【貨幣】デュナミス攻略スレ27【トレーダー】


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【貨幣】デュナミス攻略スレ27【トレーダー】

1: 名も無き軍師@HOD:05/08/18 09:37 ID:ro8lUl2A
○裏世界デュナミスを語るスレです
○敵・戦利品・戦略など情報を募集!
○勿論、荒し等は放置で。
○ジョブ批判はヤメレ!もし見ても反応せずに軽くスルー汁。
○次スレ申告は >>950 を踏んだ不幸なへたれがお願いします。
○トリップは E-mail 欄じゃなく名前欄にヨロ。

【スレの利用にあたって】
◎ローカルルール(LR)厳守!LRを知らない香具師は
 → http://ff11job.hp.infoseek.co.jp/
◎万が一LR違反を発見したら、即座に自治スレに通報汁!

***住人自治放棄で 一 度 ス レ ス ト さ れ て ま す ***
               皆で協力して立ち向かおう!

■前スレ
  【目指すは】デュナミス攻略スレ26【完全踏破】
   http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1120925861/
■デュナミス関連サイト
  http://ff11.s33.xrea.com/dynamis/
  http://f31.aaa.livedoor.jp/~airforce/dynamis.html
■e直訴窓口
  https://secure.playonline.com/support/exmf.html
  1鯖約500人以上がデュナミスへ参加しています。全員で直訴すれば願いは届く!
  塵もつもればナントヤラ(・∀・)

201: 名も無き軍師:05/08/28 12:33 ID:Rmn5YAak
>デュナミスにそろそろ新しい動きがあるかも。今までのデュナミスはそのまま。

“今までの”を何とかしろやヴォケガ……。
開発の連中テスト以外で裏行ったことねえな、多分。

202: 名も無き軍師:05/08/28 12:50 ID:KnAenowE
>ドロップ率とかAF入手難度格差とかありえない交換レートとか
>全部放置ですか…orz

■e<全部想定内です。

余談だけどBCでのクジャクのドロップ率は5%ぐらいに設定しているんだそうだ。
AF2もそれぐらいのドロップ率の可能性は高いねー


203: 名も無き軍師:05/08/28 13:01 ID:OCOdEh1Q
DB使って管理できると
エクセルで管理するのバカバカしくなるからねぇ。
シート一枚で管理できるようなものならエクセルがいいけど
やりたいこといっぱいあるんだったらDB使うのが吉。


204: 名も無き軍師:05/08/28 13:03 ID:qltukkFA
確か、裏が実装されたとき、空蝉は範囲攻撃だろうが何だろうがガンガン回避して、
前衛は全員山串、後衛はパンプキンかメロンパイで、ガンガン攻撃も魔法も当てて、
狩人達は鬼のように矢弾打ち込んで、闇王は何分経ってもスタンで止まり続けた。

あの頃から敵は強化され続け、PCは弱体化され続けた。
それでも頑張ったLSがクリアしたら、その作戦でクリアできないように変更し、
それをさらに頑張ったLSがクリアするいたちごっこ。
一般LSは、そのLSが作った作戦をただ盲目的にトレースするだけ。何コレ?

205: 名も無き軍師:05/08/28 13:13 ID:dPWnI7Jw
>>202
5%だと大体50体に0〜4個くらいの確率かね。
1エリア大体何体くらいいたっけ…トレハンPTが止めさせばトレハン持ちの数*1%くらいされてたりして。


206: 名も無き軍師:05/08/28 16:43 ID:1SMlqY0.
トレハンが最後に敵を倒した人のPTにいることで発動するなら
シーフ6で止めが一番良いんだろうか

普通に一般PTにサポシ入れるほうが満遍なくトレハンかかるか(´・∀・`)

207: 名も無き軍師:05/08/28 17:21 ID:LCWxemzU
ついにファミ通インタビューで
今後裏世界が追加されるみたいな話来たね。
 
うちのLSでは「AFコンプ→即抜け」の糞連携かました
脱走兵は再加入を一切認めない方針www

お前らのLS、脱走兵の扱いはどうする予定?
おそらく「仕事で忙しくて、今までログインできなかった(^^;」
「今度は真面目に参加しますから復帰させてください」
みたいな香具師が色々来ると思うぞwwww 
 
今のうちに脱走兵対策考えておくべきだな。

208: 名も無き軍師:05/08/28 17:31 ID:e5u7B3n2
>204
ここまであからさまに「それ想定外だから弱体」ってされると萎えるな。

しかし別に後続のLSが悪いわけでもあるまい。(何を持って一般LSと言うか知らんが)
情報があるなら、有効に使わないほうがどうかしてるだろう。努力してないわけではないよ。


