PLD112

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PLD112

1: 名も無き軍師＠HOD★：05/08/22 10:17 ID:BrlyYje2: 　　*.
　│ ＿..__　*
　│ (`･ω･)　.＜剣は捨てても盾は捨てんな
*.┼ｑ=|Ψ|=∇　*.
　ﾉ～∪∪ゝ

前スレ PLD111
　　 http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1122532050/
HPでみるナイトのテンプレ　畏怖の暗黒騎士（pnzIZyBw）に感謝しる！
　　http://www2.ocn.ne.jp/~zodiac/ff/items/tempra/PLD/pld.html
騎士魂～剣は捨てても盾は捨てんな(2代目)～
　　http://www6.ocn.ne.jp/~turtle3/knight/
新調理スレテンプレ
　　http://www.aa.alpha-net.ne.jp/tenden/cook/index.html
ねこまんま
　http://pizzicato.lolipop.jp/
ＦＦ１１武器・防具一覧　自分の装備は自分で決める！！
　　http://homepage3.nifty.com/~ffxi/

＊＊＊次スレ立て時の注意＊＊＊
◆次スレは、トリップつけた>>950さんがお願いします。
◆テンプレに煽り・他ジョブ批判な内容の追加・改変は禁止です。
◆その他、荒れると思われる内容の追加・改変は一切禁止です。
◆その様な内容で依頼された場合は申請は無効として代理が新たに依頼し直して下さい。
◆スレタイも同様です。

＊＊＊荒らしに対する注意＊＊＊
◆メール欄には必ずsageと入れて下さい。
◆ageてる場合は荒らしと見なして徹底放置です。
◆ageにレスする人も荒らしと見なして徹底放置です。
◆人種についての話題はなにかと荒れる原因です、慎重に。
◆他ジョブの話題はそのジョブスレで。
◆特に他ジョブの批判・弱体に関する書き込みは厳禁です。
◆煽りは一切相手にしない！　相手する人は荒らしと同じです。
◆煽りは反論が無駄なだけではなくかえって喜びますので徹底放置です。
2: 名も無き軍師：05/08/22 10:18 ID:6FNfekhg: リューサンが2ゲット
3: 名も無き軍師：05/08/22 10:30 ID:3E5sYBGU: あかまが３げっとです＾＾ｖ
4: 名も無き軍師：05/08/22 10:59 ID:ol3RN72s: 文字どうり狩さんが死の４げっと
5: 名も無き軍師：05/08/22 11:13 ID:cmy.tu8g: ５～
6: 名も無き軍師：05/08/22 11:19 ID:h.AtS2kk: 忍者が6げと
7: 名も無き軍師：05/08/22 11:46 ID:apmKyF2A: 獣が7
8: 名も無き軍師：05/08/22 13:15 ID:gm7pz7C.: 嘘だと言ってよバーニー！
9: 名も無き軍師：05/08/22 13:23 ID:ol3RN72s: 10人支配
10: 名も無き軍師：05/08/22 13:30 ID:aKe.umvM: 名犬ジョン
11: 名も無き軍師：05/08/22 15:02 ID:tGWWUhRw: 毎回すまんが一回Ageさせてね。
12: 名も無き軍師：05/08/22 15:46 ID:ol3RN72s: 結局、全スレは、冥王・ケーニヒ、ＨＰ重視装備、ＡＦ２ネタで終わったね･･･。
後半、アタッカーナイト論議だったけど、最後には戻ってたしね。

スルーしていかないと、同じ労力の無駄ってことか
13: 名も無き軍師：05/08/22 16:27 ID:mrDoAN6k: ケーニヒの硬さ知りたければバリスタ言って廃人殴って来い
サポ赤ケーニヒは反則だろ・・・
14: 名も無き軍師：05/08/22 16:55 ID:vchhec.2: いくら硬くても魔法でぬっ殺されるけどな
15: 名も無き軍師：05/08/22 17:30 ID:FOM7fJB2: ていうか　サポ赤ケーニヒなんてスリプルしてアスピル放置でそｗ
毒のんでたらバインドグラビデいれてアスピルして放置。

赤とちがって弱体ばら撒きとかできんから放置しても無問題ｗ
16: 名も無き軍師：05/08/22 17:36 ID:MJupTYHc: 長くなるかなーと思ってレスしなかったのに結局ついたか。とレスしてみるテスト
17: 名も無き軍師：05/08/22 17:46 ID:vCtvun6g: バリスタは攻撃に変なキャップがかかり、防御力がかなり露骨に反映されるバランスだから参考外じゃないかな
ていうかヒゅムミスラエル辺りはがんばってヴァラー、キャシ、血玉耳指、ボムＱ、ギガント辺りを集めればHPもMPも敵対心も3竜クラスをやるだけの及第点まで到達できるはず
バランスが良い代わりにどっちつかずにはなってしまうかもしれないが、ケーニヒも守りもなくたってどうにでもなる
当然あるに越したことはないが、そこから先は安全性やタイム短縮のための改善だから、特に気にすることはないと思うぞ
その改善だって、個人でする前に全体の動きの改善が先に来るわけで。あくまでもやることやり尽くした人の議論
普通に狩れれば何でもいいやっていう大多数は手の届く範囲で揃えているもんだ
18: 名も無き軍師：05/08/22 17:53 ID:hOaQr.q.: >>17
攻撃力にはキャップなんてかかってないよ、防御力がきちんと反映されてるだけ
ガチガチのナイトには通らなくても、後衛にはちゃんとダメ入るだろ？
19: 名も無き軍師：05/08/22 17:54 ID:vCtvun6g: >>18
攻撃力じゃなくて攻撃。ていうかダメージか
800くらいから強烈な補正がかかるだろ？
20: 名も無き軍師：05/08/22 18:47 ID:sx6QUGOE: サイドとかバリスタの補正でおなつよ相手なのにありえない低威力になってたな。
まぁ今じゃゴミ筆頭WSだけど。
21: 名も無き軍師：05/08/22 18:59 ID:cUHdekEU: ウィズインはバリスタでは大分弱体されてるよなー
HP4000でやっと1000いくぐらいだ
22: 名も無き軍師：05/08/23 01:00 ID:CTproW7Y: 俺もフラッシュの命中ダウン率下がってるような気がしているが
単に、今戦ってる敵が効きにくいだけかも試練
最近、有る他湯関連の敵としかやらんし。

前までは、その辺の雑魚なら２回避けることは珍しくなかったんだが
今は、２回避けることが珍しいな
気のせいかもだが
23: 名も無き軍師：05/08/23 01:51 ID:Dko8y2VI: >>22
とて相手にジョンきてても避けるときは２回避けるぞ。つよ相手なら５割は避ける
24: 名も無き軍師：05/08/23 01:55 ID:9YMLW8n2: >>21
HP4000の装備教えてｗ
25: 名も無き軍師：05/08/23 02:07 ID:yc7HlNDs: >>24
バリスタ内で掘れる妙薬じゃない？
4000どころかもっともっといくはず。
26: 名も無き軍師：05/08/23 02:13 ID:Ke2K73OE: まあループになるかもしれんが

ケーニヒ主体で冥王等で敵対補うのとヴァラー主体でキャシイヤ、血玉でHP補う場合は
ケーニヒはVIT分、ヴァラーはAF独特の能力+ってあたりか。これだとどっちもどっちだし

ケーニヒ+HPアクセ、ヴァラー+敵対アクセのも選択肢にあるわけで人それぞれだな。
俺はヴァラーと冥王+1等で敵対ガチガチにしてるけどなあ
やってる経験上守りと土杖あればほんと死ぬことはめったにないし
死なないならケーニヒ装備する理由がないしな。

なによりもヴァラー胴のかばう性能UPがナイト同士でやると神性能すぎて。
HNMじゃ空蝉や真空で直接攻撃くらうこと少ないけどTiamatの飛んでるときに
かばいあうとMP回復しまくるしかばう中にファイガやインフェルノブラスト等の範囲攻撃くると
かばってる相手もMP回復してしまう。（これは不具合かもしれんし書くと修正されるかもだが）
27: 名も無き軍師：05/08/23 02:59 ID:9YMLW8n2: ループネタになるのは、
ヴァラーとケーニヒが限られた人になる点。
限られた人だけの限定版にするのか、どうかってこと。
持ってる人は、自意識がちょっと強くなる点だけ、かなり言動が激しくなる。
また、持ってない人は、僻みや妬みで同様になっちゃう。
持ってる＝HNMやってるということは、それなりに縄張り争いしているから、
ここでも縄張り争いのように、相手の気に入らない部分を攻撃するわけね。
そういう場にするから、毎度毎度荒れるのとループする。

では、75未満の検討する場にするかって言うと、
到達者から、いいアドバイスと同時に、とんでもない要求
（エクレアや超高額アイテム）なのか、自慢なのかという発言が来てしまって、
結局荒れてしまう。

自分でいいスタイル磨きなさいと、言うことかな･･･。
検証の場にならんのよね、特にナイト版は･･･。
Paladinの名から、程遠い板になってるよ
28: 名も無き軍師：05/08/23 03:18 ID:qOHfeoC.: マーシャルアネラスとカンパニーの二刀最高！ｗｗｗ
29: 名も無き軍師：05/08/23 03:43 ID:yY/6VSiI: >>27
そのとおりだね
ヴァラーもケーニヒも高性能なんだからそこまで辿り着けばもうどっちでも良いと思う
たしかに性能の違いはあるし、適所がそれぞれ違うだろうけどそれ以上の議論は
その他大勢のナイトには関係が無さ過ぎるからね
30: 名も無き軍師：05/08/23 03:57 ID:FYsT0GAI: ユニクロというか、競売で買える装備ほとんど増えないなあ
１年前とほとんど同じ装備だ。
31: 名も無き軍師：05/08/23 04:00 ID:qwYMGGIA: >>俺はヴァラーと冥王+1等で敵対ガチガチにしてるけどなあ
ＡＦ＋冥王？ｗバランス悪すぎお前敵対心上げまくったら迷惑だろ
ＡＦに冥王などかなり特定されそうｗ
こんななそういないｗアホすぎる
かばうなどレベル上げでわざとやるぐらいだろ
素人ならまだしもｗ
ＨＮＭ戦でかばうなど起きる状況などまずない
3竜であるぐらいヴァラでかばうとＭＰは増える
その前にＭＰ増えることは良いがという程度。
アルタユのＮＭまですべてやってるが
ナイトのＭＰなど３００あれば十分。

不必要にＭＰや敵対心にこだわる奴は内藤に多い
>>29
関係が無いからといってＨＰ１６００も無いナイトＨＮＭするなよ。
32: 名も無き軍師：05/08/23 04:10 ID:yY/6VSiI: >>31
分からない人だな～
空の雑魚なんかは別として、HNMと呼べる３龍やファブニーズをやれるナイトが
鯖に何人いるかやってるなら分かるだろ？
ヴァラーはともかくとして、ケーニヒはニズだから一ヶ月でドロップ０なんて事もある
レア度が高いから自慢したいのは分かるが妬み嫉妬で荒れる原因になるから
控え目にって、ガキじゃないんだから分かるだろ？ｗ
33: 名も無き軍師：05/08/23 04:22 ID:qwYMGGIA: >>32
はぁ？
わからないのはおめぇーだろｗ
俺が>>31でケーニヒのこと書いたか？ｗ
だからお前みたいなケーニヒ持ってない奴が必死だと言われるんだよｗ
34: 名も無き軍師：05/08/23 04:25 ID:qwYMGGIA: ＞俺はヴァラーと冥王+1等で敵対ガチガチにしてるけどなあ
この1行がすでに僻んでるだろ
この装備が本当ならＳＳだせよｗ
なんか自信もって自慢？抵抗？してるのかしらないが
どー考えてもアホ装備だろ
35: 名も無き軍師：05/08/23 04:25 ID:ex.eOXF2: 解らないのが廃人仕様ｗ
ageてるし放置でいいんじゃない？
36: 名も無き軍師：05/08/23 04:33 ID:VGFGUtOg: いっそのこと一旦ageまくって荒らしてもらうほうがいいんじゃないか
37: 名も無き軍師：05/08/23 04:38 ID:qwYMGGIA: ナイト装備
剣、ジュワ、デュランダル、チュトラリー、カンパ、土杖ＨＱ、闇
盾、ケーニヒ、畳
頭、ＡＦ２、エーギス、ケーニヒ、オプチ
首、バス首、クジャク
胴、ＡＦ２、ケーニヒ、バーニー、ジョン
手、ＡＦ２、ケーニヒ、タラスク
脚、ＡＦ２、ケーニヒ、ダスク、クリム
足、ＡＦ２、ケーニヒ、ダスク、クリム
腰、ロープ、サッシュ、ウルフ、スピベル＆スィフト
指、血玉、ＢＱ、守り、サットヴァ、ヘラクレス
耳、ピジョン＋１、キャシー（ヒュム、ミスラ、タルは当然
　　血玉、騎士、ケアルガ、ホスピタラーピアス、ピクシー、冥王、アサルト。
背、ギガント、ルサンチマン、サンドマント、フォレジかアメＨＱ

上記の装備ない奴はメンテ明けナイトをすぐやめろ！
邪魔だ迷惑！金使え！
オイル、パウダーなど当たり前ナイトなら魔法などもらうな！
ＢＣならハイポ使え薬品使え
後続の下手糞ナイトがナイトのイメージを悪くしてる
できないならやめろ！
ＦＦやめろ！
38: 名も無き軍師：05/08/23 04:46 ID:uoFgXnn.: つまり>>37がナイトやめるってことか

【やったー！】
39: 名も無き軍師：05/08/23 04:46 ID:NhI4CId2: >>37
最初から全アイテムもってるアカウント買った方ですか？＾＾
40: 名も無き軍師：05/08/23 04:48 ID:MWhvUaRM: >>37
抜け多すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
煽るならもうちょい完璧にやれよ(´д｀)、
41: 名も無き軍師：05/08/23 04:54 ID:FYsT0GAI: ほとんど買えないものばっかでワロス
42: 名も無き軍師：05/08/23 04:56 ID:Ke2K73OE: 装備品なんて結局ここで騒いでも自分が好きな方使うわけで
ヴァラーがいいともいってないしケーニヒが一番ともいってない。
好きなの使えばいいんじゃねーの？

ただ俺の環境だとまずHNMで死ぬことはほとんどないし
黒や白が死ぬ場面の方が多い。ただそれだけだからな
43: 名も無き軍師：05/08/23 05:11 ID:qwYMGGIA: >>40
ある程度一般人に考慮したつもりだが？

>>41
買えないからいい装備なんだろ？ｗ
お前パッチ前に解析みて
「この装備いいな！どうせＨＮＭだろ！」という奴？ｗ
胴などはＡＦ２一式でもケーニヒでもいいよ
裏いけるまではＡＦ１でもいい
アダマンなんか買うなあほども。
ＨＮＭの立ち回りぐらい練習しろよな？
簡単に死ぬようなナイトみてるとムカツクんだよ
ナナナ白赤詩なら空
ナナ白赤詩召なら３竜
上は基本陣形マラソンするなら詩はずせ
この構成ならどのＮＭも数時間キープできる
今はハイパー化で無理だが
練習してこいよ後続糞内藤
頭使えよ金使えよできないならとっととやめろ
44: 名も無き軍師：05/08/23 05:16 ID:FYsT0GAI: 　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
/⌒ヽ　 /　''''''　　　　　''''''　　　ヽ
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|　|　　|　　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　　　　 |
|　|　　|　　　｀-=ﾆ=- '　　　　　 |　　
| ｜　　 ! 　　　｀ﾆﾆ´　　　　　　.!　　　　　夏じゃ、夏の仕業じゃ！
| /　　　＼＿＿＿_＿＿＿／
| |　　　　///／Ｗ＼ヽヽヽヽ＼
| |　　　////ＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
| |　　////ＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
Ｅ⊂////ＷＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
Ｅ／///　　　　　　　　　ヽヽヽヽヽヽヽ
| |　 //ＷＷＷＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
45: 名も無き軍師：05/08/23 06:09 ID:2sk305n6: 　＊　　　　+　　　　巛ヽ
　　　　　　　　　　　　〒　!　　　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　　　＊　　　　。
　　　　　+　　　　。　 | 　|
　　　＊　　　　+　　 /　/　　　イヤッッホォォォオオォオウ！
　　　　　　 ∧＿∧ /　/
　　　　　　（´∀｀　/　/　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　＊　　　　。
　　　　　　,-　　　　　ｆ
　　　　　 / ｭﾍ　　　　| ＊　　　　+　　　　。　　　　　+　　　。　+　　　　　　　　
　　　　　〈＿｝）　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　 /　　　　! +　　　　。　　　　　+　　　　+　　　　　＊　　　　　　　　　
　　　　　　 ./　　,ﾍ　 |
　　　　　||| j　　/　|　 | |||
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46: 名も無き軍師：05/08/23 06:50 ID:uoFgXnn.: ＨＮＭをやるナイトはどうしてこうもイタイだろう

HNMをやるとイタくなるのか
イタイからHNMをやるのか
47: 名も無き軍師：05/08/23 07:11 ID:93JiyriQ: ２年近くFFから離れてて最近再開した４０台ナイトです
実況とか見ると、ナイトがレベリングの邪魔者的扱いを受けていることに
多少衝撃を受けたんですが、何があったんでしょう？
48: 名も無き軍師：05/08/23 07:19 ID:uoFgXnn.: >>37

>剣、ジュワ、デュランダル、チュトラリー、カンパ、土杖ＨＱ、闇
なんで土だけHQ？エクスカリバーは？

>盾、ケーニヒ、畳
イージスは？攻up用、命up用の盾もないね

>頭、ＡＦ２、エーギス、ケーニヒ、オプチ
エーギスあればAF2はいらないね。

>首、バス首、クジャク
パチャカがないな

>胴、ＡＦ２、ケーニヒ、バーニー、ジョン
バーニージョンよりまずバミクロだろ

>手、ＡＦ２、ケーニヒ、タラスク
タラスクよりダスク。WS用に腕輪

>脚、ＡＦ２、ケーニヒ、ダスク、クリム
>足、ＡＦ２、ケーニヒ、ダスク、クリム
hMP用にロードくらいもてよ

>腰、ロープ、サッシュ、ウルフ、スピベル＆スィフト
hMP用にヒエラーキくらいｍ（ｒｙ

>指、血玉、ＢＱ、守り、サットヴァ、ヘラクレス
MPリング、命中リング、ＳＴＲリングがない
闇王リングは？

>耳、ピジョン＋１、キャシー（ヒュム、ミスラ、タルは当然
>血玉、騎士、ケアルガ、ホスピタラーピアス、ピクシー、冥王、アサルト。
ここもhMP,着替えMPピアスがかいてない

>背、ギガント、ルサンチマン、サンドマント、フォレジかアメＨＱ
闇王マントは？

結果わかることはVGFGUtOgは
MP着替えしない、hMP装備揃えてない、裏闇王倒せてない、レリック鍛えるギルがない
HNMやるためだけにナイト上げた免罪装備マンセーHNM装備マンセーな
クソ後続内藤ってとこか

ナイトやめてくれるよね？
49: 名も無き軍師：05/08/23 07:52 ID:LGH1oL.o: >>48　お前もキモイ＾＾；
50: 名も無き軍師：05/08/23 08:03 ID:K429vyUA: >>48
うわーきもい・・・
51: 名も無き軍師：05/08/23 08:24 ID:VQzVQRoc: >>37
で真っ先におかしいのはホスピタラーピアスあるのに光杖に着替えないところかな。
52: 名も無き軍師：05/08/23 09:14 ID:4iJwx4W.: >>37と>>48がいなくなればいいわけだ
53: 名も無き軍師：05/08/23 10:14 ID:IKW7HvaA: >>47
今がまだ夏だからとしか言えません
54: 名も無き軍師：05/08/23 10:21 ID:UJu23CbU: 値段とレア度（入手難度）
性能と値段
性能とグラ（かっこよさ？）
とかをいっしょくたにして話すからおかしくなるんだとおもう。
一時前に誰かが名前書かずに性能だけを並べてたが、あれがいいんじゃないか。

俺はというと、敵との攻防比でダメージ計算がなされるFFの仕様では
食事＋アビで防御力が400～600に達するナイトでは
防御力10の差とか、とても小さなものだとおもう。
55: 名も無き軍師：05/08/23 10:25 ID:UJu23CbU: あとは、HPが1500だと死ぬが、1520だと死なないんだ！！
と力説できる立場（ｷﾞﾘｷﾞﾘの戦闘してる弱小HNMLSとか？よくわからん）
にそいつがいるかどうかだな。
56: 名も無き軍師：05/08/23 10:36 ID:UJu23CbU: >>54-55の書き込みから分かると思うが、俺はｹｰﾆﾋ胴持ってないからなｗ
先に言っとかないと、「持ってないから僻んでるだけだろｗ」って煽り来そうでｗ

性能については上記のような感想だが、入手難度的にはすごいと思うし、うらやましい。
それにｸﾞﾗも好きなほうで、ﾌﾙｹｰﾆﾋ（頭以外ｗ）を身につけたいとはすごく思うなぁ。
57: 名も無き軍師：05/08/23 11:30 ID:MJupTYHc: >>56
入手難易度＝HNM狩りの日々に耐えられるかどうか＆HNMやってて自分の腕を評価してくれてるフレがいるかどうか
俺みたいにナ75もってて免罪パスる奴もいるし、全ては環境次第だ
58: 27：05/08/23 11:47 ID:ol3RN72s: やっぱし、こういう流れになるのか･･･。
ホントに自意識過剰なのが多いな･･･。
人の強要せずに、自分の中で満足しなさいって！

流れ変えるけど
メリポ10貯まったんだが、盾スキルに全部ぶち込んでみるた人います？
騎士の耳、シールドトルク･ピアス、ケーニヒ頭などで、300軽く超える計算に
なるんだけど、そこまで飛躍的な効果見込めるかな？
今となっては、騎士の耳とったのが負け組みと思ったが、開き直って
突っ込んでみれば価値組みに転身できると、嬉しいんだが･･･。
ありえないかｗ
59: 27：05/08/23 11:47 ID:ol3RN72s: 価値組み⇒勝ちぐみねｗ
60: 27：05/08/23 11:52 ID:ol3RN72s: 白版に面白いのが合ったから、流用
心理分析
「ノーブル欲しいよ」
↓
「でも買えない」
↓
「あれが買えるのは普通じゃ無い人だ」
↓
「俺は普通だから買えないよ」
↓
心の安定化に成功

⇒
「ケーニヒ胴（AF2)欲しいよ」
↓
「でもロット権なんて到底無理」
↓
「あれが持ってるのは普通じゃ無い人だ」
↓
「俺は普通だから持てないよ」
↓
心の安定化に成功

同様に
「ケーニヒ胴（AF2)ゲットしたぜ」
↓
「取るまで苦労したな」
↓
「これが装備できる人は普通じゃ無い人だ」
↓
「俺はスゲ－から装備できるのだ」
↓
心の安定化に成功

白のゆとりを感じたｗ
61: 名も無き軍師：05/08/23 11:56 ID:MJupTYHc: >>60
それ、テンプレ入りにするか２番くらいに書いとくべきかもなｗ
62: 名も無き軍師：05/08/23 11:59 ID:xOrlQ65s: ケーニヒはナイトなら誰もが夢見る装備。
ほんと手に入れ時は嬉しいし、実際真空回しで十分タゲ取れてた時代は使えたよ

ただプロマシア出て３龍追加されてNMの攻撃力が大幅に上がり、真空で突き抜けるのすら
つらくなってサポ忍が注目され始め、忍者のHNM適正度も十分通用することが
わかるようになって空蝉を使い始めた所から敵対が注目され始めたと思うけどな

ケーニヒ推してるのは新規でHNM始めたケーニヒに憧れてた奴だと思われ。
実際フルケーニヒとフルヴァラーじゃHP差100もなく
背中をルサンチマンとギガントだとHP差が埋まる性能だからな
VITや防御にまだ効果が見られればいいがLV補正のせいもあってそこまで大差ないし

ケーニヒは白や黒がエラントやAF等使わずゼニスで戦ってるようなもんだね
やはりAFってのは性能バランスとれてて一番実用性高いよ
63: 名も無き軍師：05/08/23 12:05 ID:xOrlQ65s: まあこの流れはどっちの信者もどっちの性能を認めようとしないのがなあ

俺的にはサポ戦ならケーニヒ　サポ忍ならヴァラーって感じだなあ
64: 名も無き軍師：05/08/23 12:18 ID:cUHdekEU: 藻前ら見た目だとどっちすきよ？
重厚でどっしりしたデザインのフルケーニヒ、聖騎士っぽいデザインのフルヴァラー
見た目のイメージはあくまで漏れからみた感想だが
65: 名も無き軍師：05/08/23 12:24 ID:cRjW6WsU: >>37
先行と後続どっちが苦労してるかといえば明らかに後続な訳だが？
昔は忍者が居ないから盾ｼﾞｮﾌﾞNo.1
装備も高いものは皆無、食事も海串程度
しかもｼｰﾌは横ﾀﾞﾏ
労力でどちらが大変かといえば明らかに今の方が上げるの辛いぞ。
他ｼﾞｮﾌﾞやってからﾅｲﾄしてる訳だから平均するなら確実に今のﾅｲﾄ
の方が上。
これ大切、上手いﾅｲﾄ　下手なﾅｲﾄを体感してる訳だから。
66: 名も無き軍師：05/08/23 12:31 ID:qPc89w52: >>62
> ケーニヒはナイトなら誰もが夢見る装備。

ここの「誰もが」という思考が既におかしいとなぜ気づかない。
なぜ皆が自分と同じ考え方だと決めてかかるんだ？

その後のｹｰﾆﾋ有用度説明文にはとくに反論無いが、
この「誰もが」というくだりにだけは絶対同意できない。
67: 名も無き軍師：05/08/23 12:41 ID:cRjW6WsU: >>66
みんなの夢でも　ほぼあってるんじゃ？
別にかみつく所でもないような

ｹｰﾆﾋもAFも部分的に使えば問題無いと思うし
だが、敵対が欲しいって事ならｱﾀﾞﾏﾝでいいわな　こりゃ
揃えたいって事なら圧倒的にｹｰﾆﾋ　全部使わないとしても
敵対の調整はｱﾀﾞﾏﾝでするし、
AFは見た目無視なら魅力感じない。
ま、いくらAF推奨されても俺は裏世界に飽きたって事だ。
68: 名も無き軍師：05/08/23 12:49 ID:qPc89w52: >>67
いや～、かみついていいだろ。
これが人数的に大多数、とか、大半、とかほとんど、とか書いてくれたら全然かまわないんだが。
69: 名も無き軍師：05/08/23 13:00 ID:vchhec.2: 俺は別にHNMやらんしケーニヒ欲しいと思ったことがない
つーか見た目あんまり好きじゃなひ

一番好きな装備はダークだ
70: 名も無き軍師：05/08/23 13:15 ID:FOZ0SjJg: 俺も別にケーニヒ欲しいとは思わないなぁ

ヴァラーは、ちょっと欲しいけど裏やるには時間的に少し無理があって
今のとこ考えてない。

競売で買える物をコツコツ金策して揃えてるなぁ

なもんで、競売で手に入る装備でやりくりしてる話題が出ると、とても引かれる
71: 名も無き軍師：05/08/23 13:17 ID:sx6QUGOE: 俺は見た目ならヴァラーがすげぇ欲しいなぁ。
ケーニヒは性能はすごいけどあのデザインは普段着としては着たくない。
72: 名も無き軍師：05/08/23 13:33 ID:2Y/h1.As: >>58
盾スキルは実際かなり有効。敵のレベルにもよるが、実感のない防御やVITを上げて
ナイトは他ジョブと比べても全然固くないなんて愚痴るより、
盾スキルを上げておくととて2レベルの敵にもかなり発動して明らかな被ダメ減を実感できる。
けど騎士耳やトルクは活かすのが難しいね。耳はピジョンなんかで安価にHP上げられる部位だし、
首にしても命中や攻撃、敵対心やHPを上げられる装備が豊富。
盾スキルは弱い敵ほどその効果を実感できるが、HNMクラスに対してHPや敵対心を犠牲にしてまで有効かどうかは何とも言えない。
俺は周りに影響されて素破とったけど、メリポはモンクで参加してるし金庫に収納しっぱなしになってる。
逆に使い道なくて騎士耳にすりゃよかったかなーなんて思うときあるよ。
73: 名も無き軍師：05/08/23 15:31 ID:3bPoJTmA: ヴァラーはほとんどの場面で有効に使えるけど、ケーニヒはHNM以外での
使い道がないからな。ヴァラーの方が欲しいって人の方が圧倒的に多そう
だけど。
どちらも手に入る環境の人は、有効な部位を選択で良いんだろうけど、
統一されてないのはあまり好きじゃないな。オプチ＋スコハネの他ジョブを
見てると、ナイトで良かったと思うこともよくある。
74: 名も無き軍師：05/08/23 16:10 ID:i49ccTlc: 防205 HP+175 STR-30 DEX-30 VIT+60 CHR+60 回避+10 盾スキル+5 レジストスリープ効果アップレジストパライズ効果アップ

防158 HP+27 MP+30 AGI-2 VIT+14 MND+4 INT-4 回避-4 敵対心+11

防119 耐光+12 耐闇+12 被物理ダメージ-13%

防135 HP+73 DEX+3 AGI+3 VIT+4 MND+3 CHR+5 耐光+10 神聖魔法スキル+5 強化魔法スキル+5 盾スキル+10 かばう効果アップ
ホーリーサークル効果アップ敵対心+8

防167 HP+95 STR+5 DEX+3 VIT+5 MND+3 回復魔法スキル+10 敵対心+14 詠唱中断率10%ダウンランパート効果アップ
かばう性能アップシールドバッシュ効果アップセンチネル効果アップ

防175 HP+150 ヘイスト+5% VIT+5 命中+7 攻+23 飛命+10 回避+5 リジェネ移動速度ダウン
75: 名も無き軍師：05/08/23 16:58 ID:mrDoAN6k: >>73
HNM以外でナイトにジョブチェンジすることあるのか？ｗ
76: 名も無き軍師：05/08/23 17:17 ID:hEVOr4TI: >>75
ここはLV1～75のナイトについて語るスレです。
77: 名も無き軍師：05/08/23 17:21 ID:x1wWHytk: 75になって武器に悩んでるのですが、今現在考えてる武器は
通常時：ヴェルダン
アタッカー時：カンパニー
を予定してるのですが、他にいいのはあるのでしょうか？
種族はガルカです。ジュワは欲しいのですがソロ特化ジョブ上げてから
抽選をやりに行こうと思ってまして・・・なのでジュワはなしでお願いします。
78: 名も無き軍師：05/08/23 18:08 ID:1GfhGI.o: >>77
問題ないと思うよ
マーシャルアネラス、チュトラリー、デュランダル等あるけど
とくに必須って訳でもないし、あれば良いって程度
ガルカならヴェルダン良いね

ジュワについてだけど、できるだけ沸かせの段階からある程度の人数を確保した方が良い
せっかくソロで沸かせても人集めてる間にライバルに取られることもよくあるから
79: 名も無き軍師：05/08/23 21:04 ID:WBxnu.uA: >>77
通常時って、具体的にどんな時を考えてますか？
ソロで素材や楽狩りながら散歩？
カギ取り手伝い？NM張り込み？
街歩き？
80: 名も無き軍師：05/08/23 22:59 ID:xL76VQuo: >>65
クソ半角いい加減うぜーぞ
テメェは散々前スレで上手い下手なんてネェといってたでねぇか
もうナスレに粘着やめるかそんなに目立ちたいならコテハンデビューしろｗ
半角ジロウでど～だｗ
81: 名も無き軍師：05/08/23 23:11 ID:wjhgqbt6: ｢守る｣
発動中は盾回避100%
ただし盾回避に専念するため、移動、攻撃等は行えない

こんなアビ追加されるといいですなぁ
まぁふと思いついただけなので、スルーして下さっても(´・ω・｀)
82: 名も無き軍師：05/08/23 23:22 ID:EOnyZ5uo: >>81
小心者だなｗ
常時盾回避発動でも強すぎないと思うが
83: 名も無き軍師：05/08/24 00:36 ID:9YMLW8n2: >>81
２アビが、物理だけだからな～
逆に、敵もインビン使うから、そのままでもいい気がするけどね
84: 名も無き軍師：05/08/24 00:39 ID:.BMhFsGA: 正直フルケーニヒうらやましいよｗ
俺はHNMLS入ってないから取れそうもないしな
裏LSにははいってて、ヴァラーの胴以外はそろった
ポイント制なんで次でたら取れると思う。

まあ　なんつうかケーニヒ胴使う使わないは別にしてほしいですｗ
85: 名も無き軍師：05/08/24 00:56 ID:7uwblzq.: >>80
日本語が通じないみたいだな。
18人と6人　巨大組織と中小企業
個人の能力に差がつくのはどっち？
前者は　ﾌﾙｱﾗ且つ　空に上がってくる一般的なﾅｲﾄ
後者は　ﾚﾍﾞﾙ20とかで普通にレベル上げしてるﾅｲﾄ
言葉遣いが悪い奴って知能も低いな。
86: 名も無き軍師：05/08/24 01:00 ID:7uwblzq.: >>80
俺は丁寧な言葉遣いを心がけている。
頼むからしっかり日本語勉強して下さい。
書いてある部分だけ読まないでね。
87: 名も無き軍師：05/08/24 01:32 ID:OxfoMloI: ルサンチマンって７０ソロでいけますか？
88: 名も無き軍師：05/08/24 02:14 ID:eUfkunXE: >>87
いけるいける。もし勝てたら報告よろ。
89: 名も無き軍師：05/08/24 02:35 ID:ktxsFLto: HP+10とvit+2
どっちを優先したらいいと思う？
90: 名も無き軍師：05/08/24 02:46 ID:eUfkunXE: >>89
HP+10
VIT2≒def1として食事ｱﾋﾞ時の防が500とすると、攻防比で計算されるﾀﾞﾒへの寄与は0.2％（1/500）
対してHP1500のﾅｲﾄにおけるHP+10の寄与は（1/150）なのでこちらの方が大。
VIT上げた方が理論上は被ﾀﾞﾒは減るが、ここまでわずかな値だと後衛へのｹｱﾙMPへの負担は
誤差と見なせる物とし、単純にナイトの死ににくさだけで比較する。
よって上記の比較によりHP+10が優秀。
91: 名も無き軍師：05/08/24 02:46 ID:UgqVCa2w: 前者
92: 名も無き軍師：05/08/24 03:12 ID:NhI4CId2: メメントマフラーと約束バッジじゃねの？
ＬＶ５０あたりなんて、ＨＰ＋１０したところで大差ないと思うが
ＶＩＴ＋２でもいいし、どっちでもいいじゃん好みの問題
93: 名も無き軍師：05/08/24 03:13 ID:AjI4VJEw: >>87
いける、でもライバル数人いればソロで釣り勝つのはまず無理だし
倒しても光クリやトンベリコートあたりしか落とさないｗ
POP範囲は広いしドロップ糞マズ
94: 名も無き軍師：05/08/24 03:32 ID:qL0IKX2E: Lv上げでHPを優先する必要はまーったくないね。
95: 名も無き軍師：05/08/24 04:34 ID:WkP1A4iw: まぁレベルageでｖｉｔを優先する必要も全く無いんだけどね。

