【ヒットか】印章BCを語るスレ 印章31個目【ホームランか】

【ヒットか】印章BCを語るスレ 印章31個目【ホームランか】

1: 名も無き軍師＠HOD★：05/08/18 12:05 ID:BrlyYje2

【印章交換レート】
・クラウディオーブ：獣人印章20個
・スカイオーブ：獣人印章30個
・スターオーブ：獣人印章40個
・コメットオーブ：獣人印章50個
・ムーンオーブ：獣人印章60個
・クローソーオーブ、ラキシスオーブ、アトロポスオーブ：獣神印章30個
・テミスオーブアラBC：獣神印章99枚

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前スレ
【まだ見ぬ】印章BCを語るスレ 印章30個目【劇毒を求めて】
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1121325996

SS撮ろっ!!『ヴァナの手』『Atropos』
次スレッドは、　【>>950】　が申請してください。逃亡の場合は臨機応変でよろしく

901: 名も無き軍師：05/10/02 18:01 ID:3HsaeXiE

四季悪日はどんどん広めて御神木値下げさせようぜ。
ぶっちゃけ200万くらいが適正だろ！
すんませんモンクです。
>>893
操る順番徹底して武器外すかスキル低いorない武器に変えた方が楽じゃない？
どうせ魅了されたらTPなくなるんだし。
ララバイはガ系のバッシュ用に使った方が安全だと思うんだが。

902: 名も無き軍師：05/10/02 18:03 ID:mPe9UnDk

>>901
ヒント：忍召

903: 名も無き軍師：05/10/02 18:08 ID:JTYjW4qE

四季悪日は野良シャウトしても皆敬遠してなかなか集まらない；；

904: 名も無き軍師：05/10/02 18:11 ID:JTYjW4qE

蜂BCは70キャップ時代にバリバリやれてたし、あの頃忍者いなかったし
野良でも楽勝っしょ＾＾

905: 名も無き軍師：05/10/02 18:37 ID:mPe9UnDk

楽勝かどうかじゃない。
儲かるか儲からないかだ。

906: 名も無き軍師：05/10/02 18:38 ID:aaY8I/Ms

蜂は昔のミミズＢＣみたいに、５人と１人にＰＴ分かれて戦闘してたから。
楽だったって感じがする。

907: 名も無き軍師：05/10/02 20:33 ID:IQ2rSUqI

>>888
構成適当って前提を忘れてる。
模倣はジョブ選ぶし、
ワイバーンは黒PTなんて極端な構成前提に
してる時点でめちゃくちゃ偏ってるだろ。
竜円舞は行った事無いがエレメン読む限りじゃ
野良の適当構成で行ったら負けそうな気がする。

