∋―1箙27矢→

∋―1箙27矢→

1: 名も無き軍師＠HOD★：05/08/15 09:43 ID:ro8lUl2A

狩人の未来を前向きに議論するスレです。

前スレ
　∋―1箙26矢→
　http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1122962500/

■テンプレまとめサイト（随時更新）
　http://www.geocities.co.jp/Playtown-Knight/1232/rng.txt
■FF11狩人専門サイト (更新を熱望します)
　http://www.geocities.co.jp/Playtown-Bishop/1523/

【聞いてください。】

■質問する前に上記サイト、過去ログを検索しましょう。
■TP0祭り以来の、この転換期を凌いで明るい未来を模索しましょう。
■煽りにレスを付ける行為こそ荒らしです。煽りは一切放置で。
★愚痴やカチャターンは控えめに。ネガるだけでは現状は何も変わりませんよ？
■先行後続の隔てをなくし、手を取り合って新たな立ち回りを探求しましょう。
■昔話はほどほどに。
■原則sageで。メール欄にはsageを、専用ブラウザならsageチェックを。

■本スレも非常に流れが速くなることが予想されます。
　>>950は責任を持ってすみやかに次スレの申請をおこなってください。

2: sage：05/08/15 09:44 ID:VFvZQhl6

2？

3: 名も無き軍師：05/08/15 09:48 ID:t8CouRi6

で、今の狩人ってどんな感じ？四神クラスの敵専用アタッカー？

4: 名も無き軍師：05/08/15 10:13 ID:VRI1T6aE

4げとぉおおおおおおおおおおおおおお

5: 名も無き軍師：05/08/15 10:20 ID:ag40tjTg

Go

>3
色んな意味で召喚みたいな感じ。
召還の方が10倍役に立つと思うけど

6: 名も無き軍師：05/08/15 10:26 ID:1FazHmes

マートを倒す方法
オポオポスラッグ＜影縫い＜イカロススラッグ＜みだれ＜イーグル＜スラッグ
これが全部きまった上で、どこかでクリティカルｗｓになること。

7: 名も無き軍師：05/08/15 10:27 ID:zNHaqmwo

このまえ麒麟参加しました
サポ戦　ソールスシ　ブリンクバンドでのぞんだんだけど
そんなにわるくなかった

まぁ以前と違いタゲとりにくくなってるけど
削り要員にはなってる
あいかわらず黒はれじりまくってるし
狩人の地位はそんなにわるくなってないよ

あとある程度距離はなれても
通常遠隔はそこそこあたってた気がする（スシのおかげかな）

まぁサポ忍スシはやめたほうがいいかもめ

8: 名も無き軍師：05/08/15 10:55 ID:sx6QUGOE

　　　　 ,, -‐''"￣￣｀ﾞ ヽ、
　　　／　　　　　　　　　　 ＼
　　/　　　　　　　　　　　　 　i
　ノ　　　　　狩　　　＿＿ ＿ﾉ
（＿＿＿_,,--‐‐'''／':::::l.川 　　　　　
　 . |（ ●）　　　､（ ●）､:|川
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|ﾘﾘ
. 　 |　　 ｀-=ﾆ=- '　- - -|(( 　　　　はわわ〜♪
　彡＼　　｀ﾆﾆ´／／／ミミ
　　　／｀ー‐-／／／／´＼
　　　　　　／　ノ-　／＿

9: 名も無き軍師：05/08/15 10:58 ID:krJ5gpmw

>6
Maatに関しては斧メインで削りつつ、
相手のイーグルを近距離で減衰させたら勝てた。
パッチ直後ぐらいにあったんだけど、ありゃデマだったのかな？

ソロENMもどーなってるか気になるんだけど、誰かやった奴いるかね。

10: 名も無き軍師：05/08/15 11:48 ID:g1hWHLo.

