_▲_黒魔道士協会Part148_▲_

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1: 名も無き軍師＠HOD★：05/08/22 10:16 ID:BrlyYje2

.　__▲__ 　　　 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ( ´∀`)ﾉｼ　　　／ ・ ｼﾞｮﾌﾞ・種族間の批判は不毛。わたくし、ブチ切れますわよ？
　ノ Ξ ゝ　　　 ￣| ・ 盛者必衰、今出来ることは何かを模索しる。
　"∪∪　　　 　　.| ・ しかし■ｅには意見を出すべき。油断せず毎日送れ!!
　＿＿＿　　　 　 | ・ 次ｽﾚは 【>>900】 おながいします。放置したらもれなく/ma デス <900>!!
　　　　　　　　　　｜・ﾓﾙﾀﾞﾊﾙｰﾌﾟ、属性杖ﾙｰﾌﾟは自己責任で。装備も好きに汁!!
　　　　　　　　　　｜・煽りにﾌﾞﾚｲｽﾞｽﾊﾟｲｸ(･∀･) もほどほどに！
　 　　　 　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　
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・黒魔LS板　　　　　 http://jbbs.shitaraba.com/computer/4265/
・立てよ、黒民！　 http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/8673/ff11/index.htm
・前スレ147　　　　　http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1123309725l50

2: 名も無き軍師：05/08/22 10:18 ID:yWRAoMsw

2なのか！！？？？

3: 名も無き軍師：05/08/22 10:37 ID:ZvrOeurA

さん

4: 名も無き軍師：05/08/22 10:38 ID:OMZH8uak

４げｔ

5: 名も無き軍師：05/08/22 10:39 ID:X71bjdAE

５

6: 名も無き軍師：05/08/22 10:55 ID:ol1sCl1k

６だったらラストラムパンプスとってくる

7: 名も無き軍師：05/08/22 10:58 ID:8MvVbtF6

7だからクジャク取ってくる

8: 名も無き軍師：05/08/22 11:05 ID:56SSKYys

狼鯖ジニー胴が強欲裁縫職人によりザバー。
３８００万ナリｗ

9: 名も無き軍師：05/08/22 11:18 ID:48/z06Dc

9げと？
>>8　イギラは骨。

10: 名も無き軍師：05/08/22 12:06 ID:1qR4bfPM

投擲スキル10の私が、10ｹﾞﾄ

11: 名も無き軍師：05/08/22 12:40 ID:SmzqOmPg

>>8
インフレとはいえありえない高さだなｗ

12: 名も無き軍師：05/08/22 12:43 ID:fEdTTqdk

竜の爪が１５０なのにイギラNQが３００しててﾜﾛｽ　カモすぎる

13: 名も無き軍師：05/08/22 13:32 ID:2UAvmZhQ

高いと思うならかわなきゃいい
貧乏人のひがみワロス

14: 名も無き軍師：05/08/22 13:58 ID:6nuUqbTU

雷杖HQ400万って・・・

15: 名も無き軍師：05/08/22 13:58 ID:.RvQ5E9U

ビンボーはしてないが高いと思う漏れガイル

16: 名も無き軍師：05/08/22 14:06 ID:898QVsbw

FF11の微妙性能揃いからすりゃ、その価格分の性能はありそうだがな。
＞属性杖ＨＱ

17: 名も無き軍師：05/08/22 14:11 ID:.ivLmCEE

属性杖はNQとHQで別物みたいな性能差だしな。
少なくともレベル上げならNQで十分だが。

18: 名も無き軍師：05/08/22 14:11 ID:Tcd4Fs7.

>>16
杖なんて3割ぐらいでHQくる
鉱石30,NQ10,HQ150で真っ黒ですよ

19: 名も無き軍師：05/08/22 14:18 ID:b8SP8Ofk

>>18
>>16の言わんとしてることからすると全く検討外れなレスだなおい。

HQ属性杖1000万、NQ属性杖100万とかでもおかしくないくらいの性能
があるってだけの話しだろ。ぶっちゃけ装備レベル70〜で、師範クラス
の合成でもおかしくない位の性能ではあると思う。

20: 名も無き軍師：05/08/22 14:30 ID:T1K0uc4I

>>18
100まであげた、代金が回収できればな。

21: 名も無き軍師：05/08/22 14:56 ID:7DxUx2EA

HQ杖、早めに買っておいて良かったよ。
だいたい１００万〜２００万で５月に買ったんだけど、
今は闇と光以外は全部２００万越えてる。
雷なんて３５０万だ。
スノーやイギラも値上がり中。何故かエラントはそんなに
上がってないけど、誰かがスキル上げしてるのかね。

22: 名も無き軍師：05/08/22 14:58 ID:/fsJ.zKw

60ソロENM黒逝ってきました
敵のWSが3回(トゥルー、ブレイン、シャイン)、敵の泉発動、敵のHP回復480前後
こちらには何もなし。で後2割まで削ったとこで負けました

開幕印フレアの後ポイズン、バーンなど弱体はかけれるだけかけて
アイスパで麻痺を誘いつつ半分までいき余裕かましてたら敵WSと泉発動
ガ2が連続してきてスタンうつも2発目のガ2逃げるの間に合わずHP赤。
(この間敵HP回復)薬やドレインで耐えたとこに更にWSとガ2で終了。
なんというか、運かな(´；ω；｀)

23: 名も無き軍師：05/08/22 15:02 ID:0bmdKPFA

>>22
運だよ
相手が魔法全く使ってこないまま楽勝というパターンもよくあるから

24: 名も無き軍師：05/08/22 15:02 ID:ee9QZ2s2

素材狩り用にマーシャルスタッフ欲しいんだけど競売に出てこない。
これはＥＮＭ（雪こんこん）で出にくいものなの？
それとも需要が高くて出ても仲間内で廻っちゃって競売までは出てこないの？

25: 名も無き軍師：05/08/22 15:11 ID:i4OVMl1o

雪こんこんで出るものって（Elemen調べ）
マーシャルガン（射撃 Ｄ39 隔612 TPボーナス Lv72〜 狩）
マーシャルスタッフ（両手棍 Ｄ56 隔390 TPボーナス Lv72〜 モ白黒ナ竜召）
マーシャルブージ（両手斧 Ｄ88 隔504 TPボーナス Lv72〜 戦暗）
セトラーケープ（背 防5 HP-30 命中+10 攻-10 Lv73〜 戦ナ暗獣竜）
ヘクセレイケープ（背 防5 MP+8 被ダメージ-3% Lv72〜 白黒赤吟召）

マーシャルガン狙いの狩人、マーシャルプージ狙いのコレクター戦士
くらいじゃない？あのENM行く人は。
同じウルガランだとセリーヌ狙いのウサギ、ギガントプシロス狙いの牛
マネラス、ヘッジホッグ狙いのタウルスとあるし
雪こんこん行く人が少ないんじゃないかと。

26: 名も無き軍師：05/08/22 15:23 ID:KzqUS6SY

>>24
出にくいというのもあるが、単純に行く人が少ない。

取得経験値が3000と、ウルガランENMでは低め（タウロス3500，聖牛4000）。
スタッフと抽選の武器は銃と片手斧だが、あまり人気がない。
防具は背装備が出るがゴミ。
ガラティーアは高値が付く素材かもしれないが、他のENMでも出る。

ウルガランENMの中では、あまり旨味がない。

ついでに言うと、TPボーナスは確かに魅力かもしれないが、
素材狩りでも属性杖の方が便利だったりする。

27: 名も無き軍師：05/08/22 15:32 ID:MNqt08Tk

LSの少人数スキル上げに
ヒマだったから付き合った時の話なんだけど
ベドー十字路の金貨亀相手に
NQ光杖テーカーで110くらい与えられてたなぁ
（スキル青字、特に命中攻撃ブーストなしね）

素材狩り相手ならほんとに属性杖で充分

28: 24：05/08/22 15:32 ID:ee9QZ2s2

雪こんこん、魅力薄で行く人少ないのか。
って、確かに漏れも行かない罠。行ってみたいんだが、同行者の賛同が
得られなくてね。

ＴＰ１００即撃ちテーカーでＭＰ回復がかなり楽になると思ったんだけど、
練習以下相手の素材狩りなら、そこまでも必要ないな。>26 のいうとおり、
属性杖で遊ぶよ。

29: 名も無き軍師：05/08/22 16:09 ID:T1K0uc4I

>>28
LSメン集めて自分でいかないのか？

30: 名も無き軍師：05/08/22 16:27 ID:hAQciGp6

関係ない話だけどパンプス取ってからサポ白が苦痛でしょうがない。
サポ赤だと60%ぐらいで発動（56%ぐらいで動いてok）なのに
サポ白だと80%近くまで行かないと発動しなくてイライラする･･･。

31: 名も無き軍師：05/08/22 16:29 ID:0bmdKPFA

>>30
今じゃデフォがサポ赤で必要あるときにしかサポ白にしないよ

32: 名も無き軍師：05/08/22 17:18 ID:QMRbTW9Q

LSメンがマーシャル持ってる。
不意即撃ちテーカーで200以上安定して吸ってます。

フレはガル召ダガナー

33: 名も無き軍師：05/08/22 17:24 ID:evewuAa6

>>22
ソロENMはまだ負けたこと無いので参考になれば。
（いつもヤグドリ１本だけ使用）

コツを掴めば勝率はぐっと上がるはず。
箇条書きで失礼。
・アイスパ＞開幕印フレア＞アスピル＞バイオ２＞ラプスｗ（精霊は１発も食らわないため）
・バイオ２、精霊弱体、アイスパは切れたらまた掛ける。
・ドレインアスピルはリキャストごとに必ず使う。
＊サイコロ振ったら詠唱などせずにスタン待機＞ガだけは止める。古代は逃げる（時間稼ぎウマー）
＊HP削られてきたらスタン＞逃げ（ドレイン、アスピル、スタンのリキャスト時間を稼ぐ）
　（＊重要）
・サイコロ振った時以外は敵は殴りオンリーなので普段は土杖装備。

泉も使うこと無く勝てるはず。

34: 名も無き軍師：05/08/22 17:33 ID:x5.bTMek

４連続「敵のＨＰ回復」が出てこっちのＭＰ持たなかったよ！？

35: 名も無き軍師：05/08/22 17:49 ID:KzqUS6SY

>>32
テーカーは物理系WSだから、ガルだと強そうだな・・・

>>33
追加。
ダイス振ったときバインド使ってくることがあるが、これは何としても止めること。
むちゃくちゃ効果時間長くて、1分近く効果が続くことがある。
このとき古代とかガ系使われると逃げられない。

36: 名も無き軍師：05/08/22 18:17 ID:RMOa530U

>>32
不意テーカーで２００って何狩ってるの？
素材狩り程度の敵なら普通に400〜600でないか？
ちょっとした疑問だけどテーカーうつなら
マーシャルと麒麟棍どっちが強いだろう？
テーカーがINT、MNDが50%だし通常削り考えても個人的には麒麟棍が強いと思うのだけど。

37: 名も無き軍師：05/08/22 19:26 ID:0DeQ4y3A

>>22
脳内理論で申し訳ないが、
魔力の泉が発動中に、ガ�Uが来る確率が激しく高いので、（連発もある
魔力の泉のエフェクトがみえたら、（敵から敵へのエフェクトの効果
迷わず後ろに逃げて、泉が切れるまで待つのが得策です。

一度だけ負けた時は、
敵の泉発動→敵バインド→敵ガ�U←自スタン→敵バインド→敵ガ�U(被弾
→自ドレイン→バインド→ガ�U で沈められました。

スピリットランタンでないよー

38: 37：05/08/22 19:31 ID:0DeQ4y3A

あぁごめん、少し訂正です
←自スタン→敵バインド→敵ガ�U（被弾　×
←自スタン→敵ガ�U（被弾　　　　　　　○

39: 名も無き軍師：05/08/23 00:38 ID:SDbMU2MU

マハトマ胴　２５００万
ジニー胴　　３８００万

＠ふぇんりる；；

40: 名も無き軍師：05/08/23 01:00 ID:hXn6l9vg

>>39
その値段ならマハトマ欲しいな。。。

マハトマ胴　４５００万
ジニー胴　　５０００万

＠あすら

41: 名も無き軍師：05/08/23 01:13 ID:j6E2IqK.

何そのインフレサーバー…
クジャク2個（1200万）でも足らないじゃないか

42: 名も無き軍師：05/08/23 01:19 ID:/9.UKDiE

潜在ﾘﾝｸﾞとﾗｽﾄﾗﾑﾊﾟﾝﾌﾟｽの関係を検証してきました。
結論からいうとHP-30が潜在発動に邪魔杉で微妙です。

裸のHP950　A：潜在ﾘﾝｸﾞ+ﾍﾟﾆﾃﾝﾄ(HP-20)+ﾊﾟﾝﾌﾟｽ(HP-30) → (950-20-30)*0.76=684　　HP683以下で発動　ﾄｰﾀﾙHP-267減必要
　　　　　 B：潜在ﾘﾝｸﾞ+ﾍﾟﾆﾃﾝﾄ(HP-20)+種族足(HP+4)　→ (950-20 +4)*0.76=709.84 HP709以下で発動　ﾄｰﾀﾙHP-241減必要
　　　　　 C：潜在ﾘﾝｸﾞ+Lv70種族ﾛｰﾌﾟ +種族足(HP+4)　→ (950　　+4)*0.76=725.04 HP725以下で発動　ﾄｰﾀﾙHP-225減必要

今までの検証でも言われていた通り、
潜在ﾘﾝｸﾞ装備している時にHPﾏｲﾅｽ装備つけているとそのﾏｲﾅｽされたHPを元にして潜在発動条件のHPが計算されてます。
Bの状態でHPが709の時に足をﾊﾟﾝﾌﾟｽに変えると潜在が発動しなくなります。
Cの状態でHPが725の時に腰をLv70種族ﾛｰﾌﾟに変えると潜在が発動しなくなります。
※但し、潜在発動時点で現在HP/最大HPの状態の場合(例 HP709/820 とか)
　この状態でHPﾏｲﾅｽ装備に着替えても最大HPが減るだけで現在HPは減らないからね

ちなみに、潜在ﾘﾝｸﾞつけたままﾍﾟﾆﾃﾝﾄもﾊﾟﾝﾌﾟｽも履いていたいとなると
ｾﾞﾆｽ頭手脚+ｾﾙｹﾄ+ｴｰﾃﾙ+ﾌﾞﾗｺﾀ+ﾌﾞﾙｹといった用にかなりｷﾂｸなります。

通常ﾌｧｽﾄｷｬｽﾄ効果の装備は判定に2度のﾀｲﾐﾝｸﾞがあるので、
ﾊﾟﾝﾌﾟｽをHP減らし用の着替え装備と割り切って使うと
精霊ﾏｸﾛ押した時点で履いていればﾌｧｽﾄｷｬｽﾄ効果が発揮されますが、
魔法が敵に着弾する時点(自分のMPﾊﾞｰが減る時点)で潜在発動させやすくする為に種族足などに着替えると
ﾘｷｬｽﾄ短縮の効果は得られません。

おわり。

43: 名も無き軍師：05/08/23 01:30 ID:FhgI9YhU

>>42
検証乙〜。
潜在リング使いの墨にとってはＨＰマイナス装備は扱いにくいねっすね。
漏れはＨＰ６００台に入るのがみため上イヤだから
７００チョイでおさえてるけど
別に４系精霊連射するわけでないからファスト効果だけの
着替えで十分くさいな、なんかｗ

インフレつーか、狩忍弱体であきらかに最強厨がながれてきてるね、なんかｗ

ＰＣ鯖だが、
エレトルク　２４０万
ドルイド　　１８０万
ブラクロ　　２１０万

あきらかにＡＦ越えた６０台ボヤゾーンの黒が大繁殖してるよ、なんかｗ

44: 名も無き軍師：05/08/23 01:42 ID:Izxp2e6.

>>36
遅ﾚｽ
素材狩りランクじゃなく、楽〜丁度クラス。金貨獣人とか山とか。
そのガル曰く、猿棍よりは使いやすいらしい。麒麟は持ってるの見たことナス。

45: 名も無き軍師：05/08/23 01:49 ID:NkrVkUg6

>>43
ブラクロたけぇぇぇぇ
一桁間違えてないか？Uchino鯖14万だぞ

46: 名も無き軍師：05/08/23 02:03 ID:eVV7NmHk

殴り用の両手棍は、愛用者分かれそうだね

[こだわらない人]
・雷杖(サンダー系とスタンが強い。DEXup・クリ率up)
・闇杖(ドレインアスピルが強い)

[こだわりたいが、お金がない人]
・神代の杖
・ワイバーンパーチ

[こだわりを持つ人]
・麒麟棍(D値そこそこ。INT・MND補正のテーカー大安定。)
・ソムヌスシグナ(D値高め。追加効果：睡眠はどーなん？見た目に価値があるかも)
・マーシャルスタッフ(D値低め。だがTPボーナスでWSは強い。)
・チュルソスシュタプ(D値最高クラス。メリポクリ率と併用で化ける。唯一の非売品)

[誰にも負けたくない人]
・クラウストルム(問答無用のレリック最終。専用WSの能力やいかに…)

47: 名も無き軍師：05/08/23 02:05 ID:aw41FTd2

>>45
バハサバ先月７万で買った・・・・

48: 名も無き軍師：05/08/23 02:10 ID:fOkpFGfg

210万てたぶんデモクロか、21万の間違いではないのか？

49: 名も無き軍師：05/08/23 02:15 ID:XaoINn9I

>>44
召喚75でよくボヤクモ(楽)を乱獲するけど、闇杖HQの100%即撃ち不意テーカーでも
230〜300くらいは出るけど・・。

>>36
テーカーのみで考えるなら間違いなくマーシャル。
麒麟で撃つより1〜2割程度ダメ増えると思う。通常含めれば麒麟だろうけど。

50: 名も無き軍師：05/08/23 02:17 ID:NkrVkUg6

デモクロにしては210万じゃ安すぎるな
21万の間違いだと思うが

51: 名も無き軍師：05/08/23 02:23 ID:5VM6FgAg

何か他の鯖大変そうだな。
Uchino鯖は黒は増えてないようで、
玉サチコ無しで競売見てたり、
フレのお手伝い等で移動中でも、
anonしてないとPTのお誘いTellが来る。
装備も先々月とそれほど変わって無いしな〜。

52: 名も無き軍師：05/08/23 02:28 ID:aw41FTd2

アストラルピアスが取れたんだが


使い道がおもいつかねえ・・・・orz　使ってる奴いないよな・・

53: 名も無き軍師：05/08/23 02:36 ID:1cRMZFe.

売れ
もしくはメイン白のやつとかに【プレゼント】

54: 名も無き軍師：05/08/23 02:39 ID:.Hpv2qAg

売れないぞ？　エクレアだし。

55: 名も無き軍師：05/08/23 02:43 ID:K83gaAhc

>>52
いや、使い道もなにも即売だろ普通・・・

56: 54：05/08/23 02:45 ID:.Hpv2qAg

アストラルピアスって耳の方か。
アストラルアスピアスって見間違えた

スマソ(´・ω・｀)

57: 名も無き軍師：05/08/23 02:47 ID:Y/pyvbvk

アスピアス　ｴﾛｽ

58: 名も無き軍師：05/08/23 03:03 ID:5VM6FgAg

>>57の妄想！

>>52
俺はジョブリング発動に利用してる。

59: 名も無き軍師：05/08/23 03:13 ID:nApcX09o

ジニー＠５０００万（バザー）
マハトマ＠１０００〜１５００万競売



＠れもら

60: 名も無き軍師：05/08/23 03:19 ID:oO0VVoEE

>>42
検証乙です。

＞A：潜在ﾘﾝｸﾞ+ﾍﾟﾆﾃﾝﾄ(HP-20)+ﾊﾟﾝﾌﾟｽ(HP-30) → (950-20-30)*0.76=684　HP683以下で発動　ﾄｰﾀﾙHP-267減必要
＞潜在ﾘﾝｸﾞつけたままﾍﾟﾆﾃﾝﾄもﾊﾟﾝﾌﾟｽも履いていたいとなると
＞ｾﾞﾆｽ頭手脚+ｾﾙｹﾄ+ｴｰﾃﾙ+ﾌﾞﾗｺﾀ+ﾌﾞﾙｹといった用にかなりｷﾂｸなります。
とありますが、これってこうじゃないでしょうか？
HP683以下で発動はいいと思いますが、ﾍﾟﾝﾃﾝﾄとﾊﾟﾝﾌﾟｽを使うのであれば
950-20-30=900　（ﾍﾟﾆﾃﾝﾄとﾊﾟﾝﾌﾟｽは装備する前提のためHP900から683まで減らす）
900-683=217
以上より217をﾍﾟﾆﾃﾝﾄとﾊﾟﾝﾌﾟｽ以外の装備で減らす。
となるのではないでしょうか？
Aと同様に
B：950-20+4=934　934-709=225　ﾍﾟﾆﾃﾝﾄと種族足以外で225減らす
C：950　 +4=954　954-725=229　種族足以外で229減らす

HP+35のルートサボ？を洗剤に利用していた人以外は、ﾊﾟﾝﾌﾟｽを常用することで
減らすHPの量を減少出来て、経済的になると思っていたのですが。
自分が勘違いや間違ってるようでしたらすいません。
洗剤の計算難しくって(汗

61: 名も無き軍師：05/08/23 03:20 ID:BdCKlupc

ビスなんてマハトマ１０００万台を最後に、
まだ今年頭の履歴すら見えてるよｗ
何この田舎鯖ｗｗｗ

62: 名も無き軍師：05/08/23 03:27 ID:fOkpFGfg

マハトマ胴もジニー胴も自力でスキル上げて作るか
1億ぐらい積んで依頼するしかなさそうな勢いになりつつあるな

63: 名も無き軍師：05/08/23 05:56 ID:IhtT0f0E

>>60
60さんが言ってることが正解だね。ﾊﾟﾝﾌﾟｽを常用することで、
減らすHPの量(人によっては着替装備１こ位)減らせる。

どうでもいいが、裏行くと白さんがこまめにケアルくれる。
その度にオレ、着替マクロでブロック。
Shiroのケアル�V→KuroのHPが0回復。
そしてまたHP元にもどーすｗ /grin

ほんとにﾔﾊﾞｲ時はケアル飛んでこないけどな(´д` )

64: 名も無き軍師：05/08/23 07:04 ID:NhI4CId2

>>63
追加されたコマンドで、ケアルされないようにするとかできないのけ？

65: 名も無き軍師：05/08/23 08:55 ID:LYrPxRFE

ジニー3000〜6900万
マハトマ1300〜1500万
どちらも大量にバザーされてるラムウ鯖

66: 名も無き軍師：05/08/23 09:10 ID:mdopJr4I

聖鯖だが、マハトマは800万だな。ジニーは出品茄子。
ただ、マハトマは出品即売れで、ジュノに大金持たせた競売キャラでも置いてなければ、
なかなか買えない。

67: 名も無き軍師：05/08/23 09:13 ID:mdopJr4I

>>46
殴り棍は、俺はHQ雷杖だな。
HQだと、追加ダメの発生確率が上がるけど、そのおかげで
一撃あたりのダメが100超えることも多い。
クリティカルもしやすくて隔も短く、なかなか便利。
おかげで麒麟棍はいま水瓶にささってる。

68: 名も無き軍師：05/08/23 09:30 ID:.vesoppg

秘術クエでフゾイに篭ってリラクシングピアス狙ってるんだけど個体数少ないのね。
どこかいっぱいいる場所って誰か【知りませんか？】

69: 名も無き軍師：05/08/23 09:35 ID:/cG5.Qyc

>>36
テーカーだけなら全両手棍（レリックの未知性能を抜いて）の中でマーシャルが頭３つ分位飛びぬけてるかな。
寺院の楽壷に不意テーカーＴＰ１００で６００、アビタウのロメ水壷に不意テーカーＴＰ２００で７００とか出るしね〜
壷に強い両手棍とは言え、この数値はマーシャル以外はありえない。
壷以外にももちろんお勧めだゾ

70: 名も無き軍師：05/08/23 09:44 ID:Oy0aPT0M

>>69
アビタウにサポシでいくことないかなｗ

71: 名も無き軍師：05/08/23 10:50 ID:.bV2qaUE

>>69
フルスイングも試してクレクレｗ

72: 名も無き軍師：05/08/23 11:02 ID:gq28nJb2

>>68
花摘みならルメトいけルメト。
経験値的にも狩り場的にもドロップ的にもルメトの方が良い。

73: 名も無き軍師：05/08/23 11:43 ID:kHFIQsZg

>>68
72さんのおっしゃるとおりル・メトが良いですね。
可能であれば北広場で左右から釣ってくればのんびりやっても時給4000近くは
いきますし。
花とつぼみが片側にひとつづついますが、釣るのはつぼみからでないとリンク
することがあります。
ただし、上質器官でカバンが一杯になっても知りませんよｗ

74: 名も無き軍師：05/08/23 11:46 ID:sv/S6Tls

雉撃ちだな

75: 名も無き軍師：05/08/23 12:20 ID:o9VzK9Mw

>>73
ソロでやると北まで行くのに壷けっこー倒さないといけないのと
ミラー待ちで行くまでに時間かかってしまうんだけど、ドロップ率
がいいならフゾイより楽か、、壷倒してたらルミニオンチップって
出たけどこれはなんですか？

76: 名も無き軍師：05/08/23 12:36 ID:48/z06Dc

>>75　トリガーの一部っぽいがよく知らん。オレは邪魔になって捨てた。

>>74　今時の若い子はその表現分かるんだろうか？ｗ
　若い・年寄りと言うより、キャンプ好きかどうかか？

77: 68：05/08/23 12:54 ID:6GWIOZQw

>>72>>73
アドバイスありがとう。ル・メトってことはＰＴで狩りに逝けって事ですな(´・ω・)
仲間集って行って見ます

78: 名も無き軍師：05/08/23 12:56 ID:LLwnOIA.

いや、PTで行っても良いけど花ならソロで余裕でやれるよ。

79: 名も無き軍師：05/08/23 12:57 ID:DNscHMpA

>>66
ジニー胴なんか買うぐらいならマハトマだしナー
そう考えると高級黒専用装備ってナンデスカ？と思ってしまう…

そんな古参のUchino鯖はマハトマ2000万が相場【助けて!!】

80: 68：05/08/23 13:10 ID:6GWIOZQw

ていうか、器官はそこそこ出るんだけど組織が全くでません(´・ω・`)
ヴァナモンでは外の奴らでも落とすって書いてるんだけどサパーリ出ない。
運が悪いだけなのかな？

81: 名も無き軍師：05/08/23 13:44 ID:btw.eYms

流れ豚切りで申し訳ないんだけど、メリポの属性ごとの魔攻アップって
一段階につきどれだけ上がりますか？

82: 名も無き軍師：05/08/23 13:45 ID:CTlKYnpI

>>80
うん、落とすけどドロップかなり悪い。
体感で悪いけど、レベルの高いルメトやフゾイのがドロップいいかも。

83: 名も無き軍師：05/08/23 14:01 ID:/NHSTOtY

>>81
5%UP

84: 名も無き軍師：05/08/23 14:05 ID:CAq2ESIA

嘘言うな嘘ｗ

その項目選択すると画面上部に解説が出るからそれを見るよろシ。
きっちり数値まで載ってル。自分の目で見たほうが信じられるだロ。

85: 名も無き軍師：05/08/23 14:06 ID:/l0Ddhjw

嘘を書くのもｲｸﾅｲし、
自分でメリポ項目調べれば一瞬で分かる事をわざわざ聞くのもｲｸﾅｲ。

86: 名も無き軍師：05/08/23 14:08 ID:btw.eYms

ごめん、まだ75じゃないんです。
サイト探しても見つからなかったのでorz

87: 名も無き軍師：05/08/23 14:12 ID:CAq2ESIA

机上計算してニヤニヤするタイプ？

88: 名も無き軍師：05/08/23 14:14 ID:48/z06Dc

>>80 所詮はリアルらっきょ・体感の範疇だが、お話程でよければ。

　王宮近辺のUl'クラスよりは東西にしばらく行ったところにいる
Om'クラスの方が組織のドロップもいい気がする。
　てか、王宮内では組織出てたっけ？
（プロＭ中に瓶、玉を結構な数狩ったが組織は１つも出てないような。
瓶、玉が落とさないだけかも）
　Om'フワボから器官を３つ集めるより早く組織が３つたまった。
３時間はかかってなかったと思う。
　ここで言われていたほどには組織集めに苦労はしていないので、
もしかしたらどこかの時点でドロップ率いじられているのかも、とも思う。

　てなわけで、組織集めにはOm'フワボ（エイね）をお勧めしてみる。
　散在しているし、足が速いのでサポ赤でも寝かせ中心でチェーンはねらいにくいが、
単品で２００前後の経験値は入るので、まあまあ我慢できる範囲では無かろうか。

89: 名も無き軍師：05/08/23 14:34 ID:R191gbtU

>>88
ん？omのフワボは経験値264か300しかいねえべ、ソロなら
経験値ボーナスついてるから280の敵も300になるし
後、個人的には牛やエレよりも稼ぐのは楽。フワボもMP吸えるし足早いのと、釣るのが
面倒なのを注意すれば。バインドとか弱体レジられた事が無いってのもでかいかな

まあその代わり、金にならない、印章も出ない、なので金の方は稼げないけどw

90: 名も無き軍師：05/08/23 15:11 ID:bI2Zaz4s

ユブヒ狩ってたら器官より組織のがよく出てたーよorz

91: 名も無き軍師：05/08/23 15:26 ID:kHFIQsZg

組織はユブヒだったらル・メトよりフ・ゾイのほうがよく落としたように思い
ます。　それと7/19のアップデート後弱体がかなりれじられるように感じられ
ますのでご注意を。
最近グラマリーケープを試していますが、体感で申し訳ないのですがレインボー
と比較するとグラビデのレジが減っているような気がします。
バインドと精霊は相変わらず変なレジがありますけど（弱体スキル270で）。

92: 名も無き軍師：05/08/23 15:39 ID:R191gbtU

>>91
かなり、ってどんくらい？弱体スキル274、杖HQでルメトのユブヒ狩ってたけど
バインドもスリプルもグラビデも１００匹狩るうち、それぞれ1、2回程しかレジされなかった

牛王もパッチ前と後のデータ見比べてもほとんど差は無い感じ
ちょっとパッチ後のデータが少ないから、断定はできんが

フゾイのとてアーンとかでも弱体レジはほぼ無かったし、レジ率上がったとは思えないんだよねえ
精霊にしてもフルで入る確率はこの例のどの敵も95％前後でキャップの数字だし
たまたまレジられた時の記憶が鮮明なだけじゃないかなあ？

93: 名も無き軍師：05/08/23 16:17 ID:o9VzK9Mw

いきなりごめん
ゴラホってさー一種類の属性精霊だけ超高確率でフルレジしない？

94: 88：05/08/23 16:27 ID:48/z06Dc

>>89 済まん、うろ覚えで経験値は適当に書いた。
　エイ倒して百なんぼってのがあった気がしたが何かと勘違いしてたかな。
てか、そんなにうまかったのかYo！　後で行ってこよう。

95: 名も無き軍師：05/08/23 17:02 ID:48/z06Dc

>>93 釣りか？　・・・釣りだよな。　・・・頼む！釣りだと言ってくれ！！
　マジだったらさすがに悲しいぞ。
（釣りだとしても、程度はしれてるが）

96: 名も無き軍師：05/08/23 17:05 ID:bI2Zaz4s

>>93
プロミヴォンは前衛で行ったの？
つーかあの化物よりわかりやすく作られてるのに気づけYO('A`)

97: 名も無き軍師：05/08/23 17:06 ID:Z.VA3Txw

プロミヴォンは判別に慣れるまで大変だったなぁ。
今でも闇と雷とか迷うけど。

98: 名も無き軍師：05/08/23 17:16 ID:/l0Ddhjw

水と氷と光も瞬間的には判別つかね

99: 名も無き軍師：05/08/23 17:23 ID:XRQDurzs

うちのHNMとかバリバリやってるLSリダが、
ボンで黒で来た時に、赤いエンプティにブリザド撃っててビックリした。
ただそんだけ。

100: 名も無き軍師：05/08/23 17:23 ID:bX/jv4jg

闇と雷はけっこうわかりやすい気が。
光は何とか。
水と氷は厳しいな。

101: 名も無き軍師：05/08/23 17:26 ID:DkQTZQgI

あまり近づけない敵がいたり、小さすぎて前衛陣で見えなくなったり
敵自体、角度によって見えないヤツがいるのが終わってるよな＞ヴォンのコア

あの背が高いヤツは見やすくて良いｗ

102: 名も無き軍師：05/08/23 17:26 ID:H62yAq3U

マハトマ胴、何か隠しでもあるん？
ただのHQだったら明らかにRMT価格だろ。

103: 名も無き軍師：05/08/23 17:27 ID:DkQTZQgI

光と水と氷はとりあえず土か雷でも撃っとけばいいのでまだ良くて
雷と闇を見誤ってアスピル無駄撃ちした時が猛烈に悔しいｗ

104: 名も無き軍師：05/08/23 17:29 ID:H62yAq3U

>>99
属性に疎い香具師多いよな

風エレにサイレススロウとか。
土雷エレにスタンとかな。

105: 名も無き軍師：05/08/23 17:34 ID:bX/jv4jg

>>102
ただのHQ。
ただ、NQの必要スキルが96というだけ。

106: 名も無き軍師：05/08/23 17:37 ID:o9VzK9Mw

93だけど
昨日初めて急にアクティブモードに変わって戦ったんだけど
そこまで言いますかｗまー書いてるうちにアレ・・答え出てるかもしれない
って思ったけどｗ

107: 名も無き軍師：05/08/23 17:49 ID:jiHHE.jY

>>104
分かっていても指が勝手に動いてしまうんだよorz

108: 名も無き軍師：05/08/23 17:56 ID:bX/jv4jg

雷エレを釣るときにスタン撃ちこむのも、ヘタレと思われてるのかのぅ・・・

109: 名も無き軍師：05/08/23 17:58 ID:b2bb0sX2

ベターではないにしろ消費少なく発動早いなら別にいいとおもふ

110: 名も無き軍師：05/08/23 18:10 ID:48/z06Dc

土エレをスタンで釣ってるぞｗ　ゴゴゴ中に天候変わると悲しいのでな。

ついやっちゃったとか、まだ低レベルとかを攻める気はないよ。
ただまあ、６０、７０になって「何だっけ＾＾；」ってのは悲しくなるなあ、と。

111: 名も無き軍師：05/08/23 18:18 ID:Z3RoLUc2

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┃　　　　　　　　　　　 ∈´ δ≦　　　 　 　 　 　 　 　　.┃
┃　　　　　　　　　　 　 （・ω・｀）　　　 　 　 　 　 　 　 ┃
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┃　　　　　　　　　　 【リューサン】　　　　　　 　 　 　 ┃
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┃　 リューサンを見た人はいつでもいいので 　 　.┃
┃　　 　 生きている間に誘ってあげて下さい｡　　 .┃
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┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

112: 名も無き軍師：05/08/23 18:20 ID:0bmdKPFA

>>102
ただの量産不可高ｽｷﾙ+複合+最終装備補正価格なだけ
イギラみたいなNQでも100〜200するものならともかく、
ほかの合成品の基準からすれば1500万とかなるのはホントに異例だけどね。
数少ない性能だけで値段ついてる装備

113: 名も無き軍師：05/08/23 18:30 ID:CAq2ESIA

>>112
別に他の合成品の基準から考えても異例でもなんでもないわさ。
ＮＱが激しく原価割れだからＨＱにその分加算される。単にそれだけ。
１５００万つっても、原価計算したら５０着分ぐらいにしかならんよ。

