【吟遊詩人】♪白鳥ビルボにオリファント♪【第七十五楽章】

【吟遊詩人】♪白鳥ビルボにオリファント♪【第七十五楽章】

1: 名も無き軍師＠HOD★：05/08/08 19:48 ID:BrlyYje2

　　　　　　　　　＼/　ヽ 　　　（　 ）
　　　　　　　　　 _/＊ *`、 　　　(　)
　　　　　　　　＜＿＿＿＿フ 　　　)
　　　　　　　　　 从￣ ゝﾉ　　　〜　　 結構うなされてたな・・・
　　　　　　　　　　 /ﾞﾞﾞlll｀y─┛
　　　　　　　　　 ノ.　ﾉﾉ　|　　　　　　　　　　　　
　　　　　　. 　 　`〜rrrrｰ′
　　　　　　.　　 　 　|_i|_(_
　_,,..-―'"⌒"~￣"~⌒ﾞﾞ"'''ｮ
ﾞ~,,,....-=-‐√"ﾞﾞＴ"~￣Y"ﾞ=ﾐ
Ｔ　　|　　 l,＿,,/＼　,,/l　　|
,.-r '"l＼,,j　　/　 |/　 L,,,/
,,/|,／＼,/　_,|＼_,i_,,,/ ／
_V＼　,,/＼,| 　,,∧,,|_/
■前スレ【吟遊詩人】♪パンツの先に見た夢♪【第七十四楽章】
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1119789163/l50
■吟遊詩人テンプレサイト　（質問等がある場合はまずこちらへ！過去ログリンクもこちらにあります♪）
http://bdbk.s41.xrea.com/
※■eへの意見、要望、クレクレはこちらへ(｀･ω･´)ﾉｼ　詩人をマモレ※
https://secure.playonline.com/support/exmf.html

301: 名も無き軍師：05/08/22 14:03 ID:b8SP8Ofk

一応、精霊印が歌にも効いてしまってるからダブるアビは難しいか？
つーかぶっちゃけ歌なんて聴こえてればレジ無しでいいと思う。

特にスレノディはとっととレジ無しにしてくれｗ

302: 名も無き軍師：05/08/22 15:19 ID:pp3lNYgU

>>296
まったく寝ないわけではないっぽい。
２度だけララバイ入ったことがある。うち１度はソウルボイス使用中。

・・・ソウルボイス有りでもほとんど寝ないってどうなってんだorz
【ショック】

303: 名も無き軍師：05/08/22 15:41 ID:v/aBw7iE

>>301
でも詩サポ黒って前衛にサポ白ってくらいあまりに非現実的だから
貰ってもいいような気がするが、ダメかなあ。。。

304: 名も無き軍師：05/08/22 15:50 ID:gh3UP6qE

しかし、相変わらず話題がないねえ・・・

305: 名も無き軍師：05/08/22 16:29 ID:444Hd2YY

話題なさそうなのでお邪魔しますよ。
獣ＰＴから誘い来たらおまいら乗りますか？
ここしばらくテリガンの獣ＰＴから誘い増えると思いますが乗ってやって下さいおながいします。

306: 名も無き軍師：05/08/22 16:41 ID:v/aBw7iE

多分行くかなー。普通に儲かっちゃうし、ケモPT。
そのあたりのレベルのケモさんならそこそこウデもあるだろうし。
ペットに歌が届けばなあといつも思う。10人分のメヌメヌとかスゲー遣り甲斐あるしｗ

307: 名も無き軍師：05/08/22 17:28 ID:uqTGJpK.

>>305
シーフとケモノは信用するなというフレの遺言があるので漏れは断るが
それくらいの自由は許してくれ。

308: 名も無き軍師：05/08/22 17:32 ID:BSikIfa2

獣パーティどんぐらい儲かるの？

309: 名も無き軍師：05/08/22 17:37 ID:444Hd2YY

>>308
儲かるってえとアレですか？ギル？
噂されてるほど儲かりませんよ。
経験値も一般の当たりＰＴ程儲かりません。
でもアレだ、ＩＤがもうちょっとで獣使いなんだし、一回やってみて下さいよ。

310: 名も無き軍師：05/08/22 17:44 ID:v/aBw7iE

ん、経験値PTのことじゃないの？
詩獣獣獣獣獣でやったことあるけどノンストップ狩でウマーだったよ？
サポも色々で前寄り役とか中衛とかいて号令で一斉に殴り始め、
その間隣で次のをやり始めて繋いでいく感じ。
コチラの仕事は前組にメヌメヌ、中衛にバラバラ、追い込みかけるときに
メヌメヌ掛けなおし。つながりをよくするために釣りやキープ役の人
ペット確保係には魅了エチュしてから行って頂く。
普通のPTより忙しくてあれこれ考えながらやるし、なにもかもイレギュラーで
新鮮で楽しかったよ。(*ﾟ∀ﾟ)=3　