◆テンプレ1◆

40 ：名も無き軍師：05/06/18 23:51 ID:8buCifG6
まぁ、前衛は忍狩以外イラナイでFA出てるしな
ぶっちゃけ戦モシ暗ナ侍竜の存在意味ってあるん？
戦士：完全劣化忍者&狩人。イラネ
モンク：劣化狩人。ゴミジョブの癖して墓では態度がでかいカス。イラネ
シーフ：完全トレハン用。メインシーフ？ありえねｗ
暗黒：超絶劣化狩人。マジ邪魔ｗ消えろよｗ
ナイト：完全劣化忍者。空蝉&回避＞＞＞＞防御&盾の現状時給落とすゴミ。
竜騎士：ネタ用&中華の為だけにいる謎ジョブ。うんこくｗよりはマシだが、劣化狩人。
侍：野良で開幕黙想乱れサイド連発するアフォ。過去のバーサクラスリゾ暗黒ギロ
する某ゴキブリと大差無いですよ？

やっぱり戦モシ暗ナ竜侍ってイラネｗ

11: 名も無き軍師：05/08/15 11:49 ID:g1hWHLo.

◆テンプレ2◆

41 ： 名も無き軍師 ：05/06/19 00:16 ID:NSNeYBxA
>>40
マジレス大好きな俺が相手してやろう

お前のコメント見る限り、煽りにしても本気にしても低次元なヴァナライフ送ってるんだなっと気の毒になる；
せっかく狩人育てても生かせる環境にないんだろ?
ううん、知らないけどきっとそう

他ジョブにだって存在意義があるものだってちゃんとあるぞ

戦士：NM釣り役・誰もロットしない武具の回収係
モンク：馬鹿になりきれば、これほど安上がりにメリポ稼げるジョブはない
シーフ：地上HNM釣り勝ったり、麒麟が召還した四神を倒した後に近接ｼﾞｮﾌﾞが急いでﾓｸﾞに戻って着替えるﾄﾚﾊﾝ用ｼﾞｮﾌﾞ
暗黒：メイン白様にさせるには申し訳ない、外部ケアル要員第一候補
ナイト：狩人のヒャッホイを受け止める、頼もしい存在
竜騎士：ﾒｲﾝｼﾞｮﾌﾞﾛｯﾄﾙｰﾙの裏LSなら何人いてくれてもいい
侍： 唯一HNM戦での使用にたえる不意玉要員

他ｼﾞｮﾌﾞがあるからこそ狩人の存在が引き立つ
彼ら脇役の存在を忘れずに、日々感謝汁

12: 名も無き軍師：05/08/15 11:51 ID:g1hWHLo.

◆テンプレ3◆

170 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：05/06/11(土) 01:15 ID:2Z.SlvIQ
狩狩狩狩赤詩で時給12000いくよｗ
モンク？イラネｗｗｗｗメリポ最強は狩人でFA出てるしｗ
つかアタッカーは狩人以外イラネｗ狩人＞＞＞＞＞＞戦モシ暗侍竜でFAｗ
雑魚はさっさと解約しろよｗ

13: 名も無き軍師：05/08/15 12:07 ID:ag40tjTg

>>9
斧メインで削るってマートの格闘でぼこぼこにされる方が
速いのは容易に想像がつくわけだが

14: 名も無き軍師：05/08/15 13:19 ID:tP1iYB9s

>>11
このテンプレ２も得意げに毎回張ってる奴いるけど
うｐ後もそんな感じで大体正常な評価じゃないか？

侍・ナイトはちゃんと好評価してるし
シーフのトレハン能力も買っている
モンクは事実だし
戦士・暗黒もそんなもんだろ

狩人の突出した削り能力がややダウンして
アタッカーの座を召還や黒と分け合うようになっただけで
別に他ｼﾞｮﾌﾞの性能が向上したわけじゃないしな

少なくともNM相手での仕事は変わらんよ
サポ戦で前よりは死に易くなったからタル狩はちょっとやばいけどな

15: 名も無き軍師：05/08/15 13:36 ID:ag40tjTg

ついでにいうと敵の遠隔は全部投擲扱いで
最近接距離が一番ダメージが出る。
ひまならアルテパのアリで検証すれば
すぐにわかる。

片手で100与えてくるマートの格闘相手に
片手斧メイン削りって頭沸いてるとしか思えないが
なんか仕様かわってるんかな？

16: 名も無き軍師：05/08/15 14:48 ID:y130PD26

敵の中でマートだけが近くで遠隔ダメ減衰する仕様なのか？

少なくともモンスは全部遠隔は投擲扱いで近づくほど遠隔ダメがでかい。
格闘の一撃も大きいマートに近づいて勝てるとはとても思えんなｗ
今度やってみるか。夢想食らって終了だろうがな