HPだのvitだのと、防御面だけに気を捕らわれるのが一番良くないな。
ナイトの削りなんてカスだけど、カス以下にならない事も大事。
96: 名も無き軍師：05/08/24 04:46 ID:Av9Yp0Oc: >>93
まじかー２１時間ポップでそれじゃきついなあ。
おとなしくギガマン買うか；
ありがとう
97: 名も無き軍師：05/08/24 07:54 ID:7FQRIyZg: >>85
この人ホントにイタタ
18人と6人でも個人の能力には差はつきません
組織への貢献度が下がるというならわかるけど
組織への貢献度と個人の技量は別問題でしょ
もし組織への貢献度が下がるからジョブ最善の動きを語るに得ない
というのならここで話す意味ないでしょ
例えも理論も支離滅裂だし、夏限定の人だとおもいたい
98: 名も無き軍師：05/08/24 08:55 ID:4iJwx4W.: >>85
町工場の職人の中にはすげー技術持ってる人いるんだぜい
99: 名も無き軍師：05/08/24 08:58 ID:0OP0PkXg: カンパ二刀・バーニー・ダスク脚・スナリンくらいで
アタッカー装備○書いたらウソになっちゃうかな？
100: 名も無き軍師：05/08/24 09:29 ID:dDK.W5wk: >>99
フルアダマンに近衛、ライフ、ベネラーで二刀流可ってサチコのやつも
いるよｗ
101: 名も無き軍師：05/08/24 09:47 ID:RL6./xSY: >>92
たいしたことない、どっちでもいい、ってのはそりゃ当然そうだろ。
ageてるし、そもそもそういう「どっちでもいい」「自分で考えろ」ってレスが多数付くことを
想定した釣りだろ。これは。

それでもレスしたいなら>>90みたいに、「それでもどちらかと言われたら」をしっかり考え
自分がどういう理由でそう思うのかを整理してみるべき。

>>94にしたって、ほとんどのケースでそうだがそうじゃないケースもあるだろう？
「樽で」「一撃がある敵」だったとか。そういう時にどうするべきか。
そもそも他の狩り場にするとか、どこも混んでたら合成でもやっとくってのは筋の違う答えだからな？念のため。

結局装備は自己満足で、ＡＦで出撃しようが、メリポじゃないレベル上げにﾊﾞｰﾆｰで行こうがいいとおもうが
それでも「なぜか？」と問われた時に「「俺はこう思うからこうした」と他人にしっかり言えるのか？
それを「必要ない」とか「大差ない」とか言ってるから、頭悪いとかｷﾞﾙケチってるとか言われんだよ。
102: 名も無き軍師：05/08/24 10:18 ID:g1e398WQ: 金かけないならナイトやめとけ
ちょっとは貢献しろよな？
103: 名も無き軍師：05/08/24 10:24 ID:zhJy51Mo: で、喪前等冥王＋１いくらで買った？
自分用に作ってみたけどHNMとか縁ないし
彫金上がって自己満足用に作っただけだから売ろうと思うんだけど
104: 名も無き軍師：05/08/24 10:40 ID:CEgTEUAQ: ナイトの装備なんてぶっちゃけなんでもいい
105: 名も無き軍師：05/08/24 10:45 ID:cRjW6WsU: >>97
>>98
装備がすげぇから強いってなら分かるが
技術が上手いって思ってるなら勝手に思ってていいよ。
106: 名も無き軍師：05/08/24 10:57 ID:Xk4VdxN2: ナイトマジで(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
ＢＣでもレベル上げでもいるだけで難易度アップ
107: 名も無き軍師：05/08/24 11:17 ID:vchhec.2: cRjW6WsU＝7uwblzq.か？

言ってることがわからん
支離滅裂な発言と意味不明な例え
108: 名も無き軍師：05/08/24 12:16 ID:cUHdekEU: >>103
冥王+１は２個セットで一千万で知り合いの彫金師に売ってもらった
うちの鯖最終700万かな、割といい買い物したとおもってる
109: 名も無き軍師：05/08/24 12:20 ID:iY0OoQSU: >>81
今のセンチネルがそれになってもいいと思うんだがな。
別に移動制限しなくてもいいだろう。攻撃はスロウくらいで。

現状使えない、カット率高い盾の出番かもな。
110: 名も無き軍師：05/08/24 13:24 ID:swg9eoOU: >>101
一生懸命語ってるようだが、>>89で条件が提示されてない以上
>「樽で」「一撃がある敵」だったとか
なんてもんを考慮する必要はない。
「ほとんどのケース」に関する答えを出せばいいだけだ。
釣りだ、とか言いつつそこまで必死に書くなよｗ
111: 名も無き軍師：05/08/24 15:13 ID:cRjW6WsU: >>106
イラネって思ってる人はイラネでいいんじゃない？
112: 名も無き軍師：05/08/24 16:22 ID:NKCVV3WY: 馬鹿野郎！！
ナイト一人じゃ、まだまだ真の力は発揮できない。
ナ暗竜の３騎士が揃ってこそ、真の恐怖が訪れるんだ。
113: 名も無き軍師：05/08/24 18:35 ID:/OQpOaDs: ナイトと暗黒のHP・MPって種族サポLv全部一緒なら同じだっけか？
114: 名も無き軍師：05/08/24 18:56 ID:WwzShrNY: >>110
樽だろうが一撃だろうが、ご自慢の装備を選んだ理由を自分で説明できないやつは、
競売価格やネ実に踊らされてるだけの相当なヘタレだとおもう・・・
115: 名も無き軍師：05/08/24 20:59 ID:xuuXEcWc: >>113
ワーレポでは、ＭＰが
ナイト：Ｅ
暗黒：Ｆ
になってる、が、所詮ワーレポ。
真相は俺にはわからない
116: 名も無き軍師：05/08/24 22:11 ID:I.7br46E: >>113
FFXIEQで調べると同じっぽい
ttp://www.geocities.jp/lc7385/ffxieq/ffxieq.html
117: 名も無き軍師：05/08/25 02:21 ID:4hq3C3Ps: http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1124852830/
引き取ってくれない？
118: 名も無き軍師：05/08/25 02:28 ID:ZR73tjPg: まだ60だからわかってないんだろうけど。
ナに攻撃って求められるの？
攻撃能力落とされてもいいから、盾として働かせてほしいな
現状、空蝉が優秀すぎてナ盾の場合役に立ててるって感じがあまり無くて
もうちょっと盾として強化してほしいな
119: 名も無き軍師：05/08/25 02:56 ID:DhmgVqpY: >>118
レベル上げＰＴの話だよな？環境によるが、まず求められない。

盾役はＰＴ唯一の盾だが、アタッカーとしては３～４人のうちの一人だからな。
同じくらい頑張るなら、盾として頑張った方がパーティにとって意味が大きくなる。
それに加えてナイトは元々防御向きのジョブスペックだからなぁ。
120: 名も無き軍師：05/08/25 02:57 ID:JhOsMYzw: 優秀すぎるってわかってるなら忍者やれば？
60ならまだ引き返せるだろ。
121: 名も無き軍師：05/08/25 02:59 ID:DhmgVqpY: >>119
あ、求められはしないけど、攻撃装備の準備を怠っていい訳じゃないからな。
65キャップ時代や今のメリポなど、ナイトも攻撃を頑張らないといけない状況はあるから。

ただし、それは「ナイトですが攻撃も頑張るので入れてください；；」
って感じであって、「求められる」っていうのとはちょっと違うんだけどなｗ
122: 名も無き軍師：05/08/25 03:04 ID:DhmgVqpY: >>119
あと、環境って書いたのは、前衛不足かつアタッカー不足が極端な鯖があれば、って話。
うちでは盾不足アタッカー過多だからそんなことないが。

>>120
いろんな奴がいるとは思うが、質問主は忍盾より劣るのを承知した上で、
それでも好きでナイトやりたい奴なんじゃないのか？
123: 名も無き軍師：05/08/25 05:15 ID:ZR73tjPg: ありがとう。レベル上げでは盾としてやっていってもいいんですね。
Uchino鯖は盾が少ないので(75忍は大量にいるけど)このまま頑張ってみます
たまに忍盾のいるPTに誘われますけど。その場合はジョン+1着たりして攻撃上げてサブ盾やってます
蝉剥がされた時の補助くらいですけど

忍者優秀なのは承知の上で、それでもナやりたいんですよ
忍は50まで上げたんですが。やっぱりナの方が好きで

このまま頑張ってみます。ありがとうございました
124: 名も無き軍師：05/08/25 08:49 ID:RPcbiQsA: ナ/忍を本気で語るスレ２
ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1124852830/l50

こっちも参考にしつつ、状況に応じて立ち回れると更によいかと思う。
今のスレの流れは肯定派と否定派が必死に言い合ってるって感じだけどね
125: 名も無き軍師：05/08/25 09:42 ID:0L96LUZQ: >>123
忍とナが出会った時に、元々攻撃もそこそここなす忍者でなくナイトが攻撃に回って
盾をするのは必ず忍者、ってのがなんとも悲しいよなｗ

>>124
俺はサポ忍は「そんなに強くない」と思う派。
普段サポ戦一択だから忘れてるけど、サポ忍して初めて「ナイトに攻撃系特性/アビが
一切無い」ということに気づく。
自分の体験じゃ（レベル上げでなくカギ取りとかだけど）サポ戦バーサクの方が
rep上では与ダメ上なんだけど、みんなはどうなんだろう？

ただ、>>124のスレを覗かせてもらったら、アタッカーとしてサポ戦より強いからサポ忍というだけでなく
サブ盾サブヒーラー的なこともできる、いわばリフレ実装前の赤みたいな感じもスタイルも
主張してるみたいで、そういうのはそういうので十分アリだとおもう。
126: 名も無き軍師：05/08/25 09:49 ID:LGH1oL.o: 空LSのみの負け組みナイトだけど、　ケーニヒ頭手とヴァラー頭手
比べたらやっぱ、ケーニヒのが被ダメハッキリ低いですねぇ、、、

ウチは真空回し主体でろくに自己ケアルも出来ないので、敵対心重視のヴァラー派
だったんだけど、趣旨換えするかな、、、
ケーニヒナイトとタゲ回せちゃうほど敵対心装備の差でねぇ、、、それほどケアルさせてもらえんって事ですがｗ

VIT差１５位なのに差が出てるんだから、死にステって事もないじゃーん　と思いますた
127: 名も無き軍師：05/08/25 09:52 ID:XAXO4rbI: ん？７０付近のナイトなら普通に連携要員としての働きを求められるだろ？
128: 名も無き軍師：05/08/25 10:09 ID:j42J9bCw: いや、侍と組んだ時くらい
129: 名も無き軍師：05/08/25 10:11 ID:g1e398WQ: >>126
その通りだね
ケーニヒ持ってない奴の否定の仕方が矛盾だらけｗ
敵対心と騒ぎながら土杖とかいいだす。
土は２０％カットだとかｗ
確かにそうだが敵対心信者の理由が後衛の事故だとか戦闘時間だとか言い訳。
フルケニとフルＡＦ２の被ダメ比べてから語ってくれって感じだ。
ちなみにＡＦ２もケニも持ってる奴は両方いいと言うよな。
しかしケニの無い奴はＡＦというｗｗｗｗｗ
語るまでも無いだろアホｗ
130: 名も無き軍師：05/08/25 10:22 ID:U2AsPuIc: 俺はファフすらやった事ないけど、４神で真空に守られつつ
フラッシュ挑発なんてしたって、２発被弾（貫通でも）で簡単にヘイト抜けちゃわない？
サポ忍でもノーダメなんて無理だろうし

メイオウは買ってないけど、他敵対心Max装備で臨んでみても
そんな感じ～

アサシンでだまして貰う方がよほどいいよーな、、、
131: 名も無き軍師：05/08/25 10:24 ID:vchhec.2: 裏で盾役でもないナイトがアダマン＋エーギスで来るんだが
攻撃装備くらいしてください^^;

そもそもナイトで来ないでください^^;;;;;
132: 名も無き軍師：05/08/25 10:32 ID:zb.2C9AA: 裏でタゲもとれねぇ屑アタッカーの暴言ですか？
133: 名も無き軍師：05/08/25 10:33 ID:MJupTYHc: >>131
そんなひどい話でもないだろｗ
重いんだし着替えずに防御装備のままで緊急時のために控え盾役ってのもいい仕事だ
そもそも裏ごときで人の装備に文句つけんなｗ
134: 名も無き軍師：05/08/25 10:35 ID:Xk4VdxN2: 裏でナイトってなにすんだよｗ
せいぜい2匹足止めするのが精一杯
スリプル系、バインド、グラビデ
赤か黒入れたほうが3倍は役に立つな
135: 名も無き軍師：05/08/25 10:53 ID:j42J9bCw: 装備は本人に言えとしかいい様が無いな。
ナイトイラネは主催に言ってくれ。
136: 名も無き軍師：05/08/25 10:55 ID:svJKH1jA: ナイトさんはモNMの百にインビンよろ＾＾＾＾＾＾＾＾
切れたら死ぬけど＾＾＾＾＾＾ｖ
137: 名も無き軍師：05/08/25 11:06 ID:J.SfZruY: 裏ＬＳ毎にナの役割違うだろ。盾役でもないのにアダマン、エーギスで来るな？
お前は馬鹿か？アタッカー装備で行ったら迷惑だろｗ被ダメみてんのカヨ？剣盾持って殴る方がアホだろ。
138: 名も無き軍師：05/08/25 11:19 ID:vchhec.2: エーギスが裏山鹿ったんですごめんなさいごめんなｓ

俺もナイトだが裏には黒で参加してる

>>137
お前だけはよくわからん
盾役じゃないのに被ダメ気にするのか？
139: 名も無き軍師：05/08/25 11:37 ID:Xk4VdxN2: 裏の究極形は黒赤9割白1割
他のジョブは役割とかほざいて言い訳してるだけ
140: 名も無き軍師：05/08/25 11:41 ID:tGWWUhRw: >>137
>>138
１３７の被ダメってのは与ダメの間違いじゃないかい？ｗ
たぶんだけどｗ
141: 名も無き軍師：05/08/25 12:03 ID:0BPZuYlM: ケーニヒ派の立場でバカとかアホとか語るまでもないとか言われるのははっきり言って迷惑。
俺は俺の判断でケーニヒを選んで使ってる。
取ってない人をけなすような奴といっしょにされたくない。
142: 名も無き軍師：05/08/25 12:28 ID:LAhCzxD2: >>141
気持ちは分かるが、スルーしとけ
143: 名も無き軍師：05/08/25 13:00 ID:cUHdekEU: どっちも持ってるやつはそれぞれの特徴をいかして状況次第で使い分けするよな
自分の持ってる装備で最大限ナイトの仕事を発揮できる装備にすれば何だっていいんじゃないかね
ケーニヒもヴァラーもいい装備だよな、選べるだけマシ
AF2が使えなさ杉の他ジョブだっているんだしな…
144: 名も無き軍師：05/08/25 14:35 ID:KmuozXig: 樽ナイトに庇われましたにゃ＞＜ノ
145: 名も無き軍師：05/08/25 15:04 ID:g1e398WQ: >>141
もってない奴が語るまでも無い
何がケーニヒ派だよｗ
ケーニヒ所持してるからわかるのに無い奴が語るなあほｗ
146: 名も無き軍師：05/08/25 15:19 ID:g1e398WQ: ヒューム、タル、ミスラナイトで
フルＡＦ、耳キャシー、ピジョンＨＱ又は血玉
腰、サッシュ、ローゼン
指、血玉、サットヴァ、ギガントまたはルサンチマン
メリポＨＰ＋５０
これぐらいの努力しろよ。エルガルなら装備異なるが
ヒュム、タル、ミスラならこれがいいだろ。
敵対心とＨＰともにバランスとれてる
すべて競売で手に入るこれがきついというナイトいるなら
ほんとやめとけ
恥だよ解約しろ
147: 名も無き軍師：05/08/25 15:23 ID:g1e398WQ: 上記の装備ならフルＡＦでＨＰ１６００いくはず
ＨＮＭに縁が無くともいい装備といえるだろ
ギガント高い？
アタッカーの連中みてこいネ実でもナイトは金使わないといわれてる
お前ら後続貧乏ナイトのせいだろｗ
上記の装備用意できなら裏くるなＮＭするなジョブナイトするな
嫌なら解約しろ。
148: 名も無き軍師：05/08/25 15:23 ID:MJupTYHc: 2：アイドルオナニー野郎：04/05/30 14:38 ID:g1e398WQ
板谷祐三子は最高！
写真集「Ｙ」は知る人ぞ知るヘアヌードフォトブックの最高峰！
オッパイどあっぷの乳首をしゃぶりながら何度天国へ逝ったことか！
149: 名も無き軍師：05/08/25 15:28 ID:p8NIyeFM: >>146
ローゼンじゃなくてハッピーエッグだろｗ
150: 名も無き軍師：05/08/25 15:38 ID:j42J9bCw: >>149
彼は競売を見て必死にHP+の装備を書き写したんだろう
頑張りに免じてそっとしておいてやれ
151: 名も無き軍師：05/08/25 15:47 ID:tY3BXG8g: >>149
>>150
ハッピーエッグ現時点で持ってない人はどうやって手に入れろと？
ちゃんと最後まで読んでからレス入れた方がいいのでわ。
152: 名も無き軍師：05/08/25 16:19 ID:g1e398WQ: >>150
お前のような書き込みみてると笑えるな
お前自身が上の装備と程遠い内藤なんだろｗ
上の装備かなり一般的許容範囲だろ
ＡＦ１前提だしな。
アタッカー装備みてみろよ軽く１０００こえるぞ？
少しはナイトなら努力すれば？ｗ
ＨＰ１６００、ＢＣ薬品ガブ飲みこれぐらいできるだろ？
ケチケチするなよ内藤がｗ
153: 名も無き軍師：05/08/25 16:27 ID:j42J9bCw: >>151
１人で必死にageてるID:g1e398WQ のレスを真剣に最後まで読むなんて
心優しい奴だなお前
154: 名も無き軍師：05/08/25 16:54 ID:vsCM3NKM: MPを使いやすい２００代に調整するとガル・エル・ヒュム・ミスラは
免罪無しで1700～1800に落ち着いてどの種族も変わらない罠。タルだけは
無理だけどタルナやタル忍に盾させてるHNMLSなんてゴミLSだろうし除外。
155: 名も無き軍師：05/08/25 17:52 ID:Dvdm9EQk: タルでティアマットとかキツイっていうLSのほうがゴミLSかなーと思う。
まぁ守りケニフルメリポ前提だが。
156: 名も無き軍師：05/08/25 18:24 ID:O38erTdE: >>126
被ダメがハッキリ違うってREPとりあえず取って見たら？
うちじゃ四神もサポ忍でやってるけど四神はだいたいどれも被弾率１０％以下。

まあ空NMはHNMとはまたちょっと変わったタイプだからな・・
敵対装備だろうがケーニヒだろうがヘイト貯まる前に終わるし。タゲ取られるのは黒ぐらい。
ティアマットとかやってみたらあまりのタゲの取れなさできつい。

ちょっと昔にファヴでREPとった事あるが
頭エーギス、守り、ジェリリンは共通
ケーニヒ胴手脚足　　　　　　最大248　最小88　平均140
ダークHQ胴手脚足　　　　　　最大231　最小77　平均129
ヴァラー胴手脚、足ジェム　　最大272　最小93　平均162

アライアン全体の被ダメはちょっとわからないがヴァラーだと後衛の被ダメが減ってるんで
この差ぐらいだとREPじゃ
ヴァラー＞ダーク＞ケーニヒだろうな。

まあどれがいいか人それぞれだがうちじゃHNMはサポ忍だから基本ヴァラー。
被弾率が50%超えるようだとダークHQ。ティアマットで盾のかわりがいないとき胴脚だけ
ケーニヒ。
まあケーニヒが一番有効に使えると思ったのはバリスタ
フルケーニヒ+HPブーストでマーシャル、クラクラでやってる。ここまで書くと特定されそうだがｗ
157: １５６：05/08/25 18:34 ID:O38erTdE: む、すまん上のは土杖・エーギス・守りが共通だった。
ジェリリンは装備してたか忘れた・・
158: １５６：05/08/25 18:47 ID:O38erTdE: あとアルタユNM出るまでは色々暇でデータ取ってたんだが
過去５戦でのうちのLS死亡回数は

ファヴ　　　ナ０　白１　赤０　詩０　黒８
ティアマト　ナ１　白２　赤１　詩０　黒１３　（侍２）
ブリドラ　　ナ０　白０　赤１　詩１　黒０

こんな感じ。
159: 名も無き軍師：05/08/25 18:59 ID:wB1UXcDc: ルサンチマンNMを初げっとしてきたので、参考までに。

特殊なWSはなく、トンベリ共通のものしか使わなかった。
トンベリ族の傾向どおり、直接攻撃力はめちゃ弱いです。
防御360、強化スキル170で、0-30ダメ。（一桁ダメ多し）
ただのHP多い雑魚ですな。
2Hも絶対回避なんで怖くないです。
160: 名も無き軍師：05/08/25 19:00 ID:zApd/Ooc: 平均１４０と１６２ってー１４％。でかつ！∑（ﾟДﾟ;）
やっぱ空程度ならケーニヒですかねー
161: 名も無き軍師：05/08/25 19:06 ID:g1e398WQ: >>158
>ヴァラーだと後衛の被ダメが減ってるんで
この根拠は？ｗ
ファヴで黒８も死ぬって？ｗ
ファヴなどフルケニフルアラ20分ペースでやっても死者など０ですが？ｗ

＞うちじゃ四神もサポ忍でやってるけど四神はだいたいどれも被弾率１０％以下。
アホなＬＳですねｗ
そりゃ黒も死ぬわなｗ
被弾率１０％以下。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
被弾のためにサポ忍？ｗ
アラ全体のこと考えたならサポ戦が効果的
４神相手になぜ被弾率１０％以下にする意味があるｗ
アラでの戦闘でＭＰあるなら使うだけｗ
ナナナ垢白詩＋白でＭＰなどあふれとるｗ
サポ忍にする意味が無い、４神でナサポ忍って・・・アホかよｗ
162: １５６：05/08/25 19:27 ID:O38erTdE: >>161
ageてるのにマジレスするのもどうかと思うが
ファヴは深夜なせいもあって１戦に集まる人数は10人程度。黒の数は毎回２～３人。
戦闘時間は30～50分程度。それに8人死んでるのは過去５戦で8回死亡な。

FFのヘイトの動きってのはダメージを受ける事でヘイトが下がる。
空蝉ってのは攻撃くらわなければどんどんヘイトが貯まるんだよ（弱体されたがそれほど変化なし）
四神で被弾率１０％以下だとヘイト抜けがないんでほぼ完全固定。

ファヴをフルアラでやるならそりゃ１人1人の総ダメージ量が減るわけだから
タゲがいきにくいのが当たり前だろ。
163: 名も無き軍師：05/08/25 19:30 ID:cRjW6WsU: タルにナさせてるLSがクソでも
タルのナがクソに感じるLSがクソでもどっちでもいいけどさ
要するに何人も居るのに無理してタルにナさせる必要は普通
に考えて無いだろって事っしょ。
出来るってなら出来るんだろうから勝手にして
164: 名も無き軍師：05/08/25 19:44 ID:hEVOr4TI: >>159
あのトンベリは弱いよ、ただNMなので怨み解除しとかないと一撃で殺される事があるけどな。
問題は21時間ポップの上湧く範囲が広いことによりライバルに取られる可能性が高いこと、
しかも釣りかって倒しても何も落とさないってことだ。確実にケープを取ろうとするなら
釣り勝つこと前提で１週間は通わないと無理かな？所詮は運だが

せんせーーい、ヴァラーピアスが無いとフルヴァラーにはなりませんか？教えてください
165: 名も無き軍師：05/08/25 20:03 ID:tepS88Fw: >>162
同じぐらい人数にしても同じｗ
過去5回で黒８も死ぬかよｗ
人数少なくて黒なしでもファヴなどやったことあるし
お前が主張するサポ忍の特徴など理解してる
しかしお前のその死亡数みてなにひとつ説得力などに
黒２だろうが総数１０だろうが黒が死んでる時点お前のやってることなウンコｗ
４神やファヴでナサポ忍なって馬鹿としかいいようがないｗ
どうせ真空まわしもロクにできないＬＳだろｗ
真空あるのになんでサポ忍にするメリットがありますか？ｗｗｗｗｗｗ
ファヴ5回もやって黒8回も殺してるヘタレがｗｗｗｗｗｗ
166: 名も無き軍師：05/08/25 20:08 ID:tepS88Fw: O38erTdE
総数10人うち黒２でナ盾でファヴと４神やりますと
各鯖スレに書いてこいよ
ナサポ戦かナサポ忍どっちに同意多いかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

リルでもいるよな間違った教育受けてるのにひくにひけなくムキになる馬鹿ｗ
それがお前だよあほｗ
167: 名も無き軍師：05/08/25 20:10 ID:ZJHwI/uE: とりあえず素数数えて落ち着いたほうがいいと思うよ
168: 名も無き軍師：05/08/25 20:35 ID:mWaRFA92: ID:tepS88Fwはなんでこんなに必死なん？
HNMしか居場所が無くて自分の地位を確保しようと必死になってるのかしら。

と、タルナ65歳が言ってみる。
169: 名も無き軍師：05/08/25 20:58 ID:tepS88Fw: >>168
事実を述べてるのに必死も糞も無い
事実に反論する方が必死。
もちろんお前のような無意味なレス主は1番必死ｗ
170: 名も無き軍師：05/08/25 21:01 ID:e7WYOhEc: g1e398WQ=tepS88Fwかｗ
>>168
こいつケーニヒ持ってないだろｗ
持ってれば分かる、ケーニヒの使いどころのなさがな。
持ってて分かってないとすればだたのアホｗ
171: 名も無き軍師：05/08/25 21:08 ID:mWaRFA92: >>169
いや事実を述べてというならそれに対して否定する気は毛頭ないなけどネ。
文体が頭悪いのさえなんとかならないかぁと素で思っただけ。

あと無意味なのに必死という意味がいまいち分からない。
172: 名も無き軍師：05/08/25 21:35 ID:mNK8NhvE: 169：名も無き軍師：05/08/25 20:58 ID:tepS88Fw
>>168
事実を述べてるのに
事実に反論
事実
事実

匿名掲示板に沸く、典型的キティ外ですね
173: 名も無き軍師：05/08/25 23:24 ID:.OUNXtkg: とりあえずお前ら「g1e398WQ」をぐぐってこい
174: 名も無き軍師：05/08/26 00:16 ID:cW3RBXvo: こんなのがいっぱいいるのがヴァナディールです。

とっても楽しい冒険が待ってますよ
175: 名も無き軍師：05/08/26 00:34 ID:ZR73tjPg: ケーニヒはバリスタでなら性能いいと思う
それ以外はちょっと使いにくい。
自分が死ににくいのはいいけど、他のメンバー死ぬような事になるから
176: 名も無き軍師：05/08/26 01:53 ID:.2e1AR1A: >>156
ダークＨＱが一番被ダメ少ないのか
羅漢改は胴と頭で15%カット、敵対心付で
むしろ攻撃を回避しないナイト向きの装備だよなぁヽ（ ´Д`）ﾉ
うちらにも、装備させれ■e(屮ﾟДﾟ)屮
177: 名も無き軍師：05/08/26 02:26 ID:qwYMGGIA: >>175
お前だけだろ？
上にファヴ５回やって黒8回死んでるが
ファヴで10人黒が２，３で死者出ること自体ありえないがｗ
お前はケーニヒは後衛しぬと書いてるがお前の装備晒せよｗｗｗ
こっちはフルケニで死者などでないｗ
要するにお前が下手なだけだろ？ｗ
死者死者敵対心敵対心というぐらいだから土杖なんて持ってないよな？ｗ
土杖はもってる言い出したらお前矛盾してるだろｗ

自分が死ににくいのはいいけど、他のメンバー死ぬような事になるから
自分が死ににくいのはいいけど、他のメンバー死ぬような事になるから
自分が死ににくいのはいいけど、他のメンバー死ぬような事になるから
自分が死ににくいのはいいけど、他のメンバー死ぬような事になるから
自分が死ににくいのはいいけど、他のメンバー死ぬような事になるから
178: 名も無き軍師：05/08/26 02:32 ID:y2GNKh5Y: >>175
そういうこと書くとまた
ケーニヒ否定派は冥王のピアス+1がなんちゃらかんちゃらって
口から泡を飛ばしながらageまくる変な奴が沸くから
その辺にしておいてくれ。
179: 178：05/08/26 02:33 ID:y2GNKh5Y: あぁ、小便してきてリロードしないで投稿したら
時既に遅しｗ
180: 名も無き軍師：05/08/26 02:33 ID:qwYMGGIA: ナイトの必要な装備晒すと
必ずケーニヒは入手難から無理だろうとレスがうまるくせに
なぜかケーニヒを持ってるような書き込みが多い件についてｗ

ケーニヒない奴必死だな
ニーズやキングなど戦闘時間余裕で25分切れるのに（フルケニ
何がタゲとれない後衛しぬだよｗ

ＡＦ＋ＨＰ装備
フルケニ＋敵対心
断然後者がいいだろｗ
181: 名も無き軍師：05/08/26 02:38 ID:qwYMGGIA: 敵対心と吼えるぐらいだから
フルアダマン＋冥王×２＋ルサチマンだろ？ｗ
後衛死なないんだろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
敵対心すごいんだろ？
＞自分が死ににくいのはいいけど、他のメンバー死ぬような事になるから
土杖もたないということだよなｗ
もったら矛盾しちゃうよなｗ
ＨＰいくつよｗｗｗ
フルアダマン＋冥王＋ルサンチなんてヒュームで１３００台だろｗ
１３００が安全と言い切るお前らは池沼ｗ
182: 名も無き軍師：05/08/26 02:42 ID:y2GNKh5Y: > フルアダマン＋冥王＋ルサンチなんてヒュームで１３００台だろｗ

今は樽でもHP装備すりゃ1800を超える時代なんだが
海串オンリーの時代からタイムスリップしてきたのかね？君は
183: 名も無き軍師：05/08/26 02:47 ID:qwYMGGIA: >>182
お前字読める？
> フルアダマン＋冥王＋ルサンチなんてヒュームで１３００台だろｗ
と書いてるだろ？ｗｗｗｗｗｗｗ
なにが１８００？ｗ
あほ？ｗ
頭大丈夫？
184: 名も無き軍師：05/08/26 02:49 ID:qwYMGGIA: y2GNKh5Yなにこいつｗｗ
あほすぎｗｗｗｗアホはかえれよｗ
185: 名も無き軍師：05/08/26 02:53 ID:y2GNKh5Y: > フルアダマン＋冥王＋ルサンチなんてヒュームで１３００台だろｗ

要するにあれか、胴と耳と背中しかＨＰブーストできない
食事でＨＰも増えない他のゲームの話をしてるんだな。qwYMGGIA は。

よくわかんないけど、そのケーニヒって装備で頑張れよ。
186: 名も無き軍師：05/08/26 02:55 ID:qwYMGGIA: >>185
お前はアホすぎｗｗｗｗｗｗｗ
話の流れについていけないだろ
かえれよ馬鹿はｗｗｗｗｗｗｗ
しかしアホだな・・・
187: 名も無き軍師：05/08/26 02:58 ID:qwYMGGIA: >>185
またアホなレスつけそうだからいっておこうか？ｗｗｗｗｗｗｗ
今ＨＰ増やす話などしていないｗｗｗｗ
何が１８００だとか食事でＨＰ増えるだよｗ
字読めないならかえれよ池沼ｗ
188: 名も無き軍師：05/08/26 03:01 ID:yc7HlNDs: FFXIEQで調べたところ、樽ナ75サポモのHPが1119、サポ戦だと1040。
ここから装備で1800までもっていくのって、たとえばどんな装備だと可能なの？
189: 名も無き軍師：05/08/26 03:07 ID:v.tX0elk: いや、どうでもいいけど
アフォなのはどうみてもqwYMGGIAだと思うなｗ
まあ夏休みだからキチガイ厨房がいるのは仕方ないか・・・
190: 名も無き軍師：05/08/26 03:10 ID:tHNkmiyo: しかし、まぁ・・・夏休みになるとID:qwYMGGIAみたいな真性が湧くよな
前スレからしつこい位にケーニヒマンセーで書き込みしとるが
脳内ケーニヒコンプは分ったから、そろそろ宿題始めろよ？

ま、ageて書き込み続けてる時点で・・・なんだろーけど
191: 名も無き軍師：05/08/26 03:10 ID:/9rfA4oM: 反応すると噛み付かれちゃうよ？
192: 名も無き軍師：05/08/26 03:14 ID:qwYMGGIA: >>188
フルケニ１８０
ギガント８０
キャシー５０
ピジョン２５
ＢＱ７５
血玉５０
メリポ７０
サッシュ６０
ローゼン１０
チュトラリー３０
バス首１５
ＨＰ＋６４５
タコス＋２５か＋３０だっけか
ペスカ食べればタルでも１８００いくな
193: 名も無き軍師：05/08/26 03:16 ID:qwYMGGIA: >>190
ケーニマンセー？
脳内するなよｗ
ケニでもＡＦでも優秀と言ってるｗ
フルケニだと後衛が死ぬというケニ無い奴の意見に反論してるだけですが何か？
馬鹿お前
194: 名も無き軍師：05/08/26 03:25 ID:v.tX0elk: うあっ、こいつ真性に逝っちゃってる人だ・・・
今度ID:qwYMGGIAは相手にしないように。
キチガイだから相手にしちゃだめｗ
195: 名も無き軍師：05/08/26 03:27 ID:ougF/tOg: 189も190も194も装備の話しないで煽ってるだけだよなｗ
たしかに口調は悪すぎるのは同感だが間違いなくそれ以下の存在。
qwYMGGIAは必死すぎるが間違えたこと言ってないと思うぞｗ
フルケニだと後衛が死ぬんじゃなくて大暴れできないだけだろ？
元々タゲ取る能力豊富なんだし死ぬとか大げさすぎ。
196: 名も無き軍師：05/08/26 03:27 ID:ZDIMiOWs: まぁ、胴だろうが他部位だろうがケーニヒある時点で
廃人だよ。仲良くしな。
197: 名も無き軍師：05/08/26 03:34 ID:U0ABESyE: 結局妬んでるんだろ？
198: 名も無き軍師：05/08/26 03:48 ID:zhuAcZNs: １日でスレずいぶん伸びてると思ったら・・・・

