも「黒PT以外やりたくない」なんて普通に言ってる人もいたし。
まあ、こういうヤツに限って裏王戦なのに「AF1手収納;;」とか言ってたりするんだけど。
後半部分は同意。

510: 名も無き軍師:05/08/15 02:19 ID:Yp/3Abjw
>>506
戦士召還が弱体されるべき!って言ったわけじゃないよ。
両方ともアタッカーとして強いのにみんなそう思っていないから弱体はされないだろう、ってこと。

戦士は与TPが多かったり遠隔じゃなくて近接だってことや、召還はスタン・スリプルがないってこととか
黒の方が有利な場合もあることもわかってるけど単純な与ダメージを見ると黒より強いことが多い、って言っただけ。

511: 名も無き軍師:05/08/15 02:25 ID:ZiIpne4Q
エラント頭のグラはよく見れば微妙にオプチとは違う
オプチと同じなのは連邦軍師頭のグラ。

グラも装備選ぶ要素として大きいのはわかるけどな。

512: 名も無き軍師:05/08/15 02:26 ID:XaoINn9I
>>510
戦士はよく分からないけど、召喚は最近裏パッチで弱体され続けてる。
先日のパッチでも大地が重ねがけ不可になって弱体された。
まあ、大地のはそれほど大きな弱体ではないと思うけど
ルナクラ弱体はかなりキツかった・・。

裏パッチで弱体、ってのがタチ悪いんだよなぁ。
おかげで他ジョブからはずっと現状維持してると勘違いされている。

513: 名も無き軍師:05/08/15 02:27 ID:MRwAEXAI
>>509
>個人的にはオプチと同じグラなのもネック。前衛も後衛も同じグラってのは
>なんか個性がなくてイヤ。


決め付けイクナイ。
よく見れ!


514: 名も無き軍師:05/08/15 02:27 ID:YJgrBs9U
>>510
今更取り繕ってももう遅いよw
戦士と召喚敵に回しちゃったね〜^^


515: 名も無き軍師:05/08/15 02:32 ID:ZiIpne4Q
戦士はパッチでは冷遇され続けるジョブで、
召喚は70キャップがピークでそれ以降裏パッチ弱体続き

この2つのジョブは装備追加はかなりされているんだけど、
装備追加は■e的には強化と同じ扱いなんだろうけどプレイヤーには強化とは全く思われてないよ。
手に入れないと恩恵0だもんな…

516: 名も無き軍師:05/08/15 02:33 ID:dtajzot2
潜在の参考に。ヒュム75黒/白(サポ赤も可)

固定装備:ゼニス頭手足で変換150。プリズムHP+10・ペニテントHP-20(属性帯でも可)

MP変換マクロ→→→→→→→→→→魔法マクロ
/equipアスクレピオス変換30   /magic各種魔法
/equipアストラルアスピス25   /equip属性杖
/equipブラックコタルディ25   /equipイギラ・エラント・AF1胴
/equipスターズネックレス15   /equip各種トルク

サポ白リジェネのための余裕見込んで、総変換量245。
MP変換マクロ>魔法マクロで潜在発動。ケアルきたらまた変換>魔法と押しなおすだけ。

ゼニス脚あればラストラム履けますねー。

517: 名も無き軍師:05/08/15 02:33 ID:MRwAEXAI
>>510
>戦士は与TPが多かったり遠隔じゃなくて近接だってことや、召還はスタン・スリプルがないってこととか
>黒の方が有利な場合もあることもわかってるけど単純な与ダメージを見ると黒より強いことが多い、って言っただけ。

戦士はともかく 召喚が黒より与ダメがおおいって・・・3真龍戦限定ですか?
そして3真龍戦だとしても戦士より与ダメが減る不思議なBLM(´・ω・`)


518: 名も無き軍師:05/08/15 02:34 ID:YJgrBs9U
黒だけで神威だのBCだの裏だのENMだの異常なことばっかやってるんだから
弱体は当然っしょ。
強いの弱いのいう問題じゃない。
黒だけいればおk。誰が見てもコレは異常。

519: 名も無き軍師:05/08/15 02:36 ID:M20lFYUg
・・・まあなんだ、久しぶりに
【放置の印】

520: 名も無き軍師:05/08/15 02:43 ID:eKfnrtGE
>>514
> 戦士と召喚敵に回しちゃったね〜^^
匿名の人間をどう敵に回すんだろう

521: 名も無き軍師:05/08/15 02:47 ID:YJgrBs9U
>>520
狩スレみてくれば〜
全アタッカーを敵に回した末路がわかるよw

522: 名も無き軍師:05/08/15 02:56 ID:eKfnrtGE
>>521
ざっと見てきたけどどこのことかわからん
掻い摘んでくれないかな

523: 名も無き軍師:05/08/15 03:07 ID:w0XbX8JE
ここでアルタユの情報出さないほうがいいぞ。
ネ実のNMスレに転載されてるからな。


524: 名も無き軍師:05/08/15 03:08 ID:7mTJ140Q
>>510
つまり君は召喚スレで騒いでる弱体は
弱体でなく不具合修正だというのだね?

525: 名も無き軍師:05/08/15 03:15 ID:kNVodjtE
まぁ510は無知なだけでたいして悪気なかっただろうけど
不愉快に思った人はいるだろね

狩人弱体されて煽りは黒に集中するだろうし
いちいち返してたらきりないし、受け流しスキルを上げるのにゃー

526: 名も無き軍師:05/08/15 03:26 ID:gOi5Fp6E
まずYJgrBs9Uみたいな池沼に反応したこと自体がミス。
しかし狩人パッチ事件からルールが変わったみたいだな。


  シーフ: シーフ最強。他アタッカーなんかいらねー >シーフウゼー>シーフ弱体
  狩人: 狩人=万能アタッカー。 >狩人サマウゼー >狩人弱体

  黒: 他のジョブも強いですよ >さすが黒様w他ジョブを敵に回したねw >黒弱体しろ!

種族ネタと同じくもうジョブ別に強いとか弱いとか、どのBCにはどのジョブがいいとか言っちゃだめな時代になったんだな。
いろんなPT構成試すのもソロで強い敵にチャレンジするのもこっそりやるしかないのか・・・。


527: 名も無き軍師:05/08/15 03:35 ID:YJgrBs9U
黒が他のジョブも強いなんつったって弱体逃れる言い訳にしかみえねーんだよw
弱体前の狩があんこくwだって強いじゃんwとか言ったらあんこくwもポカーンでしょ。
あと強い弱いはそれほど関係ないっての。
狩が強すぎて他アタッカーが必要なかったのと同様に今は黒が強すぎて
他の全ジョブが不要化してきてる。


528: 名も無き軍師:05/08/15 03:41 ID:eKfnrtGE
>>527
>黒が他のジョブも強いなんつったって弱体逃れる言い訳にしかみえねーんだよw
それは読解力の問題ではなかろうか

529: 名も無き軍師:05/08/15 03:41 ID:PP/k/Ftg
 そうやって順々に全ジョブ弱体されてくんだよw

530: 名も無き軍師:05/08/15 03:49 ID:kNVodjtE
まぁ、漏れも初期からずっとメイン黒だけどさ
いつかはしらんけどそのうち弱体はされると思うから
焦らず気長に待っときなさい、案外次のパッチかもしれんしね

しかしまぁ、弱体されるだろうなと思う漏れも
自ジョブ強化でなく他ジョブの弱体を望む方々も
すっかり■eに調教されてしまいましたねぇw

531: 名も無き軍師:05/08/15 03:50 ID:9FjiMWq2
いくら黒の弱体を叫ぼうと無駄だよ。
ソロで黒が強くなるのはLv70代以降、それ以前は楽にもかるーく殺されていたしな。
それ以前は攻撃補佐が中心。強い4系精霊もポンやデーモン相手ではダメカットで
repからも黒が与ダメ面でtopになれることはない。
HNMでもダメージを与えやすいスタンがあるという強みあったけど、

最近の新HNMはどれも精霊ダメカットやスタン無効、ハイパーなリジェネ持ったNMばっか。
侍3+黒複数で雪月花MBくらいの火力でないと押し切れない仕様にしたのは■eだしな。

532: 名も無き軍師:05/08/15 03:57 ID:YJgrBs9U
デ、デター!!!田中の黒は弱体します宣言知らないくろまw!!

533: 名も無き軍師:05/08/15 03:58 ID:PP/k/Ftg
 あれが目立ってたから、次はこれ。弱くなったらあれが
目立つ。そんな流れだよ。
 こんなんじゃ、PCキャラは弱くなるいっぽう。
NMに勝てない時代がくるかもしれないw

534: 名も無き軍師:05/08/15 03:58 ID:eKfnrtGE
>>532
黒PTは考えなきゃ、って言ってたんだが
やっぱ読解力ないのね
カレーの話してる狩スレ読んで「全アタッカーを敵に回した末路がわかるよw 」とか言うだけはあるな。

535: 名も無き軍師:05/08/15 03:59 ID:ZiIpne4Q
■eは実は1ジョブ決め打ちの露骨な弱体はそんなしてないよ。
遠隔は…狩人以外でダメ目的に使ってる奴は実はそんないなかったというのが誤算だな。
もしオンリーワン能力と認めてたならここまでは一気にせず徐々にやってただろう。

536: 名も無き軍師:05/08/15 04:03 ID:Gy8o0eWA
最近、常時潜在発動を目指して装備を集めてるんですが
アスクレピオスNMって黒75ソロで倒せそうかな?
挑戦した人あまりいないかもなので今度突撃してきてみます
LS入ってないんで「手伝ってもらえよ!」とかは無しの方向でww


537: 名も無き軍師:05/08/15 04:03 ID:YJgrBs9U
>>534
弱体されるのは事実だろw


538: 名も無き軍師:05/08/15 04:04 ID:eKfnrtGE
>>536
答えじゃないけど手伝いしてもらうのとLSは直接関係ないよ
サチコに書いてたら野良で手伝ってくれたり、なんてザラだし

539: 名も無き軍師:05/08/15 04:06 ID:eKfnrtGE
>>537
ぶんもう(←なぜか変換できない)なのかな?
黒パーティが強い≠黒魔道士を弱体化する

で、「全アタッカーを敵に回した末路がわかるよw 」の内容掻い摘んでくれないかな

540: 名も無き軍師:05/08/15 04:09 ID:kNVodjtE
>>536
どうだろな、確かそんなに強くはなかったと思う
あとたーぶんフロウはなかったかな

でも常時発動がダメのばす為なら属性杖外してアスクレ付けるのは無意味だねぃ
発動用の装備って事かな。

541: 名も無き軍師:05/08/15 04:11 ID:YJgrBs9U
黒パーティ出来ないようになるのはどう考えても黒弱体だろw
どういう風に調整されるのかはわからんがなw
通常の振る舞いには影響が出ないLVに留まるとか考えてるんですかw

>で、「全アタッカーを敵に回した末路がわかるよw 」の内容掻い摘んでくれないかな
掻い摘むもなにもあの酷いスレの有様見りゃわかるだろw

542: 名も無き軍師:05/08/15 04:14 ID:eKfnrtGE
>>541
>黒パーティ出来ないようになるのはどう考えても黒弱体だろw
黒魔道士そのものが弱くなるんじゃなくて、黒魔パーティができなくなるから、それを黒魔弱体だと言ってたんだ、
って言いたいのかな

> 掻い摘むもなにもあの酷いスレの有様見りゃわかるだろw<>
カレーはカバン圧迫しないし でもあたらなかったらしょぼん
だけ読んだ
大体でいいからどのあたりのことかを書いてくれ
つか、誘導くらいまともにできねーのかこいつは

543: 名も無き軍師:05/08/15 04:15 ID:hXn6l9vg
黒って一発のダメがでかいか強そうに見えるけど、実際やってみるとそこまで強くない様に感じるんだよなぁ。
いろいろ便利なジョブであるのは確かだけどね。

あとヌーカーの性質考えれば、それが複数集まって一斉放射すれば敵が瞬殺できるってのはそんなにおかしいことでもない気がする。
ただ、そのまま連戦できてしまうくらいMP回復力があるのが問題のような。

544: 名も無き軍師:05/08/15 04:16 ID:eKfnrtGE
>>541
ああ、ごめん誤読してたわ
> 通常の振る舞いには影響が出ないLVに留まるとか考えてるんですかw
黒パーティできないような調整はいろいろ考えられるが、
通常の振る舞いに影響が出るというのはお前の妄想なんじゃないの?
根拠ねーじゃん

545: 名も無き軍師:05/08/15 04:18 ID:74EuhqXU
>>536
素直に手伝ってもらう方が吉
寝ないしHP結構多いし、
グラ、バインド入るけどマラソンしようにも周りはコウモリ、トンベリうじゃうじゃいます
薬パワーと泉でやればもしかしたら・・・やれるかもしれませんが

546: 名も無き軍師:05/08/15 04:21 ID:2A2KXBZM
>539
文盲(もんもう)な。

そしてお盆にまたオモロイ奴沸いたなw ⇒ YJgrBs9U
いろいろとちいさすぎてワロス

547: 名も無き軍師:05/08/15 04:23 ID:YJgrBs9U
>>542
1から50くらいまで見ればいいんじゃないかな。次は君らの番ですよw
>>544
お前の妄想かもなw
イイ感じにくろさんファビョってキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

548: 名も無き軍師:05/08/15 04:24 ID:eKfnrtGE
>546
添削ありがたいけどなぜか変換できないっていうのh(ry

>547

俺の妄想?
俺は別に黒が弱体されるともされないとも言ってない
黒が弱体される、と断言できない、と言っただけ
ぶんもう(←なぜか変換できない)なのかな

549: 名も無き軍師:05/08/15 04:25 ID:YJgrBs9U
>>546
プッ変換できないガイドラインも知らずに一々修正してまわるちっちぇ香具師が
なんか言ってるw

550: 名も無き軍師:05/08/15 04:27 ID:YJgrBs9U
>>548
まぁいくらでも弱体されない妄想してろよw

551: 名も無き軍師:05/08/15 04:28 ID:eKfnrtGE
>>550
俺が「されない」と言ってるところを指定してくれない?
言ってないんだけど

552: 名も無き軍師:05/08/15 04:30 ID:eKfnrtGE
>>547
ttp://bbs.2ch2.net/test/read.cgi?bbs=ff11job&key=1118018840&ls=50
であってる?
スシとかスラッグの話しか出てないようだけど
あと4がよんこくって言ってた

553: 名も無き軍師:05/08/15 04:33 ID:YJgrBs9U
>>551
黒魔PT弱体が黒の直接の弱体には繋がらないと考えてるあたりかなw
そんな温情的な修正■がするわけねーだろw
普通に考えろよw
>>552
いつのスレだよw

554: 名も無き軍師:05/08/15 04:35 ID:eKfnrtGE
>>553
> 黒魔PT弱体が黒の直接の弱体には繋がらないと考えてるあたりかなw
いや お前が断言してるのを否定してるだけだよ
俺は弱体されないとも思ってないし、弱体されない根拠はないと思ってる
でも、

532 名前:名も無き軍師 投稿日:05/08/15 03:57 ID:YJgrBs9U
> デ、デター!!!田中の黒は弱体します宣言知らないくろまw!!

ここまで必死になってるのに根拠が「黒PTをどうにか」と言った一文だった、ってあたりとかがおかしくて。

555: 名も無き軍師:05/08/15 04:37 ID:YJgrBs9U
くろまwさんは屁理屈こねるのが好きだなぁ^^;

556: 名も無き軍師:05/08/15 04:39 ID:eKfnrtGE
>>555
いや、俺白魔
黒はサポまで
どーせ精霊撃たんし黒PTなんて組んだこともない

ただ、そこまで高圧的にものを言ってる割には根拠がないよ
そこらへんはどうなの?
あくまでも交わし続けるのかな

557: 名も無き軍師:05/08/15 04:41 ID:YJgrBs9U
今更タゲそらし乙w


558: 名も無き軍師:05/08/15 04:46 ID:eKfnrtGE
だんだん短くなるのに馬鹿笑い

素直に「黒パーティを考える」を「黒魔弱体キター」と変換しちゃってました。って言えば肩の荷下りるよ

559: 名も無き軍師:05/08/15 05:03 ID:RGMGZpf.
タマスリング欲しいけど、畏れよ我に、勝てないよー。
そこで質問!
あれって黒してはどうたちまわればいいんしょか?
泉の使いどころも含めて教えてクレクレ。

560: おいおい:05/08/15 05:10 ID:YvNChOEU
>559
黒PTで余裕ですが・・?

561: 名も無き軍師:05/08/15 05:11 ID:RGMGZpf.
>>560
まずですか・・。
後衛白黒赤より白赤黒黒のがいい?
それならできる・・・。

562: 名も無き軍師:05/08/15 05:18 ID:nsr30xJU
黒スレも荒れてきたかねぇ・・・

>>559
基本は漂白でMPの余裕見て低級精霊でチマチマ削り、絶対タゲ取ったりしないようにな
敵が動いて厄介な範囲に何人も巻き込まれたら悲惨
忍盾なら範囲・多段が多いからスタンで張替え補助
泉は・・・いけるときはなくても普通にいけるしな、無駄に火力上げるわけにもいかんし
MP切れてどうしようもないなら使う程度で


563: 名も無き軍師:05/08/15 05:19 ID:hXn6l9vg
>>561
オメガに魔法バリアあるから精霊アタッカ大目の構成はつらいんじゃなかろうか

ついでに、わかってるとは思うが黒PTじゃどうしたってクリア無理


564: 名も無き軍師:05/08/15 05:33 ID:RGMGZpf.
>>562
的確なアドバイスありがとうございます。
こないだ失敗したときは精霊ぶちかましてから、あれは白い眼で見られてたのかな・・・・・・・汗
今度はケアル+ブリザド2でやってみます。
>>563
ほふ。普通に狩入にしときます。

ありがとーー^^

565: 名も無き軍師:05/08/15 06:38 ID:31SShWic
>>543
無から有を発生させ続けるオートアタックに比べたら
行動を完全に停止しないと戻らないMPは今程度のペースで
回復してくれないとダメだと思う。

クリアマインド強化以前は大量MP持ちがやたら長い行動停止を
強いられていて明らかに今よりもクソゲーだった

566: 名も無き軍師:05/08/15 08:11 ID:1HQxFYE6
Ω戦は精霊撃ったなぁ。

567: 名も無き軍師:05/08/15 08:20 ID:1HQxFYE6
送信ボタン押してしまった・・orz

Ω戦は精霊撃ったなぁ。
敵を早く沈める為に、頑張って精霊撃ちましたよ。
2アビはもちろん、プロエ、バイル、バイル+1、ムスルム
と使用した記憶が・・
ただ漂白スタイルでも、精霊主体でもクリアは出来るんでしょうな。
そこらへんは個人のスタイルあると思うので、
どう立ち回るかは自分で考えれ。
個人的にはミッソンでは大昔の闇王、嘉村以来の見せ場だった
と思ってる。
どっちも精霊主体で乗り切ったもんさ。

568: 名も無き軍師:05/08/15 09:32 ID:5Pf9NFok
Ωで完全に漂白になるかどうかは他のメンツとのバランスによる。
精霊オンリーはまずありえないが、普通にやれてりゃ
要所要所で撃ちにいけるはず。

後衛陣が一斉にMP切れになるのが一番危険なので
交代でMP回復薬使うタイミングとか、そのへんを間違えないようにしたい。

569: 名も無き軍師:05/08/15 09:35 ID:EoxOp4Vs
畏れよは、後衛は赤白黒で行ったな。
3連戦で時間制限ありということで焦るとグダグダになって負けやすい。
実際には、戦闘中に死んでも、レイズ>回復するまで時間稼ぎ>回復後撃破で自動回復ウマー
とかやっても、かなり時間に余裕がある。

アルテマもオメガもどうやら反撃型の攻撃らしく、序盤にでかいダメージ与えると
戦線が崩れやすい。
開幕固定後いきなり4系撃ったりすると速攻で盾が沈んだりとかな。
HPがある程度減るまでは、スリップやドレイン、弱めの魔法で削るのがいいかもしれない。

ちなみに、アルテマもオメガもアスピルでMP吸えるから、
MP回復薬はエーテル3〜4本(発動が早くて便利)とヤグドリの1〜2本で十分。
どちらもバインドは入る。
バインドはダメージを与えると効果切れ判定があるが、初撃ダメージが出ないポイズンは
効果切れ判定にかからないので、かなり便利。まぁ、赤に任せた方がいいが。

570: 名も無き軍師:05/08/15 10:07 ID:Nn9NHC3c
Lv60制限なので4系ないぉ('з')

571: 名も無き軍師:05/08/15 10:22 ID:vRZdXefU
競売をみてみるとマハトマウプランドが3000万!
INT+1と敵対心-1のために3000万か。正直感心した。