で、５０回座って何回ＨＱ来ると思ってるんだ？

114: 名も無き軍師：05/08/23 18:35 ID:XRQDurzs

1500万で納得してる人間同士が喧嘩腰で何がしたいのｗ？

115: 名も無き軍師：05/08/23 18:37 ID:0bmdKPFA

>>113
そうか？そこまで喧嘩腰で言うことか？これが

116: 名も無き軍師：05/08/23 18:40 ID:CAq2ESIA

知ったかぶりは腹立つんでね。

117: 名も無き軍師：05/08/23 18:47 ID:XRQDurzs

量産不可高ｽｷﾙ+複合+最終装備補正価格
これに、ＮＱが激しく原価割れだからＨＱにその分加算
が追加されて1500万ってコトじゃダメなのか？ｗ
知ったかじゃなくていくつかある理由の中の一つが欠けてただけｼﾞｬﾏｲｶ。
どーでも良い事でいきり立つなｙｐｗ

118: 名も無き軍師：05/08/23 18:52 ID:CAq2ESIA

「ホントに異例」だとか「性能だけで値段ついてる」とか、
スルーできなかったんだｙｐ！

119: 名も無き軍師：05/08/23 18:57 ID:/l0Ddhjw

現状黒最強の胴装備のひとつで、
それが滅多に作られるものじゃないからってだけでしょ。

別に長々と講釈垂れるもんでもない。

120: 名も無き軍師：05/08/23 19:54 ID:dwCtXUcI

1500万かインフレで１０倍になってるから
昔でいうと150万か。たいした事ないなｗ

121: 名も無き軍師：05/08/23 20:25 ID:S4uOEWBg

>>92
超遅レスで申し訳ありません。
私がよく狩っているのは、ル・メト北広場両脇の200から280のユブヒ、その北にいる
300（レベル81から83のようです）のアーン、アル・タユ F11のOmイカです。
スキルの差もあるのでしょうが、火曜日のバインドのレジが多く、今日は
ひさびさに死体を晒してしまいました。
4月下旬からずっと地下壕をHPにしてソロ活動をしてきましたが、かなり
凹んでおります。

122: 名も無き軍師：05/08/23 22:18 ID:kETcxRvs

アントリオンのトリガーNMって1匹終わって次のどんくらいまてば
トリガートレードできますか？

123: 名も無き軍師：05/08/23 23:23 ID:yFq17DEQ

>>122
15分

124: 名も無き軍師：05/08/23 23:35 ID:kETcxRvs

アントリオンNMの最初に沸いてキープするNMは何人くらいいればキープできる？
忍赤白の3人くらいでキープ可能？あと外れNMってどんくらいの強さ？７５でとてくらい？

125: 名も無き軍師：05/08/23 23:49 ID:1Khdo.ZQ

>>120
実際、昔は150万だったしな。
買った当時は、それでも「ちょっと高いなぁ」だったんだけどな。
まさかこんなに値上がりするとはおもわなんだ。

126: 名も無き軍師：05/08/24 00:18 ID:aiLSL0zo

>>122,124
自分で行って報告してくれ。
ここは質問スレじゃねーよ？

127: 名も無き軍師：05/08/24 01:10 ID:WkP1A4iw

しかも122に答えた123は礼すら言わず完全スルーだしな。
質問する前にもうすこし常識わきまえた方がいい。

128: 名も無き軍師：05/08/24 01:38 ID:u12JI42w

昔でも所持金１０００万は当然だったから
今は1億以上あたりまえに持ってるんだろうなｗ

129: 名も無き軍師：05/08/24 01:44 ID:5VM6FgAg

みんなとは言わんがそこそこ廃な連中なら持ってるだろ。
俺みたいなリーマンプレイヤーですら5000万とか持ってるんだしなぁ。

130: 名も無き軍師：05/08/24 01:44 ID:CNlBmy92

>>88
細かいツッコミになるが、瓶、玉はいくら狩っても
ルミニアン組織は落とさないよ。その代わりにチップを落とす。
要はあいつらはルミニアンではなくルミニオン、ってことらしい。
逆に言えば瓶、玉以外なら率はともかく全て組織ドロップする。

131: 名も無き軍師：05/08/24 01:51 ID:QhswiBhw

生物系：ルミニアン
無機物・物質系：ルミニオン

132: 名も無き軍師：05/08/24 10:01 ID:HJFTEmcw

>>131
ドミニオン

133: 名も無き軍師：05/08/24 11:06 ID:YY7HFwRM

>>122　>>124
それすら知らないならトリガーNM行かないほうがいいよ。
どうせ足引っ張るだろうし。

134: 名も無き軍師：05/08/24 11:22 ID:gYGFZ3EQ

>>124
>アントリオンNMの最初に沸いてキープするNMは何人くらいいればキープできる？
忍一人で余裕。

>あと外れNMってどんくらいの強さ？７５でとてくらい？
つよぐらいかな。

次の質問もついでに予想して回答しとくか。
　合計何人でできますか？　⇒　６人もいれば余裕。
　ジョブは何がいいですか？　⇒　忍と獣。後は適当。
　精霊は何をうてばいいですか？　⇒　何でも通る。強いのから順番で雷か氷かな。
　スリプルで寝ますか？　⇒　寝る。
　トリガーの相場は？　⇒　鯖によるけどうちは5万ぐらいかな。
　シャウトでお手伝い集まりますか？　⇒　お手伝い料時給10万ぐらいで集まるんじゃないかな。

135: 名も無き軍師：05/08/24 11:39 ID:Mpp0F4Z6

>>134
>合計何人でできますか？　⇒　６人もいれば余裕。

慣れた面子ならこれでも行けるが、不慣れだったり作戦指示が徹底していないと
フルアラでも壊滅したりするから注意。あと６人だとハズレ連発されるとＭＰ辛いかも。
（４０分くらい延々ハズレの時があった。あの時はきつかった、、）

野良だと作戦指示がよほどしっかりしてないと簡単に全滅するので注意ね。
手順にハメてしまえば割と簡単なんだけど、そこから外れるといきなりきつくなるから。
順番待ちで他の野良アラが（当たり沸いた途端に）崩壊・全滅ってのを何度も見たよ、、

136: 名も無き軍師：05/08/24 11:52 ID:gYGFZ3EQ

>>135
まじめに答え杉ｗｗｗ　>>124が集める人なら40人ぐらいいるんじゃね？ｗ
周りの雑魚リンクも含めると７〜８匹同時にやらないといけないこともあるからな。

137: 名も無き軍師：05/08/24 13:05 ID:DNscHMpA

>>119
高Lv黒専用装備であるイギラが
量産品のエラントに比べ微妙なのが原因だな…

毎回思うのだが黒装備はテキトーなのが多すぎる

138: 名も無き軍師：05/08/24 13:19 ID:xCp/CU.6

一人浮いてるCAq2ESIA晒しage

139: 名も無き軍師：05/08/24 13:36 ID:b8SP8Ofk

>>137
シャイル/バローネ/ブレスド/バイソン/ドラゴン...と何か微妙じゃない
装備があったか？ｗ
イギラは比較的全種揃えやすいのが利点かもな。

イギラ足あたりが魔法命中+15とかになってたら返ってﾔﾊﾞｽ

140: 名も無き軍師：05/08/24 13:37 ID:bX/jv4jg

>>137
テキトーというか、「決定版」ってのがないよな。
AF，AF2，ブラクロ/デモクロ，エラント/マハトマ，イギラ/ジニーとあって、
それぞれが、状況に応じて使い分けできてしまう。
結局、いろんな状況に対応しようとすると、モグも鞄もいっぱいいっぱい。

141: 名も無き軍師：05/08/24 13:40 ID:b8SP8Ofk

>>140

●＜猫も杓子も全員AFで面白くNeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee(60制限〜)
■e＜バリエーションを用意した
●＜決定版が無い、鞄がいっぱいじゃボケ
■e＜・・・・・・・・・・・・・・・・・・

142: 名も無き軍師：05/08/24 13:43 ID:/joe2FTc

>>139
他はともかくブレスドのどこが微妙なのか小一時間問い詰めたい

143: 名も無き軍師：05/08/24 13:49 ID:7ASj9G5o

いや、それはどのジョブでも同じな訳で....。
やることが単調なモンクや白でも凝りだすと大変なことになる。
ましてや、忍者や赤なんてなってくると普通にやっても一杯。

黒は着替えも多いようでごく普通だとは思う。

144: 名も無き軍師：05/08/24 13:51 ID:b8SP8Ofk

>>142
殆んどの白魔がそんなに頻繁な着替えをしてないだけでカツカツに突き
詰めればケアルクロッグ、ラスラムパンプス、AF2、エラント手/足/脚/胴、
ノーブル胴、AF手、などの組み合わせが生きてくるし、ブレスドは必ずし
も万能じゃない。

他ジョブの装束に比べたらブレスド並に使える部位の多い方じゃないかと
俺は思う＞イギラ

145: 名も無き軍師：05/08/24 14:14 ID:/URKrWdo

>>140
モクソと同じ水準の発想だな。

146: 名も無き軍師：05/08/24 14:18 ID:CTlKYnpI

テキトーな割には、気まぐれで属性杖なんて
バランスぶち壊してる神アイテムもらったりしてなｗ

147: 名も無き軍師：05/08/24 14:19 ID:bX/jv4jg

いろんな状況に対応するために変更用の装備品を持ち歩くというのに、
なんで煽りがつくのかがわからんのぅ。

148: 名も無き軍師：05/08/24 14:20 ID:b8SP8Ofk

大丈夫だ、次はこっそり属性杖の弱体がくる。
NQ>5%、HQ>8%とかでな。
最後には0になって、黒魔の弱体は終了。

149: 名も無き軍師：05/08/24 14:28 ID:JHlk6idA

金庫・鞄さえ大きければ簡単に解決する問題だと思うけど＞いろんな装備品
それをやらないのは■ｅの怠慢。（PS2が足引っ張るという問題があるにしても）


あと属性杖がバランス崩してるって言うけど、それならサポ忍の空蝉の方がはるかに
バランス崩してると思うよ？　あれで前衛のバランス完璧におかしくなったじゃん。

150: 名も無き軍師：05/08/24 14:32 ID:/l0Ddhjw

白が着替えしないのは、極力点滅しないようにしてるって理由もあるけどね。
リフレやケアルやかばうの<st>がキャンセルされちゃうから。

後衛にケアルやかばうをするってことは、その時は緊急事態なわけで、
そこでキャンセルされちゃうとかなりまずい状況になる。

属性杖以降の黒に点滅するなってのは無理な話だが、
過度な着替えが不運を招く事もあるってのも頭の片隅に入れとくべき事実。

151: 名も無き軍師：05/08/24 14:43 ID:6FNfekhg

>>150
白はそこまで考えていないと思うけど・・
黒杖のままケアルする白なんて居ないだろうし、
白杖につけ換えるタイミングで一緒に着替えればいいだけでしょ？
白杖つけかえなんてケアルマクロに組み込めば良いんだから。

白の着替えのるための条件になるトリガだって座ってるときと
立ってる時だけだろうしね。

ああ、ぼーっと立ってる時にノーブル着るくらいかｗ

やろうと思えば白だって着替えは出来る。

それをしないのはぬるま湯に浸かって来た姫さまプレイヤーが多いからじゃないかね。

152: 名も無き軍師：05/08/24 14:44 ID:48/z06Dc

　もちちゅけ、属性杖はAll Jobsだ。決して黒(専)用の装備では無いのよん、建前上は。

　あの効果（精霊威力アップ、レジ率ダウン）は説明書きに出てないから、消しやすそうに見えて怖いんだよな〜
「〜スタッフが各武器の説明以上に精霊魔法等の威力や命中率に影響を与えていた不具合を修正しました」とか。
　どっか公式に精霊アップとか出てたっけ？　ワーレポ？

　鞄が空くのは助かるが、HNMをやってる諸兄姉にはたまったもんではないだろうな。
各杖の対応属性のレジ率ダウンは氷杖のスキル+10以上だ（と言われている）し。

153: 名も無き軍師：05/08/24 14:45 ID:b8SP8Ofk

>>149
こっちよりあっちが何て言ってたら黒魔スレで話す内容でもないわけだが、
ぶっちゃけ属性杖のせいで51以降の後衛の武器選択肢が異様に狭められていて
面白くないってのはある。
あんまり金庫や鞄拡張すると、アイテムが流通しなくなってくるという問題
もあるのかもしれないな。

>>150
そんなアホなこと言ってる白魔がどこかにいるのか？ｗ
タゲ取った状態で頻繁に着替えするなんてことは全く想像できん。

154: 名も無き軍師：05/08/24 14:52 ID:b8SP8Ofk

>>151
バ系を使う時にバ系効果アップ系装備、ケアルを使う時にケアル効果アップ装備・
ケアル詠唱速度アップ系装備、バニシュを使う時にMND/神聖スキル装備、
その他の魔法を使う時に自己ヘイスト装備、弱体する時に弱体スキルアップ装備
・MND(場合によってはINT)アップ装備とか色々着替えられるわけで、白にはと
まとめて括るのは乱暴すぎるな。

でもそこまで白のスペックを使いこなしてる奴を見たことは数えるほどしかない。

155: 名も無き軍師：05/08/24 15:05 ID:ayJVeIGo

こだわるやつはこだわるし、こだわらないやつはこだわらない。
着替え装備は少なく、空いた鞄に薬品等を詰め込んで、いざという時の対応力を上げるやつだっている。
さらに言うなら、装備は重要な箇所以外こだわらず使い回し、必要な時に必要なジョブに即着替えられるってやつもいる。

装備切り替えがジョブを活かす手段なのは間違いないが、こんな考え方もあるよってことで。
ちなみに自分は着替えマニア。

156: 名も無き軍師：05/08/24 15:08 ID:uJCPeaw6

属性杖が神装備じゃなくなったとしたら
黒としてはINT+のワンドと精霊スキルアップの氷杖と
魔法攻撃力アップのルーンスタッフｗの3択になって
余計狭まることになるんだが。

157: 名も無き軍師：05/08/24 15:13 ID:DNscHMpA

>後衛にケアルやかばうをするってことは、その時は緊急事態なわけで、
>そこでキャンセルされちゃうとかなりまずい状況になる。

白をかばうしてるナなんてみたことねーなｗｗｗ

158: 名も無き軍師：05/08/24 15:19 ID:b8SP8Ofk

>>156
75だとそうなるな。
但し51から武器が何にも変わらないってのは異常じゃないか？
前衛で51の装備が最終装備みたいなもんだ。

その辺りを改善（弱体要求になるが）した上で、新武器として
INT系、魔命中系、魔攻系、バランス型、属性系（クエで1種のみとか）
MP軽減系（コンサーブ）なんてのを持たせてくれる方が嬉しかったり。

159: 名も無き軍師：05/08/24 15:34 ID:uJCPeaw6

INTワンドしか装備品がなかった頃からやってると
異常ってほどでもないと感じている俺ザンギュラ

ソリッドワンド、リリスロッド、フェイワンド、神代錫は
今でも倉庫に入ってるﾜｧ

160: 名も無き軍師：05/08/24 15:39 ID:bX/jv4jg

ふと、サポ忍で両手リリスを夢見てリリスを2本倉庫に放り込んでいることを思い出した。

161: 名も無き軍師：05/08/24 15:43 ID:CAq2ESIA

想像してみたが、どこをどう考えても「嬉しい」とは思えなかった。

黒にとってＬｖが上がるってことは、装備が新しくなるってことよりも
新しい魔法を覚えるって事の方が重要なんではないかのう。

162: 名も無き軍師：05/08/24 15:45 ID:plBTldcw

>>158
狩人はアーチャーナイフが最終装備だったりしたがな。
別に殴るわけじゃないんだから51装備が最終でもおかしくないだろ。
詩人だってずっとシグナだったりする。

そもそも51〜黒の武器は増えるだろ。
〜50までこそ1本道じゃまいか。

属性杖がつまらんってのはHQ杖全部揃った75の人しか感じないと思うが。

163: 名も無き軍師：05/08/24 15:48 ID:b8SP8Ofk

そうか。では俺だけの特殊な感情なのかもしれん。
なんつーか、INT+10 精霊スキル+10 魔攻+10 敵対心-10 hMP+10みたいな
胴装備がLv50にあるみたいな感覚なのよｗ

164: 名も無き軍師：05/08/24 15:53 ID:b8SP8Ofk

後、今回の流れとは関係無いが、闇杖なんてもののせいでMP持ちが
殴ってWSを撃つという方向の選択肢がほぼ完全に閉ざされた気がする。

黒魔はより黒魔らしくなれたがな。

165: 名も無き軍師：05/08/24 15:54 ID:bX/jv4jg

土杖アースをしてもいいじゃないか。

166: 名も無き軍師：05/08/24 15:58 ID:EVOJCaMM

>>150
リフレが着替えで外れたくらいで致命的になるとは思えないな
それにタゲとってナイトがかばってくれる、なんてタイミングで着替えて何するの？
防御力高い防具に着替えるの？
そこでフラッシュ！　レジ少なめにライトスタッフ！　とかか？

そんなヘイト高める動作なんかしないんだが。
タゲ取ったらとりあえず前衛の方に走る。それだけだよ。

>>157
狩場が狭いとかで密集（もちろん痛い範囲がないからそうできるんだけど）してる場合なんかは、
タゲが移ったと同時にナイトと後衛が歩み寄ってかばう、なんて場面があったりするよ。
ま、そんな頻繁に起こることじゃないけどね。ナイトに庇われたら
「タゲとんな。ヘイト管理しろ」と無言で言われてるのと同じだからね。
だって、かばうが即座に出せる＝後衛のヘイト管理をナイトがやってる＝バカみたいにひゃっほいしてるのを冷静に見られてる、ってことだし。

167: 名も無き軍師：05/08/24 15:59 ID:ayJVeIGo

50台の装備が充分強いこと自体は、他ジョブでもあること。エウとかクロカンとかな。
しかし黒（赤召吟）にとっての属性杖ってのは、ぶっちぎりの最高性能なんだよ。
そういう意味では確かに、異常な装備と言える。
もっとも、>>162の意見はもっともだな。51でいきなり全HQを揃えるやつはごく一部。
そういう意味では、51から好みに応じて強化していける面白い装備とも言える。

168: 名も無き軍師：05/08/24 16:00 ID:uJCPeaw6

>>163
別にそういう装備があっても悪いことじゃないだろう。（ちょっと誇張しすぎと思うがｗ
一部ジョブにとって、スコハネやジョンやバーミリが75でも現役なのと同じ。
魔道士はTPによるペナルティがないから
武器変更に躊躇がないんだが、その辺に慣れてないだけじゃね？

俺らの武器は魔法であって、その杖じゃない。

169: 名も無き軍師：05/08/24 16:04 ID:ayJVeIGo

>>166
ちょっとつっこみ。
お前はかばわれてそんなこと考えるのか？
むしろ、かばうのリキャを把握して追い込むくらいでいいと思うんだが。
PTは個人プレーの集積じゃない。お互いのアビを前提として動くべきだ。

170: 名も無き軍師：05/08/24 16:10 ID:6FNfekhg

>>169
とりあえずレスをちゃんと遡って読み直すと良いと思う
白の話だ。

しかし、着替えてまでPSを見せつけたい白が
庇われる程ヘイト上がる事なんてあるのかとｗ

171: 名も無き軍師：05/08/24 16:12 ID:CAq2ESIA

つか、かばわれているのが白なのか黒なのかはっきりしてもらいたい所存。
途中から混じってるとしか思えない。

172: 名も無き軍師：05/08/24 16:12 ID:ayJVeIGo

ちょっと待てｗ

> だって、かばうが即座に出せる＝後衛のヘイト管理をナイトがやってる＝バカみたいにひゃっほいしてるのを冷静に見られてる、ってことだし。

つまり白がホーリーバニシュひゃっほいしてタゲ取るってか？
話の元は白だが、これは明らかに黒の立場で言ってると感じたんだが。

173: 名も無き軍師：05/08/24 16:21 ID:ee9QZ2s2

タルなら。
イギラ胴にゴブリン帽子。これで決まりだ。
あまりのかわいらしさが反則なくらいかわいい。
なんでお持ち帰りできないんだよー。
ちなみに漏れはガルカ。イギラ着るとごっつくてそれはそれで好きだ。

174: 名も無き軍師：05/08/24 16:22 ID:CAq2ESIA

つ【マネキン】

175: 名も無き軍師：05/08/24 16:29 ID:EVOJCaMM

ああ、読み返してまったくその通りだと思ったよ。後衛って枠組みで語ってたな

えーっと、追い込みで、タゲ取り上等（もちろん死なない範囲で）ってのは選択肢の一つだってのは完全に同意
そういうシチュエーションが頭からすっぽり抜けてた。追い込みでとるタゲってのは前提に入れてなかったよ

そういう場面じゃないところで、って置き換えてくださいな
ホーリー、高位ケアルを中盤でいきなり連打するとか、
精霊を撃つ頻度が開幕から異様に多いとか

>>170
敵対心マイナス装備を過信したりするんじゃないかな
俺も初めて敵対心マイナス装備を着替えに組み込んだ時は感覚掴めなくてタゲ取っちゃったりしてた
あと、レベル制限エリアに行くと、ケアルのヘイト管理に戸惑うこともあるなぁ
「え、ここでケアル２撃っただけでくるの？」みたいな
もちろん二度同じミスはしないけれどね　そういう場面ってあるかも

176: 名も無き軍師：05/08/24 16:36 ID:XRQDurzs

まぁ「かばう」の話はもう良い。
次に進め。

177: 名も無き軍師：05/08/24 16:59 ID:48/z06Dc

では食事の話でも・・・と言おうかと思ったが、これはこれで荒れそうなんだよなあ。

178: 名も無き軍師：05/08/24 17:31 ID:BSikIfa2

■＜属性杖の隠し効果発動条件を、曜日(天気ｗ)に対応させました。

黒PTの解決策にもならないが、斜め下だとこれだろ。トリートの前例もあるし
いまのうちに闇氷+好みの何本か　以外はうっぱらったほうが良いよ＾＾

179: 名も無き軍師：05/08/24 17:34 ID:bX/jv4jg

満月で杖と同じ曜日のみ限定で発動とかか。

180: 名も無き軍師：05/08/24 17:54 ID:2iEkLorg

そしてネ実に風水師乙ってスレが立つと

181: 名も無き軍師：05/08/24 17:57 ID:DiP2QokA

>>147
書き方とタイミングが悪いから。139が無かったら、反応は違ったと思われ。
優遇ジョブのズレた愚痴ですか＾＾；　って読み取られたんでそ。

182: 名も無き軍師：05/08/24 18:23 ID:GYOq9jXY

>>178
オレはそれでもいいけどなー。
属性帯コンプしてるけど、曜日天候を考慮して精霊を撃ち分けるのは楽しいし。

普通に考えて、弱体魔法同様に精霊レジUPとか修正してくるんだろね。
装備テキトーな人と黒PT組んだ時、初弾で仕留められなくなると予想。

ｻｰﾋﾞｽ開始から黒やってる者だけど、一度とことん弱体されてもいいと
思うんだけどね。黒人口減らして、それでもまだ黒を続けていく人に
何か新しい要素をくれるなら。

183: 名も無き軍師：05/08/24 18:29 ID:EEF5pVZc

ここにきてもう一度黒そのものを弱体したら
自らの調整能力の無さを決定付けることになるだろう。
基本ジョブはほぼ完成みたいなこと言ってなかったっけ？

まあ、プレイヤー側は既に
■eの調整能力なんてものは幻想だと知っているけどｗ

184: 名も無き軍師：05/08/24 18:35 ID:CAq2ESIA

>>182
６５キャップ時代を思い出した。

えっ、属性杖とかそういうこと！？

185: 名も無き軍師：05/08/24 18:35 ID:uw0QbzMw

杖がぶっちぎりの性能云々、要は黒弱体しろってことか？
黒やっててそう思うなら、属性杖持たずに麒麟棍しか使わなきゃいいのにｗ

>>182
サービス開始から黒やってて、とことん弱体された状況を覚えてないとは
更に言えば弱体した上に新要素なんて出すわけが無いことも知らないとは

手を変え品を変え必死だなぁ

186: 名も無き軍師：05/08/24 18:36 ID:/hWE.Ewg

しかし黒って着替え多いよなぁ。
AF胴の弱体ブースト＆篭手の精霊ブーストは捨てられないから
預けっぱなしってわけにもいかないし。
HQとか無視してNQで書くとし
ヘラルドとかの入手困難なのも無視すると…。

杖だけで８本＆タスラム
頭：AF、イギラ
胴：AF、エラント、イギラ、ブラクロ
首：精霊、弱体、ウガレピ
手：AF、ゼニス
腰：ヒエラーキー、ぺニテント
脚：エラント、(最大MPブースト用にAF１)
足：AF、ラストラム、
背：MP用、INT用

だいたいこんな感じか。
人によってはこれらにAF2とか種族装備とか戦績打ち直しとかドルイドとか
篭手もイギラやエラントが含まれてくると…だいたい３０〜４０ちょいぐらい？

これら全部持ち歩くわけじゃないけど
それでも倉庫に持たせておくわけにもいかないしなぁ。

187: 名も無き軍師：05/08/24 18:40 ID:ayJVeIGo

何度も言われているが、他のジョブだって着替えはたくさんある。
黒だけが着替え多いとは思うな。着替えの量は、ジョブではなくプレイヤー依存だ。

188: 名も無き軍師：05/08/24 18:45 ID:GYOq9jXY

・・・なんつーか、おまいら戦々恐々しすぎていうのかな。
脊髄反射で弱体ノー！ばっかだし。

脳筋後続が消えてくれるなら、
ケアル時代に戻ってもいいくらいだ。ダボイが懐かしい。

189: 名も無き軍師：05/08/24 18:49 ID:KIk2Tn4w

１〜７４まで大幅弱体して７５だけ現状維持にしようぜ
後続脳筋最強厨は消えてくれ。

190: 名も無き軍師：05/08/24 19:02 ID:ONjFmJAg

75になっても後続黒は4系のダメで100以上差がつく場合がある。
ユニクロ以下の黒でもそこそこ活躍できるからなぁ。

191: 名も無き軍師：05/08/24 19:26 ID:uw0QbzMw

別にHNM,３竜あたりでなくても、裏王でさえユニ黒なんて
居ない方がマシだがな

192: 名も無き軍師：05/08/24 19:50 ID:9J.J77yM

ヘラルド３億は高いか？引退するんだが。

193: 名も無き軍師：05/08/24 19:57 ID:GYOq9jXY

なんでそこで、ユニ黒消えろな流れになるの？
ああ、ダメに酔ってる脳筋様でしたか。

これだけじゃ煽りっぽいので、要望おいとく。
裾の長いローブ希望〜。もっとＲＰを満喫したいので。
これからは魔法使いジョブが好きな人だけが続けてくれればいいよ。

194: 名も無き軍師：05/08/24 20:08 ID:f1ZZ1Gwg

裾の長いローブはPS2切り捨てないと実装できないと何度言えば

195: 名も無き軍師：05/08/24 20:10 ID:f1ZZ1Gwg

途中送信しちまったぜ

裾の長いローブは実装できないから短いローブ
つまり裾の長いスカートも実装できないから
ｷﾎﾞﾝﾇするなら超ミニスカートだ、わかったか

196: 名も無き軍師：05/08/24 20:14 ID:xehsVISI

ユニ黒消えろなんて言ってないがなｗ　消したいからそう読むんだろ

黒が強いのはMBありのレベル上げと、とて戦だからであって、
今でさえ、ユニ黒じゃ格上の敵には居ない方がマシ程度のダメしか
出せない現実。一連の流れの属性杖弱体、レジ率上昇なんてしたら、
自称ボンクラーズのが全然ダメージソースになるって言ってるだけ

ダメ厨とか言うが、ぶっちゃけアタッカーの黒がダメだせなくてどうするｗ
魔法使いが好きですから〜　なんてカンストして他ジョブ出動できる奴が
後続潰ししようとしてるだけじゃん？

197: 名も無き軍師：05/08/24 20:25 ID:nzzC4R8A

すまない、ルートサボの＋HPはジョブリングに反映されるよね？

198: 名も無き軍師：05/08/24 20:42 ID:7NvAeyzc

なんか在りし日の狩人スレだな、ここ。

199: 名も無き軍師：05/08/24 20:54 ID:YrfY8x4U

>>196
必死スギｗもうちょい余裕もって構えてられないのかｗ

200: 名も無き軍師：05/08/24 22:09 ID:.k/2ml4o

>>196
>>ダメ厨とか言うが、ぶっちゃけアタッカーの黒がダメだせなくてどうするｗ

だから、ダメ厨よりも
敵対心とかレジとかタイミングとかそれらのバランスとか、そういうのを考慮した黒のがダメージ出せてアタッカーになれるって話だろｗ
アタッカーだからダメ厨でもOK、なんてのはただの甘え
アッタカーになりたいならダメ厨は卒業しる

201: 名も無き軍師：05/08/24 22:21 ID:0jRc76ww

アタッカーで重要なのは最大ダメじゃなくて累積ダメだぞ

202: 名も無き軍師：05/08/24 22:23 ID:kNna4kho

ダメ厨には口でいっても解らんよｗ

麒麟や４神やらせてみればいいｗ

如何にダメ厨がアホか？アタッカーとして役に立たないか痛感するだろうからなｗ

イギラ着て魔攻ブーストでやってｏｒｚになれｗｗｗ

何時も格下相手でレジしらずダメフルで通って当然しかしらない糞墨どもよｗ

203: 名も無き軍師：05/08/24 23:01 ID:b8.HVmaQ

麒麟や４神をやるレベルageで上手く立ち回れない黒
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
レベルageのとてではレジ少ないのでダメアップを図るレベルageの立ち回りが上手な黒

当然これがこのスレの現実です。

204: 名も無き軍師：05/08/24 23:52 ID:0jRc76ww

HNMやってる黒とそうで無い黒とじゃプレイスタイルの差があまりにもあるから
無理も無いけどな

205: 名も無き軍師：05/08/25 00:56 ID:4bJAkY.g

ダメ厨なら格上にもダメ通そうと装備そろえるんでない(　・ω・)？

206: 名も無き軍師：05/08/25 01:06 ID:VVqid0LU

HNMやらないんじゃメリポ稼ぎ終わって高級装備してる意味が茄子

207: 名も無き軍師：05/08/25 01:08 ID:37k3Zy4o

・４系撃つなら　マハトマ胴≧イギラ胴＞エラント胴。（ガ３ならイギラ胴）
　潜在リング使うとほぼタゲ来るのでマハトマで敵対心ちょっとでもさげとく方が
　墨と思われなくて○。
　ＰＴ集合時点からイギラ胴＋デモヘルとかで登場すると印象ワルスｗ

・氷曜日のブリザド４＋氷帯＋ＡＦ２脚≧サンダー４＋雷メリポ５段階
　つまり雷５段階メリポに突っ込んでいる場合は、
　曜日にあった精霊を帯＋ＡＦ２脚で撃っても氷曜日以外は雷４メリポ５段階のダメを越えない。
　土曜日以外だったら素直に雷４撃っとけ。
　※但し、ソロで、グラいれて雷４＞氷４＞火４＞・・とか連射するときは除く

208: 名も無き軍師：05/08/25 01:18 ID:HW4OY2ao

HNMやるなら廃装備そろえて
いまは、INT120&精霊ｽｷﾙ320以上だな。(氷杖未使用)

ﾀﾞﾒ厨目指すなら、ｱﾙﾀﾕ以上のｸﾗｽの敵に
曜日抜きで精霊雷4系1発で目標1300だな。風4でも1000ｵｰﾊﾞｰが基準ってとこか

あとはﾗﾑﾊﾟﾝの雑魚E蟻にMBで1100以上とかだな。
麒麟にｴｱﾛｶﾞ3で1000ｵｰﾊﾞｰとか辺りか。

209: 名も無き軍師：05/08/25 01:22 ID:1vbmcxCk

お前ら、
精霊スキル＋３しかないエレピアスするなら、

モルダバとＩＮＴ＋２のどっちはづす？

つーかＩＮＴ１２０、精霊スキル３２０とか目指すとなると

両耳ＩＮＴ＋２ピアスするしかないんだが、

Ｂｙダルメル。

でもエル耳の種族ピアスは性能いいんだぜ！

暗黒耳とらずにすっぱ耳にしておけばよかった・・・

210: 名も無き軍師：05/08/25 01:34 ID:Vv078hxw

脳筋xehsVISI晒しage

211: 名も無き軍師：05/08/25 01:48 ID:QteCqsWs

>>202
ＨＮＭやるときでも、エラントのＩＮＴ＋１０とイギラの精霊スキル＋５
どっちがいいかは場合による。

イギラ＝ダメ厨と考えるお前の思考回路がわからん。
ダメージはあんまり変わらないぞ？
使い分けはＩＮＴとるかスキルとるかだろ。

>>209
エレピアスつけるってことは強い敵とやるんだろ？
ならモルダバ。

INT120、精霊スキル320は別に根拠がある数字じゃないからな。

212: 名も無き軍師：05/08/25 01:51 ID:5V6x2FJA

氷杖なしでスキル320って相当きついような･･･。

素の状態で276でしょ、残り44も、
AF1小手で15、AF2頭で10、トルクで7、あとなんだろう･･。
ひょっとしてメリポで精霊スキルMAXにしないと無理？

213: 名も無き軍師：05/08/25 01:53 ID:OK1aDg.E

前スレで　
　　　　　イギラ・火杖HQ・スノーリング・ウガペン

のうち、どれを買うのがお勧めか、お聞きしたものです。

その節はお世話になりました。

風杖HQというお話も拝見させていただきましたが、HNMは時間的に無理ですので
除外させていただきました。　貴重なご意見ありがとうございました。

熟考した上で、
　　　　　　　マハトマ脚
を買いました。

敵対心−に惹かれた。反省はしていない。

INTも上がるしお得かなあ　と思ったんです　ごめんなさいごｍ（ｒｙ

214: 名も無き軍師：05/08/25 01:55 ID:DCBRFGnA

うちの鯖最近エル黒が増殖中なんだが、もしやこれが最強厨ってやつらなのか・・・？

215: 名も無き軍師：05/08/25 02:06 ID:QteCqsWs

>>213
マハトマ脚は他ジョブでも使えるしINT+も敵対心-もあって
鯖によると思うけど、そこそこ安い（うちの鯖だと１５０万ぐらい）
だからオトクだよね。

俺もユニクロからの脱皮で、杖ＨＱの後はマハトマ脚を最初に買った
んで思い出深い。

>>212
うん。きついねぇ・・・
>>208の言ってるのは基準というよりメリポ・装備限界での値じゃないかな。
アルタユの敵にどうやったら１３００オーバー出せるのか見当もつかない。

216: 名も無き軍師：05/08/25 02:07 ID:XcdCf91M

>>212
イギラ胴で＋５、エレメンタルピアスで＋３だから
メリポMaxまでは必要がない。

217: 名も無き軍師：05/08/25 02:12 ID:5V6x2FJA

INT120もきついな･･･。
ヒュムだと素の黒/白で66、残り54

武器：風杖
頭：ソーサラーペタソス　精霊+10
胴：マハトマウプランド　INT+11
背：プリズムケープ　　　INT+4
首：エレメンタルトルク　精霊+7
手：ウィザードグローブ　精霊+15
腰：オーシャンロープ　　INT+4
脚：マハトマスロップス　INT+8
足：ラストラムパンプス　INT+3
左指：スノーリング　　　INT+5
右指：スノーリング　　　INT+5
左耳：暗黒の耳　　　　　INT+2
右耳：モルダバイトピアス
投擲：ファントムタスラムINT+2

これで精霊276+32=308、INT66+44=110

タルタルだと素でINT76だからあとはメリポ精霊MAXで届くのか。
ひょっとして昔から出てたスキル320INT120って数字はタルタルを前提にして話してる？

218: 名も無き軍師：05/08/25 02:18 ID:5V6x2FJA

＠腰をペニテントにしてINTメリポ3増やしてクリムゾンゼリー食べれば行くのか。無理ｗｗ

219: 名も無き軍師：05/08/25 02:19 ID:j44zhHy6

タル前提じゃないけどタルじゃないとかなりきついとは言われてる。
でも食事とサポ赤、あとはモルダバ外してINT+2ﾋﾟｱｽでもつけりゃ
一応届くんじゃん？あとは装備で不足があればメリポINT振りか。

220: 名も無き軍師：05/08/25 02:21 ID:Wf688YpY

>>195
しかしコース系の敵には実装されているわけで。
敵は視界に入る数が限られてるからできるのだろうけどな

221: 名も無き軍師：05/08/25 02:24 ID:fpbzECuw

>>217
モルダバイトピアスはＩＮＴ＋２ピアスに変更だね。

俺はマハトマウプランドなんてとても買えないけど。つか売ってないしｗ

222: 名も無き軍師：05/08/25 02:24 ID:e4HTcrBU

アルタユの敵に雷4=1300は、雷メリポMAX＋潜在リング＋
ウガペン＋ゼニス＋イギラあってようやく届くレベルかと。
麒麟にエアロガ3で1000ダメ超えるのはMB、もしくは風曜日＋風天候乗らないと無理デス。

ここで一人歩きしている「INT120/精霊320以上あれば麒麟にはいい」という話だけど、
精霊323/INT131でも麒麟にフル率25-35%だから。フル＋ハーフで40-50%。

そういえば、麒麟ってダメカットなくない？　いくら計算してもダメージ変になります。。。

▼サンプルデータ（その1）
エアロIV / 精霊D=440 系数=2.0、杖=HQ杖 係数=115、INT =131、魔攻=137
エアロIV = 649dmg（曜日/天候影響無し）
▼サンプルデータ（その2）
エアロIV / 精霊D=440 系数=2.0、杖=HQ杖 係数=115、INT =133、魔攻=132
エアロIV = 630dmg（曜日/天候影響無し）

＞求まったダメージから敵のINTを逆算する
麒麟のINT = α
int(int(int(440+(131-α)*2)*1.15)*1.37) = 649
int(int(440+(131-α)*2)*1.15) = 474
int(440+(131-α)*2) = 413
(131-α)*2 = -27

int(int(int(440+(133-α)*2)*1.15)*1.32) = 630
int(int(440+(133-α)*2)*1.15) = 478
int(440+(133-α)*2) = 416
(133-α)*2 = -24
α　= 145？

上記より
・ΔINTが−になっている。
・4系の系統倍数は2であるはずなのに、そこから求まる式が奇数になっている

考えられる原因は、
・麒麟はダメージカット/魔防が影響している
・麒麟のダメカットは系統倍数に影響している？
・そもそもプレイヤーのステータスorダメージメモミス
（ステータス固定でrepから計算してるので間違いないと思いますが…）

223: 名も無き軍師：05/08/25 02:37 ID:5V6x2FJA

>>221
そんなの持ってるわけないっすよｗ
考えられる最高の装備をあげてみただけなので･･･。

224: 名も無き軍師：05/08/25 02:42 ID:nApcX09o

>>192
引退するなら捨てろカス

225: 名も無き軍師：05/08/25 02:43 ID:fpbzECuw

>アルタユの敵に雷4=1300は、雷メリポMAX＋潜在リング＋ ウガペン＋ゼニス＋イギラあってようやく届くレベルかと。

これはクリアしてるタルだけどアルタユの弱い金魚相手でも1300は届かない。
一般には知られてない隠し効果のある装備とかあるのかも・・・。

1300行ってる人装備教えて！

226: 名も無き軍師：05/08/25 03:25 ID:KnDUCWi.