>207
デュナミスみたいな大規模戦闘は構想あるみたいだけど・・・
「実装は追加ディスク」とかだと、すげー先になるんじゃなかろうか・・・
それまでLSが残ってるかどうかが不安だ・・・UchinoLSは、な。

209: 名も無き軍師:05/08/28 17:58 ID:q9hoKaKQ
>>207
レリック盾実装時にも同じような事が起こってたかもねw
そのとき復帰した人はその後どうなったんだろう・・・。


210: 名も無き軍師:05/08/28 19:32 ID:LJOIBnik
レリック盾の時も2,3人戻ってきたが、リダが問答無用でパールカチ割ってたなぁ。

結果的には戻ってこなくて正解だったのかもしれんg(ry

211: 名も無き軍師:05/08/28 22:17 ID:/N4DOjqI
ドミナスですか!
こんな糞ゲー そろそろ、みんなやめるんじゃ?
17でこのゲーム始めた人は20歳。20なら23 後はわかるな?

212: 名も無き軍師:05/08/28 23:17 ID:goPnIzrg
後はわかるな?…って思わず吹いちゃったよwww

213: 名も無き軍師:05/08/28 23:39 ID:kQwA0vjI
攻略目的のLSの場合
中学生以下と受験生は入れないほうがいい
本人の為にも

214: 名も無き軍師:05/08/29 00:37 ID:JSrS6AzA
>>207
>うちのLSでは「AFコンプ→即抜け」の糞連携かました

「AFコンプ→即抜け」を糞連携と思ってしまうような制度を作ってるLSのルールの不備。


215: 名も無き軍師:05/08/29 00:50 ID:A7uyvUgk
>>211
ゲームを始めると3年歳をとってしまうんですね(´ー`)

216: 名も無き軍師:05/08/29 01:27 ID:wVNVj78w
ほしいAFコンプして新規なんて無限に入ってくるのに
いつまで手伝い続ければいいんだボケガ

217: 名も無き軍師:05/08/29 02:48 ID:PShEcyHM
新規デュナミスも追加されそうな流れだし、
そっちの様子見て切り捨てるか継続するか判断しても遅くはあるまいて。

218: 名も無き軍師:05/08/29 03:00 ID:PDKTrnT6
>>216 そのAFは誰のおかげで手に入ったんだ?あ〜?
LSメンが全員取れるまで手伝ってあたりまえだろがボケw

219: 名も無き軍師:05/08/29 03:14 ID:BVRALCrU
デュナミスへ行く人の目的は、
1)AF2・レリック・貨幣・証が欲しい。
2)裏を攻略・戦闘がしたい。

の二種類があって、人によって1)の比重の多い人と2)の比重の多い人がいる。

1)のタイプの人がAF2などの取りたい物を全て取ってしまったら
裏へ行く動機が無くなるのだから、裏へ行くのは苦痛以外のなにものでも
なくなる。だが「欲しい物が無くなったので裏LSを辞めます」と
正直に言うと、アイテム厨扱いされて非難される。
裏LSに入会する人が1)のタイプなのか2)のタイプなのか最初に本人に
聞いておき、1)の人は時計代を2)の人の二倍取るなどのハンデを付け
その代わり、アイテムが全て揃ったら気持ちよく退会を認めるなどの
ルールにすべきであろう。



220: 名も無き軍師:05/08/29 07:28 ID:JSrS6AzA
うちのLSは最初から世代交代を意識したLS
欲しいものを取れたら裏LSを辞めるのはむしろ当然っていう姿勢で
人が足りなくなれば欠員募集する。
ポイント制にはしてるけど、
新人がやる気をなくすようなポイント差がつかないように、
最初からメンバーのポイント状況にある程度考慮して、新人にデフォルトでポイントを与える。

頑張ってきたからあとから入った奴がAF取れないのは当然。
まあ、それももっともな理屈だけど
そんなことばかり言ってたらLSに人がいなくなるからね。
長い付き合いのLSなんだから、まず長く運営できるような体制を作ることが大事。
補充要員には多少優しくしないと運営なんてやってられないと思う。


221: 名も無き軍師:05/08/29 08:44 ID:BYH9N3Xo
後衛、とくに赤黒あたりを希望しないなら補充多いに結構なんだがな。
もう前衛とかのレリック流れまくりでもったいない。
モ侍竜戦召忍詩あたりは毎回流れまくりだ。

222: 名も無き軍師:05/08/29 09:10 ID:iKSmQjug
今度ザルカ攻略することになりました。
そこでひとつ質問があります。
ロードの回避は低いと聞いたことがあるのですが、
食事は肉系とスシ系、どっちがよいでしょうか?