サソリは全滅してもゾンビ可能、
前衛がシナナなんて舐めた構成で勝てるわけで
ハードルの高さが違う。

908: 名も無き軍師：05/10/02 20:44 ID:UwdiT4SY

サソリなめすぎだろ
アタッカーの殲滅速度遅いとジリ貧になって負ける
それでサソリ修正された？全然寝なかったんだけど、と書くわけだ

909: 名も無き軍師：05/10/02 21:50 ID:8QtC5s/k

模倣魔

ナ黒×５で無理かな？

910: 名も無き軍師：05/10/02 22:09 ID:WvAGPxl2

>>909
もまえさんナイトだろ

911: 名も無き軍師：05/10/02 22:11 ID:InnMVHno

模倣魔は忍召白さえいなけりゃ楽勝
前衛は全員サポ忍推奨
後衛は詩/白、黒/白、赤/暗が鉄板
スタン1枚だとたまに事故って全滅します。

912: 名も無き軍師：05/10/02 23:07 ID:/kN80CP2

まぁ、2Hアビ使われたらやばいジョブが操られてるとき殴らなきゃ何がいても大丈夫だろ
・・・削りきれなくても知らないけど

913: 名も無き軍師：05/10/02 23:10 ID:InnMVHno

全員知り合いで経験者なら忍者がいようと全然かまわないが
野良で忍召白入りPTな模倣魔シャウトがあっても絶対に入らない

914: 名も無き軍師：05/10/02 23:18 ID:8QtC5s/k

操られた後で、装備変更って出来る？

915: 名も無き軍師：05/10/02 23:26 ID:mR0fzvvA

できない

916: 名も無き軍師：05/10/02 23:45 ID:9e3/CE2g

あやつられる順番決まってるからあやつられる前に装備変更しときましょう。

917: 名も無き軍師：05/10/03 01:17 ID:AJrSmQQQ

模倣魔ジョブ別
忍召←来てほしくない子
赤詩暗←連れて行きたい子
黒←スタン役不足なら来てもいい子
侍竜シモ戦獣←来ても迷惑にならない子
ナ←どうでもいい子

918: 名も無き軍師：05/10/03 01:26 ID:eIy7wtxE

模倣魔なんて召忍いなければ詩とスタンいれば前衛シシシでも楽勝
ただ前衛火力ない組み合わせのときは白は入れるなよ

919: 名も無き軍師：05/10/03 01:34 ID:YzPDQOzw

>>917
忍召モ白←来てほしくない子
赤詩暗黒←連れて行きたい子
侍竜シ戦獣ナ狩←来ても迷惑にならない子

こうじゃね？ｗ　モは百あたっちゃうと野良だとかなり危険だからやめたほうが無難だし
ナは必然的に盾が戦/忍かナになるから結構需要あるんじゃねか
スタン2〜3枚と詩人がいりゃ大ハズレがなくてドロップ安定してる上に
鯖によるだろうが500万クラスの組み合わせもでる良BCだな

デスト欲しいモはドラゴンBCいってください('A')

920: 名も無き軍師：05/10/03 01:37 ID:qr5Wa8dE

模倣魔野良いらない子
S：忍召　A：モ白

戦赤詩暗←連れて行きたい子
黒←スタン役不足なら来てもいい子
侍竜シ獣←来ても迷惑にならない子
ナ←火力不足なスポンジだけどいても勝てちゃう子

あそこはヘイトリセットあって固定不可能だよなぁ。

921: 名も無き軍師：05/10/03 01:37 ID:qr5Wa8dE

>>919
かぶったな。

922: 名も無き軍師：05/10/03 01:46 ID:eIy7wtxE

>>919
>ナは必然的に盾が戦/忍かナになるから結構需要あるんじゃねか
模倣魔は盾という概念はいらないよ
ナいると火力減って時間かかるからとくに需要があるとはいえない
ナいても勝てるけどナいれるなら他を火力ある構成にだな

923: 名も無き軍師：05/10/03 02:01 ID:qbgX0v8Y

百烈なんてバインド一発かグラビデで終わりじゃんかｗ
別に模倣にモいたところで問題ないだろ。
むしろ敵のアビより武器ちゃんと変えない中の人だった場合の方が危険だな。
あと模倣のイーグルってなんか2桁とかかなりしょぼくないか？
修正後も変わらず狩は削りに適してると思う、エアリーもそんな長くないし。
暗はいいけどサポ忍以外じゃMPスポンジだな、詩人いるなら別に暗いらんと思う。
カットあっても黒の方がヘイトリセットを逆手にとってゴリゴリ削れるよ。

924: 名も無き軍師：05/10/03 02:29 ID:Yb1JHi.E

通常攻撃、WSともにダメージ高めなのと
白はお払い箱なので前衛は全員サポ忍推奨
どうせヘイトリセットあるしWSだけで十分タゲを回せる
一応戦/忍が1人いると開幕安定する