17: 名も無き軍師：05/08/15 15:11 ID:4MYebfsM

乱れ射ち状態でWS撃ったらどうなる？
乱れ射ちとエンドレスショットの併用不可は知ってるけど

18: 名も無き軍師：05/08/15 15:22 ID:ag40tjTg

>>17
何を期待してるんだ？
ちなみに乱れ撃ちは消費されないし、WSに乱れ撃ちはのらない。

19: 名も無き軍師：05/08/15 15:52 ID:8r7IM4jk

おい！ばがｒｗ

20: 名も無き軍師：05/08/15 16:42 ID:RX9wS4LQ

>>17
乱れ射ちとエンドレスショットは併用不可なのか？
普通に考えると乱れの一発目だけ消費されないってなると思うんだが。
まあ試してみりゃわかるか。

21: 名も無き軍師：05/08/15 16:54 ID:ki44M81E

乱れ・エンドレ・不意だまあたりの「次の攻撃に乗るアビリティ」はいずれも
併用不可能だったはず

22: 名も無き軍師：05/08/15 16:58 ID:ag40tjTg

>>20
乱れうち発動中にエンドレス使用した場合、
アイコンが上書きされてエンドレスだけになる。
逆も然り。

テンプレサイトくらい嫁

23: 名も無き軍師：05/08/15 18:04 ID:zgnDGaI2

おい！　がりうどｗ　キャベツ太郎買って来い！　ﾀﾞｯｼｭでｗ

24: 名も無き軍師：05/08/15 18:10 ID:735GskGc

所詮がりうどはがりうどか

25: 名も無き軍師：05/08/15 18:41 ID:/tXjDMN2

　　　　 ,, -‐''"￣￣｀ﾞ ヽ、
　　　／　　　　　　　　　　 ＼
　　/　　　　　　　　　　　　 　i
　ノ　　　　　狩　　　＿＿ ＿ﾉ
（＿＿＿_,,--‐‐'''／':::::l.川 　　　　　
　 . |（ ●）　　　､（ ●）､:|川
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|ﾘﾘ
. 　 |　　 ｀-=ﾆ=- '　- - -|(( 　　　　とりあえず最強房はいなくなった
　彡＼　　｀ﾆﾆ´／／／ミミ 　　　　　　これでいいだろ？
　　　／｀ー‐-／／／／´＼
　　　　　　／　ノ-　／＿

26: 名も無き軍師：05/08/15 18:46 ID:52c6eu4E

否定できなすorz

27: 名も無き軍師：05/08/15 18:53 ID:ag40tjTg

Uchino鯖だと既にござるの方が多い
カンストこそまだ狩人の方が多いが時間の問題くさ

28: 名も無き軍師：05/08/15 19:03 ID:8c4s8wAo

ガリウドさん、まじ寄生するのやめてくださいね^^;

29: 名も無き軍師：05/08/15 19:25 ID:krJ5gpmw

>>15
いや、頭沸いてるとかじゃなくてな。デフォ煽り口調はやめとけ。

まあ、そういう報告が上がってたのよ。
Maatだけ遠隔の補正が違う、って話があった。（投擲扱いじゃない）

それがデマだったのかねえ？って話さ。

30: 名も無き軍師：05/08/15 21:16 ID:Je3P41wE

がりうどクサスギｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
風呂入れよｗｗｗｗｗｗｗｗｗうぇうぇえうぇうえぇうぇうぇｗｗｗｗｗっうぇうぇうぇｗｗｗ

31: 名も無き軍師：05/08/15 21:18 ID:I4NS1r5Q

樽狩だが麒麟の時はサポ戦＋ブリンクバンド＋パウダーブーツで
一応与ダメはトップになれたが、死なないようにするにはそれなりに
気をつけてないとキツイ。あと麒麟時間かかってウザイ。
そんな感じ。

