∋―1箙27矢→

∋―1箙27矢→

1: 名も無き軍師＠HOD★：05/08/15 09:43 ID:ro8lUl2A

狩人の未来を前向きに議論するスレです。

前スレ
　∋―1箙26矢→
　http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1122962500/

■テンプレまとめサイト（随時更新）
　http://www.geocities.co.jp/Playtown-Knight/1232/rng.txt
■FF11狩人専門サイト (更新を熱望します)
　http://www.geocities.co.jp/Playtown-Bishop/1523/

【聞いてください。】

■質問する前に上記サイト、過去ログを検索しましょう。
■TP0祭り以来の、この転換期を凌いで明るい未来を模索しましょう。
■煽りにレスを付ける行為こそ荒らしです。煽りは一切放置で。
★愚痴やカチャターンは控えめに。ネガるだけでは現状は何も変わりませんよ？
■先行後続の隔てをなくし、手を取り合って新たな立ち回りを探求しましょう。
■昔話はほどほどに。
■原則sageで。メール欄にはsageを、専用ブラウザならsageチェックを。

■本スレも非常に流れが速くなることが予想されます。
　>>950は責任を持ってすみやかに次スレの申請をおこなってください。

601: 名も無き軍師：05/08/26 22:56 ID:hM9.0Qr2

脚装備は狙い撃ち使うときだけ着替えでAf1にして普段は白虎でいいのかな？
みんな脚なに装備してるんだ？AF2無い人は。

602: 名も無き軍師：05/08/26 22:59 ID:H04tht.A

ウッド＆マンタ　↑のピアスを凱旋はずして素破つけるとサポ忍で二刀流＋２０パーセント
D/間 (50+49)÷(276+288)×1.2=0.211
オティダーク　間隔の実測地は(合計間隔×17)*132+175=507
D/間 (50+54)÷507=0.205

もういってみるしかないでしょう！

603: 名も無き軍師：05/08/26 23:29 ID:.vKAHboE

>>598
とりあえずなメイン武器のスキル青くして
敵を調べて「防御が低い」ぐらいになるようにしろ。
参考までにDポンの防御力はおよそ330ぐらい。
ウルガランのキングバッファローが480程度だ。
牛は極端に硬いってことだ。
さらにディア２で敵防御力10％ダウンアシッドで12.5％ダウン
例えばDポンにディア２アシッドで330*(1-0.1-0.125)＝255.75になる。
メヌ３が+50でメヌ４が+60な。
これで敵防御力をおおよそでいいから推測して、自分の飛攻を上げろ。
Dポンならアシッドディア２メヌメヌありで飛攻520以上にするとかなりいいダメでる。

どうしても良くわからんならとにかくサポ戦にしてバーサクしとけ。
麒麟戦なんかでバーサクするといやってほど違いがわかる。
バーサク切れた時との差が激しいから笑えるぞ。

604: 名も無き軍師：05/08/27 00:16 ID:CCf3hL.Y

>>601
ダスク脚やガリアルドズボンなんてのも最近はあるな
どの道飛命しか上がる装備ないから、ぶっちゃけ何でも良いと思うけど
それより、明きからに誇張してダメ書いてる人は何をしたいんだ・・・・・

605: 名も無き軍師：05/08/27 00:28 ID:AB3z/r7c

大袖持ってるなら白虎がいいだろうね
大袖+AF1はあんまし似合わないから。
ホリボル使うなら別だけどそれ以外なら白虎

606: 名も無き軍師：05/08/27 01:39 ID:hk2aG6l6

>>598
おまけ。
バーサク有り無しでどんくらい極端にかわっちまうかの例。

ビビキキリン＠70でクァールサンド＆サポ戦
132.5[_323/__52]　最小52は飯だけアシッド　最大323はバーサク＆敵バーサクホリボル

スラッグショット____ _39263 1121.8[1945/_563]
最小クァールだけオティダーク　最大バーサク＆敵バーサク戦績

まあこれは極端な例だがバーサクはいると1500ぐらい普通に出る。
スシスラッグで500ぐらいってのはこれの最小値ぐらいが出てるってことだ。

同じ場所の戦士ゴブで
通常遠隔　142.8[_262/__78]
スラッグショット　 1117.0[1376/_840]
こんな感じ、バーサクアシッドの有無で上下が激しい。
とにかくスラッグで500ぐらいの人はサポや食事を変えた方がいい