ムダヅカイモホドホドニナー
199: 名も無き軍師：05/08/26 03:51 ID:ougF/tOg: それにしても最近は装備を腕でカバーとか並の装備で
良装備ある人並に頑張ろうってくらいの意気込み持つ奴全然いなそうだなー。
ほとんどが自分の失敗を装備のせいにするような輩に見えるｗ
>>198
寂れるよりマシかと思いますが。
200: 名も無き軍師：05/08/26 04:28 ID:NdbiVffk: メリポとか、新装備とか、昔以上にPスキルの入り込める余地は無くなってるだろ

しいて言えば、LS面との息を合わせるくらいで、キャラの性能は埋めがたい。
って事でタルナ、ウンコ。
201: 名も無き軍師：05/08/26 06:34 ID:yE3KovX6: うちのLS　ファヴだとタル黒はよく死ぬな。雷メリポ+5、AF2頭、ジニー胴、AF1、雷帯
マハトマ脚、ゼニス+1足、潜在リング、タマスで潜在発動させつつやってるが
雷天気になりやすいしなったら手がつけられない。
雷曜日雷マーク×２でサンダー4で1500近く出てたような・・
その黒タルは１戦に2回死ぬのもざらだなあ　潜在でHP-25%だし敵対装備で固めてるがきついな。

>>195
ケーニヒというか敵対上げてないと後衛にタゲいく割合が増えるってことじゃないの？
黒はもちろんガンガンいけないだろうし。ファヴでも30分以上超えると
白赤詩にタゲいく回数増えるしね。ハリケーン少ない時はそうでもないが。
ここでもあれだがタルは死にやすいなｗ特にHP削ってMP増やしてるときつい
202: 名も無き軍師：05/08/26 06:50 ID:yY/6VSiI: 久しぶりにログが進んでるから何事かとｗ
とりあえずファブ程度で後衛が死んでるナイトの書き込みはありえないな
普通に考えて、それだけ黒が死んでればヘイトも抜けるしナイトがタゲ取れる罠
死なせないでタゲキープするのが本道だろうに、勘違いしすぎ
203: 名も無き軍師：05/08/26 07:01 ID:yY/6VSiI: >>201
ファブは一度死ぬと厄介だからね～
ストンスキンしてるとはいえ、いつハリケーン連発くるかもで怖いｗ
死ぬとその間精霊撃てないわけで、そこまで黒頑張ってもトータルでどうなの？
204: 名も無き軍師：05/08/26 07:28 ID:yE3KovX6: >>203
どうなんだろうね。
その削りを生かせるかはやはり盾がタゲをどれだけ取れるかにかかってくるからな。
普通の冥王しか持ってないんだが+１にして守りをヘラクレス・サッドヴァとかに
代えるとまた違うかもだが。さすがになかなか外せなくてなｗ
ジェム脚、足、ルサンチマンあたりももってない。
205: 名も無き軍師：05/08/26 09:27 ID:D8/U7UOo: なんだか、とっても楽しそうな夜を過ごしたみたいじゃないか。
206: 名も無き軍師：05/08/26 10:46 ID:4MGDzBzQ: ◆煽りは一切相手にしない！　相手する人は荒らしと同じです。
◆煽りは反論が無駄なだけではなくかえって喜びますので徹底放置です。
207: 名も無き軍師：05/08/26 13:04 ID:QB/kujIk: こいつさ、カンパニーマン？
208: 名も無き軍師：05/08/26 13:04 ID:QB/kujIk: あげちった。ｽﾏｿ
209: 名も無き軍師：05/08/26 13:23 ID:RWcO0rBU: Smells Like Teen Spirit
210: 名も無き軍師：05/08/26 15:45 ID:uv/NMRfs: >>192

純粋にHPだけでみるなら
ケーニヒハントシュ HP+20　→クリークM・Fミトン HP+65
ケーニヒシュー　　 HP+20　→クリークM・Fクロンプ HP+35
ピジョン+1or血玉　 HP+25　→モルカカピアス HP+35

で前者の装備よりもHP+70

釣られたのか？ｗｗｗ
211: 名も無き軍師：05/08/26 15:53 ID:US48/9Fc: >>207
ネ実には対抗馬として認知されてるコミックナイトてのがいる。
サポ忍化反対派の急先鋒。たぶんコッチ。
212: 名も無き軍師：05/08/26 16:11 ID:g1e398WQ: >>210
俺が上に書いた装備をベストでも言ったか？ｗ
タルのＨＰ装備を思いつくとこ書いただけ
何が釣られたか？だよばかｗ
213: 名も無き軍師：05/08/26 16:15 ID:tY3BXG8g: >>212
どうせ書くならベストで書け＆それぐらい調べろ。
ID:g1e398WQ＝ID:qwYMGGIAなのか？
214: 名も無き軍師：05/08/26 16:31 ID:nuqNNhoQ: >>212
おはよう。いくらニートとはいえ起きるのちょっと遅すぎないか？
あと素朴な疑問なんだが、なぜ常時ageなんだ
215: 名も無き軍師：05/08/26 16:33 ID:sx6QUGOE: テンプレも読めないほど夏にやられｔ・・・
いやなんでもない。
216: 名も無き軍師：05/08/26 16:53 ID:4MGDzBzQ: ◆煽りは一切相手にしない！　相手する人は荒らしと同じです。
◆煽りは反論が無駄なだけではなくかえって喜びますので徹底放置です。
217: 名も無き軍師：05/08/26 16:59 ID:g1e398WQ: >>213
お前字読める？ｗ

>>188の質問に何処がベスト書いてる？
ＨＰ１８００いくなら例えばなに？だろｗ
相手の質問にベストなど書いてない
１８００いくなら何だ。
何をお前は質問の主旨かえてるの？ｗ
俺の返答に間違いなどなにひとつなく返答して答えてる
それに比べお前は質問主旨変えただけで煽るだけｗ
馬鹿はかえれよｗ
218: 名も無き軍師：05/08/26 17:01 ID:g1e398WQ: さすがナイトすれ馬鹿しかいない
事実にムキになって噛み付いて哀れだなお前らｗｗｗｗｗｗｗ
219: 名も無き軍師：05/08/26 17:33 ID:9cHi6Dbo: フルＡＦ２にクラクラ
何かゲットした途端にやる気が失せたんで今月で解約します（´・ω・｀）ｸﾞｯﾊﾟｲ！
220: 名も無き軍師：05/08/26 18:18 ID:fCSgIuVY: ﾅｲﾄｽﾚってちょくちょくこーゆーﾔﾂ湧くなｗ
ｺﾞｷﾌﾞﾘﾎｲﾎｲとしてはなかなかの能力
221: 名も無き軍師：05/08/26 18:36 ID:owrf6WvM: おまいら　チュトラリーっていくらくらいだと思う？
性能のわりにありえない値段つけてるバカ多くないか？
222: 名も無き軍師：05/08/26 18:51 ID:zApd/Ooc: つ潜在能力
223: 名も無き軍師：05/08/26 19:28 ID:dS8qiTHU: ないとwが敵対心あげると迷惑です正直ww
224: 名も無き軍師：05/08/26 19:34 ID:i/6S4u6w: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　､_人_从_人__/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _）
　,..r;;:　　（　人)　 )　,;｀ｰ､　　　　　　　 |　ヽ丶　　　　　　　_）　消　　汚
　ヾゞ､　　ゞ'´　　　'｀´　　｀ヾ､　　　　─|─　　　　　　　　_）　毒　物
　　　　　　　　　　-‐':､ゞ'｀` 　,l　　　　/ |　ヽ　　　　　　 _）　だ　　は
ヾ､ゞ;;.　　,r-､　　　｀ヾ､　　　　ヽ､　　　　　　　　　　　　 _）　 l
, rヾ　　 ,r!/r'ヽ　　　　'｀　　　　　＼　　　　＿|＿　　　　　 _）　っ
　　　_,,,.,ﾉ､_ ヽ,　　　　　　　｀ゞ;;　　 ;:､　　　　／|　　　　　　｀)　！
,r‐'''"　,.r ,ｲ彡ミﾐヾ､　　　　　　｀`　 ´;;i　　　　　　　　　　　　　V^V⌒W^Y⌒
__,.;;,ｨ'´　,:;;;;彳彡ミ;j｀､　　　　　　　　`i;:､　　　　　　オ
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彡冫;;il;;;ミ;;;;;y;ﾚ　,t'´ 　　　　　　 ,.､ｰ､　　ゝ　　　ｫ　　　　　　 i|l;
;'ｲ;;;'ヾ｀`ヽ､ｨ;;i ,ri'´　　ヽヾノ　,ry' il'Yﾞr　　ヽ､　　　　　　　　　　　　,j|l;;
j'´ '´ '´／ゞ';;::`´ヽ　　｀`´ｰ　ﾞi　;;: ,r'　　　　　 )　　,r､　　　　　　,rヾlir'ﾐ,
　　/ ,;:' '´/　ｰ≡;i{､　　　　　／ヾr'´　　,.　　　'`;;:､　〉ゝ　 r-ｰ-､_ ,{i＝i= }i､
ｰr-､j　,!　,;',;'ｨ;;:ｲ''｀`ゞ､_,､-‐'´ヽ:;/　､　｀`ヽ　　;:､　｀' (´　｀ゞ､;;;;'',,fi､,≡:;ｲ＝=､
,,:'　｀`ゞ､,;;ゞ､ "´ｲ ,...　`'彡 ,／´　　｀ヾ､ヾ　　　'　　　ｰ､　ii;j ｀i;;!'´ﾆil';;;;ゞr､_,r'ミ
'　　　ｰ‐─　,rｰ'ﾞｰ─-､_j;:r'´　　　　ヾ,ゞ　　　　　　　　､ゞ,ﾐ;:l;;l　　,! 　,!,i;;'´¨/
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225: 名も無き軍師：05/08/26 19:58 ID:8Y09XU7Y: あかまｗ　だー！

あかまｗ　が攻めてきたぞーｗｗｗ
226: 名も無き軍師：05/08/26 20:03 ID:KYjLExFg: 頭エーギスにしろよ
227: 名も無き軍師：05/08/26 22:33 ID:mEjY220g: >>225
忍者や赤をひらがなで書いてｗを付けても、それで性能がひっくりかえるわけじゃないからちょっと寂しい
228: 名も無き軍師：05/08/26 23:36 ID:jRzx1DBo: そんなことより、パレードゴルゲットは未実装？
これだけ時間たっても情報これっぽっちもでないよな
ヘラクレスと重なるならソロで使えそうなんだが
229: 名も無き軍師：05/08/27 00:27 ID:jfVQsDcE: バミクロとヘラクレスって重ならないんだね・・・
今頃知った(´・ω・)ス
230: 名も無き軍師：05/08/27 01:36 ID:NdbiVffk: 重なるだろｗ
231: 名も無き軍師：05/08/27 02:26 ID:7uwblzq.: >>218
他ジョブも色々みるが、ここは別格だろ？
232: 名も無き軍師：05/08/27 02:54 ID:jfVQsDcE: あれ。。重なるか・・
違うえふえふをやっていたようだ(；´Д｀)スマソ
233: 名も無き軍師：05/08/27 05:48 ID:tHNkmiyo: >>232
重なるの意味をどっちで取るかで意味が逆になるので補足

バミ+リフレ=4mp/3s（効果が別枠なので1+3）
バミ+リフレ+ジュース=4/3s（ジュースがリフレに上書きされるので1+3のみ）
バミ+ヘラ（潜在時）=2/3s（効果が別枠なので1+1）
バミ+サポ召（Lv25以上）=2/3s（効果が別枠なので1+1）
バミ+リフレ+ヘラ+サポ召=6/3ｓ

1.MP+アイコンで表示されるもの（リフレとジュース）は各々の効果が別枠で発揮しない
2.MP+アイコンの表示されないものは各々が別枠で効果発揮
1と2はそれぞれ別枠で効果発揮・・・激しく既出な内容スマソ
234: 名も無き軍師：05/08/27 10:18 ID:YXaaYcG2: ないすまとめおつ
235: 名も無き軍師：05/08/27 11:42 ID:E8HtMo4Y: ageんな！糞ガキが！！！！！
236: 名も無き軍師：05/08/27 13:31 ID:Peizc/ZA: で、でたー！　sage厨ｗｗ
237: 名も無き軍師：05/08/27 13:52 ID:WxeBur2c: ageるのは別に構わないんだが

上げてるのってそういう一行バカレスと教えて君、
あとはケーニヒ君みたいなキチガイばかりなんだよな。
だから嫌われる
238: 名も無き軍師：05/08/27 15:44 ID:g1e398WQ: >>237
ヴァナでは「俺敵対心重視」
とかいう内藤が嫌われてるがｗｗｗｗｗ
239: 名も無き軍師：05/08/27 16:49 ID:Z.aQYmNg: 「俺、敵対心重視装備だから」
お前、それ世間じゃフルＡＦって呼ぶんだよｗ
240: 名も無き軍師：05/08/27 17:21 ID:hEVOr4TI: >>239
敵対心装備はアダマンかヴァラー、それにエーギスって？
フルAFは戦士AFの半分しか敵対心無いしろもの

エーギスの有無がおおきいけど、敵対心装備っていうならエーギス抜きで敵対心＋２５以上ってとこかな　
241: 名も無き軍師：05/08/27 19:48 ID:ol3RN72s: はい、今まで書き込んだ人
>>60へ、いってらっしゃい
242: 名も無き軍師：05/08/28 02:35 ID:zhuAcZNs: デフォルトでMPあるジョブでリフレ付く専用防具ないのナイトだけじゃね？

白：ノーブル、AF2
黒：ブラクロ
赤：AF2
召：陰陽師浄衣
暗：プラストロン、バンパイアクローク(夜だけ)

ナイトっていぢめられてますね；；
243: 名も無き軍師：05/08/28 03:04 ID:TAc9n5tI: アンキレーまで鍛えた奴っている？
とりあえずそこまで鍛える貨幣だけはあるんだが
やっぱタイプ１じゃイージスにするまでは糞かねえ・・・・・
244: 名も無き軍師：05/08/28 04:25 ID:E9nRAAgg: 質問なんですが
武王の免罪符(頭)のロット権の相場って
いくらくらいなんですか？
教えてください(；´Д｀)
３００万で売ってやると言われて凹んでます…

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
245: 名も無き軍師：05/08/28 04:33 ID:NKjsMh86: >>244
相場なんてものは無いんじゃないかな？
300なら買いだと思うけど。
246: 名も無き軍師：05/08/28 04:52 ID:qwYMGGIA: >>244
マジレスしようか？
はっきり言おうｗ
武王のロット権買うような内藤に武王など必要ない。
さらに言えばお前がナイトする意味などない。
247: 名も無き軍師：05/08/28 04:52 ID:AjI4VJEw: 武王頭かぁ…
手と頭は行き渡っててロットする人もなく2つ目が来たよ。
NQはもうあるんでHQ用にしか使えないしろもの、
LSにもよるだるけど武王手頭は、うちのLSじゃもう人気無いｗ
248: 名も無き軍師：05/08/28 04:57 ID:sqINnk.g: まぁ武王とか空LSでわんさか流れてると思うよ。
ただし売るとなると話は別ね。
見ず知らずの人にロット権売るとなると色々めんどいし
武王の免罪符が欲しくて活動してたメンバーに悪いから売りにくい。
249: 名も無き軍師：05/08/28 09:11 ID:JEXllukM: 武王が取れない環境にいる人にとって
武王はおしゃれ（？）装備以外のなにものでもないなｗ

そんな俺はねぐらでレベル上げ中にフレの入ってるLSがニーズ倒して
出た部王胴を
フレ「武王でたけどうほしい人いないから５００万でうろうか？」
俺「全財産６０万しかないｗ」
フレ「じゃそんでいいやｗ」
と格安で譲ってもらったぜｗ
250: 名も無き軍師：05/08/28 09:13 ID:YdgE2V66: 流れてるって聞いて
だったら格安でもいいだろ、って問題じゃないんだよな。
自分が空にまともに参加できないナイトだったとしたら、
今時で300なら買うと思うけどな。
凹むくらいなら買わない方がいいんじゃないか？
251: 名も無き軍師：05/08/28 09:41 ID:NdbiVffk: 結局HNMに在籍してない奴はケーニヒとかエーギャスとか持ってても意味ないよね
俺ももう競売で買えるものなくなって行き詰ったな、、、
252: 名も無き軍師：05/08/28 10:46 ID:yluD9jfw: まぁたまたま空ＬＳには入ってないだけで、
裏ＬＳやらＨＮＭＬＳには入っているってんなら話は別だが。

武王頭・手・真龍脚さえ手に入れば、内藤的には空行く必要なくなるしな。
しがらみなく、金で済ませられるならそれもまたいい選択肢かとおもた。
253: 名も無き軍師：05/08/28 12:40 ID:DHWHV0IM: >>249
で？
254: 名も無き軍師：05/08/28 13:16 ID:8c/GRqRA: 装備は移動速度UPと複数回武器いがいブーストしないと
そこまで効果得られないしオシャレっていえばオシャレかもな。
そういう意味で武王やヴァラーは誰だって欲しいわけで。

ヴァラーは裏LSに属するしかないと思うが武王は金で買えるケースは珍しくもない。
老舗の大手HNMLSなんかだとまだニーズやってるところは武王・地霊は流れてるって
ケースも珍しくないと思う。武王・地霊よりも海霊の方が圧倒的に需要多いからね

うちのLSじゃ武王地霊出るとまたかよーっていってるなあ
さすがに流すのはもったいないんでフレに格安で譲ったりあげたりしてる。

ポイントは老舗でやはり数狩ってるLSに交渉してみることだなー。
一時的なドロップの偏りはあるけど総合的にみると均等になってるし
余るのはやはり武王地霊。HNMLSだとやはり自然と後衛多くなるしね
255: 244です：05/08/28 13:32 ID:dOOp6j1.: なるほど、レスありがとうございました、参考になりました。
もっとお金を貯めてバーミリでも買おうと思います
裏LSに所属していて空LSには入れないんですよね…
そして裏では一度もヴァラー装備を見たことがありません…orz
256: 名も無き軍師：05/08/28 13:51 ID:MJupTYHc: 俺の環境だと・・武王のロット権にあえて値段つけるとしたら
頭20胴400手0脚350足200　ってとこかな。
人によって全然違うだろうがなー
257: 名も無き軍師：05/08/28 15:31 ID:lca1rOos: >>242
おまいさんそれらの装備の入手難易度とかジョブ自体の性能とかは考慮にいれとらんだろ・・
258: 名も無き軍師：05/08/28 16:24 ID:AZwegd2Y: ＞＞253
で？　っていわれてもねｗ
やったー　HNMLSじゃねえけど免罪胴手に入れたー
でも金がないから呪装備かえねえｗ
ってだけｗ

で？
とかいってうらやましいんですか？
259: 名も無き軍師：05/08/28 16:45 ID:6Zzz3m4s: >>258
ｗ
260: 名も無き軍師：05/08/28 18:19 ID:Y0UDTZCI: 普通に羨ましいと思う(´・ω・｀)
免罪さえあればあとは呪物買えばいいし、呪物自体そこそこ値が張るが
ＨＮＭ素材使わないから手に入りやすいしさ。
261: 名も無き軍師：05/08/28 23:32 ID:vzKiZmkw: >>249
ｳﾏｽｰｰ

>>253
妬みかっこわるい
262: 名も無き軍師：05/08/29 01:07 ID:u2O.SxD2: ケーニヒもヴァラーもあれは飾りだからな
鎧に豪華な装飾をつけてるのと一緒
ぶっちゃけどのＨＮＭでもＡＦがケーニヒに変わった程度じゃ何も変わらんよ
そんなにぎりぎりの戦いしてるんだったら、戦術が悪い
まぁＨＮＭＬＳをなのるならメイン盾ぐらいはケーニヒヴァラーでそろえないと
ライバルに馬鹿にされるってぐらいだな、デメリットは
実際ナイトがメイン盾張るなんてほとんどなくなってきている現在
ただのＬＳのエンブレム的存在だし
263: 名も無き軍師：05/08/29 02:33 ID:NGp932HQ: ケーニヒだろうがヴァラーだろうがどっちでもいいんだ。
各々のLSやPTに合わせるんだよ。ナイト主役じゃないんだ。
264: 名も無き軍師：05/08/29 03:16 ID:pnqcruKQ: 武王普通に良い装備だと思うけどなｗ
敵対心なくとも遜色なくタゲは取れるし回せるんだが…
ここまで叩かれてるとは思わなんだ

そもそも目に見えて変わる装備なんて
守りと3竜限定でヴァラー胴くらいのもんだと思うけどね

敵対心もサポ忍のときくらいしか価値ないと思うんだが…
ガル・エルだとMPないから敵対装備に頼らないとタゲきついのかね
265: 名も無き軍師：05/08/29 04:11 ID:U0ABESyE: 奥修道のチャンプのレベルって最高が７２で最低レベルはいくつですか？
盾スキルあげたいんだけど、スキルの上限が書いてあるサイト削除されたのかな
http://www.ausystem.org/~aushacho/gbox/ff/skill.html
266: 名も無き軍師：05/08/29 05:06 ID:YtX8Trno: ナイトさんってPT組んで相手に申し訳ないって思ったりしてるんですか？
マジレス頼みます。
267: 名も無き軍師：05/08/29 05:20 ID:qwYMGGIA: >>266
思うよ
ナイトがレベル上げに必要ないのは十分理解してる
ＨＮＭと1部のＢＣしか居場所が無いこともね
だから薬品もって人1倍細かい部分で努力しないといけないジョブ
武王、ＡＦ、アタッカー装備と薬品常時持ち歩くは７５の基本
268: 名も無き軍師：05/08/29 06:06 ID:MOb9MJMg: >>266
人いない時間帯とかでモモ俺(ナ)赤白詩とかで墓行くと申し訳ないな、と思う
明らかにナイトが足引っ張ってるor他ジョブのが有用だった場合はちょっと凹む
上記のPT時にクラクラ＋マーシャルアネラス＋アタッカー装備でがんばってるけど、それでもフレが遊びでやってた格闘戦士にすらrepで負けるしな
現状ナが有効だった狩場であると思われる空ウリクミ部屋とかが取り合い激化で潰れてるんで
267が言うように色んな装備揃えるのは75になってから「メリポ稼ぎとかやるなら」必須だと思うよ

ま、ある程度の装備揃えてりゃ、よほど下手でも無い限り文句言われたりしないと思う
75でとて２やる時、盾任されてアダマン一式装備してるからってこのナイトヴァラー一式じゃねえよとかフルケーニヒにしろよ、なんて言われないっしょ
他ジョブでもそうだがホーバーク着た戦士に「アダマンホーバーじゃねえよこいつ」とかスコピオきたモンクに「おいおい修羅銅なんて必須装備だろ」なんて聞いた事無いしな

今申し訳無い、と思ってほしいのは「Pスキルで装備差カバーします」とか「装備強化したって差ないっしょ」でユニクロ装備な奴
HNM装備が一部LSﾒﾝしか装備してなかった昔じゃ確かに装備差もないが(一部以外装備が同じすぎて)今じゃはっきりでちまうしなぁ
口は悪いし煽り口調だけど267の言う事は間違って無いと思う
269: 名も無き軍師：05/08/29 06:55 ID:2w2xX5m6: ＞ガル・エルだとMPないから敵対装備に頼らないとタゲきついのかね

樽だけかな最悪は。
270: 名も無き軍師：05/08/29 07:26 ID:2w2xX5m6: おいおい、ウリクミ部屋とか一番ナイト向きじゃねぇつーのｗ
単発イタイ、範囲イタイでなんでナイト向きよ？ｗ
ゴーレムは忍者の蝉がキツイとか言っちゃう人？余裕ですから。

ウリ部屋枯らしても5kチョイ。ナ盾じゃそんなでないし～
墓いけば、時給５ｋとか出せるだろ。上限が墓のが高いからだけどｗ
ついていく後衛からしてみればどっちがいいか（ｒｙ
271: 名も無き軍師：05/08/29 07:43 ID:O2wgWtcI: >>268
墓行くならサポ忍クラクラなんかよりも猿棍パママのが断然いいよ。
つか、後衛３＋ナだからダメダメな訳で・・・。
モモモナ詩赤とかに変えて、メインケアルタンクするくらいの気概でいけば充分（６千超）稼げる。
272: 名も無き軍師：05/08/29 07:47 ID:MOb9MJMg: >>270
攻撃間隔は遅いから、蝉自体は余裕でまわる敵なのは承知
けど当たれば痛いの間違い無いし、範囲スタン多いから俺としては忍者で出勤したくないな
実際忍者スレ見てもゴーレムを得意な相手とみてる人はあんまりおらんし、俺だけの意見じゃないはずよ

＞単発イタイ、範囲イタイでなんでナイト向きよ？ｗ
ちゃんとしたLV上げ、メリポ用の装備してるなら範囲も単発も痛く無いが。てかあれで痛いってウルガランデーモンと戦った事あるのか？
普通に前衛ナ　シ　侍/シ牛切とかナ暗狩で広場内で狩ってゴーレム全枯れするんだがなぁ。
＞ウリ部屋枯らしても5kチョイ。ナ盾じゃそんなでないし～
出せないのはお前がへたれだからじゃないのか？忍盾ならウリ部屋枯らして5千出るとでも？
何より俺は自給の話なんてしてないからどうでもいいんだがな
273: 名も無き軍師：05/08/29 07:50 ID:MOb9MJMg: >>271
ちゃんと文章読んでくれよ
＞人いない時間帯とかでモモ俺(ナ)赤白詩とかで墓行くと申し訳ないな、と思う
＞明らかにナイトが足引っ張ってるor他ジョブのが有用だった場合はちょっと凹む
編成とか選べる余裕あるならそうするって。あと自分がリーダーじゃない場合(誘われた時)前提の話な
自分リーダーモモナ前衛なんてやらんし
274: 名も無き軍師：05/08/29 08:52 ID:2w2xX5m6: つか、ゴーレムでもナ盾より、忍盾のが時給でるじゃん
で、どこがナイト向きなの？

ゴーレム、ウルガラン、なんてナイトでいって時給でない狩場の典型じゃん
骨とか海老相手してる方がマシだし、ナイト向きだつーの

で、ゴーレムのどこら辺がナイト向きなの？
Pスキル高いらしいから説明してくれよｗｗｗｗ
275: 名も無き軍師：05/08/29 09:21 ID:7jrxYzsM: ごめん、ご意見求む。
64PTのLV上げで、ビビキーゴブやっていたところ。
タルナさんがバーミリ着ていたが、それってまともだろうか？
後衛は白赤吟でMPは尽きないが、タルナさんスポンジ状態できつかった。
このLVではAFでも良いような気がするのですが．．．
バーミリって選択も良いでしょうか？
276: 名も無き軍師：05/08/29 09:22 ID:dJk.tm72: >>274
現状レベル上げに置いてナイトより蝉のほうが優秀なのは言うまでもない。
アタッカーとして暗黒より黒の方が優秀なのと同じくらいね。
その中でその差がすこしでも小さくなる場について言っているんじゃないの？

ジョブが違えば、特定のシチュエーションで比較するとどうしてもどちらかが
優秀、どちらかが役立たずになるのは仕方ない。
低レベルフレと二人で遊ぶ時とか、ケアルもしてやれない忍者（サポ白だとタゲとれない）
よりナイトの方が便利だし。

他にもレベル上げで優秀な詩人がソロだと超ダルイとか、
このジョブとこのジョブは違う、こちらではこちらが優秀、こんなシチュエーションではこちらが便利、
そういうことだろ
277: 名も無き軍師：05/08/29 09:26 ID:lCiItbD.: ナイト向きというよりも忍盾向きではないってことだろ。
んなことでいちいち噛み付くなよ。
どっちにしり狩場に関係なく忍盾より時給が上の場所はないんだから。
278: 名も無き軍師：05/08/29 09:28 ID:dJk.tm72: >>275
当然そいつはそれのほうがいいと思ってやっているんだろうから、事実を突きつければいいと思う。
repで、あなたはバーミリにすることでこれだけ被ダメを上げている、ｹｱﾙで後衛のMPを圧迫して
チェーン切れるようなら即アウトだし、後衛はｸﾘﾏﾝでｶﾊﾞｰできていたとしても、タゲ維持のため
どうしてもナイト自身のｹｱﾙも増やす必要がある。ｹｱﾙ分の手数も係り、その他の与ﾀﾞﾒや弱体の
ための行動が削られる。

一方repによると平均戦闘時間はこれだけである、その時間内にバーミリで回復するMPはこれだけ。
それくらいのMP確保してくれても上記の余計なケアルMPで軽くひっくりかえるしその上余計な手数
まで掛かっているので戦闘中バーミリは害ですよ、戦闘終了時だけにしてください、ってな。
279: 名も無き軍師：05/08/29 09:29 ID:MOb9MJMg: >>274
はい文章読め下手糞
＞ちゃんとしたLV上げ、メリポ用の装備してるなら範囲も単発も痛く無いが。
範囲スタンバインドで空蝉飛ばされるのに忍者向きとでも？あ、回避装備onlyでメリポやってる方でしたか
ま、忍者のが自給でるのはお前が下手で装備もしょぼいから。これに尽きるな
ちなみに俺は自分の事Pスキル高いなんて一言も言ってない。お前が下手だと言ってるだけだから脳内変換しないでね
てかお前忍者スレ見てきたほうがいいよ。ウルガランでコンドームスタン＞通常で殺されor半殺しされたっつう奴多いしな
>>275
ただ自慢したかっただけじゃないのかと思う
戦闘終了後次の敵くるまでの時間とかならバミリ着てもいいだろうけど、MP着れないのに戦闘中着る意味はちょっとわからんなぁ
280: 名も無き軍師：05/08/29 09:32 ID:MOb9MJMg: あ～忘れてた
＞つか、ゴーレムでもナ盾より、忍盾のが時給でるじゃん
だ　か　ら　自　給　の　話　は　し　て　な　い　か　ら
都合悪くなったからって話変えないようにな
281: 名も無き軍師：05/08/29 09:32 ID:7jrxYzsM: 275です。
レスあり～です。
自分だけがそう思ってなかったでしょうね。
自分リーダーしてたので、雰囲気壊さないこと考えてつっこめませんでした。
次回は、尋ねてみることにします。
282: 名も無き軍師：05/08/29 09:47 ID:2w2xX5m6: 時給だしてるのは、ナイト向けじゃないから。
忍盾不向きと仮定しても、それイコールナ盾向きではないし、
あえていうなら、ナ＆忍両方不向きというべきだろう。

で、ナ盾向きで高スキルならウマーってのはどういうことなんですかね？
いったいどこら辺がナイト向きなんでしょうか？？？
283: 名も無き軍師：05/08/29 09:56 ID:JpGsMbjs: >>279
バーミリは自慢するほどの品ではないと思うが･･･。

>>282
いい加減に気づけよ文盲
ゴーレムがナイト向きなんて話をしてるのは、ずっとお前1人だけだ･･･。
284: 名も無き軍師：05/08/29 09:57 ID:MOb9MJMg: >>282
真性基地外か。朝からこれ以上相手するの嫌だからこれ最後な
＞いったいどこら辺がナイト向きなんでしょうか？？？

＞ちゃんとしたLV上げ、メリポ用の装備してるなら範囲も単発も痛く無いが。
＞範囲スタンバインドで空蝉飛ばされるのに忍者向きとでも？あ、回避装備onlyでメリポやってる方でしたか
＞実際忍者スレ見てもゴーレムを得意な相手とみてる人はあんまりおらんし、俺だけの意見じゃないはずよ
これでナ盾向きじゃないって本気で思ってるなら基地外確定よ
そもそも70以降のPTで赤も詩もいないなんて滅多に無いし、その条件で行けばナイトのMPが切れる事は無い
まあいなくてもジュースなり何なりあるしな
んでそうなると事故死率低いナ向けとなるのは当然。
普通にrep取ってもナのが稼げてるって時あるしな。ネ実あたり探してこい

＞あえていうなら、ナ＆忍両方不向きというべきだろう。
負け惜しみの屁理屈はいらんよ。
事故る可能性ある忍盾と事故らないナ盾で両方ともウリ部屋狩り尽くせるならナ盾が有利で問題無いだろ
＞で、ナ盾向きで高スキルならウマーってのはどういうことなんですかね？
誰も高スキルならなんて書いてない。ID:2w2xX5m6＝お前が下手だから不味いんだよあふぉって言ってるだけ
285: 名も無き軍師：05/08/29 10:01 ID:QYpIWntk: まあ、落ち着けおまえら。
まず、>>282の主張がなんなのかを聞いてみようじゃないか。

282よ、結局お前が言いたいことはなんなんだ？
終始レベル上げでは忍者の方が優秀だよ、ってことを言いたいのか？
それとも何か嫌なことがあって、そこらへんの書き込みにかみついてるだけなのか？
286: 名も無き軍師：05/08/29 10:06 ID:j4kWz8wg: 戦闘時以外はバーミリ最高なんですけどねえ。
まあ、今高くなりすぎかな；；

買えないってのは仕方ないけど、あんな後衛装備、みたいに言ってる人が
いるのは、お前自分の立場わかってんのかと言いたくなるが。
287: 名も無き軍師：05/08/29 10:11 ID:4yOWilCc: 話の流れ折って悪いが、ナ/赤での報告はよく聞くが、
ナ/忍にて闇王ソロ撃破できたので報告しておく。

装備
カンパニー＆エスパドン＋１、アダマン一式など（特に廃装備なし
薬品＆食べ物
ハイポx８個、ハイポ+1ｘ２個、ハイエーテルｘ１２個、バイエルエリクサー+1ｘ１個
ヤグドリｘ８個、ペルオレｘ３個、ソールスシ+1　

魔法無効時には、蝉２だけリキャごと張って、攻撃に集中でＴＰ溜まり次第ボパ。
物理無効が３回も来たのがキツかったが、ひたすら、回復、蝉１＆２、フラッシュ、ランパ、センチで耐えた。
ホーリー・バニシュはＭＰ消費の割にはダメ与えられないし、トン術は持っていかなかったので。
第２形態は、超楽。ケアル４を１回唱えるＭＰ残っていればいける。