311: 名も無き軍師：05/08/22 17:47 ID:wnmbU/hs

聴覚探知の敵には歌の効果が上昇！とか

312: 名も無き軍師：05/08/22 18:17 ID:v/aBw7iE

強化案流れなので久々に貼ってみる。

【士農工商で】詩人こそ超絶強化すべき8【農民】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1122639945/

長いことやってるのに沈みもせず、上がりもせずで支援してやってもいい
という人も居るが総数も少ないという、詩人を物語ってるって言うか
色々深いスレです、、、。あちこちでモだの黒だの赤だの弱体ムードなんで
強化案で盛り上げてあげてちょ。

無駄かもしんないけどさ、支援するのが詩人だぜ！

313: 名も無き軍師：05/08/22 18:32 ID:LCWxemzU

支援つーか

詩人＝他のジョブを鵜飼の如くアゴで使うジョブ
だと思っているんだが、みんな違うのか？

納金に敵を釣らせ（たまに自分で釣って）
納金を歌でドーピングさせ
納金に敵を倒させる。経験値ウマー

314: 名も無き軍師：05/08/22 18:41 ID:zzE6/O5M

>>312
一時期収まってた弱体ムードを、また高めたのは■eだしな・・・
どうせユーザーが強化案出したところできくわけないし無駄だと思う
きっとサービス終了まで弱体ファンタジーは続くんだよ

315: 名も無き軍師：05/08/22 18:43 ID:v/aBw7iE

その状態で王（赤のまだ数段強い感じ）になれればまたそれも通るんだろうけど
やってる人のタイプとか考えるとそもそも王になりたいからやってる感じじゃないしね、、、
房の種類も違って、最強房とか絶対流れてこないし、精々白姫様系かなあ、
あとはみんないい人、人の役に立ちたい人が多い印象。

リアルでも正直者はバカを見る、な感じで頑張ってんのに美味しいところもってかれて
1人ｼｮﾎﾞﾝな人多い希ガス　(´・ω・`)当たってないとｲｲｹﾄﾞ・・・

316: 名も無き軍師：05/08/22 19:57 ID:ZXdsDQwA

電撃に「パーティにいると嬉しいけど、自分でやりたくない
ジョブNo.1」と書かれていたので始めた。

>>313
すごくどうでもいいが、鵜飼いは鵜をドーピングしたり
しないだろう、と思った。

317: 名も無き軍師：05/08/22 20:07 ID:2BXIgRew

ﾜﾛﾀ

318: 名も無き軍師：05/08/23 01:16 ID:pHsLIWtc

■e＞詩人に新アビリティを追加しました。ドーピングコンソメ。
注入したPTメンバに常時ソウルメヌとSTRエチュの効果がかかります。
ただし、胴装備が脱げます。ある種の廃人になります

319: 名も無き軍師：05/08/23 08:23 ID:wXOov/uc

いま４０台
黒の単発とＭＢのために、開幕氷スレいれること多いんだけどさ
忍者がすぐに遁まわしはじめるのね
それ自体は殴るより与ダメ大きいし有効なの知ってるけど
氷スレの効果消えちゃうよね？

320: 名も無き軍師：05/08/23 09:46 ID:VX57OLxI

>>319
消えないと思うけど。
遁と関係なく、時間で「スレノディの効果が切れた」のログ出てない？
敵からスレもらうと、普通に歌アイコン(耐性ダウンの下矢印アイコンじゃなく)
が出た気がする。

321: 名も無き軍師：05/08/23 12:26 ID:safUEv3.

>>320
合ってる
>>319
効果時間が切れるか、別のスレで上書きするまで消えないよ。
遁術の耐性ダウン効果は、なんらかの魔法が着弾した瞬間消える。
スレでのフォローは、開幕付近は重要な弱体魔法に対応したスレがいいと思うよ
忍者と組んでるならスロウ系(土)かな
黒のよく使う精霊に合わせてのスレは弱体一式が済んだ後がいい。

322: 名も無き軍師：05/08/23 12:39 ID:b8SP8Ofk

詩人の新アビはこれで行こうぜ。
【レコード】
コマンドを実行してから最大7曲を記録します。
【プレイ】
レコードで記録した曲が常にPTメンバーとバトルターゲットに掛かり続けます。
但しプレイ中は詩人は硬直状態になります。（手動で切るまで）
PTから詩人が抜けたら切れます。

やる気の無い時はこれでほっとくだけだな。

323: 名も無き軍師：05/08/23 12:42 ID:gh3UP6qE

>>321
40代ならエレジーあるんだから、土スレにこだわる必要はないと思うのだが？？
エレジーがレジってのなら必要かもしれないけれど。
むしろ、パライズやサイレスのレジ率を下げるために氷や風が重要かと。
黒の精霊に合わせて入れるのは同意。

324: 名も無き軍師：05/08/23 13:05 ID:r0SL/bAo

スロウとエレジーが組み合わされば慣れてない忍でも
張り替えが容易になるからあればあったで役に立つさ。

40台は土耐性のある虫系多いしスロウでもいいんじゃね？
それに結構氷弱点の虫多いしさ

325: 名も無き軍師：05/08/23 13:06 ID:safUEv3.