607: 名も無き軍師：05/08/27 03:23 ID:FRys1XY2

要はエウボウを手放したやつが負け組でFA？

608: 名も無き軍師：05/08/27 03:40 ID:YM1e8owQ

この暴落をみれば一目でわかるだろうに・・・
売り損ねたやつは、早めにさばいとけｗ

609: 名も無き軍師：05/08/27 03:52 ID:RQWwjsvY

最強厨が焦って手放したから一時的に値下がりしてたけどまた元に戻ってきたぞ。

610: 名も無き軍師：05/08/27 03:55 ID:oP6Mtfy2

>>597>>599
なんか最初から前提が間違ってるし

>狩人の斧スキル２４０
>命中特性で命中+50 攻350とすると

素の攻撃はスキル+STR/2+8だから、狩が斧使ったら攻は280くらい

>装備で合計STR+27 DEX+30 攻+40 命+43 ヘイスト+10 この装備なら素で攻撃力400いけるなぁ

なのでその装備で攻は333くらい、クァールサンド食べて+67でなんとか400いける程度
装備含めてDEX分を換算しても、命中は330程度　
肉食えば食事後に攻400はいけるけど、命中が330程度しかいかない
命中率90%出すにはDポンで命中370程度、ゴーレムやウルガランなら390程度は必要

これじゃ全然いけないわけですが

一般的な近接前衛は、肉食わないでも装備だけで攻は380〜440くらい
命中は装備とDEX分で素で330程度で寿司食べて380くらいにしてるので、
どうがんばろうが狩の斧じゃまったくと言っていいくらい役不足

611: 名も無き軍師：05/08/27 04:48 ID:Gvo2HZq.

>>610
もちつけｗ
今の狩人の現状を皮肉ってるだけだ。
あと、命中計算が違う。

612: 名も無き軍師：05/08/27 05:17 ID:Gvo2HZq.

>>610
命中は+80ちかければ大抵キャップラインまでいく
<スキルA>にSTR+32 DEX+30 攻+90 命+60
俺のステータスでいくと　STR62(+23) DEX70(+30)
命中は　200+70*0.9+60+(30+70)÷2＝373　
命中に関しては狩人のほうが有利だ
従来道理気にしなくていい。

上記の装備斧スキル235で
マントのフォレージ→アメ+1
凱旋片方→素破
で装備をしてサンドたべて攻撃力は396
スキル240としたら+5の401
スキルA270　STR62の攻撃力は270+31+8=309
まぁこれだけの命中＋に攻撃力がこれだけあれば十分だろう。

613: 名も無き軍師：05/08/27 05:27 ID:Gvo2HZq.

で武器性能のD/間はウッド&マンタ≧オティダーク
狩人で飛攻がどれくらい行くのかは知らないけど、
オティでアシッドの恩恵受けようと思えば
近接だと命中キャップ87％?のダメージ-50％?
だったら斧で削るのが正解だ。
もしくは銃で-20％?のダメージの補正受けつつけずる？

適正距離なら今まで道理のダメージがでるっていってもタゲ取るのを気にしてたらダメージはシーフ以下
D/間 (50+54)÷507=0.205に命中キャップかかってかつダメージー50パーセント？
短剣でもそこまでへぼくないんだがｗ

614: 名も無き軍師：05/08/27 05:30 ID:Gvo2HZq.

しかも、適正距離で撃つとスシ食わないとキャップの87％も出ない始末
他ジョブと武器が違うからってあやふやにしてるけど、こうやって見るとペットのない獣か？ｗ

615: 名も無き軍師：05/08/27 05:46 ID:Gvo2HZq.

おっとｗ命中は373+8=381だったなｗ

616: 名も無き軍師：05/08/27 06:01 ID:Gvo2HZq.

どうしてもどんな敵に対しても命中だけはあげておきたいってやつは
ダスク手足　ピアス片方レンジ武器を　ウォー＋１リーピン　ピクシー　ライトニングｗにかえたら
+6+(3+3+3)÷２＝10.5
381＋10.5＝391.5　ここまでいければ十分だ。ヘイストかかるし。狩人を超えられる。　

617: 名も無き軍師：05/08/27 09:25 ID:RqZoxpMk

>>593
詩人（メヌ）が居るときと居ない時の差が極端になってる気はする。
他前衛と違って伸びしろがデカイんだよなー。

618: 名も無き軍師：05/08/27 11:39 ID:nqSxYTiA

あのなあ近接が届くぐらいの位置は命中キャップ８７％じゃないんだが。
87％ってのはオティなんかで適正から撃ったときの数字ね。
殴りが届くギリギリの位置なら命中92％ぐらい出ますよ。
弓クロスボウで敵にめり込むぐらいくっついてダメが65％な。
銃だとめりこむぐらいでダメ75％な。
ちみたち妄想多すぎ。

619: 名も無き軍師：05/08/27 12:13 ID:M96MCVpo

お前ら他前衛も装備でブーストするってことを忘れてるぞ
狩も獣も75の俺が劣化戦士であるけもりんの底力を見せてやろう

獣の攻撃装備（俺の場合）
マンタ、ジャガー、オーガ頭、バーク、ダスク手、白虎脚、オーガ足、
クジャク、アサルトピアス、素破耳、アメマン+1、スナリン+1*2、ソード+1