32: 名も無き軍師：05/08/15 21:19 ID:.MTpumLI

>>29
まぁ正直すまんかｔｔ

こればっかりは行ってみないとわからんな。
ただ、補正が違ったとしてもいっき押ししない
ガチで勝てるとは思えないが…。

33: 名も無き軍師：05/08/15 23:45 ID:QAGggFvo

で、でたー！ヘヴィシェル持ってないかりうどw

34: sage：05/08/15 23:55 ID:b76eUr12

VUP後、３戦目にして、マートに勝てたので報告。
作戦。オポ睡、乱れ＞スラ＞影縫い＞イーグル＞イカロス＞スラ
１戦目：クアサンド食べて、乱れ２発命中。マートのイーグルで瀕死
　　　　影縫いして回復するも、回復前に追いつかれ負け。
２戦目：乱れスカ。もぅね・・・
３戦目：寿司に変更。ブリンクバンド使用。最初から武器抜いてガチ作戦。
　　　　乱れ全弾命中＞スラ＞イーグル＞イカロス。。。ここでマート降参。
残りHP５００/１０００くらい。装備はヘルとトレーラククリ。でした。
ブリンクバンドと命中重視にしたのが良かったのかも。
ブリンクバンドは、マートのイーグルも防いだのでお勧めです。

35: 名も無き軍師：05/08/16 00:08 ID:p83Xg6nI

>>10
もうそういった奴らは戦に大体流れたって
弱体ｽﾚ見てくればよくわかるｗ

36: 名も無き軍師：05/08/16 01:32 ID:xg6JZfgY

ヘヴィシェルのサソリってセルケトクラス？

37: 名も無き軍師：05/08/16 01:36 ID:5xK7aooE

久々にレベル上げ行ってきた。
弱体はあまり気にならなかった。。。
オマエラ、ネガってるのか？
煽られてる意味もネガってる意味もまじでわからん。。。
たしかに、多少は命中、予ダメが落ちてるとは思うが。

>>36
セルケトの５ランク上くらいの強さだな。
つか上げるな。

38: 名も無き軍師：05/08/16 01:40 ID:BDzY1122

最近FF入れないから試せないけど、
WSのブラストアローってどうなったん？

距離補正無くて、狩ランペより強ければ
縫い切れ中で否応なしの接戦で使えそうだけど。
まあランペよか弱くて今以上に謎WSなんだろうけどね。

39: 名も無き軍師：05/08/16 01:40 ID:RcVkmBkA

前と比べて確かにやりにくくはなったが
飛攻さえ上げとけばそれほど弱くなってないよ

40: 名も無き軍師：05/08/16 01:42 ID:xg6JZfgY

なんだえらそうに　あげまくりキャハハハ

41: 名も無き軍師：05/08/16 01:52 ID:VomaaqHk

40：名も無き軍師：05/06/18 23:51 ID:8buCifG6
まぁ、前衛は忍狩以外イラナイでFA出てるしな
ぶっちゃけ戦モシ暗ナ侍竜の存在意味ってあるん？
戦士：完全劣化忍者&狩人。イラネ
モンク：劣化狩人。ゴミジョブの癖して墓では態度がでかいカス。イラネ
シーフ：完全トレハン用。メインシーフ？ありえねｗ
暗黒：超絶劣化狩人。マジ邪魔ｗ消えろよｗ
ナイト：完全劣化忍者。空蝉&回避＞＞＞＞防御&盾の現状時給落とすゴミ。
竜騎士：ネタ用&中華の為だけにいる謎ジョブ。うんこくｗよりはマシだが、劣化狩人。
侍：野良で開幕黙想乱れサイド連発するアフォ。過去のバーサクラスリゾ暗黒ギロ
する某ゴキブリと大差無いですよ？

やっぱり戦モシ暗ナ竜侍ってイラネｗ


あらら＾＾；　パッチ前はこんな酷いこと平気で言ってたんですね。

42: 名も無き軍師：05/08/16 01:55 ID:VomaaqHk

こんなのも見つけたので次回からテンプレ入れます＾＾


567 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：05/06/23(木) 01:15 ID:whEM0Atg
>>566
またカメムシの売り込みかよｗ
前衛は忍狩以外イラネでFA、シーフ？【かえれ】

620 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：05/06/24(金) 02:20 ID:whEM0Atg
>>619
どうでも良いよ。そんなゴミジョブ
そもそも刀使えるくせに弓も出来るなんておかしくね？何の為に狩人というジョブがいるの？
さっさと侍から弓スキル削除しろ■e