>>323
イメージだけで語っちゃってすまなかった。
詩人･忍者とくれば格上のとてとて戦が思い浮かんじゃって、
そうすると弱体もなかなかすんなりとは入らんし、逆に氷弱点をよく狩るLvでもあるんでね。

326: 名も無き軍師：05/08/23 13:29 ID:nqCeFPPY

>>323

＞40代ならエレジーあるんだから、土スレにこだわる必要はないと思うのだが？？
エレジーがあるから土スレにこだわる必要がない、という理論はよく分からない。
エレジーがないなら土スレにこだわる必要があるのか？
むしろエレジーもあることだし、土スレがいい、という理論展開になっていくはずだが。

個人的見解だが、弱体に関してはやっぱスロウエレジーかなり重要だと思う。
敵の弱点によってレジ率ちがうから一概に弱体にはどのスレが最重要か、っていう
問い自体あんまり意味ないけどな。もしそういうアンケートがあれば俺は「土スレ」
と答えるかなー。氷弱点の敵多いのも理由かな。
ま、実戦では、やってみて一番レジられてるの入れるとがいいとかと。

とりあえず319は序盤にMBスレ見とおしてスレ入れてても開幕連携でなきゃほぼ確実にMB前に切れるぜよ。

327: 名も無き軍師：05/08/23 14:33 ID:b8SP8Ofk

土耐性でもない限り、スロウ・エレジーよりも土スレが通らん。
MBよりもスレが通らん。

スレ入れてるより先にエレジーでも入れてた方がマシというのが俺の結論。

328: 名も無き軍師：05/08/23 14:47 ID:gh3UP6qE

私が、土スレにこだわらなくてもいいかなと思ったのは、そのレベル帯で戦場エレジーがレジだった記憶がないので。
それと、戦場エレジーとスロウって同時にはいるけれども、効果って同じじゃなかったっけ？
あと、60代のコカ狩るまで土スレ歌った事がなかった気がする。
戦場エレジー切れる前に入れ直せばばいいやんと、思っていたんだけど。
スロウとエレジー同時にはいると更に遅くなるんだっけ？
スロウ入れるMPコストを、歌でこなせるんだからエレジーのないLv38以下だったら、
土スレ歌ってスロウのレジを無くす方向で、必要だとは思うのだけれども。
間違って覚えていた？間違ってたらゴメンです。

329: 名も無き軍師：05/08/23 14:55 ID:RRlueXpA

>戦場エレジーとスロウって同時にはいるけれども、効果って同じじゃなかったっけ？
全然別モノだよ。ちったあ勉強してからレス汁。

330: 名も無き軍師：05/08/23 15:00 ID:b8SP8Ofk

管楽器スキルにしろCHR/スキル装備にしろ90%くらいはエレジーの為だけに
しか意味が無いのに、エレジーの効果もしっかり覚えてないのは論外だなｗ

エレジー無かったら本当に裸で充分だ。今でも充分だが。

331: 名も無き軍師：05/08/23 15:07 ID:444Hd2YY

開幕土スレって良いと思うなぁ。特に忍盾だと。
忍者も近頃捕縄使うし、捕縄レジられた時のスロウの補助にもなるし、エレジーの補助にもなるとｵﾓ。
土属性の弱体入れ終わったら他のスレ入れてやるようにしてるかな、漏れは。
まあ、それでも忍者の捕縛はレジ多いな。忍術スキル上げてない（装備も含めて）人多いからな。

332: 名も無き軍師：05/08/23 15:12 ID:RRlueXpA

忍術スキルはセミ唱えてれば上がるから、上がり盾でもない限り普通誰でも青いとは思うぞ。
忍術トルク、ピアスに関してはよっぽどでないと居ないとは思うがな。
そもそも忍術スキル青で装備でブーストしなきゃ弱体術入らんような敵なら
スレもレジられると思う。