ジョブはモンク。命中装備はオプチ、スコハ、スナリン1個で+25です。
AF&集中で一時的に+50になります。
これだけで十分当たるなら肉系を食べたいと思うのですが、
実際にロードと戦ったことある方、どれくらいの命中装備で十分と感じたか教えてもらえればと思います。

223: 名も無き軍師:05/08/29 10:57 ID:qltukkFA
>>222
初闇王ならば寿司食って命中装備でメヌメヌもらうのが一番確実でしょう。
このスレを見てると分かると思うが、主催サイドはしっかりRep取ってます。

ここに張られるのはやや煽り気味のジョブ毎のダメージだけですが、
大抵の主催は命中率を重点に見てます。
瞬間勝負だと、1発当たらないだけでかなりの命中ダウンになりますが、
当たらないからといって主催がビビってマドメヌにすると、総与ダメが
ガクっと減り、削りきれない場合があります。

最初は命中重視でメヌメヌを貰っておき、そこから各個人の調整
で命中重視から攻撃力重視にシフトして、LSの最大火力を
手探りで探すほうが良いと思われます。

もちろんこれはウチのLSの方針なので、そちらには合わないかもしれません。
あくまで最後の調整はしたらばのテンプレやカキコに頼らず、
自分たちで行うこと(行えること)が大事だと思います。

224: 名も無き軍師:05/08/29 11:00 ID:e5u7B3n2
UchinoLSだと、対ロードでもみんな寿司喰ってたような気がする・・・装備がわかんないので、答えになってないか。
とりあえず手前の砦NMが、回避めちゃ高いから、そっちの攻略で寿司は必須。

225: Access:05/08/29 11:09 ID:4iDqOKR.
>>177
激しく亀レスですがRecordsetのフィールド数は255までですよ
SQL文は64000文字まで、見る限りどっちにも抵触はしてないようですが^^;
一応Accessのヘルプから質問タブで仕様で検索してみてください。
いろいろと載ってますので
Access使いとしてアドバイスはしてあげられますがテーブル構造とか
何をどの様に抽出したいのか判らんとなんとも・・・・

私もAccessを使用してrepのログからデータを取込して
出席簿や何がいくつドロップしたかとか、誰がいくつでロット勝ちしたとか
誰に何がいくつ流れたとか管理してますので
もしかしたらモジュールあげられるかもしれんしね、
ま、ここじゃスレ違いと言うか板違いな気もしますので
別の所を教えてくれればそちらでアドバイスその他できますよー


226: 名も無き軍師:05/08/29 11:27 ID:qltukkFA
壷板のHNMLSの苦労話スレで

「脱会方法の決まっていないLSは糞」

って言われてるのだが、ぽまいらのLSはどうですか?
ウチはきまっておらず、リアル都合によるフェードアウト方式。
抜けた人は1ヶ月位でほとぼりが冷めて裏時刻に常時ログインしてる。
抜けた人に対する非難・陰口・裏Tellは多少だがもちろんある。

決めたほうがいいんかいな?
今決めると、身内や幹部に都合の良い脱会方法だと非難されたり、
脱会者が多数出て攻略人数割ったりしそうで踏み切れない。

227: 名も無き軍師:05/08/29 11:58 ID:3pOadTuo
>>222
スシ食って装備を攻撃重視にした方が良い
攻撃力を歌込みで600位が最低ラインじゃないか?
回避は低いがしっかりNMデーモンと同じように0ダメとかするからなぁ
肉食ってバーサク、歌で700超えれば何とかモンクでもって感じかも
モンクは攻撃力の低さを補うのは結構大変だけどがんばれ
道中のNMデーモンもやると思うけど闇王はそれよりは回避低いって程度
道中試してみると良いよ

228: 名も無き軍師:05/08/29 12:39 ID:J8nuArds
>>226
出席管理して続けて来てない奴が居たら集まりのある日にチェック。
レベル上げとか他の事を平然とやってたならキック。
すべて主催の判断。
わざわざ「今日集まりあるけど来ないの?」なんて情けは無用。

229: 名も無き軍師:05/08/29 12:52 ID:MNLU7k4k
回避低いって言ってもあくまで普通のとてとてクラス。
最低限の命中を確保しなきゃお話にならない。
氷河までなら肉のがいいけどザルカは雑魚も含めて寿司が総合的にいいよ。
サポ戦での話だけど攻撃力600くらいで片手50は出るからしっかり当てればまあまあ削れるはず。
Repあるけど今ちょっと見れないや、ごめん。

230: 名も無き軍師:05/08/29 12:55 ID:MNLU7k4k
そうそう、自分も同じモンクなんだけど
NMデーモンはPTに詩人がいて物理特化とかならそのまま殴りでいいと思う。
逆に人が少なめとか通常PTならMND100以上の装備を揃えて気孔打ってた方がいい。


231: 名も無き軍師:05/08/29 13:22 ID:a6ZE9566
>>219
それ、人気AF希望で延々と倍払いつづけて結局取れず
って人が大量に生まれるだろ