これでステ上昇分含めると攻+120、命中+46
メリポでSTR+2、片手斧スキル+6
最終的な数値は攻撃力437、命中358、ヘイスト+13%、スシNQ食って命中410くらい

いくら狩人が近接伸ばそうと思っても他ジョブに及ばないよ
戦や獣と狩人では装備が全然違う、狩人ではジャガーもバークもないのが痛いな
おとなしく遠隔のほうを追求すべき

620: 名も無き軍師：05/08/27 12:21 ID:MJupTYHc

>>619
遠隔諦めた奴が近接に走ってるんだからさ；；

621: 名も無き軍師：05/08/27 12:27 ID:WARmKPpc

弱体されて試行錯誤するのはいいんだけどなんでみんなそんなに近接しようとするの？
そりゃもってるジョブが狩で少しでもダメージ上げようとするわかるけど、何かおかしくない？
狩人なんだから遠隔でがんばろうよ、、脚白虎とかやめようよ、、

622: 名も無き軍師：05/08/27 13:25 ID:dGz87/mc

>>621
ビャッコないんだねカワイソウ；；

623: 名も無き軍師：05/08/27 13:57 ID:z5YOmU6I

>>621
そんな仕様にした□eって馬鹿だよなあってみんなで皮肉ってるんジャマイカ

624: 名も無き軍師：05/08/27 14:44 ID:.1lWEtfg

まぁ狩人の近接が所詮お遊び程度ってことは良く分かった

625: 名も無き軍師：05/08/27 15:00 ID:9OmKxPbU

619
メリポで斧6段ふったら
STR90 DEX100 命392 攻413
第一ステータスでかなり差があるし、攻撃力もアシッドいれたら465だ。
どうだ参ったか。これがキコリｗの力だ！

626: 名も無き軍師：05/08/27 15:16 ID:9OmKxPbU

武器性能かわらないのに
近接で30パーセントや40パーセントもダメージもってかれてたら、斧のほうがつよい

627: 名も無き軍師：05/08/27 15:26 ID:9OmKxPbU

狩人の攻撃力を肉食べて500　命中はキャップいってるとして
オティダークを近接で使ったらダメージ65パーセント、アシッド入れて
攻撃力500*1.125*0.65=365.6
銃が７５�l　こっちはアシッドなしだから
攻撃力500*0.75=375
オマケに命中キャップで92％までしかでない？
ぷｗ
近接装備はヘイストもらえるからな。
メリポを射撃とかに６段振って飛攻600とかいくようなやつでも（どんな廃装備か知らないけど）
たいしてかわんねーしｗ

628: 名も無き軍師：05/08/27 16:00 ID:eU6RTJy.

攻防比というのは敵と自分の防御力と攻撃力の比率だからそういう計算じゃないよ。
それに敵の防御を下げる方が効率がいい。
自攻撃力/敵防御だから自分の攻撃力*1.125と敵の攻撃力*0.875じゃ違う。
分母が0.875になると攻/防は1.1428...倍。
敵の防御下げる方が効率いいからアマブレやダルメルのバーサクなんかは急激にダメがあがるわけだ。
それに65％というのはめり込んでの数字だろ。
殴れるギリギリだと75％ぐらい、銃だと85％ぐらいだよ。

629: 名も無き軍師：05/08/27 16:34 ID:9OmKxPbU

こっちの攻撃力５００　アシッドで敵の防御力が12.5％けずれるとして
オティが75％？　500÷0.875*0.75=428.6
銃が85％？　500*0.85=425
斧は攻撃力413
結局お金捨ててまで遠隔使う必要性を感じない

630: 名も無き軍師：05/08/27 18:08 ID:eU6RTJy.