333: 名も無き軍師：05/08/23 15:26 ID:444Hd2YY

んなこたぁない。
敵の耐性にもよると思うし、スキルブーストの具合にもよる。
現に忍者の術や白の弱体レジレジでもスレや歌がすんなり入ることはある。

334: 名も無き軍師：05/08/23 15:46 ID:nqCeFPPY

>>332
>そもそも忍術スキル青で装備でブーストしなきゃ弱体術入らんような敵なら
>スレもレジられると思う。

いくらなんでも無理がある。
黒がブラインがレジられる相手なら白のパライズ入らない、って言ってるのと同じ。

335: 名も無き軍師：05/08/23 15:51 ID:444Hd2YY

補足。俺は忍盾の時は出来たらでいいから忍さんに雷遁入れてもらってる。それと合わせて土スレ。これで土耐性結構下がる筈。
で、スロウ、捕縄、エレジー入れ終わったら、味方歌２曲歌って（この辺は臨機応変）他のスレ入れ直してる。
スレは入れた方が良い。知ってると思うが、エレジー、スレ、レクは別枠で入るから。
出来ることは手抜きしないでやるようにしてる。

336: 名も無き軍師：05/08/23 15:59 ID:gh3UP6qE

ぬお、まちがって覚えていたのが大変失礼しました。
そうすっと、テンプレサイト読んできたのですが、
スロウ＆戦場エレジーが同時にはいると
攻撃間隔が1.25*12.5=1.5625倍になり（ホルン＋１の場合はちょっと違う）
スロウ＆修羅エレジーが同時にはいると
攻撃間隔が1.5*1.5=1.875倍になるで合ってます？

337: 336：05/08/23 16:03 ID:gh3UP6qE

ぎゃー表記ミス　orz
誤
>攻撃間隔が1.25*12.5=1.5625倍になり（ホルン＋１の場合はちょっと違う）
>スロウ＆修羅エレジーが同時にはいると
>攻撃間隔が1.5*1.5=1.875倍
正　　
攻撃間隔が1.25*12.5=1.5625倍になり（ホルン＋１の場合はちょっと違う）
スロウ＆修羅エレジーが同時にはいると
攻撃間隔が1.25*1.5=1.875倍

338: 名も無き軍師：05/08/23 16:09 ID:R191gbtU

>>337
スロウは敵と詠唱者のMND差によって遅延率に差ができる
最低約15％、最高で約30％。レベリング相手なら、MNDブーストしていて20％弱程度くらいかね
ちなみに捕縄弐は遅延率約20％で固定

339: 名も無き軍師：05/08/23 17:00 ID:gh3UP6qE

>>338　レスサンクス
なんとスロウも間違って覚えていたのね・・・(;´д⊂)
何にしても一つ勉強になりやした。皆さんありが�d。

340: 名も無き軍師：05/08/23 18:24 ID:r0SL/bAo

>>339
ガンガレ

忍からするとスロウとエレジー入ってれば
蝉複数枚飛ばされるＷＳ無ければヘイスト無くても蝉回る場合多く
ヘイストあったら蝉が余裕で回せる状態になる。

普段０から蝉壱貼るには中断のない0-20%で一発喰らって張り替えをするんだが
エレジー+スロウが入っていれば敵の攻撃終わった後で詠唱しても殴られずに貼れる位の容易さになる。

341: 名も無き軍師：05/08/23 18:50 ID:SYthh8zo

>>334
忍術スキルはＡ-。忍術弱体は単純にスキル依存（ステータス補正なし）。

歌はご存知スキルＣ。黒、白の共に弱体Ｃの比較とは比べられないですよ。

342: 名も無き軍師：05/08/23 18:56 ID:nqCeFPPY

>>341
そんな話をしているんじゃないぜ、この文盲め。

343: 名も無き軍師：05/08/23 23:23 ID:MMkirsQ2

二言目に罵倒する言葉をつけるのは
ハートマン軍曹にそうしろとでも習ったのか？このアカのどん百姓め！！

344: 名も無き軍師：05/08/24 09:14 ID:kx7rOxlw

>>341
属性杖の存在を忘れていないか？

345: 名も無き軍師：05/08/24 11:06 ID:KgqWEH7w

>>338
にもう少し補足。大体メリポで狩る敵のINTやMNDは約80前後。
遅延率キャップに達するためにはMND155程度必要。
一応白タルや白ミスラでもかなりの廃MNDブーストが必要になるが可能。

346: 名も無き軍師：05/08/24 11:09 ID:DdVRtFfU

>>344
それはあれか？忍も属性杖をもって（ｒｙ

347: 名も無き軍師：05/08/24 11:33 ID:b8SP8Ofk

>>346
赤白＜忍さん点滅しててヘイストもケアルもできません；；；；；；；；

348: 名も無き軍師：05/08/24 11:51 ID:444Hd2YY

>>346
話の流れ読めてないようだから説明。


土スレ入れるのってどう？

イラネ

エレジー、スロウ、捕縄のサポートになるんじゃないの？

忍は忍術の装備も含めてスキルブーストしてないんじゃない？

そもそも忍術レジられる様な敵に他の弱体入らないだろ？

スキルブーストの具合にもよるし、敵の耐性にもよるだろ。

忍は忍術スキルＡ−だ、詩人とか黒とか白はスキルＣだろ。忍者の忍術の方が入りやすいだろ。

属性杖の存在を忘れてないか？（普通忍者はつかわんだろ）




・・・ってこった。

349: 名も無き軍師：05/08/24 12:04 ID:b8SP8Ofk

>>348
俺の疑問にも答えてくれないか。
土スレを入れないとエレジーが入らない敵に土スレが入るのか？
（風弱点のコカとか限定ならわからんでもない。）
土スレを入れないとスロウが入らない敵に土スレが入るのか？
対応スレを入れないとMBがレジられる敵にスレが入るのか？