43: 名も無き軍師：05/08/16 02:22 ID:OSFmW0B6

狩人やってる人全員の総意が>>41-42とかじゃあるまいし、
ごく一部のｱﾌｫをの発言見ただけで狩人ってジョブはｻｲﾃｰって決め付けるのはｲｶｶﾞﾓﾉｶ。


まぁ暇orただ単に煽って遊びたい夏ちゃんなんだろうけど。

44: 名も無き軍師：05/08/16 02:34 ID:rLYXXpe6

総意じゃないとかまだ言ってんのかボケ
が　り　ウ　どｗ　は、嫌われ度Ｎｏ1っての忘れんなよｗｗｗ
あーあー、お前のせいじゃないがな

45: 名も無き軍師：05/08/16 02:39 ID:eEhArqYM

799 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 05:41 ID:VomaaqHk
他ジョブで稼いだメリポで回避スキル上げて、忍者あげてるんだけど
１ＬＶ分回避スキルのキャップ高いと、キャップ上げる前と比べてとて２でも結構避けるようになった気がする。
あくまで体感だけどね。
同じことやってる人います？

ﾌﾟｹﾞﾛｗ

46: 名も無き軍師：05/08/16 02:53 ID:VGFGUtOg

>>45
俺も少しそんな気はしてるが・・・人に言えない程度だけどな

47: 名も無き軍師：05/08/16 02:58 ID:VomaaqHk

ここのＩＤなんて信用ならんよｗ

>>45書いたの俺じゃねーしｗｗｗ

ＩＤがずーっと固定だと思ってるばかりうど乙ｗｗｗ

48: 名も無き軍師：05/08/16 03:04 ID:y51olMzk

oi!bagariudowpannkattekoiwww

49: 名も無き軍師：05/08/16 03:46 ID:wLeZdfwc

おい！狩！塩焼きそばパン買ってこい！！ｗ　ﾀﾞｯｼｭでｗ

50: 名も無き軍師：05/08/16 03:54 ID:wLeZdfwc

>>41
ウドｗは過去に侍から弓スキル削除をテンプレ入りしてる時もあるよｗｗｗｗ
ほんとクソだなお前ら。他ジョブを弱体してそんなに楽しいのか？あ？？

証拠スレ
http://jbbs.livedoor.jp/game/1578/storage/1094086108.html

51: 名も無き軍師：05/08/16 07:04 ID:7FSnQFiM

ネクラキモスｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

52: 名も無き軍師：05/08/16 08:02 ID:6VZA3MXQ

まぁどうでも良いが

俺がツール狩りで稼ぎまくってたエウボウどうしてくれる気だ
1200→600　在庫５

もうダメポ・・orz

53: 名も無き軍師：05/08/16 08:08 ID:lCiItbD.

他ジョブのスレに来て重箱の隅を突付いて
荒らしをやるゴミのような人間がたくさん沸いてるな。

>50は特にやばそうだ。
犯罪とかには気をつけろよ。
たまにはNPC以外とも話をするんだぞ。

54: 名も無き軍師：05/08/16 08:16 ID:xjJI4o6A

>>47 VomaaqHk

えらそなー事いってるが、ほぼ同時刻帯に赤スレで煽り入れてんじゃんｗ
やめろよなー、いくら弱体されたからって他ジョブスレで煽りなんて

ただの夏厨君かよｗお盆休みも終わるから仕事頑張れ
学生さんなら勉強しとけやｗ

さて夜勤もそろそろ終わりな俺は寝ます

55: 名も無き軍師：05/08/16 08:18 ID:6VZA3MXQ

>>53
釣られるな、おまいら回避スキル低杉

煽ラーは返事が来ると喜ぶ


そして俺の稼ぎ口だったエウｂ

56: 名も無き軍師：05/08/16 09:07 ID:lchx8zMk

飛攻上げようと思ったらサポ忍でクリークシスカ二刀流よりも
サポ戦で火杖持った方が上なんだよね。
近接で殴る機会も減ったし、ストブーかクリークかどっちか買うなら
ストブー優先した方がよさげかな？

57: 名も無き軍師：05/08/16 09:27 ID:lchx8zMk

あ、それと荒らしにレスつけてるやつは荒らしと同罪だぞ。
ここは固定IDだから荒らしは全部BLに入れとこうぜ。

58: 名も無き軍師：05/08/16 10:43 ID:7RlqmHv2

>>57
固定なのはADSLとかの人だけじゃね

59: 名も無き軍師：05/08/16 10:59 ID:zMrmmJg2

>>56
クリーク買えるなら買った方がいいかも。
火杖：STR4飛攻+10
クリークフラン：AGI+5飛命+11飛攻+15
しっかり飛攻ブーストすればメリポでも4神でもサポ忍でいけるし、飛命+13.5(AGI含む)も
バカにできないかと。