少なくとも斧振り回してる狩人にヘイストくれる奴なんかいねえよ。
まあ好きにすれば。

631: 名も無き軍師：05/08/27 18:30 ID:qta.Ftbo

>>630
>>623

632: 名も無き軍師：05/08/27 19:40 ID:CN3hCZgw

遠隔攻撃するより斧振り回した方が強い不具合

毎日送ろう猛抗議メール

猛抗議メールはここのご意見ご要望メールフォームから↓
https://secure.playonline.com/support/exmf.html

633: 名も無き軍師：05/08/27 21:16 ID:I4NS1r5Q

□e＜狩人の片手斧スキルをEに変更しました。

634: 名も無き軍師：05/08/27 21:27 ID:3lR35faM

フランシスカが普及するまで、斧スキルなかったしな。

635: 名も無き軍師：05/08/27 22:03 ID:OkThuPHA

おい！うどｗ　パン買ってこいｗｗｗｗ

636: 名も無き軍師：05/08/27 23:48 ID:CbN.7m8c

>>630
斧なんか振り回さなくてもヘイストくれる白とは結構組む
遠隔にヘイストが影響しないっての知らない白わりと多いよ

637: 名も無き軍師：05/08/28 00:28 ID:Jr6NdK4c

浜村：「最近、ボク狩人上げてるんですけどねぇ・・・・・・？」


会場再び大爆笑＆大拍手

スタッフ一斉に苦笑

スタッフ：『遠隔攻撃は近接でも当たってパフォーマンスがちょっと良すぎたので、
ちょっと離れた所から打つと良いダメージを与えられるように変更しました』

スタッフ：『具体的には、投擲・銃・ショートボウ・クロスボウ・ロングボウの順に
もっとも良いダメージが与えられる距離が長くなっています』

会場：おおーーーー
そして司会者のねえさんもおおーーーーと思わず声が漏れたので
会場爆笑

さすがプレーヤー！！

（*狩人の強化策はなさそう・・・？）

638: 名も無き軍師：05/08/28 00:39 ID:5bvopYcM

＞スタッフ：『遠隔攻撃は近接でも当たってパフォーマンスがちょっと良すぎたので、
＞ちょっと離れた所から打つと良いダメージを与えられるように変更しました』

だったら命中いじるなよ・・・
命中補正のせいで装備が機能してないことをどう思ってるんだろうな
ＷＳダメの補正も要らないだろ

639: 名も無き軍師：05/08/28 00:52 ID:DNBpAuzE

もっと問い詰めろや通信。
なんで銃がそんな近距離仕様なのかとか遠隔から攻撃出来ない不具合とか。
所詮馴れ合い雑誌だよな。

640: 名も無き軍師：05/08/28 01:12 ID:UcUntVwQ

遠隔幸と縫いが最終防衛線だのう。

もうさ、抽選とか赤色で表示でもいいｊｙ

641: 名も無き軍師：05/08/28 02:13 ID:plEAVhWo

これでよくねぇか？
投擲・クロスボウ・ショートボウ・ロングボウ・銃

642: 名も無き軍師：05/08/28 02:29 ID:DNBpAuzE

だいたい５メートルとか１０メートルて拳銃の射程だろ。
いくら文明LV低いといってもライフルの形状で最適距離がショートボウ以下…

643: 名も無き軍師：05/08/28 02:41 ID:ubDi4rYc

この際超至近距離からショットガン撃たせてくれ…
通常武器装備不可でいいから…

644: 名も無き軍師：05/08/28 02:50 ID:kkWJXUMA

浜村：「最近、ボク狩人上げてるんですけどねぇ・・・・・・？」


会場再び大爆笑＆大拍手

スタッフ一斉に苦笑


文盲の俺にはこの時点で狩上げてる奴を馬鹿にしてるとしか思えないんだが・・・
何が　　会場：おおーーーー 　　だ、ふざけてるの？

645: 名も無き軍師：05/08/28 02:59 ID:2ZcdJ4Fk

最適距離の順番は、武器性能との兼ね合いにすぎないと思うよ
パッチ前はクロスボウが頭一つ二つ抜け出てた感があっただろ？
アシッドとホリボルは凶悪の一言、そしてオティ実装
弓も銃も使いどころがほとんどなかった

今は近接で威力出したいなら銃、各種ボルトで牽制したければクロスボウ、
範囲受けないように遠くから攻撃するときは弓というように
それぞれの持ち味を出したんじゃないかな
クロスボウの適正を微妙な位置にすることで、武器のバランスを取った感じ

適正距離の外で命中が落ちなかったら、結局またクロスボウ１択になっちまうし
遠距離の命中の悪さも、やむを得ずの仕様って感じがするよ

646: 名も無き軍師：05/08/28 03:06 ID:lCiItbD.

結局それでクロスボウ優勢が変わったのかといわれれば
武器うんぬんより遠隔自体がダメになったとしかいえないような修正じゃないかね。

647: 名も無き軍師：05/08/28 03:20 ID:2ZcdJ4Fk

散々言われてることだが、以前が万能すぎただけ
遠くから撃ってバシバシ当たるうえにLv差補正も皆無、攻防比も気にしなくていいし当然MP消費もない
近接じゃサポ忍で斧振ってTP速度補強、タゲ取っても空蝉でらくらく防御

振り返ると、修正されて当然だよ
それに今の仕様も、遠隔自体がダメになったって言うほど悪くはないと思うぞ？
どの場面でどういうスタイルがいいか考えればちゃんと働ける

648: 名も無き軍師：05/08/28 05:52 ID:AB3z/r7c

・ 浜村「ぼく最近狩人上げてるんですけど…」
浜村「ぼくの遠隔どうなるのかなあ…」
との質問に対して、狩人の遠隔は最適距離があり、
その距離付近で最大のダメージを出せるようになっている。
最適距離は、投てき→銃→ショートボウ→クロスボウ→ロングボウ、の順で遠くなる、との返答。