スレノディのような歌のレジ率って他の歌と変えて然るべきだと思うんだが・・・
敵にかける呪歌じゃなく、火の〜みたいな曲で対象属性の魔法命中率と魔法攻撃力
を高める味方歌の方がバリエーションが広がる気がするんだがなー。

350: 名も無き軍師：05/08/24 12:33 ID:nqCeFPPY

>>348
流れよめてないのはお前だ。レベル40代の話に属性杖は関係無い。

あと
＞忍は忍術スキルＡ−だ、詩人とか黒とか白はスキルＣだろ。忍者の忍術の方が入りやすいだろ。

これが正しくない、って話だ。属性杖の話がでてきたりどんどん的外れになっていってるな。

351: 名も無き軍師：05/08/24 12:37 ID:444Hd2YY

もういい加減言い争いは面倒なの・・・・・。
>土スレを入れないとエレジーが入らない敵に土スレが入るのか？
>（風弱点のコカとか限定ならわからんでもない。）
あなたが言ってるように、耐性にもよるでしょ。
それと、風弱点じゃなくて、この場合、雷弱点では？

>土スレを入れないとスロウが入らない敵に土スレが入るのか？
敵の弱点属性とか装備を含めたスキルブーストとか、属性杖の補助にもよるでしょ。詩人の歌は入るけど、忍術はレジレジって経験無い？

>対応スレを入れないとMBがレジられる敵にスレが入るのか？
そう言う話をした覚えはないけど、スレは耐性ダウンだからＭＢのレジ率だけじゃないよね？
まあ、スレ入ることが前提だけど。

>スレノディのような歌のレジ率って他の歌と変えて然るべきだと思うんだが・・・
>敵にかける呪歌じゃなく、火の〜みたいな曲で対象属性の魔法命中率と魔法攻撃力
>を高める味方歌の方がバリエーションが広がる気がするんだがなー。
味方歌の種類増やすのは良いと思うけど、現状では２枠しかないよねー、まあ、良い案だと思うけど。
４枠ぐらいあって、詠唱時間今の１／３とかだと嬉しいね。忙しくて死にそうだけどｗ

352: 名も無き軍師：05/08/24 12:38 ID:444Hd2YY

>>350
あら失礼ｗ
４０台の話だったのかｗ

353: 名も無き軍師：05/08/24 12:40 ID:nqCeFPPY

>>348
土スレを入れないとエレジーが入らない敵に土スレが入るのか？
→入る。

土スレを入れないとスロウが入らない敵に土スレが入るのか？
→入る

対応スレを入れないとMBがレジられる敵にスレが入るのか？
→入る。

満足したか？土スレは土属性じゃないからスロウやエレジーのレジ率は関係ない。
サイレスが入りにくい敵には土スレきまりにくいかもしれんがな。

354: 名も無き軍師：05/08/24 12:56 ID:beclYlFQ

レジ率を下げるためにスレを入れるが、
そのスレ自体が入らないジレンマ

いっそのこと、掛けた属性の魔法が入りやすくなる
単体仲間歌にしてくれたほうが良かった気がする。

355: 名も無き軍師：05/08/24 13:06 ID:444Hd2YY

おっと失礼、土スレは風でした。
遁術とは違うんだね。
危うく雷杖買うところだったｗ

356: 名も無き軍師：05/08/24 13:14 ID:XBAYMz1o

335： 名も無き軍師 ：05/08/23 15:51 ID:444Hd2YY
補足。俺は忍盾の時は出来たらでいいから忍さんに雷遁入れてもらってる。それと合わせて土スレ。これで土耐性結構下がる筈。
で、スロウ、捕縄、エレジー入れ終わったら、味方歌２曲歌って（この辺は臨機応変）他のスレ入れ直してる。
スレは入れた方が良い。知ってると思うが、エレジー、スレ、レクは別枠で入るから。
出来ることは手抜きしないでやるようにしてる。