そして全員サポ忍ならイーグルは何も怖くない

925: 名も無き軍師：05/10/03 03:39 ID:bvyQKWN6

５００万てなにがでりゃそんなにいくんだよｗ

926: 名も無き軍師：05/10/03 04:17 ID:i.Yc/sHg

>>925は何の話をしてるんだか

927: 名も無き軍師：05/10/03 04:36 ID:jn2Xzqps

模倣魔を２４戦闘＋αやって下の感じに分析。まぁ既出。

１：レア　ダマスクインゴット、ダマスク織物
　　　　　（６人やって１つ出るかも２００〜３００万）

２：装備　風魔の脛当（なんか５割以上出る１５０万）

３：鉱物　アダマンインゴットorオリハルコンインゴット
　　　　　（ほぼ出る３０〜８０万）or鉱物（残念賞）
４：その他　デュランダル、ホプリテスハルパー、白金鉱、モルボル粘糸とか。

１＋２＋３＋４で、１人平均１００万くらいかな。
デストロイヤーは６回やって１つでるかなーくらい。

928: 名も無き軍師：05/10/03 09:34 ID:WQ8sFglE

>>909
黒５いたらあっというまに倒せる。ララバイあったほうがいいけど
黒のスタン回しでもいいんじゃない　盾いなくても倒せるからナ/暗でスタン、フラッシュで

929: 名も無き軍師：05/10/03 10:23 ID:sx6QUGOE

オリハルコンインゴット(^_^;)

930: 名も無き軍師：05/10/03 11:32 ID:qCtQrCBE

>923
そう思ってたら、
バインドウェーブくらって逃げ切れなかった経験のある
オイラがきましたよ

まだなったことないが、バリア中にきちゃえば
バインドグラビデも入らないしな

危険ジョブが操られてるときは、アーリマンのHPを削らない。
を徹底したつもりだったんだけどね、やっぱ初挑戦の人もいると
作戦は遵守されなくてもなんとかなる、って構成が無難だから

931: 名も無き軍師：05/10/03 13:41 ID:pu3EHEq6

>>930
そんなこと言い出したら
マジックバリア→泉→ガ連射されると怖いから黒もダメってことになるぞ

実際このコンボやられたことあるがｗ
まぁ全滅はしなかったけど

932: 名も無き軍師：05/10/03 14:04 ID:ZhIokVKA

デスト欲しいんだけど簡単で出やすいBC教えて

933: 名も無き軍師：05/10/03 14:13 ID:5wxmHEqY

簡単で出やすいというと、龍円舞曲かな・・・？

934: sage：05/10/03 15:00 ID:TKkKtVnQ

忍者上げ中でスコハネの欲しいお年頃なんだけどどこのＢＣがおすすめでしょう？
おまいら教えてください、よろしくおながいします。

神100枚　人170枚　吟75/忍61/赤60

935: 名も無き軍師：05/10/03 15:05 ID:qb2b2H/E

スコハネと引き替えに99BC印章提供シャウトとか？ｗ

936: 名も無き軍師：05/10/03 15:27 ID:FeHozLW2

>>934
その１人20BCでマネキン狙い
パーツによるがウチの鯖５０〜１００万なので
高いパーツ狙いでバザーでコツコツ売れば
激しく時間はかかるが人印章だけで800万くらいは稼げる

その２、人印章を10枚集めて180枚にしておばけ３戦
エルシヴ１個でたらその他戦利品あわせて約200万
神印章で模倣魔３戦で脛当２つとダマスクでれば600万
合計800万

その３、人印章適当にいって200万くらい稼いで
一人10万の報酬で用兵雇って神99BC

937: 名も無き軍師：05/10/03 15:40 ID:qCtQrCBE

>934
Lv20制限のマネキンパーツBC（頭が出る魚は除く）
パーツが売れたら再度行く、を繰り返す
対時間効率を無視した場合（放置バザーなどが使える環境等）
印章1個あたりのギル獲得量は最高を期待できる