572: 名も無き軍師:05/08/15 10:39 ID:YGF7rl5I
白黒赤なら精霊メインでもいけるんでないかね。3人でケアル3して合間に精霊のほうが
白にケアルヘイトがたまりにくいかもしれんけど。
一番重要なのはポリマー6個(と盾にリーダー収集でリキッドあつめること)かね

573: 名も無き軍師:05/08/15 10:52 ID:bZi1mJeM
>>571
いくらなんでも高すぎだろそれ・・・
うちの鯖は800万だぞ。

574: 名も無き軍師:05/08/15 11:10 ID:HJFTEmcw
ポリマー6個はデフォでしょうな

PCの弱体は相次いで行なわれるのに対してミッション等の難易度はそのまま
素晴らしき■eクオリティ

575: 名も無き軍師:05/08/15 11:59 ID:0bM2nz1M
>>574
同意
ジョブバランスいじってその影響を何も考えない■ってホント頭がおか○い
んじゃないかと思う。

576: 名も無き軍師:05/08/15 12:00 ID:b2bb0sX2
>>573
バハさば3000万
ちなみにイギラ350

577: 名も無き軍師:05/08/15 12:02 ID:bZi1mJeM
>>576
すげぇ・・・
俺は、イギラは50万で買ったな・・・

578: 名も無き軍師:05/08/15 12:10 ID:j4kWz8wg
3国ヴォンもそうだけど、オメガもちまちま削ったほうが良いねえ。
タゲ乱れるのが一番やばいし、反撃っぽい動きもあった。

私のときは、CCBポリマーも使わずそのままちまちま削り倒しちゃったほどw
一般的には暴れ始めるくらいにポリマー使って一気に押す、だな。
中盤までは、とにかくヘイトけちって。精霊封印でも良いくらい。スタンは要所で使うといい感じ。

黒ならアスピルのために暗黒ブースト装備もあるとより良い。
魔法バリアを良く見つつやれば、追い込みでは精霊強いよ。

アルテマは、忍者盾だと若干WSきついから、早めにポリマー使えば、オメガと似たようなものかな。

2つは同じくらい強いと思うから、オメガであんまり火力ケチると勝てない。
アルテマは、もう少しってなれば全員必死になるし、ポリマーあればそんなにきつくないしな。

時間的には全滅→全快1回 + 全滅→ちょっとだけ回復して泉とかイカロス使って特攻、、
くらいの余裕はある。

579: 名も無き軍師:05/08/15 12:54 ID:2VweW2R6
エラントウプランド [1] x 1

メインスキル
裁縫 師範(96)
サブスキル
彫金 目録 (53)
革工 ?
[土] ゴールドの鎖, 虹糸, ビロード, 絹布 x 2, 虹布 x 2, 雄羊のなめし革

エラント胴うちの競売だと材料費で軽く40万だな
んでNQが20万で売られてる スキル96だと狙ってできるもんでもないし
3000万はどうか知らんが800万じゃ リスク対儲けじゃ
スキル上げ以外に作る意味ないね Dコスト480万でNQで半分損だしね



580: 名も無き軍師:05/08/15 13:25 ID:YygR2l8k
エラントはしらんが、イギラ胴ならうちの鯖凄いことなってたな
6回に1回割れるのに、NQは素材より50万安かった、
素材が12個作れば割れで600万、製作赤字で500万G、あわせて1100万Gの赤だ
競売出品量で+50万Gは赤字出るから総赤字1150万G・・・w
俺がジニー狙ってたころはNQで30万G黒でも割れで少し赤が出てたってのになー

こんなものをよく6000万とかでよく売る気になるなと、やる気をなくした骨職人の俺が言って見る
 

581: 名も無き軍師:05/08/15 13:32 ID:Zn9hwT5c
マハトマウプランド800万で売られているところは材料費が安いかNQが黒字なんでしょ
自分の鯖の価格で考えても意味がない

582: 名も無き軍師:05/08/15 13:35 ID:Uo2nBjL2
マハトマ3000万じゃ、
ジニー胴、祟られた手袋、エラントケープも同等以上の値は確実だな
やってらんね…w

583: 名も無き軍師:05/08/15 13:40 ID:HJFTEmcw
流れをぶった切って質問
属性帯の天候って 1個で10%?

584: 名も無き軍師:05/08/15 13:42 ID:u0cMoquw
祟られ手袋700バザー見たけど買っておけばよかったかwwww


orz

585: 名も無き軍師:05/08/15 13:45 ID:DlYy/Jk6
>>583
10%だったと思います。
でも、一個って、どういう意味?

586: 名も無き軍師:05/08/15 13:49 ID:R191gbtU
>>583
属性帯じゃなくても、天候は1個で10%、2個で25%、曜日は10%

587: 名も無き軍師:05/08/15 13:51 ID:DlYy/Jk6
>>583
あ、ようやく意味わかりました、ごめんなさい。
一個でというより、帯を装備することによって、たまに受けることができる
その天候、曜日の力を常時受けることができるようになる、ということの
ようです。
該当曜日だと10%のダメージアップでしたので、天候マークひとつが10%で
あれば10%アップ、2つで25%だと思います。

588: 名も無き軍師:05/08/15 14:04 ID:DVJlzJ6I
>>563
もう挑戦した後かもしれないが自分も後衛赤白黒で行ったので参考になれば。
序盤は精霊0かたまに1系撃ってメインはケアル&パラナ(麻痺効果のWSが目白押し)
白は状態異常回復最優先で、赤も弱体ディスぺ等しっかりやって貰う為に黒がメイン回復ぐらいの気持ちで。
精霊よりスタン重視(カイデットミサイル等や張替え補助に)
エーテルやアクアムは序盤比較的余裕のある時に使用(MP減って無くても満タンにするぐらいのつもりで)

HP@残り数_ぐらいになったら2&3系、削りきれるようならガ系精霊連打。
泉は死んで建て直しorリレイズで起き上がって追い込みの時用に取っておいたほうがいいかも。
このBCに関しては前衛の2Hアビに比べたらあまり泉は重要じゃないかも。優秀だけどね。
黒のHP&柔らかさならWSで即死の場合もあるし。

589: 名も無き軍師:05/08/15 14:05 ID:DVJlzJ6I
アンカー間違えたorz
>>559

590: 名も無き軍師:05/08/15 14:21 ID:XRQDurzs
>>584
即買いするべきだったな。
うちの鯖じゃ2500万だぞ。

591: 583:05/08/15 14:33 ID:HJFTEmcw
>>585,586
即レスありがとう。

昨日雷帯使って精霊撃ってて、なんか計算式が狂っててこっそり%が減ったのか
と思って。。

今日夜もう一度検証してきまっす。

592: 名も無き軍師:05/08/15 14:40 ID:R191gbtU
>>591
今たまたまウルガランにいるから、試してみた
氷マークは1個、土曜日
ブリザド4、氷帯無し 1154
ブリザド4、氷帯有り 1270

勿論INTはそろえている。計算上は1269.4だから10%であってるよ

593: 名も無き軍師:05/08/15 14:44 ID:DlYy/Jk6
>>591
腰を帯に換えると種族ロープ等を使う種族では INT が下がっちゃうので、
ちょっと低めにはなりますね。
でも帯の効果は十分ですけどね〜。

594: 名も無き軍師:05/08/15 15:16 ID:56SSKYys
上の方に出てる価格なんだけど、たった今引退するって人がギル配るからってバザしてる!
マハトマ胴 3500万 手500万 脚100万 頭50万 足300万
ジニー胴  3000万 手200万 脚600万 頭200万 足無し
全部HQなんだけど、ど、どれ買ったらお徳かな??
今5000万あるんだけど、黒しか70以上ないし、どうしよ。
悩む、誰か答えて(´・ω・`)

595: 名も無き軍師:05/08/15 15:19 ID:GJm.CbfU
ジニー胴にしとけ。
@の部位はどうとでもなる。

596: 名も無き軍師:05/08/15 15:29 ID:LKGTLiBg
黒メインでやるならジニーでFA
他のジョブとかもやるならマハトマ胴で。

何もない状態なら俺ならジニー+マハトマ脚+マハトマ頭。

さっき黒PTで150チェーンとかやっていたwebあった。
これって既出?

597: 名も無き軍師:05/08/15 15:29 ID:btw.eYms
>>594
ジニー胴とマハトマ脚

ところで最近レジ率いじられた云々の話があがってるが、
それとは別にクォータレジの更に半分って前からあったっけ?
昨日空の炎エレで風4で120とか出たんだけど。

俺が知らなかっただけだったらスマソ


598: 名も無き軍師:05/08/15 15:32 ID:56SSKYys
あ、ありがとっ!!
買っとく!!

599: 名も無き軍師:05/08/15 15:34 ID:LKGTLiBg
クオーターレジ+反曜日効果とかじゃない?

600: 名も無き軍師:05/08/15 15:45 ID:100ekZ9k
クォータの半分って8分の1レジちゃう?
1/16と並んで一般にフルレジとか言われちゃうレジ。
クォータと一緒で最近滅多に見ませんが。

601: sage:05/08/15 15:47 ID:wiiY1azA
突拍子もなくお願い事。
誰か黒魔が闇杖持って、闇杖スタンと喋ってたAA持ってる人居ませんか?
もしくはソレに近いものを貼ってもらえないでしょうか?

602: 名も無き軍師:05/08/15 15:48 ID:zgnDGaI2
そろそろ属性杖が見えてきたのですが・・・
NQは全部買えそうなのですが、HQは買えても1〜2個です。
そこでこの属性のHQだけは買っとけってのありますか?
よろしくですorz

603: 名も無き軍師:05/08/15 15:49 ID:59lvyimM
1/4の次からは全部纏めてフルレジって言われちゃってるからな。

必要以上に細分化することもないだろうけど、
フルって意味を考えると誤解を招きやすい表現ではあるね。

604: 名も無き軍師:05/08/15 15:50 ID:48/z06Dc
>>597 確か1/8も聞いたことはある。実体験はちょっと覚えてないが。
 8倍すると960、風4でこれならかなりの装備だと思う・・・てか可能なのか?
天候か曜日が乗ってるとすると、素は870位、どっちも乗ってるなら素は800。
風4、700台の私からすればうらやましい。

 氷曜日+クォータも考えたが、逆算すると500台になるので幾ら何でも寂しいと思った。
装備、メリポ、食事を整えればタルタルなら風3でそこまで行けそうだが。

605: 名も無き軍師:05/08/15 16:04 ID:5KHL4kgA
>>602 取りあえずNQで上げて見て、このNQ杖がHQ杖なら
便利だろうなって思うようになってから買うのが良いんじゃな
いか。
買えても1−2本なら、氷雷闇辺りを買っておけば良いとは
思うけど、自分で納得できないのに高額品買うのも釈然としない
だろうしさ。


606: 583:05/08/15 16:10 ID:HJFTEmcw
>>593 うおおおおおおおおおおお  orz~

思いっきりミスでした。 スレ汚しスマソ

607: 名も無き軍師:05/08/15 16:12 ID:T1K0uc4I
>>601
あげるな。



              __,,,,,,
         ,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-、,,
      ,.-,/        /::::::::::::::::::::::!,,  \
     (  ,'          i:::::::::::::::::::::;ノ ヽ-、,,/''ー'''"7
      `''|          |:::::::::::::::::::::}     ``ー''"
        !       '、:::::::::::::::::::i
        '、 `-=''''フ'ー''ヽ、::::::::::/ヽ、-─-、,,-'''ヽ
         \_/     ヽ--く   _,,,..--┴-、 ヽ
                     ``"      \>






608: 名も無き軍師:05/08/15 16:15 ID:48/z06Dc
>>601 暇なので調べてきた。
 146スレの528に一応ある。が、こっちは後から出た別バージョン。
 128スレの6にあるのがおそらく探している奴。
 ちなみに闇杖スタンの話が出たのは123スレの737。AAはその782で初登場。
帽子はかぶってないので、黒魔に見えないと思ったら付け加えてくれ。

 場所は教えたから自分で取ってこい。てか本来自分で探せ。
ついでにsageようとしたのはいいが、どこにsage入れるかぐらい調べてから書き込め。

609: 名も無き軍師:05/08/15 16:17 ID:btw.eYms
すまん、書き忘れ。
風曜日風天候だったから反曜日はなかった。
そして120って確かに8倍すると960だな・・・。
杖HQ+ゼニス+ウガペン発動でした。帯はなし。タル。

1/8もあったのかー。空エレでそんなレジくらったことないので
ちょっとビックリした。死ぬはずだったエレが生きてて
一瞬何が起きたかわからなかったorz

610: 名も無き軍師:05/08/15 16:31 ID:eZgL.WCA
>>602
605も言っているが、NQ一式持っていないのならまずはNQ揃えるのが先決
HQ全種揃えようとすると結構金かかるから、最初からHQ買おうとせずに一本ずつNQから交換していくつもりでいた方がいい。

効果は高いが、「HQ最高!NQは屑!」という程でもない

611: 名も無き軍師:05/08/15 16:38 ID:MNqt08Tk
最初から氷杖HQと闇杖HQだけ買っといて
おいおい揃えていってもいいかも


ウチの鯖場合ならNQ杖1本15万(氷杖だけ2万)前後なんで
BCでソコソコのモノさえ出れば1本買えるからさ

612: 名も無き軍師:05/08/15 16:45 ID:48/z06Dc
>>609 それら以外もいい装備でそろえて、食事、メリポ(INT)で、
 風4がとて炎エレに対して870位出そう。それに天候か曜日が乗ったのかな。


   _▲_
 _( ・ω・)_ <かかってこい!
 \ ̄ ̄ ̄/
 /     \
 |  <◎> |
 \___/

 ちなみにアル・タユに居る壺は比較的INTが低い。
昔を懐かしんで乗るのは、控える方が賢明だ。

613: 名も無き軍師:05/08/15 16:47 ID:OA6EE6Bc
らめぇ

614: 601:05/08/15 16:52 ID:wiiY1azA
サゲ入れるとこ間違えていましたすいません。
過去ログ戻ってみてきました。ありがとうございました。

615: 名も無き軍師:05/08/15 17:06 ID:VnalBTec
>>594
この書き込みの後、uchino鯖のジニー売りますの青サチコが
5000万から6000万になったよ…。

616: 名も無き軍師:05/08/15 17:18 ID:kHFIQsZg
>>612
あれ、壷じゃないしw
93くれるユブヒよりも160くれるあいつの方がダメージ出ます。

617: 名も無き軍師:05/08/15 17:29 ID:Uo2nBjL2
INTない壺は壺と認めんッ

618: 名も無き軍師:05/08/15 17:31 ID:H1N9PVdM
壷と呼ぶと混同するから別のあだ名をつけたい所だな

619: 名も無き軍師:05/08/15 17:34 ID:kHFIQsZg
>>618
花瓶って呼んでる方いらっしゃいましたね。
ghrah がミラーボールとかサッカーボールと呼ばれているようだし、
ラグビーボールかなぁ、やっぱ。

620: 名も無き軍師:05/08/15 17:37 ID:59lvyimM
壷だと空のと混同するし、だったら何よ?と言われると困るよな。あれ。

漢字1・2文字程度で略せないと浸透しないしな。敵の略語って。

621: 名も無き軍師:05/08/15 17:48 ID:bZi1mJeM

とか。

622: 名も無き軍師:05/08/15 17:54 ID:ttSJfPo2
普通にUchinoLSだと「瓶」だな

623: 名も無き軍師:05/08/15 17:54 ID:kHFIQsZg
>>621
かめ、ですね、びん、じゃなくて。 それいいかも。

624: 名も無き軍師:05/08/15 18:01 ID:59lvyimM
でも壷と呼ばれてるpotにも、かめ・びんって意味があるのが難点だな。
それなら結局こっちも壷と同じだろというツッコミが。

625: 名も無き軍師:05/08/15 18:04 ID:HC.EkxPY
ルメトのとて2アーンを7/19パッチ以前から定期的に狩っていて感じてますが、
パッチ以降 
弱体258 ジニー頭 AF1胴 インフィブル首
スリプル、グラビデのレジは7.8回に1回程度、十分に効果が期待できましたが
パッチ以降、
レジは5回に1回。リスクがありすぎてソロがとても難しい状態に。
現在、イギラ脚を追加して
弱体268 ジニー頭 AF1胴 インフィブル首 イギラ脚
6回に一回程度(パッチ以前との比較検証)。パッチ以降、ルメトのアーンが強化されたのか、
弱体スキルに関して手が入ったのはほぼ間違い無さそうです。
仮に弱体スキルの調整が行われたとするなら
弱体に関してパッチ以降、スキル値+10以上の下方修正が入った様子。

626: 名も無き軍師:05/08/15 18:04 ID:c/j9xxOs
黒魔の諸兄にちょっと聞いてみたいのですが、
裏闇王のときはINT/精霊のバランスどうしてます?

絶対数が少なくて当てにならないのですが、
INT118/精霊320基本で装備こまめに変更、光曜日で、(7月VU前
6回精霊打って、総ダメ5120
て時もあれば、
INT130/精霊325基本で装備こまめに変更、火曜日で、(7月VU後
8回精霊+ドレイン1回打って、総ダメ2745(ドレインは回復量=ダメージとしました
という時もありました。

627: 名も無き軍師:05/08/15 18:16 ID:kHFIQsZg
>>625
75から見てとて2ということは、レベル83以上(ヴァナモンさんのサイトより)
ということなので、仕方ないのかなぁ、って思ってました。
私もほぼ同じ装備(イギラ頭、蜘蛛トルク)で、弱体スキル269、HQ属性杖ですが、
それでもレベル80のユブヒにさえ時折れじられて慌てている今日このごろです。

628: 名も無き軍師:05/08/15 18:24 ID:bZi1mJeM
>>626
INT130/精霊325ができるなら、何も考えずにそれでいいんじゃねーの?

629: 名も無き軍師:05/08/15 18:52 ID:4iDqOKR.
裏闇王なんて何回もできるものじゃないし、体感でしか語れないよな。
漏れはMBと印使用の時しか精霊してなかったからさっぱり。
盾を死なせないことの方に必死になっていた。


630: 名も無き軍師:05/08/15 18:53 ID:uuopSSHs
質問!
魔法攻撃力アップのピアスを手に入れたのですが
これはどれぐらいの効果があるのでしょうか?
+5とかかれています。5%ってことでしょうか?

良いピアスだと教えてもらったので、
NMを張りこんで、釣り勝ち瞬間、
外人から罵倒TELLが山ほどきて、気分がとても悪かったです。

631: 名も無き軍師:05/08/15 18:56 ID:Uo2nBjL2
最近は釣りばっかだな

632: 名も無き軍師:05/08/15 18:58 ID:K1FNy5IU
釣りに来てるのほとんど元狩人なんじゃね


633: 名も無き軍師:05/08/15 19:13 ID:7n6mbjlQ
その言葉、黒弱体後のお前にそっくりそのまま返してやる

634: 名も無き軍師:05/08/15 19:17 ID:HOlSNWsY
黒弱体後…

「最近は釣りばっかだな」
633「釣りに来てるのはほとんど元狩人なんじゃね」

635: 626:05/08/15 19:31 ID:c/j9xxOs
628629
レスありがとうございます。
そうですよね、自分でも裏闇王にたいして何か結論のようなものを
だすことは難しいと思ってました。
ただもしかすると、イギラ胴、エレピアス、羽衣、オウレオール等駆使し、
「俺はINT120/精霊338/魔法命中+8でやってるけど、レジほとんどねーよ。
おまえもこれぐらい目指せバーカ」みたいな言葉を私は求めてたのかもしれません。

636: 名も無き軍師:05/08/15 20:05 ID:BS40T2Gg
>>596
黒PTで150チェーンってのは、狩り場所知ってる人なら別に不思議なことではないです。
300チェーンとか可能です。(メリポPT)
でもこんだけ頑張っても時給は8000-9000程度で、1万超える前衛アタッカーPTがうらや
ましいです。

637: 名も無き軍師:05/08/15 20:15 ID:S4uOEWBg
6チェーン超えると次チェーンまで50秒でしたっけ?
黒PTで精霊だけとなると、詠唱時間も含めて考えると座っても2回だけの
MP回復、で、バラバラあってトータルで回復量が150くらいかな。
となると雷4と氷4は除外で最強は火4が5人。
出せるダメージが800と見てHP4000くらいの何か、となると幽霊?
でも、そんなにたくさん幽霊いるとこって無いよねぇ。
9000を60で割ると150だよね、うーん、どこだろ。

638: 名も無き軍師:05/08/15 20:40 ID:NsuON02c
ヒント:召喚

639: 名も無き軍師:05/08/15 20:43 ID:wxAahuQU
>>637
多分ビビキー湾の一番奥の洞窟じゃないかな?
同強エフトが5分POPでHPも低めだからチェーン伸ばせると思うし
実際そこで黒PTで15チェーンとか出したことはあります。
但し時給は低めですが・・・


640: 名も無き軍師:05/08/15 21:12 ID:NBUDbBnA
マザー部屋の玉から召喚されるロボだよ。
玉を2つもキープすれば延々と召喚される。

常時ウガレピペンダントやソーサラー潜在発動状態を利用して、
ダメを稼ぐ戦法で、尚且つそこそこの廃装備は要求される。

641: 名も無き軍師:05/08/15 21:17 ID:Je3P41wE
ついに氷杖HQ300マソ突破しますた

642: 名も無き軍師:05/08/15 21:24 ID:S4uOEWBg
>>640
うーん、だとすると、雷3ですか。
うがぺん雷杖HQあってバーン入れれば雷3で確かに1000超えるけど、でもあれって
そんなにHP少なかったでしたっけ?