357: 名も無き軍師：05/08/24 13:16 ID:XBAYMz1o

死人がポップしますたw

358: 名も無き軍師：05/08/24 13:17 ID:444Hd2YY

>>356
ん？雷遁は土属性防御ダウンで良いんだよね？

359: 名も無き軍師：05/08/24 13:20 ID:nqCeFPPY

そう。

360: 名も無き軍師：05/08/24 13:21 ID:444Hd2YY

あ〜あ、なんでこう、人の揚げ足取りたがるのかなぁ。
ライトンの事言ってるなら合ってるよ。土耐性ダウンで。
ちゃんと謝ってるじゃん。

361: 名も無き軍師：05/08/24 13:23 ID:b8SP8Ofk

>>351
わかってる奴はわかってると思うんだが、一般論として「土スレをした
方がいい」ことにならないことが言いたかった。
土耐性or風弱点（或いは両方）の条件か、土スレのレジ率＜PTメンバー
のスロウ/忍術のレジ率という条件を満たす場合くらいか？

逆に一般化したがるなら土杖持ってる詩は多そうだが、風杖持ってる
詩人は少なそうなので属性杖以降はかなりの確率でエレジー＞土スレ
になりそうな気がする。

362: 名も無き軍師：05/08/24 13:26 ID:nqCeFPPY

>>360
土スレを雷と思ってたお前も>>357とかわらん。

遁とスレは属性が違うし依存スキルも違う。楽器の有無もある。
だから　忍術が入らない→歌が入らない　は間違い。
>>360は歌も遁も同じ属性だと思ってた時点で根本的な話がわかっていなかったんだろう。

363: 名も無き軍師：05/08/24 13:28 ID:b8SP8Ofk

雷遁は、雷遁が着弾した「直後１つ」の属性攻撃(弱体も含む)に対して
の土属性の耐性を下げる。
雷遁＞土スレの順番だと土スレしか有効でなくなる上に土スレに雷遁そ
のものは意味が無い。
逆順に着弾していれば意味があるが、スロウ/捕縄/エレジーが直後に着
弾しないと雷遁分の意味は無い。

ということだと思われ。

364: 名も無き軍師：05/08/24 13:31 ID:XBAYMz1o

>>363
正解wさすが分かっている人は分かっているw

まー、死人はどこまでいっても死人だ罠

365: 名も無き軍師：05/08/24 13:51 ID:W6TO35lo

取り敢えず444Hd2YYがヤヴァいヤツだって事だけは解った。

366: 名も無き軍師：05/08/24 13:51 ID:444Hd2YY

>>363
なるほど、勉強になった。あんたすごいな。
ろくに説明もしないで死人だの何だの煽ってるバカとは大違いだｗ
・・・・おっと、一言余計でした。すみません。

367: 名も無き軍師：05/08/24 13:53 ID:XBAYMz1o

(´д｀)

368: 名も無き軍師：05/08/24 14:05 ID:8TNIEGEU

今日はなんかすごいのPOPしてるな。
属性関係は、よく把握してないのが70代でもいるくらいだから
仕方ないと言うか呆れるというか諦めてるが。

エレジー入りづらくて、土スレ入るといえば･･･まぁ、40代だと
オンゾゾコカとかかね。あとは、蟻とかね。どっちもあんまり
美味しくないからそもそも行かない事多いんだが。

369: 名も無き軍師：05/08/24 14:07 ID:.qIXYpz.

何この流れ？(´Д｀;)

370: 名も無き軍師：05/08/24 14:32 ID:1UImbdvc

ぶっちゃけ、そんなに考えながらゲームしてねーｗ

371: 名も無き軍師：05/08/24 14:50 ID:v/aBw7iE

ちなみに一部>>338も説明してるが、土スレでスロウの補助をするにしても
結局は「入るか入らないか」だけでしかなく、威力補助にはならなかったりするから
そのあたりって臨機応変でいいんじゃないかなと思ったり。

時には遁とかスレで補助しあったり、潔く白や赤にエチュして開幕エレジー
なんて手もあったりする。後者はレジも少しだけ緩和されて、入ってしまえば
「深く」入るから効果も強く・長く（特にパラの発動率アップのオマケ付き）
一長一短だよね。ケースバイケース。

372: 名も無き軍師：05/08/24 16:43 ID:SwJw3RXM

スレに精霊弱体的な効果が付いてればよかったのにね

373: 名も無き軍師：05/08/24 18:08 ID:nqCeFPPY

>>372
そんな感じでスレII追加してくれんかのぅ・・・・

374: 名も無き軍師：05/08/25 01:09 ID:wXOov/uc

今週末にはLv５１にたどり着ける見込みなんですけど
待ちに待った属性杖の装着！・・なはずがブルーです

正直、どう使い分ければ良いのかわかりません
土杖はエレジーを歌いきる前に装備変更すればいいんですよね
/ma　戦場のエレジー　<stnpc>
/wait　2
/equip　main　アーススタッフ
って感じでいいのかな？

闇杖はヒーリングとララバイのときに持ち替えればいいのかな？
光杖はケアルマクロに組み込んだりしてますか？他に使い道ないのかな
他の杖にも活用方法あったりしますか？