232: 名も無き軍師:05/08/29 15:03 ID:6WhwzvKg
>>231
>延々と倍払いつづけて結局取れず って人が大量に生まれるだろ

そうなる可能性があることを事前にしっかり説明しておけば問題無い。
また、その方法に強くこだわっているわけではなく、他に良い方法があれば
その方法を使えば良い。
重要なのは「感情的しこりを残さずに気持ちよくLSをやめられるルール」
を作ることだ。


233: 名も無き軍師:05/08/29 15:18 ID:6WhwzvKg
私の場合、赤AF2が5種類全部揃い、裏へ行く動機が無くなり、裏LSを
辞めるときに、裏LSに500万ギル寄付した。
「このお金で5回連続で時計代を無料にしてください。ちなみに裏LSを
辞めるときにお金を払わねばならないという前例にはしないでくださいねw」
と言い、5回連続で私も参加した。
陰で何か悪口を言われていたかどうかは知るすべはないが、少なくとも
表向きはスムーズに裏LSを辞めることが出来、辞めたあともすれ違うと
裏LSのメンバーたちと手を振り合う関係は今も続いている。

234: 名も無き軍師:05/08/29 15:24 ID:LCWxemzU
>>233
それは確実に金でAF2買ったやつと思われてる。
「手を振り合う」のも建前で
本音は「持ち逃げした糞がっ!」って感じだな。

235: 名も無き軍師:05/08/29 15:37 ID:QOqBE..s
>>234は、裏LSにお客様気分で参加してる糞野郎

236: 名も無き軍師:05/08/29 15:41 ID:eLbnxbek
>>226
HNMLS兼裏LSにいるが
最初から抜ける予定のある人は入れてない
辞める条件が決めるとすれば、FFを辞める時のみ

HNMLSの方もこれで3年近く持ってる


237: 名も無き軍師:05/08/29 16:32 ID:N/utqHSA
うちの裏LSは最初から3回までがお試し期間。それで裏が合わないと思ったら参加しない。
これからも続けていけると思ったら正式に裏LSに参加。
お試し期間中はロット権無し。
退会はFFをやめる時かその曜日のFFが無理になった時っていうのは同じだな。
AF取りで抜けたら裏LS同士で情報交換してそいつは2度と裏LSには参加できなくなる鯖w

238: 名も無き軍師:05/08/29 16:35 ID:WVdDtNg.
気持ちよくやめられるルールって・・そんなにAF2だけとって辞めたい?
アイテムにしか興味ありませんよっていっているのと同じじゃん
少なくとも友達になりたくは無いな

>>233
あー昔いたなそんな奴程度で/wave、手を振るモーション=/goodbyeかもなw

239: 名も無き軍師:05/08/29 17:36 ID:Xk4VdxN2
ポイント制なら辞め易いよね
あくまでもそいつのポイントに対しての対価だし
メインロット制とかだと、1番最初にとったりするとまず辞められなくなる
まぁ俺も辞めにくいリンクなんだが、ぶっちゃけメンドクセ
参加強制で退会不可なんてマジで終わってるよな
週2で拘束されるんだからマジダリィ
せめて半年とかで一度体制をリセットするとかして欲しいよ
AFとった後とかも廃人の証貨幣取りにかりだされるのカンベンしてくれ

240: 名も無き軍師:05/08/29 17:47 ID:FXa7lNGo
まあみんな本音はAFそろってまであの
アーアーうるさいエリアにいきたくないんだよ

FFの絆なんてそんなもん

241: 名も無き軍師:05/08/29 17:56 ID:h0qCaEjY
みんなそんなに辞めたいのかねぇ・・・
仲のいいフレも沢山いるだろうし、どうせログインして他の事する位
なら裏に参加してた方が楽しめると思うんだけど。
辞めたい人はLSの雰囲気が悪いのかな。

242: 名も無き軍師:05/08/29 18:00 ID:eLbnxbek
>>240
それを表に出しちゃう人は何やっても無理

その時だけの繋がりだったら最初からこのゲームやってない
現実にしてもヴァナディールにしても、コネって大切よ?


243: 名も無き軍師:05/08/29 18:10 ID:Xk4VdxN2
だからだりーと思い出したら、その日だけログインしないとかなw
裏始まって1時間ぐらいしたら入るとかも有効
リアル用事といえば拒むやつはいない
いたらそいつが逆にゲーム>リアルのゴミ人間のレッテル貼られるだけだし
HNLLSだっていまだにセルケト毎日張り込んでたらアホ
裏もいい加減1年以上たつんだから、自由にしてくれよw


244: 名も無き軍師:05/08/29 18:13 ID:Xk4VdxN2
突っ込まれる前に
HNMLSねw
デュナミスは魂の獄とはよく言ったもので
マジで開放されないんだよなw
ハイドラ戦隊も廃人の成れの果てでずーっとデュナミスに居続ける廃人の姿に見えてきたw