643: 名も無き軍師:05/08/15 22:43 ID:.ptdhbGM
>>635
裏闇王は、レジ率気にせずに薬パワーでとにかく連打してもいいと思うけどな。

>>642
75からみてつよ〜とてクラスじゃなかったかな?

644: 名も無き軍師:05/08/15 22:50 ID:y1onX7LY
装備の値段の上昇はそのまま最強厨の入り具合も示してる。


645: 名も無き軍師:05/08/15 22:52 ID:1Xolcs8g
恐ろしいよ…
ただでさえ黒装備だいぶ上がってたのにまた凄い伸びになるんだもん
慌てて買ってなかった高額品いくつか確保したよ

646: 名も無き軍師:05/08/15 23:37 ID:79vt8K/Q
先輩方!、いまいちど潜在リング発動条件について確認させてください!

・裸のHP−(潜在リング装備時のHPマイナス系装備)×0.75以下(時たま0.76とか見るけど汗)

これであってますか?

つまり、
裸でHP950あったとして潜在リングつけて
HP変換系のゼニス頭(-50)+ゼニス腕(-50)+ゼニスズボン(-50)+セルケトリング(-50)でHP−200し、
HPマイナス系のパンプス(-30)+ペニテント(-20)でHP−50し、
計みため上HP700になっても潜在発動しないであってますか?

なぜなら潜在発動条件はリング装備時に装備しているHPマイナス系の装備の値を
裸のHPから引いた値を基準にして計算されるから。
つまりラムパンとペニテンの分のー50引いたHP900を元に計算されるから
潜在発動させるためにはHP675以下でないとダメだから・・・


どどのつまり、
HPマイナス系の装備だけでHP−500できたとしても(ありえないけど)
潜在は発動しない?


ついでに裸サポ白と裸サポ赤ではHP当然違うから計算の基準になるHPも
違うよね?


長文すみませんがよろしくお願いします、


647: 名も無き軍師:05/08/15 23:47 ID:IvQxtzWg
うーん、イギラ胴って買いなんですかねぇ。最近の履歴みると1日に3−4個
は売れている人気装備なんですが、300万の価値をどこに見出すべきかで
少々悩んでます。HQ杖は光以外揃えましたけど、杖のNQとHQの差位はあるん
ですかね?エラントに対し敵対心とINT減るのが気になったりもするんですが。
ソロ専用ならいらんかなとか思ったりしてます。

648: 名も無き軍師:05/08/16 00:05 ID:lFKz6Fcw
>>674 まあ、もう自身で答えは出てるんだろうけど、、、、
イギラもHQ杖も、体感できるくらいの差は有る。
だけど、無くても大問題になることは無い。
ソロだったらHQあると精霊の回数減らせる可能性有るし、レジ洒落にならないから
(特に眠らせで)かなり有効だと思う。イギラ頭と脚も。
HNMやるなら、廃装備じゃないとまともに入らないのもいるから、活動スタイルで考えれ

649: 名も無き軍師:05/08/16 00:12 ID:4xck0c6o
>>646
オイラも
HP+装備はいいけどHP-装備は潜在発動にはダメってのがわkらんぽ(・ω・)
だれかおしえてケロ

>>647
AF2頭あるならいならんぽ。


650: 名も無き軍師:05/08/16 00:12 ID:lFKz6Fcw
>>647
なんだ紛らわしい質問の書きかたしてるけど、結局イギラ胴のことだけ聞きたいのか
ソロ専用ならいらんとか、敵対心へるのがちょっととか、、、
なんか混乱してるぞw
ソロじゃ敵対心関係ない。一番怖いのはレジ。最大ダメはそれほど重要じゃない。
状況によってより良いのは変わるし、よく考えれ
コレは買い!!! って思えないなら後悔するだけだからやめとけ


651: 名も無き軍師:05/08/16 00:20 ID:0NvCGNJo
俺から言わせてもらえば
どんな装備だろうが装備しっぱなしってことはないじゃん?
胴だけで言っても
印使ってイギラ装備してダメージ出さなければダメな時もあれば
エラントでヒールや敵対心押さえなければいけない時もあるし
AF1だって寝かしとかの時使うし、AF2無ければブラクロなんかも必要だ。

で、だ。いらないと思ったらうっぱらうコト出来るんだしかっとけ。
俺のバックは装備品だけで50近く埋まってるぞ。。

652: 名も無き軍師:05/08/16 00:39 ID:SLs.EzqI
23名前:名も無き軍師[] 投稿日:05/08/15 18:04 ID:zgnDGaI2
おい! がりうどw キャベツ太郎買って来い! ダッシュでw

602 名前:名も無き軍師[sage] 投稿日:05/08/15 15:48 ID:zgnDGaI2
そろそろ属性杖が見えてきたのですが・・・
NQは全部買えそうなのですが、HQは買えても1〜2個です。
そこでこの属性のHQだけは買っとけってのありますか?
よろしくですorz

653: 名も無き軍師:05/08/16 00:45 ID:eKfnrtGE
>>652
これはキャベツ太郎のHQを買えって言って欲しかった、ってことかな

654: 名も無き軍師:05/08/16 01:00 ID:BS53SmDs
色々ご示唆感謝です。空やHNMは今のところ無理して入ろうと思えば入れる
けど、遠慮してる状態で、裏に週1回行くのが精々です。当然AF2もまだ
手しか持ってません。イギラ胴+ドルイドスロップスとかでスキル+10
したらやっぱ違うんでしょうか。どーしよー、買っちゃおうかなorz

そういや裏の石像とかのレジは、スキル上げりゃ減るんですかね?カーテン
みたく精霊ダメ定率カットとかしてそうな気もするんですが。

655: 名も無き軍師:05/08/16 01:05 ID:0NvCGNJo
>>654
石はダメージカットだと思う
空はゼニス手以外必要ないからなぁ・・ぶっちゃけ。
無理しない程度にやらんと空とHNMはリアルこわすよん。

656: 名も無き軍師:05/08/16 01:28 ID:svPFi3lk
>>652
俺なら順番に氷 雷 炎 かな

657: 名も無き軍師:05/08/16 01:49 ID:KgiDRXTY
雷なんて75になって初めて買えばいい

658: 名も無き軍師:05/08/16 02:00 ID:VomaaqHk
おい! くろまw チョコフレーク買って来い! ダッシュでw

659: 名も無き軍師:05/08/16 02:18 ID:PMHg1WUs
マジレスすると。
たぶんおれは弱体されても黒だと思う。
ゲームごときで恥ずかしいが誇りっぽいものを持ってるし。

自ジョブがほんとに好きなやつは他人のジョブの事もそう簡単に
貶めないとも思う。

互いにいがみ合わない方法ってないものかね・・・
8月15日なんだからさ。

というチラシのウラ。

660: 名も無き軍師:05/08/16 02:22 ID:N8Ly26I.
>>646
潜在は素のHPの76%までへらしたら発動してる。
但しその状態で精霊撃ってもレジ・InT低いので着替えて撃つ。
但しHP>MP変換系装備を一箇所は(できればHP>MP50)装備しておかないと
HP黄色くなってケアル飛んでくるので実用的にならない。
わかったかな?

661: 名も無き軍師:05/08/16 02:28 ID:svPFi3lk
>>659
俺は結局色んなジョブしたからどうでも良いんだが
汚れてない心の持ち主って感じで羨ましいな。
某ジョブで頑張ったが、イベント・ミッションでお荷物になりまくって
あからさまに周りの方に助けて頂いてる状況が続いたら
そんな誇りなぞ消し飛んだがな。
完全にただのグチだな。
■の社員がこの文でも読んで少しは改心してくれる事を願う。

662: 名も無き軍師:05/08/16 02:32 ID:N8Ly26I.
それとサポについては白でも赤でも片方発動してれば別のほうにチェンジしても発動している。
ようはHP-装備でもHP変換装備でもいいから76%以下までへらして精霊撃つとき元に戻せば
(HP>MP変換装備一箇所のこして)もとに戻せばいいってことだったんだよw

663: 名も無き軍師:05/08/16 02:36 ID:I5MlQEas
フゾイのとて竜アーンが召喚する子竜が75から見て強
で、たまたま手を出す機会があってやってみたんだが
まず本体を寝かせて竜を潰した、HPはせいぜい1500だった(雷氷IIIを1発ずつとI系ブリザド)
で、経験値が前の敵とチェーンして140だか160だか(失念したが・・・
この後、子竜を倒した直後にまたすぐに再召喚してきたわけですよ
私の場合ここで逃げちゃったものでこの後も延々と即召喚するかは分からんのですが
するなら黒PTに使えるんじゃないかなぁと。

ちなみに私の知ってる竜アーンの居る場所はフゾイ入って一つ目の広場の一番入り口側のあたりでうろうろしてるやつ
いくつかは抽選(忍←→ナみたいに)なタイプもいるのでそれだったら違うのが居る可能性もあるけどね

664: 名も無き軍師:05/08/16 02:42 ID:zY53M5fw
潜在はこれでFAだと思う

(裸のHP+装備の増減)*0.76-1=発動可能な上限HP(小数点以下切捨て)

ヒュム75黒/白 プリズムとペニテント装備した場合
(950+10-20)*0.76-1=713
940-713=227←最低必要なHPMP変換量(サポ白リジェネ考慮なし)


665: 名も無き軍師:05/08/16 02:45 ID:N8Ly26I.
だからぁ
HP>MP変換でなくてもHP-でもいいんだってば・・・
精霊撃つとき元にもどすんだから(^_^;)

666: 名も無き軍師:05/08/16 02:50 ID:N8Ly26I.
常時発動していたいって人は別ですけど・・・

667: 名も無き軍師:05/08/16 02:50 ID:BS53SmDs
■eは、プロマを複数ジョブ所持者養成ディスクとして出した
節がある。ジラートはそんなことないから、路線が全く違う。
言ってみれば、他にも中間層が楽しめる内容を十分用意した
状態で出すべきものだったと思う。

668: 名も無き軍師:05/08/16 02:58 ID:gBte89Tk
>>641
uchino鯖もモリオンピアスHQとファントムピアスHQ400万突破
氷杖は250万くらいかな。


669: 名も無き軍師:05/08/16 02:59 ID:zY53M5fw
>>665
HPの4分の1もの変換装備 常時つけっぱなはずないでしょ
オマエ以外ここの住人は着替え前提で語ってるわボケ

>HP+装備はいいけどHP-装備は潜在発動にはダメってのがわkらんぽ(・ω・)
649の質問に答えたんじゃカス

670: 名も無き軍師:05/08/16 03:13 ID:zY53M5fw
>>646
それで全部合ってる。

ID:N8Ly26Iが今更HP黄色がどうとか元に戻すとか
語り尽くされてること横ヤリいれてきて非常にウザイ


671: 名も無き軍師:05/08/16 03:41 ID:OeelSkPs
>>660
>但しHP>MP変換系装備を一箇所は(できればHP>MP50)装備しておかないと
>HP黄色くなってケアル飛んでくるので実用的にならない。

そっちかよw周囲の不死モンス呼ぶことを語れよw
あと、いくらケアル飛んできても平気。詠唱完了までに着替えなおすだけだから。


>>670
ID:N8Ly26Iはリング手に入れたばかりの知ったかだから気にするな

672: 名も無き軍師:05/08/16 07:12 ID:TnHLOivc
いまだにケアル飛んでくるとか気にするやついるのな。
最初にPTメンに断りいれておけばいいじゃん。


673: 名も無き軍師:05/08/16 07:19 ID:FLWBCYNg
夏休みだからねぇ。
自分が最近知ったことを言いふらして回りたいんだろ。
あんまり変なのが沸くようなら、テンプレに入れた方がいいかもなぁ。

674: 名も無き軍師:05/08/16 07:30 ID:uTPR1iik
>>664
>(裸のHP+装備の増減)*0.76-1=発動可能な上限HP(小数点以下切捨て)
>ヒュム75黒/白 プリズムとペニテント装備した場合
>(950+10-20)*0.76-1=713
>940-713=227←最低必要なHPMP変換量(サポ白リジェネ考慮なし)

ひじょーに細かい突っ込みですが、
潜在発動は76%未満(以下ではなく、未満)なので、
(950+10-20)*0.76=714.4
で、714.4未満で発動するから714でも大丈夫ですよ。
整数にならない限り-1は不要じゃないでしょうか。


>>646
潜在発動させつつギリギリまでHPを増やそう
という相当マニアックな質問ですねw
*0.75以下じゃなくて*0.76未満なところ以外は
HPマイナス系装備で−500しても発動しないことや
サポ白と赤で基準HPが変わることも
それで合ってます

ラストラムパンプスを装備したら
HPが1多くて潜在発動できなくなった墨が言うんだからな違いない。


675: 名も無き軍師:05/08/16 07:44 ID:TnHLOivc
>>674
てことは、0.76掛けして小数点以下切り捨てればOKだったのね。
話題にならなかったら気づかなかったサンクス!

676: 名も無き軍師:05/08/16 07:47 ID:TnHLOivc
あと、整数になった時だけ-1か。これテンプレ入れときたいな。

677: 名も無き軍師:05/08/16 08:07 ID:uTPR1iik
>>675
まぁ、かなり細かいことなので
一般にはわかりやすく75%以下でいいかも。
マニア向けに、実は76%未満っていうことでw


678: 名も無き軍師:05/08/16 08:54 ID:PGlhKEzw
サポ白で、あんまり76%ギリギリだと詠唱完了時に76%超えちゃって
潜在が発動しないことがある。漏れの場合76%から-10ほどから詠唱
し始めて4系がなんとか2回連続で詠唱できる感じ。



679: 名も無き軍師:05/08/16 09:22 ID:jDAdm8/U
潜在発動可能な上限HPの解釈だけど

950*0.76=722→721(整数なので-1)
950*0.75=712.5

76%未満とするか75%以下とするかでMP9差つくね。
サポ赤なら前者。サポ白リジェネ見込むなら後者かな。


680: 名も無き軍師:05/08/16 09:28 ID:jDAdm8/U
ゴメン。↑のはわかりやすいようにHP揃えた。
サポで最大HP変動するのはつっこまないでね。

681: 名も無き軍師:05/08/16 09:32 ID:04hkWEwY
1年ぶりに復帰した黒(詩)75です
以下のような装備を所持していましたが、競売を覗いたら変わった効能の装備が増えており、自分の装備では時代錯誤であり、このままPTに参加しては迷惑なのではと悩んでいます
黒でレベリングに行くにあたり、買換えるべき装備はあるでしょうか。廃装備ではなく、75黒の大半が所持しているような範囲でご教授お願いします
また、ここ1年で黒(詩)の役割として大きく変化のあった部分はありますでしょうか(何に変更があったのかも知らないので抽象的な質問になってしまいすいません。食事や魔法追加・魔法効果変更などの点で、です)

杖:属性杖 神代+1 アストラルアスピス
投:ファントムタスラム
頭:AF1 エラント エリートベレー
首:エレメンタルトルク
耳:暗黒の耳、モルダバイトピアス
胴:ダルマティカ・デーモンクローク・エラント
手:AF1 AF2 ゼニスミトン
指:スノ-リング×2 セルケトリング
背:レインボーケープ
腰:アラクネ+1
脚:エラントスロップス AF2
足:エラント ゼニスパンプス AF2

682: 名も無き軍師:05/08/16 09:35 ID:w0XbX8JE
そんな装備持っておいて分からないとか垢買いですか?www

683: 681:05/08/16 09:44 ID:04hkWEwY
いえ、育てた本人です
1年間FF系サイトも掲示板も見ていないので、どんな変更があったのか知らないのです
装備も競売をみたらイギラ シャイル系? エンチャントなんたら、新BCのもの?など色々追加されてて。詩人で参加したPTでは皆クッキーや寿司食べなど、1年まえとはずいぶん変わっていて・・
久々なので適当に遊べばいいんでしょうが、昔のままの対応では妙に思われるのかなと心配に・・
この装備のまま、パイ食べて、属性杖持って精霊うつというような旧来のままでよいんでしょうか
 


684: 名も無き軍師:05/08/16 10:00 ID:btw.eYms
>>495のスタンレジってマジか?
だとしたら確実に裏パッチ入ってるなorz


685: 名も無き軍師:05/08/16 10:08 ID:SYcPCpmQ
その装備で全然問題ないけど、お金あるなら(あるだろうねw)
イギラ胴、ペニテントロープ揃えるくらいかな。
先月のパッチ以降、弱体レジ率上がったぽいので
イギラ頭脚、弱体トルクもあるといいかも。

あとは、プロMエンディング後の報酬タマスリングが神性能。
つきつめたい人は属性帯と潜在リング(過去ログ参照)

そんなとこかな。基本的な動き方は変わってないです。
ああ、黒5とMPヒーラー1とかで組む"黒PT"とかもあるです。
詩人のことは詩スレでよろしくです。

686: 名も無き軍師:05/08/16 10:12 ID:7RlqmHv2
黒さん狩スレ煽らないで;;

687: 名も無き軍師:05/08/16 10:13 ID:48i8BUf2
百聞は一見にしかず

ここで聞いて参考にするのもいいが、自分の目で確かめる方が納得できるんじゃないか?
パーティ参加しても1年ぶりに復帰しましたって言えば問題ないだろうし。
装備や人によって黒の動きは変わってくるから、最初のうち精霊はMB以外は抑えめにして
徐々にタゲ取らないように増やしていけばいいかと。

↓↓↓ここからメリポに黒はいらないという主張↓↓↓


688: 名も無き軍師:05/08/16 10:17 ID:SYcPCpmQ
食事はINT、最大MP、ヒールMP。好きなの重視してね。
数十チェーンつなげる"黒PT"やるならヒールMP上がるクッキーかね。


689: 名も無き軍師:05/08/16 10:19 ID:iLBad9Os
ご要望に答えて

>>681
詩人できるなら詩人でヨロwww

既に詩人がいるなら別だが、黒にメリポで行く意味はない。
行くとするとアスピルしながらスタン・ケアル。たまに精霊って感じ。

690: 名も無き軍師:05/08/16 10:24 ID:SYcPCpmQ
>>687
うお。すまんw邪魔したー(´д`;)

ふむ。いらない子なのか。
希望出してないのにメリポ誘われるのは何故なんだろ・・・
オレは黒PTやりたいから、普通PTの誘い断りまくってるw



691: 名も無き軍師:05/08/16 10:32 ID:FFBK2FDk
>>660
> HP黄色くなってケアル飛んでくるので実用的にならない。
白魔だけど
どんな状況であっても黒魔のケアルは優先順位低いよ
タゲとって、って場合でも最後
タゲがちがちになりそうなら大ケアルでいったん俺に移して、ってやるけど、
装備変更で黄色になったくらいならケアル1すらいれん

戦闘中にコンバートする赤にケアルしないのに、なんで装備変更の黒にケアルするとか妄想するのよ

前衛死なせないためには、後衛の動きに左右されない、ってのも必要なのよ

692: 名も無き軍師:05/08/16 10:46 ID:iLBad9Os
>>690
詩人より優先順位が低いってだけで、いらないわけじゃない。
赤・詩人の後なら誘われる。

693: 名も無き軍師:05/08/16 11:01 ID:09I0waNY
質問させてください。黒の潜在リングは衰弱中でも効果ありますか?
裏世界で衰弱してても撃つ事がよくあるのですが、石像は元々
フルでは通らないのでよくわからず…。
PS2なのでREPもとれずorzどなたか知ってる方いらしたら教えてください

694: 名も無き軍師:05/08/16 11:13 ID:R191gbtU
>>684
スタンのレジなんかは前から極稀にあったよ
んで、牛狩りしてるが、今の所スタンレジは無いな

695: 名も無き軍師:05/08/16 11:35 ID:ayJVeIGo
ソーサラーリングの話が出てたので、長文ですまんがちょっと言わせてくれ。
>>669とかの気持ちもわかるんだが、実際まだ理解不足なやつ多いと思うんよね。

>>646がもし着替え前提で考えているなら、
> どどのつまり、
> HPマイナス系の装備だけでHP−500できたとしても(ありえないけど)
> 潜在は発動しない?
そもそもこんなこと書かないはずだと思うわけよ。

混乱の元は、HP→MP変換装備とHP-装備の違いが判明したからかと思う。
変換装備の特殊性が知れ渡る前までは、ここでも「HP黄色」が条件だと言われていたはず。
当時は今みたいな質問はなかった。変換装備の話が出てから、HPマイナス装備では使えないと勘違いする人が出始めた。

変換装備の中で、撃つ瞬間まで使用するのは普通ゼニスミトンだけだよな。
初めてリング潜在を使う人には、ひとまず「詠唱完了時にHPを黄色に出来れば発動する」と説明するのがベターな気がする。
まずはそのイメージで覚えてから、変換装備の特例を理解すればいい。

>>646 >>649
まだ見ているか分からないが、そういうわけなので基本はHP黄色と覚えるのがいいと思う。
ただしゼニスミトン装備時は、黄色より若干多いHPでも発動する。
理由は過去ログあされば出てくるから、気になったら調べるといい。

696: 名も無き軍師:05/08/16 11:54 ID:Gpy6jW2U
質問スレで聞いたんですが答えてもらえなかったのでこちらで質問させてください。
ウガレピペンダントの潜在能力の発動条件は素のMP50%以下で合ってますか?