引退したフレからNQ属性杖全種貰ったものの
杖を持つジョブなんて初めてなものですから理解に苦しんでいます
土はHQに買い換えようかなと思っていますけど
何かアドバイスあったら頼みます

375: 名も無き軍師：05/08/25 01:12 ID:wwMfLJK6

LV50近くにもなって何聞いてんのコイツ？
詩人って本当に寄生虫ジョブだな
ありえねーよこんな質問

376: 名も無き軍師：05/08/25 01:32 ID:LQZFIlnc

>>374
光杖がララバイね。

後、装備品ってのは詠唱完了時に装備してたモノの
効果が発揮される感じ。
だからそのマクロで大丈夫だと思うよ。
(ラグとかで着替え遅れる場合もあるんで詠唱完了より１−２秒位余裕あるといいかな)

377: 名も無き軍師：05/08/25 01:44 ID:uPofWxiM

>>374
まさかLV５１になるまで楽器を持ち替えてこなかったのか・・・？
マクロの組み方なんか杖だって楽器と同じだろうに

378: 名も無き軍師：05/08/25 01:52 ID:Sm1ms5ck

コノ前参加したサソリBC。後衛　黒赤詩。
黒と詩で寝かせて、赤が回復メインだと当然思ってました。参加直後に
主催者から「黒赤で寝かせするので、詩人さんメインで回復してね＾＾」
とのこと。

BCで、メイン回復やらされるハメになるとは・・・。でも、一所懸命
MP増強装備そろえて、エルサポ白でMP370にして突入しました。
エボニー+1で、ピー５、ピー４を前衛にかけて、あとはバラバラケアルガ。

PTの人にも「詩人さんいるとMP全然へらない！」とか喜んでもらえました。


でも、なんかちがう・・・・・・・・。orz

379: 名も無き軍師：05/08/25 01:55 ID:uPofWxiM

>>378
いまやララバイなんて超劣化スリプガだし、黒や赤いたら出番全くないよ
昔の詩人はリンク処理のエキスパートだったのになあ・・・

380: 名も無き軍師：05/08/25 03:14 ID:Xj1NCnWM

質問なのですが、ララバイ用の楽器としては、メリーとナースメイドの
どちらがいいのでしょうか？

数値上だとナースメイドの方が+が上なのですが、弦楽器というところが引っかかって。

381: 名も無き軍師：05/08/25 03:26 ID:gGs3dJ/c

通常ならメリー
達ララでどうしても範囲が欲しい時はナースメイド
スキル厨の俺はオリファント

メリーがあればとりあえず問題無し。

382: 名も無き軍師：05/08/25 04:20 ID:y5bKbgWg

>374

炎杖：氷のスレノディ用
氷杖：風のスレノディ用
風杖：土のスレノディ用
土杖：雷のスレノディ、エレジー用
雷杖：水のスレノディ用
水杖：炎のスレノディ用
光杖：闇のスレノディ、ララバイ、ケアル用
闇杖：光のスレノディ、レクイエム用

忍盾の時は大体暗闇＞捕縄と入れる人が多いので
先読みで闇スレ＞（暗闇入る）＞土スレ＞エレジー＞連携属性のスレ
みたいな感じがGood
要所で掛ける印ケアルガなんかも光杖と併用するとGood

黒魔道士はほとんどスレの手助けなしにMB入るけど
赤魔道士の場合はレジられることが多いので、赤魔道士が撃ってるMBの属性の
スレいれるのもいいね

あとは黒魔が追い込みで精霊やりだしたらそれにあわせてスレ入れるとか
属性杖全部あれば、全てのスレが入りやすいので楽しいよ

383: 名も無き軍師：05/08/25 04:39 ID:1VdYXabw

釣りじゃなく質問。
楽器の歌効果+ってそれぞれの歌で何がどう変わるん？
軽く詩人サイトとか見てみたけどエナジーがちょこっと遅延upすることしかわからんかった
↑でも出てるけど、ララバイ+とかってCHR+の楽器よりも良いの？


今は王国笛(CHR+3)とメープルハープ()笑　しか持ってないやる気皆無な状態なんだけど
やっぱまずいのかな？

384: 名も無き軍師：05/08/25 06:40 ID:UaDdiNng

レクイエムに闇杖は、入るもんも入らなくなるだろ･･･

>>383
やる気無いならそれでいいよ。

385: 名も無き軍師：05/08/25 06:49 ID:pSlEHA4M

メリポだと前衛４白詩の構成でしかも無茶な移動狩りだから
昔のようにリンク処理のエキスパートとしてわりと活躍できるけどな。

>383
フルオパーラインに王国一本でもなんら問題ない。
詩人やる気ゲージがもし上昇したら各種揃えていったらいいが、その際
優先順位なんかはこのスレで聞かずに過去スレを漁ってくれ。