938: 名も無き軍師：05/10/03 15:47 ID:SG/6J.AM

>>925
模倣魔のことなら風魔＋ダマイン＋アダマンインゴって組み合わせを
6人に１人はみるぞ、その他モロモロで500はいくだろうな

939: 名も無き軍師：05/10/03 16:18 ID:RgK2odxY

>>934
換金目的なら野良でも確実に勝てる場所が良いので、
人はクアール、神は無難にサソリとコツコツ行った方が良いんじゃないかな。
サソリなら劇毒出ればもうそれ売るだけでスコハなら手に入る。
職人に製作依頼でも良いかもね。HQ出来てもNQで良いからとか交渉次第じゃ
爪とNQスコハ好感ってな条件で引き受けてくれるかもナ。
あとスコハも大事だがサソリBCだと千手も出やすいし。コレもスコハ同様、
いやカンストしたらそれ以上に必要な装備だ。

940: 名も無き軍師：05/10/03 16:30 ID:X8UJR1wc

クアールＢＣ，忍白黒で全滅したことがある。
開幕で印サイレス＝全然切れない＝バースト使えないからチャージドホイスカー
連発
→　　　　　　　　全　　　　　　　　　　　滅

941: 名も無き軍師：05/10/03 16:30 ID:k5oAkfWc

>>934
俺は馬鹿だからコレしか言えない。

「光る眼に夢を見るのだけは止めておけ」

所詮5%だからなぁ。

942: 名も無き軍師：05/10/03 16:33 ID:X8UJR1wc

あと模倣魔って竜だとコールワイバーンしてくるの？

943: 名も無き軍師：05/10/03 16:34 ID:RgK2odxY

>>942
>>1
操られた人の2ｈアビを使用することがある（Osschaart自身が使用）。
獣使いが操られるとOsschaart's Bat、竜騎士が操られるとOsschaart's Wyvern、
召喚士が操られるとOsschaart's Avatarをそれぞれ呼び出すことがある。

944: 名も無き軍師：05/10/03 17:44 ID:QS4wf.Hs

>>934
トンベリBCもいいかもね。
博打的な要素なら光る目を孔雀のみ分配で主催する。
3連戦を4回やれば12回ドロップのチャンスがある。
持ち逃げに関してはBCとは関係無いので触れないでおく。
まあ1回でも出て分配金が入ればかなりスコハネが近くなると思うよ。

945: 名も無き軍師：05/10/03 19:04 ID:17W26EQs

トンベリ野良で行くのは怖いんだが。
特に盾の人のPSがわかってないと。

てことで俺はサハギンのほうが好き。

946: 名も無き軍師：05/10/03 19:05 ID:x7zXnrHs

>>941
でもUchino鯖じゃ毎日のように取引されてるよ。

947: 名も無き軍師：05/10/03 19:09 ID:RgK2odxY

それは業者の備蓄分とかもあるから、一概には言えんだろ。

948: 934：05/10/03 19:19 ID:TKkKtVnQ

人印章はもう10枚ほど集めてクアールBCにLSメンと3戦ほど行ってきます。
メンバー集めやBCそのものは問題ないと思うので3回も行けば1回くらいは当たりそうだし。
前回行ったときははずれたけど結構当たりの確率はよさそうだったのでそれに期待して。お化けのBCも悪く無さそうだね。

神印章は模倣魔か蠍あたりならいらないこにならないですみそうなので、
ヲイヲイ、そのシャウト・・・には載らないように何とか希望者集めて行って来ます。

はなっから諦めムードのスコハネがもしかしたらゲットできるかも！という希望がもてました。
おまいら、ありがとう！

949: 名も無き軍師：05/10/03 19:55 ID:xLZ0eVm2

>>948
LSメン使うならトルコに3回行け

950: 名も無き軍師：05/10/03 21:32 ID:kRdRvSAw

クジャク5%とした場合に20回光る目行けば一回くるとして
40x20=800枚の人印
ぶっちゃけ60BCとかにいって中あたり引いてれば
7回目くらいで1000マソいきそうじゃないか？

951: 名も無き軍師：05/10/03 22:31 ID:ZBflpX3Y

>5%とした場合に20回光る目行けば一回くるとして

( ^._ゝ^)