>>217
ヒュム75黒/白でINT69じゃなかた？

胴：マハトマウプランド　INT+11
背：プリズムケープ　　　INT+4
腰：ペニテントロープ　　INT+5
脚：マハトマスロップス　INT+8
足：ラストラムパンプス　INT+3
左指：スノーリング　　　INT+5
右指：スノーリング　　　INT+5
左耳：暗黒の耳　　　　　INT+2
右耳：モルダバイトピアス
投擲：ファントムタスラムINT+2

INT69+45+4(ﾒﾘﾎﾟ)=118 +5(ﾒﾛﾝﾊﾟｲ+1)=123
メリポがんばればいけそうよ。

227: 名も無き軍師：05/08/25 03:27 ID:aw41FTd2

だいたいＩＮＴ１２０、精霊スキル３２０って両立出切るのかよ

228: 名も無き軍師：05/08/25 03:30 ID:fOkpFGfg

>>227
少なくとも漏れは余裕

229: 名も無き軍師：05/08/25 03:34 ID:KnDUCWi.

精霊スキルのほうは>217の装備とメリポでクリアできるからね。
エルガルは辛いのかな・・？

230: 名も無き軍師：05/08/25 03:39 ID:aw41FTd2

なるほど
マハトマ胴とAF2頭の敷居がたけえなぁ

231: 名も無き軍師：05/08/25 03:43 ID:j44zhHy6

>>222
ΔINTがマイナスになった場合の計算式は確立されてない。
おそらくそこがズレの原因と思われる。

>int(440+(131-α)*2) = 413
と
>int(440+(133-α)*2) = 416

この二つから考えられるのは何か？
ここを追求しないと正しい計算はできないのではないかと思う。

ちなみに麒麟のINTは麒麟が使ってくる魔法ダメージから
逆算して求めたとされる数値があって、
（多分前スレに書き込まれてるのがそうだと思うのだけど、それによれば）
INT138だそうな。

ΔINT-7で440-413=27
ΔINT-5で440-416=24

ごめｗｗさっぱりわからんｗｗ

232: 名も無き軍師：05/08/25 03:51 ID:W.6UrGOE

武器：雷杖ＨＱ
頭：デーモンヘルム＋１
胴：ジニーウエスキット
背：プリズムケープ
首：ウガレピペンダント
手：ゼニスミトン＋１
腰：ペニテントロープ
脚：マハトマスロップス
足：ラストラムパンプス
左指：タマスリング
右指：ソーサラーリング
左耳：ノーヴィオピアス
右耳：モルダバイトピアス
投擲：ファントムタスラムINT+2

これで潜在発動してる状態でメリポ雷＆ＩＮＴＭＡＸでクリムゾン食えば
サンダー４で１４００は軽そうだな・・・

233: 名も無き軍師：05/08/25 04:34 ID:ukVbMp66

最近の黒樽はたるんでるな
ヒューム黒のオレよりしょぼいの多すぎw
メリポでMPブーストしてる樽とかw

234: 名も無き軍師：05/08/25 04:43 ID:QteCqsWs

>>232
ノーヴィオとジニーは持ってないが、その装備なら1300は超える。1400はいかない。

1300超ってノーヴィオ前提なのかね。つか実装されてるの？

>233
エル・ヒュームもたるんでるの多い。
・・・ごめん。ダジャレだった？

235: 名も無き軍師：05/08/25 05:20 ID:fOkpFGfg

>>233
タルで黒しかやら無いのならメリポはHPに全部これしかない、いやマジで
でも正直他ジョブとの兼ね合いもあるから何ともいえない。

236: 名も無き軍師：05/08/25 05:45 ID:QKD.EzVc

>>233
ソロ中心だったりすると、スキルは精霊じゃなくて弱体に振るかもだし、
継戦能力とトータルダメージはMPに依存するからなんとも言えないね。
樽でもMPブーストの方が良いかもしれないし。
HPに振ったところでル・メトのゴラに殴られたら、一発300は下らないから
あまり意味無い（HP減らされた段階でおしまい）。
ということで、漏れは猫だがHPには振らず、MPに振ってる。

237: 名も無き軍師：05/08/25 06:17 ID:QteCqsWs

>>236
>HPに振ったところであまり意味無い
俺もそう思う。
＋７０程度でどれだけいいかってと微妙だけどＨＰよりは多少意味がある。

>>235
ＨＰに振ってなんかいいことある？

238: 名も無き軍師：05/08/25 06:38 ID:QKD.EzVc

>>237
樽って、普通ならHP/MPはHPに振ると思うよ。
樽でMPに振るのはかなり限られているとは思う。
前衛する上でもHPの量は大事だから。
漏れが言ったのは、あくまでもソロ活動中心の場合だな。
まぁ、どちらに振っても生かすことができるパラメータではあるが。

239: 名も無き軍師：05/08/25 07:08 ID:TB6RFNRs

>>235
233はメリポ稼ぎ、つまりレべリングでMPブーストしてるタルが多い、と
言ってるのだと思う。
HPとMPのどっちにふるかっていうのは死ににくくするためにHPっていうのと
リソース増やすためにMPって言うのとに分かれるんでないかい？

240: 名も無き軍師：05/08/25 07:24 ID:QKD.EzVc

>>239
そそ、そういうことね。

241: 名も無き軍師：05/08/25 07:27 ID:QKD.EzVc

>>240
って、そういうことか。
メリポレベルでお誘いなんて来たことないから思いつかなかった。
239の言うとおりだったらごめん。

242: 名も無き軍師：05/08/25 07:43 ID:u12JI42w

>>211
>ＨＮＭやるときでも、エラントのＩＮＴ＋１０とイギラの精霊スキル＋５
>どっちがいいかは場合による。
>
>イギラ＝ダメ厨と考えるお前の思考回路がわからん。
>ダメージはあんまり変わらないぞ？
>使い分けはＩＮＴとるかスキルとるかだろ。

まだ解ってない奴いるんだな？ｗ

お前が麒麟、４神でイギラもマハトマもレジ絡みで
大差ない装備と思っているアホだって事はよく解った。

いつまで経っても減らないなｗ

243: 名も無き軍師：05/08/25 08:10 ID:uTPR1iik

>>232
その装備を以下のように変更した
廃タルのブリザドIVが氷曜日でやっとUlペミデに1401でした
武器：氷杖ＨＱ
脚：ソーサラートンバン
足：ゼニスパンプス
左耳：暗黒の耳
食事：メロン+1
メリポは雷。
ちなみにサンダーIVはUlペミデに1388でした。
ノーヴィオあれば1400は超えそうですね。

短い時間（5分くらい?）でもよければ
投擲：スピリットランタン（魔法攻撃力UP+10?）
なんてのもありますよ

244: 名も無き軍師：05/08/25 08:19 ID:05B5ykOk

そういやちょっと前に、黒はいつでもどこでも1800ダメージ与えられるから
弱体しろ！ってぬかしてた脳筋がいたな。

245: 名も無き軍師：05/08/25 08:57 ID:19xnfQ5Y

まあ今一番の脳筋は黒なんだが・・・
ダメ厨は確実に黒あつまってるよな

246: 名も無き軍師：05/08/25 09:31 ID:NnQxQhJk

まったくだ。
いちいちWSダメ報告する元脳筋暗黒とかな。

247: 名も無き軍師：05/08/25 09:31 ID:fjbus5q2

裏のルール次第では最強厨が黒AFIIロットしそうだね

248: 名も無き軍師：05/08/25 09:35 ID:qK25cVGs

一番ダメージ出ししてる黒＝装備の優秀な黒なんだから
優れた黒にＡＦが与えられるのは当然のこと
うざいんだよ全身ＡＦ１の手抜き装備できてロットしてくるゴミ

249: 名も無き軍師：05/08/25 09:46 ID:19xnfQ5Y

エル黒はジョブチェンジよろしく＾＾
ってことか

250: 名も無き軍師：05/08/25 10:12 ID:qta.Ftbo

自分とちょっと近めのやつに>>235みたいな糞ﾋｭﾑ♂ガイル
メリポ雷につぎ込んでるのか雷４ガ３しか打たねーの
そんな最大ダメ負けたくないのか、もうあほかと。。。

251: 名も無き軍師：05/08/25 10:17 ID:zb.2C9AA

タル黒よりはエル黒のがダメージ出せるぞ
タル黒は裏だと半分死んでるからなｗ
奴ら欠陥種族裏くんな

252: 名も無き軍師：05/08/25 10:27 ID:qta.Ftbo

>>233だった

253: 名も無き軍師：05/08/25 10:39 ID:n/QzyfR.

しかしマジでエル黒多いな、うちの鯖50・60代エル黒が大量発生してるよ
全種族INT最低のエルが黒75にしてもタル前衛並みに意味ないのにな
エル黒に黒レリックとか資源の無駄すぎ

254: 名も無き軍師：05/08/25 10:46 ID:zb.2C9AA

黒は一撃ジョブじゃねーんだよｗ
撃てる精霊の量にも制限があるんだｗ
だからなタル黒がどんな頑張ったとこで出せるダメージはエル黒とかわんねｗ
盾役が生み出すヘイト以上の攻撃はできねーのよｗ
ＢＣとか寝かせにタル黒とか話にならんよｗ
タル黒はピーキーで扱いにくいだけのただのガラクタ
せいぜい死にステのＩＮＴ鬼ブーストしてオナニーでもこいとけｗ

255: 名も無き軍師：05/08/25 10:50 ID:xQ8fzdRQ

はいはいタル選ばなかったあんたの負け
どんなに廃装備揃えてもタル以外は鯖一の黒にはなれない
一生２番目さ

256: 名も無き軍師：05/08/25 10:54 ID:sNGDnrL2

ぶっちゃけここで種族批判して騒いでる連中はヘタレの言い訳。
腕と対応の良さがありゃどうにでもなる言い訳ばっかじゃねーかｗ

257: 名も無き軍師：05/08/25 10:57 ID:eGPH7Vb2

夏休みだなあ、、

258: 名も無き軍師：05/08/25 10:59 ID:SK6dk6E2

>>231
過去INT138というカキコ、自分かも。
近似値としてはINT120-150の間に収束するんだけど、
・麒麟の魔攻が正確に分からない（INT138だと魔攻230-250の間）
・プレイヤーのシェルダメカットが正確に分からない（1-2dmgの誤差が多い）

上記の理由から、未だに麒麟/3真龍や最近追加されたNMに多いダメカットの
特徴が今一つはっきりしないんだよね。
そこまで拘って正確に求めたいのか！　と言われたらそれまでだけど。

参考までに未開放魔法ダメ。（全て天候影響無し、土/雷曜日以外に被弾）
ストンガIV（麒麟）
首ナ = 2106dmg（INT46/一人で被弾）

ストーンV（麒麟）
首ナ = 1380dmg（INT46/シェル4）
人ナ = 1369dmg（INT52/シェル4）
樽ナ = 1362dmg（INT59/シェル4）

クエイク（他魔法との比較用/麒麟）
首ナ = 1816dmg（INT46）
人ナ = 1396dmg（INT52/シェル4）

クエイクII（オマケ/thx by Juiler of Faith）
樽黒 = 2960dmg（INT115前後/サポ忍-魔防＋シェル無し）
首暗 = 約3886dmg（INT？ / サポ忍-ブラストロン等で被ダメ20%前後up）

私みたいな精霊魔法ダメに興味ある変わり者の為に、の記録を一部残しておきますｗ
同じように検証した方がいれば、是非検証結果を…。
各魔法の大まかな精霊Dも求めたけど、クエイクIIやバーストIIのダメージを見る限りでは、
古代IIは古代Iの精霊Dの丁度2倍に収束していました。（クエイクIIならD1154）

259: 名も無き軍師：05/08/25 11:03 ID:myuAjJiA

他ジョブ叩きに種族批判、ＰＳ・装備自慢・・・
こりゃひどいな。

260: 名も無き軍師：05/08/25 11:04 ID:9J124nLQ

/ja 放置の印

>>1から抜粋
・ ｼﾞｮﾌﾞ・種族間の批判は不毛。わたくし、ブチ切れますわよ？

261: 名も無き軍師：05/08/25 11:06 ID:CFBvWarc

>>259
キミもメール欄にsageと入れるようにしてくれ

262: 名も無き軍師：05/08/25 11:32 ID:2XQ1hCwc

ルメトで雑魚敵が毒悪落とすって聞いたんだけどこれマジか？
ソロで羽衣取れるんか・・

263: 名も無き軍師：05/08/25 11:39 ID:tJF8OT2.

>>262
逆にどこで聞いてきたか知りたい

264: 名も無き軍師：05/08/25 11:44 ID:CmCVJcus

あげておきますね＾＾

265: 名も無き軍師：05/08/25 12:26 ID:pfVKFrIk

タル前衛＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞エル黒

266: 名も無き軍師：05/08/25 12:26 ID:g7m0s9Gg

黒でケアルせずにメリポできるとこってどこですか（ソロ以外）？

267: 名も無き軍師：05/08/25 12:37 ID:DlYy/Jk6

>>266
無いんじゃない？
って、メリポで精霊って、瓜部屋しか知らないけど。
あるとすれば黒PTかな、母部屋も黒PTだろうし。

268: 名も無き軍師：05/08/25 12:38 ID:zfST4nJo

258は放置してください　たぶんウチの鯖の廃ＬＳ黒
自慢厨の固まりで、口の悪さでは超有名ＬＳです
同じ鯖としてはずかしいばかり、すれ汚し申し訳ない

269: 名も無き軍師：05/08/25 12:50 ID:y7eRk99s

中の人の素性は知ったこっちゃないが、
258のレス自体はさほど的外れでもないんじゃね？

古代IIの話がちょっと出てるが、バースト使いの看守が脳筋だからか
実際に食らうダメージとしてはクエイクII＞バーストIIなんだよなｗ
INT逆算してちゃんとD値求めるとやっぱバーストIIのが上なんだろか。

270: 名も無き軍師：05/08/25 12:51 ID:DlYy/Jk6

258はただのデータ提供にしか見えないけど...
でも JoFa の Q2で3886って (ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

271: 名も無き軍師：05/08/25 12:53 ID:g7m0s9Gg

>>267
ミザレオ海岸は？

272: 名も無き軍師：05/08/25 12:55 ID:CAq2ESIA

ざっと見ただけど石５のデータが直線に乗らないんだよな。
首と人が6INT差で11dmg差、人と樽が7INT差で7dmg差。
半減期にも当てはまらないし、単なるメモミスかのう。

273: 名も無き軍師：05/08/25 12:55 ID:DlYy/Jk6

>>271
ミザレオでメリポって、どっかありましたっけ？
ルフェーゼの鳥でしょうか？

274: 名も無き軍師：05/08/25 13:01 ID:bX/jv4jg

>>267
黒PTでもケアルナシだったら死人出ると思うが。

275: 名も無き軍師：05/08/25 16:04 ID:fvBxtzRk

話しを完全にぶった切っちゃうけど、
敵から受けた魔法によるダメージをMPに変換吸収してしまう装備、
または魔法って追加されないかなぁ。
ソロだと便利な気がして。

276: 名も無き軍師：05/08/25 16:06 ID:CmCVJcus

>>275
いっとくがそれが導入されるとして実装されるのは暗黒さんだ
黒がこれ以上強くなってどうする？盾までやるきかｗ

277: 名も無き軍師：05/08/25 16:08 ID:XRQDurzs

>>276
暗黒サポ白で暗黒盾オモシロそーだなｗ

278: 名も無き軍師：05/08/25 16:11 ID:CAq2ESIA

>>275
つ エボカーブレーサー Rare Ex 防11 MP+15 VIT+4 召喚獣属性のダメージを時々MPに変換 召喚獣:敵対心-2 Lv54〜 召

279: 名も無き軍師：05/08/25 16:14 ID:XQTK2GDY

母部屋黒5+赤or詩なら黒は全員サポ忍でも十分じゃまいか？
いや、オレはメリポ黒PTやったことないんだけどな

280: 名も無き軍師：05/08/25 16:15 ID:XQTK2GDY

上のは>>274ね　orz

281: 名も無き軍師：05/08/25 16:29 ID:8qbrwzco

>>258
OpenOffice落としてきて精霊演算シートでちょこちょこ計算してみた。
麒麟のクエイクを食らった二つのデータ
味方INT46 or INT52＆シェル4（ただし56/256で計算)
これでダメージが二つとも一致するのは
麒麟INT149、魔攻2.32だな。

ただ、シェル4の22.5%って58/256だったと思うんだがなぁ。
かといって58にすると、上手く噛み合う数字が出てこない。
無理に出そうとすると、魔攻低くして、INT300オーバーみたいな感じになるｗ

282: 名も無き軍師：05/08/25 17:06 ID:Hg719wUs

>>243
サンダー４は曜日・天候効果なし？

曜日・天候効果なしで1300オーバーって無理じゃないかと思ってるんだけど。

283: 名も無き軍師：05/08/25 17:40 ID:J4h1/JNQ

ようするにガル黒が最高ってことですか？

284: 名も無き軍師：05/08/25 17:41 ID:H2.CNRtQ

>>282
アルタユのUl金魚にサンダー４撃ってきた。
結果は1312ダメージ。

ヒュム黒/赤75。メリポINT+3・雷魔攻MAX。食事無し　光曜日
装備は>>232の胴手背をNQ、ノーヴィオ→モリオンHQ、ラストラムを種族にしたもの。

とりあえず1300程度なら、全種族可能。

285: 名も無き軍師：05/08/25 17:43 ID:bX/jv4jg

>>283
ガル黒は、ある意味で、最高。
マジで。
ってか、アレはたぶんジョブが違う。

286: 名も無き軍師：05/08/25 17:43 ID:DlYy/Jk6

>>282
ははは、漏れなんか2500くらいはいくぜ。
口開いてればだけどナー。

287: 名も無き軍師：05/08/25 17:53 ID:BAI7CQ7E

メリポでMPブーストって
MP上げるって意味じゃなく
メリポでMP増やす装備するくらいなら
INT重視装備しろよってことねw

288: 名も無き軍師：05/08/25 17:58 ID:DlYy/Jk6

>>287
うーん、どうなんだろうね。
狩場にもよると思うが、そんなに精霊撃つ機会のある狩場ってあるのかな？
メリポレベルで。
ケアル中心ならMP装備で良いと思うけどね。

289: 名も無き軍師：05/08/25 17:59 ID:xMjhFTGc

>>287
別枠なんだから両方上げろよｶｽ

290: 名も無き軍師：05/08/25 17:59 ID:uzpxvxus

しかしノーヴィオピアスってすんごい性能だな。。
これエラント＋AF1＋モルダバ・あと安物INT装備にノーヴィオ
の黒がジニー・ゼニス＋１・モルダバ等良装備のノーヴィオ無しより
かなりダメージ出しそうだ・・
持ってる奴は他も廃装備だろうがｗ

291: 名も無き軍師：05/08/25 18:20 ID:48/z06Dc

>>284を検算。

INT109、魔攻176（メリポの雷魔攻、ウガペン・ソーサラーの潜在発動込み）
金魚のINTが54、魔防・ダメカット等無しだと1312になります。

INT106の時ちょうど1300になります。

ちなみにその時の精霊スキル、メリポ無しだとすると281です。（素＋イギラ胴5）

292: 名も無き軍師：05/08/25 18:43 ID:jrgcINMk

75キャップを引き上げるための要望メールだしてきた。
こんなのどう思うおまいら？

75→80へのキャップ引き上げ条件
・80キャップに変更できるジョブは１つのみ（後々変更不可）
・80キャップ指定ジョブが76-80のレベルのときにはサポートジョブ無効化
・属性精霊均一化
　系毎にダメージの統一。たとえばｽﾄｰﾝ,ｳｫｰﾀ,ｴｱﾛ,ﾌｧｲｱ,ﾌﾞﾘｻﾞﾄﾞの威力、消費MPがｻﾝﾀﾞｰと同じにといった感じに
　古代魔法に関してはすべてﾌﾚｱと同じ消費MP、威力に
　これにより各人が好きな属性が行き、メリポの属性威力UPが生きることに
・レベル78で古代精霊2系魔法追加
・レベル79で暗黒魔法デス追加（ただしおなつよ以下にしか効かない）
・レベル80で闇属性魔法メテオ追加

黒魔がより黒魔らしくを思って考えたけどどうだろう・・(´・ω・｀)

293: 名も無き軍師：05/08/25 19:12 ID:CAq2ESIA

メリットだけじゃなくデメリットもちゃんと考えたほうがいいなと思った。

294: 名も無き軍師：05/08/25 19:18 ID:/l0Ddhjw

しかも【より黒魔らしく】じゃなくて【よりお前さん好みの黒魔に】だからね。

妄想するのも要望メール送るのも結構だけど、
自分が黒を代表してみたいな考えだけは避けるべき。

295: 名も無き軍師：05/08/25 20:25 ID:R32OI.QQ

>>282
サンダーIVもブリザドIVの時と同じ
氷曜日に、同じ敵に撃ったデータです。
サンダーIVの時は
腰：ペニテント
脚：マハトマ
でした。

296: 名も無き軍師：05/08/25 20:53 ID:fsC5uT8M

黒PT募集したらサポ召喚で参加してきた奴がいるんだが、
ＨＰ減っても回復しなくてもいいよね？

297: 名も無き軍師：05/08/25 21:28 ID:YKfxElJ6

>>292
要望とは違うけど、
コメット、メテオは追加ディスクで時魔道士追加でそっちに持って行かれる気がしてるよ。
メテオ撃ちたくて黒やってるから、黒に欲しいのだけどね。

バハムートやオーディンがどのように実装されるのかなども含めて、どう転ぶか楽しみだな！

298: 名も無き軍師：05/08/25 21:38 ID:tQ6Wby2w

>296
釣り役と真空してるならいいんじゃない？
ストンは上書きできないから自己負担だが。
とりあえず死なれたり、時間によっては入れ替えも面倒だから。

299: 名も無き軍師：05/08/25 23:43 ID:9/KrWwnQ

おれはけっこうサポ忍で行ってる

300: 名も無き軍師：05/08/26 00:13 ID:.o4U64iQ

なんで黒様って忍盾で精霊連発するわけ？
ただでさえ痛風いて削り遅いのに連携ずれるわでもう最悪
しかもエル黒だったし
精霊連射したかったら黒PT組んでて下さい
普通のPTに来られると迷惑ですよ

301: 名も無き軍師：05/08/26 00:15 ID:QJ3GPVgE

そいつに言ってくれよ
俺らだって迷惑だ

302: 名も無き軍師：05/08/26 00:18 ID:.o4U64iQ

お前らの仲間だろ
お前らがなんとか躾けろよ

303: 名も無き軍師：05/08/26 00:25 ID:XcdCf91M

>>300
ＰＴでいうか、本人にいうことをお勧めする。

304: 名も無き軍師：05/08/26 00:32 ID:ZUT5O17c

ＨＮＭでイギラやジニーきてレジラレテる墨はかえれ！

ＡＦ２頭ないなら、素直にデモクロきとけ！

胴イギラ着てて、精霊スキル＋１０かつＩＮＴ＋５できる頭装備あるなら

デモクロでなくてイギラ着ててもいいよｗ

305: 名も無き軍師：05/08/26 00:37 ID:QJ3GPVgE

>>302
じゃあそいつをここに連れてきてくれよ

306: 名も無き軍師：05/08/26 00:44 ID:KziAoTBI

着ててもいいよｗ　とか言われてもな
まあデモクロは普通に良い装備だけど
ちなみに俺はAF2頭持っていないがデモクロは買わない
いつかAF2頭取るのを夢見ているから

買ったら負けかなって思っている

307: 名も無き軍師：05/08/26 00:55 ID:WoQ5ZyCI

評判わるいようですがエル黒です(つД｀)
ゼニス持っていませんがソーサラーを発動させてみました。
黒/赤で素HPは1059なので76％-1で803
HPを800代残せるのがよさそうですね。
発動前の準備で３マクロ必要なのでお遊びです。

マクロ１（HP減少/変換）
手30　種族２
背20　ブルーケープ+1（NQ15）
腰20　ぺ二テントロープ
指50　セルケトリング
指30　エーテルリング
頭20　妖花の髪飾り（金髪NQ12）

マクロ２（HP減少/変換）
胴25　ブラコタ（HQ=30）
足20　エラント（HQ=25）
主10　アイボリシックル（HQ15)
矢25　チフィアスティング

マクロ３（HP戻し）
腰　種族ロープ
頭　デーモンヘルム+1
背　レッドケープ+1
足　種族２
指　スノーリング
指　ソーサラーリング

マクロ４（魔法/空打ち）
魔　魔法各種
主　属性杖
胴　ジニー
矢　ファントムタスラム
手　ジニー

これで1059→809あと6です
自分が持ってる装備では今のところここまで。

残り6下げるには何通りかあるけど
アイボリシックルNQ10→アストラルシールド30（20）
スターズネックレス15（15）
アイボリシックルNQ10+ブラコタNQ25→アイボリシックルHQ15+ブラコタHQ30（10）

アストラルシールド使えば頭は金髪でも可能
スターズネックレス使えば頭は金髪でも可能

ゼニスなしでHP下げるならチフィアスティングの-25が結構強力ですよ。

308: 名も無き軍師：05/08/26 01:03 ID:WoQ5ZyCI

つづき
マクロパレット１個使用して
上段１〜１０は各４系、各ガ３、スタン、印、スリプル（弱体着替込み）
下段１〜１０は着替、AF2⇔マハトマ脚、戦績2頭、デモクロなど

309: 名も無き軍師：05/08/26 01:09 ID:Hm7.sNe2

またエル黒か

310: 名も無き軍師：05/08/26 01:14 ID:u2O.SxD2

まぁまとめてくれるのはありがたいな
ぶっちゃけいくらぐらいかかるのか見積もりだしてくれるとさらにうれしいがｗ

311: 名も無き軍師：05/08/26 01:24 ID:nJsimdOA

うちの鯖、ソーサラーリングついに200万ですよ
5万長期安定->10万->30万->50万->100万でココしばらく安定してたのが->一気に倍の200万
もうね。。。買い時逃した負け組みですかそうですか

312: 名も無き軍師：05/08/26 01:30 ID:jDAfRJPE

>>292
おなつよ含むとチェーンがいけてまうね　丁度以下かな

313: 名も無き軍師：05/08/26 01:36 ID:3Wy/BKJQ

LSに黒タル7人いるが、メリポHPに振ってるやつなんて一人もいねぇよｗ

黒でもHPないと困るとかいう風に煽動したいだけじゃねぇ？

じゃ何に振ってるかといえば、ダメ厨多いから、最初は雷、次にINTだな

314: 名も無き軍師：05/08/26 01:53 ID:6ih/jf4k

黒しかやらないならメリポＨＰに振る必要ないだろ
ＨＰ＋７０したところで何が変わるんだよ
ＨＰ＋７０に救われる状況とかあんのかよ
ＭＰ＋７０してヒーリング約一回分９秒短縮できる方がまし

315: 名も無き軍師：05/08/26 02:26 ID:05B5ykOk

HP+70の恩恵は樽でないとわからんだろな、、

316: 名も無き軍師：05/08/26 02:41 ID:yThgM4C6

HP+70にした
HNMやウリ部屋でHP1ケタで生き残ったことが何度かある
それだけ

317: 名も無き軍師：05/08/26 02:58 ID:QJ3GPVgE

ちょっと前までタルならHPに振る方が多数派意見だったんだが
最近はMAXMPの重要性が問われだしてるな。
まあみんな好きにすればいいと思うが。

>>313
おまｗｗｗｗそれはそもそもカテゴリ違うｗｗｗｗｗ

318: 名も無き軍師：05/08/26 03:18 ID:eVV7NmHk

タルのHP+は、ぶっちゃけ恩恵とかじゃないのよね
HPとMPは、唯一PTメンバにきっちり表示される数字だから
見栄っぽい感じで上げたくなっちゃう時がある

振りメリポの話じゃないが、エル黒のMPブーストなんてのも
実はそっち側の感覚が大きいんじゃないのかね
見栄＞＞(個人差アリ)＞＞実用性　みたいな
この序列に対して否定できる人は稀有だと思うがどうか

319: 名も無き軍師：05/08/26 04:17 ID:aw41FTd2

なんか赤ほどソロが強いと言われない訳だが、
色々とソロに挑戦したいとオモタ

そこで、こいつをソロ撃破すれば一人前って基準みたいなのオクレ兄さん

初級：
中級：
上級：

320: 名も無き軍師：05/08/26 04:28 ID:0a.HVry.