クリアタイムは２９分４６秒ｗマジギリギリでしたｗ
288: 名も無き軍師：05/08/29 10:16 ID:E3dOzaOI: >268
時給が低いとか考えても仕方ないんじゃないかな。
ナイトがいたからオニウマでしたとかあんま聞かないし。

とりあえず、バラバラリフレ常時受けてケアルしてくれたら言うことないですわー
289: 名も無き軍師：05/08/29 10:23 ID:1GfhGI.o: いやどっちも文盲
>>285おまえも文盲ｗ

夏の終わりだからって朝っぱらからバカばっかだな
ゴーレムに有利とか不利とかバカじゃね？
どっちもやりにくいのは間違いないだろうがｗ
ナイトがどうとか忍者がどうとかおまえらあふぉかとｗ
290: 名も無き軍師：05/08/29 10:30 ID:nfFnWS/U: Uchino鯖じゃぁバーミリ700万だからなぁ・・・
2ヶ月前に480で買ったけど昨日競売見ておったまげたよ。
291: 名も無き軍師：05/08/29 11:03 ID:ftplZhwg: 忍者がゴーレム苦手なんて下忍だから。事故死とかありえねぇよ

忍者の性能も知らずにナイトを語る奴とか、嘘情報垂れ流しだから勘弁して欲しいんだよね
忍者はガチでファスト狩れないとか、その類。

ライバルを誤解してれば
＞現状ナが有効だった狩場であると思われる空ウリクミ部屋
ナイト自身への嘘情報も出てきちゃうしな。
（ナイト向きとは書いてませんでしたね。ナイトが有効ね）

どう有効なんですかねｗナイトが
292: 名も無き軍師：05/08/29 11:12 ID:mjfp/45w: 700ならマシじゃね？もうちょと上がると思う。
Uchino鯖(古参鯖)はバーミリ900万前半ぐらい。
293: 名も無き軍師：05/08/29 11:20 ID:bm2NvzIA: 俺のとこの鯖はバーミリ750万かな、ロイヤルが850万。
NQとHQの差額が少なくなってきた。
294: 名も無き軍師：05/08/29 12:17 ID:aKlGJ8NU: 少なくともナイトは戦闘が始まったら即着替えるから
HQでも意味ないからな。
俺の鯖には「ロイヤルクローク◎」ってサチコメのアホナイトがいたがｗ
295: 名も無き軍師：05/08/29 13:22 ID:J.SfZruY: バー㍉は無くてもレベル上げ出来るし、あればいいってだけの装備。
ソロ用にはあったほうがいいかもね。３００万の時に買っておいてよかったよ。
今じゃスコハネより高いからなぁ。スコハネ６００、バー㍉７５０ですよ。
296: 名も無き軍師：05/08/29 13:47 ID:sx6QUGOE: ゴーレムやってて、サンダー＞ＤＡクリティカルですら
死なないっつーなら忍者が事故死なんて存在しないだろうな。
297: 名も無き軍師：05/08/29 13:57 ID:os9Vgt8w: ウリ部屋なんて敵少ないし部屋狭いしでナ盾でも1PTで枯れるだろ
忍盾だろうと時給に大差はない
同じ理由でル・メトもナ盾向きと言える

移動狩り前提の宿星あたりなら忍盾のほうが圧倒的だな
298: 名も無き軍師：05/08/29 14:31 ID:tGWWUhRw: アダマン装備揃える金あったら貯金してバーミリ買った方がいいと思う。
AF一式＋アクセもユニクロでも、まずバーミリ。
無いとすごい不便。
299: 名も無き軍師：05/08/29 15:43 ID:4yOWilCc: 忍者はサポレベルまでしかわからないけど、
「これ、ナイトの方が有利なんじゃない？」って思ったのは、
マンドラゴラと、デルクフ上層の格闘巨人と、ウェポンかな。

でも、どのレベル帯のカニ、カブトなどの狩場があるので、負けなんですが；；

あと、忍者を育ててる時に、ゴブラッシュの補正があり「ナイト有利なんじゃね？」と思った。
300: 名も無き軍師：05/08/29 16:03 ID:3KWANGAI: お前らのとこバーミリ安すぎ・・・・・値段下げようとして低く言ってないか？ｗｗｗｗｗ
うちは１２００万。買えるかフォケ！！！！
301: 名も無き軍師：05/08/29 16:49 ID:6FNfekhg: >>300
高く売ろうとしてないか？ｗ
Uchino鯖はNQ650前後HQ900前後
まぁ正直HQなんてどのジョブでも必要ナスだよなぁ
つけっぱなしのレベル帯ならあっても良いかも知れんが。
その為に数百万払えないぜ。
302: 名も無き軍師：05/08/29 18:01 ID:6gndQioY: 前スレから、ざらっと見たけど
HNM（三龍等）やるなら、HP1700が最低ラインだな
それ基準に装備を変えていけばいい
真龍やったことない香具師でも、麒麟ガチでやるとかすればHPの最低ラインがわかってくるわけで
やってみれば、どの装備がいいか分かるはず

個人的には、敵対心増やすのがいいのはマラソンのときくらい
真龍クラスでガチるなら、HPは多ければ多いほどよし
303: 名も無き軍師：05/08/29 18:04 ID:j8wKmRbs: まだ分かってないナイトがいるようなのでテンプレいれといてくれ
----------------------------------------------------------
ナイトやるなら51以降、闇杖土杖揃えといてください
あと毎戦座ってくれ、座るクセつけてくれ、TPよりMP優先ですよ
ナイトがWS一発打ったトコでなにも変わらないからさ
----------------------------------------------------------
304: 名も無き軍師：05/08/29 18:10 ID:OY3mhd72: うちはバーミリ４００ロイヤル５５０だな。
７５０とかいつの時代だよ。
305: 名も無き軍師：05/08/29 18:13 ID:T4FbU3iw: 別に3龍やるのにHP必要ないぞｗ
HP1280で３龍全部をかなりの数こなしたが最初の頃にティアに数回殺されただけ。
３龍やるなら1700が最低ラインと先に決め付けるんじゃなく自分のLSに合った装備がいいと思うぞ。
行き過ぎた敵対心も逆効果だな。
盾がお前1人だけならいいが二人でまわす場合は敵対心のブースト具合は話し合って揃えるのが大事。
自分だけ敵対ブーストしまくって　このナイト俺からたげとれないヘタレｗｗｗ　なんて影で言ってるのが最悪のナイトだな
306: 名も無き軍師：05/08/29 18:13 ID:ftplZhwg: 「俺はTP残してボーパル４００ダメ以上だすよ。5チェ目の追い込みに有効」とか言う奴がPopするので
やめてｗ

＞ゴーレムやってて、サンダー＞ＤＡクリティカルですら
ないないｗ　どーも君で即死はあるが、ゴーレムで即死とかありえない
バ系して、フラッシュ、スタンもあるじゃん
樽忍ですか？ｗｗｗｗｗｗ
307: 名も無き軍師：05/08/29 18:16 ID:n93kaa/Y: メリポじゃナ/忍してりゃ暗竜侍シあたりにゃ勝てるナイトが好きです
308: 名も無き軍師：05/08/29 18:27 ID:1GfhGI.o: >>305
かなりの部分同意だがHP1280は少なすぎだと思う
普通にバランス良く装備考えても1500くらいはあるんじゃない？
309: 名も無き軍師：05/08/29 18:28 ID:BvWQEnC2: >>305
でも1280はちょっと頼りない気がｗ
310: 名も無き軍師：05/08/29 18:28 ID:BvWQEnC2: かぶってた。
311: 名も無き軍師：05/08/29 18:45 ID:sx6QUGOE: >>306
白虎脚にバ系かかっててもサンダーブレイクは余裕でスタンするし、
黒のスタンがいつでも飛んでくるわけでもない。

事故死の意味分かってるのかね。

余談だが先日は張替えタイミングでDAで中断されて
重い一撃で980もらって即死した。
312: 名も無き軍師：05/08/29 19:29 ID:YygR2l8k: それが事故死といいたいのだろうが、
それですらいくらでも防ぐ方法はあるわけで

そもそもミスで死ぬこと自体全て事故死

事故死の意味わかってるのかね
313: 名も無き軍師：05/08/29 19:32 ID:YygR2l8k: ミスった　
ミスで死ぬこと以外全て事故死に訂正

俺らにできるのは事故死の確率を下げることだけ
314: 名も無き軍師：05/08/29 21:23 ID:.OUNXtkg: >>303
超同意
315: 名も無き軍師：05/08/29 21:45 ID:GE4Mi9K2: さっきメリポにナ/忍で行ってきた
HP装備しまくってマーシャルアネラス二刀流のスピ連射
結構強いと（自分では）思ったぜ
316: 名も無き軍師：05/08/29 23:24 ID:th.iTBm.: repよろ。

マネラス二刀流ってまさか左手もマネラスじゃないよな?ｗ
ジュワ? クラクラ?
317: 名も無き軍師：05/08/29 23:34 ID:.OUNXtkg: >>316
そうそう、それ聞きたかった。
左手に持った武器はＷＳのときどうなるの？
二刀流でファスト３ヒットになったとき、うち１ヒットは左手にもった武器のＤが関係あるの？とか
それとも合計の「攻撃力」が問題？
318: 名も無き軍師：05/08/29 23:38 ID:GE4Mi9K2: プレステなのでrepでません(´・ω・｀)
マーシャル二刀流だったんだが駄目でしたか？
319: 名も無き軍師：05/08/29 23:47 ID:0dXD5E2I: マーシャルのTP効果は右手だけ(´・ω・｀)
320: 名も無き軍師：05/08/29 23:49 ID:GE4Mi9K2: でもスピで７００くらい出してたよ
そりゃあ戦士さんのランペには遠く及びませんでしたが(;´д⊂)
321: 名も無き軍師：05/08/30 00:12 ID:9YMLW8n2: 700というと、TP300のHP1500くらいだな～
仮に、100づつで打ってたとして、どれくらいのＨＰだ？
322: 名も無き軍師：05/08/30 00:45 ID:paJQxGzU: >>312
事故死の意味わかってないのはお前だお前。
防ぐ事ができるのは事故ではない。転ばぬ先の杖で全部防げるわけないだろ
後衛が普段魔法詠唱しないでずっとフラッシュスタン待機してるなら別だが普通は事故ってのは多かれ少なかれ起こる
それが盾の即死に繋がるのか、ただ1発攻撃もらうだけかは別としてな
実際＞余談だが先日は張替えタイミングでDAで中断されて
重い一撃で980もらって即死した。
こういう事もあるわけだしな。いくら上手くてミス一切無くても「敵がいつDAしてくる」なんて誰にもわからんわけだし
上記のウリ部屋だと忍盾ナ盾共に敵全部狩れるなら事故率少ない分ナ盾のが有利っつってもおかしくはない
ID:ftplZhwgとかID:2w2xX5m6みたいな真性間抜けは忍者スレ見る事すらできないんだろうがナー
ゴーレム苦手な忍者が下忍ってんなら忍スレの大半の奴は下忍になるな
ま、スレ違いだしこれ以上言う事でもないが
323: 名も無き軍師：05/08/30 00:59 ID:e3VUH9ls: >>322
> ま、スレ違いだしこれ以上言う事でもないが
　　　↑
これ、５行目くらいで出してもよかったかも
324: 名も無き軍師：05/08/30 01:55 ID:BsPOYuy6: マーシャルアラネス即撃ちじゃ、HP2000でも375しか出ない訳で。

TP200まで貯めるなら攻撃装備で２回ボパ撃った方が強いだろ。
325: 名も無き軍師：05/08/30 02:02 ID:VGFGUtOg: >>324
お前受け流しスキル低そうだな
326: 名も無き軍師：05/08/30 02:57 ID:nzTXgXMQ: 左手にマーシャル持って「俺って結構強い」「暗竜侍シあたりにゃ勝てる」とか、
ナイト様って攻撃面でも優遇されすぎですよね^^;
327: 名も無き軍師：05/08/30 03:59 ID:5xK7aooE: このスレじゃアダマンイラネって事になっているが
実際はアダマンなナイトが８割なのだが…。
ＶＩＴも敵対心も防御もあがる、下がるのはＨＰやアビ向けの性能だろ？
結局ＡＦ１との比較ならアダマンなんだろ？
328: 名も無き軍師：05/08/30 04:10 ID:8EK36vPw: マーシャルってレアついてないっけ？
329: 名も無き軍師：05/08/30 04:15 ID:8EK36vPw: >>328
ついてねーよハゲ！！

と自己完結
330: 名も無き軍師：05/08/30 04:17 ID:qwYMGGIA: >>305
1280はひどい
保険が無い事故の対処ができないようでは盾の意味なし
１８００とか２０００とかいらないが
ＨＮＭならＭＰ３００ＨＰ１６００ぐらいが理想
>>327
AFだな
アダマン買うレベルならアタッカー装備買え

ナイトの立ち回りだがトリガーとりや探索なら
普段は忍及び蝉もちに盾まかせるナはアタッカー装備で
進行のスピードに多少でも貢献。
ＮＭやる時に盾すればいい雑魚ＨＮＭなら挑発要因
今時ジョブなど関係ないしみんなでなぐればいいｗ
ＥＮＭはサポ忍だな
盾は忍でも戦死でもいいナで参加するならサポ忍がベスト
331: 名も無き軍師：05/08/30 05:16 ID:RvjaHMeI: ものすごい今更な質問なんだけどフラッシュってNMに効果ないよな・・？
なんかミッションのBC攻略情報とかでナがいるならフラッシュうたせて～～とか
実際のヴァナでもナ忍でBC行った時に「タイミングみてフラッシュお願いしますね^^」って言われたり・・

NMつうか強さが「計り知れない～」には最高でも半レジと認識してたんだが・・
レジ時の1発分あるかないかの命中ダウンに期待してうつの？
332: 名も無き軍師：05/08/30 05:26 ID:qwYMGGIA: >>331
お前ほんとにナイトか････････････････････････････････････・・・・・・・・・・・・・・・・

＞ナがいるならフラッシュうたせて～～とか
ナがケアル詠唱中に白が打つ事で中断防止

＞ナ忍でBC行った時に「タイミングみてフラッシュお願いしますね^^」って言われたり
他の前衛の蝉中断防止か被弾した時にフラッシュだろ･･･

お前タゲ取り道具としか思ってないのか？
頼むからナイトやめてくれ
333: 名も無き軍師：05/08/30 05:56 ID:RvjaHMeI: >>332
早朝からレス感謝
二つ例を出してくれたがそれって半レジだと狙うのきびしくない？
半レジだと効果時間せいぜい1発分だよね？
フルレジ？だとフラッシュ効いたのメッセの前に効果切れたって出るような速さな訳で
俺は今まで上記の事をふまえてNM戦は回避狙いでうつよかタゲ取り用と割り切ってうってたんだが
それともNMにフラッシュ＝最低半レジって認識が間違ってたりする？

あと最後の頼みはとりあえず断る
334: 名も無き軍師：05/08/30 05:59 ID:ycBaVK.I: フラッシュ回避率さがってるなー
とて相手に半分ぐらい２回とも食らった
ほぼ１回は食らったし。。。
335: 名も無き軍師：05/08/30 07:17 ID:4dcYlYIM: >>327 自分もＡＦかな。頭だけはアダマン。
336: 名も無き軍師：05/08/30 07:38 ID:6OeQkHTk: >>327
実際にレベル上げ中にでも着替えて比較してみたら？タコス食ってる時点で
どれだけVITと防御の差が出るのかさ。

オレはしばらく見た目を楽しんで頭以外は全部売ったけどｗ
337: 名も無き軍師：05/08/30 08:27 ID:5wUIdW7E: 頭はアダマン着るくらいならダスクマスクのが良くないか？
338: 名も無き軍師：05/08/30 08:48 ID:6OeQkHTk: >>337
それはまた別の話になる
339: 名も無き軍師：05/08/30 09:55 ID:jSz/FSsg: 頭はエーギスだろｗアダマンと見せかけてエーギスｗ
340: 名も無き軍師：05/08/30 10:43 ID:VmAgNycc: 頭ケーニヒはどうなの？
341: 名も無き軍師：05/08/30 10:53 ID:J.SfZruY: 頭ケーニヒ手ケーニヒだと空しかやってませんよってなるから避けてるｗ
342: 名も無き軍師：05/08/30 11:18 ID:JUi4YHtU: おいおい待ってくれ。
攻撃装備が有効な場面を見極めることも必要だが、
盾としての役割を要求された時はAFよりアダマンだろ？
なんか最近アダマンｲﾗﾈが流行ってるみたいだが、
実際73ぐらいで盾頼まれたとき、お前らAF1でいくのか？アダマンだろ？
343: 名も無き軍師：05/08/30 11:31 ID:C4gzaK9w: 各個人の好みと状況にもよるが、俺はHPが増えるAFでいってるな。
344: 名も無き軍師：05/08/30 11:45 ID:ruPQVeCA: とてとて戦で盾ならアダマンいいんじゃね？
てかLv73なら８割方アダマンだろ。
俺はダスク持ってたからダスクにしてたけど。
345: 名も無き軍師：05/08/30 11:48 ID:9OiVV7M6: ガルナならMP+付いてるアダマン頭、胴、手のがいいだろうけどねぇ
散々言われてることだがｗ
346: 名も無き軍師：05/08/30 11:51 ID:gE90t17s: 前にフラッシュ効果弱体されてる。みたいなこと書いたら
はげしく叩かれたが。。。
repだせとか・・

やっぱ体感だけど効果わるくなってるよね(´・ω・｀)
347: 名も無き軍師：05/08/30 12:40 ID:vCtvun6g: オレが71くらいの時にアダマンが出たから、73になったらすぐアダマンに着替えたな。
まぁその直後にヴァラーガントレ取って、更に手と脚も立て続けに取ったからもういいやって感じで全部売った。
足だけ買い戻すべきか否かでちょっと迷ったが、迷っている内にヴァラー取って解決。
でも未だにサーコートはないｗ
348: 名も無き軍師：05/08/30 12:49 ID:AKRofx0M: つうかエーギスと合う防具でチョイ劣化ヴァラーみたいなの装束で追加してくれんかね？
エーギスだけはどうやっても代替装備が無いからな。
ロード・キングが装束？冗談言っちゃいけねぇ。ロードキュイラスがいつ追加されたと思ってんだよ。
349: 名も無き軍師：05/08/30 13:13 ID:ruPQVeCA: HNMやる間くらい見た目なんか気にするなよ。
アタッカー共だってトンガリ帽子かぶって頑張ってるんだからｗ

つーかケーニヒ、アダマン、（糞だけど）ロードって似たような方向性の装備ばかりで
これに劣化ヴァラーを追加してもつまらないだろ。
個人的にはアタッカー性能の装束が欲しい。
350: 名も無き軍師：05/08/30 14:00 ID:1SwsuJmM: フラッシュは時間がたつにつれて効果が薄くなっていくから
撃つタイミングによっては全然避けれずに効果が切れることあるよ

敵の攻撃-フラッシュ-----敵の攻撃------敵の攻撃
だと、全被弾の確率は高い

敵の攻撃-----フラッシュ-敵の攻撃------敵の攻撃
だと、フラッシュ後の１撃は高確率で避けれる
351: 名も無き軍師：05/08/30 15:02 ID:2Y/h1.As: >>348
それまさしくアダマンじゃないか。アダマンイラネな風潮は銭投げしたくない奴の言い訳だろ。
AFはHP上がるし、アダマンに比べて絶対へぼいとは言わないが、アダマンいらないとかAFより弱いなんてことはない。
AFでもいけるってのは同意だけど、トータルでどちらが性能いいかというならアダマン>AF。
敵対、防御、VITが上がるし、MPも増える。HPが気になるならキャシーやイントルで変換すりゃいい。
HPが高いほど有利なのはその通りだが、MP変換しすぎて250もないとかいう奴も勘弁願いたい。

劣化ヴァラーを望むというより、■eに防御やVITの意味を見直してもらわん限り何装備しても同じだな。
ヴァラーにしても同様。HP総量だけがモノを言う世界になっとる。
352: 名も無き軍師：05/08/30 15:51 ID:7R5jk4NM: >>331
フラッシュもだけど、バッシュもBCやNMではほとんど意味ないよね。詠唱止まる
ことは滅多にない。スタンやララバイで詠唱止まるから、ただでさえ微妙になってるのに
BCやNMといった重要な場面では更に使えなくなってる。なんとかしてほしい。
353: 名も無き軍師：05/08/30 16:36 ID:8shvsvyM: >>351
「アダマンイラネな風潮は銭投げしたくない奴の言い訳だろ」ってｗ
そこそこの値段のアタッカー用アクセサリ一個分で今ならフルアダマン揃うだろｗ
タコス食ってケーニヒ盾とウォーウルフベルトあれば敵対心、防御、VITは十分。
銭投げしたくないのはアタッカー装備にケチつける奴だと思うがｗ
354: 名も無き軍師：05/08/30 16:38 ID:8shvsvyM: アクセサリは言い過ぎだった。
アタッカー装備一個ってことにしてねｗ
355: 名も無き軍師：05/08/30 17:22 ID:2Y/h1.As: >>354
アクセサリだろうが装備だろうがそんなのどっちでもいい。今アタッカー装備の話なんてしてないしケチつけた覚えもない。
アタッカーやりたきゃホーバーその他一式揃えりゃいいし、
お前の鯖でアダマンが安いならなおのこと、糞性能でも微妙でも盾として上目指すべきなんじゃないのかってこと。
敵対・防御が十分？それでも高いに越したことないだろ。～あれば十分って言う奴が決まってその後に続ける言葉はなんだ？
買う(金かける)必要はない、だろ。結局銭投げしたくないってことにならないか？
356: 名も無き軍師：05/08/30 18:49 ID:5KHL4kgA: アダマンいらねって言ってる香具師(自分も含め)はフルアダマン
持ってるけど使わない、ジュノでのお洒落装備にしてるかお蔵入りしてる
香具師が多いんじゃないかな。使えないけど安いしさ。
357: 名も無き軍師：05/08/30 19:18 ID:pQ3KTYOY: >>355
アダマンはいい装備だと思うけど、俺の感覚で見た場合
値段分の価値を感じられないので買ってないなぁ

…いや、言い方がよくないかな
AFから着替えた時の性能アップの度合いに比べて、
値段がかなり高く感じられる、ってことね
要するに、コストパフォーマンスが低いってこと
あくまで俺にとっては、ね

性能にケチを付けてるわけじゃないので
お金に余裕のある人や性能最優先って人には、
いい防具だと思うよ
「アダマン一式なんて安いだろ」って言う人もいるだろうけど
その辺の金銭感覚は人それぞれだと思う
358: 名も無き軍師：05/08/30 19:51 ID:ZAtYN6iU: >>357
ものすごく丁寧で遠まわしな言い方してるけど、要するに「いらね」なんでしょ？ｗ
359: 名も無き軍師：05/08/30 20:05 ID:edaMw.3w: >>358
「いらね」って言ってほしいのかな？
360: 名も無き軍師：05/08/30 20:07 ID:edaMw.3w: うお、sage忘れた！
スマン。orz
361: 名も無き軍師：05/08/30 20:19 ID:Ob4OH0gg: ていうかアタッカー装備が高い高いっていってるやつ
ナイト以外のジョブやってないの？
戦士暗黒侍とかやればジョン必須っぽい空気流れてるし、だから買うし。
後衛やってれば、ジョブにもよるがバミクロかうだろうし。

おいらのＬＳでは２ジョブ６０以上いってない人　１割にも満たないぞ。

おいらのＬＳは廃基準なんだろうか・・・？
362: 名も無き軍師：05/08/30 20:21 ID:WNqzr4l2: >>358
せっかくオブラードで包んでるんだから察しなさいな
363: 名も無き軍師：05/08/30 20:52 ID:y6HM/8gQ: >>358
まー>>357は「あくまで俺にとっては」と言ってるし、人によって微妙に評価が分かれる装備ってことでしょ。

買ったやつの中には「最高」と評価しないことに不満を感じてるのもいるかもしれないが
万人にとって最高→持ってないやつはクソ→選択肢なし→どこ見てもナイト全員同じカッコ、となるよりも
こうして一長一短だったり、差が微妙な装備がいくつかあったりなどして、選択肢が少しでもあるほうが
俺は嬉しいがなー。

話はちょっとズレるが、FF系のスレって何でもかんでもFA（＝唯一の回答）を求めるやつが多くないか？
「とりあえずコレやっとけば安心」みたいな「右へならえ」が好きなのか…なんでなんだろ。
364: 名も無き軍師：05/08/30 20:52 ID:yk0oqgeU: 例えば戦士や暗黒がAFからジョンやバークに乗り換えるのと、
ナイトがAFからアダマンに乗り換えるのじゃ
費用対効果があまりにも小さくてな…

あと装備レベルが73ってのも痛いな。
もうちょっと上げりゃほとんど街着にしかならないのが何とも。
ロードじゃなくてアダマンがLv70～だったら、評価ももう少し違ったんだろうが。
365: 名も無き軍師：05/08/30 20:59 ID:dr31JeUU: 金がなくてヒィヒィ言ってるAF内藤がギル使わずになんとか誤魔化そうと必死に傷なめあってるなｗ
イラネってみんなに意識付けることで60から大事に使ってる自慢のAFにつっこまれないように努力する姿は涙を誘うｗ

AFなんてサルでも持ってるのに、何でアダマン持ってるヤツがもってない内藤に馬鹿にされてんのここ？ｗ
さすがナイトスレは一味違うｗ
366: 名も無き軍師：05/08/30 21:03 ID:S8jCsoeQ: サポ忍アタッカー装備を準備してるか否か＞アダマン一式＞AF一式
ぐらいの優先順位だと思うんだけどなぁ。
367: 名も無き軍師：05/08/30 21:06 ID:35OWLvZs: >>365
レスの中身はともかく、全ての語尾にｗを付けるのはバカっぽいから止めとけ
368: 名も無き軍師：05/08/30 21:24 ID:peqiTXMI: >>365
せっかく■eが廉価でそれなりの装備用意してるのに
甘える奴はとことん甘えるからね。
今時は
アダマン如き位の神経じゃないとさすがに痛いな・・・。
性能の問題じゃなくて財力の問題。
成功してる間は何も思われなくても、失敗の責任は全てAF内藤
それでも耐えられるならAFでがんばれ。
369: 名も無き軍師：05/08/30 21:49 ID:jmFfs81k: アダマンは装備レベルが７０超えなのに
AFより上位とは言い難い微妙な性能なのがイタイところだよなぁ。

仮にHP増加がAFと同じだったら、評価はがらっと変わったんだろうけど。
370: 名も無き軍師：05/08/30 21:54 ID:jmFfs81k: 取り敢えず並べてみた。

ガラントシリーズ　
合計数値：防135 HP+73 DEX+3 AGI+3 VIT+4 MND+3 CHR+5
　　　　　　耐光+10 神聖魔法スキル+5 強化魔法スキル+5 盾スキル+10
　　　　　　かばう効果アップホーリーサークル効果アップ敵対心+8 Lv52～

アダマンシリーズ
NQ
合計数値：防158 HP+27 MP+30 AGI-2 VIT+14 MND+4 INT-4 回避-4 敵対心+11 Lv73～
HQ
合計数値：防163 HP+31 MP+36 AGI-4 VIT+19 MND+5 INT-6 回避-6 敵対心+16 Lv73～
371: 名も無き軍師：05/08/30 23:04 ID:.OUNXtkg: >>370
いっとき前に「ﾌﾙﾌﾙ厨はよくない」って話にならなかったっけ？
372: 名も無き軍師：05/08/30 23:09 ID:KwtuZv42: 並べてみてみると、ほんと一長一短だねー
AGIと回避下がるのか…エルだからけっこう迷う
金ケチるとかじゃなく、AFのほうが好きって椰子もでてきそーね
今70だけど、やっぱ部分部分で組み合わせることになりそうだ
373: 名も無き軍師：05/08/30 23:14 ID:GSUVZ0ko: 「アダマンいらね＝金ないやつ」はさすがにないだろｗ
73なら神BCサソリや目玉の盾役も普通に出来るし、人60の装備もそれなりに
値上がってきてないか？ちょっと当たれば余裕で買えると思うけどなぁ。
「いらね」って言ってるやつの大半はすでに75になっててわざわざ買うほどの
物じゃない（性能微妙）って意味だと思うぞ。
アダマンごときで高いとか言ってたらメリポ用のアタッカー装備なんて買えないからｗ
まぁ、メリポやらないならアタッカー装備も必要ないけどねｗ
裏に参加してればヴァラーが徐々に揃うしメリポではアタッカー装備だし60制限の場所なら
AF1だからオレはアダマン「いらねｗ」
374: 名も無き軍師：05/08/30 23:30 ID:rkDzT5Sw: アダマン、安いよなー、出た当時考えるとさ
エウが（今は安くなったが･･･）400万してた時に、
73になってから、合計300万くらいで買った。
今は、そのお金がそっくりそのまま、ピジョン+1*2個分に変化してる･･･

73になった奴が75になるまで、使う分には、文句あるまいて･･･。
考えるほど、差ははっきりしない。
ナ黒５とか、ナ黒３詩赤で上げたからかもしれんけどさ

75になってから、自分で判断しろ！
375: 名も無き軍師：05/08/31 00:28 ID:8pgss9h.: ナイトさんからみてベストな構成って何ですか？
376: 名も無き軍師：05/08/31 00:38 ID:o37pBPpA: 赤様と詩人様さえいらっしゃればもうお腹一杯
377: 名も無き軍師：05/08/31 01:27 ID:jNmeVXmc: レベル上げでHP上げる必要なんて殆どないし。タルはしらんが
普通に敵対心＋とMP＋の高いアダマンのがいいだろ。
別にAFでもいいけど、ｱﾀﾞﾏﾝあったほうが良いってだけじゃ･･･
AGIと回避-4でどれだけ差がでるとおもってるんだよｗ
378: 名も無き軍師：05/08/31 02:55 ID:yCTpBWtc: ナ忍モモ赤詩かな
379: 名も無き軍師：05/08/31 03:12 ID:X4RwDrMQ: タルはアダマンいらんよ。全部きるとね、７３でＭＰ５４３なるの。
そんでね、後衛にね、タルナさんＭＰ多いですね～とかいわれんのよ。
ＭＰよりＨＰほしいっつーの。
380: 名も無き軍師：05/08/31 03:17 ID:kcUnY4KA: アダマンはHQのみアリ
381: 名も無き軍師：05/08/31 07:15 ID:/n2VbaHo: エーギスって実装当時はよかったけど
今かぶると激しくアダマンぽくて嫌なんだよなあ
いい加減独自グラにしてくれ

あと最近指輪悩んでる
守りはいいとしてあとはシャドウ血玉ボムジェリーサットヴァ
残り１枠で結構悩んでる
まあ好きにしろって感じかもししらんがアドバイスよろ
ちなみに３龍戦で使える奴
サットヴァがバランスいいんだけど
適度に魔法食らうからシャドウも捨てがたい
HPも上げたいんでボム血玉も付けたいし・・・・
ああ、指輪もっとつけさせろ！ｗ
382: 名も無き軍師：05/08/31 07:41 ID:ZrYkO6VE: 詭弁のガイドライン

1.事実に対して仮定を持ち出す
「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」

2.ごくまれな反例をとりあげる
「だが、尻尾が２本ある犬が生まれることもある」

3.自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」

4.主観で決め付ける
「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」

5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」

6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
「ところで、カモノハシは卵を産むのを知っているか？」

7.陰謀であると力説する
「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」

8.知能障害を起こす
「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」

9.自分の見解を述べずに人格批判をする
「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」

10.ありえない解決策を図る
「犬が卵を産めるようになれば良いって事でしょ」

11.レッテル貼りをする
「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」

12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ？」

13.勝利宣言をする
「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」

14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」

15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」

16.全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
「全ての犬が哺乳類としての条件を満たしているか検査するのは不可能だ
（だから、哺乳類ではない）」

17.勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
「確かに犬は哺乳類と言えるかもしれない、しかしだからといって、
哺乳類としての条件を全て持っているというのは早計に過ぎないか。」

18.自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。
「現在問題なのは犬の広義の非哺乳類性であり、哺乳類であるかどう
かは問題ではない。話をそらすな。」

今回の場合は、16だな。
では、失礼しました
383: 名も無き軍師：05/08/31 08:10 ID:CLeyNM5Y: ほんと夏休み早く終われよ
>>381みたいな守りを取れる環境でアドバイスよろとかバカばっかじゃん
釣りにしては面白くなさ過ぎるし
384: 名も無き軍師：05/08/31 08:22 ID:/n2VbaHo: いや別に釣りじゃないんだが・・・
みんなどうしてるかなって情報交換もしてはいけないのかい？
385: 名も無き軍師：05/08/31 08:35 ID:ejpcPqOs: >>384
持ってない奴の妬みなんだから放置しとけ
俺は守り＋血玉が基本かな。んでティアマト以外の時はボムクイーンにしてる
386: 名も無き軍師：05/08/31 08:35 ID:NhI4CId2: あれだよ、議論しても信者が全否定し、反論、それを全否定って
繰り返すから、装備は好きに汁！ってなるわけ
あとは状況にあわせてＨＰ足りないならＨＰと考える力があれば相談するまでもないんじゃね？
387: 名も無き軍師：05/08/31 08:39 ID:CW38q0PU: ただ三龍と言われても名
サットヴァがいい気がするけど
編成とか他の盾との敵対心との兼ね合いもあるから
それだけじゃ何とも言えん。
388: 名も無き軍師：05/08/31 08:39 ID:GKR1tepI: ほんと夏休み早く終われよ
>>383みたいなユニクロ妬み丸出しの奴はスレにいらね
釣りにしては面白くなさ過ぎるし
389: 名も無き軍師：05/08/31 08:47 ID:CFthYZuE: >>384
自慢か、はたまた釣りかと思ったけど、真面目に言ってるの？
守りの指輪なんて何％のナイトが持ってるのやら。
狩れる環境にいても滅多に出ないしね。
「みんなは…」とか言われても「ハァ？」って人がほとんどでしょ。

話をすること自体は別に悪くも何ともないけど
持ってるのが普通みたいな論調で書かれると
釣りと思われても不思議じゃないよ、ってこと。
390: 名も無き軍師：05/08/31 08:55 ID:CW38q0PU: >>389
守りって書いてるところをスルーすればいいジャマイカ
死んだおばあちゃんの遺言で指輪は一つしか嵌められません　とかな。

それは釣りというより389が勝手に海岸に打ち上げられてるとしか思えない。
391: 名も無き軍師：05/08/31 09:01 ID:g4Dyw4uA: >>383に同意。状況によって変えるだろｗ
通常はHP装備にして他の盾役よりタゲとれてないとか、
タゲふらついてきたってんならヘイトアップ装備。
龍が飛んでるときはマーマン装備。（胴、脚、ピアス、リング）