245: 名も無き軍師:05/08/29 18:49 ID:nC6vLrqs
>>241
一番の理由はルールでしょうね〜、次いで拘束時間の長さと単調さに飽きたって感じですかね

やっぱりAF以外に旨味が無い、旨味が薄いLSだとAF取ったら来なくなる人多いですね
私は二つの裏LSに入ってますが
土曜夜の方のLSは、初参加でもAFロット可能方式で素材はLSでロット
旧通貨は15000G(相場は20000G)でLSで買い取りって方式でやっていたら
見事にAF出る場所にしか来ない人が増え、戦力不足補う為補充してを繰り返していたら
ザルカでパール付けれない人が出ました
解っている限りで92人がそのLSに一度は所属しパール持っているようで
そろそろ崩壊するかもしれません

もう一つの方は、ポイント制でポイント未使用ではAFも100通貨も流す(全員パス)
と徹底している為か、AF取ったからと来なくなる人は今の所居ないですね


246: 名も無き軍師:05/08/29 20:30 ID:qtIM.KK6
うちのLSはリーダー自ら、
一生懸命参加してポイント稼いで欲しいAF取ったら世代交代できるシステムを目指す。
って宣言してるからな。
欲しいもの取れたら抜けるのが当たり前な世界だ。
尚且つ、ポイント制だけどAF1個取れたときのポイント消費も大きくて
新規加入者との差は絶望的なほどには開かない。開きすぎてる時には最初からポイントをあげちゃう。
所詮、人がいなくなったら裏LSなんて活動できないんだから、
新規組にやさしくしないと続かないと説明されて、みんな納得。
制度の作り方とメンバーへの説明の仕方だと思ったよ。


247: 名も無き軍師:05/08/29 21:55 ID:pwpq77/I
>>246
合理的な手法を実現できるような人と集団が抱える問題点が一つある。
それは、FFXIとDQNに愛想尽かして辞めた後にもその体制を維持できるかどうか。
こういうのって独裁とカリスマによって成り立つ場合が多いからね。


248: 名も無き軍師:05/08/30 00:15 ID:JSrS6AzA
>>247
さすがにリーダーも自分自身が辞めた後までは責任とれないだろう…。
次の世代にすんなり世代交代できるLSを作るだけでも十分だと思うけど。


249: 名も無き軍師:05/08/30 00:32 ID:t0bDhvvI
Dynamis - Valkurm デュナミス-バルクルム
Dynamis - Buburimu デュナミス-ブブリム
Dynamis - Tavnazia デュナミス-タブナジア
Dynamis - Qufim デュナミス-クフィム

の画像出たね。どんな感じになるのかな。

250: 名も無き軍師:05/08/30 01:04 ID:4MV2H67U
>>249
画像ってどこにでたの?
公式?

251: 名も無き軍師:05/08/30 01:05 ID:vHWY5SEI
>>249
ソースキボン

252: 名も無き軍師:05/08/30 01:40 ID:LczAe2g6
http://ragserver.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20050829223255.jpg


ここ。

253: 名も無き軍師:05/08/30 01:41 ID:qbgX0v8Y
PhotoII
ここにもうpされてる

254: 名も無き軍師:05/08/30 02:12 ID:mzqAvPi2
AFだけ取ったらLS抜ける奴らは当然新エリアにも参加できねえよな。
デュナミスに新たな旨みが追加される可能性があるってどうして予想できないのかねぇ。

255: 名も無き軍師:05/08/30 02:24 ID:PShEcyHM
別にAF3なんてのはさすが無いだろうから、
そこまでで満足したのならどうでもいいんじゃない?
AF揃ってようが揃っていまいが、
どうせこれから飽きて止めてく奴も増えていくんだし。

256: 名も無き軍師:05/08/30 03:53 ID:uD7pVhoo
AF3か・・・考えもしなかったな、もし出るとしたら
前衛は神性能、後衛は糞性能の可能性が高いなw

257: 名も無き軍師:05/08/30 04:03 ID:LHFtOiwQ
>>254
まぁ、一種のギャンブルみたいなもんだと思ってる。
漏れは新デュナミスがデータにある以上、そのうち来るだろう事は予想してたし
今の裏LSに愛着もあるから、きっちり参加しているな。

逆に全く報われない空LSは、アル・タユに後衛装備が追加されても、
納金リーダーは行かなさそうだったので、今年頭にむしゃくしゃして抜けた。
今も反省していない。

まぁ、今回は諦めの悪い脱退組との間で、前回のガッカリレリック盾の時以上の悶着が起きそうだがw

258: 名も無き軍師:05/08/30 04:28 ID:0uwhFHr2
■は旧デュナミスを少し弄らないと
みんな新デュナミスに殺到して、旧デュナミス過疎るってわかってるのかな