初級：ヒーリングなしで空エレ1匹倒す
中級：アルタユのOm'Xzomit*3を完璧に処理する
上級：サポシでKing Buffaloを倒す

321: 名も無き軍師：05/08/26 05:07 ID:fXLZC17I

上級SUGEEEE！！
初級は…

322: 名も無き軍師：05/08/26 05:08 ID:XaoINn9I

メリポでのHP強化は装備品で補えない部分を補う意味合いが強いな。
MPはAFなりなんなりで自然と増えるのに対し、HPは他の精霊スキル・INT装備なんかを
犠牲にしなくてはならないものが多い。

最大MPの重要性が比較的高いのはソロとレベリング。
他はHMP高ければそこまで大きな差は生じない。
タルは上の２つで最大MPに苦労することはまずないからHPに振る場合が多いね。

>>320
中級の方が上級より難易度高い気がするのは漏れだけ？

323: 名も無き軍師：05/08/26 05:44 ID:m/ialSBQ

上級：サポ白で怨念洞のミリオンアイズ*2を完璧に処理する

324: 名も無き軍師：05/08/26 05:49 ID:WkP1A4iw

初級と中級の間に差がありすぎるな。
あのイカどもを 完 璧 に 処理できる黒がKBに負けるとも思えんし。

丁度の3匹を同時に相手にするより、とてとて１匹捌く方が遥かに楽だよ。
１匹なら崩れかけたら寝かせりゃ良いんだから。

325: 名も無き軍師：05/08/26 06:08 ID:QKD.EzVc

>>320
Omイカ*3 って、単体3?
Ulイカ1 セットのほうが難しそうだけど。

326: 名も無き軍師：05/08/26 06:16 ID:aw41FTd2

自らを制限し続ける事を楽しめるのはおまいらかナイトキッズの庄司慎吾くらいだぜ

とりあえずサポで赤上げてくる

327: 名も無き軍師：05/08/26 06:46 ID:kwog/sio

ソロ腕磨き初級編

レッスン１：サポ白ヒール無しで光エレを倒す。
レッスン２：サポ白ヒール無しで闇エレを倒す。
レッスン３：サポ白でウリ部屋ゴーレムを倒す。

間違えてサポ白で光エレを狩りにきてほんとに後悔したよママン。
光エレ仕様＝杖雷氷風闇のみ(´・ω・｀)

漏れは全部達成済みですｙｐ
誰か中級編作ってくれ挑戦してくる。

328: 名も無き軍師：05/08/26 07:51 ID:OC2aA5pE

ウリ部屋のゴーレムはワープぐるぐる回ったらタゲ切れるから
バイオ入れてタゲ切れたらサンダー４でノーダメで倒せるけどな(´・ω・｀)

329: 名も無き軍師：05/08/26 08:07 ID:f6QlHu.E

初級：キングバッファローからチェーンボーナス
中級：ULクラゲ
上級：レショーンチ

330: 名も無き軍師：05/08/26 08:51 ID:uf5Fgzh2

初級：サルタのマンドラ
中級：ブブのマンドラ
上級：墓の骨

331: 名も無き軍師：05/08/26 09:20 ID:qK25cVGs

>>300
黒が嫌ならＰＴ抜けろよヘタレ忍者
俺はお前らなんか必要としていない
調子に乗るなよクズ

332: 名も無き軍師：05/08/26 09:29 ID:/cG5.Qyc

>>327
中級レッスン�@Dirbatだっけ？各地にいる７５楽コウモリｘ３のリンクを泉無しで処理
中級レッスン�A楽骨棍棒＆鎌ペアを泉無しで処理
中級レッスン�Bレッスン�Aのペアにスプリンガーを１追加で泉有りで処理

>>329
上級が楽だお！中級が１２０％ムリだお！

333: 名も無き軍師：05/08/26 09:47 ID:LYrPxRFE

ヒールなしで倒すというのはヤグドリやハイエ、ハイポ、毒薬などもだめだよね
うーん、それだと闇エレは倒せる気がしないなー

334: 名も無き軍師：05/08/26 09:52 ID:VVqid0LU

プレイヤースキル関係なくてただ装備とMP量だけしか関係ない級分けだな

335: 名も無き軍師：05/08/26 09:58 ID:mdopJr4I

初級：サルタのマンドラにクエイク撃ってもレジられない。
中級：ブブリムのボギーをフリーズ1発で倒す。
上級：汽船の海賊を1航路中に16体以上倒す。

336: 名も無き軍師：05/08/26 10:20 ID:AHj3iNsI

初級：蠍BC
中級：ドラ2匹BC
上級：マザー（薬漬け可）

337: 名も無き軍師：05/08/26 10:31 ID:48/z06Dc

>>334　全くPSが要らないわけではないだろうが、
装備が重要ってのが良くも悪くもこのゲームの特徴だしな。
（MPも装備(及び種族)に依存する）
　結局は金策能力・人脈が重要と言うことになるが、
それらもPSの一部だと言う人もいる。
　こういうのを「スキル」と呼ぶのには確かに抵抗感あるけどな。

>>319へ
　このようにソロの上手い下手の基準（評価）は人によってそれぞれだ。
誰かに認められるためにではなく、己に認められるためにソロ活動がんばってくれ。
つまり基準はお前さんの中にあるってこった。

338: 名も無き軍師：05/08/26 11:28 ID:XOz4gAqM

ソロで経験値300もらえる敵を･･･

初級：とにかく撃破。
中級：2匹同時に相手して撃破。
上級：3チェーン。

いずれも泉なし。

339: 名も無き軍師：05/08/26 11:30 ID:ayJVeIGo

それぞれが自分の基準語ってるだけで、何の意味もねえな。
装備やマクロ晒しと一緒でつまらん。

340: 名も無き軍師：05/08/26 11:34 ID:y7eRk99s

むしろマクロ晒しの方が有用なくらいだな。

341: 名も無き軍師：05/08/26 11:36 ID:AXSfvlbU

お前の書き込みが一番つまんねえよ

342: 名も無き軍師：05/08/26 12:31 ID:wto3lVXU

>>329の
初級：キングバッファローからチェーンボーナス

これ結構いいハードルだと思う。
メリポ０だとおそらく厳しいけど、、
狩りながらメリポアップさせてチェーンできるようにステップアップしていく自分が楽しい。

343: 名も無き軍師：05/08/26 13:06 ID:b2bb0sX2

おまいら沢山のレスありがとう
とりあえずサポ用の赤は１６になたよ

自己顕示欲の強い俺は、まず>>330から挑戦してくる

344: 名も無き軍師：05/08/26 13:30 ID:b8SP8Ofk

初級：クロ巣の騎士芋にポイズン撃ち込んでクロ巣入口まで護衛
中級：ボヤの地下池のP芋にポイズン撃ち込んでボヤ入口まで護衛
上級：クフタルのカニを軒並みひっかけて20体以上テリガン入口まで護衛

撃破ばかりがスキルじゃあるまいｗ

345: 名も無き軍師：05/08/26 13:33 ID:qta.Ftbo

初級：3連イカ
中級：KBで3ﾁｪ以上
上級：サソリBCソロ

346: 名も無き軍師：05/08/26 13:38 ID:6FNfekhg

>>344
[+]＜なぜここに呼ばれたか分かりますか？

347: 名も無き軍師：05/08/26 13:51 ID:AHj3iNsI

>>344
全裸薬品無しでイフ釜マラソンとか、絡まれるレベルで闇王前まで
マラソンもなかなか熱い。
黒だけの話ではないかも分からんが。
レベルを意図的に下げられるアイテム実装してくれないかなぁ

348: 名も無き軍師：05/08/26 13:55 ID:b8SP8Ofk

そういえば過去のオフラインFFにあった制限時間付き逃亡系のミッションとか
BCって無いな。敵がわさわさいる中を寝かし/インビン/回避などを使いながら
駆け抜けていくとかちょー熱そう。

349: 名も無き軍師：05/08/26 14:00 ID:6FNfekhg

>>348
またジョブ限定されるミッションか。とリューサンが言ってみる

350: 名も無き軍師：05/08/26 14:01 ID:bI2Zaz4s

プロMでル・メト行くときはそんな感じだったｗ

351: 名も無き軍師：05/08/26 14:05 ID:xQ8fzdRQ

タル以外でＫＢ３チェ可能なの？
おれタルだけど３チェ狙うとＭＰかなりギリだぞ
タルでギリってことは他種族無理じゃない？

352: 名も無き軍師：05/08/26 14:09 ID:56SSKYys

>>351
１匹目殺す時にドレインで殺せるくらいまでＨＰ減らした後にヒーリングして全快すれば実質２チェですむじゃない？

353: 名も無き軍師：05/08/26 14:09 ID:6FNfekhg

>>351
メリポでINT、MP振り切ってれば余裕じゃね？

354: 名も無き軍師：05/08/26 14:24 ID:xQ8fzdRQ

>>352
それはキープする意味あるのかな…
１匹目は倒した後から全快までヒーリングしても余裕で繋がるけど
チェーンて余った秒数次のチェーンに持ち越せるんだっけ？

355: 名も無き軍師：05/08/26 14:25 ID:RD49NeDg

KBは曜日・天候で難易度がかなり変わる。

後、安全性をどこまで考えるかだな。
本気でチェーン目指すならブリストやめてＭＰ／時間を節約できる。
スリプル・グラビデレジられたら即死亡になるが。

356: 名も無き軍師：05/08/26 14:42 ID:RD49NeDg

>>353
メリポ最大でも
ＭＰ＋７０＝サンダー４の必要ＭＰ半分以下
ＩＮＴ＋４＝１０ダメージ増以下

ほとんど関係ないね。

357: 名も無き軍師：05/08/26 15:02 ID:CTlKYnpI

氷帯あるとなしじゃ、チェーンの数が１つ違ってくるぞ

358: 名も無き軍師：05/08/26 15:22 ID:56SSKYys

>>354
ううん、持ち越せないよ。
人黒だけど、そうやってなら３チェは出来た。
他でも書いてるけど天候と曜日が大きく関係してくるんだよね。
氷帯ありで氷天候ｘ２氷曜日じゃないと辛いかなってのが人としての感想

359: 名も無き軍師：05/08/26 15:43 ID:a6ZE9566

>>348
主旨にはおおむね同意出来る。でも今それが組み込まれても
パウダーブーツを大量に使うだけになってしまう

360: 名も無き軍師：05/08/26 16:07 ID:KsldoPlA

すいませんペミデ器官がまっっっっったく出ないんですが、、
どこが比較的出やすいですか？

フゾイ入り口前で延々狩ってますが一度もドロップ見たことありませんorz

361: 名も無き軍師：05/08/26 16:14 ID:l76vaRl.

>>360さん
私は西の宮殿の周りでomやってました。
ドロップは普通だったかなぁ。。

器官のドロップ率は個人的に
ゾミト（3連） >> フワボ >>>> ペミデ >>>> アーン >>>>>>>>>>>>>>>ユブヒ
と思う今日この頃・・・

362: 名も無き軍師：05/08/26 16:17 ID:AXSfvlbU

アーンなんてとてとて3時間やって1個とかなんだが･･･。

363: 名も無き軍師：05/08/26 16:19 ID:.iC2e5DQ

KBがキングベヒーモスとかだったらうけるなｗ

364: 名も無き軍師：05/08/26 16:25 ID:6FNfekhg

>>363
>>363
>>363

365: 名も無き軍師：05/08/26 16:54 ID:/l0Ddhjw

ソロってのは他人との背比べじゃなくて自分への挑戦だしな。
自分が納得できりゃそれでいいんだよ。

以前はKBを1匹倒すのにも苦戦してたけど、
今はチェーンできるようになったぜーとかさ。

366: 名も無き軍師：05/08/26 16:54 ID:XRQDurzs

>>364
ゴメン俺もKBって聞いてキンベヒしか思いつきませんでしたorz

367: 名も無き軍師：05/08/26 16:57 ID:6FNfekhg

>>363>>366
ごめん、実は俺もKBって聞いて「金太の大冒険」しか想像できなかった。

368: 名も無き軍師：05/08/26 16:59 ID:6FNfekhg

金太の冒険だった・・・orz

369: 名も無き軍師：05/08/26 17:34 ID:XRQDurzs

まぁ黒では違うかも分からんが、
基本的にソロやらんヤツはPT入ってもボンクラだよな。
ジョブスペックを全て出し切れて無いと思う。
LSでいっつも群れて、レベル上げまで一緒にしてる連中。
あの白は臼だの、あの黒が墨だの偉そうに言ってたから、
安心しきって組んでみたらロクでも無いスキルで驚愕した。

370: 360：05/08/26 17:42 ID:9YuTGxm.

>>361
ありがとう、早速行ってみます

> 器官のドロップ率は個人的に
>ゾミト（3連） >> フワボ >>>> ペミデ >>>> アーン >>>>>>>>>>>>>>>ユブヒ

これなら激しくやる気沸いてきました( `･ω･´)
アーンなら人型３０匹も倒せば１個は落としてくれるので、、

371: 名も無き軍師：05/08/26 17:44 ID:CAq2ESIA

それはＬＳＰＴに慣れきってるだけだろう。

372: 名も無き軍師：05/08/26 17:46 ID:hWucr.CU

アーン30に1個ならユブヒのがドロップ率いいとおもた

373: 名も無き軍師：05/08/26 17:46 ID:7eg.prws

必死にオートリーダして、Lv73なってファイアIVサンダガIII覚えてイギラ着たら一気に
モチベーションが下がった漏れが来ましたよ。
　70〜73はほぼビビキーであっという間だったけど、こっからはペースだいぶ落ちそうです。

374: 名も無き軍師：05/08/26 17:46 ID:MXC5en22

次のパッチでPCにメテオが開放される妄想

■：黒魔法「メーー☆」「テーー☆」「オーー☆」「ニョーー☆」を実装しました。
■：いずれか一つだけ覚える事ができます。

ジュノにて
sh黒A：黒PT組みませんか〜？当方「オーー☆」使えます。
「メーー☆」「テーー☆」使える黒魔さん募集中！ただ今黒黒詩！

黒B>>：(･∀･)ノ　メーー☆　いけます！
黒C>>：テーー使えますよ〜！
黒D>>:ニョーー☆しか使えませんが入れてもらえますか（´・ω・｀）

狩場にて
黒あ：うし、行くぞ！！メーテーオー！！
全員：オウ！

黒B：メーー☆（｀・ω・´）
黒C：テーー☆（｀・ω・´）
黒D：ニョーー☆（´・ω・｀）
黒A：オーー☆（｀・ω・´）
黒A：ちょ、、、おまｗｗｗｗｗ

黒BCDのメテニョ発動！>>黒Eに2800のダメージ！

黒E：危ないなァ、もう少しで死ぬところだっただろ！ミ,ﾟДﾟ彡

375: 名も無き軍師：05/08/26 17:49 ID:qPc89w52

>>374
板違い。

376: 名も無き軍師：05/08/26 17:50 ID:ayJVeIGo

やばいウケタｗ
職場だから危険ｗ

377: 名も無き軍師：05/08/26 17:53 ID:s9gctN.M

>>374
ﾜﾛﾀ

378: 名も無き軍師：05/08/26 18:01 ID:Cl1ik8AI

>>368
http://www.hairbirth.co.jp/kinnta.swf

379: 名も無き軍師：05/08/26 18:04 ID:564FHKPI

ハッキリ言ってネ実では竜騎士の方が黒よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜い黒魔は竜さんのストレス解消のいい的。
竜さんは有名バリスタ選手、ネタ師を多数輩出してるし、黒魔はかなり彼らに見下されている。
(竜さんは白さんには頭があがらないためメリポなどで黒魔相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、エル♀黒はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ギルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける竜騎士男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない黒魔は滑稽。

380: 名も無き軍師：05/08/26 18:06 ID:7ASj9G5o

黒F：また、黒ガルか.....

381: 名も無き軍師：05/08/26 18:06 ID:hWucr.CU

初級：空エレをソロで倒す
中級：肉弾戦で楽な相手を40分以内に20匹倒す（スリプル・バインド・グラビデ禁止）
上級：肉弾戦でとてを倒す（スリプル・バインド・グラビデ禁止）

382: 名も無き軍師：05/08/26 18:18 ID:l0FsUYcA

>>379
またえらい懐かしいの持ってきたな

383: 名も無き軍師：05/08/26 18:56 ID:xQ8fzdRQ

黒ＥのＨＰタカス

384: 名も無き軍師：05/08/26 21:01 ID:JRS.YRhg

ガルカなだけだろ。Hexspinnerとか。

385: 名も無き軍師：05/08/26 21:35 ID:rgjgUGaw

上級とか下級とか下らない事いって何意味あるんだ？

386: 名も無き軍師：05/08/27 00:28 ID:aiLSL0zo

>>381
んで、肉弾戦でとて倒してどうなるんだ？
こんな糞クダラナイランクつけて最強厨きどりしたいのか？

精霊で倒したらいいじゃねーかよｗ

387: 名も無き軍師：05/08/27 00:32 ID:NTC53kaE

9/1まで冗談が通じないスレかな

388: 名も無き軍師：05/08/27 00:40 ID:UHmGkFok

例のイベントでハミ痛から開発チームへの質問とか
何か新しいネタがくるまで辛抱

389: 名も無き軍師：05/08/27 01:54 ID:RQWwjsvY

ハミ痛じゃ馴れ合いだろ

390: 名も無き軍師：05/08/27 02:12 ID:Ars/DNrc

あんまりねんがんでもなかったが　リラクシンピアスを　てにいれたぞ！








長かった・・・orz

391: 名も無き軍師：05/08/27 03:06 ID:eVV7NmHk

なぁ。
厳密には黒に関係ないが、インスニも弱体されてないか…？
これは体感できないか…？

とにかく、こないだのパッチで魔法全般のレジ率がいじられたボスケテと言う者と、
いままで通りで何も変わってないよお前がヘタレなだけだヴォケと言う者がいる。
それはつまり、意見が２つに分かれそうなくらいなサジ加減で弱体されてるんじゃないか…？

だとすればこれは、これからも続いていくんだとも思う
バージョンアップごとに■e属性のダメージがじわじわ蝕み魔法効果ダウン
そして膨大な時間をマラソンされる感じ

この持論には恐ろしく矛盾がない･･･

こんなんだったら狩人の時みたいな最強厨一発淘汰を望むんだけどなぁ〜…

>>390そう、かんｋ・・・おめでとう！

392: 名も無き軍師：05/08/27 03:25 ID:RQWwjsvY

>>391
言われて見るとそんな気もする派が最大多数なだけだろ

393: 名も無き軍師：05/08/27 07:38 ID:ZINt7EEM

>>499
「月面兎兵器ミーナ」でググれ

394: 名も無き軍師：05/08/27 07:40 ID:QKD.EzVc

>>369
ソロが多い人って、魔法スキルは弱体に多く振っている人が多くないですか？
バインド、グラビデ、スリプルがれじだと死に直結しますから。
私もソロが多いのですが、精霊スキル4段階、弱体スキルに2段階振っています。
弱体が入りにくくなっているという報告が見える昨今、振りなおしを考えて
います。

395: 名も無き軍師：05/08/27 08:54 ID:5VM6FgAg

>>393
http://www.volks.co.jp/jp/news/index_news46.html
コレ有名なのか？ｗ

396: 名も無き軍師：05/08/27 09:04 ID:5VM6FgAg

あースレ汚しスマソ。
劇中アニメか。
くじびきアンバランスみてぇなモンだな？
三次元には興味が無いから知らなかったぜ。

397: 名も無き軍師：05/08/27 11:29 ID:CTlKYnpI

>>394
今後精霊レジ率もいじられる可能性もありえなくはないけどなｗ

398: 名も無き軍師：05/08/27 11:40 ID:oJx16iak

>>379
エル♀黒の俺に対する挑戦だな

399: 名も無き軍師：05/08/27 11:44 ID:XRQDurzs

>>398
お兄さん、忘れ物ですｙｐ
つ[ネカマRP]

400: 名も無き軍師：05/08/27 12:06 ID:/hWE.Ewg

>>369
これは黒でも言える事だけど
赤とかになるとその差が酷いな。
ソロ出来ないヘタレはピンチに弱いし。
中の人の処理能力の違いと言うかなんと言うか
ソロ慣れしてる奴はたいがいPTでも上手いのが多い。

401: 名も無き軍師：05/08/27 12:28 ID:uw0QbzMw

>>391
なぁ、素で聞きたいんだが、
弱体を望んでるのか？　それとも自分以外の黒魔の数減らしたいのか？

弱体望んでるならもう、どうせ自ジョブサイキョーｗになるまで次々騒ぐ
だけだから好きにしれとしか言えんが
自分以外の黒減らす為の弱体ってさぁ。既に各ＨＮＭ、空ＬＳって
黒が入る余地なんてねーし、淘汰の意味わかんねんだがｗ

402: 名も無き軍師：05/08/27 13:04 ID:CSXw1f/o

>>400
大抵はそうだが、黒魔の場合、そんなに中の人のスキルに
依存するとは思えない

モンクと同じで、ほとんどが種族とか装備で決まるジョブだね

赤とか何でも出きるジョブは、中の人の性能差が顕著にでるけど

403: 名も無き軍師：05/08/27 13:54 ID:D1uzywOQ

>>402
そうかなぁ。LV上げでPTメンが全員寝てる中
一人起きてる黒が、敵のエアロ４の詠唱ログみてスタンなりスリプルなりを
合わせられずに直撃して死んでたりするの見ると、
中の人のスキルが依存してると思うけど。

404: 名も無き軍師：05/08/27 14:16 ID:XPyrRKpM

>>403
そんな阿呆はお前だけだ

405: 名も無き軍師：05/08/27 14:43 ID:zf5hNvYQ

赤以上とは言わないけど、オートアタック状態の前衛アタッカーよりは、
キャスターの方が自由度が高い（手動操作が必要な）分、スキルはいるよな

406: 名も無き軍師：05/08/27 15:25 ID:MRJlPSNY

スキルかどうかはともかく
フェローが黒タイプと近接アタッカータイプ選べたら
近接アタッカータイプの方がはるかに優秀だろうなってくらいは違うな。

407: 名も無き軍師：05/08/27 15:50 ID:sv/S6Tls

初歩的なスキルすら無かったら敵HP半分減らしたくらいで死ぬものナ

408: 名も無き軍師：05/08/27 16:31 ID:bepunnc6

ソーサラーリングの潜在ってHP75%以下ですよね？
HP減らす装備ってHPをMPに変換する装備じゃないと
いけないって聞きましたが、HP-装備じゃなんでいけないんでしょ？

409: 名も無き軍師：05/08/27 16:42 ID:6pBceETk

>>408
そういう仕様だからです。はい次

410: 名も無き軍師：05/08/27 16:47 ID:w/bgSC.w

ケアルケアルしろって言われるけど、そんな余裕ないのは僕が下手なだけ？

411: 名も無き軍師：05/08/27 16:52 ID:1hOtjmQI

そのとおり

412: 名も無き軍師：05/08/27 17:22 ID:kHFIQsZg

>>410
レベルによると思いますよ。
ただ、本当にそんなにケアルが必要であるのなら、黒でなくて白のほうが
回復は得意ですから、狩場の選択やメンバーの構成、あるいはその両方が
適切でない可能性はありますね。

413: 名も無き軍師：05/08/27 18:39 ID:/hWE.Ewg

たぶん>>402とかはBCとかで盾が崩れたら全滅するタイプだな…。

414: 名も無き軍師：05/08/27 19:23 ID:elXNVbmc

ヒーラーのMPが足りなくてケアルしろなのか
純粋にケアルが足りなくてケアルしろなのか
その点がわからないと何とも言えないな。
どちらも一時的であれば自分が引くべき、そうでないなら編成と狩場のﾐｽﾏｯﾁﾝｸﾞ。

余裕が無いってのもMPに余裕がないのか
ヘイトに余裕がないのかわからん。
前者はヘタレの可能性大、後者はその状況がぬるぽ。

415: 名も無き軍師：05/08/27 23:44 ID:52mQjIBA

公式に謎の装置のヒントが出されたわけだが。（elemen参照）

ルーンスタッフ・・・取りに行く気にならねーよな

416: 名も無き軍師：05/08/27 23:53 ID:NhOp1Ulg

ルーンアクスとか普通に100万以上で即売れなんだけど

417: 名も無き軍師：05/08/28 04:08 ID:zmPGXtR6

そりゃアクスは性能いいからな

418: 名も無き軍師：05/08/28 04:57 ID:GL.ajcVg

しっかし墨増えたよなぁ〜･･･
漏れは思うんだが、なんか最近あげた墨に限って知ったか多くね？
こないだ飛竜の眷属、黒のみでいった時の話だが、

知ったか１「サンダガ３被弾後は必ずウィンドウォールやってくるから、スリ入れるの余裕ですね」
知ったか２「あ、魔法打つ前には必ず古代で距離測ってね」
知ったか３「魔法打つ時間はヴァナ時間で指定してくれれば助かりますね」

うｚｅｅｅｅｅ！！
おまいさん、ヴァナ時間指定って当たり前のことですが！？
どこのどいつが地球時間で指定するんだｙｏ！！！

おぉ、すまん･･･　取り乱したぜ
俺は奴が１週間前にはＬＶ７１だったの知ってますが何か？

419: 名も無き軍師：05/08/28 05:17 ID:pnqcruKQ

はいはい自称古参うざす

420: 名も無き軍師：05/08/28 05:36 ID:SAGZbjk.

最強厨増えたねぇ、
狩スレで暴れてたのと同じ文体の奴わいてら
黒は休止して狩でもあげるべか

421: 名も無き軍師：05/08/28 06:05 ID:TB6RFNRs

>>418
１は聞き流せばいい。
２は目測でいいからやっぱり聞き流せばいい。
３は意思統一のためのコミュニケーションと思えばいい。
418が器量のない人間なだけじゃない？

422: 名も無き軍師：05/08/28 06:38 ID:Et2QNNKM

>>418
オマエさん主催とかやったことないんじゃないの？
大抵馬鹿が混ざるから、知ってて当然のこともいちいちログに出して確認するのが当然なんだが。
あんたみたいな馬鹿が全員の意思統一する前に突っ込んでとんでもないミスしやがるんだよなー。

423: 名も無き軍師：05/08/28 08:00 ID:xJLPjKuA

>>422
まぁ、確かに意思統一が必要なのはその通りだが、
普通に作戦と注意事項という感じで説明すればいいものを、
なぜかわざわざ自慢するように語るのはいるね。

424: 名も無き軍師：05/08/28 10:15 ID:XoL8YSGE

浜村「あのー、僕今黒魔導士上げてるんですけど・・・

浜村「どうなっちゃうんでしょ？僕の精霊・・・

425: 名も無き軍師：05/08/28 10:47 ID:z8QR1tcE

ストーン＞ウォータ＞エアロ＞ファイア＞ブリザド＞サンダー
の順に距離を離すように

精霊には適正距離があせｒｇふじｋ

426: 名も無き軍師：05/08/28 10:51 ID:FFBK2FDk

>>425
魔法に適正距離て

427: 名も無き軍師：05/08/28 10:53 ID:dujAK5JQ

>>424
どういう話でその発言が出たのか知らないが、そういう質問が
あること自体、黒の弱体は既定路線ってことか・・・orz

>>418
何ヶ月も前から黒７５の奴でもヘタレ・ウザイ奴はいるだろｗ

黒７５で精霊の試し撃ちもせずに「ごめん；；；；　届かなかった」とか言う奴いたよ。
当然全滅。まあ俺の回じゃなかったからどうでもいいけど＾＾＾＾

428: 名も無き軍師：05/08/28 11:12 ID:AHj3iNsI

>>427
いあ、浜村が上げてるのは狩で、質問は遠隔な。エレメンにレポートでてるよ。
口調が面白かったので、424はパロったんだろう。
てか、時期が時期だけに、黒スレで言うと怒られるかも分からんが、
狩人スゲー面白くなってそう。
武器のジャンル毎に、かなり細かく適正距離が設定されている模様。

429: 名も無き軍師：05/08/28 11:39 ID:LwtUErYQ

ソロで、ルメトのユブヒ狩ってるだけど
グラ入れて、
雷４＞氷４＞火４＞雷４
で削りきれる方います？

いつもあと１ミリ残って削りきれない；；

当方いろいろ言われてるＥですo-rz

430: 名も無き軍師：05/08/28 12:01 ID:CTlKYnpI

>>429
言われなくても分かることを改めて聞くなよ

431: 名も無き軍師：05/08/28 12:15 ID:5rmqL/CU

>>399
ぷ、プリッシュたんだって一人称は俺じゃないか！

432: 名も無き軍師：05/08/28 12:23 ID:8BP1hZD2

エリートベレーって使ってる奴いる？

433: 名も無き軍師：05/08/28 13:28 ID:MRpZLCKc

裏での黒の動き方なんですが、氷河やザルカはどうやって動くのがいいのでしょうか？
氷河ボスへのルートは4国と余り変わらないと思うのですが、ハイドラ方面は目玉ばかりでつらい･･･
ハイドラルートやザルカはスタン補助をしながら精霊を撃つくらいしかないんですかねぇ

434: 名も無き軍師：05/08/28 13:38 ID:HR5IxvAs

レジきつめなNMとやる時使ってる。
装備変えてデータの比較とかしてないので効果の程はｼﾗﾈlol

435: 名も無き軍師：05/08/28 14:20 ID:TJDxdoL6

>>432
普段着に+1使ってる

あとAF2頭が全然出ないので代用としてHNM戦などにも

436: 名も無き軍師：05/08/28 15:44 ID:oZgv9VE.

既出だと思うのですが申し訳ないorz
INT=ダメージ
スキル=レジ率
でいいのですよね？
という事は通常→スキルブースト　MB→INTブースト
って感じで良いのでしょうか？

437: 名も無き軍師：05/08/28 15:51 ID:HR5IxvAs

良いですよ。

438: 名も無き軍師：05/08/28 15:55 ID:pbyuQ9Yc

>>432
AF2頭までの繋ぎにしかならないな。
エラントと合わせると見た目もそれなりになるけどね。

439: 名も無き軍師：05/08/28 16:08 ID:0bmdKPFA

>>432
見た目用の意味合いが強い
性能的には劣化AF2頭だし…

440: 名も無き軍師：05/08/28 16:23 ID:CO2acyTk

INTもレジに影響してる気がするが・・・
４神に精霊スキルブーストしまくって３４０越えても
スキルＩＮＴバランス型の方がレジ低かった気がする。

441: 名も無き軍師：05/08/28 16:24 ID:CO2acyTk

すまん上げてもうた；；

442: 名も無き軍師：05/08/28 16:25 ID:CO2acyTk

CO2レーザーじゅんちゃんに撃ってくるorz

443: 名も無き軍師：05/08/28 17:17 ID:8XpCFQy6

>>440
何を今更。。。
麒麟戦の例の値が一人歩きしてるが、
INTとスキルをバランス良く上げろって意味では今でもいいお手本だ。

444: 名も無き軍師：05/08/28 17:35 ID:kHFIQsZg

>>440
以前このスレで体感的にそんなふう、ということを申し上げたら、ケッ、お前は
とて以下にしか精霊を撃たないのか、とか言ってあざ笑われたことがあります。
私も体感で申し訳ないのですが、INTとレジは関係しているように思います。

445: 名も無き軍師：05/08/28 17:57 ID:/l0Ddhjw

体感での報告は良くも悪くもそんなもんだよ。

自分的には確信に近い体感での報告だったとしても、
他人から見れば体感でモノを言うなって風潮になるのも仕方ないよ。

もともとレジなんてスキルとINTだけに関わってくるものでもないしな。

446: 名も無き軍師：05/08/28 18:06 ID:kHFIQsZg

>>445
おっしゃる通りですね。
実は私はル・メトでレベル80から83のユブヒとアーンだけを狩っていたので、
その方がおっしゃったとて以下だけを狩っていたのに近い状況ではありました。
しかし、約4ヶ月で1000近く狩っていますと、傾向みたいなものはある程度
掴めてきますので、それを申し上げた次第です。
（おかげでリミポが20万ほどたまり、ピアスも2つ取得できました。）

447: 名も無き軍師：05/08/28 18:43 ID:LwtUErYQ

ＨＮＭやるならどれを選びますか？

（Ａ）ＩＮＴ：１２８　精霊スキル：３２０
（Ｂ）ＩＮＴ：１２６　精霊スキル：３２３
（Ｃ）ＩＮＴ：１２０　精霊スキル：３２５
（Ｄ）ＩＮＴ：１１５　精霊スキル：３２８
（Ｅ）ＩＮＴ：１０９　精霊スキル：３３０

448: 名も無き軍師：05/08/28 19:19 ID:CTlKYnpI

>>447
それ現実的に装備のカスタマイズで実現出来るパターン？
直感だと、（B）＞（C）＞（A）＞（D）＞（E）だな。
直感なので根拠を示せとか言われても困るぜ

449: 名も無き軍師：05/08/28 19:26 ID:.ZFO7mjo

>>448はおでんのH○u○in

450: 名も無き軍師：05/08/28 19:43 ID:knmLtkQY

ほぼエレ狩りで黒メリポ終わらせるくらいまで狩ったけど
INT上げてもレジが減るっていう体感はないなぁ
所詮つよととてなので、そう変わらない気がします

麒麟戦では、エチュエチュもらうとレジはなくならないが
フルレジやクォーターが少なくなって半レジ以上にはなりますねー


最近、エレにクォーターが出始めてきたのだが、裏パッチか？（；-д- )

451: 名も無き軍師：05/08/28 19:58 ID:kHFIQsZg

>>450
> 最近、エレにクォーターが出始めてきたのだが、裏パッチか
実はルモリアではかなり初期からそのような状況がありまして、すごく不思議
でした。　だいたい2%くらいで1/4レジが発生しておりまして、この頻度は
アップデート後でもそんなに違いは感じません。
どちらかというと、いままで発生しなかった 10%レジ(7/8でしょうか）が精霊
でも見られるようになったこと、弱体スキル270(って、あんまり高くないの
ですが）でHQ氷杖と氷帯でバインドがレジになるという経験がありまして
そちらの方で不安になっております。

452: 名も無き軍師：05/08/28 20:01 ID:BOdPhdnE

>>450
エレ狩りだと命中キャップしてるんじゃね？

>>451
１０％レジってなんだ？おまいのFFは違うFFになってしまったのか？

453: 名も無き軍師：05/08/28 20:04 ID:S4uOEWBg

>>452
> １０％レジってなんだ？おまいのFFは違うFFになってしまったのか
10%レジ(7/8でしょうか）が、と申し上げております。
正確な数値はPS2なので保存できておりません。

454: 名も無き軍師：05/08/28 20:18 ID:BOdPhdnE

1/8ならともかく7/8ってのはなんじゃ・・・
シェルとか魔防とか曜日天候でダウンしたとか
そういう状況じゃなくてか？

455: 名も無き軍師：05/08/28 20:45 ID:G.Oviyto

クォーターよりさらに低い時はあるよね
私はそれをフルレジとよんでるけど
どれくらい減ってるかはわかんないな･･･

456: 名も無き軍師：05/08/28 21:09 ID:S4uOEWBg

>>454
あ、すみません、余計にわかりにくくしちゃいましたか。
レジとして 1/8 という意味です。
なので、フルに入ったときの 7/8 のダメージかな、という意味で 7/8、
数値を簡略化して10%と申し上げました。
お詫びいたします。
なお、天候は無し（ルモリアは天候は無いので）、曜日は魔法と無関係な
風曜日だったと記憶しております。

457: 名も無き軍師：05/08/28 22:09 ID:meiFUDvI

つまり、今までフルで８００ダメを与えていた場合、
８００、４００、２００、１００の４パターンしかダメがありえなかったのに、
７００というダメが発生するようになったって事？

458: 名も無き軍師：05/08/28 22:11 ID:x9eXC/RI

ルモリアには天候がないかわりに
別の要因があると言ってみる。

459: 名も無き軍師：05/08/28 22:14 ID:S4uOEWBg

>>457
そうです。
雷4で、いつもは1120出ていたのが980くらいになるということが最近発生して
おりまして、これは以前には経験しておりません。
相手はユブヒなので魔法は使いませんし、INTも60程度です。

460: 名も無き軍師：05/08/28 22:31 ID:BOdPhdnE

>>456
余計紛らわしいｗ
ダメージは1/1、1/2、1/4、1/8、1/16となる場合がある。
7/8なら最初の表現でいいよ。
しかし、だとしたら新しい要因があるか、ルモリアの敵に何かギミックがあるかだね。

461: 名も無き軍師：05/08/28 22:40 ID:S4uOEWBg

>>460
最近ちょっとソロも疲れ気味なので、また機会がありましたらこんどは戦闘時の
ステータスも含めてデータを提供させていただきます。ありがとうございました。

462: 名も無き軍師：05/08/28 23:21 ID:BOdPhdnE

>>461
文盲ですまんかった。報告ありが�d

463: 名も無き軍師：05/08/28 23:22 ID:Zk20sP.2

>>459
土曜日だったとか、雷杖着替えまにあわなかったとかだったら
今すぐ竜さんに謝って来い

464: 名も無き軍師：05/08/28 23:53 ID:Mr5reVW2

　　　　 |
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　　　　┃≧δ｀∋
　　　　┃(´･ω･)　　　　　　　／(
　　　　O　　　　ヽ　　　 ＜ﾟ了ﾉ　(
　　　　┃|　 _ 1J　　　　　（　　"⌒ヽ______
　　　　┃∪ ∪ 　　　　 　　ι⌒ζﾉ丶─"

465: 名も無き軍師：05/08/29 00:30 ID:nJsimdOA

こりゃひどいな。

466: 名も無き軍師：05/08/29 00:30 ID:.r1giH3U

http://members.optusnet.com.au/duncan.wilson/sea-chain.avi
アルタユ行った事ないけど、シヴァみたいな奴が召喚するエレだけで３００チェーンこれってマジ？

467: 名も無き軍師：05/08/29 00:44 ID:Vv8Y2cJk

>>459
丁度ＨＱ杖の装備有り無しの差なのが気になる

468: 名も無き軍師：05/08/29 00:47 ID:9H4a4ZoY

>>466
開いて平気なんだよな？怖くて開けない俺ガイル

469: 名も無き軍師：05/08/29 01:03 ID:lFKz6Fcw

>>456
狩ったこと無いからわからんけど、テリガンのコカみたいに
白魔道士設定で魔法防御付いてるとか？

470: 名も無き軍師：05/08/29 01:03 ID:s1Pb3Cu.