持つべき者が持ってなくてどうでもいいヘタレが持ってると
ヤキモキしてくるぜｗ
392: 383：05/08/31 09:04 ID:CLeyNM5Y: 守りもあるし、ケーニヒヴァラー全て揃えてる
その上で言ってるんだよ
おそらく同じような環境なんだろうが、情報交換とか意味あるか？
>>389が言うとおり守り持ってるナイトなんて何人いるかってことだ
そんなこと本気で書き込むなんて釣りとしか思えない
本気でアドバイス欲しいのなら盾辞める事を勧める
その環境でやってきて今更指輪で悩むナイトなんて怖くて使えない

つまりただの自慢カキコにしかみえん
それに使ってるなら分かるだろう？
片方守りならもう片方なんてその中の何でも良い
ボムQの使いどころくらいだろう考えないとマズイのなんて
393: 名も無き軍師：05/08/31 09:09 ID:CW38q0PU: 守りケーニヒヴァラーを全部揃えていて、既に情報交換が不要な域に達してる
達人ナイトが何しにこの板に来てるんだよｗ
394: 名も無き軍師：05/08/31 09:27 ID:yc7HlNDs: >>381
俺の知識の範囲でアドバイスさせてもらうと
君にはボム＋ジェリーがいいんじゃないかな？
395: 名も無き軍師：05/08/31 09:29 ID:fL41w.Ls: >>393
自慢しに
396: 名も無き軍師：05/08/31 09:40 ID:/n2VbaHo: 最初にあやまっておこう
すまん
好きにしろとか言われるのわかってたが一応な
なんつうかシャドウの発動率とか結構微妙だけど無効とかうれしいし
愛用してたりすんのかなーって
俺は手に入れられるもんは全部手に入れたんで今更自慢云々なんて微塵もない
ナイトってケーニヒかAF2くらいで後は結構装備固定されてると思うんで
せめて種類豊富な指輪でいろいろ新提案できないかなと
もうちょっとナイトでテクニカルな装備でないかのー
397: 名も無き軍師：05/08/31 09:43 ID:yc7HlNDs: >>396
> もうちょっとナイトでテクニカルな装備でないかのー

ボムQリングを装備して、シールドバッシュでゴブ爆弾を止めてみるといいよ。
398: 名も無き軍師：05/08/31 09:56 ID:CW38q0PU: そりゃテクニカルじゃなくて
背水の陣って奴だ。
399: 名も無き軍師：05/08/31 09:58 ID:Pd3h36BI: >俺は手に入れられるもんは全部手に入れたんで今更自慢云々なんて微塵もない

欲しいものを全て手に入れたから、自慢じゃなくなるのか？
だれか説明してくれｗ
400: 名も無き軍師：05/08/31 10:04 ID:T0qDfw8g: だから夏休み早く終わってくれって言ってるだろｗ
401: 名も無き軍師：05/08/31 12:15 ID:J.SfZruY: 欲しい装備全部揃えたって所詮データだろ、サービス終われば全て消える。
ゲームで自慢もいいが、もっとリアル充実して来いｗ
装備揃えたって言われても、ふーんそう？って感じだ。
402: 名も無き軍師：05/08/31 12:20 ID:Xk4VdxN2: 上げながら書くところがアレだな。
所詮データだけどな。
そのデータに必死になるところなのよ。
403: 名も無き軍師：05/08/31 12:42 ID:zS.BhpnM: 極端な事言えば、リアルだって死んだら何もなくなるけどな。
データだからってのは関係ないな、そこに価値を感じるか否か
単にそれだけだ。
所詮データ、などと思ってるやつははなからゲームなんかやるな。
404: 名も無き軍師：05/08/31 12:47 ID:J.SfZruY: お前に言われる筋合いはないな。
405: 名も無き軍師：05/08/31 13:00 ID:Lbz1yBmY: J.SfZruY　…ぷぷぷｗ
406: 名も無き軍師：05/08/31 13:13 ID:JTYjW4qE: なんでHNMの話しか出てないんだ？
忍or戦＋アタッカー３＋ナ/忍＋赤/白で
ナイトは回復とタゲ回しor盾補助＋準ダメソース、赤は状態異常回復、弱体、精霊
墓以外これでいい気がするんだが。アタッカーが本気出したときナイトなら一時タゲ取りして披ダメかなり低くできる。
このとき白だったり黒だったりすると結構きついからナ/忍だとｳﾏｰ
407: 名も無き軍師：05/08/31 13:16 ID:J.SfZruY: Lbz1yBmy・・・ぷぷぷｗｗ
408: 名も無き軍師：05/08/31 13:17 ID:KzX43eA2: それ、忍者スレで聞いたら
寄生すんな糞って不評だったろｗ
409: 名も無き軍師：05/08/31 13:23 ID:JTYjW4qE: 糞忍者や糞ナイトが多いな・・・
メリポで誘ったらフルケーニヒで来たとか言う奴ここの住民か？

>>408
寄生だというなら召竜シ狩暗全部寄生ってことになるが。実際誘うだろ
攻撃装備をそろえて準アタッカー＋回復、タゲ取り補助、ってのが目的なんだよ
実際分かってる忍者がナ/忍と組んで補助ありがたかったっていう報告も結構挙がってる
って言うか実際試さなくても分かるわけで・・・
別に戦/忍ともタゲ回しできるしな。寄生呼ばわりばっかりして活かす方法考えない奴いらね

お前らちゃんと攻撃装備揃えてんのか？別にバーニー+1とかそんな廃じゃなくてさ
410: 名も無き軍師：05/08/31 14:06 ID:OBNJx9Cg: >>406
さすがにそれは赤が嫌がるだろ・・・。もう一人くらい後衛入れてやれ。
アタッカーがサポ忍じゃなかったら、逆にまずいパーティーになりかねない。
411: 名も無き軍師：05/08/31 14:40 ID:JTYjW4qE: >>410
基本アタッカーサポ忍だと思うが
412: 名も無き軍師：05/08/31 14:40 ID:1.nfgimo: バーニーよりもアサルトジャーキンのが良いような気もするが
413: 名も無き軍師：05/08/31 14:55 ID:B6FTmink: >411
アタッカーが本気出したら、タゲ取り返すと書いてあったからね。サポ忍なら
取り返す必要も無いし、ケアル使わずに取り返せるわけ無い。だからサポ戦かと
思ったよ。ケアル使っても取り返せるか怪しいが。

どっちにしても、後衛1は負担が多くて嫌がると思うよ。インスニも1人、みながオイル
パウダー使ってくれるとは限らないしね。
414: 名も無き軍師：05/08/31 15:23 ID:KzX43eA2: つーかアタッカーが本気出した時にどうやってナ/忍がタゲ取るんだよ。
しかもメリポで。
騙しがあるなら判るけど、アタッカーサポ忍らしいし。

かばうも毎戦使える訳じゃないしなー
415: 名も無き軍師：05/08/31 15:50 ID:oVVY09DI: フラッシュで時間稼いで、ダメならセンチランパ、それでもダメならケアルしときゃどうにかならないかな
俺が唯一メリポ風ＰＴ作って７４から７５にした時期は、サポシ破軍侍の不意玉月光不意玉花車受けしてたから
ああ誰かはやくタゲ取って！蝉が蝉が！だったんだけどね
416: 名も無き軍師：05/08/31 19:14 ID:JTYjW4qE: そもそも序盤のタゲ回しとヒーラーできるだけで結構役に立つかと
サポ忍で盾したことある奴なら分かるだろうが、
MP溢れないようにしようとしてもMP余るんだよな
つまりタゲ取れなくてもケアル使うだけで良い
だから赤が色々他のことできていいと思うんだけどな
417: 名も無き軍師：05/08/31 20:01 ID:zFweGmJU: ナイトってすごいんですね･･･。

118 名前：既にその名前は使われています本日のレス投稿日：2005/08/31(水) 19:30:27 M3r3vvJ9
>>18
ナイトは金使うよ。カンスト後だが。したらばのPLDスレを見てみるといい。
スレの半分は装備の話題。
あと、他ジョブから見たら意味の無い物（血玉のピアス　ヘラクレスリングなど）にやたら金をかける傾向がある。
現状、カンスト後のHNMでしかナイトの居場所がないことがこの流れを加速させてるな。
誰もケーニヒやダスク装備を整えるための貯金をホーバージョンにまわしたりしないって。
レベリングで微妙（と思われてるだけだが）な装備に何百万も使えない。

忍盾、戦盾に寄生という部分はどういう意味なんだろ。
サポ忍である以上紙兵はそれなりに使うし、ジュースもあわせるとそれなりのギルは投げている。
ナ/忍はそこそこの銭投げジョブのはずだが…。
時給を下げるという話も疑問。
ヌーカー能力はエースジョブや狩人、黒、シーフと大差ないはずだが？
忍盾、戦盾にナイトが入ってまずくなるというのは、どこか他の部分に原因がありそう。

あと、書き忘れていたけどホスピタラーピアスが意外と神装備なことに気付いた。
418: 名も無き軍師：05/08/31 20:18 ID:3b7So9zc: >>417
コピペするほどなにがすごいのかよくわからんが。
419: 名も無き軍師：05/08/31 20:21 ID:3b7So9zc: 一応断っておくがその内容に同意するわけでは全くない
420: 名も無き軍師：05/08/31 23:12 ID:hnGfWxk2: どこの板のどのスレの話か知らんが
ID:JTYjW4qEがここでレス貰えなくて愚痴ってるのか。だせぇなｗ
421: 名も無き軍師：05/09/01 00:27 ID:MSotw3rE: で、でたー！ナイトでチュトラリー装備してないやつ！
422: 名も無き軍師：05/09/01 01:13 ID:znplsTig: で、でたー！ナイトでガル白かばわないやつ！
423: 名も無き軍師：05/09/01 01:15 ID:Bf1Oi7pg: それは基本だと思う
424: 名も無き軍師：05/09/01 01:28 ID:ObzB9vkA: 禿同
425: 名も無き軍師：05/09/01 01:33 ID:qZh5CHOM: むしろかばってくれ、とさえ思う
426: 名も無き軍師：05/09/01 01:35 ID:CW38q0PU: むしろディフェンダー＞祝福＞挑発してくれ、と思う
427: sage：05/09/01 02:12 ID:4faHFOFc: お前ら^^
428: 名も無き軍師：05/09/01 06:26 ID:2w2xX5m6: VITなんて死にステ樽よ＾＾；
429: 名も無き軍師：05/09/01 07:16 ID:SdgFaIpY: 上の法にある詭弁のガイドラインを見ると・・まんまアカピ新聞だな。

とまぁそれはおいておいて。
アダマンは頭と脚が性能良いと思うが。まぁアダマン装備って微妙だよな・・
ホーバージョン→ホーバークもたしかに劇的に変わったか？と言われれば微妙だが・・
430: 名も無き軍師：05/09/01 07:58 ID:OfUpAzoc: 装備の話しよりガル白をかばう状況について話そうじゃないか
431: 名も無き軍師：05/09/01 08:23 ID:2w2xX5m6: 4神やってるんだけど、なんかHPブーストより、VITブーストのがいいなぁ
VIT無視でやってたら、ユニクロ野郎と被ダメかわらねぇよ　クソが！

HP20<>VIT3～5　位がトレードな関係にあるけど、HP20なんてな、、、
ギガマン登場でHPブーストの時代終わってますか？
432: 名も無き軍師：05/09/01 08:24 ID:2w2xX5m6: ハルモニアトルクなんて捨ててやるヽ(`Д´)ﾉ
433: 名も無き軍師：05/09/01 10:57 ID:6FNfekhg: 盾適正度
岩(白/戦)＞＞＞＞＞タル(ナ/戦)
434: 名も無き軍師：05/09/01 11:00 ID:ftplZhwg: 樽ナ戦75　HP1040　MP510　VIT65
ガル白戦　HP1267　MP364　VIT67
エルナ戦　HP1327　MP266　VIT71
435: 名も無き軍師：05/09/01 11:38 ID:8shvsvyM: 物理防御アップの分、ナのが固い感じか
ガル白よりも
436: 名も無き軍師：05/09/01 11:54 ID:WD72QOZM: ナイトをこれからやろうと思ってるんですが（３年前ぐらいに３１に）
食事はどうしたらいいか気になってます。
スシ食わずにやっぱり海串とか防御食事なのでしょうか？
437: 名も無き軍師：05/09/01 15:10 ID:KvzKsFQI: >>436
とりあえず７０ちょいまでは防御食くっとけば間違いないんじゃないかね。
３０くらいだったらシフが不意ダマできるようになってナがタゲ固定する機会も
増えてくる頃だろうしな～。
と言ってみたもののナ盾全盛期にあげたので今の低レベリングの話はわからん。
438: 名も無き軍師：05/09/01 15:58 ID:vCtvun6g: オレの場合は60くらいまでは基本的に山串だったな。今は別の攻撃用食事になるんだろうけど。
防御用食事は構成や狩場によって海串食う程度だったと思う。

60台でボヤーダに通うようになると結構攻撃が痛かったから、海串が基本になったなぁ。
特にトンボは後衛がカースドスフィアの処理に追われていたらいつの間にかリンク、なんてことがあったからHP多目の装備だった覚えがある。
狩人が少なかったから1匹にやたらと時間とＭＰ使うし、後衛のヒーリング中に死なないようにという工夫だったｗ
夜中主体で赤詩があまりいなかったってのが一番の原因だろうな。今じゃどちらかいなけりゃＰＴ作らない感じだからあり得ない構成か。

当時はVIT命HPナニソレ？な風潮だったから、知り合いのナイトには「VIT+20くらいはしないと被ダメデカすぎてダメだろ」とか言われたよｗ
そういえばここにも「レベル差大きい相手ならHPもそれなりに重要だよ」みたいなこと書いたら叩かれた覚えがある。時代が変わったんだな。
439: 名も無き軍師：05/09/01 17:20 ID:wZutaMHs: ナイトでソロやるとき（楽敵くらい）、どんな装備にしてますか？
攻撃重視か、回避重視か‥今は攻撃重視でテーカーしているんですが
皆さんはどんなの装備してるか聞きたいです。
440: 名も無き軍師：05/09/01 17:59 ID:8TGfwe4A: >>439
攻撃重視。胴がバーニーで後はダスク＋STRブースト
HP５０％キープできる敵ならヘラクレス

てか、装備よりもサポかなぁ
モンクタイプみたいな一撃が小さい敵や空蝉すぐはがされちゃうような敵にはにはサポ赤
一撃がデカイ敵にはサポ忍とか・・・

あと、サポ赤でエンかけてメルクリが結構強かったりする
MP減ってきたら両手棍に持ち替えてテーカーしたりしてね。
441: 名も無き軍師：05/09/01 18:20 ID:r7DmX8WE: サポ赤でバーミリオ、ヘラクレス、片手剣、盾かな。あとは攻撃重視か
ヘラクレス使いやすくするためHP重視。
ソロでやるくらいの相手はバーミリオ着てても被ダメ変わらない。

この装備で楽なら休み無く狩りつづけることができる。2,3匹のリンクでも
なんとかなるかな。サソリや魚みたいな一発がある敵は無理だけど。
442: 名も無き軍師：05/09/01 20:05 ID:o5XQS8CM: >>434
これ見るとガル白で盾もホバ胴でアタッカーも兼ねれそうな
スーパーｼﾞｮﾌﾞになりそうだなあ
タルナあまりにも見劣りすぎだわ
443: 名も無き軍師：05/09/01 20:56 ID:.OUNXtkg: >>442
そうだね、君の言うとおりだ。

ソロ時はおなじ楽表示でも相手や強さによって装備変えてるなぁ。
一撃あったりするとヘラクレス恐かったりするから。
弱い楽にはヘラクレス＋バーミリ＋ダインスレイフ
強めだとアダマン（それ以上の物は持ってないですｗ）＋猿棍NQパママでやってまふ(´・ω・｀)
後者も指はヘラクレスのままだけど、50%未満まで落とさないってことね。
444: 名も無き軍師：05/09/02 01:30 ID:OlxQvrYI: >>442
白がアタッカー云々は片手棍の性能を見てから語ってくれ。
あと白が装備可能なアタッカー装備も
445: 名も無き軍師：05/09/02 01:47 ID:XcdCf91M: >>444
モルゲン、シーロバー、シーウルフあたりあれば、
骨には十分つかえそうだけどな。自己ヘイスト、ブレスド手脚足で
間隔の問題もクリアできそうだし、（２５％くらい）
レブナント、オプチ、ライフベルト、スナリンＸ２で、命中もいうほど
醜くはないんじゃないかね。
446: 名も無き軍師：05/09/02 01:48 ID:XcdCf91M: レブナントじゃない、レヴランドだった。修正しておきます
447: 名も無き軍師：05/09/02 08:43 ID:mdopJr4I: ヘキサがほしいとは言わんがハンマーがほしい。
448: 名も無き軍師：05/09/02 10:02 ID:ktSZd/io: >>477
スーパー同意
ハンマー系さえ装備できりゃナイトやるんだが…と他ジョブの俺が言ってみる
449: 名も無き軍師：05/09/02 10:04 ID:jquMEUrc: モルゲンステルンがトゲトゲ棍棒だからそれで我慢。
450: 名も無き軍師：05/09/02 10:07 ID:6FNfekhg: 問題はブレスド装備時の敵対心マイナスで盾としては微妙な点か
451: 448：05/09/02 10:31 ID:ktSZd/io: って未来レスしちまったよorz
>>447宛てね
452: 名も無き軍師：05/09/02 14:00 ID:vCtvun6g: >>450
MP豊富だし、何とかならんかな。
453: 名も無き軍師：05/09/02 15:29 ID:jquMEUrc: 墓とか行くとこっちのMP余り気味なのにモさんが元気にタゲ取って
ケアル必死にした頃には敵が沈む…ってのが起きるから
常時あんな感じになるんじゃない？
454: 名も無き軍師：05/09/02 15:30 ID:ktSZd/io: しかし現実問題ガル白/戦　を誘う気になるかっつーと…

俺は面白そうだから誘うがｗ
455: 名も無き軍師：05/09/02 16:16 ID:vCtvun6g: ていうか、どう考えても白/戦はガルよりエルが強いだろｗ
STRもMNDもエルが最高だし、ガルよりは一応MP多いし。
456: 名も無き軍師：05/09/02 16:26 ID:MNqt08Tk: 455はエル
とみせかけてタル
457: 名も無き軍師：05/09/02 16:34 ID:GqEr/wME: >>445
＋素破とかの装備揃えた状態で
Ｄ４２＆Ｄ４０　隔４９０　Ｄ/隔０.１７位
命中＋４７　攻撃力３１８だった
スシ喰えば命中は十分、特効の骨相手ならＤ/隔も改善される
でも攻撃力がネック
458: 名も無き軍師：05/09/02 16:52 ID:6FNfekhg: >>455
久々にワラタｗ
459: 名も無き軍師：05/09/02 17:24 ID:ktSZd/io: >>455
実際エル白戦もどうなんだろな
砂丘時代くらいなら十分有りか？
460: 名も無き軍師：05/09/02 17:41 ID:L/A8Y1g6: 白戦のほうがぶっちゃけナイトよりも盾向きかもな
自分でブリストできてヘイストも可能。当然フラッシュもできる
死んでも自己リレイズですぐ起きて来るし
逆にナ戦のメリットをあげようとしても死スキルの盾と受け流しぐらいしか
アドバンテージないような
防御も食事とディフェンダーで実質頭打ちになるし
461: 名も無き軍師：05/09/02 17:43 ID:L/A8Y1g6: しかも印付ケアルガとかですさまじいタゲ固定力を誇る
おれナイトだったけど白やってみようかなｗ
462: 名も無き軍師：05/09/02 17:53 ID:jquMEUrc: >>460
白鎧実装時にその点は色々語られてない？まぁ装備は色々増えたけど。
理想としてる方向性が分からないけど、
ガルナでありガル白で有る俺個人の意見としては
瞬間的なヘイトアビ無し(ランパ、センチ)、敵対心装備不足(特に胴脚手足)
なので結局「被防御装備の味方が直撃を受けてそれにケアルして頑張れ」
な動きになってMP的なゆとりはそこで消える。

クリアマインドはお徳だけどね。
463: 名も無き軍師：05/09/02 17:59 ID:jquMEUrc: 非防御～、だった。
固定盾としては微妙。
味方が直撃を受けてくれるまで手が無いし、それが致命的なケースもあるし。
お空のエビの一撃が後衛にぶち当たると運が悪いと800とか出るっしょ？
WS撃ったりMBするたびにMobがうろちょろするんだよね。
タゲ回し前提ならやったことないし、いけるのかもしれない。
464: 名も無き軍師：05/09/02 18:23 ID:vCtvun6g: サポ忍でアタッカーとサポ戦で盾の話が同時進行だな。
サポ戦で盾やるなら当然タゲ回しだろ。ていうか固定する必要性を感じないｗ
タゲ取りははっきり言ってきついだろうから骨壷限定っぽいな。
挑発、ケアル、ヘキサ。あとはせいぜいMBバニシュくらいだが、これはトドメになりかねないから意味ないか。
ちゃんとタゲ回しできるかどうかは、ケアルとヘキサにかかってくるんじゃないかな。
465: 名も無き軍師：05/09/02 19:25 ID:bX/jv4jg: 結局ナイト上げはどういう立ち回りしたらいいんだろう？
自分が最近誘ったナイト（６０～７１まで）は普通に昔通りのタゲ固定型ナイト
だったけどサポ忍とかでタゲ回しになるんだろうか・・・
ナイト誘っても詩人なしで時給５ｋとか普通に出せたんで
今31なんだけどやってみようかなと思ってる。
ネ実で煽られまくってるから心配だよ・・・
466: 名も無き軍師：05/09/02 19:47 ID:jquMEUrc: 30～41までは構成次第でタゲ回しアタッカーか固定盾。
41-75までは固定盾。ディフェの50まで攻撃的に動く人も多いようだ。
メリポからはサポ忍アタッカーとして頑張ったり固定したり…人それぞれだろうか。
(俺はENMや制限エリアで遊んでばっかり。)

少なくとも別ジョブでナを誘うときはそんな動きを期待してる。
机上で最高の理想的な動きとヴァナで皆が知ってる動きは別だったりするし、
下手にイメージと違う動きをされると他のメンバーも動きにくい。
保守的といわれてもやっぱお約束な動きをやって欲しいかな。
身内PTならチャレンジしちゃってもいいとは思うけど。
467: 名も無き軍師：05/09/02 19:48 ID:jquMEUrc: ああ、空蝉張ってる人から無理に剥がさなくていいからね。
3回回避か6回回避かは人それぞれだろうけど、
不意だまとかMBが控えてるわけじゃないなら
使い切らせてからタゲ取り返したほうが皆ハッピー。
468: 名も無き軍師：05/09/02 20:45 ID:5f7OWf56: >>467
ナイトじゃないけどそれは思う
戦/忍入りＰＴでも開幕から固定するナイトが殆どなんだけど
開幕は戦/忍に迎え挑発でタゲ取って貰って戦の蝉が剥げたらナが固定
ってした方がＰＴにとっていいよね。
１戦当りの被ダメ量が結構減る。
469: 名も無き軍師：05/09/02 20:46 ID:5f7OWf56: >>467
ナイトじゃないけどそれは思う
戦/忍入りＰＴでも開幕から固定するナイトが殆どなんだけど
開幕は戦/忍に迎え挑発でタゲ取って貰って戦の蝉が剥げたらナが固定
ってした方がＰＴにとっていいよね。
470: 名も無き軍師：05/09/02 23:02 ID:moUB6Zso: でも戦/忍は、
「はやくタゲ取替えせよ、俺が空蝉ばっかで殴れねーじゃねーか、ウゼー」
と思っている罠
471: 名も無き：05/09/03 00:15 ID:IXSH7pRw: いつぞやの樽内藤です
ひゃっほいできたのでrepを貼り付けてみる
レベルは66～68、獲物はビビキーダルメルでいない時はゴブ
装備は以前の装備がバーニーからジョンに変わった程度

倒した数：128 平均獲得経験値：169.0 (+36.5) 総獲得経験値：26305 平均戦闘時間/間隔：126.3 / 38.2
時給：4499.4 狩り時間：5.8 総獲得ギル：575

与ダメ---------- --全部 --通常----------- --遠隔----------- その他----------- --魔法------
赤/白----------- --2383 ------[----/----] ------[----/----] ------[----/----] --2383[-115]
戦/忍----------- -95926 -66634[1446/1464] ----65[---2/---3] -29227[--79/--79] ------[----]
黒/白----------- 127604 ------[----/----] ------[----/----] ------[----/----] 127604[-359]
内/戦----------- 160048 119126[2533/3214] ------[----/----] -40843[-151/-151] ----79[--19]
忍/戦----------- -82120 -65874[2174/2196] ------[----/----] -12573[--81/--81] --3673[-102]
技連携---------- --7241 ------[----/----] ------[----/----] --7241[-117/-117] ------[----]

与ダメ・通常---- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
戦/忍-------------66634 --46.1[-132/---0] -98.8%[1446/1464]
内/戦------------119126 --47.0[-120/---0] -78.8%[2533/3214]
忍/戦-------------65874 --30.3[--93/---0] -99.0%[2174/2196]

与ダメ・遠隔---- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
戦/忍----------- ----65 --32.5[--44/---0]-66.7%[---2/---3]

与ダメ・その他-- -------------------- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
戦/忍------ ランページ---------- ------29227 -370.0[-720/--43] 100.0%[--79/--79]
内/戦-------- シールドバッシュ---- ------248 --19.1[--20/--19] 100.0%[--13/--13]
---------------- ボーパルブレード---- -40595 -294.2[-557/--65] 100.0%[-138/-138]
忍/戦---------- 地------------------ --12573 -155.2[-439/--27] 100.0%[--81/--81]
技連携---------- 分解---------------- --4436 -110.9[-268/---9] 100.0%[--40/--40]
---------------- 湾曲---------------- --2805 --36.4[-168/---3] 100.0%[--77/--77]
472: 名も無き軍師：05/09/03 00:16 ID:IXSH7pRw: 与ダメ・魔法---- -------------------- --累計 --平均[最大/最小] ----数-
赤/白--------- ALL------------------- --2383 --20.7[-400/---0] [-115]
---------------- ウォータIII--------- ----72 --36.0[--38/--34] [---2]
---------------- ウォータIII・MB----- --1429 -238.2[-400/--49] [---6]
---------------- サンダー------------ ----84 --42.0[--42/--42] [---2]
---------------- サンダーII---------- ---115 -115.0[-115/-115] [---1]
---------------- ディアII------------ ---204 ---3.0[---7/---0] [--68]
---------------- バイオII------------ -----7 ---7.0[---7/---7] [---1]
---------------- ブリザド------------ ---138 --19.7[--68/---7] [---7]
---------------- ブリザド・MB-------- ---286 --11.0[--45/---6] [--26]
---------------- ブリザドII---------- ----48 --24.0[--24/--24] [---2]
黒/白------------ ALL---------------- 127604 -355.4[1078/--22] [-359]
---------------- ウォータIII--------- ---381 -381.0[-381/-381] [---1]
---------------- エアロII------------ -14897 -163.7[-235/--22] [--91]
---------------- エアロIII----------- -13320 -380.6[-472/--95] [--35]
---------------- サンダーII---------- -12572 -228.6[-344/--25] [--55]
---------------- サンダーIII--------- -29400 -459.4[-618/--53] [--64]
---------------- ストーンIV---------- --4230 -528.8[-666/-269] [---8]
---------------- フリーズ・MB-------- --1078 1078.0[1078/1078] [---1]
---------------- ブリザドII---------- --4635 -165.5[-288/--22] [--28]
---------------- ブリザドIII--------- --3974 -441.6[-561/-251] [---9]
---------------- ブリザドIII・MB----- -43117 -643.5[-728/-176] [--67]
内/戦-------- ALL-------------------- ----79 ---4.2[--13/---0] [--19]
---------------- バニシュ------------ ----79 ---4.2[--13/---0] [--19]
忍/戦---------- ALL------------------ --3673 --36.0[-107/---7] [-102]
---------------- 火遁の術:弐--------- ---593 --25.8[--76/---7] [--23]
---------------- 水遁の術:弐--------- ---588 --42.0[--83/---7] [--14]
---------------- 水遁の術:弐・MB----- --1772 --45.4[-107/---9] [--39]
---------------- 土遁の術:弐--------- ---384 --21.3[--76/---8] [--18]
---------------- 雷遁の術:弐--------- ---336 --42.0[--76/---8] [---8]

被ダメ---------- --全部 --通常----------- --遠隔----------- その他----------- --魔法------
赤/白----------- --1449 --1421[---9/--10] ------[----/----] ----25[---1/---1] -----3[---1]
詩/白----------- --2745 --1685[--12/--12] ------[----/----] ---857[---5/---6] ---203[---2]
戦/忍----------- --5778 --1436[---8/---8] ------[----/----] --4091[--19/--19] ---251[---4]
黒/白----------- --5369 --5013[--29/--29] ------[----/----] ---356[---2/---2] ------[----]
内/戦----------- -18788 -10991[--66/--90] ------[----/----] --7065[--33/--33] ---732[--10]
忍/戦----------- -15840 --9553[--54/--54] ------[----/----] --6024[--30/--30] ---263[---5]

HP回復系-------- --累計 --平均 ---数-
赤/白----------- --22053 -159.8 [-138]
詩/白----------- --11737 -110.7 [-106]
黒/白------------ --1317 -219.5 [---6]
内/戦------------ -22566 -163.5 [-138]
忍/戦------------ ---101 --50.5 [---2]

詩人いるとナイトでも結構頑張れるなぁと実感
ただ、時給的にはあまりうまくないので、内心マズーとか思われてたんだろか
473: 名も無き軍師：05/09/03 02:59 ID:yPWNY/Nk: 白/戦盾とか言う話が出てるけど
少なくとも白/戦よりも赤/戦がポテンシャルは上なんじゃないの？
ヒール時間が取り難い盾にとってコンバの有無はとてつもないアドバンテージの差
474: 名も無き軍師：05/09/03 03:03 ID:kKuxb7lE: あー、雑談のネタにするのはいいけど、語り尽くしたいならスレ違い。
赤盾スレでも作ってやれとなってくる。昔あった流れだけど。
475: 名も無き軍師：05/09/03 05:28 ID:yUiwkALc: >>471
repおつ。ちょっと戦士が弱くて（力出せてなくて？）比べにくいな・・・
地>ランペとかだったんだろうけど、連携無しだったらもっとよかったかもな
修羅エレジーも内藤サポートもあるんだし、単発ランペで戦/忍にタゲ張り付いても大丈夫だったはず
〆向きじゃないWSでの連携ダメージなんて、頑張ってスレ入れたところで知れてるしな
ということで、時給悪いのは内藤のせいじゃないと思う。矛ナイトとしては上出来かと。
476: 名も無き軍師：05/09/03 06:03 ID:2w2xX5m6: >>467　サポ蝉ジョブの中には　空蝉代ウゼー　って奴らが多いからな
「開幕戦士さんタゲとる？」って聞いていい返事返ってきたことほとんどないよ

シ/忍とかで、蝉使わないで釣りしてる奴とかいるだろ？
477: 名も無き軍師：05/09/03 07:00 ID:MjgQ77Yc: >>471
なんかナイトのために皆が気を利かせて接待プレイしたような感じを受けるRepだな。
前組んだナイトがまさにソレしてた。タルナだった。
スゲー気をつかったので良く覚えてる。お前か？
478: 名も無き軍師：05/09/03 08:56 ID:ythYy0k6: じゃあ、うちもrepを張るにゃー。

・・・って被クリティカル率はrepテキストではでないんだな。
以前ちょっと話題になったメリポ：被クリ率低下と装備について。

メリポで被クリ率－３％にして、セーフティマントで－２％、
あわせて５％低下させたところ、
ここ数日Lv59～61で、ウルガランのラプ、デルクフ巨人、オンゾゾクァールにでかけたところ、
1/850(0.1%)、6/1040(0.6%)、13/1566(0.8%)と、全て1%を切ることに成功した。
だいたいナイトのrepの被クリ率は５～６％に前後するので、見た目上は計算どおりだが。

しかし被クリティカル減ったところで誰も気にしないのが普通だろうねorz
もともと猫＋他がユニクロ装備なので、被ダメは他より大きいかもと気にしている(´・ω・｀)

だがこの数日のrepに感動したので、このままセーフティマントでがんばってみるにゃー。
ﾍﾞﾋﾓ？ｺｳｹﾞｷ？(´・ω・｀)
479: 名も無き軍師：05/09/03 09:11 ID:ythYy0k6: >>470
ウルガランで組んだときは戦/忍と猫竜とやったのだけど、
開幕連携で、タゲ戦士、そのまま蝉６消費から、
ナにタゲを戻すという戦術を、戦士さん自身から提案してきた。
実際その戦士プレイヤは上手かったなー。というかrepみてみたらえらいことに。

蝉戦士：回避730/920ｗｗｗ
うはｗｗｗうちよりタゲとってるｗｗｗ

ちょっと反省。
他の日はナ固定。
480: 名も無き軍師：05/09/03 10:44 ID:af8Tyov2: >>477
お前いいやつだな。いつまでもその心を大切にな。
481: 名も無き軍師：05/09/03 12:07 ID:45nfsKV.: ナ/戦の手数が戦/忍の倍以上ってすげぇな。
戦闘中はフラッシュケアル一切せずに殴ってたとしか思えん。
接待PTとはこういうのを指すのか。
482: 名も無き軍師：05/09/03 12:45 ID:6U8XgC8Y: ageにゃ
483: 名も無き軍師：05/09/03 12:55 ID:ftplZhwg: >>478　被クリーいいよね。ヒヤッとする場面減るよね

被クリー＝被ダメーなわけだし、被ダメー5％少々って結構
いい性能だよね
484: 名も無き軍師：05/09/03 13:37 ID:45nfsKV.: 被クリティカル率減少って一見地味だけど、
クリを貰うと通常の倍くらいの被ダメージな訳で
被クリ-1％と被ダメージ-1％はほぼ等価なんだよな。

と脳筋ジョブもやってるので
全部与クリティカル+に注ぎ込んでしまった俺が言ってみる。
485: 471：05/09/03 13:45 ID:MGNuEzAc: すまん、repって続けて見るとデータ合体しちゃうのな
正しくはこちら
倒した数：82 平均獲得経験値：165.7 (+35.0) 総獲得経験値：16455 平均戦闘時間/間隔：122.1 / 36.6
時給：4550.8 狩り時間：3.6 総獲得ギル：381