952: 名も無き軍師：05/10/03 23:50 ID:A0faDW/A

>>951
結局は運だから、光る目２０回いって２回に一回孔雀がでることもあるわけです。

953: 名も無き軍師：05/10/04 00:14 ID:RkZQ15SU

LSで合計１３回いって、２回クジャクでましたよっと

954: 名も無き軍師：05/10/04 00:21 ID:B7pMWPaQ

印章２００枚以上抱えてるやつを集めて光る眼いきまくり計画を企画した。
予定では一人５回分、計１５回。孔雀は分配。
仮に孔雀がでなくてもイレースやらなんやらで、それなりに金になるかなと思った。
とりあえず初日に６回やった。
６回ともクソドロップで一人頭儲けが２〜３万ぐらいだった。
もう光る眼にいくのはやめた。

955: 名も無き軍師：05/10/04 02:16 ID:BsPOYuy6

>>951
期待値計算の場合はそれで合ってるだろ？
負けの可能性に突っ込んでるなら別だが

956: 名も無き軍師：05/10/04 02:42 ID:SQ9bASjE

kishutudaga
zenbuhazurenokakurituga
36%jakuaru

957: 名も無き軍師：05/10/04 03:05 ID:iGNpdhUE

出る確率が1/20とした時に20回で1個以上出ない確率の求め方ってどうやるんだっけ

958: 名も無き軍師：05/10/04 03:10 ID:E2kUMpL.

どのBCでもはずれはあるから好きなの行けばいいんじゃないの
計算したところ人BCに限れば
どこ言っても期待値は同じ
神はかなり違うがな

959: 名も無き軍師：05/10/04 03:21 ID:qr5Wa8dE

>>957
19/20の２０乗

↓次スレをおながいしたい人

960: 名も無き軍師：05/10/04 04:18 ID:9yiYeU1I

BCなんてあたるときはあたるしはずれるときははずれる。
固定で行ってるメンツに蠍６戦して劇毒６だしたやつと、
クァール５戦して全部すかったやつがいるのをみてると
確立計算してBCえらぶより、博打気分で欲しいものがでるBCいったほうが幸せだと思うぞ。

961: 名も無き軍師：05/10/04 04:28 ID:l4TOW/iQ

つかアレだよ、BC行って一山あてたい；；って印章貯めてる時点でもう負けてるんだよ。
うは、印章まじ邪魔なんだけど。何でも良いから処分してーってヤツに限って
どんな場所だろうがそこそこ当ててる事実。無欲なのが結果として付いてつてるんだろうな。

962: 名も無き軍師：05/10/04 05:04 ID:fz0ExKa6

心構えなど何の意味もない。

963: 名も無き軍師：05/10/04 06:35 ID:jn2Xzqps

乱数の神様が居たとして祈ったところでどうにもならんが、
平日の方が当たりが出るような気がする。
フィールドの枯れみたいな仮説。

え！？それこそ乱数の偏りだって？
そうかもしれん。

964: 名も無き軍師：05/10/04 07:18 ID:LkKp15rA

質問です。ouryuubcってプロMでouryuu倒してないと入れないですか？

965: 名も無き軍師：05/10/04 09:51 ID:.sgkSkTc

出土確率が5%なら100回行っても出ない確率は5%程度あるしなー
つるんでる面子と遊びに行く場代程度に考えるのが良いね

966: 名も無き軍師：05/10/04 10:04 ID:nt7/EqqY

>>948
詩人あるなら龍円もいけるぞ。
知り合いが樹木もいけるって行っていたけど、こっちは知らない。

967: 名も無き軍師：05/10/04 10:08 ID:jDLjzh8k

経験ある方いましたら聞きたいのですが、
20魚BCで、既にマネキンヘッド所持したままソロで箱開けたら
ボディーって絞り込み出来ますか？(´・ω・｀)

968: 名も無き軍師：05/10/04 10:17 ID:w/bgSC.w

>>967
無理。
もともとボディとヘッドは別枠で同時に出ることもあるので、ヘッド所持したままやってボディが出たとしてもそれは本来2つ出るところが1つになってしまっただけ。