>>468
開いたらメインＰＣが起動しなくなった・・・。

471: 名も無き軍師：05/08/29 01:17 ID:.r1giH3U

>>468
俺開いたし、見る見ないは自由。
>>470
それはお前のＰＣがおかしいんやろｗ
俺は普通に大丈夫。ただの動画やし

472: 名も無き軍師：05/08/29 02:29 ID:.r1giH3U

そーす
ttp://www.theorderls.com/phpBB2/viewtopic.php?t=4098
まじ信じてくれ・・・これがまじなのかどうか

473: 名も無き軍師：05/08/29 02:34 ID:IVUyuLQg

いまだ！ぬるぽぉぉぉ

474: 名も無き軍師：05/08/29 02:47 ID:5VM6FgAg

させるか！ｶﾞｯｯｯｯ

475: 名も無き軍師：05/08/29 03:00 ID:IVUyuLQg

ちくしょおおおお

476: 名も無き軍師：05/08/29 03:29 ID:vgFdlxK6

466大丈夫なんですよね？

477: 名も無き軍師：05/08/29 03:34 ID:GQqLyTFk

>>466
パン鯖の外人だ。

478: 名も無き軍師：05/08/29 04:29 ID:KyYa1HkY

>>466
オレがアル・タユ行けるようになる頃には修正されてるんだろーなー…
ソラのアレよりラクなんだろソレ。

479: 名も無き軍師：05/08/29 05:13 ID:YtX8Trno

ようやく黒５８なのですが
黒AFって頭以外？INT+ないのですねorz
これってやっぱ着替えないとまずいですかね？

480: 名も無き軍師：05/08/29 05:17 ID:IVUyuLQg

なんでもかんでも着替え前提で考えるな
そのくれーのレベルなら別にAFでいいっつの
ったくこれだから脳筋転向組後続最強厨はうんこだ
いや、うんこ通り越してまんこだな

481: 名も無き軍師：05/08/29 05:19 ID:YtX8Trno

ありがとう御座いました！

482: 名も無き軍師：05/08/29 05:20 ID:IVUyuLQg

そのお返事は想定外

483: 名も無き軍師：05/08/29 05:24 ID:IVUyuLQg

まぁあれだ、黒だからってINTにだけこだりゃいいってもんじゃない
そろそろ敵対心マイナスもほしくなってくるレベルだし
手の精霊スキル+15なんかは75まで使っていけるしな
50代からしばらくは他にまともな合成品もないしAFで良い
ブラクロあたり着れるようになったら敵や場合によって着替えれば良い

484: 名も無き軍師：05/08/29 05:28 ID:7LxoKenA

40からウィン戦績チュニック
58くらいで骨合成の服
68？でブラクロ
70超えてエラント　イギラ着てたかな

最近はレベル30以下の骨か裁縫の装備でAFまで行く奴が多いね
40代のシ狩後衛はほぼ全員これ着てた
見た目はいいが防御低いから殴られるとヤバいぞ

485: 名も無き軍師：05/08/29 05:28 ID:nJsimdOA

>>479のメインはツフかホリボル蠍矢のユニクロ狩人

486: 名も無き軍師：05/08/29 05:30 ID:IVUyuLQg

黒が着れる骨合成の服ってイギラしか思いつかなかったんで調べてみた
ジュストコールのことか

487: 名も無き軍師：05/08/29 05:35 ID:8buTQwkw

>>466
お前は黒スレの前スレも読んでないのか？そのネタはすでに既出。
詳しくは前スレの901でも読んでこい。
で、300チェーンというのは余裕で可能。１時間で90チェーンだか
ら3時間ちょっとで300チェーンはいく。チェーンが切れるの原因は
２つしかない。
�@闇エレのスリプガで全員寝てしまい倒すのにもたつく
�Aエレに対し耐性のある属性の精霊を打ってしまい倒すのにもたつく
どっちもたいしたことのない原因なんだけど、長時間やっていると集
中力も切れてミスがでる。

488: 名も無き軍師：05/08/29 05:57 ID:7LxoKenA

>>486　そうそれ　INTとCHR上がるから詩人と黒にいい
普段AFかバミクロで精霊撃つときにジュストコールおすすめ

489: 名も無き軍師：05/08/29 06:03 ID:Rk.QW.dk

300チェーンどころかＫ牛で１チェもできないですが。。。
みんな、どうやってんのさーーーー！；；

490: 名も無き軍師：05/08/29 06:05 ID:QKD.EzVc

>>487
その無限チェーンなのですが、闇エレを召喚するというアーンはル・メトだと
思うのですけど、アーンは単体でいることが稀ですので寝かせて召喚するエレ
だけを狩っていると、寝ているアーンに他のアーンがリンクすることって無い
のでしょうか？
あそこのアーンのレベルは80から86くらいだと思うので、召喚エレで経験値
をたくさんもらえるようなレベルでは3体リンクすると黒PTでは勝てないような
気がするのですが、そんなことは無いのでしょうか？

491: 名も無き軍師：05/08/29 06:09 ID:8buTQwkw

>>490
動画見てもわかると思いますが、アーンが巡回しない通路に引っ張ってやります。
最初は掃除のためにアーンを狩りますが、リンクの心配はそこだけ気をつければ
問題ないです。リンクは最初以外ありません。
動画の人たちは３匹アーンがいる広場から召喚アーンを釣って広場の端の高い場所
でやってますね。

492: 名も無き軍師：05/08/29 06:14 ID:VVqid0LU

56〜68はシャーマンクローク1択だと思うが

493: 名も無き軍師：05/08/29 06:23 ID:Rk.QW.dk

492に禿同
ＡＦはスリとかの弱体時に着替えるのみでそｗ
そこらのレベルはシャーマンが神装備だと桃割れ。
ＮＭも時間によっちゃそんなライバルいないし、鳥いくことをすすめる

494: 名も無き軍師：05/08/29 06:24 ID:QKD.EzVc

>>489
5分以内に1匹倒すことができれば1チェーンはできると思いますよ。
一匹目の最後、とどめを指さずに寝かせてヒーリングに入り、MPが満タンに
なったところで倒して2匹目にとりかかれば最低1チェーンはできます。

495: 名も無き軍師：05/08/29 06:37 ID:Rk.QW.dk

>>494
ふむふむ･･･
確かにそれだと１チェはできるんですが、ここの住人は２チェが可能らしいんですぉ；
まずメリポ完全に振り分けてからじゃなきゃ無理なのかなぁ･･･orz orz orz

496: 名も無き軍師：05/08/29 06:58 ID:I62qbtB6

>>459
遅レスだが、最近ユブヒ狩ってたが一切そんな変なダメは出なかった
おそらく曜日の減衰か（記憶違いとか）、装備変更ミスでダメが減っていただけだと思われる
>>451
で、弱体スキル270だとたまーにはレジもあるだろう。ユブヒ１００体狩るうちにバインド１回
レジあったから、スキル274で

497: 名も無き軍師：05/08/29 07:26 ID:QKD.EzVc

>>496
そうですか、うーんうーん...
かれこれ1000近く狩っていて、7月まではそんな記憶が無いものですから。
もちょっとスキルをブーストしてみるか、メリポの振り分けを考えるように
いたします。
ありがとうございました。

>>495
2チェーンを可能にするには、5分以内に倒す＋MP回復が必要になるわけですね。
倒すのに4系精霊5発必要なのか4発で済むのか、MPを吸うことができる相手か
どうか、ブリストの時間も考えないといけなくなるでしょうし、2チェーン以上は
やはり上級スキルと装備が必要になってくるのでしょうね。
（私には到底無理ですけどｗ）

498: 名も無き軍師：05/08/29 09:18 ID:aw41FTd2

突然>>486がイイ奴になっててﾜﾛﾀｗｗ

499: 名も無き軍師：05/08/29 09:59 ID:gOJqWssI

漏れは常時ジンジャークッキー食べてる。
安いし、これだけで効率も段違い。

500: 名も無き軍師：05/08/29 10:04 ID:B9eJmfNU

牛ソロの話です。

501: 名も無き軍師：05/08/29 10:08 ID:HJFTEmcw

食事でintをブーストしなくていい敵をやるときは
ジンジャーが一番いいよな。　チェーン狙いのときも
ジンジャー最高

502: 名も無き軍師：05/08/29 11:39 ID:6FNfekhg

>>501
しょうがないやつだな。

503: 名も無き軍師：05/08/29 11:50 ID:w/bgSC.w

ドルイドスロップス７５でも使ってる人いる？

504: 名も無き軍師：05/08/29 11:59 ID:sanmh/iA

白サブリガ胴のコンサブ+4が神すぎてAF胴着れないんだが・・・
弱体の時に着替える程度。

消費MPが減ってるのを相当体感出来る
今59だが、AF胴と比べると一戦で50-200は節約出来る

505: 名も無き軍師：05/08/29 12:28 ID:DlYy/Jk6

>>504
あれはほんと効果を感じますね。
イギラ胴はそれほど感じないですが。
おしゃれ着として愛用してます。

506: 名も無き軍師：05/08/29 13:01 ID:NH9JjPMw

なんか誘導されて来ますた。
記念カキコ

507: 名も無き軍師：05/08/29 13:03 ID:DlYy/Jk6

>>506
なにもおかまいできませんが、どうぞごゆっくり。

508: 名も無き軍師：05/08/29 13:07 ID:xQ8fzdRQ

KBで２チェーンいかないってのは
たぶんブリスト念入りにかけ直ししすぎなだけだと思う
俺も最初は死にたくないがために
念入りにかけ直してたけどそれだと１チェーンが限界だった
ブリンクはかけ直ししなくても大丈夫切れたら切れたで
ストンスキンも一回殴られたくらいじゃかけ直しいらないです
ちなみに私の装備はすごいしょぼいですHQ杖一つもないし(´Д⊂　
属性帯もありませんしKB倒すのに精霊５〜６発必要です
食事は毎回メロンパイ+1食ってます

509: 名も無き軍師：05/08/29 13:43 ID:pc1wx1vY

>>508
漏れは毎回しっかりブリスト張り直してるけど、２チェなら余程運悪くない
限りはしっかり繋がるぞ。装備は属性杖はHQだけど帯は最近ようやく取って
まだ使ったことはない。

基本ではあるけど、重要なのはスリプルを最小限に抑えることじゃないだろうか。
KBソロで初めてサポ赤導入した漏れはこれで最初はだいぶ失敗した。

510: 名も無き軍師：05/08/29 14:00 ID:61wCicg2

>>509　スリプルを最小限に抑えること
具体的にいうとどういうこと？
グラビデで動いてる敵に４系は入らないから３系で常に下がりながら？

自分は開幕にブリ４>スリプルを上手に決めるようにして
最後の１発はスリプル使わずに３系でトドメさすようにしたらチェーンするようになった。

511: 名も無き軍師：05/08/29 14:00 ID:vG5dQENA

>>492-3
60からは（胴+）帽子も被れるから一択ってのは…と思うのだが

512: 名も無き軍師：05/08/29 14:31 ID:9LESmotw

装備も気使ってるし、ﾒﾘﾎﾟも振ってるからかもしれないけど
1ﾁｪだったら何も考えずに殺すだけで繋がるな。
ﾋｰﾙ無しで即殺＞満タンまでﾋｰﾙ　の繰り返しで1ﾁｪし続ける感じ。
ﾋｰﾙ中にマンガ読めるしうまー。
寝かしてﾋｰﾙとか入れてがんばると3ﾁｪはいけたな。
さんざん言われてるけど氷帯の有無はでかい。

513: 名も無き軍師：05/08/29 14:38 ID:LNrVNTjs

帯あるとKBの殲滅段違いに速くなるね氷雷帯取れたんでさっき行ってきたんだが
３００＜３２６＜３００＜３９０って３チェいって久々に脳汁でたよ

514: 名も無き軍師：05/08/29 15:24 ID:LNrVNTjs

513補足　装備はいたって普通、杖HQ食事はジンジャー
強化はストブリのみ天候左右されずに2チェは行きますね
ブリ4＜スリ２＜アスピル＜ブリorスト＜グラビデ＜サンダ４＜ブリ４＆３
これで沈まなかったらドレインや２〜３系　２チェまではこのやり方
３チェ狙う時は天候が乗ってる時でMP650ぐらいまで回復したら特攻してました
>>510
グラビデはいっている時に4系打っても殴られないようになると
ストブリの時間削減できるのでこれだけでチェーンしやすくなると思います

515: 名も無き軍師：05/08/29 15:32 ID:wumMq5Xw

>>510
スリプル>グラビデ>IV系雷>氷>火>スリプル>アスピル>雷>氷>残った量を自分の火力に応じて削る。
途中でグラが切れて殴られると牛の攻撃間隔エレより早いから注意な。
グラ入った敵に殴られないでIV系撃てないっていうなら、それは距離の目測が下手なだけ。
ラストラムあり54%なし57%のゲージで動き出せば少し動く>詠唱完了で動きながら詠唱できる。

516: 名も無き軍師：05/08/29 15:37 ID:6FNfekhg

>>513
あんまりそういう報告してると、バインド黒の再来とか言って
弱体くるからやめれｗ

517: 名も無き軍師：05/08/29 15:48 ID:AHj3iNsI

>>513
嬉々としてオナニー報告されても反応に困るんだよな。
LSとかでお前嫌われてないか？

518: 名も無き軍師：05/08/29 15:55 ID:fvBxtzRk

ここで語られているソロ報告って、
基本サポ赤の話なんでしょうか？
グラ入れるってことは、やっぱ赤前提なんでしょうね。

519: 名も無き軍師：05/08/29 15:58 ID:/l0Ddhjw

こういうソロ報告ってさ、ソロ慣れしてる人間だからこそ出来うる事なのに、
それを見聞きした他ジョブの人は単に「黒強すぎ」って捉えちゃうんだよな。

黒が強いのは事実なんだけど、変な誤解されるのは避けたいとこだな。

520: 名も無き軍師：05/08/29 16:03 ID:b8SP8Ofk

ソロ慣れって言うが、自分達が黒魔への思い入れがあるくらい他ジョブを
つきつめてソロだの何だのやってる連中から見れば、同じくらい他ジョブ
のソロに時間を割いて経験を積んでも黒魔のようにはいかないって思いは
あるだろ。

ソロ時給はどのジョブでも1500-2000くらいいけるような設計になってれ
ばいいのだろうがな。

521: 名も無き軍師：05/08/29 16:05 ID:R191gbtU

>>518
黒ソロは基本サポ赤が多いだろう
WSを打たれる事はまず無いし（むしろ打たれるようだとかなり危ない）
そのため状態異常もほぼ食らわないからサポ白の利点は少ない。エレくらいか？
リレイズはあるけど、今はアイテムもあるし

んで、グラビデがあまりに大きすぎるからなー。はっきり言ってグラビデ無しで
ソロはしたくない、って感じ

522: 名も無き軍師：05/08/29 16:06 ID:T1K0uc4I

>>519
その前に何度その敵やって死んでるかの報告もほしいところだ。

523: 名も無き軍師：05/08/29 16:09 ID:XRQDurzs

まぁサソリBCでサソリ一匹ガチれない黒も居るしな。
まぁ中の人次第だよな。

524: 名も無き軍師：05/08/29 16:10 ID:13VjFssY

513の言いたい事は分かるが、不等号の使い方に違和感を覚える。

525: 名も無き軍師：05/08/29 17:14 ID:48/z06Dc

「やじるし」でも「←→↑↓」でるからこれもいいんでないかな？
不等号の方が早いのは分かるけどね。

>>515
>ラストラムあり54%なし57%のゲージで動き出せば少し動く>詠唱完了で動きながら詠唱できる。
これ例の蠍ソロでやってるテクニックなんだよな。目から鱗だった。
なかなかタイミングがつかめず詠唱中断してしまうこともあったからいい目安になった。
試してみる、ありがと〜。・・・これ、サポ赤の時のタイミングだよね？

526: 名も無き軍師：05/08/29 17:56 ID:1DKWzuw2

属性帯の効果って例えば闇帯なら
闇曜日に装備すると闇天候の効果が（闇天候じゃなくても）さらに得られて
闇天候に装備すると闇曜日の効果が（闇曜日じゃなくても）さらに得られるの・・？

リアルINT低いから黒魔メモのFAQみてもよくわかんね(・ω・)

527: 名も無き軍師：05/08/29 18:01 ID:h0qCaEjY

個人的には黒魔のソロ弱体きても全然OKだが、絶対ソロ以外にも
影響のある弱体になっちゃうから、そういう報告ばかりだと怖いねぇ。

528: 名も無き軍師：05/08/29 18:04 ID:Y1mnNEgk

>>519
いや、他のジョブじゃどう足掻いてもとてなんて狩れないし。
赤なら狩れるけどチェーンは�_。

529: 526：05/08/29 18:05 ID:1DKWzuw2

あ、、、理解しました。スレ汚して申し訳なかったっす(・ω・)

そういや、闇曜日だからって常に威力上がってる訳じゃなくて
時々威力上がってたな・・・。INT低くてごめんよ、みんな。

530: 名も無き軍師：05/08/29 18:08 ID:pUDE88hY

セクシャール

ハラスメントぅ

531: 名も無き軍師：05/08/29 18:18 ID:tsVHUfQg

そんなに食らう機会ない（あまりソロしない）から勘違いかもしれないけど、
バインド向き固定にされるようになってない？

魔法で釣って、安全なところに連れて行こうとしたらバインド食らって、
まあ、武器出してる状態だし近付いてきたら殴ろう、って思ったら敵のほうに向けない。
こっちからはバインドかけてないんで、敵が固定されるかは検証してないけど

532: 名も無き軍師：05/08/29 18:35 ID:sv/S6Tls

>>524
こないだ
矢印として使うなら[ → ]＝[ ＜ ]が正しい、
なんて夢見たよ
なんでこんな夢見てんだよ俺は。馬鹿だろ。

533: 名も無き軍師：05/08/29 18:37 ID:R191gbtU

>>531
つタゲロック

534: 名も無き軍師：05/08/29 18:40 ID:tsVHUfQg

>>533
タゲロックしたら向けるの？
昔よくクフィムのミミズにバインドされて、その場でくるくる回ったりしたもんだが、それすらも出来なかった。

535: 名も無き軍師：05/08/29 18:41 ID:Ork1F.bw

>>531
敵をロックしてたと見た。
バインド中はロックを外さないと向きを変えられないのは昔から(・ω・)

536: 名も無き軍師：05/08/29 18:44 ID:R191gbtU

>>534
逆。タゲロックしていると向き変更不可
またメンテ前にバインド食らったが別に普通に向き変更はできた
もちろん敵も向き変更可能

537: 名も無き軍師：05/08/29 18:45 ID:tsVHUfQg

>>535
いや、釣って走ってるわけだから、タゲロックはしてないよ。
で、

←俺　　　　　　　　　　　　　　　←敵

な向きよ

で、追いつかれてもそのまま

←俺←敵

538: 名も無き軍師：05/08/29 18:46 ID:/l0Ddhjw

それか1人称視点にして周れば大丈夫。

539: 名も無き軍師：05/08/29 18:47 ID:tsVHUfQg

コントローラがいかれたのかな
でも、イレースしたら向き戻った

場所は、ザルカとボスディンのエリチェン境目
骨と遊ぼうと思ったら遊ばれた

540: 名も無き軍師：05/08/29 18:47 ID:tsVHUfQg

×向き戻った
○向きをかえれるようになった

541: 名も無き軍師：05/08/29 18:49 ID:R191gbtU

>>539
コントローラとかは知らんが、少なくともメンテ直前と昨日の夜にバインド
食らった時は問題無しに向き変更可能だった
まあ気付かないうちにタゲロックしてしまったとかだろう

542: 名も無き軍師：05/08/29 18:51 ID:tsVHUfQg

>>541
なるほど
じゃあ多分それかも知れない

みなさん有難う

543: 名も無き軍師：05/08/29 18:53 ID:XRQDurzs

向きは変えれるけど、
コントローラーの指示通りに動かんね。

544: 名も無き軍師：05/08/29 19:09 ID:oJx16iak

どれだったかは忘れたが、いつかのパッチ後に>>531のようなことを体験して
「バインドで方向まで固定か」と思った。けど次くらったときは普通にクルクル
その場回転できた。
まあ俺もしらずにタゲロックしてたのかもしれんけど

545: 名も無き軍師：05/08/29 19:15 ID:XRQDurzs

方向固定される時もあるね。
俺はレジの加減か残り時間に依存だと思い込んでるが。

546: 名も無き軍師：05/08/29 19:20 ID:tsVHUfQg

んー
曖昧な記憶で問題提起してゴメン
頑張ってバインド使うやつばっかり相手してみるよ
それでも検証にはならないけどね

547: 名も無き軍師：05/08/29 19:29 ID:gWBkh8P.

黒をＬｖ７５まで上げ終えた感想なのですが、
黒の性能ちょっとおかしいかなあ、と思いました。
（黒も好きなので黒叩きをするつもりは毛頭ないです。）

精霊打ち込みまくっても、スリプル・バインド・（赤サポ）グラビデ等で、
足止めできて、体勢立て直せるというのは...
特に、イギラ装備（特に、弱体＋２０）は反則なんではないかと。

思うに、
魔法攻撃力Ｕｐアビ（精霊の印の攻撃力版）を追加する代わりに、
弱体スキルをＤとかＥにしたほうがよいのではないか？、
と思ってしまいました。
（ただし、それだと、スリプガ系が死ぬので、レジ率減少の方向で修正）

思い切り批判されそうな書き込みで怖いのですが、
黒上げしてて思った感想を書いてみました。

548: 名も無き軍師：05/08/29 19:31 ID:tsVHUfQg

>>547
上げきったらボーナスステージってあの人が言ってた

549: 名も無き軍師：05/08/29 19:47 ID:OPUKUSAo

肉弾戦で楽相手乱獲できるようになったら修正はいってもいいよ＾＾

550: 名も無き軍師：05/08/29 19:50 ID:0cjIYpsc

何か魔法使ったとか？
魔法唱えると勝手にタゲロックになったりしなかったっけ？

551: 名も無き軍師：05/08/29 19:51 ID:CAq2ESIA

勝手にタゲロックとか嫌過ぎる

552: 名も無き軍師：05/08/29 19:58 ID:iWaXCYAA

魔法系弱体くるならアレ欲しいよな
多段WS、昔白様に最高峰のヘキサきたように
黒に10段きてもいいよな？ｗ

553: 名も無き軍師：05/08/29 20:09 ID:48IcXhlg

単純に魔法食らって硬直しただけじゃないの？

554: 名も無き軍師：05/08/29 20:10 ID:48IcXhlg

単純に魔法食らって硬直しただけじゃないの？
装備変更が重なったとかで。

555: 名も無き軍師：05/08/29 20:25 ID:7KwRc0pc

布川かよ

556: 515：05/08/29 20:45 ID:hqBMkqHw

>>525
サポ赤のタイミング。
バッファローとか、ベヒーモスとか、カエルとか巨大な敵は
詠唱開始可能距離に対して、敵の攻撃可能判定が広い。

ついでに言うと魔法発動から次の魔法を唱えられる。
キャストタイムまで若干の時間があり、スリプル>精霊のときも有効。
具体的には88%付近から次の魔法が唱えられる。

557: 名も無き軍師：05/08/29 20:55 ID:mZKMVIo6

>547
それってソロだけでのことだよな。
あのさ、他のジョブでできないことをできるからおかしいと言ってるようにしか
聞こえないんだけどどうなの？
メリポPTやレベル上げPTでのことやその他ミッションやクエスト、多数で行動
する時の黒のスペックとかを総合的に考えてあんたはどう思う？
突出したところしか見てないか？

558: 名も無き軍師：05/08/29 21:08 ID:aEqIiSQw

>>547
ちゃんと考えてる黒なら　着替えマクロで　AF+弱体とるくで　＋４０だ

559: 名も無き軍師：05/08/29 21:15 ID:WedPhvHg

>>557
精霊が強いとか、デジョンエスケ使えるのはまあいいんだけど
その上でスリプル、スリプガ、スリプル2、スリプガ2
が使えるのはちと理不尽じゃなかろうか
どのジョブにもおなじだけ範囲妨害や足止め手段があるならいいけど
例えるなら影縫い、範囲影縫い、影縫い2、範囲影縫い2、とか
ララバイ2、範囲ララバイ2とか
範囲シールドバッシュ、シールドバッシュ2とか、
まあ切りがないな。実際あり得ないだろう
赤とかも理不尽だと思うが（ファストキャスト全魔法とか）
黒にかんしちゃ、元が強い上でスリプル方面で突出してるとおもうがな

560: 名も無き軍師：05/08/29 21:22 ID:DynIU5PQ

>>559
妨害が無いと攻撃すらままならないのが黒なのよ。
そこは理解してるのかな？

561: 名も無き軍師：05/08/29 21:31 ID:7KwRc0pc

こいつ黒じゃねーな
ﾈ実の黒弱体スレで煽ってる連中と書いてる事が全く同じ

562: 名も無き軍師：05/08/29 21:32 ID:6aAt/reg

>>557さんへ。

>>　あのさ、他のジョブでできないことをできるからおかしいと言ってるようにしか
>>　聞こえないんだけどどうなの？

むしろ逆で、他のジョブでできることも「きちんと」できるのがおかしい、
という感じかなあ。

黒一人で、精霊で削り、弱体を入れ、（状態）回復をして、・・・
なんていうのは、やりすぎなのではないかと．．．。

ちなみに、私の場合、・・・
せっかくのＭＭＯなんだし、他のジョブが適任な仕事は、
（少々下手な人でも）その人に任せるスタンス。
弱体系は赤さん、（状態）回復は白さん、・・・というように。

黒の場合、ここぞというときに（たとえば、連携後かな）、
一気に精霊で畳み掛けて敵を沈められる能力。
ヌーカーとしての役割をきっちり果たして、
チェーンをきっちりつなげたり、ミッションやクエをクリアーしていって、
ＰＴメンバーと喜びを分かち合える能力、それがあれば充分と思ってます。

自分の役割を食われてしょぼーん、としているＰＴメンバーは見たくありません。

563: 名も無き軍師：05/08/29 21:37 ID:NPbCDlQc

割とスレ違いだと思うが聞いてみる。
ファストキャストってサポLv37で何％短縮されますか？
ぐぐってみたらLv15の一段階目で10％＋Lv35で5％って説と、
Lv15で5％＋Lv35で5％っていうのと2説あるみたいでどっちか分かりません。

564: 名も無き軍師：05/08/29 21:39 ID:cH8FU7Jg

サポなんて物があるゲームで何いってんだか
状態回復はサポ能力だし
攻撃しながら弱体出来るジョブは他にもあるし

565: 名も無き軍師：05/08/29 21:41 ID:WedPhvHg

>>560
ソロの話？他のジョブも妨害や、空蝉で回避しなけりゃただ死ぬだけだよね
ソロじゃなくて総合的に見てって書いてなかったっけ
>>561
そっすね

566: 名も無き軍師：05/08/29 21:46 ID:7KwRc0pc

つか、荒れるから相手にすんな

567: 名も無き軍師：05/08/29 21:46 ID:IirKekCM

久々に黒上げ始めたけど、忍者かなりヘボくなってるね。
かなり手加減しないとダメぽ。
そのうえランタン食ってる下忍にあたると最悪。

568: 名も無き軍師：05/08/29 21:48 ID:0jRc76ww

サポ赤ラストラムは強烈
マジで2連に古代あわせるのかなり楽になるよ…

569: 名も無き軍師：05/08/29 21:52 ID:WedPhvHg

>>567
レベル書いてないとわからんが
レベルによっちゃランタンもいいよ
もしくはこっちがキノコたべるとかなー

570: 名も無き軍師：05/08/29 21:53 ID:6aAt/reg

ラストラムＬｖで古代って．．．実用性あるの？

571: 名も無き軍師：05/08/29 21:57 ID:Px7EBhCI

ＰＴだと、弱体は赤に任すし回復は白に任せるだろ

572: 名も無き軍師：05/08/29 22:27 ID:6aAt/reg

>>571さんへ。

>>566さんに、ああいわれたし、このスレを荒らすつもりなんて微塵もないので、
この話題はやめようと思ったのですが、せっかくレスしてくれたので．．．

ＰＴだと、弱体は赤さん、（状態）回復は白さんに任せますよね。

ＭＭＯなんだし、各専門家があつまって、
役割分担しつつクリアーしていくのが
（独りよがりな思い込みなのかも知れませんが）基本形かなあ、
と思っているので、黒に精霊・弱体・（状態）回復能力を集めるのではなくて、
>>　魔法攻撃力Ｕｐアビ（精霊の印の攻撃力版）を追加する代わりに、
>>　弱体スキルをＤとかＥにしたほうがよいのではないか？、
というように、ヌーカー色をより出したほうが良いのでは？と思ったのです。
（弱体スキルを犠牲にしてでも、アビでＩＶ系をＶ系？並にするほうが、
　黒の強化としては面白いし、そのほうが自然かな？、と思ったのです。）


ちなみに、私の身近なところに、ＭＮＤ強化した赤や白が同行しても、
イギラでパラ・スロウいれる黒さんがいるんですよ。
確かに入るのだけれど、ＭＮＤ強化してないから、ほとんど麻痺らない。
しかも、赤さんや白さんのパラ・スロウで上書きできないので最悪。
「パラ・スロウはＭＮＤ依存なので、赤さんや白さんに任せて」といっても聞かずに入れて、
忍さんを危険にしてしまう．．．。

573: 名も無き軍師：05/08/29 22:28 ID:S4uOEWBg

>>562
遅レスですが、黒の弱体スキルはそれほど高くないので、とて2などにはほとんど
入りません。　また回復スキルは基本的に無いこととMNDも低いので、ケアル3が
使えたとしても回復量はきちんとした白さんと1割以上違うこともあります。
ソロでも自分を回復しながらというケースは稀で、通常の黒ソロですと自分を
ケアルで回復せねばならないような相手はバインドなりスリプルなりがレジに
なると即戦闘不能を意味します。
他ジョブはソロなどできない、とおっしゃるかもしれませんし、それは一面事実
でしょう。
しかし、それぞれのジョブの特性を生かした獲物を狩るのであれば、獲物を
倒す時間の差こそあれどうにかなるケースも多いですし、ソロで狩りをせねば
ならないジョブ自体が少数が少数のようにも思えます。
黒は残念なことにレベルが上がるとPTを組む機会が激減します。
ソロで狩りができるのは、赤さん、忍者さん、モンクさん、獣使いさん、召喚さん
等と並んで幸せなほうなのかもしれません。

574: 名も無き軍師：05/08/29 22:44 ID:S4uOEWBg

>>567
ヘイトの揮発は早いようですね。
それと体感で申し訳ないのですが、回避スキル判定が蝉の当たり判定の後に
なっているようで、蝉は即はがれになって裸になると回避しまくる、といった
傾向があるように思います。
以前のようながちがちの固定ができないので、タゲ回し＋攻撃でがんばるしか
なさそうだなぁ、と思っております。

575: 531：05/08/29 22:52 ID:W.VgV1bk

>550
これ、俺宛かな？
>何か魔法使ったとか？
使った、というか、
＞魔法で釣って、安全なところに連れて行こうとしたらバインド食らって、
タゲロックはないよ＾＾


>554
これ、俺宛かな？
>単純に魔法食らって硬直しただけじゃないの？
バインド食らった、というか、
＞まあ、武器出してる状態だし近付いてきたら殴ろう、って思ったら敵のほうに向けない。
近付いてくるまで距離があるからね　その間ずっとだったし着替えもしてない


>562
> むしろ逆で、他のジョブでできることも「きちんと」できるのがおかしい、
漫画読む、がきちんと出来ませんでした

576: 名も無き軍師：05/08/29 23:18 ID:4WRUV3PA

>>572
まぁ、そう思ってる黒も少なからずいると思うよ
漏れもスリプルとか精霊以外の面で弱体されてもしょうがないかなぁって思う
弱体歓迎じゃないけどね、攻撃強化されて弱体スキル下げられるなら現状維持のが便利だし
漏れはどっちか選べって言われたら今のバランスのが好きだけどねぇ

あと最後の方の文章はあんまこの話には関係ないね

577: 名も無き軍師：05/08/29 23:39 ID:pl9qBBbc

>>574
ん？普通に回避判定＞蝉消費だぞ
WSと遠隔（タブナジア方面以外）は蝉100％消費＞回避判定の順のようだが

もし通常も蝉消費＞回避判定だったら回避ブースト等意味なくなっちまう

578: 名も無き軍師：05/08/30 00:32 ID:8IlNrM1.

>>560
狩人も妨害ないと攻撃出来ないけど影縫い（リキャスト5分）しか妨害ｱﾋﾞないよ。
黒はバインドスタンスリプル4種。
ちょっと持ちすぎといわれてもしょうがないんじゃない？
しかも足止めした後いつでも極大攻撃出来るし。

579: 名も無き軍師：05/08/30 00:32 ID:.0rS1Mwk

ウルグのＫＢソロと
ル・メトのゴラホ

どっちがキツイ？

580: 名も無き軍師：05/08/30 00:35 ID:Vv078hxw

弱体弱体と足の引っ張り合い。
それがFFクオリティ。

581: 名も無き軍師：05/08/30 00:37 ID:fOkpFGfg

ゴラホ(闇)>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ウルガランKB>>>>>ゴラホ(闇以外)

582: 名も無き軍師：05/08/30 00:40 ID:nJsimdOA

とて２のゴラホのシックルﾃﾗｺﾜｽ

583: 名も無き軍師：05/08/30 00:43 ID:7vad9clA

弱体着替え
１、魔法
２、杖
３、イギラ頭
４、イギラ脚
５、ＡＦ胴
６、トルク
耳は最初から装備しとかないと+４０は無理ぽ

584: 名も無き軍師：05/08/30 00:46 ID:Zr9g8rvQ

>>578
黒は狩人みたいな通常削り能力ないよ。
瞬間ダメージが派手なだけで、req見ると分かる。

585: 名も無き軍師：05/08/30 00:48 ID:0O3CTb36

ケッキョク■eがヘボいのが問題なのさ
持ち上げて叩き落すのが
■eのやり方ってのも、もはや皆が知るところだしな。
斜め下から変なモンが飛んでこないことを祈るしかないよな

個人的には70辺りから全ｼﾞｮﾌﾞがアホほど強くなっていきゃいいと思うけどな。

586: 名も無き軍師：05/08/30 00:57 ID:8IlNrM1.

>>584
狩人だってソロで敵に攻撃されてるのに悠長に遠隔なんてしてたらぬッころされるよ。
通常削り能力なんてのは攻撃受け続けても死なないジョブじゃないと発揮出来ないよ。

しかもこないだの弱体でまともに攻撃すら出来なくなってるし。

587: 名も無き軍師：05/08/30 01:02 ID:VVqid0LU

なんて無意味な会話なんだ

588: 名も無き軍師：05/08/30 01:21 ID:v/bnekwk

白と黒、７５だけど通常は白で動いてるなー。
黒が強いのは確かだけど、ＭＰの消費がねー。
フェロー育てるのとかは絶対白のがいいし、バリスタのタイマンしたら分かるけど、
スリプルとかバインドないと黒はソロだとどのジョブにも勝てないよ。
だから今の黒は今のままでいいと思う。
それより古代２の追加でしょう。スクロールはＢＣかENMで。

589: 名も無き軍師：05/08/30 01:26 ID:8IlNrM1.

前衛の後ろでｷｬｽﾄするジョブなんだからガチでタイマンしたら最弱になっちゃうのは
当然だと思うんだけど…
ここの黒像ってのはアジドみたいな魔戦士嗜好なのかな。

590: 名も無き軍師：05/08/30 01:55 ID:TPspZrD.