与ダメ---------- --全部 --通常----------- --遠隔----------- その他----------- --魔法------
赤/白----------- --2383 ------[----/----] ------[----/----] ------[----/----] --2383[-115]
戦/忍----------- -95926 -66634[1446/1464] ----65[---2/---3] -29227[--79/--79] ------[----]
黒/白----------- 127604 ------[----/----] ------[----/----] ------[----/----] 127604[-359]
内/戦----------- 103067 -76035[1600/2064] ------[----/----] -27015[-100/-100] ----17[---6]
忍/戦----------- -82120 -65874[2174/2196] ------[----/----] -12573[--81/--81] --3673[-102]
技連携---------- --2805 ------[----/----] ------[----/----] --2805[--77/--77] ------[----]

与ダメ・通常---- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
戦/忍----------- -66634 --46.1[-132/---0] -98.8%[1446/1464]
内/戦----------- -76035 --47.5[-120/---0] -77.5%[1600/2064]
忍/戦----------- -65874 --30.3[--93/---0] -99.0%[2174/2196]

与ダメ・遠隔---- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
戦/忍----------- ----65 --32.5[--44/---0]--66.7%[---2/---3]

与ダメ・その他-- -------------------- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
戦/忍----------- ランページ---------- -29227 -370.0[-720/--43] 100.0%[--79/--79]
内/戦----------- シールドバッシュ---- ---190 --19.0[--19/--19] 100.0%[--10/--10]
---------------- ボーパルブレード---- -26825 -298.1[-529/--65] 100.0%[--90/--90]
忍/戦----------- 地------------------ -12573 -155.2[-439/--27] 100.0%[--81/--81]
技連携---------- 湾曲---------------- --2805 --36.4[-168/---3] 100.0%[--77/--77]
486: 名も無き軍師：05/09/03 13:47 ID:5HoX.4O6: >>481
つーかこのREP不自然すぎるぞ。攻撃回数もそうだが
lv66-8程度で、命中が99%ってのは100%ありえない。つーかキャップの関係で練習だろうがならない
命中関連にフィルタしてたんだろうな。
で、ログでなくてミスが全部表示されなくて攻撃回数が不自然になったと。
66だからｌｖ差補正と、戦/忍がサブ盾になって蝉する回数も増えた

こんな感じだろう。>>471にはがんばってほしいがフィルタは外せよ
某スレのサポ忍REP張ってる者だが応援している
487: 471：05/09/03 13:47 ID:MGNuEzAc: 与ダメ・魔法---- -------------------- --累計 --平均[最大/最小] ----数-
赤/白----------- ALL----------------- --2383 --20.7[-400/---0] [-115]
---------------- ウォータIII--------- ----72 --36.0[--38/--34] [---2]
---------------- ウォータIII・MB----- --1429 -238.2[-400/--49] [---6]
---------------- サンダー------------ ----84 --42.0[--42/--42] [---2]
---------------- サンダーII---------- ---115 -115.0[-115/-115] [---1]
---------------- ディアII------------ ---204 ---3.0[---7/---0] [--68]
---------------- バイオII------------ -----7 ---7.0[---7/---7] [---1]
---------------- ブリザド------------ ---138 --19.7[--68/---7] [---7]
---------------- ブリザド・MB-------- ---286 --11.0[--45/---6] [--26]
---------------- ブリザドII---------- ----48 --24.0[--24/--24] [---2]
黒/白----------- ALL----------------- 127604 -355.4[1078/--22] [-359]
---------------- ウォータIII--------- ---381 -381.0[-381/-381] [---1]
---------------- エアロII------------ -14897 -163.7[-235/--22] [--91]
---------------- エアロIII----------- -13320 -380.6[-472/--95] [--35]
---------------- サンダーII---------- -12572 -228.6[-344/--25] [--55]
---------------- サンダーIII--------- -29400 -459.4[-618/--53] [--64]
---------------- ストーンIV---------- --4230 -528.8[-666/-269] [---8]
---------------- フリーズ・MB-------- --1078 1078.0[1078/1078] [---1]
---------------- ブリザドII---------- --4635 -165.5[-288/--22] [--28]
---------------- ブリザドIII--------- --3974 -441.6[-561/-251] [---9]
---------------- ブリザドIII・MB----- -43117 -643.5[-728/-176] [--67]
内/戦----------- ALL----------------- ----17 ---2.8[--11/---0] [---6]
---------------- バニシュ------------ ----17 ---2.8[--11/---0] [---6]
忍/戦----------- ALL----------------- --3673 --36.0[-107/---7] [-102]
---------------- 火遁の術:弐--------- ---593 --25.8[--76/---7] [--23]
---------------- 水遁の術:弐--------- ---588 --42.0[--83/---7] [--14]
---------------- 水遁の術:弐・MB----- --1772 --45.4[-107/---9] [--39]
---------------- 土遁の術:弐--------- ---384 --21.3[--76/---8] [--18]
---------------- 雷遁の術:弐--------- ---336 --42.0[--76/---8] [---8]

被ダメ---------- --全部 --通常----------- --遠隔----------- その他----------- --魔法------
赤/白----------- --1449 --1421[---9/--10] ------[----/----] ----25[---1/---1] -----3[---1]
詩/白----------- --2745 --1685[--12/--12] ------[----/----] ---857[---5/---6] ---203[---2]
戦/忍----------- --5778 --1436[---8/---8] ------[----/----] --4091[--19/--19] ---251[---4]
黒/白----------- --5369 --5013[--29/--29] ------[----/----] ---356[---2/---2] ------[----]
内/戦----------- --9272 --3611[--22/--25] ------[----/----] --5163[--23/--23] ---498[---7]
忍/戦----------- -15840 --9553[--54/--54] ------[----/----] --6024[--30/--30] ---263[---5]

被ダメ・通常---- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
赤/白----------- --1421 -157.9[-292/---0] -90.0%[---9/--10]
詩/白----------- --1685 -140.4[-217/--32] 100.0%[--12/--12]
戦/忍----------- --1436 -179.5[-360/-128] 100.0%[---8/---8]
黒/白----------- --5013 -172.9[-289/--22] 100.0%[--29/--29]
内/戦----------- --3611 -164.1[-228/-118] -88.0%[--22/--25]
忍/戦----------- --9553 -176.9[-317/-114] 100.0%[--54/--54]

HP回復系-------- --累計 --平均 ---数-
赤/白----------- -22053 -159.8 [-138]
詩/白----------- -11737 -110.7 [-106]
黒/白----------- --1317 -219.5 [---6]
内/戦----------- -11955 -142.3 [--84]
忍/戦----------- ---101 --50.5 [---2]
488: 名も無き軍師：05/09/03 13:48 ID:45nfsKV.: 「開く」じゃなくて「開き直す」なら合体しないお！
489: 471：05/09/03 13:51 ID:MGNuEzAc: >>486

すまねぇ、不自然と言うかデータ合体してる　orz
命中は自分以外フィルタかけてる、次からは外して取ってみるよ
490: 471：05/09/03 13:55 ID:MGNuEzAc: 連カキすまそ
>>488
ありがとー、471のrepは自分でもおかしいなと思ってた
491: 名も無き軍師：05/09/03 17:09 ID:gq28nJb2: >>484
あれ？
クリティカルと被クリティカルと別々に３ポイント振れなかったっけ？
といってもうちもクリ１被クリ３しか振ってないけども。
別の項目に振ったのかな？

というかクリ被クリとかえっちなのでよくないとおもうにゃー＞＜、
492: 名も無き軍師：05/09/03 17:39 ID:6xPAjIbA: 戦士よりナイトのほうが
１回の戦闘に平均100ダメージほど多く与えてるね

気になったのはなぜスウィフトをうたなかったのか・・・と。
黒がヒャッホイ気味だから闇連携したほうがよかったんじゃないかな
まぁ、repで張り合うならボパブレだけどさ
自分も内藤やってるから
repでいい数字報告されると面白いけど
ナイトだけがTP100即撃ちってのが残念
493: 名も無き軍師：05/09/03 17:48 ID:UGia/UGU: >>487
貼り付けはいいからLOGあげろ。そしたら信用度が一気にあがるぞ？
>>471とか明らかに変だとはおもったがもう突っ込む奴もそんなにいないのな。
正直アタッカーナイトならｿの程度の性能なんてもう皆分かってるし
イチイチはらなくてもいいよ。うざいし。
494: 名も無き軍師：05/09/03 18:31 ID:6xPAjIbA: そうカッカしなさんなｗ

ネタないとまた守り・ケーニヒがどうのこうのとか言い出す奴いるから
こっちのほうがいいだろ
495: 471：05/09/03 18:40 ID:MGNuEzAc: >>492
うっ、自分が連携に入るって事が全然なかったよ
まだまだ普通のナイトの癖が染み付いてるって事か

あと、100％即撃ちだとタゲ無意味に取っちゃうので、様子見ながら撃ってた
即撃ちしてたらもっと行ってたかなぁ

>>493
ログ上げれば信用度上がると言いつつ、その程度の性能は皆分かってるって意味分からん
>>471については、合体してるって自分で言ってるんだから、もう突っ込む奴もいないでしょ
496: 名も無き軍師：05/09/03 18:46 ID:45nfsKV.: >>491
カテゴリーの上限が６で、１項目につき最大３までか。
クリと被クリで３づつ振れるじゃん。
素で知らなかった・・・orz

しっかしまぁ、月が変わった途端に
上げながらフルケーニヒ連呼する奴がいなくなって
すっかり平和になったなｗ
497: 名も無き軍師：05/09/03 21:34 ID:OZM6QA3.: 大学以外は授業始まったしな。
498: 名も無き軍師：05/09/04 01:33 ID:NhI4CId2: >>495
まぁ、与ダメのばすならサポ忍即打ちがよかったんじゃね？
サポ戦でバーサクダブルアタックくらいしか使い道なかったんじゃないかと
499: 名も無き軍師：05/09/04 05:55 ID:IGNtNzVs: >>495
皆言わないけどホントは分かってるし、大抵突っ込む奴が出て荒れるから
そんな荒れる元となるあいまいなデータならあげるなよ。ってことじゃない？
俺もお前はナスレに餌まいてるだけにみえる。

あと、俺も今日ナ/忍を誘ってみたが、なんか接待させられてる感じで
逆に疲れたよ。まさに>>477みたいな。

俺もナ/忍とかで忍盾ＰＴに入ってたりしたことあるが、なんかナ側と
ＰＴ側、特に忍狩や他優遇ジョブ側とは、かなり温度差感じた。
火力、タゲ取り、どこを取っても中途半端だから、使いどころが難しい･･･
こりゃ誘われないわなーとは思った。まぁこの辺は個人の主観で変わると思うけどね。
500: 名も無き軍師：05/09/04 06:06 ID:ucH0s202: 何に気を利かせるの？
タゲ取ったところでセミで回避できるし
忍者のセミをフラッシュサポートできるし。

普通に忍戦＋アタッカ＋後衛って感じじゃない？
501: 正直：05/09/04 06:17 ID:6szJE6Mc: >471
これはマジ？
66～68でナイトが前衛物理ダメージ最高って？
別ジョブなんだが装備何を装備してたのかのぅ。
502: 名も無き軍師：05/09/04 06:18 ID:NhI4CId2: 一般的な空蝉パーティで、普通の稼ぎするならいいんだろうけど、
忍戦っていたら、竜さんでもいいし、モでもいいわけ
ナが二刀流で殴ったところでモンク以下の通常攻撃でＷＳも命中率次第で２００も出ない
連携相性も悪くて、忍＋戦で連携してナがソロ？
暗黒がサポ白でパーティ入るくらい微妙、正直そのポジション暗／白でも十分だしな
希望出してるアタッカー全然いないよーナイトさんなら数名いますね
って状況で、もうＰＴ作り始めて何十分？て話なら誘うかもしれんけどね
アタッカーがこんだけいて、忍戦＋αのところにナイトが入る可能性は極めて少ないといっても良いだろう
503: 名も無き軍師：05/09/04 06:30 ID:ucH0s202: 他アタッカいるから、って言われればそれまでだけど

赤白＋前衛４のときとかかなり優秀に立ち回れるじゃん
ナでガチ固定は個人的には好きだがﾚﾍﾞﾙｱｹﾞではもう古い気がするｗ
504: 名も無き軍師：05/09/04 07:56 ID:NhI4CId2: >>503
反論ばかりで申し訳ないが、
前衛４ならアタッカー４人集めた方がやっぱりいい
忍モ竜戦白赤なら、単発させてもかなりの削りあるよ
忍盾で食らわない前提ってのがあっちゃうと、ナ／忍で回復サポートなんていらないし
フラッシュは白使えるし、アタッカー枠のナイトが被弾した忍者を回復しすぎると
白の意味が無い
環境によっては暗／白なみに有用ってのはわかるけどさ
ディスペルリフレコンバなかった赤がいい例なんだけど、キラーアビ魔法がないと
やっぱ弱体だけ得意であってもいらない子なんだよ
防御高く、攻撃もアタッカー並にはなり、回復魔法が使えるジョブって中途半端
専門職白がいて、被弾は忍者が極力押さえてるから、並のアタッカークラスの攻撃でしか
活躍できないと思う。ケアルすると戦力落ちるし、防御高くても食らわなきゃ意味が無い
ＡＦ着てると敵対心高いから、サポ戦で参加するならＡＦは全部はずすべきだし
はずしても戦力落ちるような部位もない

活躍しようと思ったら、ケアルはしないで、ポイントにフラッシュ打つくらいしかないからな
あとはオートアタックとＷＳの多段の前段ヒット次第、ホーリーも弱いしＭＰ使いすぎ
暗黒のドレインよりも削れないし、追い込みのアビすらないから・・・
505: 名も無き軍師：05/09/04 08:49 ID:rRW/8v2E: >>504
　脳内反論は説得力ないよ。
実際に試してみて、その上でのデメリットを指摘しないとね。
506: 名も無き軍師：05/09/04 08:58 ID:MOKMH0SA: 他アタッカーいたらそれまで、って言ってるのになんで他アタッカー入れろとか言っちゃうかな・・・
補欠として何をやるべきかって話でしょ？
優秀ってのはあくまで「悪くはない」って程度だし(´・ω・｀)
507: 名も無き軍師：05/09/04 09:49 ID:CLeyNM5Y: 話の流れ豚切りなんだが
昨日ナ狩狩詩赤白でレベル上げいてきたレベル72～73
最初集めた時は狩人さん2人ともサポ忍だったのでサポ戦をお願いしたんだけど
片方の狩人さんしかサポ戦に変えてくれなかったのね

空でデコポン狩したんだけど狩人弱体とか言われてるがとんでもない
サポ戦バーサクメヌメヌの狩人さんの与ダメが尋常じゃない
かたやサポ忍の狩人さんはタゲ取る事無いし与ダメ貧弱だしで話にならなかった
久しぶりにナイト盾の固定力＆かばうをフル活用できた気がします
既出だけどナ盾で狩人さそうなら絶対サポ戦にしてもらった方が良い
もうサポ忍の狩人はナ盾じゃ意味無いです
508: 名も無き軍師：05/09/04 10:47 ID:ug3/Sof.: その狩人がサポ戦育ててなかったに一票。
509: 名も無き軍師：05/09/04 11:22 ID:o8FMEiJ2: >>507
メヌメヌ＝旧山串、くらいかね
当時山串食ったLv73狩/戦くらいだと、良ナイトでギリだった記憶がある（歌なし
ヘル銀で一撃200とか出てたからなあ・・よく取れてたもんだ
そして、そんな火力が常時安定して出せる状況ってのもヒャッホイ。
今はアシッドホリボル方式があるし、もう少しやりやすいだろうけどな
で、サポ忍ってなに？ジョブチェンジ間違えた？今じゃ旋風もすかせるのに
510: 名も無き軍師：05/09/04 12:28 ID:9dDsPEUc: 装備ある前提なら暗／白よりはナ／忍を誘うなあ
511: 471：05/09/04 12:30 ID:JZ85afao: この名前で書くの最後にするよ

>>501　装備はこんなもん

剣、エスパ+1
遠隔、ライトニング
盾、スパイクバックラー
頭、バルキリーマスク
首、近衛
胴、ジョン
手、王国
脚、王国
足、フェラル
腰、ライフ
指、サンリング、ウッズマン
耳、アサルト、コーラル
背、アメマン

これで攻撃+60、命中+34
471のrepは合体してるから485が正しい奴ね
512: 名も無き軍師：05/09/04 13:38 ID:KS16KUkk: サポ忍なんかせずにサポ戦で猿棍テイカーしてた方が役に立つと思うけどな
513: 名も無き軍師：05/09/04 13:46 ID:jWi6G06E: ＬＶ７３～の話をされても・・・
514: 名も無き軍師：05/09/04 15:27 ID:fmkbT/w.: 武器がエスパ＋１の時点で
レベル帯を察してやれよ。
515: 名も無き軍師：05/09/04 17:19 ID:ftplZhwg: つーか、ウンコ装備のアタッカーと比較して、サポ忍いけてる
とか誤認するのやめないか？ｗ

相方の装備具合や、己の実力がわからんとは痛い奴だな＞471
516: 名も無き軍師：05/09/04 18:14 ID:YygR2l8k: ヴァナで野良ＰＴ組むときはウ○コ装備な連中の方が多いわけで
そんな連中と比較してサポ忍いけてるなら十分だと思うんだが。

レベル７０あたりで戦サポモとナサポ忍が希望出してたらアタッカー枠でどっち誘うよ?
戦サポモとか明らかに装備しょぼそうだし、
そんな時ナサポ忍のが強いよってＰＴメンから言われるような状況を作り出すほうがナスレ的に有効だろ

まぁケチつけてくる奴はナイト７５か他ジョブなんだろうけど。
517: 名も無き軍師：05/09/04 18:34 ID:ftplZhwg: ＞ヴァナで野良ＰＴ組むときはウ○コ装備な連中の方が多いわけで
それはナイト自身にもいえるだろｗｗ

＞戦サポモとか明らかに装備しょぼそうだし、
ナ/忍とかオナニー野郎臭いし

ダスク手足脚、ジョンオプチ揃えないでナ忍とかプゲラッチョ
518: 名も無き軍師：05/09/04 18:57 ID:nfFnWS/U: くまーくｍ
519: 名も無き軍師：05/09/04 19:06 ID:vCtvun6g: 60代でそんなもん集めても仕方あるまい。
520: 名も無き軍師：05/09/04 19:43 ID:8VE8Rlfg: >>517
>それはナイト自身にもいえるだろｗｗ
ウンコ同士で比べてサポ忍いけてるってなら
同じウンコでもマシなウンコを使うだけだろう。
521: 名も無き軍師：05/09/04 20:21 ID:9/rIYBJ.: >>515
サポ戦だったんですが・・・
つかレベル帯見てくれ
煽りなら間にあってるよ
522: 名も無き軍師：05/09/04 23:02 ID:GSUVZ0ko: アタッカー４(戦or忍１～)＋ナ/忍＋赤
アタッカー３(戦or忍１～)＋ナ/忍＋赤＋詩

>>511
せめて種族２手は欲しかったな
ジョンHQ以外ユニクロとかでもアレは外せないな、俺的に
523: 名も無き軍師：05/09/05 00:51 ID:bfr4y0D6: 守り出ない・・・KB実装当時から湧いた奴の2/3はうちで倒してて、
もう3桁近くはやってるはずなんだが1個も出ない。
鯖に存在する守りは3個だけだしどうなってるんだろか。
運悪いってのもあるんだろうが・・・
524: 名も無き軍師：05/09/05 01:00 ID:Dt1EY8ZE: 矛4+ナ/忍+赤はキツいんじゃないか・・・?
カニ・カブト・芋だけの狩場なら行けるかもしれないが。
矛3+ナ/忍+赤+詩は普通に回る。ま、ナ/戦でも回るんだから当然だけど。

>>485
rep取って公開するなら、PT関連のフィルタはできるだけ外した方がいい。
普通被ダメの項を見れば誰がどれだけタゲ取ったのかが判るんだけど、
回避をフィルタしてるからそこが全く読み取れない。
525: 名も無き軍師：05/09/05 01:04 ID:k88flmyM: >>523
だから守りはホント出ないからｗ
出てもロットで勝てるかワカンネェし諦めると楽になるよ
526: 名も無き軍師：05/09/05 01:24 ID:U0ABESyE: >>523
つ【職安】
527: 名も無き軍師：05/09/05 01:37 ID:bfr4y0D6: >>526
すまん、大学生なんだ。
単位もちゃんと取れてる。
528: 名も無き軍師：05/09/05 02:36 ID:4EKV8oss: 俺の鯖も守りはこの１年以上は出たって話を聞かないな。

あまりの異常性能で、もう出なくされたとでも思った方がいいかもな。
529: 名も無き軍師：05/09/05 03:17 ID:epiSNIHA: ナイトだけで神威突っ込む動画見てからおまえらのファンになった。
忍者に負けるな。
530: 名も無き軍師：05/09/05 06:21 ID:2w2xX5m6: ナイトにも1000万位の装備こねーかなぁ
上位HNMしかアイテムないって（´д`）

それ以外みんな装備いっしょでつまらね
531: 名も無き軍師：05/09/05 06:55 ID:qwYMGGIA: >>530
お前がナイトやめれば解決
上位ＨＮＭ？当然だろｗ
上位ＨＮＭに縁の無いナイト＝ヴァナにいる意味なし
早く解約か他のジョブやれ
532: 名も無き軍師：05/09/05 08:00 ID:o0mS/vuI: またこいつかｗ
コンビニのバイトでもクビになったのかｗ
533: 名も無き軍師：05/09/05 08:23 ID:cv9XRUds: ◆煽りは一切相手にしない！　相手する人は荒らしと同じです。
◆煽りは反論が無駄なだけではなくかえって喜びますので徹底放置です。
534: 名も無き軍師：05/09/05 09:02 ID:bXGW.OJw: >>523
ＫＢ実装当時なら絞込みで１００％出てたのに。
後衛までいきわたった。
535: 名も無き軍師：05/09/05 10:50 ID:6FNfekhg: ヒント；トドメのPTにトレヘン３のシーフ
536: 名も無き軍師：05/09/05 11:05 ID:ZDzxgmWk: シーフ必ｓ
537: 名も無き軍師：05/09/05 12:39 ID:MDLQxfXs: 最近はアサシンアムレット盗賊持ちのシーフに必ずトドメ刺してもらってるが、
やっぱり出ねー。
538: 名も無き軍師：05/09/05 12:43 ID:ScCBJtKU: >>530
アルコデベロシダ35,000,000G
カイザーシールド25,000,000G
539: 名も無き軍師：05/09/05 12:55 ID:ZDzxgmWk: 俺の鯖じゃどっちも
自己落札１件しかねえぇぇ
540: 名も無き軍師：05/09/05 13:12 ID:o8FMEiJ2: 弓の方は持ってるが　結構いいぞ。
NM戦で夜だったりすると少し悲しい
でも3500万なら即売りたいなｗ＋αで盗賊ナイフでも買ったほうがまだ実用的だ
541: 名も無き軍師：05/09/05 13:17 ID:MDLQxfXs: 弓ほしいよなぁ
542: 名も無き軍師：05/09/05 20:39 ID:uMFhqs6I: 3500万か。オレが昨年末に買った時は200万だったな・・・
543: 名も無き軍師：05/09/05 20:52 ID:0uNEmHvE: むしろ弓スキルがほしい
544: 名も無き軍師：05/09/05 22:47 ID:AwBH3Ns2: >>529
そんな面白そうな動画どこにあるんだｗ
ぜひうｐしてクレ！
忍に勝つのはキビシイけどあげきっちゃえば
ネタ行動、その他モロモロ面白いジョブなのは間違いないゼ！！
545: 名も無き軍師：05/09/06 00:14 ID:epiSNIHA: >>544
ttp://ffxi.ganaware.jp/D/flash/dfview.html
にあるknightmareってとこじゃないかね。
546: 名も無き軍師：05/09/06 00:32 ID:2McPaVmY: インフレがすごいからもうすぐバーミリ・ギガマンあたりも１０００万越えるんじゃね。
もううちバーミリ７００万でギガマン６６０万なってる
ちょっと前はバーミリ４００万ぐらいだったのに。
547: 名も無き軍師：05/09/06 01:26 ID:OfUpAzoc: Uchino鯖、バーミリ800万
ロイヤルクロークの最終履歴も800万
どうしろと
548: 名も無き軍師：05/09/06 01:33 ID:8EK36vPw: んーうちのとこはバーミリとっくに１０００万超えてたけど、
８月後半あたりから徐々に下がり始めて、今は９００万あたりで安定してる。
織物＠３００万ってのが庶民の限界って感じがする。

ギガントも１０００万で安定してたけど、今は６００～７００万を行ったり来たり。
たぶんここらへんがギガント欲しい奴の懐具合の限界なんじゃないかねー。
549: 名も無き軍師：05/09/06 02:02 ID:nnzuIDB6: ギガマンってそんなに売れてんの？
HNMか空LSで盾役でもやらない限り必要ないと思うけどなぁ。
フェンリル戦やったときに安物のHP装備買っただけで後はメリポ用の
アタッカー装備しか買ってないやｗ
550: 名も無き軍師：05/09/06 05:21 ID:ShdSnDZ6: 空でギガマンはいらないしょ。樽ナならいるかもしれんが
551: 名も無き軍師：05/09/06 06:41 ID:2w2xX5m6: ギガマンもってないナイトなんているの？
552: 名も無き軍師：05/09/06 07:34 ID:Ap2/6FlI: レベル上げでは土杖と剣+盾、どっちのがいいですか？
553: 名も無き軍師：05/09/06 07:44 ID:yUiwkALc: >>552
Lv56でペンタ使えるようになるから、それまでは剣と盾でいいと思う
土杖は武器スキルが上がってない人が盾に徹するためのものだから普通は必要ない
554: 名も無き軍師：05/09/06 08:06 ID:yWiiy1a.: ジェリーリングのＮＭって普通に抽選ＰＯＰでいいよね？(・ω・)
24時間とかって話もちらほら聞くのでどうなのかなと。
555: 名も無き軍師：05/09/06 09:26 ID:EfqANJik: >>554
普通の抽選popなので周辺のスライムを倒し続けていたら出ますよ
６時間ほどでジェリリン２個ゲットしましたし（自分のとフレ）
556: 名も無き軍師：05/09/06 09:42 ID:aJq4m24s: >>553
ただ最近60越えたんだが、ウルガランのラプ、相当痛いぞ？
控えめにいっても、110を超えるようなダメを受けるときは、もう土杖かな、と俺は思ってしまう。

俺の認識は、騎士盾のカットは昔の赤魔のファストキャストみたいでちょい使えない。
序盤盾カット発生しまくりでケアルヘイト稼ぎにくかったり、
逆にずがんずがんと２発大きいのくらって、即ケアル詠唱というケースとか（序盤はありがたいが）
流れを計算というかルーチン化しにくいのが難点。

俺のスタイルだと、カット率しょぼくてもよく避ける盾のほうが落ち着くのかも知れん。
ダークシールドや63のチャージシールドは騎士盾の分類だっけ？となるとスパイクなのか？
もう常時土杖かと半分諦めてる俺の妄想でした。にゃー。
557: 名も無き軍師：05/09/06 09:55 ID:y7xrbpQU: >>553
ペンタ？
558: 名も無き軍師：05/09/06 10:08 ID:o8FMEiJ2: >>556
ネタに普通にレスすんなｗ　ミスか？ｗ

ラプ、大鳥、ゴーレム、ラドンあたりは無駄に痛いな。（一撃必殺な敵は別として）
当時は強めの敵だと迷わず土杖にしてたりしたが、今のナイトは盾スキル高いだろうしどうなんだろうな
559: 名も無き軍師：05/09/06 10:20 ID:kof2wqFs: 自称スーパーナイトな俺がレスしとくと、
レベリングしてて、剣＋盾で痛いとかＭＰもたねー後衛のＭＰ使いすぎだな
って思ったら、土杖に変えてみるとか、ディフェしてなきゃディフェもしちゃうとか
そういう風に考えてやってれば、どっちがいいですかね？なんて
ここで質問する事無いと思うぞｗ
円滑にナイトなりのレベリングを行えるように調節しながらやってると楽しいしな

６０あたりでウルガランラプから１００は食らいすぎだな、防御低いか
食事が甘いんじゃね？たまにならありえなくもないが、とてクラスでそれなら大問題

序盤回避やらリジェネ、盾回避でケアルヘイト稼げないってのもわかるが、
そういう時はフラッシュ多様しとけばいいと思うよ、アタッカーにタゲ取られたらケアル
それにタゲ取れるアビが多数あるんだし、ぶっちゃけケアルヘイトなくても
挑発とアビ、フラッシュだけでも十分だと思った。全力になるがなｗアビは小出しにするのがベターだな
560: 名も無き軍師：05/09/06 11:24 ID:o8FMEiJ2: >>559
人はそれを基本と呼ぶんだぜ
あと60ナイトのウルラプの被ダメはそれで合ってる。全部とてとてだし防御食ディフェナイトでも100喰らう
さすがにタゲはガチガチになってたがアタッカー弱くて4チェが限界だったｗ
561: 名も無き軍師：05/09/06 11:42 ID:kof2wqFs: >>560
基本だが、基本わからないから質問ばっかになってんだと思ったのだよ
自分で考えられる人なら、装備もやり方も聞く必要ないもんな

６０でそこのラプやった事は無いけど、１００超えたら狩場としてやばくないか？
火力あるならいいだろうけどさ
その後、オンゾゾトラマ、慟哭ラプとやったけど、１００超えたことはなかったなー
ディフェ使ったり土杖持ったりしてれば８０程度に収まってた記憶があるんだが
大鳥も元忍なんだけど、忍盾より楽だった記憶がある
他のより痛かったけど、常時１００超えは自分リーダーなら選ばないなー
黒２＋赤とかならいいだろうけどさ
562: 名も無き軍師：05/09/06 14:14 ID:ftplZhwg: ラドンキッツい、、、あれ無理ｗｗｗ
MP尽きてチェーン切れる
563: 名も無き軍師：05/09/06 16:27 ID:HVCUDQYI: >>562
ラドンは暗と黒でも誘って、開幕ＴＰ３００スパヘル闇連携にガ３ぶっこめば瞬殺出来たと思う。

ウルガランのラプはブレスに麻痺とかついてなかったっけか？
あれ？ウルガランのはファウルブレスは吹かないのか？
ナじゃあそこ行ったことないから記憶にないなー。
564: 名も無き軍師：05/09/06 16:35 ID:sx6QUGOE: ウルガランのラプのブレスは病気じゃなく麻痺やね
565: 名も無き軍師：05/09/06 21:33 ID:.u.Q3PGo: >>545
激しく亀レスだがありがとう！
566: 名も無き軍師：05/09/07 01:36 ID:aJq4m24s: >>561
>>556はひとつも質問してないと思うのだが。
「ダークシールドや63のチャージシールドは騎士盾の分類だっけ？」
質問らしい質問これだけじゃね。どこからその脳内は湧いて出たんだ？

60や61、62でタコス食ってても被ダメはそんなもん。
とてで80台くらいだが、それでもリッパーやサイズテールが180から200台と
結構痛かった思い出がある。あそこは土杖だな。
567: 名も無き軍師：05/09/07 03:31 ID:lsIE0FmU: >>545
ﾜﾛｽ
568: 名も無き軍師：05/09/07 05:42 ID:1/yOGbQ.: ギガマン６００万～１０００万ってまじなのか？
猫鯖じゃ３００万だぞ。

地上HNMじゃほとんど忍盾。ナイトはたまーに見るがサポ忍で敵対装備でガチガチだったなあ
武王欲しくてHNMLS入れてもらったけどケーニヒ着たナイト見たことないな
鯖事情によるかもしれんが

ギガマン　３００万　冥王+1　７００万　ジェム装備３００～
金かかるのこれぐらいか
ちなみに忍者のを出すと
羅漢胴HQ　３００万　エリス+1　３００万ってとこ。

ちなみにHNMじゃ忍盾の方がいいかっていうとそうでもないが
ナに比べて圧倒的にできる人が多いためにHNMが他の鯖より盛んかもしれない。　
569: 名も無き軍師：05/09/07 06:46 ID:MjgQ77Yc: ハデスだと、

ギガマン650 冥王+1 1200
羅漢改600 エリス+1 500

っていう感じだなぁ。
570: 名も無き軍師 ：05/09/07 10:04 ID:bCvi3y/o: アスラ

ギガマン1200　冥王+1 1800
ですが
571: 名も無き軍師：05/09/07 10:19 ID:pRzUYJXE: >>561
やったことないから分からないだけなんじゃ？
ウルガランのラプは他エリアの同族と比較しても攻撃力高め

と、バーサク中にリッパーファングで900over食らった忍者の漏れがﾊﾟﾋﾟｺ
572: 名も無き軍師：05/09/07 10:33 ID:wDik/sWU: >>570
ひどいな・・・ｗ
573: 名も無き軍師：05/09/07 10:50 ID:e7N73vyo: >>572
後期の移転鯖って、先行廃人として市場を掌握しようという合成師範や
HNMLSで一旗あげようって奴が各鯖から集まってきてるから、既存鯖より
物価とかの面で（良くない意味で）進んでると思う。
倉庫をFairyに送ってすぐ消した漏れの感想。
574: 名も無き軍師：05/09/07 11:21 ID:/OQpOaDs: 鞄鯖　ギガント820、冥王+1　1400
忍者物だと羅漢胴500、スコハネ500～550くらい
まじこの鯖物価高すぎおわっとる
575: 名も無き軍師：05/09/07 12:26 ID:i27NXotM: バッファローＥＮＭで一回でギガマン2つ出たときは脳汁飛び出そうになった。
576: 名も無き軍師：05/09/07 13:43 ID:cUHdekEU: ﾁｭﾄﾗﾘｰっていくらぐらいで取引されてる？
うちの鯖たまに1500万で売りサチコあって翌日には消えてる感じ
577: 名も無き軍師：05/09/07 15:08 ID:ftplZhwg: なんか　ネ実で、マーシャル＋ジュワの赤が暴れてるが
サブジュワなら、カンパニーより、マーシャルのが強いのかね？