697: 名も無き軍師:05/08/16 12:17 ID:n9zWqats
>>696
答えてもらえなかった理由は自分で検証すれば簡単にわかることだから。

698: 名も無き軍師:05/08/16 12:33 ID:ayJVeIGo
ペンダント自体安いもんじゃないし、買う前に聞きたいのかもね。
素のMPってのが裸のMPを指しているのなら、答えは×。
MP+系の装備で増やした分は、最大MPとして扱われる。
ただしHP→MP変換系の装備で増やした分はHPとして扱われているらしく、この限りではない。

あと大事な点は、魔法使用後に半分を切れば発動ってことな。
例えばMP550/1000の状態で、消費MP100の魔法を使えば発動する。
コンサーブMPさえ発動しなければなw

699: 名も無き軍師:05/08/16 12:35 ID:48/z06Dc
>>696 ここは質問スレで答えてもらえなかった質問に答える場所ではない。
君がすべきは過去スレなり装備の紹介サイトなりを探すことだ。
ここにたどり着けたんだ、探し方が分からないとかは言わせないぞ。
(もっとも、裸の状態のMPが基準かどうか「直接」言及してあるところは
覚えがない。過去スレ見れば具体のMP状況出てたかな?)


700: 名も無き軍師:05/08/16 12:58 ID:j/JobfJQ
>>698
MPが600残ってて、雷IV使えばウガペン発動するなと思い装備を変えたら、
MPが550位残って潜在発動せず、しかも半レジorzとかあるな。

701: 名も無き軍師:05/08/16 13:00 ID:xCp/CU.6
ゴガキーン ドッカンドッカン
  __,_      
  ,、_,、 |___ /  .,、_,、
  (  )」  |  | (´ロ`.)オラッ!
  | __ | | .[|]  |へ|  d デテコイYJgrBs9U!
 //// |__|__|  `|.|´


702: 名も無き軍師:05/08/16 13:06 ID:OwJKbhFo
>>698
だいたい半分くらいで発動なんだろうなと思っていて
正確な検証をしていなかったんですが、
墨リング同様にウガッペも
HPMP変換装備は無いものとして
扱われていたんですか?
それは初耳です。
(既出でしたらごめんなさい)

せっかくの機会なんで
コンサーブMPが非常にメンドイのですが
気が向いたら検証してみますね。

@墨リングの発動条件で
メリポで増やしたHPはどのように影響するのかも
合わせて検証してみたいと思います。

あ、ウガッペ発動条件でメリポで増やしたMPも
どう影響するのかも調べなくちゃか・・・

潜在は謎がいっぱいですなぁ。

703: 名も無き軍師:05/08/16 13:22 ID:XRQDurzs
過去スレ読んでもテンプレ読んでも謎が解けないので質問。
AF1を終了しキャストワンド入手後、
Lv50なら、そのままChumimiに話しかければ、
AF2のクエって発生するんだよね?
何故か発生しないんだけど、フラグとか教えてもらえると嬉しい。

704: 名も無き軍師:05/08/16 13:30 ID:0bM2nz1M
>>703
50でAF1をしてそのままAF2に入ろうとしてません?
エリアチェンジしないとイベントが進まないです。

もしくは、話しかけている時のジョブが黒ではないかのどちらか。

705: 名も無き軍師:05/08/16 13:38 ID:20jjckBc
>>703
よくありがちな間違い
・エリアチェンジしてない
・メインジョブ(黒以外)でAF1をクリアして報酬受け取った後エリアチェンジして話してる

706: 名も無き軍師:05/08/16 13:42 ID:XRQDurzs
>>704、705
あ、そう言えば白のまま話しかけてかもしれません;
と言うと魔手クエが発生しないのも、
AF2を受けていないからなんですかね・・・?;

707: 名も無き軍師:05/08/16 13:49 ID:yO3Akffg
>>706
that's right

708: 名も無き軍師:05/08/16 13:54 ID:XRQDurzs
お目汚し失礼致しました〜;

709: 名も無き軍師:05/08/16 17:06 ID:bAQRFhuk
みんなちょっと聞いてくれないかなぁ。
俺って強すぎると思うんだよね。
フレに聞いても『ジンさん強すぎw』『頼りになるね^^』とか言ってくるし。
一回引退しようとした時も泣いて慰留されたし。

ただ俺がいると他のジョブの人たちが弱すぎてかわいそう。
たまに妬みとか言われるし、強すぎるのも問題なのかなぁ。

というわけで黒魔の弱体を希望します。

710: 名も無き軍師:05/08/16 17:18 ID:V2QhVosA
まぁ落ち着けよジンさん

711: 名も無き軍師:05/08/16 17:32 ID:zNHaqmwo
>>709
引退しないでジンさん(:.;゚;Д;゚;.:)


712: 名も無き軍師:05/08/16 17:52 ID:nht00gzo
たまには別ジョブで遊んでよジンさん

713: 名も無き軍師:05/08/16 19:10 ID:MtYVuJwo
サヨナラジンサン

714: 名も無き軍師:05/08/16 19:12 ID:LgsbZllg
ジンさんはセックスのテクはいまいちでした〜

715: 名も無き軍師:05/08/16 19:18 ID:Jjd06jjY
両手根スキルひくい人は 戦績杖装備してSTR限界まで下げて
あるたゆの金魚をなぐってみろ。130から230くらいまで 反撃くらわずに
放置プレイであがるぞ。

716: 名も無き軍師:05/08/16 19:47 ID:yVGbWR7g
そこは、トリック&トリートを使うのが定番じゃないか。

717: 名も無き軍師:05/08/16 19:48 ID:zNHaqmwo
いいこと思いつきました
ジンさん竜騎士やってください
そして周りから
「竜騎士つぇー」
「ジンさんみて竜騎士を見直しました」
っていわせるぐらいにお願いします


718: 名も無き軍師:05/08/16 20:15 ID:rn5LUB3A
セレモニアルダガー で 短剣もあがるな。寝釣りってこんなかんじか

719: 名も無き軍師:05/08/16 20:29 ID:e8Ga5gbU
ジンさんはセックスはいまいちだけどフェラは上手かったよ。

720: 名も無き軍師:05/08/16 22:42 ID:pSNrYVjo
ごめんなさい。ちょっと教えてください…。
某スレで以下のような書き込みを見ました。トンボ相手に振動連携、と
いう話の流れで。( )部分は私の補足です。

195 :(・ω・):05/08/16 12:23:10 ID:XgwnS79I
>>183
黒の(水4)MBがフルで通ればほぼ沈むとは思うが
弱点でもないレベル1振動MBでそうそうフル通るものなの?
(PTに2人居る黒の)どちらかがハーフレジになるだけで
普通に生き残ると思う。

連携レベルによって、MBのレジ率低下効果って変わるんでしたっけ。
連携数が増えるとMB倍率アップ、ってのはあったと思うんですけど…。
基本的なことかもしれませんが、MBのことならどんとまかせとけ!
という先達の方、ぜひご教授願います(;´д⊂)

721: 名も無き軍師:05/08/16 22:45 ID:t03SiloA
アットワジンセン

722: 名も無き軍師:05/08/16 22:46 ID:t03SiloA
・ω・
PTに2人居る黒の
;´д⊂


723: 720:05/08/16 23:03 ID:pSNrYVjo
>>722
じ、自分の日本語、どこかおかしかったとですか?(;´д⊂)
自信がないので説明を付け加えますと、上の引用カキコは
「赤黒黒モ忍狩68-70のPTで、リダが空鳴拳>サイドの振動
連携を提案」したことに対する一連のレスの中の一つです(´・ω・`)

724: 名も無き軍師:05/08/16 23:24 ID:qaz1s9Hc
(問題1)

裸でHP950.
プリズム+10 ペニテンン-20 パンプス-30
これら装備したままだとHP幾つまで下げれば潜在発動するかも?

1.(950+10-20-30)*0.76 = 691.6 →691以下
2.(950-20-30)*0.76   = 684  →684以下


(問題2)
これを
裸でHP950.
プリズム+10 ペニテンン-20 種族足+4だったら

1.(950+10-20+4)*0.76 = 717.44 →717以下
2.(950-20)* 0.76    = 706.8  →706以下


だれか教えて><

725: 名も無き軍師:05/08/16 23:51 ID:dLkqthE6
>>720
質問に顔文字等を多用すると、釣りや煽りの類かと思われるので注意が必要です。

726: 名も無き軍師:05/08/16 23:58 ID:pFS86UoI
ようはHPが”黄色”の基準となるのが

A:裸なのか
B:HP+とHP-装備含めた値なのか
C:HP-装備だけの値なのか

はっきり汁!
それによってはパンプスはソロ用のゴミとなる悪寒ヒュム♀だと。
猫は種族足2が神杉

727: 名も無き軍師:05/08/17 01:50 ID:rk0kB9JU
ヒュム75黒/赤。雷曜日にバタの球根にブリザドW。
裸のHP968 リジェネで5刻みで実験。○が発動。

1.プリズム+10 ペニテント-20
(968+10-20)*0.76=728.08
×728←?
×723←?
○718

2.プリズム+10 ペニテント-20 種族足+4
(968+10-20+4)*0.76=731.12
×728←?
○723
○718

そこでプリズムの+10だけ計算式から除外すると上記の結果と帳尻が合う。
1.(968-20)*0.76=720.48
2.(968-20+4)*0.76=723.52

推測だけど、プリズム(レインボーも?)だけ計算に反映されないとか?
他のHP+10アイテムで検証の必要もあるか・・・アーメンドクセ

728: 名も無き軍師:05/08/17 02:10 ID:8U3flTEk
>>727
同じように検証してみたが
プリズムの+10は反映されてないな。

あと食事(ペスカトーレ)も×
         メリポは○ (計算式省略

計算に反映するのとしないのがあるみたいだ。
つまりはHP黄色でも”確実に”潜在発動するわけじゃないね。

729: 名も無き軍師:05/08/17 02:30 ID:rk0kB9JU
なるほど。ここ数日でかなり核心に迫ってきてるね。
あと、パンプスもってる人、検証たのんます。

既出ですが、曜日限定召喚リングのHP-15%は反映されてます。
ゼニスない頃これで発動させてたw

730: 名も無き軍師:05/08/17 02:34 ID:qK25cVGs
全HQ杖各種トルクウガレピモルダバ暗黒耳ファントム
タマススノーリングペニテントアミティエラントHQ所持

こんなサチコメの黒が希望出していたのを見たことがある
笑ってしまった

731: 名も無き軍師:05/08/17 02:53 ID:aw41FTd2
現在75なりたてのメイン黒魔です。先輩方にアドバイスをいただきたいです。
以後は空・HNM・裏などに進出したいと希望していますが、この先これが必要、または
あったほうが良い・これを狙えなど、お勧め装備があればおねがいします

杖:炎風氷雷闇水HQ 土NQ 光ナシ
投:ファントム
頭:AF1(エラント・イギラ)
首:ウガペン・エレトルク
耳:ファントム・モルダバ
胴:イギラ(エラント・AF1)
手:イギラ(AF1)
指:スノーx2
背:レインボーケープ
腰:ペニテン
脚:マハトマ(イギラ)
足:エラント

以上が現在の装備です。( )は弱体着替えなどです。

732: 名も無き軍師:05/08/17 02:54 ID:rk0kB9JU
↑の書き方で誤解招きそうなので補足。

あるHP+-アイテムを装備しっぱなしの状態で、増減数値が
潜在発動計算式に、"反映される"か"反映されない"かということです。

「着替えで元に戻すじゃん?」とか>662みたいなのが来そうなので釘さしときます。

>>730
そいつ以外の黒さん誘って黒PT組んで出かけちゃうなオイラならw

733: 名も無き軍師:05/08/17 03:59 ID:ZiIpne4Q
>>730
漏れはその装備全部あるんだがそういうサチコ全く書かないぞw

734: 名も無き軍師:05/08/17 04:00 ID:jOcuQTBI
>>731
頭:デーモン+1 首:フェロマスストール 耳:エレメンタルピアス
手:マハトマカフス 足:ラストラムパンプス

735: 名も無き軍師:05/08/17 04:59 ID:Gy8o0eWA
>>727
ギガント、BQリング装備して試したら発動しなかったので
HP+は反映されてないんじゃないかと思ってた。
種族足は反映されてるのか・・・
装備によって反映される されないがあるみたいですね
プリズムないからINT-3されるかわりにギガント装備して
発動までのHP-量を減らそうとか考えてたんだけどなぁ

736: 名も無き軍師:05/08/17 06:34 ID:e4HTcrBU
>>731
マジレスすると弱体トルク。
裏でスリプルレジられまくりな黒多すぎ。

737: 名も無き軍師:05/08/17 06:53 ID:31SShWic
裏なら常時他国だから戦績腕輪も有効だね

738: 名も無き軍師:05/08/17 09:10 ID:8U3flTEk
樽種族1と2のHP+が反映されてることを確認。
思うに、HP+の装備品はほとんど反映されないが
種族装備だけ”例外”なのかもな。

>732
補足thx
さらに付け加えるなら、反映されないHP+と反映されるHP-装備を、
同時に装備している場合に合計値ではなくHP-装備だけの分だけ反映される。

例えば、素のHP800(メリポ含む)として
ギガント+80とペニテント-20を装備した場合に
HP+は”反映されない”で
(800-20)*0.76=592.8 > 592以下で潜在発動する

739: 名も無き軍師:05/08/17 09:18 ID:ca.WWoBo
初めて来たんだが、よくわからん
ソーサラーリング潜在発動中?HP黄色?
標準装備HP950/950(変換とか+−なしと仮定)
HPMP変換700/700(潜在発動?)→精霊→詠唱完了前に変換装備いっこ
残して着替え?(ここはよくわからん)→詠唱完了→HP700/900
こんな感じかい? あと
HPMP変換と+−では違うみたいだけどどう違うの?
過去ログ嫁とかいわれそうだけど・・・



740: 名も無き軍師:05/08/17 09:23 ID:Mux5EMH.
過去ログ嫁とか

741: 名も無き軍師:05/08/17 10:11 ID:ayJVeIGo
HP増減が潜在の基準に反映されるかどうか、装備ごとに違うのか。
種族のHP増で発動させてた頃があったので、増減装備は全て適用だと思いこんでいた。
検証してくれた人たち、GJ。

こうなると、変換装備の中でも適用具合が違う可能性あるかもな。
単純に増減装備と変換装備の差異だと思っていたものが、実はアイテム固有の特性か。
内部処理が違うんだろうが、なぜこんな違いが出てくるのかねえ……。

742: 名も無き軍師:05/08/17 10:17 ID:7ASj9G5o
ソラリン使うときは詠唱前にHP-装備をつけて詠唱マクロに
HP+装備組み込むと楽だよ。同一部位の装備だとなお良し。

例えば、エラント足→ルートサボなんかにすると差額、55も
稼げる。


743: 名も無き軍師:05/08/17 10:20 ID:sQdLbNNo
過去の検証だとHP-装備は-計算後(有効)、
HP+装備は計算前(無効)だったんだよな。

ギガント×
BQリング×
プリズム×
種族装備○

HP+装備で確認されてるのはこんぐらいかね。

744: 名も無き軍師:05/08/17 10:43 ID:ayJVeIGo
古い記憶ですまないが、ステップサッシュのHP+でも発動した記憶がある。
恐らく種族腰も○かと。

745: 名も無き軍師:05/08/17 10:46 ID:7ASj9G5o
漏れは、素のHP950にオポオポ王冠(+50)、ルートサボ(+35)
つけて(950+50+35)X0.76=786.6で、それ以下なら潜在発動
してるけどな〜。だだ、10回に1回くらい発動しないことがある。
マクロの着替えのラグの問題かな?と思ったりしてるが。


746: 名も無き軍師:05/08/17 12:22 ID:9GfkfkqU
>>731
装備の方は基本的にそれで問題ない
あとはメリポを精霊スキルにつぎ込め。これはできれば、じゃなく
空、裏、HNMで黒やっていくなら必要。
雷魔攻なんかもしっかりあげて闇帯も持っとくと
裏では他の黒より1.2倍くらいは働ける。

747: 名も無き軍師:05/08/17 13:07 ID:CTlKYnpI
HP+関連の矛盾は、装備品群の実装時期が怪しいな。
一時期武器ランクがおかしいとかどうとかあったけど
あれみたいに、ある時期を境に全てのアイテムデータがバグってるとか。

748: 727:05/08/17 14:03 ID:NJRrXhsI
>>739
まとめの意味でも、おさらいしておこうか。
ソーサラーリング発動条件 HP76%未満 かつTP100未満

HP950/950(装備で増減してない裸のHP)
950*0.76=722
HP721/950←この状態で発動する。いわゆるHP黄色状態。

HP900/900(ゼニス手などHP50>MP50変換装備をした場合)
HP721/950←実際に発動するHP。計算の基準HPは950のまま。HP白色状態。


つまりHP>MP変換系の装備は、装備したままでも基準HPに影響を及ぼさない。
メリットは、HP白色状態で潜在発動できること。←生体感知されない。

極端な例
HP700/700(ゼニス装備5つで250HP>MP変換)
全くHPを減らさず発動できる。基準HPは950で計算されてるから(発動条件HP721)

ときどき「変換つけっぱなし意味ねえ」とか知ったか君が沸きますがw
まあ実際"つけっぱなしで有用なのは"ゼニス頭手足くらい。ここの住人は百も承知。

749: 727:05/08/17 14:21 ID:NJRrXhsI
HP+-装備については
>727>738>735>743>745など報告を参照ください。
HP+-装備の全てが基準HPに影響を及ぼすわけでなさそうってのが
今の流れです。

ラストラムパンプスのHP-30の検証報告まってます(;´д⊂)

750: 名も無き軍師:05/08/17 14:53 ID:ayJVeIGo
まとめ乙。
判別する手段があればいいんだが、どうも個別に設定(バグ?)されているだけっぽいから困りもの。
ただ、実使用時に装備する品で限定すれば、そこまで多くないはず。
報告が集まったらテンプレ化出来るといいな。

ただひとつだけ。
>>748の最後の二行みたいなことをわざわざ書くのは、知ったか君と同類を感じるので控えめに。


751: 名も無き軍師:05/08/17 19:16 ID:LPVbjEKE
すごく長文失礼します。
ウガペンの検証をしました。
墨リングの検証が出てるところで申し訳ないのですが
混乱しないように注意をお願いします。

ウガペンの潜在発動条件について、
1:メリポMP+が反映されるのか
2:「以下」と「未満」のどちらで発動するのか
3:HPMP変換装備は反映されるのか
4:MP+装備は反映されるのか
以上4点について検証してみました。


方法はタルメリポ7段階(MP948)で
同じ敵にブリザドを撃ちMPを回復させてまた撃ち・・・と
MP1刻みで発動してるかしてないかチェックするというやり方です

まず装備無し状態で
1:メリポMP+が反映されているか
2:「以下」と「未満」のどちらで発動するのか
の検証。

計算上は
948/2=474(メリポMP+が反映されていて、かつMP50%「以下」で発動ならここが発動上限になるはず)
で潜在発動すると思っていたのですが、実際は以下のようになりました。