赤黒白吟７５と持ってる私だけど、出動時間は黒が一番少ない。
メリポだと赤か吟、ＨＮＭは全部必要（足りないジョブ）、裏は赤か黒が多い、って感じ。

とて戦のソロで稼ぐには黒が一番いいかな。
赤は雑魚狩りの効率いいし、とてとて以上の敵も粘れる。

万能性（出番の多さ）は赤＞吟＞黒＝白ぐらいだと思うけど、黒は瞬間ダメージが
多いから気持ちよくて、他の人から見ても目立つってのはあるね。

後衛ジョブは、それなりにすみわけできてると思うけど吟のソロはもう少し強くても
いいんじゃないかと思う。まあＰＴでの有用性が突出してるからそれでバランスとって
るのかもしれないが。

召喚も上げてるところだが、後衛の中では段違いにつらいね。召喚のテコ入れはいると思う。

黒が強い・修正しろとかいう話題が出てるから他ジョブとの感想をちょっと語ってみた。

591: 名も無き軍師：05/08/30 01:59 ID:kFw58//I

エアロ4をとりにオズに
シーフを連れて合計7時間ぐらい狩ったのだが全然落とさない
落とさなくなったのか確率が絶望的に低いのか・・・

592: 名も無き軍師：05/08/30 02:01 ID:mYuXXE8o

昔から黒やってて思うんだけど
前衛は素材狩りとか楽だけど帰りは歩いて帰らないといけなかった。
黒は素材狩りきついけどデジョンで帰れた。
それが今は誰でもテレポやデジョン、リレイズまでアイテムでできてしまう。OPテレポなんてものもあるし。
前衛たちは、黒の特権であるデジョンを手に入れておいて、そういうところには全く目が行っていないと思うのだが。
カーニバルで田中さんが言っていたが弱体は大げさに反応するのに、強化には全然触れてもらえない。まさにそんな感じだと思った。

593: 名も無き軍師：05/08/30 02:05 ID:fOkpFGfg

デジョンは既に黒の特権じゃないだろ
デジョンカジェル出たんだから

594: 名も無き軍師：05/08/30 02:06 ID:74EuhqXU

今の黒のヌーカー能力だけを残してその他のスリプル等弱体を無くす
サポの有用性を無くすというのは
現状黒/忍でアタッカー枠に入るという選択を誰も求めない
というか使えないのが分かってる以上無理な気がする。
黒/忍でもスリプルスタンが使えるがこんなので希望出して誘うリーダーがいるだろうか。
今より攻撃能力を大幅に上昇させてその他の能力を弱体してバランス取るならいいだろうけど。

595: 名も無き軍師：05/08/30 02:07 ID:Sm1ms5ck

まーコレでも見てもちつけ

http://blackmage.at.infoseek.co.jp/

596: 名も無き軍師：05/08/30 02:08 ID:mHvqonzw

各種族LV７５の素のINTは
樽７６、人６９、猫６９、首６３で合ってますか？

597: 名も無き軍師：05/08/30 02:09 ID:mYuXXE8o

>>593
それを指して黒の特権を手に入れたと言っているんですけどね〜。

>>595
なつかしいなｗ

598: 名も無き軍師：05/08/30 02:09 ID:mHvqonzw

>>596
サポ白の時です

599: 名も無き軍師：05/08/30 02:10 ID:fOkpFGfg

>>597
ってまちがえた…

600: 名も無き軍師：05/08/30 02:18 ID:8IlNrM1.

素材狩りなんてしょっぱい事やってる人まだいるのかな…
D杖は確かに便利だけど24時間縛りあるし消耗品だしで素でデジョンある
ジョブと比べると利便性はイマイチだよ。

601: 名も無き軍師：05/08/30 02:33 ID:mYuXXE8o

アイテムでデジョン出来るのが当たり前になって、感覚麻痺してるみたいだね。

602: 名も無き軍師：05/08/30 03:06 ID:Wf688YpY

>>559
黒が足止め手段を持っている事がおかしいのではない。
足止め手段を持たない肉弾系ジョブが肉弾戦に耐えられる
防御性能を全然持っていない事がおかしい。間違えないように

603: 名も無き軍師：05/08/30 03:23 ID:ila0Keec

>596
岩も書いてあげようよ・・・

604: 名も無き軍師：05/08/30 04:11 ID:kI9HK3UA

>>592
何を言ってるのだかな。
デジョンのアイテムは当然黒も使えるので
黒も同じだけ「強化」されてるな。そのことは無視？
>>601もそうだが感覚麻痺してるのは自分たちだろう
自分たちは特権があって当然、何もできないジョブなど関係ない。
そういう態度に自分で疑問はないのか？

605: 名も無き軍師：05/08/30 04:19 ID:bDGOd.KY

>>602
つ【スリプルボルト】【スリプルアロー】

606: 名も無き軍師：05/08/30 04:19 ID:3qhWRQUs

>>604
黒がソロ活動でデジョンカジェル使う理由を教えてくれ。あと呪符デジョンもな。
メイン戦士がエンチャント挑発もらって強化と言っている様なもんだぞ。
ただの黒弱体厨はｶｴﾚ

607: 名も無き軍師：05/08/30 04:28 ID:nSw.3vxE

>>604
本日の「脳筋が放った名台詞」

608: 名も無き軍師：05/08/30 04:34 ID:kI9HK3UA

>>606
なんだかな。デジョンアイテムを使う理由がないところが
優位性が失われてない証拠だろう。
呪札とかのいいとこは詠唱中断がないとこだが
黒は寝かしてからデジョンできるからそりゃつかわんだろうよ。
エンチャント挑発は使う頻度とリキャストがあわないから
「誰も」つかわないってだけで同じレベルの話じゃない
何を言ってもどうせ別のいいわけ言うだけなんだろうがな

609: 名も無き軍師：05/08/30 04:37 ID:kI9HK3UA

要するに「強化」されてもそれがわからんのは
お前らの方ってこと

610: 名も無き軍師：05/08/30 04:39 ID:3qhWRQUs

>>608
いいからｶｴﾚ
デジョンなんてサポで食えるだろ。デジョンに優位性なんて最初からないんだよ。
挑発を例えに持ってきたのも同じ理由。別にトレハンでも空蝉でも同じだよな。

これがリレIIIとかD2とか、サポで食えないものなら確かに優位性だが。
例えばリレゴルと蘇生髪飾りとか。
まあなんだ。巣にｶｴﾚ

611: 名も無き軍師：05/08/30 04:43 ID:kI9HK3UA

>>605
モナ獣竜侍は存在しないジョブかなんかなの？

612: 名も無き軍師：05/08/30 04:48 ID:9/j4tBpQ

おまえらなんで朝っぱらからこんなに元気なの

613: 名も無き軍師：05/08/30 04:49 ID:3qhWRQUs

そりゃあサポないモナ獣竜侍に素で足止め手段が全くない素敵なFFやってらっしゃる人が沸いてて楽しいから。

614: 名も無き軍師：05/08/30 04:49 ID:kI9HK3UA

>>610
デフォでデジョンが使えるのが黒の特権、という
>>592の話を受けてのことなんだが…
まあお前が文盲なのは分かったから消えて良いよ

615: 名も無き軍師：05/08/30 04:49 ID:Wf688YpY

キャスターしかできなかった事で非キャスターに開放された事は
いくつも思いつくが、逆は何かあったか？
例　トンズラブーツの装備ジョブ

616: 名も無き軍師：05/08/30 04:52 ID:Wf688YpY

例　トンズラブーツの装備ジョブに白黒召なし

途中で送信してしまった

617: 名も無き軍師：05/08/30 04:52 ID:Ay0ECPxY

黒スレの伝統は放置の印だっけ？それともスルーの印だっけか？
どっちにしても相手にしないで生暖かくアンチ活動を見守ってやろうぜ。
それが出来ないならNGIDに入れて透明あぼんしとけってこった。

618: 名も無き軍師：05/08/30 04:54 ID:3qhWRQUs

了解しました。

619: 名も無き軍師：05/08/30 05:01 ID:kI9HK3UA

>>615
非キャスターの能力そのものが
解放する意味があんまない、という結論になりそうな気がするけど

イカロスウィング、使う人はいないだろうがインペリアルエッグとか？

620: 名も無き軍師：05/08/30 05:07 ID:6ih/jf4k

まあループネタだけど
羨ましいジョブあるならジョブチェンジすればいい

621: 名も無き軍師：05/08/30 05:09 ID:kI9HK3UA

ああ、侍はスリプルアロー使えたな
>>613
サポ・・・？
サポの弱体魔法ってこと・・？
本気なのか？なんだか凄いな

622: 名も無き軍師：05/08/30 05:13 ID:kI9HK3UA

>>620
黒は65かなー
羨ましいとかでなく、おかしい、と思うことがわからんかな

623: 名も無き軍師：05/08/30 05:21 ID:6ih/jf4k

おかしいと思ったことはない
そんなにドラクエみたいな無個性ゲームになって欲しいの？

624: 名も無き軍師：05/08/30 05:30 ID:3qhWRQUs

俺のせいでおかしな流れになってしまったみたいだ。申し訳ない。
だが、一つこれだけは言わせてくれ。

>>既に透明ｱﾎﾞｰﾝした人
モナ獣竜侍スレ行って百回謝って来い。
モナ侍は気休めだがスタンWSある。竜は足払いにハイジャン。獣にいたっては足止めのプロだ。
そのあとにアイテム使わないとデジョン出来ない問題はあるが、アイテムなしでデジョン使いたければサポ黒にすればいい。
サポ黒実用的でないというのなら、おとなしくアイテム使え。
リンク云々言うかもしれないが、リンクしてデジョン逃げの状況だと黒は逃げられずに死ねることあるな。

黒が強すぎという気持ちは分からんでもないが、
他ジョブがそれに応じた強化されれば問題ないんだと何度言えば弱体厨は分かるんだろうな('A`)

625: 名も無き軍師：05/08/30 05:32 ID:kI9HK3UA

無個性であるべき、とは思わないな
黒なら精霊に突出してるべきだと思うし。
だが黒は結果的に万能だし
寝かし>精霊できる相手ならソロでなんでも倒せる
それは個性、とかでなく仕様そのものが疑問だな

626: 名も無き軍師：05/08/30 05:48 ID:aw41FTd2

だから相手にすんなっつったんだよ
こういう流れになる事わかってんだろが

627: 名も無き軍師：05/08/30 05:52 ID:05B5ykOk

とりあえず暴れてる脳筋は死んどけ
リアルでも何の役にも立たない穀潰しなんだから

628: 名も無き軍師：05/08/30 06:48 ID:QKD.EzVc

>>577
おはようございます。
> もし通常も蝉消費＞回避判定だったら回避ブースト等意味なくなっちまう
そうなんですよね。
忍者75、回避スキル青、スコハネ装備でそんな感じです。
体感しているのはアル・タユのイカと金魚で、イカの異様に高い命中率は置いて
おくとして、あのペミデにも蝉を消されまくるのです。
が、蝉無しでも一戦で2回程度しか攻撃を受けないので、蝉消費した後に回避
判定になっているのかな、と思った次第です。
いずれにしても、修正前と比較すると蝉は大幅に剥がれやすくなっている
感じです。

629: 名も無き軍師：05/08/30 08:28 ID:Afi0LEGU

ID:kI9HK3UAはなんでこんなに必死なんだ？
それに黒が万能だと？
いいか、よく聞け。
赤白召黒忍戦75のオレが、この３年間ヴァナで死にまくって得た結論を
あらかじめ経緯を省いて教えてやる。
いいか

万　能　で　赤　に　勝　る　も　の　な　し

赤黒75まで上げて来い。いいからさ。
話はそれからだ。
(あぁ、もう既に赤黒75ってんなら鯖とキャラ名晒せな？)

630: 名も無き軍師：05/08/30 09:04 ID:uf5Fgzh2

俺　赤黒獣と75なのだが、万能って言葉が似合うのは赤だな。

印章稼ぎで言えば、獣75の稼ぎっぷりは他の追随を許さないし
めりぽでは赤を要求されることが多い。

ミッションやＥＮＭなども赤が要求される事多い

まあミッション等に関しては各人のフレ等の状況もあるけど

631: 名も無き軍師：05/08/30 09:05 ID:YG3JiBxk

ドルイドスロップス７５でも使ってる人いる？

632: 名も無き軍師：05/08/30 09:16 ID:Vv078hxw

脳筋kI9HK3UA晒しage

633: 名も無き軍師：05/08/30 09:27 ID:QE7i5wmM

kI9HK3UAはネ実から出張してきた夏休み中の学生でしょｗ

黒にあれだけ弱体ブースト装備やら魔攻アップ装備だしといて、
さらには黒が活躍できる独自の場も設けておきながら、
今更「黒が万能杉だからｗ」
とか言って黒に弱体かましてきたら、■ｅは正真正銘の阿呆だと思うがな。

黒弱体の話がやたら出てるが、
黒が優遇されてるのではなく、他が冷遇されてるだけでしょ。
他ジョブももっと活躍できる現場をもらえるように、要求すればいい。
マゾゲーに調教され杉て他が見えなくなってるから、そんな発想になる。

634: 名も無き軍師：05/08/30 09:30 ID:PGlhKEzw

漏れも赤獣黒忍７５だがどれか１つ選べと言われたら赤に
なるなぁ。（やりたいかどうかは別にして）

ＢＣに関して言えば獣６人とか赤６人で行けるＢＣもある
し印章集めは獣がずば抜けてる。忍者や赤はＮＭ狩りに
いいし普通ＰＴ、メリポでも十分誘われる。
黒はソロで各上やれると言われるが、獣赤忍もじつは相当
各上の敵もやれる。

こう考えたら少なくとも性能面で黒が叩かれているのでは
ないような気がする。赤忍はどんなに増えても困らないし
獣はどうでもいいが、黒が増えるのは脳筋には耐えられ
ない...そんなとこだと思う。

635: 名も無き軍師：05/08/30 09:33 ID:6Rgfd71Y

>>617　黒スレ的には【放置の印】。最近はあまり使ってくれないけどな。

>>631　そりゃあ中には使ってる人も居るだろう。
　で、何が聞きたいんだ？　それだけか？
　この手の掲示板は簡潔に書くのが基本かもしれんが、
簡潔も度が過ぎると何が言いたいのか伝わらないぞ。
　

636: 名も無き軍師：05/08/30 09:52 ID:cohGcWGI

>>631
ソーサラーサボ　　　防14 MP+18 INT+2 敵対心-1 コンサーブMP+5 Lv71〜
ゼニスパンプス　　　防20 INT+2 CHR+2 50HPをMPに変換 Lv73〜
ゼニスパンプス+1　　防21 INT+3 CHR+3 55HPをMPに変換 Lv73〜
ラストラムパンプス　防20 HP-30 MP+30 INT+3 MND+3ファストキャスト効果アップ Lv75〜

70以降だとこんなもん？
種族２とかでINT+の装備がないタル（の私）にとっては神装備ですね。

637: 名も無き軍師：05/08/30 10:01 ID:LCWxemzU

>>636
ドルイドスロップスは脚装備。

638: 名も無き軍師：05/08/30 10:09 ID:fvBxtzRk

ああ、ごめん。
激しく勘違いしてた。
ちなみに脚はマハトマスロップスです。

639: 名も無き軍師：05/08/30 10:10 ID:48i8BUf2

漏れは戦白黒75だが、ソロ活動時は
練習以下：戦
楽よりちょっと下の練習〜丁度：白
つよ〜：黒
って感じだな。
どのジョブもサポ次第で色々できるし、黒だけが万能なんてとても思わない。
上の夏休み学生脳筋クンはイメージだけで語ってる上に最初から自分の意見
以外は聞く耳持たないから会話にもならない。
黒65にしただけで悟ったような気になる前にマートキャップ取ってから語ってくれ。

640: 名も無き軍師：05/08/30 10:11 ID:E9RIozzs

＞赤黒白吟７５と持ってる私だけど

FFしか娯楽のない生活イトキモス

＞赤白召黒忍戦75のオレが、この３年間ヴァナで

FFが全ての3年間テラカワイソス

＞俺　赤黒獣と75なのだが

最強厨テラウザス

641: 名も無き軍師：05/08/30 10:14 ID:E9RIozzs

ここで複数ジョブカンストを自称してるヤツって恥かしくないんだろうか…3年間もクソゲーやってりゃ感覚も麻痺するかｗ

642: 名も無き軍師：05/08/30 10:37 ID:UvQpag62

640.641

(´・ω・`)
なんか可哀想な子みたいだよ、お前
外いって散歩してこい。　な？
悪いこと言わないからさ

643: 名も無き軍師：05/08/30 10:38 ID:6FNfekhg

夏休みの宿題が終らなくてイライラしてるんだろ？ｗ

644: 名も無き軍師：05/08/30 10:53 ID:PnhEhYt.

>>633,634
黒のみなさんがこんな考えだとも思わないが
他が冷遇されすぎ他を黒並みにしろって双考えても無理だろ？
バランスどうなるかわかるだろうに
黒は集まったときが問題ね、赤のみでカムイやワイバーンＢＣいけないでしょ？
それを脳筋どうこうって・・・以前の狩スレのようだ

645: 名も無き軍師：05/08/30 10:54 ID:b8SP8Ofk

黒魔を弱対するよりも、

■e＜PT内に同じジョブがいるとEXPのPTボーナスが減少します。

とかでいいんじゃないかと思う。
人気ジョブほどPTを組みにくくなるイメージだな。
同ジョブが2人いるだけで経験値が2/3〜4/5くらいになればそれ
で凡そ解決するのにな。

646: 名も無き軍師：05/08/30 10:55 ID:XOneTx5s

ここは黒のジョブスレなので、弱体ネタやりたい他ジョブの人は
ネ実の黒弱体協議会ってスレでやってください。
いや、まじで。

647: 名も無き軍師：05/08/30 11:04 ID:OyDkpt46

黒は人数が多ければ多いほど強くなるジョブ
赤は人数が少なければ少ないほど強くなるジョブ

それでいいじゃねぇか

648: 名も無き軍師：05/08/30 11:05 ID:CAq2ESIA

>>645
モンクが暴動起こしそうだナｗ

問題視してるところか各人で微妙にずれてて超ワロス。

649: 名も無き軍師：05/08/30 11:09 ID:bX/jv4jg

>>644
ワイバーンBCは知らないが、神威は赤のみでのクリア報告があったはずだぞ。
あと、侍のみと召のみのクリア報告もある。
もっとも、動画まで作られているのは黒だけだが。

650: 名も無き軍師：05/08/30 11:21 ID:LLVx0XN6

E9RIozzsが顔を真っ赤にしてｶｷｺしてるのはよくわかった


そろそろ宿題やっとけよ
もう残り時間ほとんど無いぞ

651: 名も無き軍師：05/08/30 11:26 ID:6PiwcMpE

>>649
あー、そういえば赤のみの報告は俺も聞いたことあるわ
確かに、あったなぁ

652: 名も無き軍師：05/08/30 11:27 ID:E9RIozzs

>>642
>>643
いやいやいやいや、いくらFF廃人の集まるジョブ板と言えども気持ち悪くねぇか？

＞赤黒白吟７５と持ってる私だけど
＞赤白召黒忍戦75のオレが、この３年間ヴァナで
＞俺　赤黒獣と75なのだが
＞漏れは戦白黒75だが、

これらが本当の事だとしたら、可哀想なのはこいつらじゃね？ｗ
ニートやひきこもり呼ばわりする気はないけどさｗ
一体どんだけFFやれば気が済むのって感じでｗ
総プレイ時間何時間か訊いてみたくね？ｗ
休日は朝から晩まで一日中FFですか？ってｗ
恋人も友人もいなさそうだよなぁｗ
こういう奴らがヴァナにゴロゴロいるのかと思うと本当に気持ち悪いんだけどｗ

653: 名も無き軍師：05/08/30 11:30 ID:.AI6l1U.

ナのみでやってるのもあった気がする

654: 名も無き軍師：05/08/30 11:32 ID:b8SP8Ofk

>>648

元々の田中の発言に戻れば、
●＜黒はマナバーンPTで簡単にレベリングができてずるい
田＜それに関しては調整を行う
ってもので、黒魔の何が悪いなんて話にはなっていない。
ここから黒魔弱体だけで片付け兼ねないのが■eってだけだｗ

>>645は一つの解決策だし、648の言うようなモモモ墓メリポ以外に
獣PTも召PTも封じることができる。（封じてどうするってのはあるが）
BC/ミッション/強敵とのバトルに関しては事実上変更無しにできる
わけであって、各ジョブが平均的に誘われるというメリットもあるぞ。

弱体が嫌なら6人ジョブが違うPTだと20%ほど取得経験値が増えるボーナス
がつくのでもいい。（他ジョブと組むと4%アップ、同ジョブが入ると0に）
12人12ジョブPT(アライアンス）だと44%アップｗ

655: 名も無き軍師：05/08/30 11:33 ID:CAq2ESIA

語尾にｗつけまるくる人も気持ち悪いヨネ。

656: 名も無き軍師：05/08/30 11:38 ID:OyDkpt46

>>655
>>652は末尾縦読み

657: 名も無き軍師：05/08/30 11:40 ID:b8SP8Ofk

>>656
つまり

655＜？ｗｗｗｗｗｗｗ

こうですか？

658: 名も無き軍師：05/08/30 11:43 ID:UvQpag62

E9RIozzs

(´・ω・`)
散歩してきてそれか
・・・
可哀想な子みたいじゃなくて
可哀想な子なんだな君は。

漏れと同じサボリーマンなら仕事に戻ろうぜ？　な？
やらなきゃならん事は山ほどあるはずだ。

もしもそうでないなら学生か無職だと思うが
それならそれでやる事あるはずだ

とりあえず、なんだ　
アレだ

落　ち　着　け

659: 名も無き軍師：05/08/30 11:45 ID:E9RIozzs

意外とIDあぼ〜んしないで糞レスにつきあってくれるヤツが多いんだな。感心した！
しかし肝心の内容には触れもしないのは自分がそれに該当しちゃってるからか何かか？
なぁ、今のヴァナじゃ3ジョブ以上カンストがデフォなのか？そうなのか？教えてくれ！
あと、

＞赤黒白吟７５と持ってる私だけど
＞赤白召黒忍戦75のオレが、この３年間ヴァナで
＞俺　赤黒獣と75なのだが
＞漏れは戦白黒75だが、

こいつらはFF開始日と、総プレイ時間を晒してくれ！

660: 名も無き軍師：05/08/30 11:47 ID:MNqt08Tk

ネ実ニカエレ

661: 名も無き軍師：05/08/30 11:53 ID:CAq2ESIA

>>654
本気で平均的に誘われると思っているのかということと、
そもそもえり好みなんてしてられないレベル帯についてはどう考えているのか、
君の意見を聞いてみたい。

662: 名も無き軍師：05/08/30 12:18 ID:b8SP8Ofk

>>661
えり好みしてられないレベルは同ジョブ入れてもPT組めばいいんじゃないか？
ナシモ赤黒と組んで、召or白と黒が希望出てたらどっちを選ぶかはPT次第。
さして大きな問題が生じるとも思えんが。

663: 名も無き軍師：05/08/30 12:28 ID:CAq2ESIA

>>662
えり好みできないんだから経験値が減る（もしくは増えない）デメリットを甘受せよって主張なのネ。

ところで２行目以降は何？
もしかしてそれが君の言う「平均的」？

664: 名も無き軍師：05/08/30 12:34 ID:b8SP8Ofk

>>663
そのとおり。
現実に忍ナがいないとか詩がいないとか赤がいないとか黒PT組めないとかで
デメリットを受けている状態に、人がいないと更にデメリットの可能性が生
まれるが増えない方向なら現状維持だろ。

2行目はその平均例とやらで考えてみた。
とここまで書いて平均的って書き方は意味がわからんなと思った。
各ジョブの誘われる機会が（今より）均一になる、の方がいいか？

3行目は総じて問題が起きると思わないってことだな。

665: 名も無き軍師：05/08/30 12:36 ID:UvQpag62

いつからここはＰＴ経験値やバランスを語る議論スレになったんだ　('A`)

666: 名も無き軍師：05/08/30 12:49 ID:a6ZE9566

レス内容へレスせず人格批判するやつも【かえれ】

667: 名も無き軍師：05/08/30 12:54 ID:.ZFO7mjo

マジレスすると今時複数ジョブ７５ある人は意外と多い。
E9RIozzsはただのひがみ。

668: 名も無き軍師：05/08/30 13:17 ID:SURbdOgg

E9RIozzsみたいなの見てると若いなぁって思うよ。
ああいうのを躊躇無く書き込めるその勢いがうらやましい。
みんなから白い目で見られているのなんか気にしないし、匿名だから
何かいてもどうせばれないからいいじゃないかと思っても実際に行動に
移せないよ。
がんばれ

669: 名も無き軍師：05/08/30 13:19 ID:l0FsUYcA

初期組みなら普通に1日３時間程度のログインでも３ジョブカンストとか可能だよ
ID:E9RIozzs　はそこまでやりこまない人が普通で一般人だと思い込んでるみたいだけど
リーマン（俺含む）にはFF11は完全な趣味で遊びだと割り切ってる人多いぞ
休日には外に遊びにも行くし子供の相手もする
若い時みたいに飲みまくったり外で金使いまくるよりも
FFやってるほうが家計に優しいんだよなｗ

俺は４ジョブカンスト合成裁縫１００他オール６０だが（自慢とかじゃなく）
廃にならずに毎日計画的にコツコツやってきてるんで
ヒキな人に比べるとリアルも安定してるし、そういう意味で引け目みたいなのは無いな

まぁとりあえず ID:E9RIozzs は落ち着け　
んで一方的な見方しかできない所は直した方がいいぞ

670: 名も無き軍師：05/08/30 13:21 ID:bX/jv4jg

>>653
ナのみは結局クリアできたんかなー。
俺が聞いたときは、＠1体まではいけた、という感じだったけど。

671: 名も無き軍師：05/08/30 13:22 ID:bI2Zaz4s

>>616
つ【エルメスクエンチャ】

672: 名も無き軍師：05/08/30 13:37 ID:bI2Zaz4s

・黒のみ75で各種合成師範を育ててる人
・黒のみ75でHNM狩りや裏で活動してる人
・黒のみ75でフレと毎日あちこち遊び回る人
・まだ75ひとつもないが釣り師範
・レベル上げする行為が大好きで75ジョブ複数所持

時間の使い方なんて人それぞれだよな。
PS2発売日組でも75持ってない人間だってたくさんいるし。
そんな事もわからない子がいるんだな。

673: 名も無き軍師：05/08/30 13:41 ID:bX/jv4jg

黒のみ75で釣り師範の俺は廃レベルなのか・・・orz

674: 名も無き軍師：05/08/30 13:46 ID:mK7XeRSY

ってか学生とかなら夏休みもあるわけだし
セカンド上げも誘われやすい後衛なら１ヶ月あれば７５までいけるわな。
Lv１から黒上げ始めたフレが２週間掛からずにフルAFになってたし。
外人PTでも構わず参加してたがな。

675: 名も無き軍師：05/08/30 14:01 ID:E9RIozzs

>>669
こういう大人な対応を待ってた！
変に煽るだけのヤツって一体何をどうしたいのか理解に苦しむよ…。
無駄な荒れを招くだけなのにね。自分も荒らし以外の何物でもない事を理解しないから困る。
こっちは一連の流れを見て、きんもーっ☆という感想を抱いたんで質問しただけなのにさぁ。
発売日から今まで1日3時間平均のログインで4ジョブ75に、合成100他60が可能というのが
本当なら余程時間の使い方が上手いんだな。あんた立派だ。尊敬するよ。

>>672
時間の使い方は人それぞれ、上手い人もいれば下手な人もいるだろうな。
>>669でも一応の回答は貰ったが、それでも複数ジョブカンストが異常に思える俺は異常か？
というか未だにやってる初期組ってのが如何に多いかってのがよくわかるなぁ。
よく3年間も飽きないで続けられるよな。脳がどっかイカれそうなもんだけど。

>>673
又聞きでしかない知識でこんな事を言うのは申し訳ないけれど、釣り師範なんて寝釣りBOTer以外には
不可能な領域らしいよ。釣りを多少嗜む自称一般人の俺のフレが言ってました。まぁ普通じゃねぇだろ？

>>674
それこそどんだけひきこもってんの？お前FFしかやる事ないわけ？失笑を禁じえないぜって感じだな。
恋人も友人もなく、遊びの誘いも来ないような可哀想なヤツなんだろうけどね。ヴァナが全ての廃人哀れ。
あ、これって人格攻撃で板のLR的にNGなんですかね？でもキモイもんはキモイよなぁ。
お前、そのフレの廃上げペース見てキモイって感じないようなら感覚狂ってると思うよ。1ヶ月で75とかさ。

676: 名も無き軍師：05/08/30 14:05 ID:sanmh/iA

変な虫晒し上げ

677: 名も無き軍師：05/08/30 14:10 ID:7Ush8dfM

ちょっと助け船入ると大喜びﾜﾛｽｗ


それはともかく宿題くらいちゃんとやっとけよｗ

678: 名も無き軍師：05/08/30 14:52 ID:zS6sirsQ

＞変に煽るだけのヤツって一体何をどうしたいのか理解に苦しむよ…。
＞無駄な荒れを招くだけなのにね。自分も荒らし以外の何物でもない事を理解しないから困る。

ﾜﾛﾀ
変に煽りに反応するヤツって一体何をどうしたいのか理解に苦しむよ…。
無駄な荒れを招くだけなのにね。自分も荒らし以外の何物でもない事を理解してないから困る。

ｗｗｗｗｗ

679: 名も無き軍師：05/08/30 14:57 ID:MlcTXVwM

E9RIozzs
＞変に煽るだけのヤツって一体何をどうしたいのか理解に苦しむよ…。

＞それこそどんだけひきこもってんの？お前FFしかやる事ないわけ？失笑を禁じえないぜって感じだな。
＞恋人も友人もなく、遊びの誘いも来ないような可哀想なヤツなんだろうけどね。ヴァナが全ての廃人哀れ。
＞あ、これって人格攻撃で板のLR的にNGなんですかね？でもキモイもんはキモイよなぁ。

E9RIozzsって一体何をどうしたいのか理解に苦しむよ。
自分の発言の矛盾を見てキモイって感じないようなら感覚狂ってると思うよ。朝から張り付きっぱなしとかさ。

680: 名も無き軍師：05/08/30 14:58 ID:MlcTXVwM

やっべリロードしないでレスしたらもろかぶｔｔ

681: 名も無き軍師：05/08/30 15:01 ID:MNqt08Tk

そろそろ再使用可能になったと思うのでおいておきますね

つ【放置の印】

682: 名も無き軍師：05/08/30 15:02 ID:JLXGJMFk

>>631
遅レスだが、レベリングでドルイドスロップスが必要な程レジられた記憶が無いので
72の時点でエラントスロップスに変えてた。
今は150万以下でINTを更に1上げられるって理由でマハトマスロップスに変えた。
INT1上げるのに数百万単位必要なレベルに来ちゃったよorz

683: 名も無き軍師：05/08/30 15:14 ID:xCp/CU.6

久々の逸材E9RIozzs晒しage

684: 名も無き軍師：05/08/30 15:20 ID:3.x6YLS.

>>672
それは正論だが、>>669で廃じゃない云々には疑問を感じる人が多いと思うぞ。

それに。
1日3時間 * 10/3年 =　推定150日(プレイ時間)
これだけの時間で、3ジョブカンスト/裁縫師範ってさぁ…。まぁいいや。

685: 名も無き軍師：05/08/30 15:21 ID:1w/ZZZ2g

スノーリング売って、マハトマスロップス買った俺様が来ましたよ。

ソーサラー＋タマスリングでほぼ常時装備になってるので。
サブでダイアリング１個持ち歩いてるけどね。

686: 名も無き軍師：05/08/30 15:29 ID:OUnun55M

昔とずいぶんスレの雰囲気違うな。
普段黒スレしか読んでなくて、たまに他ジョブのスレ見たら言ってる内容のレベルの低さに唖然としたもんだが、
今ここもそんな感じだな。やっぱり他ジョブメインの気質の違うのがいっぱい雪崩れ込んでるんだなー

687: 名も無き軍師：05/08/30 15:32 ID:e4eHVFoc

昔は脳筋が煽りに来てもパーフェクトに相手にせずに
ネタじゃなく「覚えてやがれ！」と捨てゼリフを残して帰っていくぐらいだったのになｗ
あの流れは美しかった。今の元前衛ばかりの黒スレじゃ無理か。

688: 名も無き軍師：05/08/30 15:34 ID:CAq2ESIA

放置の印しか覚えてなかったが、そういう展開あったよなｗ
誰かあの当時のログどっか置いてない？とか言ってみる

689: 名も無き軍師：05/08/30 15:36 ID:zS6sirsQ

新参納金黒もウザイが懐古厨も十分ウザイ

690: 名も無き軍師：05/08/30 15:37 ID:/l0Ddhjw

今じゃその放置の印食らった側の元脳筋が
黒に転向してこのスレの固定住人になってるからな。

691: 名も無き軍師：05/08/30 15:39 ID:L/zvF6Bc

689とかなｗ

692: 名も無き軍師：05/08/30 15:42 ID:NdNKDlds

もうすぐ夏休み終わるから、それまでの辛抱だ！
どのスレもこんなもんでしょ。
スレの中の人自体、同じ人が多そうだしｗ

693: 名も無き軍師：05/08/30 15:43 ID:zS6sirsQ

悪いが俺は狩人弱体パッチから黒スレはまったくと言っていいほど見てない。
新参黒が来て荒れるのが目に見えてたからな。

694: 名も無き軍師：05/08/30 15:49 ID:MlcTXVwM

>>693
誰もそんなこと聞いてませんよ＾−＾；

っ【ちらし】どぞー

695: 名も無き軍師：05/08/30 15:52 ID:qR.L/HpU

黒魔導士協会115
http://jbbs.livedoor.jp/game/1578/storage/1081405695.html
覚えてやがれとはちょっと違うがこのスレの425-445あたりだな。
[ xdZXSjIk ]が煽り。
多段弱体の頃で、この後２〜３スレに渡って煽りがしょっちゅう来てるが、放置の印の効果高すぎ。
放置の印も弱体食らったんダナー

696: 名も無き軍師：05/08/30 15:58 ID:mV04H20s

ざっとログ読んだけど論点がどんどんズレていくのにﾜﾛﾀ

697: 名も無き軍師：05/08/30 15:58 ID:zS6sirsQ

>>694
>>690->>691の流れに対して言ったんだが・・・
誰もお前には言ってませんよ

698: 名も無き軍師：05/08/30 16:17 ID:CAq2ESIA

>>695
おお、サンキュ！

699: 名も無き軍師：05/08/30 16:17 ID:8sVjYq.E

============================================
ここまで読み飛ばした。

700: 名も無き軍師：05/08/30 16:22 ID:b2bb0sX2

だから相手にするなとあれほど・・・

701: 名も無き軍師：05/08/30 16:39 ID:AHj3iNsI

大学だと夏休みはまだまだ長いからなぁ・・・。
とはいえ、大学レベルにもなって、匿名BBSで煽ることが楽しいって
感じる知性であれば、それはそれで可哀想だけどな。

702: 名も無き軍師：05/08/30 17:01 ID:Ei8tccVw

zS6sirsQ
で、結局なにが言いたいのかわからんのだが、夏休み学生君がID変えて再来か？

703: 名も無き軍師：05/08/30 17:17 ID:zS6sirsQ

>>702
>>690-691の流れで
俺が黒に流れて来て今の固定住人って言われてるのに対して
俺は最近全然黒スレなんて来てないよ
って言っただけ。
こんなことまで説明しないとわからないのか？

全部レス読んだわけじゃないが、その夏休み学生君と俺を同一人物にしたいのであれば勝手にすればいいんじゃない？

704: 名も無き軍師：05/08/30 17:22 ID:TgytXlHo

ダメだこりゃ。

【放置の印】

705: 名も無き軍師：05/08/30 17:23 ID:vG5dQENA

.　__▲__ 　
<(´Å`)>ノ　/ja 【放置の印】
　ノ Ξ ゝ
　"∪∪　

706: 名も無き軍師：05/08/30 17:28 ID:VldeUqO6

よくわからんが、せっかく黒スレに来ないようにしていたという
>>693でのお前の考えが
今のお前は全部パーにしてるってことだけはわかる。

707: 名も無き軍師：05/08/30 18:13 ID:fXnhzJK2

まあスリプガ実装された時はまさに精霊不要の前衛絶頂期で
いまは多段弱体、属性杖他の装備によるレジ軽減で、
精霊の地位向上+場当たり強化のスリプガやスタンで確固たる地位があるのは確かだからな
むかしは脳筋前衛がなにか言っても的はずれなだけだったが
いまは性能を指摘されると、実際強いからスルーできない

708: 名も無き軍師：05/08/30 19:13 ID:KeZoMTtY

>>707
羨ましければ黒やれば？ｗ

709: 名も無き軍師：05/08/30 19:18 ID:ONjFmJAg

久々に置いておきます

闇杖ｽｯﾀｰｰｰｰﾝ
　　　　__▲__
　　　　( ﾟωﾟ) 　 　　　
　　　 （━ヽ━ゝ━━●
　　　　　>　>

710: 名も無き軍師：05/08/30 20:46 ID:LCBOMArE

＞いまは性能を指摘されると、実際強いからスルーできない

下手なギャグマンガよりオモスレーｗ
真性っぽいからなお笑えるｗ

＞強いからスルーできない

ﾃﾗｺﾜｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ【頭】【病気】ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

711: 名も無き軍師：05/08/30 20:54 ID:ziDifoCg

盛り上がってるところ悪いけどガル黒ってマイコフィルカフスと種族手
だとどっちがいいかな？

712: 名も無き軍師：05/08/30 21:30 ID:peqiTXMI

>>710
黒が強くないって？
じゃあ、黒より強いジョブ上げてみて？

713: 名も無き軍師：05/08/30 21:49 ID:2BXIgRew

>>712
黒もトップレベルの強さだけど個人的には赤

714: 名も無き軍師：05/08/30 21:59 ID:T7jcY5uU

強さのベクトルが違うなそれは

715: 名も無き軍師：05/08/30 22:30 ID:meiFUDvI

何をもって強いというのか基準がないのに語っても無意味だべ。

>>711
種族手に一票。

716: 名も無き軍師：05/08/30 22:47 ID:JlOjxCbg

また話題違うけど。

前回バージョンUPで、麒麟が強化されて、精霊レジUP、リジェネ強化
ってブログ見たんだけど。
黒として戦った人。どんな感じでした？

717: 名も無き軍師：05/08/30 23:08 ID:AiTu5ErM

あくまでも体感だがリジェネ強化もレジうｐも感じられない。
でも狩人の遠隔が悲しいくらい通らないのと、
空蝉のヘイト抜けによりナ/忍や忍/戦などのマラソン役が
中盤以降全くタゲとれなくなり、黒も精霊でタゲを取りやすくなった。

だもんで戦闘時間はLSによっては大幅に長くなる。
30人くらいの人海戦術で倒してるとこなら今まで通りの時間で倒せる。

718: 名も無き軍師：05/08/30 23:24 ID:mpWyjzmc

まぁ確かにレジられるけど狩人よりはマシだなｗ

719: 名も無き軍師：05/08/30 23:46 ID:JlOjxCbg

>>717
>>718
なるほど。狩人が麒麟戦でかなり弱体だからリジェネ強化って感じる可能性が
あるのね。
レスサンクスです。

720: 名も無き軍師：05/08/31 00:20 ID:Qm.zVtWw

狩人弱体の影響で相当のびたね
正直以前の1.5倍ぐらい

721: 名も無き軍師：05/08/31 01:26 ID:v/ifldwg

>708　羨ましければ黒やれば？ｗ

そのとおりなんだが、後衛全く上げてなかった人にはきついだろうな
レベル上げではサポ白いるし、サポ赤でないと強くない
黒75、赤37、白37、上げる必要あるし魔法も買わないといけないな
まあ黒デジョンまでと白テレポまでは上げてる可能性高いけど。
前衛しかやってなかった人ならテレポやプガ2も売ってるだろ（安い時にｗ）
オマケに物価上昇で特に後衛系装備が高額になっているからな
鯖によるだろうが属性杖HQは今だと8本で1500-2000万、他の装備も高いしな
たしかに黒は強いが、集団の場合、寝る敵の場合、装備がいい場合、あとメリポ。
そして自分が到達した頃には黒弱体されてるかもｗｗ
時間的に金銭的に諦めた人が早く弱体されるの願ってるということじゃない？

722: 名も無き軍師：05/08/31 01:48 ID:8pgss9h.