↑遠いほど命中落ちる仕様だしわかってはいたがこれでエウボウさらに値下がりかな？
ヘル＋１またあがるかな

649: 名も無き軍師：05/08/28 05:57 ID:0ZI0jIag

>>645>>647
０距離で命中補正かかってることは適正といえるか？しかもパーセントカット
ダメカットだけで既にいいはずなのに、命中カットでアビが劣化し装備も劣化される
今の仕様でもまだ動ける、は同意だが適正とは到底言えない

既に７５に上げきった俺らは今の仕様に対応できるが、サイスラまでとか悲惨だぞ
サイスラ覚えたからと言って、突出した攻撃力があるわけでもないしな
後続が減ってることがＰＣ側のＦＡだ

650: 名も無き軍師：05/08/28 07:00 ID:grei5TH2

ダメージ適正距離と命中適正距離が違うのがアフォすぎるんだよ

651: 名も無き軍師：05/08/28 09:37 ID:lCiItbD.

だいたい、レベル補正だけで近接アタッカーと並ぶことになるのに
なんてそこに距離でも補正入れてるんだか。
調整もしないで中途半端なことするならそのまま近接の計算式を
遠隔にも適用すればよかったんじゃないのかと。

652: 名も無き軍師：05/08/28 10:41 ID:Gqs9ee0s

>>648
それについてはもう解明されてるだろ
命中銃92%、弓クロス87%で結論でてる
単に□e側からヒントの提示があっただけ

653: 名も無き軍師：05/08/28 11:10 ID:8JJWvTck

>浜村：「最近、ボク狩人上げてるんですけどねぇ・・・・・・？」
>会場再び大爆笑＆大拍手

読んでいて私も爆笑したよ！
たしか、去年空蝉修正のときにも、
「最近、ボク忍者上げているのですけどね・・・・」て質問したよな

654: 名も無き軍師：05/08/28 12:05 ID:f2KB90kM

浜村は最強房、間違いない

655: 名も無き軍師：05/08/28 12:42 ID:KnAenowE

まぁ本当は狩人は上げてなくて、周りから「聞いてくれ」と言われたからああいったんだろうな

656: 名も無き軍師：05/08/28 12:51 ID:S1DnwIhE

暗黒→竜騎士と７５にしてきたけど
この２ジョブに比べると
別に今の狩人レベル上げててきついとは思わないなぁ
サポ戦なら、普通に削れるし、乱れ＆サイスラで普通にnukeも出来る
ちなみにスピン＆大車輪も両方強化前のカスダメ経験してます
暗黒とか70キャップのよこだま時代はシルブレだったしなｗ

657: 名も無き軍師：05/08/28 14:03 ID:LXdcFHPM

おい！うど！うまい棒買ってこいｗｗｗｗｗ　　　　ﾀﾞｯｼｭでｗｗ

658: 名も無き軍師：05/08/28 14:18 ID:.1lWEtfg

>>647
遠隔がダメになったか、なってないかは現狩人のPT放置具合が物語ってるだろ？

659: 名も無き軍師：05/08/28 15:36 ID:cRjW6WsU

ﾚﾍﾞﾙ高いｼﾞｮﾌﾞをあらかじめ複数上げる予定なら
最強を追いかけた方が楽なんだよね。
どうせ15ｼﾞｮﾌﾞしかないんだからさ
最近悟った。

660: 名も無き軍師：05/08/28 15:44 ID:VRI1T6aE

おい！社員

こんだけ弱くなったんだからもう全矢弾束ねられるようにしる！！
矢弾も捨て値で店売りしる！！

鞄は圧迫するわ動くだけでギルへってくわソロ最弱でこの有り様。
これじゃ誰も好んで動かないわなｗ









でもやめないよ。

661: 名も無き軍師：05/08/28 16:24 ID:wiiY1azA

結局、狩人というジョブは最強厨狩と貧乏ホリボル蠍矢狩に荒された挙句に弱体されたね。
各人はそれぞれの巣に戻っていったとさｗｗｗ

662: 名も無き軍師：05/08/28 17:28 ID:KnAenowE

オティ厨が悪かったんだよ。あれで全てが破壊された

663: 名も無き軍師：05/08/28 17:31 ID:bD1jnehY

最強厨は次の最強に流れただけだろ
たぶん侍か黒

664: 名も無き軍師：05/08/28 19:40 ID:r5AsInEY

侍はまだ平気だろ。
次は間違いなく黒。ついでモ赤忍だな。
まだまだ続くよ弱体スパイラル。

665: ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿／ ：05/08/28 20:44 ID:OkThuPHA

　　　　　　　V

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　　　|;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ
　　　|::（ 6∪ ー─◎─◎　）
　　　|ノ　　（∵∴　（ o o）∴）　
　　　|∪<　∵∵　　 ３　∵ノ
　　　＼　　　　　　　⌒　ノ
　　　　　＼＿＿＿＿_／