259: 名も無き軍師:05/08/30 04:57 ID:9NEpl3hQ
AF取って即抜けカマしたようなやつはエリア追加されたら平気な顔で戻ってくるっしょ。
先週、裏拡張の噂が出回ったが、既に数人お前誰?ってやつがUtino裏LSに戻って来てたし。


260: 名も無き軍師:05/08/30 06:51 ID:fl5iQcCY
でもまあ、また糞ドロップで、アイテム取り合うんだろうしなあ・・・・・・。
期待してないわけじゃないけど、引換券制度にしてくれないかな〜そっちは。

261: 名も無き軍師:05/08/30 08:39 ID:lOtJQSnA
>>258
裏へのモチベだの参加率だのポイント制だの、仕様の問題を全てユーザーに押しつけて
放置し続ける開発には怒りを覚えるな。アイテムとしての需要の1000倍出る素材とか、
職人がスキル上げで買ってるだけって解ってるのかね。輝く透石とかHQ3系はゴミの極地。

262: 名も無き軍師:05/08/30 09:23 ID:iXzBGf3A
>>258
追加エリアへの鍵は、当然ハイドラ軍旗だろうから、まったく問題無いだろ?

263: 名も無き軍師:05/08/30 09:43 ID:eg3jg8l6
ポイント制だから抜けていいなんてのは冗談じゃないな。
ドロップ少ないAFを手に入れるか順番を整理してるのがポイント制。

抜けるような奴は他行け、裏LSなんて腐るほどあんだし。
糞はどのLS行っても糞だし、いらね。

264: 名も無き軍師:05/08/30 10:17 ID:La84La52
>>258
現状じゃ旧エリアも競合しまくりだから過疎ることはないだろ。
新エリアをめぐって殺伐とすることは目に見えてるがな。

265: 名も無き軍師:05/08/30 10:24 ID:tVSEGqcM
新規でLSつくる奴出てさらに殺伐としそうだね

266: 名も無き軍師:05/08/30 11:00 ID:5PRrV3NY
>>263
こんな例ならどうよ。

裏実装時からのポイント制裏LS。固定メンバーに恵まれ4国では全員が第一希望AFを取れている。
氷河ザルカ中心で行きたいが他の裏LSとの都合も有りそういう訳にはいかないと考えてた矢先・・

そこで突然新規募集。1つのエリアもクリアしてないメンバーが10人程入ってきた。
こいつらの為に古参は参加強制されるのか?


これは極端な例だが、
古参は、後から後から入ってくる新規の為の奴隷じゃねぇ


267: 名も無き軍師:05/08/30 11:04 ID:T1K0uc4I
Dynamis-Tavnaziaが本当に実装されたら、PMまったく進めてない人は行けないのかな

268: 名も無き軍師:05/08/30 11:04 ID:IJpUzMzo
そう言う新規加入まとめて募る主催者がDQNだろ

269: 名も無き軍師:05/08/30 11:31 ID:CCJMrWEQ
>>266
闇王も倒して、あとはAFメインにやっていこうっていうなら主催がDQN
闇王攻略・シャドウ装備取得を目指すなら、新規の為に4国まわるのは当たり前

270: 名も無き軍師:05/08/30 12:22 ID:19DUP/QE
utiの鯖にはかち合ったときにランダムして、負けたと同時に時計トレードして入った裏LS(Aとする)がある。
AはHNMLS主体のLSなんだけど、それ以後話し合い不可の問答無用時計トレードLSとして有名になった。

先日このAがザルカで突入準備をしていると別のLS(Bとする)に先に入られた。
BはLS面にダミー幸米の氷河希望書かせた上で、氷河からエリチェン後奇襲のようにザルカに突入した。
Aは自業自得。そしてBもまた糞だと思った今日この頃。

271: 名も無き軍師:05/08/30 12:31 ID:.tPNN2GM
それはBは悪くないだろ。
このゲーム、やられたらやり返す以外にねーじゃん。


272: 名も無き軍師:05/08/30 12:37 ID:qEehQH8o
Bは悪くないけど、やっぱし糞ってことだろ

273: 名も無き軍師:05/08/30 12:41 ID:qku4kncY
報復としては正しい、このゲームじゃこういうのに対抗する手段といえば同じことをやり返すのと晒すの2つしか手は無いから
だけど報復合戦になって収められなくなっても知らんぞ

274: 名も無き軍師:05/08/30 13:07 ID:5PRrV3NY
BのLSが昔Aから被害を受けているのなら当然の報復だと思うが、
BとAがそれまで無関係ならBが糞だな

275: 名も無き軍師:05/08/30 13:17 ID:fqVBg3sI
Bに非は無いな。
Aとは交渉の余地が無いんだから、トレード勝負の早い者勝ちは当然だ。
Aが愚図なだけだね。