ぺニテントロープか属性杖HQ２個だとどっちが良いかな？
かなり迷っております。

723: 名も無き軍師：05/08/31 02:21 ID:5Jc6daOo

>>721さん たしかに黒は７５からのメリポが長いね。
精霊スキル全振りで、15万。
一つの属性に全振りで、21万。
前衛メインなら出来ないかもしれないけど、INT+4で27万。
75になってから、63万の経験値を稼がないと、いわゆる強い黒にはなれない。

装備は競売で買えるものばかりだから、裏ザルカの黒AF帽子以外は4千万ギル
もあればそろえられるだろね。

>>722さん
レベル、種族、買うHQ杖の種類、金策状況、印章の数によって違うとは思うけど、
大雑把に答えると、レベル上げならペニテントロープ。
カンストからの楽しみなら、HQ杖氷雷風のうち持ってない二つ。
さぽ赤なければ風杖HQは後回し。かなー

724: 名も無き軍師：05/08/31 02:48 ID:BKIar2Uw

弱体するから上げないとかさ
黒スレじゃもっとも愚かな発言だと思わないか？

725: 名も無き軍師：05/08/31 02:50 ID:Qm.zVtWw

メリポ大変だったな
実装当初のメリポHP/MP、ステータスだけの見向きされなかった頃からメリポやって最近やっと全部振り終わった(´・ω・｀)
メリポ初期は今よりは黒のイメージ良かったからかなり誘われてたけど、最近はきついかもね(´・ω・｀)

今から他ジョブ見向きしないで黒に全力投入しても廃黒完成には装備メリポ合わせて
余裕で1年かかりそうだなぁ(´・ω・｀)

726: 名も無き軍師：05/08/31 03:01 ID:nJsimdOA

MP2段階　+3
スキル3段階　+6
雷魔攻3段階　+6
計15

ソロで上げてきたけどそろそろしんどいです・・・
メリポで球出ししたいけど、当方何かとアレなえｒ

727: 名も無き軍師：05/08/31 03:57 ID:WkP1A4iw

メリポレベルまできて種族に劣等感抱いてんのか。

そりゃ思いっきり頑張ってるタルには勝てんが、
メリポでの黒なんて適当な奴めちゃくちゃ多いぞ。

エルだから誘われない；；とかその程度の考えなら何も言う事は無いが。

728: 669：05/08/31 05:10 ID:W1Ms3ga6

>>684
そりゃ完全に1日3時間て訳じゃないよｗ
休みの日に1日ガッツリやる時もあればログインしない日も勿論ある

ただ平日に自分で心掛けてる時間が大体3時間程度って事さ
そんな俺が廃と思う人がいるんなら俺は廃なのかもしれないな
だが俺の認識での廃ってのは1日中ログインしてずっとFFやってる人の事
リアルを犠牲にしてFFやってる人の事を廃人と呼ぶもんだと思ってる

映画が好きで仕事帰りや休みの日にはいつも見に行くが
仕事サボって見まくってる訳じゃない
そんな感じ

とここまで書いたがスレ違い甚だしいのでみんなスルーしてね

729: 名も無き軍師：05/08/31 06:43 ID:QKD.EzVc

>>726
ル・メトまで来れるのであれば、ピアス獲得でソロか2人程度でユブヒを狩り
まくっていればメリポは自然にたまりますよ。
私はそれでリミポを20万ほど稼いでピアス2種、帯2種類取得しました。
ほとんどソロです。
通常のPTに誘われるわけでもないし、アル・タユやル・メトのBGMを聞きながら
のんびり自分のペースで親しい人と狩るのも良いものです。

730: 名も無き軍師：05/08/31 08:58 ID:mdopJr4I

メリポはフルで上げようとすると、Lv1→75以上の経験値が必要だからなぁ・・・
俺はだるくて上げてないな。

>>722
ペニテントは競売価格はやたらと高いが、取るのはむちゃくちゃ簡単だぞ。
忍白＋アタッカーで、ノーダメで取れる。
抽選ドロップとはいえ、出る確率も低くはない。
あの値段は、金策目的の価格だな。

731: 名も無き軍師：05/08/31 09:11 ID:I4fJmRCI

>>729
そのルメトのユブヒがどこにいるんだかよくわからない；；
結構奥まで進むんですかね？
今の所、無難な空エレでのんびりメリポ。
しかし塊ばっか集まってどうしようもない稀ｶｽ

732: 名も無き軍師：05/08/31 09:27 ID:XmkhGNM2

>>730
ペニテントは詩人ベルトと２択じゃね？
だとすると印章60枚使って1/2。トルクＢＣがほぼ確実に100万単位で出るし、
ましてや、今はクジャクＢＣやらガ追加されて印章がそっちで消費されまくってるし
さしてボルタック価格とも言えないな。

733: 名も無き軍師：05/08/31 09:56 ID:/Frk4jhI

>>729
ヒュム塔に行く途中の北の広場であれば、両側から合計4体釣ることができます。
経験値は280が2体、240と200が各1体づつで、ワンクール1000expとなります。

734: 名も無き軍師：05/08/31 09:57 ID:/Frk4jhI

>>733
アンカーミスです。
>>731 さんへのレスでした。

735: 名も無き軍師：05/08/31 10:06 ID:DlYy/Jk6

>>731
老婆心ながらつけ加えておきますと、ユブヒは花とツボミの1体づついますが、
ツボミの方から釣るようにした方が良いと思います。
花を釣るとツボミがリンクすることがありますので。
連続書き込み、申し訳ありませんでした。

736: 名も無き軍師：05/08/31 10:59 ID:atpvzweI

＞トルクＢＣがほぼ確実に100万単位で出るし
＞トルクＢＣがほぼ確実に100万単位で出るし
＞トルクＢＣがほぼ確実に100万単位で出るし

ふっ…(遠い目)

737: 名も無き軍師：05/08/31 11:06 ID:bX/jv4jg

>>732
2択のはずだけど、俺が行ったときは3回中3回ともペニテントとやたらと連打ででた。
たまたまかもしれないけどな。

738: 名も無き軍師：05/08/31 11:22 ID:TgytXlHo

>>736
サハBCだろうか・・トンベリBCならハズレ少ないからそっちがいいよ
トンベリで100以下だったら・・イキロ
>>737
たまたまだろうなー。わたしがやったときは3/3詩人ベルトだったよ orz

739: 名も無き軍師：05/08/31 11:23 ID:CAq2ESIA

ソロが性に合わない人なのでずっと疑問だった事が一つ。

ときどきソロメリポを「のんびり」とか表現する人いますよね。
でも片やどうやってソロメリポでチェーン数を伸ばすかって話もありますよね。

のんびりって表現してる人はチェーン数気にせずに（まあ１チェぐらいは繋がるだろうが）
時給低めでやってる人で、それとは別にのんびりとはほど遠いレベルでガツガツやってる
人もいるって事かしら。
それとも好きな時間に休憩できることだけを指して「のんびり」なのかなぁ？

この辺が「黒がソロで楽に稼げる」という印象を持たれている一端なのかなと。

740: 名も無き軍師：05/08/31 11:45 ID:xQ8fzdRQ

のんびりってのは例えば１日に３０分ちょっくらメリポするか〜とかそういう意味じゃないのかな
あと自由に休憩できるとか
さすがに戦闘中にのんびりしてチェーン捨てる人はいないと思う

741: 名も無き軍師：05/08/31 11:48 ID:DlYy/Jk6

>>739
私はいわゆる "ユニクロのへたれ黒" なので、チェーンなんかは
考えていません。
種族もたるさんじゃないので。
だいたい >>740さんのおっしゃるようなパターンです。

742: 名も無き軍師：05/08/31 11:48 ID:fEdTTqdk

>>736
もしかして移動めんどいからってアリいったんじゃないだろうなｗ
あそこはマズイがトンベリとかはあたり４つもある

743: 名も無き軍師：05/08/31 11:50 ID:TgytXlHo

どっちかっていうと獣のソロみたいなもんじゃないかね。
獣ももちろんチェーン付くように考えて狩るけど、
電話がきたら席立てるし、腹が減ったら放置できるし、テレビ見に行ってもいいし、
そういう意味でまったりできるでしょ？ＰＴじゃこうはいかないもの。

744: 名も無き軍師：05/08/31 12:05 ID:LSS7rHo6

>>739
> この辺が「黒がソロで楽に稼げる」という印象を持たれている一端なのかなと。

それは知恵遅れの脳筋が煽りに使う時の常套句であって、実際に楽かどうかなんて
そもそも関係ない。煽るのだけが目的なんだから。

普通の脳筋はそんな事思ってないよ

745: 名も無き軍師：05/08/31 12:16 ID:CAq2ESIA

やっぱそういうことかー。ソロのやり方も人それぞれって事ですよね。
レスくれた人ありがとう。

746: 名も無き軍師：05/08/31 12:46 ID:0wqmQKrY

黒がやっと64まで上がった。脳筋出身だけど、おもすれーな黒は。

747: 名も無き軍師：05/08/31 12:47 ID:6FNfekhg

>>746
特定しますた！

748: 名も無き軍師：05/08/31 12:57 ID:b8SP8Ofk

つーか、笑えるほど黒魔増えてるな。
狩場黒PTだらけだぞ。
狩PTみたいに後衛探す必要性がそもそも無く黒集めてるだけ。
詩赤がいれば1人入れていなければ黒6人でもいい。

しかもすごい勢いでレベル上がってる。

749: 名も無き軍師：05/08/31 13:01 ID:bX/jv4jg

増えてるねぇ。
増えるとさらに集めやすくなるからなぁ。

750: 名も無き軍師：05/08/31 13:38 ID:G7x7q70o

１匹見たら１０匹はいる黒いヤツ

ってのも何だかなw
漂白時代を経験した身としては生暖かく見守るのみだ。

751: 名も無き軍師：05/08/31 13:53 ID:6wSmVLwc

この前62-64の黒6人でボヤの坂道で芋狩ったけど、これでも時給4000ぐらい出てた。
俺を含めて3人が黒PT初めてだったけど、それでも普通に狩り出来るんだな。
ただ装備がダメに反映されるから、ユニクロ装備の俺にはきつかった。

752: 名も無き軍師：05/08/31 14:05 ID:bI2Zaz4s

黒が増えるのは歓迎。
PT組んだ時ヘイト加減も知らずにタゲ取ってるようなのをボロクソに叩くのが好きだlol

753: 名も無き軍師：05/08/31 14:13 ID:4ijyAYfM

トンベリBCでサモニングトルクとヒーリングトルク＋カス素材で、
合計４万以下の大当たりがでた俺様が来ましたよorz

754: 名も無き軍師：05/08/31 14:15 ID:CAq2ESIA

黒ＰＴ「だらけ」…ねぇ。

755: 名も無き軍師：05/08/31 14:18 ID:xQ8fzdRQ

>>752
ちゃんとＰＴ中に本人に注意してるなら偉いよ

756: 名も無き軍師：05/08/31 14:34 ID:T1K0uc4I

>>752
今、脳筋やってるけど、最近は脳筋黒おおいな。
クフカニで、忍盾でフリーズをＭＢしたがっていた黒樽に
湾曲>フリーズさせてやったらはがれなくて（当たり前）ちにました。

せめてナイト盾でやれとおもった、黒メインの戦死５２歳。
３０秒おきに挑発していて、挑発、バーサク、アグレッサー、ヲークライ
を使ってもはがれなかった・・・

ＴＰＯを考えない墨増殖中

757: 名も無き軍師：05/08/31 14:55 ID:MDLQxfXs

ブリスキンして前衛の横で撃って、即土杖に着替えるくらいすれば余裕だけどな。
そんくらいできないものかね。

758: 名も無き軍師：05/08/31 14:56 ID:XPyrRKpM

クフでMBフリーズは常套手段
普通黒２でやるんだが黒１なら半分ぐらい削ってからMBしないとな

759: 名も無き軍師：05/08/31 15:00 ID:TgytXlHo

まぁ、それを含めてTPO考えろといってるんだろな。
半分超えてないならブリ２に抑えるとかできるわけだし

760: 名も無き軍師：05/08/31 15:14 ID:DNscHMpA

シーフスレの抜粋
>グラフィック変更が発生する装備マクロは最適とは言えない。
>まぁ、ふいだまくらいは仕方ないとしても、射撃で変更は激しくウザイ

こんなのが黒になだれこんでるんだろうな
魔法撃つたびに点滅しまくってる俺たちは一体なんなんだと
ちなみにこの前狩上がりのLv59黒と組んだらAF装備してなくて聞いたら
「AFなくても別に大丈夫だしとってないｗ」って言われた…

悔しいのでペニテントロープとエレトルクを値上がり目的で数個買いだめしておいた

761: 名も無き軍師：05/08/31 15:18 ID:b8SP8Ofk

もうノーブル辺りと同等以上になってきたがシャイル胴あたりまで
マハトマ胴の価値があがってきそうだな。
150万で昔買っといて良かったｗ

762: 名も無き軍師：05/08/31 15:27 ID:8BnqRauU

となると、デモクロを先に200万で買った漏れは負け組だな
デモクロ当時200→今500万
マハトマ胴当時200→今1200万

今ノーブル1500だから、1〜2ヵ月後にはマハトマ胴と逆転するかもしれん

763: 名も無き軍師：05/08/31 15:29 ID:GqEr/wME

>>752
ヘイト加減しすぎて全然与ダメ出してない逆墨の方が多いけどな
タゲ取る墨よりこっちの方が迷惑

764: 名も無き軍師：05/08/31 15:47 ID:hmra6EBk

>>760
お前はケアル受ける可能性のある、もしくは後衛のタゲになる可能性のあるジョブ
とリフレくらいしか魔法もらわない黒とを同じに扱うのかねｗ

765: 名も無き軍師：05/08/31 15:55 ID:bvdkA7Hg

自分で考えてがんばってるシフよりよっぽどNOUKINてことか>>760は

766: 名も無き軍師：05/08/31 16:07 ID:GqEr/wME

>>764
シーフは前衛の中では一番魔法のタゲにならないっしょ
盾に頻繁に点滅されるのは迷惑だがシの点滅ってうざい？

767: 名も無き軍師：05/08/31 16:08 ID:gLiKLWFg

こっちかな？
・ω・)∩質問！

ようやく黒6oになって、AF3に行こうと思うんですが赤が75だったりします。
戦力として、赤75 or 黒6oどっちが戦力になりますか？

ちなみに、泉を使うところまでは進めてあり、あとはNMを倒すだけです。

768: 名も無き軍師：05/08/31 16:08 ID:MDLQxfXs

むしろ不意玉の時に点滅しないと弱すぎてダメポ。
そういう意味じゃ黒と似てるな。

769: 名も無き軍師：05/08/31 16:10 ID:hmra6EBk

>>766
不意だまぐらいはしかたないって書いてあるじゃない？
遠隔するたびに着替えってのも追加すると激しく点滅うざいよ？
まあ自分しかみてない人はわからんかもしれんが

770: 名も無き軍師：05/08/31 16:11 ID:MDLQxfXs

>>767
どう考えても赤じゃないか

771: 名も無き軍師：05/08/31 16:13 ID:MDLQxfXs

>>769
遠隔=ほとんど釣りの時だろ。
釣りに付いてってケアルする後衛なんかいない。

772: 名も無き軍師：05/08/31 16:14 ID:TgytXlHo

>>767
という赤ソロで行って来い

773: 名も無き軍師：05/08/31 16:16 ID:qku4kncY

というか赤75ならソロも十分狙えるわけだが

774: 名も無き軍師：05/08/31 16:18 ID:/l0Ddhjw

赤的にはどんなジョブであれ点滅されるのはウザイ。
でも装備着替えて点滅した方が効率良く戦闘に勝てるのは分かってるし。

リフレ・ケアル・ヘイストを点滅キャンセルされるより
着替えサボったせいで戦闘長引く方がよっぽど精神的に良くないよ。

775: 767：05/08/31 16:19 ID:gLiKLWFg

Σ(゜д゜|||) ｿ､ｿﾛで？
Maat戦で27連敗した漏れには無理・・・orz

シャウトで希望者募集して、みんなで行ってきます。
返答、ありがとうございましたm(_ _)m

776: 名も無き軍師：05/08/31 16:22 ID:GqEr/wME

>>769
シーフをタゲル事ってヘイスト掛ける時位だ
黒をリフレでたげる頻度と大差無いよ
で黒の点滅は良くてシは不意ダマの時以外ダメってどんな理屈よ

777: 名も無き軍師：05/08/31 16:24 ID:zd4irWQg

ドルイドスロップスとかCitipatiから取ったけど、
これ75だと使い道ほとんどないな

778: 名も無き軍師：05/08/31 16:40 ID:HckRw9G2

AF3のエレは赤75ソロなら余裕だろう
闇エレだからたいした魔法使ってこないしなんも怖い所がない

779: 名も無き軍師：05/08/31 16:43 ID:mK7XeRSY

>>777
レジの酷いHNM用にはいいぞ。
それ以外には使い道は無いが…。

>>769
逆に着替えもしない手抜きな奴の方がウザイわな。

780: 名も無き軍師：05/08/31 16:45 ID:LCWxemzU

>>777
精霊+5の神装備じゃまいか。

781: 名も無き軍師：05/08/31 16:46 ID:xQ8fzdRQ

これだけ着替え前提のゲームだったら仕様変えて欲しいよね
例えば着替えたときキャラは点滅しても名前は点滅せずにカーソルが外れないようにするとか

782: 名も無き軍師：05/08/31 16:50 ID:TgytXlHo

>>781
それだと勝手にフォローしてくるやつをアクのど真ん中に人間ミサイルする俺の楽しみがなくなるじゃないか

783: 名も無き軍師：05/08/31 16:53 ID:xQ8fzdRQ

じゃ却下だな

784: 名も無き軍師：05/08/31 17:04 ID:hmra6EBk

>>776
シーフの遠隔の頻度と重要性がわかってないな
黒は座って立って繰り返して弱体ＭＢ撃つだけの着替えだろｗ

785: 名も無き軍師：05/08/31 17:12 ID:TgytXlHo

>>784
全然意味わからんが、標準的黒はどの魔法撃つ時も着替えるぞ。或る意味全ての行動が着替えありきだ。

786: 名も無き軍師：05/08/31 17:13 ID:7eg.prws

　ドルイドスロップスは普通に黒が買ってくぞ。
漏れ白/獣75ソロでもう30本くらいは取って売ってる。60〜100万程度でその時の履歴によるが
回転よく売れる。
　漏れ黒も75だからたまに履いたりしてるんだけど、すぐ金になるし、ソロでいくらでも狙えるんで
換金してしまいますorZ

787: 名も無き軍師：05/08/31 17:17 ID:GNFEzqik

なあ、<st>代名詞つかって、画面右下のメンバーの名前欄
から選ぶほうが、点滅に左右されずにタゲれると思うんだが。

わざわざ<t>でキャラをタゲる利点教えてちょ

788: 名も無き軍師：05/08/31 17:21 ID:xQ8fzdRQ

<st>使っても右下の名前欄のタゲも解除されるっしょ

789: 名も無き軍師：05/08/31 17:22 ID:GNFEzqik

ああ、オレ赤もやってるんだけど。リフレヘイストは
↑の方法で配ってる。いくら点滅されようが構わずタゲれる。
点滅ウザーなんて思ったことないんでな。

790: 名も無き軍師：05/08/31 17:22 ID:hmra6EBk

>>785
そのチカチカ点滅する黒を標準と言うなら、俺の周りには標準以下しかいねえええ
まあ、あれだ着替え人それぞれだろうけどシフの場合遠隔後との着替えよりも
釣にいく時の手際やＴＰ為の効率により遠隔装備チカチカ変えるより
そこまで着替えしない方がいいって考えもあるのよ。
760はこんなのが黒にって言ってるからね〜
まあ納金は融通利かなくてＦＡ好きなのはしってるけど他ジョブの着替えにまで口だすとはねえ

791: 名も無き軍師：05/08/31 17:22 ID:mK7XeRSY

>>787
きっと【その方法知らなかったんです。】な人が多いのですよｗ

792: 名も無き軍師：05/08/31 17:28 ID:T1K0uc4I

>>787
そんな利点があったのか・・・
<st>導入以後、マクロ省略のためにみんな<st>に変えてたから
全然きがつかんかったよ・・・

793: 名も無き軍師：05/08/31 17:31 ID:GNFEzqik

→Senshi・・・こんな感じで矢印でるじゃん。コレのことね。
　Monk
　Thief
　Red
　Kuro
　Shiro

ここの矢印から決定するのと点滅が同時なら、タゲも失うってこと？
赤75までやって少なくともそんな記憶にないし、ストレスも感じたことないんだけどな。

794: 名も無き軍師：05/08/31 17:39 ID:a6ZE9566

>>790
点滅頻度はLv上がるほど増える。属性杖も無いくらいの
LvだとMP＋＞INT＋の着替えくらいしかないから点滅は少ない

795: 名も無き軍師：05/08/31 17:42 ID:bX/jv4jg

俺はメンドウだから、タゲは <pn> を使ってる。
つーか、魔法はほとんどコマンドライン入力だし。
<pn>は漢字登録していてすぐに出せるようにしてるしな。

796: 名も無き軍師：05/08/31 17:43 ID:AZwegd2Y

>>793
その状態で
Senshiが装備交換で点滅するとタゲが外れる。
Senshiが点滅する前にヘイストなりケアルなり詠唱開始してしまうと魔法は最後まで完了する。

797: 名も無き軍師：05/08/31 17:48 ID:tJn3yAZ6

>>793
キャラ名の上に出る

黄色のカーソルは解除されないけど、
紫色のカーソルは解除される。

798: 名も無き軍師：05/08/31 17:52 ID:Z.VA3Txw

俺は魔法をメニューから選んで撃つが、
ケアルを唱えようと、メンバーを選んでカーソル移動させてると
途中で着替えに出会ってキャンセルされたりする。
マクロからなら平気だったかな・・・？ちと曖昧。

799: 名も無き軍師：05/08/31 18:11 ID:qHnsnUHg

>>798
マクロでもキャンセルされた気がする(´・ω・｀)

800: 名も無き軍師：05/08/31 18:28 ID:yxcnmOn6

魔戦隊長制式腕輪って皆もらってる？？

801: 名も無き軍師：05/08/31 18:42 ID:/YG2PjNw

　　　↓・・・点滅で消えるカーソル
　 )＼__
　≧δ ｀∋　　　　　　　　　　　　　　　　　　名前欄
（ ・ω・) ψ　　点滅で消えないカーソル・・・→Ryuusan
ノ/ 竜/ヽ /　　　　　　　　　　　　　　　　　　Senshi
ノ￣ ゝ ./ 　　 Kuro
>>797
こういうことかい？便利だねこれ。

802: 名も無き軍師：05/08/31 18:56 ID:/YG2PjNw

　　　↓・・・点滅で消えるカーソル
　 )＼__
　≧δ ｀∋　　　　　　　　　　　　　　　　　　名前欄
　（ ・ω・) ψ　　点滅で消えないカーソル・・・→Ryuusan
ノ/ 竜/ヽ /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Senshi
ノ￣ ゝ ./ 　　
ズレズレだ・・・逝ってくる

803: 名も無き軍師：05/08/31 19:29 ID:b2bb0sX2

ドルイドスロップスのホネNMって黒ソロでいけるんかなぁ

804: 名も無き軍師：05/08/31 19:37 ID:OA6EE6Bc

４神と麒麟にエラントスロップスからドルイドスロップスにしたらレジレジで話にならなかったんだが

805: 名も無き軍師：05/08/31 19:44 ID:qku4kncY

>>800
もらってる
弱体スキルブーストでは間違いなく一級品

806: 名も無き軍師：05/08/31 20:45 ID:SVMtxz6o

黒AF3のエレ赤ならいけるみたいだけど前衛サポ忍じゃきついかな？

807: 名も無き軍師：05/08/31 21:08 ID:7ZhQrW62

いまさら着替えでタゲ外れるなんて問題で悩んでいる奴がいたとは・・・
セレクト系のマクロは聞く前に全部試しとけよ最低でもさぁ


ほんとヴァナは広いなぁ

808: 名も無き軍師：05/08/31 21:37 ID:Pl.p3/Mc

>>806
まず無理。出来たら尊敬する。
攻撃間隔バカ速い、物理半減、魔法半減だし。
メイン忍、シ、獣でも無理じゃないか。
ん、まてよ？もしかしたらシならいけるかもしれないな。

809: 名も無き軍師：05/08/31 21:57 ID:2UIwq4E2

獣はすごい時間かかるけど、いけるよん。

810: 名も無き軍師：05/08/31 21:58 ID:Pmhe6j6s

だいぶ前にモ75でクリアしたヤツいたような

811: 名も無き軍師：05/08/31 22:00 ID:AiTu5ErM

<st>の青矢印もその瞬間に着替えられるとタゲ外れるけどね。

807の絶対タゲ外れないヴァナに一度お邪魔したいもんだ。

812: 名も無き軍師：05/08/31 22:16 ID:7ZhQrW62

>>811
バカ発見！　タゲ外れないなんて言ったか？？？

それぞれの魔法でタゲ外しちゃいけないものと
もう一回タゲし直しても問題ないものを
それぞれのマクロを駆使して調整しろってんだよ
そうすりゃそこまで悩むことなんてないだろうよ

ったく最近はエセ黒が多くてかなわんよ

813: 名も無き軍師：05/08/31 22:35 ID:sie0b.xw

黒70以降ってPT全然誘われなくない？
やっぱ後半はみんなリーダーやってるのかな

814: 名も無き軍師：05/08/31 23:52 ID:G75ArjR.

誘われないというより多すぎるｗ
メリポはもっと大変

815: 名も無き軍師：05/09/01 00:44 ID:Luje5C92

>>806
シ/忍のソロで余裕でした。

てかソロのつもりはなくＬｖ７５の５人でいったんですが、他のメンバが
ぐっすり寝かせられてしまっておきるまでにシーフさんが一人で倒しちゃった
んですが、危なげなく倒しちゃいました。

まあ運もあるのかもと思いますが。

816: 名も無き軍師：05/09/01 00:50 ID:QpDhVatY

ラングモントから一番近い塔のStalkerってマグノリア材落とさないのかな？
もう3日になるけどとれないよorz

817: 名も無き軍師：05/09/01 00:52 ID:l6ygFx3I

>>816
出るけど、それよりも氷河の巨人を倒した方がマグノリアは出ると思うぞ。

818: 名も無き軍師：05/09/01 01:05 ID:k348cZkg

オレは出ないと思うなあ

819: 名も無き軍師：05/09/01 03:10 ID:GeNh3BYw

>>816

出ますよ〜。
シーフで狩ったら10匹目くらいでした。

ただ1回出て以来、それ以降ドロップしませんが(´_ゝ`)

820: 名も無き軍師：05/09/01 04:08 ID:.mWrnqKQ

ふと思ったどうでも良い事
AF1とAF2の頭装備を装備した時限定で
顔真っ黒で黄色い目のＦＦチックなアレに変化しないかな…

821: 名も無き軍師：05/09/01 04:30 ID:6ih/jf4k

ビビになりたいね

822: 名も無き軍師：05/09/01 04:42 ID:RarFU.PE

ビビの話は泣いた

823: 名も無き軍師：05/09/01 04:46 ID:8pgss9h.

黒アーティ３の蠍は

824: 名も無き軍師：05/09/01 04:48 ID:GSk0QNFM

蠍大戦

825: 名も無き軍師：05/09/01 05:01 ID:jG8kAx5U

FomorにAF着せたらビビっぽくなりそうね。
誰か画像作ってくれないかな。

826: 名も無き軍師：05/09/01 05:23 ID:Wf688YpY

フォモルチュニック、今からでもグラ変えてくれないかな。
装備したらフォモル顔になるように

827: 名も無き軍師：05/09/01 08:05 ID:h4HTty2o

何だ、この他種族の存在を無視したような話の流れは

828: 名も無き軍師：05/09/01 08:23 ID:8/rdRhmg

>>809
だいたい２時間近くかかった。
水呼びの方まで引っ張って魚ぶつけたりしたけど
楽しか居ないのと 削っても削ってもドレインで…。
サイレスしようにもペットが弱すぎてタゲ取ってくれないし。
あまりお勧め出来ないとだけ言っておこう。

829: 名も無き軍師：05/09/01 09:29 ID:bSLD/EF2

ガルカがビビ顔になったら普通に恐いんですけど＞＜、

830: 名も無き軍師：05/09/01 11:30 ID:nZ02xQL6

裏氷河の黒フォモールはAF着てなかったっけ？

831: 名も無き軍師：05/09/01 12:48 ID:S1OMb7F.