666: 名も無き軍師：05/08/28 22:14 ID:Bf4RlbiU

浜村「ぼく最近狩人上げてるんですけど…」
浜村「ぼくの遠隔どうなるのかなあ…」
開発「狩人の遠隔は最適距離があり、その距離付近で最大のダメージを出せるようになっています。
　　　最適距離は、投てき→銃→ショートボウ→クロスボウ→ロングボウ、の順で遠くなります」
浜村「適正で撃ってもずいぶん弱くなってますよね？」
開発「これまではただ撃っていれば強かった遠隔ですが、これからは敵との距離が大事に成ります」
浜村「ソロはどうすれば・・・」
開発「武器によって適正距離が違うので、状況に応じた武器交換が重要になってくるかもしれません」

667: 名も無き軍師：05/08/28 23:13 ID:I4NS1r5Q

ソロは乱れもWSもない投擲使えってことなのか？ｗ

668: 名も無き軍師：05/08/28 23:22 ID:QAGggFvo

開発の狩人のポケットは
D255の風が無限に湧いてくるんだろw

669: 名も無き軍師：05/08/28 23:27 ID:dr31JeUU

＞最適距離は、投てき→銃→ショートボウ→クロスボウ→ロングボウ、の順で遠くなります

もう、根本的にここから「何で？」って言いたいぜ・・・・・

670: 名も無き軍師：05/08/28 23:30 ID:uJJ2yTWU

なぁなぁ。
もしかしたら、漏れが勘違いしてるのかも知れんが。

今、漏れ等にとって最もヤバスなのは、遠隔が強い弱いでなくて、
適正距離で遠隔撃つと、タゲがこっちに来て、連携が失敗する事なんジャマイカ？

漏れもご多分に漏れず最近ネガネガ気味で、気分転換にオートリーダして忍者を上げてたんだが、
現職シーフとか、狩と連携させると、よく失敗するのな。

最近言われる戦術
（通常痔）シ→敵←忍←←←狩
（連携時）　　シ→忍→敵←狩
で事前に説明＆打ち合わせてやっていたんだが、ほとんど失敗。
終いにゃ、シーフが根を上げて、ごめん、無理；；とか言ってきて、
仕方なく、その後は狩に近づいて撃ってもらって、ダマＷＳになった。
（５０台なんで、アサシンもなく、ダメはヘチョイ＆サイスラ外れることも）

しかし、それは不意ダマ持ちだけかと思ってたら、
そうでなくても、失敗する奴は失敗していた。

上でシーフとか挙げてしまったが、別に他ジョブを叩きたい訳じゃない。
この状況が続くと、連携失敗し易くなるから狩人イラネって空気が、益々濃くなるって事だ。
いや、もう浸透し切ってるのかも知れんが。

狩で締めるか、狩狩だと安定するんだろうが、毎回狩狩が組めるかと言えば、そんな事も無く。
少なくとも、漏れが忍を６０にする間に狩狩を誘えたのは実に１回だけだった。

なぁ、おまいら。今、おまいらのレベル帯で、狩っているか？
漏れ７１なんだが、漏れ以外前後２レベルに誰も居ないんだわ・・・。
居るのはサポシで締める気満々な奴らばかり。

他ジョブで様子見たものの、あれが明日の我が身だと思うと、オートリーダもオチオチ出来んよヽ(´Д｀；)ﾉ

671: 名も無き軍師：05/08/28 23:57 ID:.lR.6QF6

状況に応じて武器交換したらTP0になった；；

672: 名も無き軍師：05/08/29 00:14 ID:8oby5o0k

全ジョブ中最高の連携ストッパーに落ちたのは既出。

673: 名も無き軍師：05/08/29 00:32 ID:10STE99I

堂本剛は弓兵を育ててるそうだね。
やっぱり、三国無双だろうか。

674: 名も無き軍師：05/08/29 01:17 ID:7uwblzq.

狩人の一件でもそうなのだが　スクウェアは客に媚びてないなすごぃ。
ってか修正入れる時にその影響について真面目に考えてるのだろうか？
そこをマジで尋ねたい。
１ジョブ上げるのに半年かかったりするゲームなのに分かってるのか・・・。

675: 名も無き軍師：05/08/29 02:04 ID:5BkVPBcY

>>674
それ以前にもともと■eにとって（特に）狩人は積極的に嫌がらせを加える対象だからその疑問
は無意味。今回のもいったん持ち上げといてから勢いつけて落とすという効果的な手法だし。

676: 名も無き軍師：05/08/29 02:49 ID:WAHyTCiI

さっきNAがクリークスバイル600万でバザーしてたから、迷うことなく買ったぜ。
ひゃっほー！

677: 名も無き軍師：05/08/29 04:43 ID:j5h1/Bm.

俺のフレが５００で競売出してたぞ

678: 名も無き軍師：05/08/29 04:47 ID:yWiiy1a.