969: 名も無き軍師：05/10/04 13:11 ID:ojDjgubQ

ｄふぁｓふぁ

970: 名も無き軍師：05/10/04 13:34 ID:jDLjzh8k

>>968
早速のご返答ありがとうございます＾＾
そうですか・・・じゃあヘッド持っててもボディの引きが無かったら
ヘッドだけ出てそれが流れる訳ですね・・・
20プヨBCに召ソロで逝ってこようと思います(´・ω・｀)ノシ

971: 名も無き軍師：05/10/04 13:39 ID:AkjFEgTk

せめて二人で行っとけ
一人だとドレイン三連発で一瞬で召喚獣沈むぞえ

972: 名も無き軍師：05/10/04 15:25 ID:4tlk/doE

忍戦暗黒赤吟でやるのが悪日四季はベストかな

973: 名も無き軍師：05/10/04 23:58 ID:TSoGGokI

>>972
詳しく

974: 名も無き軍師：05/10/05 00:19 ID:usTOF5vo

972は暗黒。

リーフ喰らうジョブは居ないほうがいいし、サポ忍するくらいなら黒がいい。
俺が思うに、黒ＰＴを除けば忍忍黒黒赤詩がいいと思うがどうか。

黒がモの木でタゲとって死ぬとかは想定外で。

975: 名も無き軍師：05/10/05 01:05 ID:Ws4K71TM

>>965

976: 名も無き軍師：05/10/05 01:32 ID:k1.8bVHI

>>974
忍忍黒黒黒赤or忍忍黒黒赤白　詩とかいらん
黒３人いると、モタイプを一度も寝かさずに精霊グラマラソンで瞬殺できる。百烈とか関係ない。
黒二人でもうまい奴一人（廃装備で）でもいれば一切前衛は殴らないで任せた方がよい。
忍タイプはＨＰ残り３割程になったら精霊ラッシュで微塵はまずこない。きたとしても壊滅する程ではない。

977: 名も無き軍師：05/10/05 01:36 ID:KqodbS3g

実際、光る眼初挑戦で孔雀だしたやつなんていんのかな？

978: 名も無き軍師：05/10/05 02:09 ID:fj/cnwIE

でる確立が５％の場合２０人にひとりは初挑戦でクジャクでる。

979: 名も無き軍師：05/10/05 02:32 ID:SQ9bASjE

精霊グラマラソンで瞬殺
なんかしっくりこない

980: 名も無き軍師：05/10/05 02:52 ID:UG/9AebY

だから１／ｎの確率のものをｎ回やって最低１回でもでる確率は70%ぐらいしかないんだってば。

981: 名も無き軍師：05/10/05 03:07 ID:E2kUMpL.