386: ３７４：05/08/25 07:51 ID:wXOov/uc

親切にありがとうございました
特に>>382氏のレスはプリントアウトして覚えます

387: 名も無き軍師：05/08/25 08:53 ID:dMjaOE3A

>>386
多分わかっているとは思うけど一応書いておく、
レクイエムは光属性だから光杖になる382の表とは違うので注意

ということで、
土杖：雷のスレノディ、エレジー用
光杖：闇のスレノディ、ララバイ、ケアル用、レクイエム用
となり、光杖と土杖があればかなり歌がカバーできるから、
この二本が推奨されるのはその理由。

まあ、最近は狩人の遠隔修正の結果一部の狩人がホリボルマニアに成って、
その結果光スレを要求されたりもあるから一応闇杖もあってもいいかもね。

388: 名も無き軍師：05/08/25 09:47 ID:n98IlUwY

>>380
ナースメイドハープ、一回使ってみたらよく分かるが
・レジレジ（弦楽器だから当たり前）
・範囲広すぎ、リンク処理に使おうものなら逆にとんでもない大リンクをもたらすｗｗｗ

楽や練習相手とかなら通用するので、メリーより効果時間3秒長い分
いいかもしれんが、レベリングやＢＣじゃとてもとても使える代物じゃない。

389: 名も無き軍師：05/08/25 09:53 ID:O68daxWo

ナースメイドハープは競売で捨て値だと思うから試してみては？
多分メリーじゃない他の管楽器を使ってもレジすくないと思うからｗ

390: 名も無き軍師：05/08/25 11:37 ID:x1HpDrnA

スレノディを単体味方歌にして、対応属性の命中率アップでいいよ

391: 名も無き軍師：05/08/25 11:44 ID:nqCeFPPY

>>390
味方歌になったらバラバラ２枠削ってまで歌うか、っつーの。
つーかエチュはどーなる。スレは歌枠関係ない敵歌だからこそ意味があるって。

レジ無しとか、スレ直後の属性を100%成功させる、とか精励弱体の効果（ステータスマイナス/
弱スリップダメ）も付与させるとか、効果強力な上位スレプリーズ！！

392: 名も無き軍師：05/08/25 13:35 ID:gh3UP6qE

魔法命中率UPの装備品出てきたんだから、あってもいい気もしますねえ。
高レベルなんかだと、バラバラよりはバラ２と魔法命中率UP歌となるのかね。
追加されたところで、ルーチンワークは変わらないだろうけれども。
ヒャッホイしたい黒さん辺りが喜ぶかしら。
そうすっと、>>391が言ってるようにエチュが完全に死ぬな。
ま、死に歌があるのは今に始まったことではないが。

393: 名も無き軍師：05/08/25 13:51 ID:RevfIBHc

スレに精霊弱体効果のステータスダウンは嬉しいけどスリップはイランなぁ・・・。

寝てるor寝かせる予定のある敵に予めスレ入れる時あるし。

394: sage：05/08/25 14:21 ID:quWoYvLU

お聞きしたいことがあるんですが、
72になったらエラントとミンストレルコート、どちらがいいんでしょう？
CHR＋10はすごいとおもうんですが、管楽器スキルもかなり大事だと聞いたもので…
くだらないことお聞きしてるとしたら申し訳ないのですが
もしよかったら教えていただければと思い書き込みしました。お願いします。

395: 名も無き軍師：05/08/25 14:36 ID:vnbVMrdM

７３まで待って、シャイルマンティルに汁

396: 名も無き軍師：05/08/25 14:52 ID:ElAN3kjw

>>394
エラントの利点はCHR+よりも敵対-のほうが重要。
戦闘が長丁場になって歌の蓄積へ意図がシャレにならんくなるHNM戦とかだと
迷わずエラント(マハトマ)だろうな。裏とかでもエラント多いね。
それ以外のメリポとかだと、ミンストレルコート持ってるのならそっちで良いと思う。
両方持ってるのなら普段ミンストレルコート、特殊な場所にはエラントで良いんじゃないかな。
あとミンストレルコートは７２じゃなく６２から着れるからなー。

397: 名も無き軍師：05/08/25 14:58 ID:OyDkpt46

>393
レベル上げならエラントとミンストの使い分けについてそこまで神経質になる必要ないと思う。
ＬＶ７２以降はどっち着ようがレジあんまないし。

398: 293：05/08/25 15:09 ID:CN3hCZgw

助言ありがとう！

399: 名も無き軍師：05/08/25 15:13 ID:quWoYvLU

396さん 397さん どうもありがとうございました。
レベル上げの場合、長期戦の場合　と具体例を示していただいて
とても参考になりました。敵対心にも注意すること 使い分けること
なるほど と思いました。
丁寧に答えていただいて、本当にありがとうございました。

400: 名も無き軍師：05/08/25 16:19 ID:XBAYMz1o

てか、装備ぐらい自分で考えろよ・・・