送ろう送ろうと思ってた容貌メールおくったぜー。
>>650に激しく同意したから、その辺書いてみた。

サマーカーニバルのレポ読んだ限り、あいつら改善させる気ほとんどなさそうだし
あまり高望みはせずに、最低限の要望したつもりorz

俺以外にも送ろうと思って送ってない人結構いると思うから
みんなも要望メールおくろうぜー！！

猛抗議メールはここのご意見ご要望メールフォームから↓
https://secure.playonline.com/support/exmf.html

679: 名も無き軍師：05/08/29 05:47 ID:5io/g2ek

Kirin戦、サポ忍＆寿司前提で、
STR装備と飛攻装備を比較した人いる？
自分でも試してみたんだが、
距離補正のほうがピーキーすぎて、うまく比較出来たかった・・・。

（1〜2歩で威力激変、抜刀したらレーダーすら見られない、
さらに命中もキャップさせるって、無茶苦茶）

680: 名も無き軍師：05/08/29 06:57 ID:WJTmHg4g

>>670
いやそれは盾の素早さにかかっている
盾が遅いと失敗するが、サイスラ撃ってすぐ盾が動いてくれれば成功する
盾にもっと速く動いてくれなどと言えんからな・・・

681: 名も無き軍師：05/08/29 07:58 ID:eHQAvFxU

>>670
ちょっと考えてみたけどこんなのはどうかな

連携時に忍とシにできるだけ敵に近づいてもらって
適正の一番近い銃でスラッグorヘヴィ
シ忍敵←←←狩
ＷＳマクロ押した後少し動けるので前に移動
シ忍敵←←狩
敵が近づいてくるけどシのＷＳが届く範囲（近接の届く範囲＋数歩）
なら連携成功
シ忍→敵←狩

やってもらうことは横玉の時のように敵に近づいてもらうこと
なので結構簡単なのでは
あと銃の適正って近接の届く距離より数歩のとこなので
もしかするとスラッグ撃ったあと動かなくてもいいかも

682: 名も無き軍師：05/08/29 08:22 ID:xfGO9Hmc

> 今、漏れ等にとって最もヤバスなのは、遠隔が強い弱いでなくて、
> 適正距離で遠隔撃つと、タゲがこっちに来て、連携が失敗する事なんジャマイカ？

強い弱いを問題にしないなら尚更、適性距離から遠隔を撃つ事を捨てて
タゲを乱さないようにしろよｗ
そうすりゃ連携ストッパーにはならんよ。

683: 名も無き軍師：05/08/29 10:36 ID:N0hz0xnI

セレーネボウ獲得記念カキコ。

４時間で１５回ＮＭ沸かせて３つドロップ。トレハン２ありでドロップ率２０％かな？
シーフいないときは１０回連続ドロップなしというときもあった。
取り合いが落ち着いてきたら、シーフ連れて取りに行くのお勧め。

エウボウとセレーネボウを比べてみたけど、満月時には若干セレーネボウの方が強いね。
ザルカのエレ相手にデーモン矢で通常０〜２ダメ多かった。サイドのダメは５〜１０くらい多い。
飛攻がもっと効く相手ならまた違ってくるかも。

ちなみにセレーネボウって、満月新月時に飛攻最大になるんだっけ？
前に満月が飛命最大、新月が飛攻最大って見た記憶もあるけど。
FA出てましたっけ。

684: 名も無き軍師：05/08/29 10:43 ID:Zxdd/BIk

なんかややこしいこと書いてる人多いけど、
不意だま連携するならサポ戦で行って連携時に近づいてWS打てば問題ないじゃん。
暗黒やシーフと組むとだいたい「連携しましょう」って話になるけど、
これで今まで特に問題なかったよ。

685: 名も無き軍師：05/08/29 11:14 ID:NLhiwVxg

レベル70ガル狩人、マート戦に初挑戦してきました。

結果：楽勝（初挑戦なので/panic起こしてたが）

BC入るときの装備：よろめきサンダル、怨炎の指輪、怨水の指輪、ドックボルト+2

マート戦時の装備：ファイアスタッフ、ヘルファイア、ユニクロに毛が生えた装備

[[戦況]]
オポオポTP貯め＞ブリンクバンド＞ソールスシ＞狙い＞乱れ

で特攻

スラッグ=537＞（乱れ=405）＞スラッグ=435＞通常=95＞通常=76＞（ハイポタイム）＞通常=76＞イーグルアイ=384

でマート沈没!!!（通常攻撃の場所は、影縫いマクロが動かずにパニックを起こしてましたw)