474:×←MP50%以下で発動するならここで発動してるはず。
473:○←MP50%未満ならここで発動するはず。

メリポMP+はそのまま反映されていました。
ウガペンもソーサリングと同じく、
「以下」じゃなくて「未満」発動みたいです。

続けてゼニス数点を装備した状態で
3:MPHP変換装備は反映されるのか
を調べてみました。

計算上は
1153/2=576.5(HPMP変換が反映されるなら576で発動するはず)
で潜在発動すると思っていたのですが、実際は以下のようになりました。

571:×←HPMP変換装備が反映されるならここで発動してるはず。あれ?
474:×←まだ発動せず
473:○←裸状態の発動MPでようやく発動

ということで
HPMP変換装備はウガペンの潜在発動には反映されていませんでした。

さらに
4:MP+装備は反映されるのか
も調べたのですがこれがなんか変でした。

いくつかMP+装備をしMP1085の状態での発動上限を調べたのですが、
計算上は
1085/2=542.5なので542で発動するはずが、
発動したのは513でした。

あれ?と思いいくつか装備を外し
MP1026の状態で再検証。
計算上は
1026/2=513未満なので512で発動するはずだったのですが、
実際は488で発動していました。

ソーサリングもそうみたいですが
ウガペンでも装備によって反映されるものとされないものがあるんでしょうか・・・・
ここまで調べて力尽きました。
個別装備の検証は他の方お願いします。

まとめ
ウガペンの潜在発動条件について、
1:メリポMP+が反映されるのか
→反映される
2:「以下」と「未満」のどちらで発動するのか
→未満で発動
3:HPMP変換装備は反映されるのか
→反映されない
4:MP+装備は反映されるのか
→されるものとされないものがありそうなふいんき(なぜか変換できない)・・・詳細は不明

752: 名も無き軍師:05/08/17 19:26 ID:LPVbjEKE
余談ですが
ウガペンの検証をするのに
70発以上ブリザドを撃ちましたが
コンサーブMPが発動したのが2,3回くらいだったような・・・
ホントにたーまにしか発動しないんですね。
体感では効果を感じられないよあれじゃw

753: 名も無き軍師:05/08/17 20:09 ID:4NClShRk
>>752

ソーサラーリングと同様、ちょっと複雑なようだね

コンサーブはAF2足付けてるかどうかでも若干変わる
体感できるレベルじゃないし、AF2足取ったらずっと付けっぱなしだから分かりにくいんだけどな〜

754: 名も無き軍師:05/08/17 22:25 ID:buTSee/I
ながれぶったぎって申し訳ない

こつこつと、やっと200万貯まったんだが次のうちどの装備買うか迷ってます

レベル75 HQ杖は闇氷雷のみ エレトルク ペニテント モルダバ エラント
仕事の都合上、裏とかHNMは無理なので完全にユニ黒

1 火杖HQ     120万
2 イギラ胴    300万
3 スノーリング  180万
4 ウガペン    350万

2と4はお金足りないけど今後の目標ってことで…

リーマンで金稼ぐの大変で200万といえどもアタシには大金。
背中押してくだせえ or2




755: 名も無き軍師:05/08/17 22:48 ID:T7jcY5uU
or2ヾ(´Д`;)しょうがないな押してやるか
自分なら2のために貯金かな

756: 名も無き軍師:05/08/17 22:53 ID:T6bp8HrI
火HQ>イギラ>スノー ペンダントは取りに行く。

ペンダント、デスで死ぬから手伝い頼みにくいと思ってる人が
多いかもしれないが、自分の周囲ではなぜか好評
(レイズIII前提ではあるが)。なんていうか、物珍しさ?
ただ強いだけじゃない変わった敵に飢えている人が多いのかも

ただし8頭身♀の場合は イギラ>火HQ>スノーw

757: 名も無き軍師:05/08/17 23:16 ID:DrmxdtpQ
>>754
無理して買わなくてもいいモンばっかだから、好きなものでいいと思うけどな。
ウガペンは、買うくらいなら取りに行った方がいい。ドロップ率は高めだし。
あとは、精霊スキル+がついててそこそこ便利なイギラか、常時装備できるリングか。
火杖HQは趣味の範囲のアイテムだな。

758: 名も無き軍師:05/08/17 23:25 ID:buTSee/I
755756 757
素早いレスあり鰹

ウガペンは取りにいったんですが、自分の時にはドロップしませんでしたww
また取りに行きますか…
火杖はアタシも趣味装備かなっとか思って迷ってたのですが。
ためてイギラか 常に装備できるスノーか この2択でいきます。

先輩ありがとうw

759: 名も無き軍師:05/08/18 00:46 ID:NGAOkTrs
あまりまとまった時間取れない人なら
ソロしやすいような装備ってのもあるけど。
弱体ブーストもし無いなら、買うと結構変わるぜ

760: 名も無き軍師:05/08/18 00:48 ID:iFNvqVTs
ソロ活動多いなら、新たな候補で風杖HQとかどうカシラ

761: 名も無き軍師:05/08/18 01:34 ID:/tPtV.1Q
イギライギラっていうけどイギラ胴ってそんないい装備か?
フルメリポサンダー4でもエラントと10しかダメかわらんし
スキルも+5で中途半端だし、それならクローク着たほうがいい気もする
イギラの利点を教えてくれ

762: 名も無き軍師:05/08/18 01:52 ID:.z3DkQcI
自分で答え出せてるじゃん

763: 名も無き軍師:05/08/18 02:29 ID:DIgtBsuU
>>761
その10ダメのために数百万・数千万ギル出すのがダメ厨



764: 名も無き軍師:05/08/18 02:41 ID:wHfQvn9M
ウガレピペンダントのNMって大体何人ぐらいで倒せるんですか?
やっぱ白いないと死んだとき辛いかぁ・・白のフレいない・・

765: 名も無き軍師:05/08/18 02:45 ID:XaoINn9I
風杖HQとイギラ頭、余った金で買えるならイギラ脚、
それでメリポを兼ねた金策をしつつ
金が貯まったら徐々に↑で欲しがってた装備を買っていく
というのがベストな選択肢な気がしないでもない。

>>761
イギラはソロ向きな装備だな。呪いがいい感じ。
ソロやらない人にはハッキリ言ってあってもなくても大差ない。

766: 名も無き軍師:05/08/18 03:37 ID:C7ypVumw
検証が続いてるのでちょっとした情報を。
ラストラム、サポ白だとファストキャスト効果アップ発動しないです。
黒/白6人で、飛竜の眷属行ったんですが
例のごとくリーダーが時間決め→一斉射撃でほぼ同時に詠唱開始、着弾もほぼ同じでしたorz

767: 名も無き軍師:05/08/18 03:52 ID:VVqid0LU
サポ白でも効果はある
2%詠唱短縮だから目視じゃわからんだろうな〜


768: 白魔道士:05/08/18 05:06 ID:oEK2wmKA
忍盾でケアル補助する黒魔道士ウザイ

HP半分も切ってないのにケアル3とか…俺はMPあまってるんだから回復させろよ
リジェネが無駄になるだろ ボケが

肝心の精霊うったら…案の定ダケが黒さんに 'm9(≧∇≦*)ノ ぶはっ

後衛みんなのMP見ながら行動してね墨さん

769: 名も無き軍師:05/08/18 05:10 ID:YN0d3IyE
わかったにゃ。次からはがんばってみるにゃ。

770: 名も無き軍師:05/08/18 06:03 ID:ex.eOXF2
回復しない黒は墨って言われてた時もあったから
そのせいじゃないのかね?
臨機応変にできない黒は墨
これ他ジョブでも同じ事

771: 名も無き軍師:05/08/18 06:24 ID:8mBGg8yc
その黒さんメイン白とかうおちはないのかな?
あなたのケアルをみてて
「けっ この臼が、みてていらいらするぜ」
「もう我慢できん 俺が回復する」
なんて思ってケアルしちゃったのかもよ

複数ジョブあげてるとメインジョブの癖が
ぬけなかったりするものです


772: 名も無き軍師:05/08/18 07:02 ID:pKHtDL/s
>>770
IDがexeキンタ魔導師様と呼ばせていただきます。

773: 146:05/08/18 08:22 ID:agFoZGJw
おまいらそれ夏休みの宿題なのですか?

774: 名も無き軍師:05/08/18 08:45 ID:.kxRhUis
>>764
マラソンなれてくれば、ウガペンNM自体は黒5,6人で30分位で倒せるよ
2PT居れば10分かかるかどうかってとこ
ここで黒2でいけるとか観たが、いけるとは思うが黒2だと1H以上かかる
だろうしヒール難しいし、あまり現実的じゃないかなと思う。雑魚1沸くしね

NQだと確率50%って話だから、トリガー3つ位用意して、余ればガチロット
(ハクタク方式)で「まだの黒さんどうですか〜?」募集すればすぐ集まる。
近接ないから盾、物理アタッカー、グラビデもすぐ耐性付くから赤も居なくていい
リレイズ系準備させるかレイズ3目的で白連れてくくらいは主催の義務かな



775: 名も無き軍師:05/08/18 09:27 ID:/cG5.Qyc
>>768
HP半分も何もリジェネがすごいのは解るが忍盾ならそれなりにHP維持しておきなよw
黒がケアル補佐するのがウザイとか言うよりもむしろ、黒がケアルしてしまうほど放置気味がお前が下手なんでしょ
小さいケアル連射しつつリジェネしてHPは9割以上保っておけ、馬鹿が

776: 名も無き軍師:05/08/18 10:02 ID:ayJVeIGo
忍盾でHP半分切るって、結構危険な状況だぞ。ナ盾での半分とは全然違う。
特に空蝉はがれてるなら緊急事態なわけで、普通はその前にフラッシュなりケアルなり飛ばす。
忍者の減ったHP放置なんて聞いたことがない。

半分切るまでリジェネで我慢しろとか言われたら、少なくとも自分はPT抜けるw

777: 名も無き軍師:05/08/18 10:04 ID:mxYD8/p.
イギラ性能はいいんだけど個人的にグラが超NGだから持ってないな・・・

778: 名も無き軍師:05/08/18 10:05 ID:cnb1i4wg
いきなりすんまそ
武器:杖HQ ファントム
頭 :AF1 胴 :エラント
手 :AF1 脚 :エラント
腰 :ペニテント 
足 :ラストラム 指 :スノー・タマス
耳 :暗黒・モルダバ
 今装備これで食事杖メリポ無しで
INT+43/スキル+22/敵対ー17/魔攻+5/MP+107なんですが
なんとなく安物装備な気がするのですが多少ギルかかったり面倒な物でも
いいのでお勧め装備ありますか?魔攻とINTの違いとかいろいろよくわからないので



779: 名も無き軍師:05/08/18 10:08 ID:ayJVeIGo
イギラはまだいい方だと思うぞ。
忍者やっていて、オプチ&スコハ&ダスク脚の組み合わせにした瞬間泣きたくなった。
個人的に、イギラはそこまで悪く感じない。常時着用するものでもないしな……。

780: 名も無き軍師:05/08/18 10:15 ID:ayJVeIGo
最近この手の質問がやたらと増えてるな。
主に何に使うのかすら書かずに、答えられるわけがないと思うんだが。
まあ、指針別にちょっと書いてみるか。

強敵相手:レジ低減目的で精霊スキル。エレピアスやデモクロ等
ダメ厨:ダメージにはやっぱり魔攻。墨リング・ウガペン等
ソロ:スリプル・グラビデが命。イギラ頭脚やインフィブル等

781: 名も無き軍師:05/08/18 10:24 ID:sIel1OWs
まぁ、黒は一組の装備だけでやるジョブじゃない、って事だな。
赤や詩人程じゃないかもしれないが、かなり頻繁に装備変更する。

782: 名も無き軍師:05/08/18 10:24 ID:/hWE.Ewg
>>777
グラが嫌いだから持ってないってのは…
値上がりする前に買い逃して今じゃ高額装備になってしまって
今じゃ買うに買えない奴の言い訳じゃねぇ?
特に胴とかは実装当時の数倍の値段に跳ね上がってるし。
少なくとも性能は認めているわけだしグラが嫌いなだけならモグに保管もできるし
常時装備する部類の装備じゃないからマクロで着替えりゃ一瞬だしな。

>>778
弱体用にイギラの頭&脚がお勧め。
これなら比較的安いだろうし弱体ブースト装備を一式揃えると
スリプル等の通りが目に見えて違ってくるからマジお勧め。

783: 名も無き軍師:05/08/18 10:31 ID:H1N9PVdM
装備を吟味する楽しみを放棄するとはなんともったいない事を
するのだろう、といつも思うな。ここに書き込めるなら
装備載ってるサイトくらい見られるだろうに。

装備について会話を交わすなら一つの楽しみ方だと思うが
一方的に聞くだけっていうのは、それで楽しいの?って感じ

784: 名も無き軍師:05/08/18 11:07 ID:Jzid0AFE
いい加減、装備は何が良いってな質問には>>1とだけで済ませられないものか。

785: 名も無き軍師:05/08/18 11:34 ID:ngmQr2mw
最近の後続はメリポ雷魔法攻撃力アップからあげるのか
普通は精霊スキルじゃねーの?

786: 名も無き軍師:05/08/18 11:38 ID:ayJVeIGo
だから普通も何も無いっての。
レジ目立つような敵相手にするなら精霊スキルが欲しいだろうし、
そういう機会がないなら魔攻優先した方が楽しいだろう。

787: 名も無き軍師:05/08/18 11:54 ID:sIel1OWs
俺はINTから上げたな。
理由は、人黒75だと+1すると70で切りがよくなるから。
という、ただそれだけ。

788: 名も無き軍師:05/08/18 12:10 ID:qR.L/HpU
先輩方に質問〜 よく裏やら麒麟とかでINT120とか精霊スキル320(?)とか
書いてあるのを見た気がしたんだけど、スキル320ってのはそれ以上上げても
レジ率が変わらないってこと?INT120ってのがさらにわからんのだが総ダメージ
を上げるにはスキル上げた方がいいとおもうんですが、どうなんでしょう?

日本語意味不明になってますが、、、答えてくれるとうれしいです(^^)

789: 名も無き軍師:05/08/18 12:12 ID:R191gbtU
>>788
以前はバランス良く上げるならその数値になっていた、ってだけ
今のバージョンだともっと色々装備もあるから別に何の意味も無い数字
この数値だけ嫌に一人歩きしている感があるな・・・

あと、とりあえずsageてくれ

790: 名も無き軍師:05/08/18 12:21 ID:VWfRB5yU
レジの酷い相手(4神など)にはイギラよりエラントのINT+の方が、
有効に感じる。 rep出せる環境じゃないからなんとも言えないが・・・。
少なくとも、ブラクロ着るくらいなら、胴と頭でINT+した方が通りが良い感じ。

レジがあまり無い裏雑魚やメリポ系の敵には、イギラの方が良い敵対心関係ないし。
あとソロとかかな、呪い発動すれば、マラソン状態になっても逃げ切れる。

イギラの頭と脚は超オススメ。 これあればスキル的に申し分なく、INTの差や
スリプガ2の存在もあって、赤に匹敵するスリプラーになれるw
ただ、ファストキャストの存在で大きく水をあけられるがな・・・・。
頭や脚でも呪い発動するから、胴買えないなら、こっち装備しておくといい。

それと、火HQ杖買うくらいなら、他のHQ勝った方が良いよ。
風はサイレス、グラビデに関わってくるし、まぁ墓での黒PT用なのかもしれんが・・・。
麒麟に魔法うつのにも使えるシナー。 機会ないらしいが、いつ訪れるかわかんあいよ。


791: 名も無き軍師:05/08/18 12:31 ID:ayJVeIGo
INT120云々ってやつ、なんでこんなに一人歩きしてるんだろうな。
昔の話だし、FAが出るような内容でもなかったのに。
途中経過や理由をすっ飛ばして、結論だけを求める風潮が強すぎるのか。

792: 名も無き軍師:05/08/18 12:31 ID:sIel1OWs
ゆとり教育の賜物だな。

793: 名も無き軍師:05/08/18 12:43 ID:C5O7PF5.
>>790
まさに賢者ですね^^

794: 名も無き軍師:05/08/18 12:57 ID:b8SP8Ofk
INTと精霊スキルと魔法命中については未だに謎が多いが・・・

INT/2+精霊スキル(200以上は200以上の数値に×0.9)

と物理攻撃に準じると思えば、
エラント+AF帽子 INT+14(魔命中+7)
ブラクロ INT+4(魔命中+2) 精霊スキル+7(同+6.3) (計+8.3)
と、言えなくも無い。

ただ、ことはどうも単純ではなくスキルは対象のレベル、INTは敵との
相関値で多段で命中判定が行われている感じが強い。レベル上げでは
高レベルになると後者は意識され難くなってくるので、前者が重視され
る傾向にあるが、一部INTの高いHNM相手には後者が重要になってくる
という説がある。

実証が面倒くさいので誰もやってないがな。

795: 名も無き軍師:05/08/18 13:28 ID:N0JvzTAk
以前の属性杖検証見てるとINT/2説は案外間違ってなさげにも見えるんだよな。

ただ794も言ってるけど、実際のところINTの場合はあるしきい値があって
それを超えるか超えないかで命中率の上昇率が変わるのでは?ということが
麒麟戦のrepなどからよく言われているな。
もっともそのしきい値の決まり方が
敵INTが基なのか自スキルが基なのかはあまり判明していないが。

ここでまた物理攻撃の話だが
DEXによるクリティカル率の上昇はDEX/4とかDEX/5で+1%上昇っぽいのだが
あるしきい値を超えると、何故か急激にクリティカル率が上昇するという
報告がいくつか上がっている。
もしかしたら、これと同じような仕組みが
精霊魔法にも適用されているかもしれないと推測することも出来る。

796: 名も無き軍師:05/08/18 13:39 ID:ayJVeIGo
これもかなり古い話だが、歌のレジ率について検証されたことがあった。
楽器スキルとCHRを変動させて、レジ率はどのように変化するかという内容。
このときの結果は、>>794が例示したような式にある程度近いものだったと記憶している。
ただし敵はとてを対象。歌と精霊が同じ計算とも限らん。

普通のレベル上げなら、だいたいINT/2+スキルの式で考えても大きな外れはない気がする。
HNMは正直わからん。試行出来る絶対数が少ないため、たまたま通りが良かっただけでも勘違いしそうだ。

797: 名も無き軍師:05/08/18 14:00 ID:/k7UKwW6
>>795
しきい値じゃなくて、いき値な。閾値
前者の読みもあるから、まあどうでもいいけど

798: 名も無き軍師:05/08/18 14:05 ID:sIel1OWs
まるで、神威を「シンイ」か「カムイ」で1スレ潰すネ実のようなツッコミだな。

799: 名も無き軍師:05/08/18 14:07 ID:ayJVeIGo
それ、どっちでもいいと思うんだが。
しきい値でも間違いじゃないはずだよ。

800: 名も無き軍師:05/08/18 14:28 ID:FDinMEXg
>>797
マジか、いき値の方は初めて聞いた。
ググった感じだともう少数派になっちまってるみたいだな>いき値
ひとつ賢くなりますた

これだけじゃなんなんで過去ログ(黒スレ111)漁って見てきたんだが
検証スレ転載に載ってない方の検証だと
INTによるレジ率の変化は、もうちょっと大きめな印象だった。
INT/2どころじゃないのかね、ちょっと認識改めた。

初代の検証
>神代の錫    :ブリザド112発 ◎ヒット95回(84.8%)○ハフレジ15回(13.4%)
>                △クォータ2回(1.8%)×完レジ0回(0%)
>武器無し    :ブリザド112発 ◎ヒット84回(75.0%)○ハフレジ20回(17.9%)
>                △クォータ5回(4.5%)×完レジ3回(3.7%)

2代目の検証
>エアロ神代錫:ヒット105(70%) ハーフ28(18.7%) クォーター10(6.7%) フル7(4.7%)
>エアロ装備なし:ヒット70(46.7%) ハーフ40(26.7%) クォーター17(11.3%) フル23(15.3%)

試行回数多く取れないから誤差が結構でかいんだろうけどね。

801: 名も無き軍師:05/08/18 14:35 ID:tUJysdxE
正しい日本語としては「いきち」が正しいみたいだが口語として「しきいち」も十分通用してるんじゃないかな。
「食べられる」が正しくて「食べれる」が間違いと指摘するのに似てるなw

802: 名も無き軍師:05/08/18 14:44 ID:KzRtSXS6
刺客なんかも「しきゃく」「しかく」と人によって読み方違うしな。

まぁどっちも正しいんだけど。

803: 名も無き軍師:05/08/18 14:52 ID:rbOOAXz2
敵とのlv差が12以上だとえげつないレジスト率補正がかかるとかw
lv61でlv73の敵に精霊打ったらどんなもんだろー

804: 名も無き軍師:05/08/18 14:54 ID:/k7UKwW6
いきち で知ってる方がかっこいいかなと思って言ってみたのみ
まあ気にすんなw 辞書レベルでの問題ぽいな

805: 名も無き軍師:05/08/18 15:47 ID:z3NxtwMA
精霊スキルとInt差、各魔法個々のレジスト率で修正受けて、
レベル差の影響はそれほどないか、あっても少ない気がするな