その代わり20回で複数個出る可能性もある
結局５％は５％ってことさ

982: 名も無き軍師：05/10/05 03:23 ID:Yb1JHi.E

印章BCの報酬だけじゃなしに
全てのアイテムのドロップ率って５％単位で決まってるのかなぁ

リディルとかも５％っぽいが

983: 名も無き軍師：05/10/05 03:42 ID:PiaxKHv2

四季に暗黒がベストの理由を教えてくれないか？

984: 名も無き軍師：05/10/05 03:44 ID:UG/9AebY

確率５％と、期待値で２０回やれば１個っていうのは違う事象なんだけどな。

20戦やっても出ない確率が３割あって、40戦やっても出ない確率さえ１割弱ある。
それが５％、運が悪いと自称する人にはお勧めできない。

985: 名も無き軍師：05/10/05 05:13 ID:k1.8bVHI

>>983
自ジョブだからでそ

986: 名も無き軍師：05/10/05 08:25 ID:X6BQymUg

ところで、誰も次スレ申請してない？

987: 名も無き軍師：05/10/05 08:47 ID:O.tzd.hs

>>982
盗賊ナイフの話を聞くに、あれは5％なんてもんじゃないと思う。
だから最低単位は5じゃないんじゃね？1％かと思われる。

988: 名も無き軍師：05/10/05 09:04 ID:v4B0CAXU

1/255だったりしてね

989: 名も無き軍師：05/10/05 09:44 ID:0XEZK0R2

>>977
俺は初挑戦で出たぞ。ｽｺﾞｲﾀﾞﾛﾍﾍｰﾝ

990: 名も無き軍師：05/10/05 10:25 ID:RhdU1aWg

>>980
期待値で考えないとフェアじゃないと思う。
その計算だと２回以上出た場合が考えられてないし。
期待値的には1/n × ｎ ＝ 1(100%)だしね。

991: 蜜蝋マン ◆D6H.CyYQ：05/10/05 11:04 ID:g17Bwmc6

　.＿＿　　
　|・∀・| 　ぴょこ
　￣￣｀　　

　　　　.＿＿　　　
　　　<|・∀・|ノ　　<BCｽﾚのピンチに蜜蝋マン登場！依頼してくるヨ！
　　 　.|＿＿|　　　
　　　　/　　>　　

992: 名も無き軍師：05/10/05 11:08 ID:g17Bwmc6

　　　　　　　　.＿＿　　
　　　　　　　　|・∀・|　<Mission　Complete!　次スレは移転先だから気をつけてね。
ﾎｯﾄﾊﾁﾐﾂ→　つ旦０　　

993: 名も無き軍師：05/10/05 11:14 ID:g17Bwmc6

新スレ誘導〜

　　　　　 ＿＿
　　　　　|　・∀|ノ　BC32個目
　　　　　ヽ_＿_ゝ
　　　　　　　>　ヽ 　
http://yy23.kakiko.com/test/read.cgi/ff11jobplus/1128478319/

994: 名も無き軍師：05/10/05 16:22 ID:24PhohJQ

埋め立てがてら。
>>983
他の直殴り前衛に比べればスタンと
空蝉両立出来る分だけ適正高いんじゃない？
ま、他よりマシ＝ベターではあっても
ベストでは無いだろう。
黒PTもしくは黒複数がベストなんじゃないの。

995: 名も無き軍師：05/10/05 16:26 ID:xUxq0lW2

後半の固くなった時用の削りja暗黒では？

996: 名も無き軍師：05/10/05 17:14 ID:tSGlBhKw

>>993
　　　　　　　　　　　　,､-――ｰ-- ､___,　　　　　　　　　　　　(ﾉ
　　　　 　 　 　 　 ／　　　__,ノノﾉ､ 　く ご苦労だった。散ってよし！！
　　　　　　　　　 /　　　／ ､_,　 ､_从 ｜　　　　　 　 　 　ﾟ_　　　 ,､-
　　　　　　 　 　//ｌ/　/ ｨ;;;;ｒ　 ､__!| l|ノ 　　　　　　　　 　ｌ」　,ｨ'´
　　　　　　　　 ｲ | ｌ|イ!　ﾞｰ'　,　l;;;j川l　　 　 　 _,､- '"´| 　 /:::|
　　　　　　　　　!ｌ川 ﾉ|　"　ｒ┐　"川　_,､- ''"´　 　 　 l　/:::::::!
　　　 　 　 　 　 ﾉVl|ﾊﾄ､_　 ｰ'　 ノﾉﾉ｜　　　 　　　　　|/::::::::::|
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997: 名も無き軍師：05/10/05 17:43 ID:1DHms.q2

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　　　ヽ./∀・|ノ　　<リレイズ発動！
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998: 名も無き軍師：05/10/05 18:03 ID:tVSEGqcM

さすがしぶといなｗ

999: 名も無き軍師：05/10/05 18:31 ID:aYtcvniM

ありがとう蜜蝋マン

1000: 名も無き軍師：05/10/05 19:20 ID:c2b3Vx9g

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　　　　 　 　 　 　 ／　　　__,ノノﾉ､ 　く オイル作るからちょっと分けて！！
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