ボーパル４００ダメとかいってたやついるけど、そんなでねぇ～
２００平均位じゃない？　クリDAのって４，５００って感じ
578: 名も無き軍師：05/09/07 15:17 ID:tGWWUhRw: >>577
マーシャルはスピ用かな。片手剣ｗｓはTPダメ修正がサベッジのみなので
Lv上げとかでサブジュワならカンパニでボパ連打が最強。
クラクラあればマーシャルのがいいかもね。でもないからわからんorz
ボパで４００はぶっちゃけ余裕ｗ
ってか４００って最低ダメ？全段当たらなくてもそのくらいでますが・・
俺はカンパニサブジュワで空のDポンならメヌメヌとか無しでも平均６００かな
最高で１０００超えるよ
って、釣られた？ｗ
579: 名も無き軍師：05/09/07 16:10 ID:ftplZhwg: そんなでないよorz　エルにホーバージョンとか着てるけどさ～
平均６００とかってランペの数字だろ、、、
580: 名も無き軍師：05/09/07 16:34 ID:tGWWUhRw: >>579
ホーバだけじゃそりゃでないよ＾＾；
俺、アルキオバーニー＋１フォーレジラジャス等々で
STR＋５４攻撃＋４０食事込み、STRの半分が攻撃になるから４０＋２７で６７かな
カンパニじゃ遅いから最近はバイヤールジュワでやってる
581: 名も無き軍師：05/09/07 16:38 ID:tGWWUhRw: 上、間違いorz
STRは＋５０だったよ、エルサポ忍で７５あるから１２５だね
攻撃は４０＋２５で６５だね
582: 名も無き軍師：05/09/07 17:02 ID:ftplZhwg: ヘカ頭　＋１１
スパイク　＋３
バニHQ　＋５
指輪　＋１０
背　＋３
脚　＋２（王国？）
ヘカ足　＋６
ウオーウルフ　＋５

で＋４５か。つか、命中装備全部外したら、全段ヒットしねぇぇ
カンパニーは遅いとかもイマイチ意味不明。（間隔２４差だし）
釣り？
583: 名も無き軍師：05/09/07 17:16 ID:tGWWUhRw: やれやれｗ
こうなったらトコトン釣られてみようｗ
ヘカなんか使ったら空蝉おっそいじゃん＾＾；
バイヤ　　　３
スパイク　　３
バニ＋１　　５
アルキオ　１１
ラジャス　　５
フレイム　　５
フォレジ　　３
ウォウルフ　５
ヴァラ脚　　５

ソールスシ　５
で、５０ね。命中は片手剣フルメリポ＋素破とスシ食えば問題なし。
隔２６４と２４０では１０％違うし、ｗｓにカンパニのボーナスD乗らないらしいので
バイヤ使ってる。発動率も結構いいんでなｗ
スパイクをハルモニアにフレイムをルビーに変えてMNDも睨みつつスウィフト撃つともっと安定
584: 名も無き軍師：05/09/07 17:29 ID:ftplZhwg: ステイタスブーストより、攻ブーストのがいいってのが定説じゃない？
ゴブリとか～
ステブーが効果的なのは不意のせる場合っしょ？

命中も＋４０＋寿司位でキャップするらしいし、メリポスッパじゃ追いつかね
585: 名も無き軍師：05/09/07 17:38 ID:tGWWUhRw: ん～～＾＾；
攻撃＋６５でSTR５０だから攻撃に力いれてSTR捨てればもうちょっとがんばれるかな？
でも、普通に平均６００はでますよ。もちメヌメヌ無しで
全段当たらないときでも４００は切らないな＾＾；まあ一発しか当たらないとかなら別だけど・・
ボパで４００－１０００
スウィで５００－７００ってとこだろか。
命中はライトニングと片手剣スキルとオプチくらいだけど気にはならないね
バイヤの回避ダウンもあるしね＾＾
586: 名も無き軍師：05/09/07 18:04 ID:w/bgSC.w: >>576
試練鯖、チュトラリー50万だった。
587: 名も無き軍師：05/09/07 18:17 ID:8r7IM4jk: >>576
あれは趣味装備だしそんなに高くなさそう
588: 名も無き軍師：05/09/07 18:46 ID:MDLQxfXs: チュトラリーなんていつ使うのかわからん。
カンパニ、ジュワ、フロッティ、土杖あればチュトラリー使う場面なんてないだろう。
100万でもいらないなぁ。
589: 名も無き軍師：05/09/07 19:44 ID:pQ.mfCOA: たまにはデュランダルのことを思い出してあげて下さい
590: 名も無き軍師：05/09/07 20:09 ID:7hzgaq/.: >>585
頭ボイジャーサリット
首ソイルゴルゲット
胴ホーバージョン+1
こっちの方がダメージでると思うよ。
591: 名も無き軍師：05/09/07 20:29 ID:PblsvGaQ: 585が気持ち悪いと思うのは俺だけではないはずだ。
592: 名も無き軍師：05/09/07 22:21 ID:.OUNXtkg: >>591
同意
593: 名も無き軍師：05/09/07 22:25 ID:mWaRFA92: >>591
同意
594: 名も無き軍師：05/09/07 23:56 ID:Y0S/EHoE: バカに釣られてるんじゃない

ID:tGWWUhRw
こいつ他ジョブスレでも暴れてた釣り氏じゃねーかよ
595: 名も無き軍師：05/09/08 00:25 ID:vVXSCEhQ: 回答速度の割りに装備はけっこうきちんと答えてるから
他ジョブスレでも暴れてたというID:tGWWUhRwはナイトで決定なんじゃないか？ｗ
596: 名も無き軍師：05/09/08 00:39 ID:oL1c2/F.: >ステイタスブーストより、攻ブーストのがいいってのが定説じゃない？
>ゴブリとか～
>ステブーが効果的なのは不意のせる場合っしょ？

これって本当？
今まで攻撃＋を捨ててでもSTR＋装備に変えてWS打ってたorz
597: 名も無き軍師：05/09/08 01:36 ID:4hq3C3Ps: >>591
カンパニートだろ
相手するな
598: 名も無き軍師：05/09/08 02:29 ID:d4M7KMKE: >>597
コミッカー乙。
599: 名も無き軍師：05/09/08 02:31 ID:VOl2SZT6: 誰かネ実のナ/忍スレのカウパー2匹引き取って(´д`)
ところでこのスレの住人的にパラニンってどうよ？
盾外すことになるがなかなかサポート役として優秀でやりがい有るぞ
600: 名も無き軍師：05/09/08 10:41 ID:mYHUCS3I: >>599
人それぞれの好みがあるので、ナ/忍をやる奴が居てもかまわないが俺は嫌い。
理由は、ジョブの特性に合った仕事をせずに、劣化○○に成り下がっているから。
最初はSTRも高いしカンパニーソード優秀だし行けるとおもったが、
やってみて、ナイト自身に攻撃系アビ/特性が一切ないことに気づく。
そしてその恩恵が結構大きかったんだな、ということに気づいた。
75までひたすらサポ戦のみでやってきたから、バーサクとかデフォで付いてる物と錯覚してたよorz
601: 名も無き軍師：05/09/08 10:45 ID:XjvQKdYE: これより戦士様が入場いたします
くれぐれもそそうの無いよう気を付けてください
602: 名も無き軍師：05/09/08 10:52 ID:4MGDzBzQ: >>600
バーニとか諸々ナイトで装備できるSTR・攻撃力アップ装備しても強い敵殴ってると泣けてきますよね。
特にサポ忍にすると弱めの敵には威力を発揮するけど強い敵になると完全に無力だし。
オマケに挑発も無いからタゲも取れなくなって完全に戦力外ですよ。
先日、サポ忍で裏ザルカ行きましたが可能な限りの攻撃装備をしましたがデーモンNMに０ダメージ以外がほとんど出ませんでしたよ。
デーモンNMは尋常じゃないぐらい堅いのは分かってますがそれでもあまりにも．．．って感じです。
弱い敵乱戦ならば良いのですが．．．

基本的な能力を考えると攻撃専門職と比べると相当見劣りしちゃいますね。
盾要らないから攻撃目的でナイト誘うんだったら誘われにくくてあまり気味な竜騎士とか誘った方がずっと良いしね。
603: 名も無き軍師：05/09/08 10:59 ID:bP0TL4S2: >盾要らないから攻撃目的でナイト誘うんだったら

そもそも蝉をプラスした盾性能アップを目指した話だったと思うが……。
604: 名も無き軍師：05/09/08 11:09 ID:N1NsJUXU: ナ/忍でアタッカージョブに与ダメ勝てない；；って人は頭膿んでるのかね。
そんなの当たり前じゃん。単純な与ダメで勝てる訳ない。

ケアルとタゲを取らなくてもアシストになるフラッシュ。
唯一の片手武器Ａ＋を生かしたそこそこの削りと光・闇両対応のＷＳが売りだろ。
605: 名も無き軍師：05/09/08 11:22 ID:4MGDzBzQ: >>603
蝉プラスは良いけどサポ忍じゃ今度はタゲが非常に取りにくくなるので肝心の蝉の意味が弱くなる。
フラッシュじゃよほどじゃない限りタゲ取れないのでシーフに騙し入れてもらう等の限定した構成が必要になっちゃうでしょ。

>>604
そもそも与ダメで勝てないという話では無いのですが．．．
そもそも与ダメでアタッカーと争うこと自体が無意味ですしね。
弱めな敵ならばそこそこの削りが役に立ちますが強い敵になるとそこそこの削りも厳しくなる。
ＷＳもダメージが低いですし。
となると完全にフラッシュしか無くなってしまう。
なので攻撃ナイトだと結局どちらも弱くなって使えなくなってしまうということ。
606: 名も無き軍師：05/09/08 11:29 ID:ftplZhwg: まぁナ忍なんて使えねぇよ。性能面はともかく、他のジョブがヴァナにはいる事を考えればな。

赤盾とか、この手の主張する奴は自分しか見えてないんだよな～
607: 名も無き軍師：05/09/08 11:31 ID:qHt2pWzc: >>604
なるほど。どうやら俺がカンパニーマンの暴れに辟易して脊髄でアタッカー論と
勘違いしてたようだ。そこは謝る。
つまり、蝉付けることによって固定能力は落ちるが被ダメ減が実現できて、
総じて盾能力のアップが計れるって意図かね。
うーん、俺はそうは思えない。俺は挑発なしで盾をやりたいと思わないし、挑発無し盾の
PTで後衛をやりたいとも思わない。
素の回避能力からして忍者みたいにノーダメで回す自信ないし（へたれなだけ？）
そもそもダメ喰らわないとケアルヘイト稼げない。
さらには、盾作業として詠唱0の挑発の代わりに空蝉詠唱が入ってくると、テンポ良く
連携できるだけのTPを確保できる気もしない。

ただ、>>600の最初に書いてあるように、スタイル自体を否定するつもりはないし
ナ/忍盾のパーティがレベル上げ対象の敵を殺せないとも思わない。
そういう新しいスタイルの模索は常に必要だろうし。
それに高レベルならだましアタッカーx2って選択もあるとおもう。
だから、常に新しいことに挑むナ/忍は応援してるよ。（俺はもうやりたくない）
608: 名も無き軍師：05/09/08 11:37 ID:zW3mIAOw: うう、62から63の中盤までLvあげて、データもそこそこに揃ったので、
>>484で気になった被クリ率と被ダメの関係についてカキコもうと思ったのだが、
なにやら反省スレに連れて行かれた・・・orz

計算結果だけ書けば、
---
これ
（被クリ率1.2%を6.2%とだったと仮定して、Ｃ含まずの数値とＣ6.2ケースを和算したもの）
を被ダメ・通常の172465と比べてみると
172465：182094　=　94.7：100.0　=　100.0：105.5
---
となるので、このＬｖ帯において、このデータに関していえば
>>484の被クリ-1%＝被ダメ-1%は示されたという話。

近頃流行りのセーフティナイトのお話でした。
何がＮＧワードだったんだろう。気になるにゃー(´・ω・｀)
609: 名も無き軍師：05/09/08 12:12 ID:GW9JAVIo: 例えば極端に固い敵、玄武みたいな硬い敵やるんなら、ナ/忍は忍/戦なんて話しにならないほどヘイト稼げる。
スタン回しとかあるから蝉も問題なく回るし、たまに食らっても自己ケアルできる。
ナ/忍が新しいスタイルがどうこうってもうね、ずいぶん前からＮＭ戦では一級の盾ですよ。
まぁ、当然ながら７４以降のお話しです。
610: 名も無き軍師：05/09/08 12:31 ID:Jc1kq95c: ナ/忍は単独で盾やるわけじゃないぞ。サポ戦で単独盾やってもMPの縛りのせいで
限界があるから、蝉持ちでタゲ回しましょうってことだ。空蝉なしのアタッカーに
張り付いた時、フラッシュでミスを狙ったり、かばうで強引にタゲ奪うこともできる。
ナイトの特性を十分いかしてると思うが。
いままでサポ戦ばかりだったから、挑発使うことがナイトらしいと感じてしまうが、
挑発は戦士のアビだしな。

サポ戦スタイルが好みなら、サポ忍を強制する気もないが、ミッションや裏では
サポ戦一択だし、レベル上げくらいは違うスタイルをやってみるのも悪くない。
611: 名も無き軍師：05/09/08 13:26 ID:zNhvjPcU: >>607
ちなみにメリポレベルでのナ/忍は、どぉ思う？

メリポにナはイラネってのは無しで
612: メリポとかは知らないけど：05/09/08 15:22 ID:S4EwTqQ6: ナ/忍が賛否両論なのは、もっともな反論が各個に有るけど
それを個別に納得させる「もう一押し」の能力が無いからだと思う。

忍　　　　「寄生すんな」
ナ保守派　「劣化してまで真似るなﾊﾞｶﾓﾉ」
アタッカ　「本職に勝てると思ってんの？少ない席取るな」
後衛　　　「本職に（ｒｙ）アタッカー入れれば良いじゃん」

漏れ自身は2、3度やったが、それは軍師帯剣と安い攻撃装備があったからで、
もう60超えたら高級攻撃装備揃えるのは無理と悟って諦めたｗ
ただ、装備があって人が居なくて4人目の前衛兼サブ盾兼サブヒーラーっていう
超限定的な局面では強烈に光るものは感じた。（蝉deかばうとか戦後ケアル担当とか）

そんな漏れは忍盾前衛3後衛3でナ/忍は全く寄生だと思う派　
613: 名も無き軍師：05/09/08 15:37 ID:GqEr/wME: ナ/忍の他サポ忍ジョブとの利点はケアルとフラッシュとかばうでの強引なタゲ取り
逆に欠点は挑発が無い事と攻撃力では敵わない事

利点部分(ケアルやかばう）が有効利用される状況ならナ/忍は光る
逆にその辺が使われないならナ/忍は単なる劣化サポ忍アタッカー
614: 名も無き軍師：05/09/08 16:57 ID:kof2wqFs: だが、その利点さえも
忍盾ならそもそもかばう必要がない
（あえてとてとて＋＋連戦狙うならアリだろうが、そこにナ／忍いても火力不足、連携相性悪い）
ナ盾にはそもそもナイト入る余地が無い

って事で結局ありえるのは、盾がまったくいなくて
戦盾で、サブナ／忍ってくらいじゃね？
あとの４人が火力相当高くないと、辛いと思うが・・・
まぁ、この場合も戦２枚のがいいんだけどさ
615: 名も無き軍師：05/09/08 18:40 ID:YygR2l8k: 前衛が全て蝉持ちなのと、一人だけ蝉持ちじゃないのとでは
後衛の動きがかなり違ってくる　一人とそれ以上なら動きは変わらん

当たり前だがケアルの量が減る　知ってのとおりケアルは最高に燃費が悪い
そしてヒーリングの持続時間が違う。

だからこそ他の前衛が蝉持ちならそれに併せさえすれば、
その分ヒーラー削ってアタッカーを増やせばいいし、
不安なら、ヒーラーとアタッカー両立できそうな黒赤を誘ってみるとかできる。

つまり言いたいのは、周りが全員蝉ちならそれに併せてくれ
蝉持ちじゃないのがいたら、なんでもいいよ
616: 名も無き軍師：05/09/08 19:55 ID:MjlH84ac: 戦盾とナ/忍なら普通にナイトが盾になりそうな？

俺が気にイランのは、こういう局面ではサポなにがいいだろう？
赤だ白だ忍だイヤイヤやっぱり戦が安定するゾ、ってな議論じゃなくて
まずサポ忍ありきで、それを無理矢理はめこめる局面を探しているように感じられること。

おまえら結局２刀流でひゃっほいしたいだけちゃうんかと！
617: 名も無き軍師：05/09/08 20:36 ID:oNBKOBhU: お前さんはサポ戦オンリーでオナニーしたいだけか。
618: 名も無き軍師：05/09/09 00:24 ID:yPWNY/Nk: >>614
レベル上げでナ戦と揃ってたらナ/戦が盾ってのが一般的だが
戦/忍とナ/忍でタゲ回す方が稼ぎ的には上な事が多いよ

＞まぁ、この場合も戦２枚のがいいんだけどさ
今、高レベル以外でＰＴ組むのは大変だよ。常に理想構成でＰＴ出来るなら苦労しない
619: 名も無き軍師：05/09/09 01:00 ID:o8zjneN.: こだわってるのは、サポ忍否定派だろう。空ポンなんかだと敵がいればずっと狩り
続けることも出来る。サポ戦で盾やってればよほどの良編成でなければ無理だ。
何も、他に空蝉持ちがいないときまでサポ忍でいけなんて言ってないが、サポ忍
否定派はいつでもサポ戦で行くんだろ。
ナ/忍が寄生なら、それにも劣るナ/戦は何なんだよ。無理やりでも盾やってれば
寄生でないと思ってるのか。他が空蝉持ちでタゲまわせる編成なら、必要と
されないに。
620: 名も無き軍師：05/09/09 01:55 ID:w4v5OFd.: >>619
果てしなく同意
ナ/忍が寄生だというが貢献度全くの０じゃないだろ？
他ジョブより劣るということを寄生と呼ぶのならナ/戦で盾することはどうなるんだ？
ほとんどの状況でナ/戦のところを忍/戦におきかえた方が確実にPTは強くなるよ

あとさー、前にも書いたんだけどさー
俺らがナやってる時にPTにナがいない状況ってありえないわけよー
でねー、それならナイト含みの場合サポ戦とサポ忍どっちがいいんだ？ってのが今の話の流れなわけでー
ナ/忍のとこを他の入れたほうが～～とか論点ズレまくりなんだよねー
621: 名も無き軍師：05/09/09 02:10 ID:u6STzToo: (*･ω･)(･ω･*)ﾈｰ
622: 名も無き軍師：05/09/09 03:00 ID:BcMFSUUo: そんなもん論点にも何にもならんだろうに
レレル上げとメリポで違うし、PT構成によっても変わってくる
その時々でベターと思われるサポにすれば良いじゃん
そんな簡単な事で一々論争する意味が分からない

そしてサポ忍否定派はそこまで考えてもサポ忍ナイト入れるくらいなら
他ジョブアタッカー入れたほうが良いって言ってんだろ
一部HNMを除いてサポ忍ナイトで出勤するなら他ジョブ出せよとは誰でも思う
ナイトしかカンストジョブが無いならそれは仕方の無いことだが
623: 名も無き軍師：05/09/09 03:13 ID:5XZqqEKk: 他ジョブで行けけない理由があって、もしナイトでメリポに行くなら、の話じゃないのか？
624: 名も無き軍師：05/09/09 03:27 ID:2KkFulv.: そんなんいったら前衛戦モ以外いらねぇえよｗ
メリポだとｗｗ
625: 名も無き軍師：05/09/09 04:03 ID:bfr4y0D6: >>622
で、ここは何のスレだ？他ジョブ出せよ？
他ジョブでのメリポの話するならそのジョブのスレに行って話せよ。
ナイト以外カンストジョブがないとかそれ以前の問題なんだよ。バカが。
626: 名も無き軍師：05/09/09 05:43 ID:MvlPfSKk: >>622
いやｗサポ忍否定派は、それでもサポ戦で盾になろうと言うんだがｗｗｗｗｗ
627: 名も無き軍師：05/09/09 06:26 ID:13nlPNi.: 身内にお願いしてナサポ忍でメリポ行ってきた。
詳しく書いたら特定されそうだけど特に問題なく狩れてたので書きます。参考までにﾄﾞｳｿﾞ。
狩り場はルフェの大鳥＆羊。編成は忍/戦・戦/忍・ナ/忍・白/召・赤/白・赤/詩。身内なのでみんなサポも結構適当。
俺の装備は
メイン：カンパニー　
サブ：ジュワ　
レンジ：ライトニング
頭：オプチ　
胴：ジョン　
首：近衛＆スパイク
手：タラスク　
脚：フェラル　
足：ヒロイック＆フェラル　
背：アメマン+1　
腰：ソードベルト+1＆ウォーウルフ
耳：アサルト＆素破　
指：フレイム＆スナイパー
ダスクといった高額装備は特に使用せず他の人でも借りて使えそうな比較的揃えやすい物を使いました。食事は3人ともソール。
忍者は大袖など使わず、普通に盾をやってもらう装備。戦士はジャガジュワの二刀流。
二人とも特別な装備は特にナシ。どちらかと言えば命中よりらしいです。こちらの攻撃力はブースト含めて400程度。

続きます。
628: 627：05/09/09 06:38 ID:13nlPNi.: 続き

通常削りは鳥にメイン～40ちょっと、サブ～50ちょっと。ボパ～400程度、スウィ～300ほど。
空～200＋ランペ～500ほど＋スウィの闇連携。TPも特に遅れることもなく戦士と同じくらい。
メイン盾は基本的に忍者にやってもらいましたがジュワの突属性がよく効いていたのかオートアタックでタゲがたまに来ました。
タゲの取りすぎを抑えるためフラッシュ＆ケアルは控えめにし、タゲ回すときは3人でうまく回す感じ。
釣りは白サポ召のペット釣り。倒すちょっと前に釣ってもらい、たまに休憩挟む程度で特にヒーリングもなし。
これで時給4500-5500程度。

結論から言うとサポ忍悪くはないです。サポ戦で同じ狩り場同じ編成で行くよりはいいと思います。
野良だと少し違和感あるかもしれませんね。ちなみに鳥相手ならカンパニーじゃなくてレイピア系2本がいいかもしれません。

ナイトを外して他アタッカー入れた方がいいとかＰＴのアタッカーが手抜いてるとか考える人もいるかもしれませんが一応ナイトスレなので。
サポ忍嫌う人もいるかもしれませんが、状況によりサポ忍が有効になる場合もあると思います。

長文失礼しました(´・ω・｀)
629: 523：05/09/09 07:01 ID:nBwgEqqE: メリポでのサポ忍は前から悪くないって話じゃなかったっけ？ｗ
630: 名も無き軍師：05/09/09 07:03 ID:nBwgEqqE: 523はミス　orz
631: 名も無き軍師：05/09/09 07:41 ID:WSJSs0bc: 「ナイトがメリポPTにいること」を前提として考えれば
サポ忍で攻撃重視にしてたほうが　サポ戦で盾なんかやるより
効率はいい
そういう意味では「メリポではナ/忍が有効」と言える

でも「ナイトがメリポPTにいること」という前提が無い他ジョブから
みたら「メリポではナ/忍が有効」なんていわれても
はぁ？って感じだろう
「そのナ/忍の代わりに他の１４ジョブのどれか誘ったほうが稼げますよ」と

>>627
忍戦赤赤までそろってる時点でメリポでまずくなるはずが無い
それ思いっきり寄生してきましたってことじゃん
というか斬半減の大鳥相手なら二刀流じゃなくてジュワ一本のが強い
気がするな・・・
632: 名も無き軍師：05/09/09 07:56 ID:bfr4y0D6: >>631
だからここは何のスレなんだ？
メリポでナイトがいらないのはわかったから、なんでそれをナスレで必死に主張する？
無意味にも程があるだろ。そんなにナイトでメリポに来て欲しくないか？
ナスレでナイトが不必要と言ってるわけだから粘着荒らしと変わらんぞ。
633: 名も無き軍師：05/09/09 08:10 ID:sxNkWJUc: もうどうでもよくなってきたな。他ジョブからみたら、サポが戦だろうが、忍だろうが
ナイトがいらないってことなんだろう。ここ数ヶ月で誘われたことなんて、片手で
数えられるほどだし、そんなことは気づいていたが。
ナイトでリーダーもする気があるなら、サポ忍も有効。忍盾と比べても遜色ない稼ぎ
も可能。これでいいや。誘われるの待つなら他ジョブを上げた方がいいかもしれないな。
ぼーっと待つだけなら時間の無駄だ。
634: 名も無き軍師：05/09/09 08:12 ID:Ifn0jYvY: > 忍盾と比べても遜色ない稼ぎも可能。

誇大広告は荒れる元だぞ。
635: 名も無き軍師：05/09/09 08:21 ID:sxNkWJUc: 別に誇大広告ではないが。こんなに稼げたのは初めと言われることもよくある。
もちろんナ/忍がいたからというわけではなく、そこに忍、戦、モあたりが
入ればもっと稼げるのかもしれないが。
平均的な忍盾パーティより稼げる可能性は十分ある。それくらい空蝉のタゲ回しは
壊れてる。
636: 名も無き軍師：05/09/09 08:41 ID:2w2xX5m6: ナイトは要らないと自覚するべきだろ。
勘違いのサポ忍野郎が増えると、同じナイトとして恥ずかしいんだよ！

ただでさえ、痛い奴が多いつーのに。
ナイトでメリポ玉だすんじゃねぇよ。他ジョブでだせ。
他ジョブないなら、他ジョブ上げるのが先だ！
ナイトしかないとか、まじオワットル
637: 名も無き軍師：05/09/09 08:51 ID:AYW0k9Po: メリポじゃ戦/忍からタゲ取れても一瞬だな
向こうがダブルアッタクにクリチカルでも乗ったら・・
挑発、フラッシュ、ランバート使ってもWS撃ったら無意味
しかもタゲ取れたらMPがへこむ、しょうがないんでバーサク
したら迎え挑発でクリチカル食らう・・もうね　ozn
638: 名も無き軍師：05/09/09 08:55 ID:sxNkWJUc: ナイトが要らないでもいいが、ナイトの可能性を追求せず、否定だけする
他ジョブに逃げてる奴に、同じナイトとして恥ずかしいなんて言って欲しくない。
他ジョブを上げることが最良の選択で、FFをやる上でナイトしか高レベルがない
のが間違っているとしてもな。
639: 名も無き軍師：05/09/09 09:05 ID:qvdRQ9zw: ナ/忍なんかやりたくない
ナそのものがいらない
ナ/戦の限界とナ/忍の可能性の追求

どの主張にも優劣なんかないのに
わけわからず振り回されてるナイトさんｶﾜｲｿｽ
640: 名も無き軍師：05/09/09 09:08 ID:zLent8tM: そもそもムキになってメリポ戦士からタゲを取りに行く馬鹿がまだいるのが不思議
せっかく基本性能が優れたジョブなのに使い方がズレてると酷いもんだな
641: 名も無き軍師：05/09/09 09:19 ID:AYW0k9Po: タゲとり行かないとヘタしたら１回もタゲ取れずに
メリポ終わるぞ
642: 名も無き軍師：05/09/09 09:20 ID:7S39O1Dk: 剣は捨てても盾は捨てるなと言われていた頃があったと思う
もちろんこれは比喩なんだけど、文字通りに取ってるナイトは多い
ナ/忍を真っ向から否定している人は良く考えた方が良いのでは？
捨てるべきモノはプライドで、取るモノは実である事を理解すべき
643: 名も無き軍師：05/09/09 09:38 ID:sxNkWJUc: ナ/戦にプライドを持っているなら、それでいい。他ジョブを上げた方が良いと
思うならそうすればいい。他人の考えや行動を否定してまでサポ忍を強制する
つもりなんて、全く無いからな。
ただ、自分が嫌いだからだとか、やってもみないのに使えないと決め付けて否定
するのはやめてくれ。サポ忍が有効な場面があることは結果としてでてるのに、
いつまでたっても理解されないからな。
644: 名も無き軍師：05/09/09 10:07 ID:kof2wqFs: ＰＴでやるなら仲間のことも考えられなきゃダメだろ
いくらナイト達でこの条件なら使えると言った所で
その戦術をみんなが知ってる必要あるし、やった事も想像も出来なきゃ
提案されても不安だし、サポ戦のがわかりやすいって思われちゃうでしょ

忍／赤だって、40代ならサポ戦なくても固定は容易だし魔攻アップあって威力アップだけど
要求されるのはサポ戦だし、提案者1人のスキルが高いなら安心してまかせるし
知ってる人なら信頼度もあるが、まったくの野良ならただの自己陶酔してる
自称Ｐスキル高い奴だと思われてもしょうがないだろ
戦士だって、サポシシュト強いけど、要求されるのは安定感あるサポ忍だし
1人のスキルに依存するようなレベリングはほとんどの人は望んでないと思うよ
多少下手でもそれなりに稼げることが重要なんじゃないかな
もちろん自分自身が楽しむって事も必要だと思うけどさ
645: 名も無き軍師：05/09/09 10:56 ID:ftplZhwg: サーチでナ/忍の数を数えてみろ。それが現実

ところで、パレードゴルゲット情報出たくさい？ネタ？
TP3スリップでMP+3なら神装備じゃね？
1戦でTP100貯まるって事はMP100回復。ショボLS撃つよりいいよな。
テーカーあるけどｗジュワでMP回復できたらウマー
646: 名も無き軍師：05/09/09 10:59 ID:N1NsJUXU: 忍／赤で固定が容易って釣りとしか思えないんだが。
遁術に夢見すぎ。ＭＢでいれて精々ダメ100だぞ。触媒だけで鞄30枠とかアホか。

確かに40～50代は遁術が目立つけれども、それは片手刀が糞だから。それの代用に過ぎない。
不人気ＢＣ戦利品や当該レベルでは取れないエクレアばかりだから。
61までレベル40台の武器使う奴がほとんどだ。
647: 名も無き軍師：05/09/09 11:18 ID:vQCORfVk: >>645
流石にネタだろ。性能良すぎる
648: 名も無き軍師：05/09/09 11:22 ID:ftplZhwg: ３スリップMP１＋っすかね、、、
１戦で３０回復＝常時バーミリみたいなもんか、、、
微妙、、、

赤or吟して、更に＋３したら、MPあふれまくりだよな
まぁ+6/3sec　位ないと忍者には追いつけんが、、、
649: 名も無き軍師：05/09/09 12:03 ID:qPc89w52: なんかナ/戦＝オーソドックス盾スタイル、ナ/忍＝アタッカーナイトって形で
議論が進んでるようなんだけど、タゲ取らなくていいなら、
サポ戦の方が与ダメ的にも強い気がするのは俺だけ？
650: 名も無き軍師：05/09/09 12:36 ID:ftplZhwg: 二刀流　間隔ー２０％＞DA
バーサクが１０％だとしても、トントンじゃね？

さらにジュワのTPブーストや　ｗｓ＋１段。
どーなんですかね、、、
651: 名も無き軍師：05/09/09 12:40 ID:kof2wqFs: >>650
サポ戦でバーサクしてた方が強そうだとは思うね
スシだけサポ忍だとやっぱ攻撃力低いし
詩人いれば変わらないのかもしれないけどさ

ただ、レベリングでアタッカーするような状況だと攻撃力に劇的な差が無いなら
タゲ取っても被ダメ3回無効な空蝉が優秀な気もする
652: 名も無き軍師：05/09/09 12:55 ID:y6fWQy7.: WS限定で一番強い片手剣はフロッティでつか？
653: 名も無き軍師：05/09/09 12:55 ID:XuvbHajE: 範囲含め物理ダメージ全然来ないならサポ戦でもいいんじゃね？使いやすさは上だ
メリポだとバーサクもう少し効果あると思うけどな　攻+25%でどれくらい上がるっけ
ただ緊急タゲ取りなんてセンチランパで十分だと思うしサポ忍安定でいい気はする
シ狩とかの「しまったサポ戦にすりゃよかった」みたいな状況は無いと思う
654: 名も無き軍師：05/09/09 13:05 ID:cUHdekEU: フロッティよりカンパニーのが強い気がする
655: 名も無き軍師：05/09/09 13:09 ID:4MGDzBzQ: 潜在がWSに乗らないと考えると単純にDが高いフロッティが強い気がしますが。
ただそこまでして装備するメリットがあるかどうかは疑問ですが。

フロッティはどうしても趣味装備ですからね。
後は竜系NMやるときのお守り代わりですかね。
656: 名も無き軍師：05/09/09 13:26 ID:2Y/h1.As: 忍者や戦士の空蝉持ちに盾任せて補助に徹するなら空蝉の恩恵は薄いし
モンクや戦士なんかの攻撃力から自然にタゲが来ることは稀なんじゃないかな。
無理に範囲に備えようとしすぎな感じがする。
サポに関わらずフラッシュ、ケアルは使えるんだし少しでも削り強い方で参加するのはどうだろう？
空蝉の3回回避＋二刀流を取るか、物理攻撃力UP、バーサク、ウォークライ、DAを取るか。
いかに短時間で敵を沈めるかって状況で緊急時というのは考えにくい気がする。
緊急時があり得るような接戦なら乱獲でメリポ荒稼ぎなんてもともと無理だと思う。
それにアタッカーが思い切り攻撃している常態だと、その万が一が起きてもセンチ、ランパじゃタゲこない。
従来のサポ戦と違うのは装備を防御やVIT重視から攻撃、命中重視に変えたってだけだけど、
二刀流とサポ戦、トータルでどっちが削り強いのか確かに気になるね。
657: 名も無き軍師：05/09/09 13:36 ID:vsCM3NKM: メリポなんて戦モ赤白詩しかいらないわけで（墓では戦すらイラネ）
ナイトに限らず暗や忍だってモや戦に置き換えれば時給上がるのに
ナスレでナ抜きの話をするなと。あとサポ忍否定派はまずサポ忍上げて来い
話はそれからだ。
658: 名も無き軍師：05/09/09 14:35 ID:sanmh/iA: サチコメにサポ忍アタッカー可能と書いてたとしよう

普通に考えれば
「盾ジョブなのにアタッカー？アタッカージョブでも無いのにアタッカーより強い訳ないじゃん」
「盾ジョブなのにアタッカー思想。これはハズレナイト臭プンプンするな」

普通はこう見るだろ？
身内とかなら装備とかも分かるからいいけど、野良でサポ忍なんて変な考え持たれて
盾としても誘われない。

今のヴァナでは特化ジョブ優遇時代だからな
オールマイティジョブは流行らない
659: 名も無き軍師：05/09/09 14:36 ID:3KWANGAI: ＞剣は捨てても盾は捨てるなと言われていた頃があったと思う
＞もちろんこれは比喩なんだけど、文字通りに取ってるナイトは多い
＞ナ/忍を真っ向から否定している人は良く考えた方が良いのでは？
＞捨てるべきモノはプライドで、取るモノは実である事を理解すべき