こちらの最終的なHPは300欠けるぐらいだった。

ハイポ4本のみ使用。イカロス、ハイポ20本用意したのに。。。


[[結論]]
マートから夢想もイーグルアイも使ってこなかったのが勝因かな。
今の狩人でもマートに勝てるってことで！

686: 名も無き軍師：05/08/29 11:16 ID:6FNfekhg

つまり、ガルカのHPなくしては勝てないということか。

687: 名も無き軍師：05/08/29 12:08 ID:Tlk0bV02

ハイポを空きに埋まるほど持っていけばアホでも勝てるっしょ
ちなみに夢想＝時間切れだったかと

688: 名も無き軍師：05/08/29 12:25 ID:hE6kCFqs

>>683
セレーネボウって100%ドロップじゃなかったのか…
嫌味で書くわけじゃないんだがこの前ソロでやりにいったとき1匹目でドロップ
手伝いでやりにいったときも一匹目でドロップだったから100%だと思ってた…
ちなみに2回ともトレハンなしだった

689: 名も無き軍師：05/08/29 12:41 ID:Sg1gsxTY

>>684
Lvは不明だが、アンコで不意ダマ連携って事は６０以上ならば
不意ギロ＜サイスラの分解〆で問題ないんじゃね？フツーに強いし。
前スレにも分解のススメみたいな表あったが、これだと適正距離のメリットが最大限生かせていいぞ。
あと雪＜サイスラ、レイグラ＜サイスラ辺りもかなり強い。
ただなー、上手い具合にいつもこの組み合わせ組めないんだよね・・・前衛少なくて。

690: 名も無き軍師：05/08/29 14:10 ID:Ik87VsXI

>>685
捏造報告乙

スラッグの後の通常攻撃３回の間に殴り殺されてるはずなんだけど？

つーか、ハイポタイムってなぁに？ｗ
ハイポの回復量＜マートの攻撃なんで意味ねーし
ハイポで硬直してる間に２発殴られて瞬殺だろｗ

やった事もねーのに恥ずかしい書き込みはやめとけ

691: 名も無き軍師：05/08/29 14:15 ID:bD1jnehY

あぁ、ちくしょう、釣られそうだｸﾏｰ!

692: 名も無き軍師：05/08/29 14:28 ID:gyBEcOFc

遠隔が強かった云々じゃなくて
「遠隔をサポートする為の飛命＋装備が充実していた」ってだけだよね。
命中＋１１飛命−１１とかの安い指輪があれば…ね。

>>690
マートに赤玉でも出てたんじゃない？
で>>685さんは既にメリポとか注ぎ込んだ状態での狩人Lv70撃破なのかな？
それとも本来純粋なLv70狩人の限界突破なのかな？

693: 名も無き軍師：05/08/29 14:33 ID:c9hMzzQc

>>689
不意ギロ・適正距離サイスラ・MB、こんだけやってタゲ維持できるものなの？

694: 名も無き軍師：05/08/29 14:44 ID:sx6QUGOE

そもそもマートがイーグル撃ってこないわけないし。

695: 名も無き軍師：05/08/29 14:45 ID:39BaNc2s

>>692
限界突破してなきゃメリポ稼げないぞ


まあ685の書き込みの要点は
・ガルだった
・イーグルが来なかった
の2点なわけで、
こうすれば誰でも勝てる的なものではないな
同じような手順でやっても9割以上の奴は死ぬと思うよ

696: 名も無き軍師：05/08/29 14:51 ID:5bHAe6XI

クラクラでサイド連射してたやつ盾役のリーダーからクラクラ使うのやめて
もらえませんかっていわれても無視してたらキックされてた

697: 名も無き軍師：05/08/29 15:44 ID:NNxWphdE

すまぬ、ヒントください。
エウとセレーネ比べてってのは良く見るんですが
セレーネと筆頭だったらどっちがいいの？
筆頭レベル以降は筆頭でいいもんなの？
ちなみにNMLS、空、裏には縁が無いのでレベル上げのみに限定使用です。

エウと筆頭比べた過去ログ読んでも
エウの話出る→厨出る→ﾇﾙｰで！ が多くてて良くわからんかったorz


オティ取るのに数少ないフレを3ヶ月拘束したので
筆頭でいい物なら諦めてこれ以上迷惑かけないほうがいいかと悩んでます。

698: 名も無き軍師：05/08/29 15:49 ID:/DvbhntI

>>697
>556を穴が開く位みつめやがれコンチクショウ。

699: 名も無き軍師：05/08/29 15:56 ID:NNxWphdE

>>698,556
マジすまぬorz
その辺の流れ読んでも使ったことある無いとかどうなのよとかの言葉に惑わされて
いいのか悪いのか判断できなかったのよ……頭悪すぎる…
飛攻＋とかは気にせずにDで判断してよかったのﾃﾞｽね？

ありがとうー！！

700: 名も無き軍師：05/08/29 16:00 ID:.dir4w0Q

この際だから飛攻装備極めようと思う。
アーチャージュポンの情報全然出てないんだけど、実際に取った人いる？
先日ラストパンプスNMやりながら３時間ほどTiamat広場でアントリオン乱獲してたんだ
けど、湧かなかった。
普通に抽選じゃないのかな？
POP条件知ってる人いたら教えてください。