806: 名も無き軍師:05/08/18 15:50 ID:sIel1OWs
「経常」を「けいつね」と読む方が通じることもあるしな。
IMEが「けいつね」で変換できるとは思わなかったが。

807: 名も無き軍師:05/08/18 15:57 ID:HJFTEmcw
税務や経理に関わる奴なら けいじょう より けいつね の方が
先に頭に浮かぶと思われ

808: 名も無き軍師:05/08/18 17:00 ID:48/z06Dc
 しかし、INT/2説が正しい(比較的現状に添う)とすると、
イギラ胴とエラント胴ではエラント胴の方がレジが少ない
ってことになるんだよなあ。

 この両者、ダメージではほとんど差がないのは周知。
あえて殴られて呪う場面なんてあまり無いと思うから、
大抵の場合はエラント胴の方がいいってことになる。
(敵対心−、ステータス、防御については元からエラント優勢)

 ところが体感だとエラントよりイギラの方がレジられにくい気がするんだよなあ。
(裏の石像、空エレなどでの体感。ブラクロだとさらにレジが少ないが)

 まあ、体感で語っててもしようがないし、空エレなりで多少でもデータ集めてくるかねえ。

809: 名も無き軍師:05/08/18 17:25 ID:7n6mbjlQ
曜日、唱える魔法の属性、敵とのINT差、精霊スキル

たったこれだけ魔法命中率に係わりそうなのあげるだけでも
永遠にFA出ない感じだねえ

気持ちは悪いけど、その時々における装備・ステータスでの命中率の結果を参考にやってくしかなさそ

810: 名も無き軍師:05/08/18 17:26 ID:KzRtSXS6
体感で語ってもしかたないのはそうだと思うけど、
intと精霊スキルのレジ率問題、ひいてはエラント・イギラ問題に関しては
自分の体感こそ全てって気もする。

他部位の装備や種族などで人それぞれintも違うから、
自分で得たデータが他人にも通用するとは限らないし。
もちろん、そのデータは自分自身には至高のデータとなるわけだけど。

811: 名も無き軍師:05/08/18 17:45 ID:CAq2ESIA
体感こそ全てって、君自身がそれで満足してるだけだろ。

812: 名も無き軍師:05/08/18 18:04 ID:eirF1nyE
lv83のNMで無い敵にはスキルブーストだけでほぼレジ無い
lv90近いHNMではINT・スキルブーストして杖HQでもレジ多い
レジの判定計算式とかもちろんあるはずだけどNMのような特殊な敵
には特別な数値が絡んでくるとしか考えられないと思う



813: 名も無き軍師:05/08/18 18:17 ID:KzRtSXS6
>>811
自分の体感で自分が満足しないでどうすんだ?
誰かが行った検証を鵜呑みにするだけなら猿でもできる。

他人にケチ付ける奴に限って自分からは何も発しない。
安全な立場から野次飛ばしてりゃ、そりゃ楽でしょうよ。

814: 名も無き軍師:05/08/18 18:25 ID:8tnt9OSg
>>805,812
レベル補正なめちゃいかんと思うけどなぁ。
格下の敵の魔法ってINT差考えても結構レジってる感じだし。
エンや追加ダメージ、連携ダメージみたいな魔法ダメージ関係は
レベル差が結構はっきりと表れてると思うんだが。

815: 名も無き軍師:05/08/18 18:27 ID:REWddGBQ
>>812
それはLvではなく、相手(敵)のINTと自分のINTの関係だよ。
同じLv帯でも敵によって精霊が通りやすい、通りにくいあるし。

816: 名も無き軍師:05/08/18 18:29 ID:CAq2ESIA
>>813
言葉を返すようだが、君は何かやったのか?
時間をかけて(今回の件に関してはここにかかる時間が膨大なわけだが)、
検証すればきっちりとしたデータがでる主観が混じらないモノに関して
「体感が全て」とかいう真意はなんなんだ?

817: 名も無き軍師:05/08/18 18:29 ID:pc1wx1vY
>>812
魔法命中率 というステータスがあるんだから魔法回避率 というステータスが
設定されている、って可能性はあるね(あくまで仮定。実際にそんなことを
証明できるデータは持ち合わせてないです。)

しかし、そんなデータが絡んでるとなったらどうやって証明すればいいのだろうか・・。


818: 名も無き軍師:05/08/18 18:43 ID:H1N9PVdM
つーか
命中回避飛命飛回避魔命魔回避魔攻魔防なんにも表示されず他方
8属性耐性は常時全表示。今の戦闘システムなら耐性なんて
リキャストみたいに見たいときだけ表示すりゃ十分だ。
表示に割いてるスペースと重要度が全くちぐはぐで噛み合ってない。

819: 名も無き軍師:05/08/18 18:59 ID:eirF1nyE
麒麟で誰かクエイクもらったとしたらそのダメージ見てINT解るかな。
他の高LV雑魚敵と比べてかけ離れた数字だったらINT差によるレジが目立つ
のも納得いくねー

820: 名も無き軍師:05/08/18 19:23 ID:MtKGesPI
精霊魔法演算シートの人が以前調べてたな。
麒麟に興味なかったから詳しくは覚えてないけど。
最近じゃヨルムンとかのINTも出してくれてたよーな。
たしかどっちも110〜140くらいじゃなかったか。

あとはアルタユのエイがINT66前後、キングバッファローが50台だっけか

821: 名も無き軍師:05/08/18 23:34 ID:ibmODFug
>>818
隠れた部分が多いのは
漏れはそれは良さではあると思ってるのだけど…
検証や報告等のこういうゲーム外での場も楽しめるので

□eの思う壷なのかもしれんが楽しいのでおkww

822: 名も無き軍師:05/08/19 00:32 ID:eKfnrtGE
遅レスだけど

>775
> HP半分も何もリジェネがすごいのは解るが忍盾ならそれなりにHP維持しておきなよw

>776
>忍盾でHP半分切るって、結構危険な状況だぞ。ナ盾での半分とは全然違う。

> 半分切るまでリジェネで我慢しろとか言われたら、少なくとも自分はPT抜けるw

>>768のは、
「HP半分切ってないのにケアル3」ってことと、
「リジェネ入れてるのにケアルで潰すな」ってことで、別々なんじゃないか

ま、レベルにもよるけどな。60超えててHP半分でケアル3なんてあり得んし

823: 名も無き軍師:05/08/19 00:34 ID:t3H58EUw
Fafnir   INT85
Nidhogg   INT92
Kirin    INT138
Tiamat   INT120
Jormungard INT125
U'm Puabo  INT67

824: 名も無き軍師:05/08/19 00:45 ID:qr5Wa8dE
Lv75でINT63しかないエル黒の嘆きを聞いてくれ;

黒PTで蠍とか飛竜BCいって一斉にガ詠唱して
着弾したと思ったら俺だけハーフレジorz

インしたとたん黒キタ━━━━(゜∀゜)━━━━!!!!
ってLSメンにいわれ急いで空いってマザー部屋へ。
んでシーフが絶対回避で釣っててきたマザーを
サンダガ3で一掃の役目だったのだがこれまたレジorz
雑魚玉があばれて結局壊滅・・・印も使って詠唱したのに・・・

麒麟においてはサポ赤で印グラうつだけです;
風HQ背負ってせーいっぱいINTとスキル上げても
Repみる限りフルダメ8%、フルレジ77%。
もうだめぽ。

825: 名も無き軍師:05/08/19 01:08 ID:j76N8GPM
>>824
これからはそれが普通になりますよ^^
気を落とさずに…

826: 名も無き軍師:05/08/19 02:03 ID:lFKz6Fcw
>>824
せめて上げられるだけスキルあげていけば、、、
脚のスキル装備とか、忘れてる人多いしな。
マザーで黒なら、開幕よりもスタンのほうが重要な気もするしw

一人で無理でも、釣りのシーフがサイクロンかますとか、赤がサポートするとか、
全部半レジでもなんとかなるはず。
3体くらいなら元気な奴が残っても倒せるはずだし。

全員の呼吸があってれば、黒だけにそこまで責任がのしかかることは無いよ。
まあ、プレッシャーはあるだろうが。

絶対回避やインビン無くても倒せるから(死ぬかもしれないがw)
全滅してもあきらめるな^^

あと、釣りのひとが止まって敵集めないと、サンダガの範囲から漏れまくるから注意。
それと、マザー釣る前に雑魚ディフェンダー掃除ね。奴の呼び出すロボはやばい。
構成良くて上手なら6人で倒せるから、鍛錬あるのみ。
人数多いと、だれかが邪魔してること多いな。親殴るとかw 待機も重要な仕事です。

827: 名も無き軍師:05/08/19 02:33 ID:qt2CJW1.
黒魔さん、ケアルよろ^^;;

828: 名も無き軍師:05/08/19 02:45 ID:TnE/kDl6
>>824の言ってる雑魚玉ってマザーのスレイブなのか、付近にいる通常のスフィアロイドか
ちょっと分かりにくいけど、いくらなんでも印使ってサンダガ3レジはありえないんじゃ…。

ジョブ違いの比較で申し訳ないが、印使えばレベル15上のクリスタルゴーレム
(赤Lv65→クリスタルゴーレムLv80)にもスリプルとか弱体入るんだがな。

829: 名も無き軍師:05/08/19 03:00 ID:VVqid0LU
白61でファヴにスリプル入るぐらいだからな

830: 名も無き軍師:05/08/19 04:56 ID:eVV7NmHk
マザー戦開幕、テラ杖持ったままサンダガIII撃った私が来ましたy

全滅しますた。

831: 名も無き軍師:05/08/19 06:57 ID:ukVbMp66
黒弱体されるって本当?

832: 名も無き軍師:05/08/19 07:03 ID:xgrvHAd.
>>824
>もうだめぽ。
念のために言うが、だめなのは >>824でエル黒がだめなわけじゃないからな。

雑魚玉に印サンダガ3がレジってありえなすぎ。

ただ、麒麟については>>824の倍以上のINTで精霊スキル限界まで行ってる
廃装備でもフル40%とかだからINT65で8%もフルに入ったなら十分って気も
する。

>>825
>これからはそれが普通になりますよ^^
そうだね・・・。何話してても結局コレなんだよな。
田中の黒弱体宣言取り消してくれないかな。

833: 名も無き軍師:05/08/19 07:08 ID:ZiIpne4Q
麒麟はホント運
どんな廃装備でも印込みで40%しかフルで入んなくてももおかしくないからな…orz

834: 名も無き軍師:05/08/19 07:49 ID:6aHsBH/Q
>>831
タナカがインタビューで、黒を弱体するといったらしい。
■eは、弱体に関しては確実に有言実行するからな・・・

835: 名も無き軍師:05/08/19 08:40 ID:wq5ADM8k
黒っつーか黒PTじゃなかった?
多分短時間に精霊が連続して当たるとレジ率うpとかじゃないかねぇ

836: 名も無き軍師:05/08/19 08:46 ID:eAiaXzyQ
それだけで許してはくれないと思う

837: 名も無き軍師:05/08/19 09:39 ID:MPCGYQaA
>>833
キリン印使うと800位で通常は200とか400位かな。
精霊スキル326 HQ風杖

838: 名も無き軍師:05/08/19 10:03 ID:XPyrRKpM
3連続でガIIIフルに入りタゲ剥がれなくて死んだ

839: 名も無き軍師:05/08/19 10:10 ID:E3ngx1nI
とて以上の敵にはMBじゃないと精霊がまともに入らない
ってな感じの修正来るんじゃないか?

>>835
最初の数発はまともに入ってしまうわけで、そういう方向での修正はたぶんない

840: 名も無き軍師:05/08/19 10:50 ID:ATe79QB.
黒魔の諸兄らに質問ッス!(・∀・)ノ
只今、メイン黒41(タル)になって競売を覗いてみたんですが
腰装備にこんなものがありました↓

レベレンドサッシュ:防3 INT+2 MND+2 CHR+2 ヒーリングMP+1 モ白黒赤ナ吟狩召

この装備を買おうと思うんですが、最終履歴が150万なんですけど
この金額で買っても損のない装備でしょうか?
それともペニテントまで我慢したほうがいいんでしょうか?
ご教授お願いしますm(__)m

841: 名も無き軍師:05/08/19 10:54 ID:b8SP8Ofk
>>823
スキル320↑でINT140↑(INT120↑+知恵エチュ英知エチュ)で麒麟は
突然ハーフレジかフルくらいまでレジ率が減る傾向にある。
MPの制限があるが、弱体前の狩人と一緒に削っていて黒魔にタゲが
くるくらいのイメージだな。

しかしINT/2=魔命中+1だと考えたり、スキル1=魔命中+1だと考えたり
はいいのだが、ある一定のスキル/INT値を越えると今までレジレジだっ
たのが徐々に当たり出すのではなくいきなりレジ無し(レジ激減)になる
のは何故なんだろうな。

842: 名も無き軍師:05/08/19 10:57 ID:CAq2ESIA
そのレベルの装備なんて競売からレンタル状態でしょ。
値下がりそうかどうかは鯖事情によるから自分で判断すれ。

Lv50制限用に置いとくとかするつもり?

843: 名も無き軍師:05/08/19 10:58 ID:U/m.dWGM
下剋上負けてからリューサン元気ないなw

844: 名も無き軍師:05/08/19 10:59 ID:ayJVeIGo
良装備なのは確か。
60になったら売ってペニテントにすればいいし、競売で安定して売れそうなら買ってもいいんじゃないか?

ただ、150万で買っても損のない装備かと問われたら、それは使う人次第。
ファーストジョブのようだし、どの装備がいいのか質問したい気持ちは分かるが、
結局は自分がその性能に150万払ってもいいと思えるかどうかだと思う。

ひとつだけ言えるのは、属性杖のようにはっきり強くなる装備ではないと言うこと。
51で杖が待っているのだから、今は貯める時期でもいいんじゃないかね。

845: 名も無き軍師:05/08/19 11:01 ID:VWfRB5yU
ガ系の範囲ダメージ弱体、黒のみBCや神威も同時につぶせてやったー!!

な予感・・・・ヽ(´ー`)ノ

846: 名も無き軍師:05/08/19 11:03 ID:CAq2ESIA
>>841
>突然ハーフレジかフルくらいまでレジ率が減る傾向にある。
コレがどういう意味か分からなかった。

847: 名も無き軍師:05/08/19 11:14 ID:b8SP8Ofk
>>846
ごめ、ハーフレジかフルダメくらいまでに訂正を。

848: 名も無き軍師:05/08/19 11:15 ID:ItjNL5ww
1/4や1/8が減って、1/2か1/1(フル)が多くなるってこったろ。

個人的な妄想なんだけど
INTがあまい低いと1/2レジや1/4レジや1/8レジが増える。
ところがこの増え方が1/2が5%、1/4が5%、1/8も5%って感じで等しく増える。
逆にINTを上げると、それぞれ5%減って1/1(フルヒット)で15%増えるので
急激に当たるように感じる。
こんな感じの仕組みとかじゃね?

849: 名も無き軍師:05/08/19 11:16 ID:b8SP8Ofk
>>845
精霊ダメの弱体やガ系の計算式変更はそのまま敵の弱体に繋がらないか?
諸悪の根源になってしまったのは、属性杖だと思うのだがな。
あの隠し効果が無いだけで相当な弱体にはなるぞ。

850: 名も無き軍師:05/08/19 11:22 ID:U/m.dWGM
装備品の弱体ってきたことあったっけ?
とりあえずスリプル系の詠唱時間とか長くすればいいんじゃないか?


851: 名も無き軍師:05/08/19 11:37 ID:b8SP8Ofk
精霊PTをどうにかしたいって意見だったので、同属性の魔法を短時間に
着弾させるとレジ率増大じゃないかと思われ。
サンダガIIIを5つ同時に撃つと2-3つ目まで通常で、3-5はハーフや1/4
フルダメになっていく感じに。

そして考え無しにこんなことされてアスピが1時間で削れないで最強NM化
とか動く島が全く攻略できなくなったりとかだなw

852: 名も無き軍師:05/08/19 11:53 ID:ayJVeIGo
シーフの横だま修正以来、大きな弱体修正はあまり来ないようになったかと思っていたんだが……
今度の狩人は極端だったからな。もうどうなっても不思議じゃない。

黒PTが問題とされる理由は、その安定した強さもあるが、何より単純さじゃないか?
釣ってきた敵に何も考えず精霊撃つだけ。そして他にジョブを必要としない。(吟いればなお強くなるが)
そういう意味ではやはり、「黒だけ」ではやりづらくなる修正だろうな。
まあ実際にパッチがあたってみれば、例によって予想のはるか斜め下だろうが。

853: 名も無き軍師:05/08/19 11:55 ID:b8SP8Ofk
>>851
また間違えてるよ俺w
>>サンダガIIIを5つ同時に撃つと2-3つ目まで通常で、3-5はハーフや1/4
>>フルダメになっていく感じに。

最後はフルレジな。

854: 名も無き軍師:05/08/19 11:56 ID:48/z06Dc
 決定しても居ない*黒魔の弱体を延々話しててもしょうがないと思うんだけどなあ。
今のうちに予想して対策を立てておくようなものでもないし。
ネタが無くて暇つぶしてるだけだったのなら、無粋な真似して申し訳ないが、
言霊じゃないけど、あんまり言ってると予定にもなかったことが実現しちゃうぞw

*:田中のインタビューを根拠にしてるが、これってどの程度拘束力を持った発言なんだ?
よしんば相当の拘束力のある発言だとしても、いつ何をやるのかは未定な訳だし。

855: 名も無き軍師:05/08/19 12:22 ID:ayJVeIGo
あのインタビュー自体、何も具体的なことは言っていないよ。
恐らくあの時点で何も決まっていなかったから、あんな無難な言い方になったんだと思う。
要約すれば、「今後も適宜調整を続けます」だからな。

弱体の話ばかり出るが、狩人のあまりに極端な修正を見て、きっと誰もが不安になっているんだろう。

856: 名も無き軍師:05/08/19 12:55 ID:FMVu53LQ
今までエルやってて20までしかやったことながったが、ミスラ28になって初めて気づきました。
やべぇ、黒魔つぇぇぇwwwwwさいきょーwww ファイガ強杉えふぇくと良すぎ修正されるねwwwwwwww

黒魔カンスト目指してがんがります。今後ともよろしくおながいします。

857: 名も無き軍師:05/08/19 13:16 ID:48/z06Dc
よし、【放置の印】リキャスト短縮をメリポに追加してもらえるようメールを送ろう!

それともサポ忍空蝉で交わすのがナウい(古代語)のかしらん?

858: 名も無き軍師:05/08/19 13:16 ID:zAFpfuPc
INTの高さを競うスレ
改め
INTの低さを競うスレ

859: 名も無き軍師:05/08/19 13:26 ID:ysGUM.Us
・「もう、弱体は無しで行くんじゃないの?」って、期待論は今回の狩への対処で否定された。
・レベリング限定で安定して強いだけだったシでさえ、完膚なきまでに叩きのめされた経緯がある。

黒の弱体(下方修正)は決定事項じゃないって推察の方が、無理ある気がするけどな。

860: 名も無き軍師:05/08/19 13:41 ID:CAq2ESIA
己の信じる道を進めばいいさ。

861: 名も無き軍師:05/08/19 13:47 ID:0MDfJza.
ここで黒弱体が来たら、次にモ赤忍弱体と続いちゃうからな・・・

862: 名も無き軍師:05/08/19 13:57 ID:b8SP8Ofk
黒魔自身でも黒魔PTとかALL黒魔で裏とか神威とかはおかしいと思って
る奴はいるから(俺とかな)、ここに対しての修正は行って然るべきじゃ
ないかと思う。
むしろ怖いのは、上のようなことができるから黒魔は全般的に弱体すべき
という形での弱体が来ることだな。

863: 名も無き軍師:05/08/19 14:10 ID:2hbun2VA
夏休みで子供がどっと沸いてるからひとつ教えて上げよう

いいか? ここは戦術を協議する場だ
弱体に戦々恐々する話題でスレを埋めるなど黒魔としては非常に愚かな行為である
その時々でいかにベストな立ち振る舞いをするか熟考するだけではないのかね?

>>1を100回声に出して読め!
分かったかブタども!
分かったら返事をしろ!