60: 名も無き軍師：05/08/16 11:10 ID:Zxdd/BIk

ストブーは■eの気まぐれでエクレア化＆代用品が出そうで、
ちょっと手を出しにくいよなぁ。

61: 名も無き軍師：05/08/16 11:46 ID:Z8n40D0Q

今回のアイテムパッチ必ずしも成功してるわけじゃないからな
印章切れてきた頃に孔雀の値段はまた現実的な数値に戻りだす
リーピンと皇帝安くなりましたか?つまりはそう言う事だ
売り急いでる人ご苦労様って感じ

62: 名も無き軍師：05/08/16 11:51 ID:SMdtPC0c

>>60
さすがに戦績5万もつぎ込んで自国内のみ速度アップの服とか
最強HNMが落とす垂涎の装備が二つもある現状で移動速度アップのユニクロは
出ないと思うけど。

63: 名も無き軍師：05/08/16 12:13 ID:1.eld.3U

昨晩２０時過ぎの俺の鯖のサーチヒット数
かりうどｗ　７８人
あんこくｗ　１２８人だった

64: 名も無き軍師：05/08/16 12:36 ID:nfFnWS/U

今回のアイテムパッチは高騰した物価の価格を下げるためのものではなく
単に中華の張り付きRMTを封鎖するための対策だと思うんだけど

65: 名も無き軍師：05/08/16 12:36 ID:nfFnWS/U

物価の価格ってなんだ・・・orz

66: 名も無き軍師：05/08/16 12:47 ID:JkogC8uA

>>65
先物取引

67: 名も無き軍師：05/08/16 12:56 ID:8oIXSbyw

　　　■ 狩人の敵、侍の弓スキルを下げるメールを出しましょう。

68: 名も無き軍師：05/08/16 13:05 ID:JkogC8uA

ところで、麒麟・玄武には飛攻上げても、無意味だって聞いてるけど、
実際のところはどうなんだ？
もし、飛攻が無意味なら、クリフランも飛命だけの装備になってしまうし、
飛命だけなら、尚の事クリフラン使う必要が無くなる。

とりあえず、朱雀の突弱点は無くなった臭いな。

69: 名も無き軍師：05/08/16 13:54 ID:rUHyj/UE

何を言ってるんだ>>68は･･･釣りですか？

70: 名も無き軍師：05/08/16 14:04 ID:AgizKrFw

麒麟戦でメンバー入れ替えながら戦ってると、黒召モあたりを優先的にPT組み込んで
狩放置というのが増えたな、狩メインじゃ削り弱すぎでやってられない
狩はタゲもあまり取らなくなったから１〜２人で少しずつ削っててもらう程度かな

71: 名も無き軍師：05/08/16 14:10 ID:52c6eu4E

うん。ぶっちゃけ麒麟のメイン削りはその３つかと〜
侍もいいとおもう〜

72: 名も無き軍師：05/08/16 14:11 ID:gh6yuOK2

クリフランて、はじめてきいたぜ

73: 名も無き軍師：05/08/16 14:31 ID:JkogC8uA

>>69
麒麟のVITが120で、PCのSTRがそれ以下なら飛攻はいくら上げても意味が無い
って聞いたってことね。
攻防比が1.0切ってても、以前なら遠隔は1.0保障されてたけど、Ver.up以後は
保証が無くなったから、STR120以上無いと飛攻ｱｯﾌﾟが反映されないって事で
理解してたんだけど、違ってたらスマソ＞[＋]

74: 名も無き軍師：05/08/16 14:46 ID:22ih5idw

>>73
攻防比が実際どうなってるかは知らんが麒麟では確実に飛攻が働いてる
STR70ちょいなのにサンド食ったダメが60くらいでソールスシだと40とか
ゴブリって遠隔の検証は結構いい加減、というかゴブリの中の人が高レベル帯で遠隔試せる環境を持ってないから
ザコ以外は理論値が多いんだよね。役に立つ素晴らしい検証するサイトだとは思うが試しもしないで鵜呑みにするのは良くないと思う