276: 名も無き軍師:05/08/30 13:18 ID:vgIa3in.
BはAにやられたLSと仲がよくて情報を共有してるのであればGJだろ。
Bが単独で勝手にやった(Aが問答無用LSだと知らなかった。
Aでなくても横取りするつもりだった。今は後悔していない)んだったら糞だね。

277: 名も無き軍師:05/08/30 13:21 ID:ZRI2gUqs
俺もBは悪くないと思う、Aの自業自得なだけだけ
奇襲云々と言ってるが、普通に氷河からサルカに変更した可能性もあるわけだし。

278: 名も無き軍師:05/08/30 13:26 ID:qBOeNJq2
Bのやってることはセコイが早く準備出来て入っただけだからな

279: 名も無き軍師:05/08/30 13:56 ID:bI2Zaz4s
そのうち全エリアにデュナミスができて占有ってものがなくなり、
UOのトランメルとフェルッカのように・・・

280: 名も無き軍師:05/08/30 14:17 ID:tonvrKlg
Cがいちいち晒すのが駄目だな

281: 名も無き軍師:05/08/30 15:09 ID:cqQMc9Es
Dがああだこうだ言うのもウザいな

282: 名も無き軍師:05/08/30 15:34 ID:vDLrO2h6
話し合い不可のトレード勝負でやってるが、なんで話し合いを必要とするわけ?
他に入られたくなければ入って待ってればいいわけだし、
何かしらの理由があって入れないのであれば他にトレードされてもしょうがないんじゃない?

283: 名も無き軍師:05/08/30 15:37 ID:NdNKDlds
>>282
焦らずきちんと準備して入れた方が良いに決まってる。
以上。

はい、次の煽りどぞ〜!

284: 名も無き軍師:05/08/30 16:15 ID:tGWWUhRw
おちついてよく読んでみろ。
最初にAがダイスで負けたLSがBだとはどこにも書いてない。

285: 270:05/08/30 16:52 ID:19DUP/QE
utiの鯖は裏LS協定みたいなもので各裏LS間かぶりの調整をしているがAは所属していない。
Aに所属するフレいわく「調整なんてするぐらいなら先に入ってキープする」というのがLSの風潮らしい
なのでAはかぶりが事前に判明すると集合時間変更を平気でやる(A:8時突入予定、他:7時半突入予定⇒7時突入に変更)。
Bがランダムに勝ったLSかどうかは知らないが、突入直前の目の前でAに先入りや1人だけ入って30分キープとかやられてるLSは多数。
AはBに先入された日も場所移動して他のLS(Cとする)がTM前で編成してるところの目の前で先入りした。





286: 名も無き軍師:05/08/30 17:14 ID:5PRrV3NY
Aってのは害虫みたいなLSだな。

287: 名も無き軍師:05/08/30 18:00 ID:CTlKYnpI
AみたいなLSがいたらメンバー全晒しだな。

ん、仕様上問題ない? 晒しだって仕様上問題ないですよ。
晒すんだって嘘書いて貶めるわけじゃなくて
事実をそのまま書くだけですよ?w
それを見て他人がどう思うかもまた仕様とは別の話ですよねww

288: 名も無き軍師:05/08/30 18:38 ID:fqVBg3sI
>>284
関係ないね。
談合もダイスもイヤなんてLS相手なら、早い者勝ちが当然だろ。
Bを非難してる連中は何を考えてるのか理解に苦しむね。

289: 名も無き軍師:05/08/30 19:53 ID:DICeAZMg
延々ループだな、、、
談合でうまく行くならそれで結構。効率よく準備してスムーズにできる。

それに乗りたくないLSがひとつでもあれば早い者勝ちでFA
どうしてもキープしたけりゃ、とりあえず時計いっこトレードして、
1時間後にもういっこで本番で入ればよい。
万が一合間に割り込まれたら100万が完全に無駄になるがw

290: 名も無き軍師:05/08/30 20:52 ID:LCBOMArE
AのLSって協調性の無いお子様がリーダーだから、
そういった協定にも入ろうとしないわけでしょ?
普通の感性もってるなら、そうしたものに入って毎回スムーズに裏突入する道選ぶよな。

しかし俺はAB両方に非は無いと思う。早く編成して入れるなら、そこに入る資格ある。
だましうちも手としては有効。されてもしかたない。

291: 名も無き軍師:05/08/30 21:02 ID:qtIM.KK6
AF取れたら抜けるのが糞って言ってる奴って
自分自身の所属してる裏LSはどんなルールなの?
一生懸命参加してポイント貯めてAF取れたらお勤めご苦労ってのが
なんで悪いのか理解できん。
うちの場合、取れたら抜けるのが当たり前だしなぁ…。
お勤めご苦労様って、みんな快く送り出してるよ。
リーダー自身、欲しいもの全部取れたら抜けるとはっきり宣言してるし。
AF取れてモチベーション落ちた人よりは
一生懸命ポイント稼ぎに来る新人の方がいいと思うけどね。


292: 名も無き軍師:05/08/30 21:10 ID:Dy1NCyis
>AのLSって協調性の無いお子様がリーダーだから
こういう考え方しかできない奴もお子様wwww
早く集合、早く編成できるようなところが、
何で遅く集合、編成ダラダラのところと入る場所で話す理由がある?