864: 名も無き軍師:05/08/19 14:16 ID:1eyibMWw
わかったブー
ぶーぶー言って悪かったブー

865: わかったぶー:05/08/19 14:18 ID:xCp/CU.6
わかったぶー

866: 名も無き軍師:05/08/19 14:27 ID:t2KirWWs
黒x5吟LV65でビビキーの鳥。
吟がつって、ララバイ又は、スリプル2で寝かして
時間合わせてフリーズx5でおしまい。
時給4500くらいいきました。
是非おためしあれ。


867: 名も無き軍師:05/08/19 14:43 ID:FOM7fJB2
LV65で時給4500って・・・ いまどき普通のPTでもでるよ?(昨日63-64PTで時給5500:但し戦士で参加)
お試しするまでもないじゃん。


昔6000超えとかしてなかったっけ?あ〜4系がないとそんなもんか。

868: 名も無き軍師:05/08/19 15:06 ID:b8SP8Ofk
構成だの連携だの考えずに黒だけ集めてそいつらのスキルがほぼ0でも
フリーズ詠唱さえしてくれれば時給4500いってしまうという報告は別に
悪くないと思うが。

>>867の方は意味無いなw

869: 名も無き軍師:05/08/19 15:10 ID:20jjckBc
古代は装備ヘボヘボだと、1人だけハーフとかでショボンってなるからなw

870: 名も無き軍師:05/08/19 15:13 ID:b2bb0sX2
黒だけ集めるほうが大変だろが・・・

871: 名も無き軍師:05/08/19 15:37 ID:LXwTuFRs
むしろそのレベルで詩つかまったなら、普通にPT組んだほうがまし

狩から流れてきたのか黒は大量に余ってるな

872: 名も無き軍師:05/08/19 15:39 ID:pxgBLCfg
67の黒×5,赤×1でボヤのトンボ&芋。
メロンパイ+1を3コ消費して経験値18000、時給にして6000程。
赤がグラビデで釣ってきて、そこに3系連射。
黒一人あたり3系2発で沈むので古代よりはるかに燃費がよく、
6チェーンも普通に来ます。
他にPTいたら獲物枯れてPOP待ちすることもあるので、空いてる時がお勧め。

873: 名も無き軍師:05/08/19 15:57 ID:W1WkziwY
黒PTでうまくなるのは 4系おぼえてからでそれまでは他と変わらん。
というか へたすると ふつうの忍PTのほうが稼げる


というのをしらないで黒にながれてきてる人が多いんだろうな

874: 名も無き軍師:05/08/19 15:58 ID:T1K0uc4I
>>867
4500とか6000とか、漏れのFFとは違う世界のようだな

875: 名も無き軍師:05/08/19 16:28 ID:wU14j97A
そうかぁ最強房は黒PTってのが好きなのか
どのLV帯でもだぶついてるのもそいつらのせいか

876: 名も無き軍師:05/08/19 16:28 ID:rBQQejhQ
4系覚えても、フレ同士とか固定でなければ、普通PTを超えることはないよ。
固定でぎりぎりにタイミングを取って、わずかなミスも許さない戦術を取れば、
普通PTの時給を超えるが、ネ実では全ての黒PTでできることのように言われる。

877: 名も無き軍師:05/08/19 16:34 ID:YJ.GV/h.
>>872
     ___
     /    \
    | ^   ^ |    <私も入れてくれませんか^^
    .| .>ノ(、_, )ヽ、.|       
   ノ ! ! -=ニ=- ノ!  ト-、    
..''"L \\`ニニ´//_ |   ゙` ]

878: 名も無き軍師:05/08/19 16:39 ID:b2bb0sX2
暇だから盗賊ナイフのトンべりでもソロってこようと思った
あいつ寝たっけな?寝るよな、顔眠そうだし

879: 名も無き軍師:05/08/19 16:39 ID:G5/oZqMs
>>876
よく野良で黒黒PT募集してるのは空耳かなんか?

880: 名も無き軍師:05/08/19 16:41 ID:20jjckBc
>>872
何がお勧めだ
赤の気持ちを考えてみろ

881: 名も無き軍師:05/08/19 17:03 ID:.KZ/s16.
>>873>>876
うまいの基準がみな違うだろうが俺は51からはウマウマだと思うな。
最初の黒PTが51でどんなもんかやってみたくて黒6人集めてクフカニ。
全員初めてで寝かせてフリーズ撃てばいいだろってことでやってみて時給5Kちょい。
固定でぎりぎりにタイミングを取ってわずかなミスも許されないなんてありえないw
リダがゴーと言ったら詠唱始めるだけだろw

その時は1戦毎にMP全回復を待っていたのでチェーンは4まででかなりまったり。
つうかヒーリング時間が長いのでみんな最初ははしゃぎまくってたけど後半は
新鮮味もなくなってきてダンマリムードになってたけどなw

1発古代撃って座ってるだけで時給5Kは確実に稼げるんだからやめられない。
黒が4人いるときは率先してPT組んでいる。
もうケアルとか状態異常回復とか馬鹿らしくてやってられないw

>>880
赤とか詩人で黒PT歓迎とコメントに書いてる奴はいくらでもいるぞ?

882: 名も無き軍師:05/08/19 17:05 ID:7n6mbjlQ
アスクレピオスソロって来た
エル黒/赤75 薬品無しで30分くらい

ストブリファラ>スロパラブライン>ドレアス>バイオポイズン>バインド
ひたすらコレの繰り返しで、詠唱の合間はブラクロ土杖に着替えないと持たない感じ

そんな難しくないけどエキサイト出来るのでオススメ

883: 名も無き軍師:05/08/19 17:05 ID:/CUMo6e6
>>863
Sir!Yes,Sir!

884: 名も無き軍師:05/08/19 17:08 ID:YJ.GV/h.
>>881
前衛1人くらいなんとか入れませんか?
釣りくらいなら出来ますが。

885: 名も無き軍師:05/08/19 17:13 ID:W1WkziwY
>>882
赤でいけよwww黒でいくいみなさすwww

886: 名も無き軍師:05/08/19 17:14 ID:Oc75paLc
釣りも赤がやる。てか前衛ジョブがあの種のパーティに入っても何一つ面白くないと思うぞ。
殴りだって出来ないし。

887: 名も無き軍師:05/08/19 17:15 ID:Oc75paLc
×釣りも赤がやる
○釣りも赤か詩がやる

888: 名も無き軍師:05/08/19 20:47 ID:kPt7W9KM
初めて墓で黒PTしてきたが、普通のPTみたいに殺到としてなくてまたーりしてて楽しかった。
これが無くなるなんて淋しいのう・・・

889: 名も無き軍師:05/08/19 21:27 ID:k7RILLUQ
また黒さんが他ジョブのけものにしてワイバーンBC行ってる^^;

890: 名も無き軍師:05/08/19 21:43 ID:r6Uilibk
ワイバーンBC忍者6人で行って全滅してくればいいじゃんw

891: 名も無き軍師:05/08/19 21:45 ID:k7RILLUQ
他ジョブを必要としない強ジョブくろさまが一日も早くだれからも必要とされない
屑ジョブになる日が来る事をヴァナ住民一同心よりお待ちしてます^^

892: 名も無き軍師:05/08/19 22:44 ID:3GWcJ3Bw
おいおいなんか黒Ptのなんたるかを知らない香具師が多いな。
>黒x5吟LV65でビビキーの鳥。・・・@
>67の黒×5,赤×1でボヤのトンボ&芋。・・・A
>初めて墓で黒PT・・・B
@・・・レベル65でビビキーの鳥(空鳥相当)ってアホですか?空鳥・ビビキー鳥はレベル60の黒PTが狩る得物だぞ
A・・・これまた勘違いですね。どっちもレベル67で狩るような敵ではない。通常のPTと勘違いしてないか?
B・・・論外、わざわざ混み混みの所行くな

黒PTってのは単品250-300、チェーンで350とか貰えるような敵をやる格上黒PTと150チェーン、200チェーンとひたす
ら休み無く狩る召喚狩り黒PTの2種類がある。他の通常PTと同じ得物じゃ、黒PTのうまみ(時給8000以上)は味わえな
いぞ。そういう訳でアドバイス、時給は最低6000以上は保証。うまいメンツが集まればレベル70以下なら時給10000は行く
@・・・ビビキーならキリンやHobgoblinをメリポPTと競って狩るべし
A・・・ウルガランのキングバッファローがお勧め
B・・・レベル70以上なら神殿で召喚狩りPTとかウルガラン・ルフェーゼなど混まない所を選ぼう

893: 名も無き軍師:05/08/20 01:23 ID:O5F6L6eo
まぁ正直黒以外いらねーしw

894: 名も無き軍師:05/08/20 01:42 ID:Or/lz8Xo
貧弱なボキャブラリーに噴いた。

895: hage:05/08/20 01:47 ID:.7SpoC2Q
ウニ鯖 黒魔DE裏世界 告知
---以下コピペ---
まずは告知が遅くなり申し訳ありませんでした。遂に決行内容が決まりましたのでお知らせ致します。

 8/21 デュナミス−バストゥーク突入!
 21:00 バス鉱山区集合
 LP配布 → PT編成 → 諸説明など → 時計配布
 22:00 突入!

 注意事項:
 1.一人前に出過ぎない
 2.リレイズはアイテムや白魔法で自己フォロー
 3.スリップ魔法は禁止
 4.PT編成後 Lチャットは指示・伝達用に発言を控えて下さい
 5.マクロは /pの必要最小限にお願いします(同じような内容だらけになるので;;サンダガ3とかサンダガ3とか、他にもサンダガ3とか・・・
 6.死んでも泣かない
 7.ヤラレルマエニヤル

 多くの方の参加をお待ちしてます、ヨロシク!!(`・ω・´)b


896: 名も無き軍師:05/08/20 02:23 ID:wmmxI1Cw
まぁなんつーか。年中頭の中夏休みって感じの黒語り殺到中だな。
狩弱体前まで「欠片の話題にも上がらなかった」黒PTを誇張しまくって
報告しに来て、ネ実の黒弱体要望スレに「意図的に」転載なんてな。

黒PTは、もともとレベル上げでいらない子だった黒が肩身を寄せ合って
組み始めたもので、ボヤのカニに皆でアスピルしては、皆一緒に
遊べる楽しさを実感したものだった。
「いつも売れ残りの黒が、ジュノから一斉にいなくなっちゃって
みんな驚いてるかな?」
なんて会話をして、生暖かく楽しんでたよ。
ちょっとしたミスで事故死してレイズ1で起きるなんてザラだったし、
衰弱待ちまでPTメンと金策談義なんかもしてたな。

インタビュアーが田中に、黒魔PTが簡単すぎるってツッコミを入れたのは
見たが、その後
「オレは黒弱体されるって予想するぜー」
とかの後付け予想屋多すぎだろ。
オマエ等は法の華関係者か?
892とか、聞きかじりもいいところ。
黒やってない奴の煽りってばればれ。
黒やってりゃ分かると思うが、メリポの話題なんか、好んで持ち上げよう
とは普通しないんだよ。
理由は、メリポレベルまで黒を上げたやつなら分かる。

黒魔の本当の実情分かってない分際で、したらばの情報聞きかじって
さも分かった風な文章(もちろん弱体スレ転載を意図して)こさえたりな。
外道もいいとこだろ?
自ジョブが弱体されたからか?
単に、だれかが集団でいじめてるものだから、お前のリアルの不満も含めて
ストレス解消の為に弱体賛同しちゃいますか?

やられる側の気持ちになってみろ馬鹿野郎ども。

>>893
只の煽りならば、オマエの存在自体いらん。
消えちまえ。
煽りじゃなく、真剣にそう思ってるんなら、やっぱり存在自体いらん。
消えちまえ。


897: 名も無き軍師:05/08/20 02:40 ID:6aupQxIY
>>896
何このアホ。ネガネガうぜーよたこ。
お前こそ黒PTやったことねーんじゃねーか?

898: 名も無き軍師:05/08/20 02:41 ID:6aupQxIY
>黒やってりゃ分かると思うが、メリポの話題なんか、好んで持ち上げよう
>とは普通しないんだよ。
>理由は、メリポレベルまで黒を上げたやつなら分かる。
これも意味不明だな。黒でメリポするが、何故話題出さないとかわからん。
>>892の内容に嘘はない。ネガネガウルセー奴はとっとと氏ね

899: 名も無き軍師:05/08/20 02:53 ID:wmmxI1Cw
>>898
黒をまともにやってねーお前に分かるわけねーだろ。
>>892の内容に嘘はない。だと?
5割増しの他人の体験を聞きかじって発表しましたー。
ボクは嘘じゃないとおもいまーす。
・・・とりあえず黒PTでメリポやってこい。
ソースもRepも出せないくせに、自信満々に聞きかじりの話を語るな。
お前、リアル理屈馬鹿って言われてるだろ?

900: 名も無き軍師:05/08/20 02:53 ID:V5K38CSo
黒弱体は本当にあるのかな?
田中は「EXジョブの修正入れるのはともかく基本ジョブはいじりたくない」とは言っていた。
バランス崩さなく済む一番の弱体は消費MPの増大だろうな。

901: 名も無き軍師:05/08/20 02:53 ID:6aupQxIY
なんかウゼーネガネガ黒がいるから同じ黒として修正必至の情報晒す。
黒嫌いな人はガンガン広めて黒弱体をがんばってください。

アルタユ・フゾイ・ルメトのアーン狩り(黒PTOnly・修正必至です)
・PT編成は赤詩黒黒黒黒がお勧め。
・レベル60-はアルタユ、65-フゾイ、70-ルメトが狩り場
・対象は召喚アーン、本体はスリプルでひたすら寝かす(※ララバイは効かない)
・本体が寝ていてもエレを召喚し続ける。このエレはルメトのエレでHPは1300程度。黒2人で倒せるので交互に黒が座りながらひたすら倒すだけ
72までは時給は12000くらい。75のメリポPTだと時給9000くらいが目安。メリポPTなら300チェーンも余裕

似たような狩りで神殿の召喚ロボ狩りがあるが、召喚アーンの方が楽に狩れる。PLにこだわらない人は、高レベルの赤にお願いしてルメトの召喚
アーンをひたすら寝かしてもらい、召喚エレをひたすら狩る方法がもっと美味しい。レベル65以下でルメトエレを狩るのならば時給15000は軽く
行く
>>899
ヘタレ黒氏ね

902: 名も無き軍師:05/08/20 02:59 ID:6aupQxIY
ちなみにアーンの竜騎士タイプもなぜか子竜倒しても本体寝かせ続けていれば召喚し続ける。
こっちでもいい。どっちもアスピルできるしHPが低い。
ただし獣タイプのアーンはペットが強すぎなのでお勧めしない。

903: 名も無き軍師:05/08/20 03:01 ID:O5F6L6eo
>>900
過去の発言は当てにならん。狩も現状維持って2月当たりに言ってた。

クロコダインさんも男の価値はどれだけ過去へのこだわりを捨てられるかで決まるって
いってるし。

904: 名も無き軍師:05/08/20 03:03 ID:hQsNoaMc
ナ黒黒黒赤詩でも時給5-6Kはまずいくよ。
1万とまではいかないけど、誘った人は大方満足してくれた。
60代はこれであげた。黒あまりまくりだしな。



905: 名も無き軍師:05/08/20 03:04 ID:hXn6l9vg
>>892
>>単品250-300、チェーンで350とか貰えるような敵

自分はメリポでしか黒PTやったことないから正確には分からんのだが
このくらい強い相手だと、スリプルとか精霊レジ多くて安定して狩れないんじゃないか?
装備完璧ならなんとかなるとしても、黒5人全員が装備完璧にそろえられるかというとそうじゃないだろうし

906: 名も無き軍師:05/08/20 03:08 ID:6aupQxIY
>>905
実際やってみると、属性杖が偉大ってことがわかりますね。後は氷弱点の敵を選ぶのが65以下くらいまでの黒PT
の注意事項でしょうか。例えばねぐらのクモなんかは黒PTだとレベル63前後の敵なんですが、希望だしている黒
さんを集めて狩りに行っても特に不都合はなかったですね。

907: 名も無き軍師:05/08/20 03:09 ID:wHfQvn9M
アーンって結構密集してない?
リンクがガクブル・・
てか野良で集めて全員がルメトいけるっての殆どなくないかな
前の空の壷みたいにいける人増えた辺りで修正か


908: 名も無き軍師:05/08/20 03:21 ID:6aupQxIY
>>907
密集してるけど、アーンが来ない場所まで召喚アーンを引っ張れば問題ないですよ。
アルタユなら陸地の部分、フゾイならユブヒがいる小部屋、ルメトは通路とか色々あります。

909: 名も無き軍師:05/08/20 03:22 ID:24Bpt/K2
>>901
>なんかウゼーネガネガ黒がいるから同じ黒として修正必至の情報晒す。
>黒嫌いな人はガンガン広めて黒弱体をがんばってください。

まぁ899のじ・ぶ・んが黒魔な振る舞い&極度の煽りなのは分かるけど。。
今この時期にそんな情報流すなんて、貴方自身が黒キライなんじゃ・・・?
このスレに来て熱心に語っている人は求めるものは何であれ、根本に
「黒魔好き」があると思ってたけど…。
ま、なるようにしかならんさー

910: 名も無き軍師:05/08/20 03:49 ID:O5F6L6eo
しかし脳筋ども黒が弱体したらどういうことになるかわかってるのかねぇ^^;
とりあえず黒いないとどうにもならんBC行って脳筋装備取り溜めといて
弱体パッチ当たったら高額で売りさばくか。


911: 名も無き軍師:05/08/20 03:50 ID:Y4jKViXM
まぁ、末路は見えてるよ
黒PTなんらかの修正して、裏世界の石像ウザーってなって
より参加率下げたいんだろ、延命したいらしいし

912: 名も無き軍師:05/08/20 03:57 ID:O5F6L6eo
HNMも倒すの時間かかると強くなるらしいしな〜


913: 名も無き軍師:05/08/20 04:18 ID:5xhCYO/Y
ぶっちゃけ、黒以外のジョブに存在意義あるの?
前衛納金アタッカーはちまちま殴ってケアルよろウザーだし
盾ジョブなんて黒結集すればいらないし
赤詩人なんかも高レベルになればクリマンに対して微妙だし
白ももし事故あっても髪飾でかってに蘇生するからいらないし

黒のベストパートナーは黒で決まり!
他ジョブなんてイラネ

914: 名も無き軍師:05/08/20 04:31 ID:O5F6L6eo
戦士:ロットしない武具の回収係
モンク:脳筋
シーフ:トレハン君
暗黒:あんこくwで後衛のMPを攻撃力に変換とか寝ぼけた事言ってるアホwケアルよろw
ナイト:かばうよろw
竜騎士:ジャンプすんなw子竜出すなwうぜーw
侍:MB発生器として雇ってもいい。
忍:タゲ取れよwまぁ盾いらね
狩:時代遅れw
赤:リフレとグラビデよろw
白:レイズ3よろw
こんなところかな

915: 名も無き軍師:05/08/20 04:39 ID:Jria6C.s
元狩か狩スレ荒してた香具師か知らんがウザイのが沸いている。
しかし、夏休みはそろそろ終わりだ。

兄弟達よ、もうしばらくの辛抱だ。

916: 名も無き軍師:05/08/20 05:16 ID:fXLZC17I
クールなはずの黒スレが一部の基地外どもに荒らされてるな…。

917: 名も無き軍師:05/08/20 06:05 ID:QKD.EzVc
匿名だから何を書いてもおkだと思ってるんでしょうね。
古くからMinitelがあるフランスなんかだと、そのへんのルールをみんな
ちゃんと守るんですよね、向こう側にも人がいるってわかってるから。
小児病的なのが多いのはダントツで韓国、次が日本のようです。

918: 名も無き軍師:05/08/20 06:44 ID:VVqid0LU
>>917
こんな便所の落書きを一々真に受けるようなナイーブなハートじゃこの先世の中でたら大変だぞ?

919: 名も無き軍師:05/08/20 07:15 ID:xosdzZ7o
>>900
■eのインタビューの内容の傾向は、大体こんな感じだな。

強化発言
 →VerUP情報でCG付きで出たりと、結構力を入れてアピール。
 →実態は謎性能だったり、かえって悪化したり。

弱体発言
 →「調整」あるいか「強化」っぽい表現で弱体。
 →1回で終わることはなく、何段階にも分けて小出しで弱体。
 →1つの弱体で広範囲に悪影響が広がり、裏パッチでこっそり修正を連打。

920: 名も無き軍師:05/08/20 07:30 ID:QKD.EzVc
>>918
あはは、おっしゃるとおりですね♪
でも、みんな楽しくやりたいのであって、他人を不快にさせるのは良くないと
私は思っています、こんな掲示板でも。

921: 名も無き軍師:05/08/20 07:38 ID:31SShWic
サーチしてみたら黒ホントに増えてるな。
驚いた事に白よりも多い。こんな事はこれまでには無かった。

ジョブチェンジできるから好きな時に好きなジョブやればいいわけだが
それにしても付和雷同というかなんというか、トレンド(死語)に
流される人のなんと多い事よ。こんなに黒増えたら装備値上がりも
必至なのに、そういう苦労を背負い込んでまで今なだれ込みたいかな・・

こういうの見ると、狩上げようかなーと思ったりする(黒は75)。装備も
矢弾素材もだぶつき気味でいい具合に値下がりしそうだし。

922: 名も無き軍師:05/08/20 08:24 ID:svPFi3lk
>>921
どこの鯖? ^^;
黒は大分前からもうめちゃくちゃ多かったですが
白はカナーリ減ってたからとっくの昔に逆転してる。
カバンだけど

923: 名も無き軍師:05/08/20 08:29 ID:svPFi3lk
>>917
どこからそんな統計取って来たのか知らんがそういう考え方が
ありもしない民族の格差を生み出すんだろうな。
フランス人韓国人日本人全員に調査しました?