75: 名も無き軍師：05/08/16 14:51 ID:R191gbtU

>>74
コブリは基本的に攻防比の事は計算機ではあくまで比だけだぞ？
攻防比自体を求めるのは、計算する人に任せますね、ってスタンスだ

パッチ後にも掲示板みりゃ分かるが、レベル差補正に関しても検証している人もいるし
どこをどう見て、ゴブリがいい加減と思ったのか詳細聞きたいところ
計算する人がいい加減だと、確かにいい加減な数値になっちゃうだろうけどね

76: 名も無き軍師：05/08/16 15:06 ID:22ih5idw

○○の値は突破できないとか数パターンのケースだけでの検証で決め付けてしまうところとかかな。
掲示板とか見てると、まあ検証にはつき物だけど仮想値だけで話を進めて、それを結論付ける前に反例が出てきたりするんだが
その仮定の部の情報が真実みたいに流れちゃうことが多いからそこを鵜呑みにしてる人が多いってこと。
ほとんど見る側の人間の問題ではあるのだけれども>>75みたいにすぐに噛み付いちゃう信者的な人間がそうさせてるのかなーとも思う
検証自体は本当に優良なサイトだと思うんだけどね

77: 名も無き軍師：05/08/16 15:09 ID:JkogC8uA

>>74
>>75
れすありがつ。
鵜呑みは不味いな、うん。反省した。
Ver.up以後麒麟まだやってないんで、麒麟戦の参考のつもりだった。
飛攻ﾌﾞｰｽﾄも丸っきり無駄って訳じゃないなら、また装備考えないといけないな・・・。
それはそれでまた楽しみ。

78: 名も無き軍師：05/08/16 15:12 ID:R191gbtU

>>76
？？意味が分からん。
それは検証スレからの引用だろう。カニ氏をはじめとして攻防関数に関しては
ちゃんとデータから取れたものを式にしてるんだし＞近接は
どの辺が仮定値なんだ？

遠隔はパッチ前は攻防関数1.0を超えてから〈攻防比1.125以上か〉のブレは攻防比の
３％位しか無かったのは間違い無いし。俺もデータ取ってみたけれど
パッチ後もちゃんとデータ取った人もいるんだし、色々文句つけるなら反証を
おまいさんが用意するべきじゃないかね？

ちなみに俺は盲信なんざしとらん。俺も色々検証しているし、おかしい所が
あれば、ちゃんと反証もあげるようにしている。

79: 名も無き軍師：05/08/16 15:14 ID:uJ0Ci5v6

麒麟でサイド撃たずに片手剣でスピやってる侍/狩にrepで負けたよ・・・
俺らも狩/侍でスピ撃った方がよかったりしてなｗ遠隔はTP貯め手段として。
試す度胸もHP装備もサポ侍すらもないけどorz

80: 名も無き軍師：05/08/16 15:17 ID:R191gbtU

>>77
それと、STRと攻防比はほぼ無関係
STRが１２０突破していてもしていなくても攻防比には関係無い
〈STR/2+分の攻撃+は一応あるが〉

以前は攻防関数1.0保証というか、ダメがある程度高い所で安定していて、飛攻＋を
ちょっとやそっとしてもダメ伸びないからSTR+による固定ダメを増やすのが
良かった、とされていただけ

今はレベル差補正も導入されて、格上のHNM等には飛攻が足りない状況になっているからSTR+よりも
飛攻＋をある程度したほうがいいかもね、っていう感じになっている

81: 名も無き軍師：05/08/16 15:37 ID:JkogC8uA

>>80
なんだかややこしいが、とりあえず飛攻は麒麟でも有効に働いてる
ってことで間違いないわけね？
間違いなければ、それでFA。
スレ汚しのお付き合い、ありがとう。＞[＋]

82: 名も無き軍師：05/08/16 15:40 ID:h.AtS2kk

調子はどうだい？(・ω・)

83: 名も無き軍師：05/08/16 15:50 ID:JpRCtBgc

「レベル補正後の攻防比」が
0.9未満…攻防関数1.0に届かない。飛攻を上げれば相応にダメージが上がる。現在のHNMの領域
0.9〜1.1…攻防関数1.0で安定する。飛攻を上げても1.1を突破しなければダメージは上がらない
1.1以上…攻防関数1.0を突破する。飛攻を上げれば上げただけダメージは伸びる。