裏のはフォモルじゃなくてダークストーカー系だ

832: 名も無き軍師：05/09/01 13:18 ID:bI2Zaz4s

>>803
骨だから当然寝ないしドレアス効かんし、魅了WS食らったら解除されるまで市中引き回しの刑だぞｗ

833: 名も無き軍師：05/09/01 13:19 ID:TgytXlHo

骨とコースの違いがイマイチわかってなさそだな。
そもそもアンデッドでうちらがソロで勝てる奴なんておらんし

834: 名も無き軍師：05/09/01 13:23 ID:b8SP8Ofk

お化けはアンデッドじゃないのかと小一時間・・・

サポ獣なら倒せるんじゃねーか？
獣65くらいまではあげてないとダメだし、そもそも獣でやった方が
はやいと思うがｗ

835: 名も無き軍師：05/09/01 13:25 ID:TgytXlHo

おばけは・・そうだな・・

霊魂だから、アンデッドじゃないのさ！！

836: 名も無き軍師：05/09/01 13:27 ID:6FNfekhg

鬼太郎の歌でもあるだろ？

♪お〜ばけ〜は〜しな〜ない〜


よってアンデッド

837: 名も無き軍師：05/09/01 13:31 ID:b8SP8Ofk

意義あり！
その歌のお化けは妖怪をさしていて、Ghost系がそれに入るとは限らない！！！


って何この流れ。

838: 名も無き軍師：05/09/01 13:32 ID:TgytXlHo

♪おばけなんてな〜いさ〜おばけなんてう〜そさ〜

よって幻覚

839: 名も無き軍師：05/09/01 13:46 ID:6FNfekhg

異義あり！
その歌の「寝ぼけた人が見間違えたのさ」のくだりは何の根拠もない！！！
よってオバケが幻覚の証明にはならない！

840: 名も無き軍師：05/09/01 13:46 ID:AHj3iNsI

クールな黒スレに戻ったな

841: 名も無き軍師：05/09/01 13:48 ID:6FNfekhg

>>840
オバケだけにな

842: 名も無き軍師：05/09/01 13:48 ID:XRQDurzs

わかったぞ！！

おばけはしなない

このキーワードだが「お」と「け」と「い」がノイズで、
そこに新たに「か」と「き」と「な」と「お」と「ら」と「な」と「い」を付け加えると・・・

ばかはしななきゃなおらない

つまり、馬鹿は死ななきゃ治らない、と言っているんだ！！

843: 名も無き軍師：05/09/01 13:50 ID:6FNfekhg

「お」と「い」をノイズで消したのにまた入れるなら、
消さないで並び換えれば良いじゃない
人間だもの

　　　　　　　　　　　　　　　　　　みつを

844: 名も無き軍師：05/09/01 13:52 ID:TgytXlHo

オバケと言えば、Ｑ太郎。
Ｑ太郎は犬が嫌い。
つまりオバケは犬が嫌いなんだよ！

だから墓でHatiと一緒にいるのはオバケじゃない！

845: 名も無き軍師：05/09/01 13:53 ID:XRQDurzs

>>843
ΩΩΩ＜な、なんだってー！？

846: 名も無き軍師：05/09/01 13:59 ID:b8SP8Ofk

異議あり！！
「Hatiが犬である」証拠を検察側はまだ示していない！！！

847: 名も無き軍師：05/09/01 14:00 ID:ZZXCXtV6

要塞とかにいるFallen EvacueeってオバQをもじったもんだと信じてやまない

848: 名も無き軍師：05/09/01 14:02 ID:Ns1Qk7so

つまり<stpc>はキャンセルされるが、<st>はキャンセルされないということかな？
今晩試してみる。

849: 名も無き軍師：05/09/01 14:07 ID:TgytXlHo

>>846
いささかさんの家の犬小屋の表札が全てを物語っている！

850: 名も無き軍師：05/09/01 14:21 ID:6FNfekhg

寒くなって来たな

851: 名も無き軍師：05/09/01 14:23 ID:rJfPhb0Q

高レベルの黒の胴装備は大体、エラント・イギラ・ブラクロ（ＨＱも含む）
皆さんはどれを使っていますか？
イギラにしようと思ってたのですが値段が350万まで跳ね上がりましたorz

852: 名も無き軍師：05/09/01 14:25 ID:HEDF6hWY

Evacuee：避難民, 避難者, 疎開者
Fallen Evacueeは堕ちた避難民、成仏できなかった避難民みたいな意味か。
そう考えるとちとブルーになるな。

853: 名も無き軍師：05/09/01 14:25 ID:q4HWPwTU

エラントとブラクロ（共にNQで可）あればいいんじゃないの？
イギラは持ってたけど効果微妙だし倉庫の邪魔だから処分した

854: 名も無き軍師：05/09/01 14:40 ID:RhdU1aWg

>>578
スリプル矢

855: 名も無き軍師：05/09/01 14:42 ID:CAq2ESIA

そういやスパルタンブレットなんてのもあったな

856: 名も無き軍師：05/09/01 14:43 ID:RhdU1aWg

>>611
黒に無いアビ一杯だろｗ

857: 名も無き軍師：05/09/01 14:45 ID:T1K0uc4I

>>851
漏れは、デーモンクロークか、イギラ＋エリートベレー
レベリングでは、ずっとブラクロ（当時はこれしか・・・）だったな。

最近は、レジ少ないのかエラント（マハトマ）をきてるのをよく見る。
（エラントはヒーリングでしか漏れはつかってなかったな）

858: 名も無き軍師：05/09/01 15:05 ID:tMwbUKEw

>>851
メリポやLS活動でひゃっほーいしたいとき→イギラ（ダメ重視）
地上３大や３竜、空四神やるとき→エラント（敵対心ー重視）
麒麟等やけにレジる敵→デモクロ（精霊スキル、INTのバランス重視）
って感じで使ってる。
エラントはヒーリング用に、ブラクロはリフレが重宝するのでどんな場合も必要だと思うが
イギラは好みでいいと思うなぁ。１桁でもダメージを上げたいってんなら買えばくらい。

859: 名も無き軍師：05/09/01 15:10 ID:TgytXlHo

1桁あがるのか・・すげぇ。買いにいこう

860: 名も無き軍師：05/09/01 15:13 ID:6FNfekhg

１桁上がるなら、数千万出しても良いなｗ

861: 名も無き軍師：05/09/01 15:17 ID:tMwbUKEw

１〜９のこと１桁って言わないっけ…orz

862: 名も無き軍師：05/09/01 15:19 ID:bX/jv4jg

>>851
俺はエラント（マハトマ）だな。
理由は、ブラクロは麦わらがかぶれないし、イギラは麦わらが似合わないから。

イギラも持ってるが、最近は裏で石に殴られ前提で撃つ時（呪い効果目当て）くらいで、
ほとんど使わないな。ダメージ目的でイギラに着替えることはない感じ。
弱体＋が付く頭とかは、スリプル撃つときに便利だとは思うが。

863: 名も無き軍師：05/09/01 15:20 ID:bX/jv4jg

>>861
それをいうなら、「１の位」ではないかぃ？

864: 名も無き軍師：05/09/01 15:22 ID:XRQDurzs

一桁＝100が1000にっ

865: 名も無き軍師：05/09/01 15:27 ID:6FNfekhg

555が1000に→桁違いに
555が5550に→一桁上がる
555が558に→１の位ダメージが上がる

むづかしいね。いや、一桁でも通じたけどねｗ

866: 名も無き軍師：05/09/01 15:31 ID:tMwbUKEw

じゃあ…下一桁でどうだッ

867: 名も無き軍師：05/09/01 15:39 ID:b2bb0sX2

>>866
おまい他の奴よりINTが一桁違うな

んで、ドルイドNMソロ行ってきた
抽選の雑魚すらやばくて引きずりまわされた挙句にもう途中バインド→デジョン【やったー！！】

868: 名も無き軍師：05/09/01 15:48 ID:TgytXlHo

あれだけ止められてもソロでＡコース狩りに行ったおまえのほうがＩＮＴすげえよｗ
ただ、ＣＨＲは1桁高い。

869: 名も無き軍師：05/09/01 15:57 ID:qku4kncY

漏れはマハトマ胴つかっておる
イギラ胴は買ってちょっと使っただけで速攻売った…
レジダメ対して変わらんなら敵対心-あるほう選ぶよ

870: 名も無き軍師：05/09/01 16:12 ID:qZp1EKV6

ぶっちゃけどっちも変わらんが、オリグラというだけでイギラ選んでる。

白黒赤詩が全員同じ服着てるなんて悲しすぎる。

871: 名も無き軍師：05/09/01 16:18 ID:CAq2ESIA

オリグラだけど…だけど…あれは…ちょっと…

872: 名も無き軍師：05/09/01 16:24 ID:wto3lVXU

今日フレンドからイギラ売ってもらうのにこの流れは萎える

873: 名も無き軍師：05/09/01 16:25 ID:CAq2ESIA

>>872
イギラ超オススメ＾−＾

874: 名も無き軍師：05/09/01 16:25 ID:bX/jv4jg

ガル黒に、イギラ＋デーモンヘルム＋鎌は、よく似合う。
怖いくらいに。

875: 名も無き軍師：05/09/01 16:26 ID:TgytXlHo

>>872
おまえさんがヒュム♀、エル♀、ねこ♀なら応援する。

876: 名も無き軍師：05/09/01 16:38 ID:XRQDurzs

>>872
俺はタル♀ならもっと応援する。

877: 名も無き軍師：05/09/01 16:45 ID:HJFTEmcw

エラント（マハトマ）：ヒュム♂　エル♂
イギラ（ジニー）：ヒュム♀　エル♀　ミスラ　朝昇竜

878: 名も無き軍師：05/09/01 16:47 ID:clYmuVTs

質問です
CHRを上げるとどんな効果が期待できますか？

879: 名も無き軍師：05/09/01 16:49 ID:qZp1EKV6

以下、ネタレスの数々をご堪能ください。

880: 名も無き軍師：05/09/01 16:50 ID:TgytXlHo

>>878
♀キャラにもてる

881: 名も無き軍師：05/09/01 16:50 ID:HJFTEmcw

CHRはヘイトに関係あるって言われてますが
デマだぜプゲラｗ　見たいな事言ってるね。

ソース　ttp://na.square-enix.com/events/ffxi/tour2005/ny/transcript.html

882: 名も無き軍師：05/09/01 16:52 ID:6FNfekhg

イギラも横乳ハーネスみたいにエロ度が高ければ
ネカマ必須装備になってもっと高くなったのにねｗ

883: 名も無き軍師：05/09/01 16:53 ID:T1K0uc4I

>>878
サポ詩人ができる

884: 名も無き軍師：05/09/01 17:00 ID:48/z06Dc

>>872 俺のイギラもフレの銘入りだ。
　みんなの言ってることをよく見てみよう。悪い装備だとは誰も言ってないんだぞ。
見た目の好みもあるし、ダメージ的にはエラントと大差ないし、必須な装備ではないと言うだけだ。

　私はレジ（精霊スキル、INT）とダメージ（魔攻、INT）のバランスを考えた結果、
イギラを着て精霊を打つ場面は多いけどね。

（個人的に各数値と結果に納得しているというだけで、これが最高バランスだ云々を言う訳じゃないよ。
そんなのINTとスキル（レジ）の関係のFAがでてないのに言い切れるわけないし）

885: 名も無き軍師：05/09/01 17:09 ID:TgytXlHo

>>882
前にだれかいってたが、イギラは裸の上に装飾やら刺青を書いたものだから、むしろセクシーだそうな。

886: 851：05/09/01 17:15 ID:rJfPhb0Q

皆さん色々な意見ありがとうございます〜。勉強になりました。
個人的にはイギラのグラも好きなのでイギラがいいのですが
ちょっと高くて買えないので、しばらくエラント+ブラクロで
がんばってみることにします。

887: 名も無き軍師：05/09/01 17:28 ID:bI2Zaz4s

イギラが革の部分なしで全裸入れ墨オンリーなら

888: 名も無き軍師：05/09/01 17:39 ID:mK7XeRSY

ってかイギラで語られてるの主に胴だよね？
頭脚はもちろんの事としてイギラ胴の必要性を感じない奴＝黒ソロしない奴と思われ。
ソロやってるとイギラのありがたみが身に染みて解るのに…。
ここで語られてるのも敵対心やダメの事ばかり。
ソロ活動については全く意見が出ないな。
黒をLv７５まで上げようとしても黒増えすぎ＆メリポPTには要らない子で
後半２〜３Lvぐらいが辛いわな。

赤でも黒でもろくにソロも出来ない奴はPTでもヘタレが多いわけだし
声高々とイギラ不要論を言うのもどうかと…。
そもそも答える奴の多くがPT組んだ状態しか考慮してないし。

889: 名も無き軍師：05/09/01 17:43 ID:Smk5TBl.

鎌＋AF1頭＋イギラ胴＋スロップスのヒュム♂
キモイ

890: 名も無き軍師：05/09/01 17:45 ID:qku4kncY

>>888
イギラ胴もってもエラント胴外せないのが一番痛いのよ正直
ソロでもな。

891: 名も無き軍師：05/09/01 17:47 ID:mK7XeRSY

>>890
ついでに言うならリフレ装備と弱体用にAF胴も外せないから
胴だけで４種類になってしまうがチェーン数とかも考慮に入れると仕方ないかと。

892: 名も無き軍師：05/09/01 17:48 ID:biF.RpUI

>>888
頭脚は弱体時には鉄板だから語る必要もないと思われ。

893: 名も無き軍師：05/09/01 17:49 ID:A8beDRTM

ちょっとでもダメ上げたいからint1に200も300も出すわけで、
イギラにしてちょっとでもダメ上がれば十分だろと。

894: 名も無き軍師：05/09/01 17:53 ID:CAq2ESIA

ソロ至上主義もどうかと思うけどな。

別にソロしたくて黒やってるわけじゃないし。
ソロできないやつはＰＴでもヘタレが多いってのはいつの間にＦＡ出たんかのう。

895: 名も無き軍師：05/09/01 17:57 ID:qku4kncY

ソロでもPTでもそんな違う装備が求められるわけじゃないからなぁ
正直PTの時と同じ装備でも十分ソロできるよ、黒は

896: 名も無き軍師：05/09/01 18:00 ID:UTqXR4XM

俺パーティでは敵対心もあるからマハトマ、ソロでもマハトマだな。
つーかマハトマ持ってるのにわざわざユニクロイギラを着る気がしない。

897: 名も無き軍師：05/09/01 18:06 ID:mK7XeRSY

>>896
つ【ジニー】

898: 名も無き軍師：05/09/01 18:11 ID:qZp1EKV6

ソロで培われるのって、大きい意味での判断力だけだからな。
判断力をさして要しない場面ではどんな黒でも大差は無い。

逆に言や危機を迎えた時ではそれは比べ物にならないくらい違うが、
ソロしない人が‘自分の動き次第でどうにかなる危機’
に直面すること自体稀だろうし、この問題は総意も同意も得られないかと。

899: 名も無き軍師：05/09/01 18:26 ID:wto3lVXU

最近ソロをはじめ出して自分が得たモノ

判断力
劣勢になった時に冷静でいられる心
マクロの追求
弱体装備
お金
自己満足

あーでも実際にPT単位で行動する時に見える事が増えた希ガス

900: 名も無き軍師：05/09/01 18:43 ID:CAq2ESIA

言っちゃなんだが、それはソロだから得られるものではないよな。
強い敵にソロで挑むことが一番安易に得られるものであるだけで、
倒し方が確立されていないミッション、ＮＭ、ＢＣなんかに挑むのも同じ。
（むしろこっちの方がよりＰＴ向けの判断力が養われる気はする）

ソロが性に合わないのであんまりソロソロ言われるのが嫌だってのもあるけどネ。

901: 名も無き軍師：05/09/01 18:46 ID:CAq2ESIA

はふん、素で気が付かずに900踏んじゃったが、もう申請しておいたほうがいい？

902: 名も無き軍師：05/09/01 19:09 ID:T1K0uc4I

>>901
いってらー

903: 名も無き軍師：05/09/01 19:21 ID:snMGWIS.

汁鯖の黒魔LSってまだ活動してますか？
活動してたら入りたいんだけど、だれかしりませんか？

904: 名も無き軍師：05/09/01 19:21 ID:T1K0uc4I

>>903
http://jbbs.livedoor.jp/computer/4265/

905: 名も無き軍師：05/09/01 19:27 ID:snMGWIS.

ありがとうございます。
一応そこにも書き込みしてるんですが6/30でとまってるんで
ここで質問させてもらったんです。

906: 900 ◆NCU9MwV2：05/09/01 19:48 ID:CAq2ESIA

んじゃま、とりあえずイテクル

907: 名も無き軍師：05/09/01 19:52 ID:T1K0uc4I

>>905
１から読んで、避難板ないならおわってるんじゃね？

908: 名も無き軍師：05/09/01 20:06 ID:1k4nP6EY

どうしてイギラのコンサーブMPに誰も言及しないのはなぜ？

909: 名も無き軍師：05/09/01 20:15 ID:OKVP/EI6

実感できないからじゃ

910: 名も無き軍師：05/09/01 20:25 ID:yZIroI7M

888は単に俺ｽｷﾙﾀｶｽというのを言いたかっただけではないかと。
いや、言いたいことはわかるのだがなんか上から物を言うというか、他人をバカにしているというか。
888になんか言われてもあっそと大半の人が流すな。
例えどんな正しいこと言ってても。

911: 名も無き軍師：05/09/01 20:25 ID:VVHZAcXQ

イギラとエラントでウォータIVの撃ち比べでもしてきやがｒ

912: 名も無き軍師：05/09/01 20:35 ID:pc1ZCzJs

リンクしてエリチェン逃げする時なんかイギラ+土杖持って走ると
けっこう生還できるｙｐ！

913: 名も無き軍師：05/09/01 20:40 ID:OKVP/EI6

>>912
それ、イギラ「胴」である意味ないお＾−＾

914: 名も無き軍師：05/09/01 20:45 ID:CbHc7nyM

>>900ヘタレがうだうだ屁理屈コネコネｗ

915: 名も無き軍師：05/09/01 20:54 ID:lnw0l0f6

>>913
ヒント：呪い

916: 名も無き軍師：05/09/01 20:59 ID:OKVP/EI6

いや、呪いは他の部分にもあるということを言いたかったわけで…

917: 名も無き軍師：05/09/01 23:11 ID:nJd6RnwM

イギラって複数箇所に装備してたら
呪いの確率上がるの？

918: 名も無き軍師：05/09/01 23:23 ID:miubRMy.

魔戦隊長制式腕輪 Ex
他国支配地域：INT+1 MND+1 弱体魔法スキル+7 精霊魔法スキル+7 Lv65〜

何気にコレも高性能じゃないか？

919: 名も無き軍師：05/09/01 23:51 ID:Jgrr473w

両手装備で弱体スキル+は他にないから交換した
ただ、マクロが6行しかないので

1　スリプル
2　闇杖
3　AF胴
4　イギラ頭
5　イギラ脚
6　弱体首

で6行使ってしまうのでどうやってマクロに組み込もうか悩んでるｗ

920: 名も無き軍師：05/09/02 00:06 ID:cgHZcapM

>>919
闇杖の欄だけのがいいと思う。

弱体スキル＋の装備を一気にまとめたほうがいいと思う。
1　AF胴
2　イギラ頭
3　イギラ脚
4　弱体首
ってな感じで。

手動で魔法うつ派なんで、マクロは装備変更だけだなー

921: 名も無き軍師：05/09/02 00:09 ID:cgHZcapM

＞闇杖の欄だけのがいいと思う。
闇杖は闇杖の欄だけのがいいと思うに脳内変換オナガイシマス

922: 名も無き軍師：05/09/02 00:14 ID:1hyQ56A.

チュルソスシュタプが欲しいのでモルボルBC行こうと思うのですが、
これに黒PTで勝てるでしょうか？
もし連戦とか難しいようなら、不本意ですがの野良で召喚５名募集しようと考えてます。
黒とシしか75ないので寄生になるから集まるかちょっと心配…

923: 名も無き軍師：05/09/02 00:19 ID:RBKD/JDQ

2002年10月のバージョンアップのときに、
今後はマジックバースト専用エフェクトを追加するって約束してたけどまだですか？

924: 名も無き軍師：05/09/02 00:53 ID:pKHtDL/s

>>919
>>920と被るけど、弱体装備変更マクロにして魔法を手動撃ちするか、
闇杖のみ辞書変換でいいんでないの。

925: 名も無き軍師：05/09/02 01:02 ID:8pgss9h.

現在６４なのですが
MB時だけINT重視にした方が良いでしょうか＞

926: 名も無き軍師：05/09/02 01:09 ID:Y/pyvbvk

俺は緊急スリプル用として、闇杖スリプルセリフで3行＋弱体ブースト3行のマクロ。
それとは別に弱体フルブーストのマクロも作って、
余裕持って寝かせられる時はこっちで、闇杖は別マクロ・魔法はメニューから。

927: 名も無き軍師：05/09/02 01:10 ID:K1U1hCZs

>>923
■＜３年ニートをすると自然に見えるようになります

928: 名も無き軍師：05/09/02 01:22 ID:5VM6FgAg

>>922
どうだろうなー。
開始１分以内にでまず一発目の生臭い息がくるから、
それまでに沈められるかどうかだ。さもなくば死人が出る。
発動前に距離とったことがないのでなんともいえんが、かわせるかもな。
召喚PTでいくとだいたい履行は各人３回くらいの相手だな。
800x6x3+殴りダメのだいたいHP18000くらいと見る。

召喚PTは集められるかだな。専用靴は謎性能の趣味装備だから、
同じようにスタッフ希望者とかしか集まらん気がする。
金策目的の召喚士が来ればOkだな。

寄生については、金策目的の召喚士ならまず気にならん。
922がどうしても気になるならLv50くらいでもリフレ使える赤とか、
サポ詩でバラとかしてくれるなら気にならんよ。

929: 名も無き軍師：05/09/02 01:44 ID:1hyQ56A.

>>928
アドバイスありがとうございます。
一応、黒PTでいく場合を考えてみました。

あまい息対策に全員毒を飲む（もちろんリレイズも）
時間合わせてガ系x5→残した一人が印バインド→ガ3x5→印バインド→…

こんな感じで勝てるかな？
どんな状況でWSが来るのかわからないので
ちょっと不安が残ります…

930: 名も無き軍師：05/09/02 02:29 ID:Vv8Y2cJk

イギラはグラが。。。って香具師は必ずエラント着てるんだろうが、
漏れはエラントのがグラが。。。
連邦のなんちゃらとか言いだしちゃう香具師は中の人も。。。ｗ

931: 名も無き軍師：05/09/02 03:06 ID:EfqANJik

俺廃黒だけどエラントマハトマ胴は装備したことすらないな。
黒ならなるべく黒らしい装備したいってのがポリシーだ。
マクロに関しては特にソロ好きなら<stnpc>を利用して装備変更＋精霊、弱体等組み込んでおくと楽。
マクロに慣れると手動より楽だしメニュー開く時間短縮できるからね。
コンマ何秒の差がものを言うソロで戦闘不能を回避するには特に洗練されたマクロが必要だな。
もちろん魔法の並び順もいかに使いやすく並べるかで結構差がでてくる。
マクロと手動をどっちもうまく使ってこそだな。やれることが多いジョブだけに。

932: 名も無き軍師：05/09/02 03:15 ID:pKHtDL/s

>>931
おまいは野良PTで
廃黒のくせにヒーリング時もイギラかよ・・・
と思われているに１シャントット

933: 名も無き軍師：05/09/02 03:24 ID:bncgtrSc

>>932
１シャントット←単位でかすぎ

934: 名も無き軍師：05/09/02 03:37 ID:EfqANJik

いや、さすがにイギラはないなｗＨＭＰ装備＋デモクロだな。
エラントが優秀なのは判るさｗただなんかやなのだ。わがままでごめんなさい_(。_。)_

935: 名も無き軍師：05/09/02 03:50 ID:bncgtrSc

エラントがいやならマハトマにすればいいじゃない

ってシャントットが言ってた

936: 名も無き軍師：05/09/02 03:58 ID:EfqANJik

ＨＱのグラが変わって黒専用になったらそうするだ
黒の最終装備のグラがユニクロかつ他後衛も装備できるものだなんて悲しいじゃないか

ってシャントットさんに伝えといておくれ

937: 名も無き軍師：05/09/02 04:23 ID:aw41FTd2

うちの鯖イギラ胴300〜400の間くらい
ユニクロと呼べるもんでもない

つーかね。黒魔はソロもPTも、揃えて着替えてクールに戦ってなんぼでしょ？

属性杖全種＋イギラ頭手脚＋エラント胴手脚足頭＋ブラクロ＋トルクくらいは
最低限欲しいところで、後はピアス類やウガペンやMND装備なんかも使い分けるとか

１：INT装備　２：精霊スキル装備　３：弱体魔法装備　４：MND装備　５：バランス装備
６：最大MP装備　７：潜在発動用装備　８：ヒーリング装備　９：街着

考え付くだけでこれだけあるんだ。
こだわりがあるのはけっこうだし、楽しみではあるんだけど、１つの装備だけで
ユニクロだとかグラがどうとか言ってるのも損だとおもふ

938: 名も無き軍師：05/09/02 04:39 ID:NhI4CId2

>>937
エラント足って何に使うの？

939: 名も無き軍師：05/09/02 04:48 ID:sWehiFPs

まぁそう言ってやるなよ
黒にゃいい足装備少ないからってとりあえず装備してるんだろう
ラストラムパンプスとる前の俺がそうだったように

940: 名も無き軍師：05/09/02 04:49 ID:rRaZq.tQ

俺はエラントの頭と足は持ってない
役に立つ場面は無いわけじゃないけど、そんなに重要じゃないからね
かばんの容量も足らんし

941: 名も無き軍師：05/09/02 04:52 ID:6ih/jf4k

ところでマハトマハット持っててウィザードペタソスも常備してる人いますか？
私はマハトマハット買ってからはAF頭は倉庫の肥やしになってます。

942: 名も無き軍師：05/09/02 04:55 ID:PbF.bF3Q

黒ＰＴでウルガランのＫＢ狩ってできるのかな？
ＨＰ多すぎて無理？

943: 名も無き軍師：05/09/02 04:55 ID:PbF.bF3Q

黒ＰＴでウルガランのＫＢ狩ってできるのかな？
ＨＰ多すぎて無理？

944: 名も無き軍師：05/09/02 05:01 ID:BsQMyhxQ

二重ｶｷｺする迂闊なキミには無理

945: 名も無き軍師：05/09/02 05:04 ID:VVqid0LU

黒ｐｔってレベルいくつだ　65ありゃいけんじゃね

946: 名も無き軍師：05/09/02 05:04 ID:aw41FTd2

Lv71：ソーサラーサボ
防14 MP+18 INT+2 敵対心-1 コンサーブMP+5 黒 Rare Ex
Lv72：マハトマピガッシュ
防19 HP-25 MP+25 MND+6 敵対心-3 白黒赤吟召
Lv72：エラントピガッシュ
防18 HP-20 MP+20 MND+5 敵対心-2 白黒赤吟召
Lv73：ゼニスパンプス+1
防21 INT+3 CHR+3 55HPをMPに変換 白黒赤吟召 Rare Ex
Lv73：ゼニスパンプス
防20 INT+2 CHR+2 50HPをMPに変換 白黒赤吟召 Rare Ex
Lv75：ラストラムパンプス
防20 HP-30 MP+30 INT+3 MND+3 ファストキャスト効果アップ

ちなみに俺はゼニスラストラムあるけどマハトマが一番長い時間装備してる
フルマハトマ揃えて敵対心-装備は地球に優しい気がス

947: 名も無き軍師：05/09/02 05:12 ID:axyVV1bA

中に出して

948: 名も無き軍師：05/09/02 05:17 ID:aw41FTd2

>>941
通常→マハトマ頭
ソロで長時間かかる敵に挑む時→AF頭のMP+25 で少しでも
隣の黒がマハトマつけてる時→対抗してAF頭

AF頭とマハトマ頭は鯖によってけっこうどっちが主流か分かれてた話あったね

949: 名も無き軍師：05/09/02 05:24 ID:2whJWkPs

通常はソーサラーサボ一択にしてるけど
エラント足はストンスキン時の為に持ってる
ラストラムあれば首を正義から約束に替えてエラント処分できるなぁ
ソーサラー勿体無いけど、ラストラム取りにいくかなぁ
あんま関係ないが、こうやって見比べるとソーサラー(´・ω・)ﾔﾜﾗｶｽ

ソーサラーからラストラムに移行した人は多いと思うんだけど
前後の使用感はどんな感じですかね？
平たく言うとファスキャスvsコンサーブの体感具合が知りたい。。
そんなことより比較INT+1なのかねーやっぱ

950: 名も無き軍師：05/09/02 05:31 ID:EfqANJik

ソロ好きなおいらはＨＰ−装備はできる限りパスしてるな〜。
ＨＰ残り１桁ってのを何度も味わうとね。てことでラストラムＡＦ２足両方もってるが
大体ＡＦ２かな。つっても種族や状況で変わるとは言え相変わらず飛びぬけてるのはないな。
ラストラム解析でた時はエライ期待しただけにちょいと残念。

951: 名も無き軍師：05/09/02 05:31 ID:axyVV1bA

俺は１年裏通っててもソーサラーサボとれずにブチきれたんで
大金つんで傭兵やとってラストラム取ったクチですぜ旦那

952: 名も無き軍師：05/09/02 05:34 ID:2whJWkPs

マハトマ頭買ってからはAF頭は60制限でしかかぶってないや
朱雀に連続魔スタンする赤さんにマハトマ帽貸してあげると喜ぶね
そのときこっちはエリートベレーだし。

また関係ないか

953: 名も無き軍師：05/09/02 05:50 ID:aw41FTd2

>>952
全然関係ないんだが

ブリスト用にアクアリング使ってる？

954: 名も無き軍師：05/09/02 06:10 ID:8/rdRhmg

>>941
マハトマだとMPブーストが足りないからヒーリング時は麦藁。
とにかくHPを削らずにMP量最大になるようにしてる。

MPある程度減ったら腰をヒエラーキーからぺニテントに
敵対心とか見つつ背中をエラントからINT用にしたり戻したり
頭も麦藁から…というように着替えてる。

955: 名も無き軍師：05/09/02 06:30 ID:2whJWkPs

>>953
アクアリングは使って無いです。
使ってるのはLv54からのアクアマリン(だっけ？)2個
あとは正義バッジとデボティーミトン、エラント足とネプチュン杖
これでカット350までいけるです。
とはいえ、ヤバめの戦闘でしかフルセット持って行かないですけどね...

余談ですがストンスキンの計算式が
(強化魔法スキル/3+MND)×3-190
これを=350になるように必要MNDを逆算すると
黒の強化スキル200で必要MND114となります。

アクアリングやサファイアリングだと114オーバーして勿体無いため、
安価なアクアマリンリングにしました。
指輪を上位にしてアイテム数を減らす方法も考えたんですが、
微妙に数値が足りなかったりオーバーしたりで気持ち悪いんで
これに至りました。
60制限で使えるというのも大きいかな。

956: 名も無き軍師：05/09/02 07:14 ID:aw41FTd2

>>955
�dクス
ちょっと上のレスでMNDブーストしてそうで気になった

デボティーミトンは盲点だった。俺はアクアマリンからアクアリングに変えて
他で着替え減らそうか、だがうちの鯖で400万は安くないなとも考えてたんで参考になったよ

957: 名も無き軍師：05/09/02 11:35 ID:bX/jv4jg

装備変更は、漢字変換と併用の俺。
もともと魔法もコマンドライン入力だからなー。
「＠やみ」とかで「/equip main プルートスタッフ」になるように登録してる。

958: 名も無き軍師：05/09/02 11:39 ID:TgytXlHo

>>957はブラクラが来たら一生懸命闇杖に着替えるかわいいモンク。

959: 名も無き軍師：05/09/02 12:33 ID:Jsev5.Kw

６０制限ではスキンつかえないような。

960: 名も無き軍師：05/09/02 12:34 ID:Jsev5.Kw

それサポ赤だった。スマソ。

961: 名も無き軍師：05/09/02 13:01 ID:Q.4PyFf2

正直どんな神装備よりカバン拡張される方が嬉しいかもｗ
もう限界・・・・

962: 名も無き軍師：05/09/02 13:43 ID:SYCjXxPA

>>961
ﾊｹﾞﾄﾞｳorz

963: 名も無き軍師：05/09/02 13:46 ID:dUkjm3WQ

あとマクロも・・・・
行数増やすか、せめて他のマクロに飛べるようにしてほしい

欲をいうなら、条件分岐もできればいいのに・・・
MPが半分以下なら、ウガレピペンダント装備！とか

964: 名も無き軍師：05/09/02 14:17 ID:eouVP56A

条件分岐なんか実装したら、敵がターゲットできたらアタック、
HP半分になったらケアルで自動寝狩りができるじゃないかぁぁぁｌ

965: 名も無き軍師：05/09/02 17:10 ID:CAq2ESIA

次スレ誘導〜〜

http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1125639200/

966: 名も無き軍師：05/09/02 17:15 ID:be3f/g/M

埋めていいのかい？
それはそうと、黒60ソロENM勝てますた〜
泉してきたら遠くに離れれば泉終わるまで追いかけて来ないモヨリ
悠々とヒールさせてもらいましたよ

967: 名も無き軍師：05/09/02 21:27 ID:buTSee/I

1000

968: 名も無き軍師：05/09/02 23:14 ID:OquS6Jl.

Shantotto：あら、わたくしを呼び捨てにするとは>935も偉くなったものですわね
Ajido-Marujido：・えちょ　スレが埋めに入ってから気付くとは、耳が遠くなったモンだなｗｗｗさすがにトシか？ｗｗｗ

・・・・・・・・・

口の院院長下衣が落ちているのを見つけた！
口の院院長下衣を手に入れた！
口の院院長外套が落ちているのを見つけた！
口の院院長外套を手に入れた！
アジドマルジド(?)がウィンダス港に浮いていた！
アジドマルジド(?)は救出範囲外にいるため助けることができない。
アジドマルジド(?)を見失った。

969: 名も無き軍師：05/09/03 02:59 ID:bncgtrSc

ふぅ　タゲ移し成功だったようだな

970: 名も無き軍師：05/09/04 11:51 ID:f2KB90kM

ソロでミミズやってるんだけどさ、最近レジが目立つようになってきた
食事でINT+2〜4とラプス系のINT下げる弱体をすればなんとかレジ無くせるかな？

971: 名も無き軍師：05/09/04 12:54 ID:CUykO0yc

>>970
目に見えて減るかは分からんが、効果はあるんじゃないか

972: 名も無き軍師：05/09/04 15:14 ID:9LESmotw

>>970
お前ｴﾙ黒だな！

とりあえず魔法名は覚えようぜ。

973: 名も無き軍師：05/09/04 16:01 ID:/S1aKtp.

＞ラプス系
あれか、なみのりポケモンにこういうやついたよな

974: 名も無き軍師：05/09/04 20:18 ID:xKH/ffFw

ツッコミどころは魔法の名前だけじゃないけどなｗ

975: 名も無き軍師：05/09/05 08:08 ID:P0SdY22U

>>806
超亀レスだがこないだフレと２人でいってきて、忍７５一人（自分）でさせてもらったが、余裕だったぞ。
常時�d連発だが、２０分かからなかったと思う。

976: 名も無き軍師：05/09/05 08:57 ID:wudw/x4o

>>974
ラプスは土属性だから、ミミズには入らないってとこだろ！

977: 名も無き軍師：05/09/05 12:22 ID:FytFcPPo

970さん、大漁ですね^^

978: 名も無き軍師：05/09/05 12:23 ID:rhRoJDBY

>>976
そっちかよｗｗ

979: 名も無き軍師：05/09/05 12:53 ID:DlYy/Jk6

埋め立てに協力♪

980: 名も無き軍師：05/09/05 13:10 ID:CAq2ESIA

タル種族投擲が欲しくてさまよったけど ??? すら見つからなかった俺が 980 げっつ

981: 名も無き軍師：05/09/05 16:30 ID:uv/NMRfs

ume

982: 名も無き軍師：05/09/05 20:46 ID:uMFhqs6I

ラスプ系＝精霊弱体全般って意味じゃないか？

983: 名も無き軍師：05/09/05 20:54 ID:XisKdr/s

空気よめよオメー

984: 名も無き軍師：05/09/05 22:27 ID:IPF6YeyQ

生め！

985: 名も無き軍師：05/09/05 22:28 ID:buTSee/I

>>1 スレ立て乙

986: 名も無き軍師：05/09/05 22:40 ID:phgsQztA

ume

987: 名も無き軍師：05/09/05 22:54 ID:BqV8oc.M

umedetou

988: 名も無き軍師：05/09/05 22:58 ID:9tM.2kZM

>>982
おそらくそうだろうが
バーンに至っては名前すら覚えていないってコトで
やっぱりツッコミどころだよなｗ

989: 名も無き軍師：05/09/06 12:32 ID:TF1f2tM.

梅

990: 名も無き軍師：05/09/06 12:32 ID:TF1f2tM.

楳

991: 名も無き軍師：05/09/06 13:46 ID:XRQDurzs

竹

992: 名も無き軍師：05/09/06 14:14 ID:mBYQNkqM

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993: 名も無き軍師：05/09/06 15:12 ID:vsbm8XQA

ramee

994: 名も無き軍師：05/09/06 15:19 ID:Z5lcu/1.

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995: 名も無き軍師：05/09/07 03:21 ID:urc2JS3s

松

996: 名も無き軍師：05/09/07 03:45 ID:gvjAaLx2

竹

997: 名も無き軍師：05/09/07 03:50 ID:NhI4CId2

今日は大丈夫な日だから・・・、中に出してもいいよっ

998: 名も無き軍師：05/09/07 11:01 ID:CRNZUpCo

とっとと

999: 名も無き軍師：05/09/07 11:02 ID:CRNZUpCo

うめろや

1000: 名も無き軍師：05/09/07 11:03 ID:CRNZUpCo

コロッケデヴ

1001: 名も無き軍師：05/09/07 13:05 ID:1eyibMWw

これで最後にゃ

1002: 名も無き軍師：05/09/07 13:29 ID:Z.VA3Txw

だが断る

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