>しかし俺はAB両方に非は無いと思う。早く編成して入れるなら、そこに入る資格ある。
>だましうちも手としては有効。されてもしかたない。
しかし、ここは同意

293: 名も無き軍師:05/08/30 22:06 ID:YR5K1sIM
そもそも3時間半も占有時間があるのがいけないと■に全責任を押し付けてみる


294: 名も無き軍師:05/08/30 22:17 ID:TVuDWi2M
>>290
ランダム勝負を断固拒んでさっさと時計トレードなら
消耗の大きい方選んでアホだなあ、ってだけでAに非は無いが

ランダム勝負に乗って、負けたと同時に時計トレードとなれば非は有るだろう。

295: 名も無き軍師:05/08/30 22:44 ID:adtnh58w
自分のLSが(水面下がどんなにドロドロでも表面上は)上手くいってるからといって、
それが全てのLSにも適合するとは限らない。

どのようなルールを敷いても、不満は強引に捻り出せばかならず出る。
完璧なルールなど無い以上、どこかで折り合いをつけてるLSはいくらでもある。
>>291のLSも「一生懸命ポイントを稼ぎに来る新人」が
常に出て行く人より多く入って来ると仮定する事で妥協したルールなのだろう。

本当に気持ちよく抜けたいのに抜けられないなら、
LS内で「気持ちよく抜ける為のルール」を話し合えばいい。
そんな事も話し合えないようなLSこそ、糞LSだと思う。

296: 名も無き軍師:05/08/30 23:49 ID:9SOCRjyU
どこの鯖も似たようことあるのかな、Uchino鯖のお話を

とある曜日のゴールデンタイム

複数のLSがあるので、重なったらダイス、さらには事前調整用BBS
など作ってそれなりにやっていました。

そこに現れたのがHNMLSベースの団体
他団体より突入時間を早めに設定し、
先に入れるのだから当然の事、他の団体を顧みずに突入先を決定します

突入時間を早めることのできない他団体はどうしようも無いので諦め
北の地は憧れの場所に

これだけでも、もう終わっていることろに
更に7団体目!が突入時間を早めに設定して誕生
他団体が居るのを知っていて、ワザワザやってるので交渉などの余地は無し

自分に正直な人が多くて、裏LS間の調整が上手くいってる鯖があるってのが信じられない今日このごろ
プレイヤー間の問題はGMにも開発にも関係ないですかー?

297: 名も無き軍師:05/08/31 00:04 ID:0n4et8Ys
>>296
もうこればっかりはしょうがないな。時間を早めて突入「できる」ことがまず第一。
協定などは、同時間帯に重なって、早める事も遅らせる事もできない人たちの間で
成り立つもの。そんな時間縛りのあるLSがこれに対して抗う方法は以下の通り。

・システム改善案を考えスクエニに提出
・その行為を「不当である」と匿名掲示板で叫び続け、晒し続け、FFXIの常識まで持っていく

前者は何年たっても改善されないかもしれない諸刃の剣
後者は自分たちの都合の良いルールを押し付けていると非難されるかもしれない諸刃の剣
今はまだ小競り合い程度だが、厨蚊裏LSが発足して、全デュナミス
3時間*8ローテで占有されたらと思うとゾっとする。

298: 名も無き軍師:05/08/31 00:05 ID:GjH8pUrY
その為の三日縛りと思ってるんだろう
正直、開発に期待するなんてそこらのバカな犬に人の道を説く位無駄

299: 名も無き軍師:05/08/31 00:14 ID:iUm.hlug
鯖板にでも持っていけば?そのAとかBとかのLSの話。
どっかの鯖で協定に所属している2LSが実は同一LS同然で、
少ない枠をその2LSでキープしてとか、どうたらこうたら
鯖板で盛り上がって、別スレ立ってそれなりに解決の方向に
向かってるみたいだしね。


300: 名も無き軍師:05/08/31 00:52 ID:JSrS6AzA
>>295
だが、やる気が失せてる人を延々引っ張り続け
AF取れない人たちが抜けた人を恨むような制度のLSよりはるかに気持ちがいい。
まあ、人を恨むかうらまないかは恨む人自身の性質や人生経験の深さによるけどね。



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