924: 名も無き軍師:05/08/20 08:29 ID:vMsExcFI
装備値上がりは、トレンドに合わせて黒に流れてきた人には関係ないんだろうな。
ほとんどRMTがデフォになってる感じだし。
この夏休みで、高額HQ装備がガシガシ出品された日のうちに即買いされてるからな。

925: 名も無き軍師:05/08/20 08:38 ID:31SShWic
>>922
921は、FF開始から今まで位の
時間的視野で語っちゃってるから気にしないでくれ

926: 名も無き軍師:05/08/20 08:51 ID:V5DzOLpo
黒パーティで時給10000余裕
→普通の黒パーティでは時給5000出れば良いほう 古代撃つレベルなら時給3000クラス

平均これぐらい、普通に○○出来る
→超廃装備して最高でこれぐらい、運良ければ○○出来る

でおk?

927: 名も無き軍師:05/08/20 08:59 ID:QKD.EzVc
>>924
フランスの話は、もうかれこれ10年近く前にしばらくフランスで仕事をしていた
時の私の感覚です。
小児病的というのは、確か一昨年のISOCの(どれかの分科会)の pre-meeting で
で発表のあった韓国人の大学生の人が発表していた内容なので、詳細なことはわか
りません。
なので、"だそうです" と書きました。

928: 名も無き軍師:05/08/20 09:00 ID:31SShWic
上の例がもし本当だとしても
エレ無限召喚モンスが修正対象であって黒のスペックは修正対象じゃない

929: 名も無き軍師:05/08/20 09:01 ID:QKD.EzVc
>>927
"のようです" でした。
訂正します。

930: 名も無き軍師:05/08/20 09:06 ID:31SShWic
>>901
ジラDISKの時のボヤ弱すぎマンドラもそうだったが
新しい敵を追加するとこういう”穴”がもれなくついてくるのな。
だからテスト鯖をオープンにしろとあれほど言われてるのに・・・

931: 名も無き軍師:05/08/20 09:08 ID:ubDi4rYc
引退したフレンドからミスラ種族足2を貰ったのだが、
現在黒54でまだ装備出来ない。でも黒を上げるつもりなので
保管して置いた方が良いかな?黒にはAF足よりは良さそうな気もするし。

932: 名も無き軍師:05/08/20 09:12 ID:QKD.EzVc
>>931
猫足2はMNDも+4、かつMP+35ですから、猫族にとってはまさに神装備のひとつです。
ちなみに、私のいる某初期鯖では、ここ2月の間に200万Gから350万Gまで値上がり
しています。

933: 名も無き軍師:05/08/20 09:28 ID:31SShWic
スレも終盤だからちょっとチラシの裏

”調整”は黒のスペックを直接下げるような形はとらないんじゃないかな。
これから追加される敵がダメカットや弱体完全レジのオンパレードとか、
役立たずな環境が増やされる方向で来そうな気がする。
これまでにも色々あったがそれがより顕著になると

934: 名も無き軍師:05/08/20 09:43 ID:5VM6FgAg
良いからお前ら相手にすんな。
弱体されるなら弱体されるで結構じゃねぇか。
同胞として見ても見苦しい。
強いから黒ならジョブチェンジする。
好きだから黒なら続ける。
それだけの事だろ?

935: 名も無き軍師:05/08/20 10:23 ID:dFk/dMSI
>>931
猫AF2足は黒白赤吟召と後衛全てで使えるのでとっておくことをおすすめする。

>>934
確かにそうだが、漂白期に「好きだから黒」で続けられたやつはほんと一握りだったよ。
好きだけどサポのケアルしか許されなくて辛い辛いって言ってやめたやつを大勢知ってる。

936: 名も無き軍師:05/08/20 10:42 ID:OUnun55M
>>932,935
アドヴァイスありがとん。装備できるレベルまで頑張ります。


937: 名も無き軍師:05/08/20 10:43 ID:dFk/dMSI
>>936
スマソAF2じゃなくて種族2ね。ガンガレ

938: 名も無き軍師:05/08/20 10:55 ID:tvuna1g6
メインジョブってのがないから強いらしいジョブ?に集中するのかな
1ジョブ限定で限界6(76)でも開放して76専用アビにすごいの付けとけば?
弱体はおもしろくないから、裏、無制限BC、HNMを相当強化して
メイン76ジョブ以外は戦力外みたくしとけばいいんじゃない?

939: 名も無き軍師:05/08/20 11:12 ID:dFk/dMSI
>>938
他のジョブを上げる場合は一度限界6キャンセルが必要。76以上のジョブは75まで巻き戻し。当然経験値は稼ぎなおし。
76→77になるのに10万必要。以降15万、20万、25万と必要。これなら強くなったからといっておいそれとジョブチェンジできない。
黒的には雷4が80で覚えるように修正されるような気がするけどね。今75キャップにあわせるように圧縮されてるだけだし。
今ある無制限BCはいいとして裏とHNM強化は止めて欲しいかな・・。落とす装備をいいものに変えてくれるなら別だけど。


940: 名も無き軍師:05/08/20 12:04 ID:VUfoJO8E
流れぶった切って・・・
いまからMaat戦いってきちゃいますっ!!!!

苦節2年半・・・ながかった・・・・

941: 名も無き軍師:05/08/20 12:13 ID:dFk/dMSI
>>940
ガンガレ。俺が最初いった時はフレア→スタン→印スリプルII→泉IV→ガIIIとやるつもりがフレア着弾後
Maatスタン詠唱→殴り×3→HP真っ赤で回復してこっちスタン唱えるも次唱える前にやられた。
まあ最初は胸かりるつもりで行くのがいいよ。

942: 名も無き軍師:05/08/20 12:13 ID:t.XKXtW6
つーか時給1万稼げておかしいって言うんなら、モモモの墓メリポも修正対象になる筈なんだけど
あっちは話題に上がらないね〜

943: 名も無き軍師:05/08/20 13:27 ID:K/qbQ6Fg
>>942

モスレもさんざん粘着されてきた。メリポに至る苦渋の道のりを
ドン無視されて墓修正モンク弱体云々かんぬん…。

くだらない粘着菌類どもにおもねるようなタゲそらしは結局ヘイトを
高めるだけだからやめておけ。

944: 名も無き軍師:05/08/20 14:20 ID:Uo2nBjL2
どうせここで弱体弱体言ってる奴は弱体されたところで次のターゲット行くだけだから

945: 名も無き軍師:05/08/20 14:23 ID:.ivLmCEE
もう、全ジョブにサンダガIII開放でいいじゃない。

946: 名も無き軍師:05/08/20 14:37 ID:cRjW6WsU
>>944
すでに、何が弱体されてもいい様に準備終わってるからw

947: 名も無き軍師:05/08/20 15:15 ID:cRjW6WsU
>>943
苦労したんだから報われて当然なんて発想がうらやましいよ。

(某ジョブより。)

本当に苦労したのは周りの人ですから。(皮肉を込めて)

948: 名も無き軍師:05/08/20 15:28 ID:Ns1Qk7so
>>947

そう思うのなら、黒弱体で苦労するのも周りの人だと判るよな?

949: 938:05/08/20 15:34 ID:XaXicPQo
1ジョブ限定の限界6(L76止まり)開放がいいと思うけどな
無制限BC、空、裏の制限エリアでのみ開放とかで
狩は修正前の能力、アタッカーには昔の様に多段TP取得とか
黒は75以下を現状1割ダウンに弱体で76で現状能力+魔法何かクレw
白は女神印を再使用5分とか・・
他のジョブわかりませんwゴメンナサイ

950: 名も無き軍師:05/08/20 15:47 ID:5tnr.hhc
>>949
馬鹿だねぇやっと他ジョブがうらやましかったらそのジョブやれという空気になってきたのに
また1ジョブ限定させてジョブ叩きが激しくなるだけじゃない
限界開放はメリポでと決まったんだから追加アビが来るとしてもメリポだろ

951: 名も無き軍師:05/08/20 16:30 ID:Uo2nBjL2
>>949
どうせセカンドキャラサードキャラ上げが主流になるだけだろうが、
でも、神威耳とかプロM終了報酬のリングとか見てたらまずそういうのやらんだろうなぁ
もうちょっとはメインであるアドバンテージは欲しい気もするけど。正直最強厨ばかりはびこる現状はキツイし

952: 名も無き軍師:05/08/20 16:32 ID:XaXicPQo
空気よめなくてごめんよ(つД`)
他ジョブうらやましければ別キャラでそのジョブやれのほうがいいな
そうすれば一般人も別キャラで高レベル上げる可能性ありそうだし
低レベル過疎化と1キャラ金庫カバンも解消されそうだかから。
@76開放はレベルと専用アビだけで、めりぽと被らない気がするけど。
レベル補正>ジョブ>ステータスで75の狩黒いっぱい集めても無理ですwとか
アタッカー多段TP取得WSうちまくリひゃほーいで狩黒集中しない気がする。

953: 名も無き軍師:05/08/20 16:37 ID:sOEDEFLA
黒だけが実質魔法アタッカーだからさ

召喚を黒に匹敵する履行アタッカー
バニシュガIII、バニシュIV、ホーリーII解禁
土〜雷属性50ダメ/3秒程度の赤専用DoT

こうすれば問題ないぢゃろ

954: 名も無き軍師:05/08/20 16:40 ID:ks2IlAec
黒羨ましけりゃ黒やりゃいいのになぁ。
あんこくwとか誘われないのに必死で上げてる奴脳味噌逝っちゃってるだろw

955: 名も無き軍師:05/08/20 16:51 ID:5tnr.hhc
まぁずっと黒一筋の人にはあとから始めて黒つえーしてる人や必要な時だけ黒で来る人に
嫌悪感があるのかもしれないけどジョブチェンジがある以上それがあたりまえというか推奨なのかもね
他ジョブをいろいろやってた方がわかることもあるし

ところで950とってたんだけど申請したほうがいいの?1見たら900お願いとしか書いてないし
黒スレたまたま見ただけだから今まで900やらなかった時のことわからなくて
やれと言われればやりますが

956: 名も無き軍師:05/08/20 16:51 ID:XaXicPQo
自分のジョブ自慢はかまわないが
他ジョブを批判したりバカにしたりするのは好きじゃないな
できればL76(こだわるがw)でみんな最強wが望ましいw
あんこくさんには多段TP取得と与えダメの5%を常時MP取得とかw

957: 名も無き軍師:05/08/20 16:52 ID:m/ScBRBg
>>954
その台詞、前にシーフや狩人が言ってたなーW
というより中身同じ人種なんだろうけどさ。

これはデジャヴですか・・?

958: 名も無き軍師:05/08/20 16:58 ID:ks2IlAec
>>955
900が建てろってのは建前で実際は950が立てるのが慣例。


959: 950 whJcCzEM:05/08/20 17:05 ID:5tnr.hhc
じゃやってくる、1に修正したいことあったら10分以内にたのむ

960: 名も無き軍師:05/08/20 17:20 ID:ccxHarzo
スレ立て950になおしとけば?
もう遅いか

961: 名も無き軍師:05/08/20 17:22 ID:QN4rM/Ts
現状黒多めPTじゃなきゃ倒せんようなNN(Shenや神99亀BC等)もいるし
黒を弱体するとしてもどう弱体するのか■も困ってるんじゃないか


962: 名も無き軍師:05/08/20 17:24 ID:R191gbtU
>>960
今Hod氏しかスレ立てできないし、できりゃ900で申請した方がいいと思う
特に週末は立つの遅いし

963: 名も無き軍師:05/08/20 17:41 ID:Uo2nBjL2
900になったのってこの板最近立つのかなり遅いからってこともあるような…
前スレも次スレ立つ前に1000いっちゃったから

964: 名も無き軍師:05/08/20 19:11 ID:b2bb0sX2
今すんげー悩んでる

エレメンタルピアス 550万
プリズムケープ 400万

買うならDocchi?

965: 名も無き軍師:05/08/20 19:28 ID:6Ol.Fzoo
>>964
好きに汁!
どっちも持ってるオレには関係ない。

が、オレはプリズム買ったほうが早かったとだけ言っておく。

966: 名も無き軍師:05/08/20 19:36 ID:XJCzuEyM
>>964
効果がはっきり体感できるのは、プリズムの方だろうな。
HNMやるなら、エレピアのほうがいいのかもしれないが。

967: 名も無き軍師:05/08/20 21:05 ID:7KwRc0pc
>>965>>966
dクス

プリズム優先してみるか・・・

968: 名も無き軍師:05/08/20 21:23 ID:mInSh0ek
黒スレはなんでか950超えるといつも加速するんだよw
しかもスレ立ては今あんまり早くない。
しかし、いまのとこ900が申請したことは一握りくらいなんだよなw

969: 名も無き軍師:05/08/20 21:34 ID:NPbCDlQc
>>967
自分がどういう場面で黒やる事が多いか考えてから
どっちにするか決めたら?

970: 名も無き軍師:05/08/20 21:42 ID:7KwRc0pc
>>969
うむ。HNMもやるしメリポも行くしソロでもどこでも黒だ
だからぶっちゃけ両方欲しいしどっちでもいいんだ

なんでもかんでも自分で決めてきたが、たまには先人の意見を立ち止まって聞いてみるのも大事だべ

971: 名も無き軍師:05/08/20 21:55 ID:1Xolcs8g
値段がエレメンタルピアス≧プリズムケープなら間違いなくプリズムなんだが
エレメンタルピアス200万
プリズム500万
なんてUchino鯖みたいなこともあるからな…
ダメ上がる装備はやっぱり上がり易いよ。

972: 名も無き軍師:05/08/20 23:59 ID:fPukUKoc
471名前:名も無き軍師 投稿日:05/08/20 18:54 ID:5XUKC0.k
     __/(          __▲__ 
   ∈´ δ≦       く('∀` ) < リューサン、暇なら護衛クエでもいかない?
 Σ (・ω・`)        ノ Ξゝ   俺がNPCの世話するから。
    OO⊂)          ノ ノ

弱い立場の人達に、そっと温かい手を差し伸べてあげるのが、
今のヴァナで、必要な事ではないでしょうか?

コレ張ったの君ら?

973: 名も無き軍師:05/08/21 00:09 ID:QA2Sl.aw
ID調べてみればいいじゃん

974: 名も無き軍師:05/08/21 01:28 ID:pEAM5NYU
そのAA作ったの俺だけれど、下のセリフは変わってるな。

975: 名も無き軍師:05/08/21 02:36 ID:ve4HER3U
ヤカマシの鍵って黒50じゃどうあがいても取れないですかね?orz

976: 名も無き軍師:05/08/21 02:36 ID:lxlNeCcg
変更よろ

・黒魔LS板      http://jbbs.shitaraba.com/computer/4265/
 ↓
・黒魔LS板      http://jbbs.livedoor.jp/computer/4265/

977: 名も無き軍師:05/08/21 02:49 ID:1SlAEETc
未だに75まで上げても意味の無い脳筋ジョブを上げてる香具師がいる事に驚き

978: 名も無き軍師:05/08/21 02:51 ID:eKfnrtGE
>>977
仕事じゃねんだから意味なんか求めるほうがおかしいと思うヨ

979: 名も無き軍師:05/08/21 03:32 ID:ZkCONq.U
>>975
lv50だとカギ落とすデーモンの強さがとて〜とて2だったかな。
あのデーモン寝やすいから
精霊→スタン→スリプルの繰り返しで倒せるかもしれないけど
戦闘時間長い&リスク高いのでリダしてレベリンPT連れてくなり
75ジョブ持ってる人にでもお手伝い頼んだほうがいいかと

980: 名も無き軍師:05/08/21 03:33 ID:MRwAEXAI
>>977
三ヶ月前に同じようなこといってて、
ふつーの人になった某遠隔ジョブがいたな。

三ヶ月後同じ運命たどってなきゃいいけどな。

981: 名も無き軍師:05/08/21 03:49 ID:7vad9clA
>980
ちなみにメイン黒様はそんなこと言わない
他ジョブがどうとか黒が強いとか関係ないし
黒が強いんじゃなくて俺様が最強と思ってるだけ

982: 名も無き軍師:05/08/21 03:51 ID:TB6RFNRs
>>975
昔はあのデーモンでLvあげやったりもした。
俺はそれでとったような気がするよ。


983: 名も無き軍師:05/08/21 04:01 ID:NhI4CId2
嫌らしい範囲攻撃もまだたいしたことない方だしデーモンもいいけど、
狩場につくまでに誰かしらからまれてマズーになる確率が高いな、あそこは
それにリンクしやすいから、毎回エスケしてたら、やるきダウンかも

984: 名も無き軍師:05/08/21 07:25 ID:1iz35CN6
>>975
「四隅」ってサチコメ書いてる人に声かければ、
大体手伝ってくれるよ。
ヤマカシはドロップいいし、四隅やってる人なら
上から釣るだけだし楽に倒せる。
報酬を少しだせば喜んでやってくれると思う。

985: 名も無き軍師:05/08/21 11:41 ID:lhHwUMCA
>>983
リンクしやすいのは最初だけ。
あとはわいたら狩るだけだから通路の時間ぽpだけ注意してればいい。

986: 名も無き軍師:05/08/21 12:01 ID:IN0uKIjU
四隅ってサチコの人は金策なんだから
角も武器も落とさない下段デーモンなんてやらんでしょ

1時間10万くらいくれるなら手伝うが

987: 名も無き軍師:05/08/21 12:39 ID:lhHwUMCA
角は落とさないけど武器は落としたと思うよ。
静かなる砂も落とすし(こないだ見たら暴落してたが)

988: 名も無き軍師:05/08/21 13:54 ID:ecffvBLo
>>950
依頼乙なんだけど、前スレのURL微妙に間違ってるYO

989: 940:05/08/21 14:05 ID:VUfoJO8E
Maatに勝てました!
一度ガVが着弾して瀕死になりましたが・・・
最後は一瞬早くこっちの4系が着弾して勝利。ギリでした・・・

941さんありがとう。

990: 名も無き軍師:05/08/21 21:43 ID:rTc.R8js
次スレは?

991: 名も無き軍師:05/08/22 00:37 ID:CLeyNM5Y
ジョブスレ閉鎖だから糸冬

992: 名も無き軍師:05/08/22 01:14 ID:bINiE4Wo
うああああああ!!セックスがしてええええええええええよお!!!!!!

993: 名も無き軍師:05/08/22 01:40 ID:F.d3c5Nc
>>920
偽善を絵に描いたような奴だな。


994: 名も無き軍師:05/08/22 03:56 ID:OK1aDg.E
暗黒耳げっと記念ume

995: 名も無き軍師:05/08/22 03:58 ID:ZCeiLbCs
セックスしてもいいと許可が出た記念ume

996: 名も無き軍師:05/08/22 04:07 ID:CqhYI/yY
>夜中、妹がベッドに忍び込んできて
まで読んだ

997: 名も無き軍師:05/08/22 04:40 ID:Ii7ZO28Y
なぁ藻まいら・・・
プロMの『隔たれし信仰』って黒ソロでいけると思う?
フレがいったって言いはるんだが、そんなんできるのか??

998: 名も無き軍師:05/08/22 05:15 ID:NhI4CId2
>>997
40制限の黒がそんなに強いか?
近寄ったら吸い寄せられて殴られブリンクや空蝉消えちゃうが
その後なんとか出来るならやれるんじゃね?金に糸目つけず恐ろしく運がよければ
範囲WSが強力だし、回復なしじゃ無理だと思うね
40の黒のMPなんて少ないし、どうにかヒーリングするとしても回復がおそすぎる

999: 名も無き軍師:05/08/22 05:18 ID:hXn6l9vg
>>997
最後スイッチ2箇所同時に押さなきゃいけないから無理なんじゃないかと

1000: 名も無き軍師:05/08/22 05:29 ID:6EKZS0Wc
いまだ!
1000
ゲット
だぜ・・・;;

1001: 名も無き軍師:05/08/22 07:31 ID:VVqid0LU
↓次スレ
_▲_黒魔道士協会Part148_▲_
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi?bbs=ff11job&key=1123309725


1002: 名も無き軍師:05/08/22 22:51 ID:xk8gCiVY
それ、現行スレだろ…

_▲_黒魔道士協会Part148_▲_
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1124673415/

1003: 1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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