パッチ前も後もこの関係は変わっていないが
レベル補正が導入された為、全体的に下にシフトしている。

84: 名も無き軍師：05/08/16 15:56 ID:ET8EL6Uw

>>82
おい！狩！チロルチョコ買ってこい！　　　　　ﾀﾞｯｼｭでｗ

85: 名も無き軍師：05/08/16 16:02 ID:h.AtS2kk

>>84
俺は忍者だ(・ω・；)
てかIDｵﾓｼﾛｽ

86: 名も無き軍師：05/08/16 16:11 ID:hDCpo09Y

＞＞麒麟のVITが120で、PCのSTRがそれ以下なら飛攻はいくら上げても意味が無い
これはパッチ以前も今現在も、明らかに間違いだね
メヌメヌで明らかにダメ増えてるんだし　メヌメヌが飛攻アップと別枠って言うならそうだろうけど

87: 名も無き軍師：05/08/16 16:14 ID:vXonKUvs

ところで最強の矛っていまはなんのジョブなの？

88: 名も無き軍師：05/08/16 16:26 ID:Tbm4qaJ.

>>86
メヌメヌで上がるけど飛攻は意味ない
どういうことなんだろうな
プレは遠距離命中キャップぶち抜くかもしれないって話もあるし

89: 名も無き軍師：05/08/16 16:46 ID:f2KB90kM

攻＋も飛攻＋も、いくら上げてもメヌ程は体感できない、これはバグ？

90: 名も無き軍師：05/08/16 17:34 ID:QJJ6wpnw

>>89
メヌや食事は%アップだからな

91: 名も無き軍師：05/08/16 17:44 ID:zScae6cY

メヌは固定値なような

92: 名も無き軍師：05/08/16 19:02 ID:T1K0uc4I

>>87
リュウサンに決まってるだろ。

93: 名も無き軍師：05/08/16 19:21 ID:MqwpyQdU

>>87
リュウサンだが
HNMじゃ黒さんと召さん

94: 名も無き軍師：05/08/16 20:51 ID:gHfubWlo

メヌ4で50前後だ。％じゃなく歌唱スキル依存の固定値だ。

95: 名も無き軍師：05/08/16 21:29 ID:/V6k0FvI

50ってすごいな
防具で飛攻装備かき集めても
なかなかそこまで難しいような。

96: 名も無き軍師：05/08/16 21:32 ID:yBl0y7aY

Ver.Up後の麒麟戦。狩人多目の編成を活かすなら、
そのＰＴに詩人枠を固定で作るといい感じ。メヌメヌで以前（サポ忍, 寿司, 歌無）の8〜9割程度のダメージは出すことが出来る。
（サポ忍で言えば、メヌ無し状態の倍以上を期待できるので狩3人よりも狩2人＋詩が上になる。）

97: 名も無き軍師：05/08/16 23:10 ID:WUTheVq.

詩人がいないとどうなのよ

98: 名も無き軍師：05/08/16 23:41 ID:yBl0y7aY

>>97
以前ほどの活躍が出来ないって散々既出じゃないか。

99: 名も無き軍師：05/08/16 23:58 ID:WUTheVq.

いくらなんでも以前の半分ってことはないですよね^^;

100: 名も無き軍師：05/08/17 00:15 ID:2b18dgO2

麒麟等マラソン系HNMについて

以前は何も考えずとも狩人同士のナチュラルピンポンで楽勝だったけど
マラソン方向の先読みや、距離間隔が重要になったよね
もうそこら辺は慣れで、うちの狩人トリオの技術は横並びになってきたんだけど

今度は装備の方向性で差が出るようになってきたね
飛攻と飛命とスラッグ命中率をバランス良く上げるのは難しい

以前はプレプレに対してSTR系で底上げしてたけど、
今はメヌメヌバーサク前提だから
頭はヲー+1orオプチ・指はマーマン・首はクジャクorヤクト
手は以前青竜だったけど、飛攻効くから真龍篭手が良いみたい
銃はメヌメヌスラッグの安定感を考えるとマーシャルガンがベストだね

装備方向性の変更と慣れのおかげで、ようやく全盛期の８割くらいまでは取り戻せた
一時はどうなることかと思ったけど、まだ狩人は使えるな