お前も早くナ/忍のプライド捨てろよ、そうすればその先が見えてくる。
お前のような原始人が多いからナイトスレはダメになるんだよ。
今更サポ忍の有効性語ってるようでは、完全に　時　代　遅　れ、タイムマシーンでも乗ってきたんですか？ｗｗｗ
本当にサポ忍の可能性を実践してきた奴なら分かってるはずだ。
660: 名も無き軍師：05/09/09 14:40 ID:jyqvREJY: 大昔はナイトは後衛と言われていたけど、今は違うよね
ナイトの中の人の認識も、周りの認識もね
そこでナ/忍のポジションはどこになるのかと思う？
出来る出来ないは別としてｗｓを除いた通常削りがアタッカーと同等で後衛枠一人分を（赤の助けか、ジュースを使って）賄えるような中衛が理想なのかな

とか書くと赤やれ言われてｼｮﾎﾞﾝなので仕事に戻ります
661: 名も無き軍師：05/09/09 16:11 ID:Fb7TmS2Y: >常削りがアタッカーと同等
新手の釣りですか？
662: 名も無き軍師：05/09/09 16:19 ID:Fb7TmS2Y: サポ忍ナイトが悪いとは言わん
だがな、計算できるとこは自分で計算して考えてみろ
廃戦士じゃなくてもいい、通常装備の戦士のフレで良いから聞いてみろ
攻撃力とステータスブーストがどれくらいのものか
そして攻撃に関するアビが有るのと無いのでどれほど差が有るかを
やつらは蝉の上からバーサクで殴ってるんだぞ？
J特性の攻撃UPも僅かだが有るしな、ここまで言っても分からないバカは
一度空のＤポン辺りの防御調べてご自慢のナ忍が攻防比どれくらいか確かめてこい
奴等アタッカーは攻撃をどれくらいブーストすれば攻防１,５いけるかとか
そのレベルで語ってるんだ、いくらナイトの可能性がとか言ったところで
あまりにも次元が違いすぎるのよ
663: 名も無き軍師：05/09/09 17:10 ID:kof2wqFs: 元獣だけど、昔獣スレでも同じような事議論したことがあったよ
ペットなしでサポ忍でＰＴ入るとかね
ペットなり汁ペットなりいれば、戦士と同等かそれ以上にはなるけど、
やっぱサポ忍獣じゃ、限界があるって感じだったな
ランペも打てるけど、バーサクないしアグレッサーもないとか色々言われてた気がする
それで結局は普通ＰＴなんて今と同じようにやりたきゃやれって感じで
素人にはおすすめできないって事じゃね？ｗ
二刀流して武器2本もって、王国首とかつけたくらいでアタッカー◎ってのは勘弁して欲しいｗ
664: 名も無き軍師：05/09/09 17:16 ID:mD2bOTrQ: ちとナイトの保険経験値を稼ぎにＰＴいこうと思ってるんですけど

基本的に今までのＰＴと同じ感じでよろしい？

一応、サポ戦で希望出してサチコメにサポ忍ありってな感じでやろうと思ってんですが

食事は何食っておけばよろしいでしょう？

しばらくナイトのＬＶ上げはやってなかったので、分からんのですがスシ？防御系？

でも、その前にＰＴ組めるかどうかが問題か；
665: 名も無き軍師：05/09/09 17:40 ID:ftplZhwg: 736名前：既にその名前は使われています：2005/09/09(金) 17:27:31 ID:55ycRkkc
アムリタで湧きました。
当方ガル鯖。
NMは1PTで楽勝。
DROPはパレゴル。
2回やって2回とも出ましたが、100%かは不明。
潜在は既出の通り、TP3でリフレ1です。
666: 名も無き軍師：05/09/09 18:32 ID:Oyn7Wc0w: >664
つミラテテ
667: 名も無き軍師：05/09/09 18:36 ID:aZau0YW2: サポ戦でバーサクするって選択時はどうなんじゃろ？
668: 名も無き軍師：05/09/09 19:42 ID:0onxOCvU: みんなの鯖ってベヒマンとギガマンいくら位する？
ちなみにうちはベヒ260万(皮420万)、ギガマン600万
669: 名も無き軍師：05/09/09 19:56 ID:l45ixE7.: なんだ？　値を吊り上げたい業者か？
670: 名も無き軍師：05/09/09 21:21 ID:oNBKOBhU: レッテル張りってナイトのジョブ特性なのかね。
671: 名も無き軍師：05/09/09 22:31 ID:0d3hUmXs: >>670
したらば、ネ実系住民の特性だろう
672: 名も無き軍師：05/09/09 23:03 ID:Rgh0u8Co: サポ忍だと、かばう時や間違ってタゲ取った時にも
着替える必要が無くて楽なんだよな。
673: 名も無き軍師：05/09/10 01:12 ID:iuaGJ1KI: サポ無くてもタゲのとれるアビがほしい
674: 名も無き軍師：05/09/10 01:48 ID:Ifn0jYvY: 一杯あるじゃないか。
かばうとかセンチとかランパとか
675: 名も無き軍師：05/09/10 01:59 ID:6IdbKDaY: デフォで挑発持ちになれれば、サポ戦・サポ忍と選択肢が広がりそうなんだが
前衛総挑発持ちに！とか言ってクレクレしようぜ
676: 名も無き軍師：05/09/10 02:15 ID:4eOGP.Bg: >>673
つ敵対心フルブーストフラッシュ

他にも挑発には負けるがタゲ取りアビはあるし、かばうもある。
TP100即撃ちでもWSを撃つタイミングによってはタゲ来るし、
PTの被ダメ軽減に大きく貢献できるのは間違いない

あとヴァナディールにナサポ忍で希望出してる奴なんかいないだろっていう否定派の言葉をよく聞くが、
ナサポ戦で希望出してる奴の何割がサポ忍持ってるんだ?
むしろサポ戦以外で動くことを考えたことが無い連中も何割かいるだろ
そしてサポ忍持ってても、
晒されるのが嫌だから普通と違うことはしないという奴もいるし
銭投げは嫌だって奴もいる
サポ忍やりたいけどアタッカー装備を満足できるほど持ってないという奴もいる

これらの障害を乗り越えてようやくサポ忍のやる気があり、装備も揃ってる奴が希望出すわけ。

ちなみにサポ忍できて装備も持ってるけど、メリポは固定PTだから希望出さないとか
他ジョブ持ちだからそっちでメリポするとか、メリポ自体興味ないとかもありえる。

サポ忍使ったことあって、有効だからいつもサポ忍で希望出してるｙｐ
っていう奴が、どんだけレアか分かるだろ?
ヴァナで見ない＝実用性が無いから　ってのは当てはまらないわけよ

長文スマソ
677: 名も無き軍師：05/09/10 02:18 ID:NulS1icg: カンパとフロッチィ
リーダーして内藤メリポしてて気づいたんだけど
サポ忍だと攻撃力が390ほどしかないから
メヌメヌしてもカンパの潜在発動時のD値が活かせないのね
だからサポ忍時は少々D値が低い武器でもかまわないと思われる
サポ戦の時はジュワだろうし。。。カンパは最終装備ってほどでもないのかな
どうにか歌食事なしでも攻撃力490にもっていけないものだろうか・・・
678: 名も無き軍師：05/09/10 02:33 ID:4eOGP.Bg: 攻撃力の影響にD値の大きさはあまり関係ないと思うが
D値が活かせないってのは、潜在発動しても戦士の斧の方がダメがデカイってのを現してるのかな
勘違いされやすい言い回しだね

それと攻撃力490とか、廃戦士でも攻撃のみ上げないと厳しいんじゃなかったかな　
命中とかヘイストとか上げた方がいいし、
廃であればあるほど実際殴ってる時は、バーサク無しだと攻撃力はあんまり高くないと思われ
攻撃力420～450あたりじゃないのかねまぁ人それぞれ違うね　
ジャガーで+30とかでかいけどアレはD値下げてるからトータルでは攻撃+30の効果ないしね
679: 名も無き軍師：05/09/10 02:51 ID:NulS1icg: >>664
経験値が欲しかったらサポ忍でリーダーしたほうがいいと思われます。
間違ってもサポ戦でいくべきではないと。
メリポではダメージくらうこと自体がNGなので
自分が効率下げてるのをイタイほど感じる事になる・・・（時給3000超えないことも）
挑発がないので相方に戦士、忍者が必須で
ナイトの攻撃力の低さを補うためにメヌメヌも重要かな。
メヌメヌを活かすためにモ竜戦の削りが強いジョブを誘うといいとおもいます。
食事はスシとジュースがあればいいかな。

ちなみに
NAに誘われてウルガランでサポ戦で固定盾やってきたけど・・・
デモンに最高180ダメとかもらいました (´-ω-)

まぁ早い話がリーダー汁ってことです
680: 名も無き軍師：05/09/10 03:17 ID:NulS1icg: >攻撃力の影響にD値の大きさはあまり関係ないと思うが
>D値が活かせないってのは、潜在発動しても戦士の斧の方がダメがデカイってのを現してるのかな
>勘違いされやすい言い回しだね

なんか自分と噛み合ってない気がするけど
（とて、とて２相手へ）武器のD値を活かすには攻撃力が必要
攻撃力３００でD50の武器ふっても50～60ダメ連発。
攻撃力５００でD50の武器ふると100以上を安定して出す。
武器の性能は大して変わらないのに戦士の斧のほうが
断然ダメでかいのはナイトより攻撃力が高いからだよね。

>それと攻撃力490とか、廃戦士でも攻撃のみ上げないと厳しいんじゃなかったかな　
>命中とかヘイストとか上げた方がいいし
自分がサポ忍でヘイスト+10％とその他の装備で攻撃力390あって
サポ戦でバーサクすると490になるので490とゆー数字を出してみました。
(戦士なら余裕で５００超えるんじゃないだろうか・・・)
ヘイスト・命中装備犠牲にすればサポ忍でも常時バーサク状態可能だろうけど
>>678の言う通り実践向きではないですね(´・ω・｀)
681: 名も無き軍師：05/09/10 04:10 ID:4eOGP.Bg: いやそういうことを言ってるんじゃなくてね・・
つまり
＞サポ忍だと攻撃力が390ほどしかないから
＞メヌメヌしてもカンパの潜在発動時のD値が活かせないのね
＞だからサポ忍時は少々D値が低い武器でもかまわないと思われる
ここが意味不明だと言いたかったのですよ
なにをもってカンパのD値が活かせないと?何故D値低い武器を持つの?
682: 名も無き軍師：05/09/10 05:32 ID:BcMFSUUo: >>681
>ジャガーで+30とかでかいけどアレはD値下げてるからトータルでは攻撃+30の効果ないしね

わるいがINT低い戦士のオレにもよく分かるように説明してくれないか？
683: 名も無き軍師：05/09/10 09:59 ID:2w2xX5m6: 一刀流するなら、総与ダメは
D値の高いウッド＞ジャガー　って事だろｗ
D+3＞攻＋３０ですよと

INT低すぎ
684: 名も無き軍師：05/09/10 10:12 ID:48g9H33g: STRブーストサポ忍　サブクラクラ　ｗｓ時ヘカトン
テラツヨス。廃モやリディル戦士も真っ青
685: 名も無き軍師：05/09/10 10:17 ID:XuvbHajE: >>683
それても納得がいかないINTの低い俺に分かりやすく説明してくれ
21歳OLです
686: 名も無き軍師：05/09/10 10:36 ID:3yWm0.XA: どうでもいいが、ナ/忍（片手剣）と戦/忍（片手斧）の攻撃力なんて
Lv75裸の状態で５しか差が無いんだが。
もちろんバーサク中はそこから100くらい上昇するけど

なんか思い込みで、常時ナイトが100も200も低いと勘違いしてる奴いないか？
687: 682：05/09/10 10:39 ID:Fb7TmS2Y: >一刀流するなら、総与ダメは
>D値の高いウッド＞ジャガー　って事だろｗ
>D+3＞攻＋３０ですよと
おまいもINT低いなｗ
688: 名も無き軍師：05/09/10 10:39 ID:YygR2l8k: 21歳OLか、ならしかたないな

ジャガーはD値が低い糞武器なわけだが、
攻撃+30というぶっ壊れた部分がそれを補正してるわけだ。

D値が低いのを分かってて使うわけだから、
他の斧を持った時と比べて（例えばタバルD49マンイD49）、攻撃力+30分の戦闘能力アップにはならないっつーことだ。
689: 名も無き軍師：05/09/10 10:43 ID:Fb7TmS2Y: >>686
それを言うなら狩人の素なんて死んでますよ？
ナイトスレINTの低い奴ばかりだな、俺もそうだがｗ
みんなでシャントットに弟子入りしようぜ！
690: 名も無き軍師：05/09/10 10:43 ID:rR6pV/IQ: >>686
ホントにどうでもいいな
裸で行動する訳じゃ無いのに、裸での比較なんてナンセンスだろ
攻/STRブースト装備・アビ等込みで話さなきゃ意味無いだろうに・・・
691: 名も無き軍師：05/09/10 10:46 ID:3yWm0.XA: ナイトが攻低いからカンパニーのD値を生かせないとか
意味不明な理屈へのレスだった訳だが

>>690
わけわかんね
ナイトは攻+装備できないゲームの話？
692: 名も無き軍師：05/09/10 11:33 ID:Fb7TmS2Y: いい加減自分のINTの低さに気付けよ脳筋
693: 名も無き軍師：05/09/10 11:34 ID:rR6pV/IQ: >>691
お前さんのやってるFFじゃ、ナ/忍で物攻up特性やバーサクが
デフォで付いてくるのか？

装備やアビのータルでどんだけ差が付くんだよって話をして
いるのに・・・わけわかんね
694: 693：05/09/10 11:36 ID:rR6pV/IQ: ↑「ータル」って何だよ・・・トータルな
695: 名も無き軍師：05/09/10 12:05 ID:3yWm0.XA: >>693
だから特性込みで、攻の差はたったの「５」ですよ
って親切に説明してやったんだが。
ナイトは攻撃力が低いから云々を否定してるだけで
別にアタッカーとしてナイトが戦士に匹敵するとか言ってねーぞ。
なんか深読みしすぎてねぇ？
696: 名も無き軍師：05/09/10 12:18 ID:rR6pV/IQ: >>695
君も分らんヤツだな
お前さんは狩りに行った時、裸でアビも一切使わんのか？
裸＆アビ無しで行動する訳じゃ無いのに、「裸での攻撃の差が5ですよ」なんて
比較する事自体がナンセンスだろ
>>690の内容にそこまで必死に噛み付く理由が分らん
697: 名も無き軍師：05/09/10 12:31 ID:3yWm0.XA: しかし全然レスが噛み合ってないな。
上のナイトの攻が低いからカンパニーのD値が無意味云々って話を否定しただけで
勝手に戦士とアタッカー性能の比較を始められてもな。

もう少し相手の発言の意図も読み取る努力をしてくれよ。
698: 名も無き軍師：05/09/10 12:57 ID:N1NsJUXU: >>696
別にナイトと戦士にはアタッカー装備で差はでないぞ？
それに常時スキルＡ+、最強Ｄ54＞糞発動率ＤＡ、アグ、バーサクだし。
699: 名も無き軍師：05/09/10 12:59 ID:rR6pV/IQ: 俺も全然レスが噛み合って無い気がするからこれで最後にする

> 勝手に戦士とアタッカー性能の比較を始められてもな。
>>686でお前さんがナ/忍と戦/忍の比較してるので、俺はそれにレスしただけ
アタッカー性能の比較してるんじゃないなら、戦/忍出す必要ないだろ

>もう少し相手の発言の意図も読み取る努力をしてくれよ
お前さんもナ
700: 名も無き軍師：05/09/10 13:08 ID:rR6pV/IQ: >>698
いちいち書き出すの面倒だから自分で調べてくれナ
ttp://homepage3.nifty.com/~ffxi/
>>698みたいな事言ってるとカンパニートだと思われても
仕方ないぞ？
701: 名も無き軍師：05/09/10 13:19 ID:ftplZhwg: ジャガーとボム塊だけで＋４２差だがｗ
702: 名も無き軍師：05/09/10 13:51 ID:HVf6zNkM: つうか現状メリポの双璧の一方である戦と比較するのがそもそも間違いだろ。
戦モがケアル・フラッシュ使えるってのなら別だけどさ。
戦*6で行けるなら何も言わん。黒*6は・・・何も言えん。
703: 名も無き軍師：05/09/10 14:09 ID:YygR2l8k: まぁジャガーはD値低いからせめてマンイを出そうな
アダホバはナイトつけれねーし、シック系も無理、５神装備も無理

でも戦士もカンパとジュワが装備できるけどスキルの問題で微妙、素破も片手剣+5も活かせてないと考えると、
ナイトが有利なところも一応あるよな

ぶっちゃけ装備じゃ差が無いな　
素のステータスもスキルA+だから戦士の物理攻撃一段階もチャラと見ていい

つまりアビ次第ってことだ
704: 名も無き軍師：05/09/10 14:53 ID:ftplZhwg: ＞ぶっちゃけ装備じゃ差が無いな　

アホか、、、アビ抜きで殴り合ってみろつーの。
705: 名も無き軍師：05/09/10 14:57 ID:3yWm0.XA: バリスタでアビ抜きで殴り合ったらナイトが勝つけどなｗ
防御が被ダメージに反映されてるからｗ
706: 名も無き軍師：05/09/10 15:18 ID:ftplZhwg: 殴りあうって、敵をなぐってどっちがタゲ取るか、、に決まってんだろ（´д`）

ナｖｓ戦で殴り合ってどうするのかと。先に倒れた方が弱いのか？ｗ
707: 名も無き軍師：05/09/10 15:34 ID:svJKH1jA: >>703
> 素破も片手剣+5も活かせてないと考えると

つ「素破の二刀流効果アップが忘れられてる」件
戦士はメリポで一刀なのかと・・・
708: 名も無き軍師：05/09/10 15:39 ID:YygR2l8k: 二刀流効果アップは戦士もナ/忍も活かされてるから書いてなくて当然なのだが
709: 707：05/09/10 15:40 ID:svJKH1jA: あああ、勘違い。
ナ/戦と戦/忍の比較かと思ったらそういうワケじゃないのね・・・ごみん(´・ω・｀)
710: 名も無き軍師：05/09/10 16:19 ID:Hi2fX5Uo: >>678
いい加減にしてくれないかな・・・
ちゃんと文章読んでほんしい

カンパのD値を活かすダメージが出せないなら
潜在発動前のカンパよりDが高いフロッティなどを使ったほうがいいと言っている
理由は、カンパニーの潜在はWSに反映されないからだ

素の攻撃力は武器スキル依存なんだから戦士と変わらないのは当たり前
戦士はバーサクや実践向きの攻up装備が充実してるからナイトより高いと言っている

レスするならよく読んでからレスしてくれ
見当違いお断り
711: 名も無き軍師：05/09/10 16:53 ID:3yWm0.XA: > メヌメヌしてもカンパの潜在発動時のD値が活かせない

そもそも最近になって突然出てきたこの前提が謎。
712: 名も無き軍師：05/09/10 17:16 ID:YygR2l8k: ほんと謎ですね

カンパのD値を活かすダメージって、【何ですか？】
713: 名も無き軍師：05/09/10 17:23 ID:Hi2fX5Uo: そう言う子供っぽいレスはいいからさ
おまえらの脳内の
D値と攻撃力の関係について書いてみろよ
714: 名も無き軍師：05/09/10 17:48 ID:qPc89w52: スペックの問題はさておいて、
お前ら、サポ忍ナイトでいる時に、レベル上げやメリポに誘われたことある？
フレとかは抜きにして。
715: 名も無き軍師：05/09/10 18:03 ID:Fb7TmS2Y: INTの低い戦士のおいらが最後のレスしてみる
ナイトスレ諸君よ、頼むから検証スレや武器防具スレもたまには覗いてみてほしい
メリポ戦士を前提に語ってみるとですね

ジャガ＆ジュワ
ジャガ＆リディル
マンイーター＆ジュワ
マンイーター＆リディル

ほぼこの装備に帰結するんですよ
素破が戦士に及ぼす影響は二刀流係数UPも勿論、片手剣スキルUPも大変重要度が高いのですよ

それとＤ値と攻撃力の関係について、つまり攻防比関係のことですが
ナイトスレの住人はあまりに無頓着すぎる
マンイーター＞ジャガーと思ってる人が大半いらっしゃるようですが
それは誤解も甚だしいですよ、勿論そのような状況もありますが
基本的に攻+30を覆す程の状況は出てきません。
これを覆す状況というのは雑魚を相手にした時になります
基本的にメリポレベルや通常レベリングにおいて攻防キャップする事などありえないからです
716: 名も無き軍師：05/09/10 18:06 ID:R191gbtU: >>713
つttp://pamama.hp.infoseek.co.jp/FF11kensyou/kensyou4-03-10-16-4.html

ちょっと違うけど分かりやすく書くと　D値（SV補正等含む）×攻防比=ダメージ
ってなイメージ。攻撃力変えないのであれば、D高いカンパニーでダメ出ない場合
他に変えてもD値に対するダメージの割合はほとんど同じ
と、いうか攻撃力と命中が同じならば、通常攻撃のダメージの割合はほぼD/隔通りになる

それとWSに関しては攻撃力がどうだろうがカンパよりもフロッティのが上（物理WSに限る）
D値に見合ったダメ云々という前提は全く関係無し
カンパニーとの通常ダメの差をWSで埋めようと思ったら、よほど格上の相手で
攻防比かなり負けている状態とかじゃないと厳しいんでないかな？
717: 名も無き軍師：05/09/10 18:16 ID:R191gbtU: >>715
マンイーターの攻撃＋分抜いた方がいいと思うが
ジャガーとの攻撃＋差は12。勿論TP100未満という条件がつくけれども
718: 名も無き軍師：05/09/10 18:56 ID:.dRNNZ4s: >>714
あるわけないだろ
あったらみんなこんな水掛け論繰り返してないで
もっと現状に即した立ち回り議論や装備自慢してる
719: 名も無き軍師：05/09/10 22:59 ID:9FZQoG76: じゃがじゅわ・・・?

戦士スレの流れだと
片手斧メリポ+6or片手剣メリポ+6前提で
ウッドジャガ>ジャガジュワってな雰囲気に読み取れたけど、
ジュワなの?

と、ジャガーが強いのは攻+30の他にSTR+3が付いてるからでしょ?
STR+4で固定ダメが1上がるSV差の領域であれば、STR+3は期待値で固定ダメ+0.75。
D値が特に低いジュワの場合固定ダメ+0.75は2%近い与ダメ向上じゃん。攻撃回数の多い左手分がね。

イーターとジャガーの差を攻+30と捉えている方がどうなのかなーって気がするよ。
ウッドとジャガーの比較ならわかるけどさ。
720: 名も無き軍師：05/09/11 00:29 ID:PTwSIZLU: Ｄ値を活かせない⇒×　わけわからんちん
Ｄ値よりも攻撃の方が大事な局面だった。

挙句の果てにはＤ値さげちゃって意味不明
フロッティ取れたのが嬉しかったのかと
721: 名も無き軍師：05/09/11 00:56 ID:NL6pEK4Q: >>720
そんなのどうでもいいよ。
どうせサポ忍でもアタッカー表明でも誘われない＝能力的には可能かもしれないが求められてはいない、んだし。
フレと遊ぶなら何したって良いけど、そんなことでケンカすんなよおまいら(´・ω・｀)
ナイトとして誘われた時に何を求められて、その期待に最大ﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽで応えるには
どうしたらいいか、とかはもう語り尽くしたって言い分なんかな？(´・ω・｀)
722: 名も無き軍師：05/09/11 01:12 ID:bfr4y0D6: サポ戦もまったく誘われない＝ナイト自体求められていないわけだが。
こちらから誘う時最大のパフォーマンスを発揮できるのはサポ忍。
サポ戦は足手まといにしかならない。
723: 名も無き軍師：05/09/11 01:19 ID:NL6pEK4Q: >>722
まず確認。Lv75の話ね？

俺が言いたいのは、Lv75パーティで最大のﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽを発揮できるのは、実際にはサポ忍。
ただ、サポ忍のナイトは現実には誘われない、ってこと。

Lv73くらいまでのレベル上げなら、少なくともサポ戦は誘われて（忍が居ない時だがｗ）
サポ忍ナイトは誘われない。

Lv75でサポ忍でナイトしたいなら、ここでサポ戦否定するより「サポ忍ナイトこんなに優秀、
これだその証拠repだ！」って風にリーダースレでも荒らしてきた方がまだ有意義かと。
724: 名も無き軍師：05/09/11 01:46 ID:bfr4y0D6: だからサポ戦で73で誘われても75じゃ誘われないって。
大体、サポ忍なんてある程度上手い人じゃなきゃできないから、
当たり外れのある野良じゃ誘われないのは当然。
自分がヘボナイトじゃないと思うならサポ忍でリーダーすればいいだろ。
自分のことをヘボナイトだと思うんなら誘われないサポ戦でビー玉出してぼーっとしてろと。
725: 名も無き軍師：05/09/11 02:30 ID:u6STzToo: ●＜ぼー
726: 名も無き軍師：05/09/11 02:34 ID:NL6pEK4Q: >>724
お前、自分が他ジョブやってるときにナ/忍リーダーに誘われたら入る？
727: 名も無き軍師：05/09/11 02:41 ID:bfr4y0D6: >>726
自分が玉出ししてたら入るよ。余程酷けりゃ抜ければいい。
でも正直メリポでサポ戦ナイトに誘われたら入りたくない。
入ったPTにサポ戦ナイトがいたらげんなりする。サポ忍ならそこまでではない。
728: 名も無き軍師：05/09/11 03:06 ID:NL6pEK4Q: >>727
そうか。それならもはや他人がｸﾁを挟めることじゃないな。ｶﾞﾝｶﾞﾚ。

俺の中でのナ/忍は、竜/白みたいな、特定の状況下でのポテンシャルは相当高いが
知られてないので誘われない＆誘われてもメンバー理解がないのでさっぱり活躍できないジョブ
と似てるようでいて、実はほんとに役に立たないジョブってところかな。

bfr4y0D6が自分なりの思考と結論に基づいて行動していること、その結論を
他人に押しつけていないことが分かって、俺は非常に満足した。
729: 名も無き軍師：05/09/11 09:45 ID:5xK7aooE: ちょっと前の、忍狩狩。
今は、戦/忍×２＋エースジョブが流行かな…

ナイトは自給に対するアドバンテージは無い。
サポ忍だろうがなんだろうが関係ない。
その他の部分、例えばリンク等の対応能力は高いし実際固いともと思うが、、、
売りにはならないなー
ま、メリポは知り合いの中でいっとけってことだ。
730: 名も無き軍師：05/09/11 10:17 ID:VV838gNk: ナ/忍でリダやって断られたことはないね。
ま、先着順(かどうかは分からないけどさ)でってのはあるけど。
サーチしなおしたら青ネームになってるんだからそれは仕方ない。

いちおうLvは75ね。

>特定の状況下でのポテンシャルは相当高いが

って思うならさ、リダやってその特定の状況に持って行けばいいわけじゃん。
PT構成や狩場はほぼリダのフリーハンドなんだし。
忍75もあるから、人足りなくて前衛3+魔道士3ってな構成になるなら忍で行くよ。

忍もナもメリポじゃ微妙ジョブなのは理解してるから、そこは突っ込み不要。
731: ナナシ：05/09/11 12:26 ID:IWNu5ksQ: リーダーなんかしなくても適度に誘われるようにはなりたい罠
攻撃力の反映と同じくらい物理防御力も数値で効果があれば良いんだけどな
食事なしの状態で攻防がほとんど変わらないので結局食事ですべて決まるんだよな
732: 名も無き軍師：05/09/11 14:47 ID:ftplZhwg: だから、メリポする前に後衛ジョブの１つでも上げてこいつーの。
ナイトの奴はマジ寄生虫ですね。

経験値ロストはENMで補充してろ
733: 名も無き軍師：05/09/11 14:55 ID:JUi4YHtU: ENMの断られた俺がいるわけだが。
73以降全くあがらねぇ。バリスタとミラ様じゃさすがに限界がある。
734: 名も無き軍師：05/09/11 14:57 ID:N1NsJUXU: >>731
防御食事でタゲ固定できる能力があるのがナイト。
735: 名も無き軍師：05/09/11 15:23 ID:VevQDCc.: >>732
あんたにナイトがメリポする権利を奪う資格は無い。
それが出来るのは■eだけだ。
ただの１プレイヤーごときが何を勘違いしてる？
バカか？

どうせナイトは誘われづらいんだから放っておいてくれよ。
誘ってくれた人がいたら全力で頑張る、ただそれだけの事だ。
736: 名も無き軍師：05/09/11 15:49 ID:ftplZhwg: >ただの１プレイヤーごときが何を勘違いしてる？

メリポにナイトいらないってのはヴァナの総意じゃ？ｗ
737: 名も無き軍師：05/09/11 16:14 ID:sx6QUGOE: 狭いヴァナにすんでるんだな。
738: 名も無き軍師：05/09/11 17:39 ID:99QlVIDc: >>737
認めたくないのかも知れないけど
メリポでナは要らない居ても邪魔なだけな
経験値泥棒はやく気づけよ
739: 名も無き軍師：05/09/11 17:51 ID:l45ixE7.: 「ヴァナの総意」って反論されている以上総意でないわけだが。
740: 名も無き軍師：05/09/11 17:51 ID:wzUml4Pg: わかったから戦モでも誘ってさっさとメリポ行けよｗ
ボケーっと玉出しして誘われないからって
ゴミジョブ相手に当り散らしてるんじゃねぇｗ
741: 名も無き軍師：05/09/11 18:03 ID:wPAReM5Y: 片手棍スキルを白に
両手棍スキルを吟にあげたいなぁ

スキルAが多くてグダグダ言われすぎだし
戦ナに盾WSみたいの追加して物理カットとか魔法カットとか出来たらなぁ
742: 名も無き軍師：05/09/11 19:12 ID:wPAReM5Y: ナイトサポ忍で
70で怨念のトカゲ相手にボバで平均452ってrep見たんだが
そんなに出せる？
最大で657出すらしいんだが、俺釣られてる？
743: 名も無き軍師：05/09/11 19:43 ID:ftplZhwg: フェロー遊んでてロランの海老にすら　サポ忍ボパ平均６００しかでねーや
最大８１０位
ジョン着てなー
744: 名も無き軍師：05/09/11 20:08 ID:hBZ0fUbM: >>743
弱いな。武器リディルとかじゃないだろうなまさかｗ
745: 名も無き軍師：05/09/11 20:10 ID:hBZ0fUbM: リディルじゃねぇ。ジュワだ
746: 名も無き軍師：05/09/11 21:46 ID:kZF8CBb6: どうやら今度のバージョンアップでメリポを使ってアビを追加できるらしい
そして、ナイトが追加できるアビの中にいわゆる挑発にあたるものがあるらしい
747: 名も無き軍師：05/09/11 22:14 ID:.OUNXtkg: >>746
だったらいいね

はい、次ｗ
748: 名も無き軍師：05/09/11 23:04 ID:xaofzUxA: ７５で挑発使えるようになったって要らない子・・・
空蝉１，２まわしてＭＰ使わなかったりしてな・・・
749: 名も無き軍師：05/09/11 23:34 ID:mWaRFA92: まぁメリポでアビ追加なんてただの苦し紛れだろうな。
カンストしてからアビ増やしてどうするんだと。
全ジョブ共通で低レベルから使えるアビが追加されるんならまだしも、
どうせ該当ジョブがメインでLv75のときのみ使用可能とかなんだろうしな。
750: 名も無き軍師：05/09/11 23:43 ID:T0shEj2M: だよな、、、もうキャラ強化しても意味ねーし
と、クリム脚取って思った、、、、
751: 名も無き軍師：05/09/12 00:39 ID:UH6fCRxI: ジョブメリポの７５限定って糞だよなぁ。
制限エリアでも有効にしてくれって。
752: 名も無き軍師：05/09/12 00:48 ID:v1lQfQa.: そうだなジョブメリポって、ほとんど意味もたないんだよね
メリポしないジョブだと特にｗ
追加されるアビってのが白紙になって、戦士メリポ数ポイントで
過去ＦＦのマテリアシステムみたいに、どのジョブでも挑発が使えたりバーサク使えたりしたら
戦士増えるだろうなーｗタルナのコンバートとか楽しそうｗｗ
753: 名も無き軍師：05/09/12 02:56 ID:J9Za95yo: FFVのシステムはどうだ。

挑発・バーサク・攻撃力アップLv1・ディフェンダーetc
二刀流・ダブルアタック
白魔法Lv1(白Lv1～10までの魔法）
白魔法Lv2(白Lv1～15までの魔法) etc
赤魔法Lv8(赤Lv1～45までの魔法) etc

戦士や白魔道士がある一定Lvまで上がると
以上のスキルをキャラにつけられるようになる。
但し、各項目を付けるためのポイントが決められており、
所持ポイント数はジョブやメインLvに依存する、と。

まあ「え、戦士さん狙い撃ちつけてないんですか^^;」とか
「忍術Lv7もってない前衛は糞」とか容易に想像できるが。
754: 名も無き軍師：05/09/12 06:53 ID:t7I74VXw: 昨日からずーっともやもやして気分悪いので、ちょと愚痴らせて。

一昨日、LV74でPTしたんだけど、ナ盾でした。
忍盾に比べて稼ぎまずくなるのが気に入らないのか
ナイトに対して嫌味言う奴ってホントにいてびっくりした。
俺のメインジョブと被ってる奴がこんなことするなんてってのもあった。
しかもケアルしないで殺そうとするオマケつき。

俺から見たら普通にナ盾として頑張ってたのに、この接し方は酷いと思ったよ･･･
まぁリーダーも一言ナイト庇ってたので雰囲気は悪くは無かったが
ちゃんと評価してる人もいるの忘れないでくれよな！

んじゃ、すっきりしたのでこの辺で。
755: 名も無き軍師：05/09/12 07:05 ID:2w2xX5m6: 最近Lv上げしてる奴なんてウンコばっかりだから、驚かないね。
マトモな人はもうFFなんてしてないって。
756: 名も無き軍師：05/09/12 12:19 ID:KIXmdraE: ヴァラーコンプ記念パピコ
757: 名も無き軍師：05/09/12 13:01 ID:ftplZhwg: おめｗｗ
俺もヴァラー憧れてたんだけど、アダマンHQのが性能いくない？ｗ
ケーニヒ取れないし、ユニクロVITブーストマンセー
アダマン脚＋AF1胴とかでVIT＋8もあるしなー

使ってるのはヴァラー手位。
758: 名も無き軍師：05/09/12 13:31 ID:XuvbHajE: >>757
アダマンNQじゃだめか？；HQたけええええ
そんなわけでヴァラー胴欲しい。こっちはタダだと思えばタダだしｗ
759: 名も無き軍師：05/09/12 15:23 ID:odOLlA/.: おいおい、アダマンＨＱでヴァラーより性能いいのは足だけだろｗ
760: 名も無き軍師：05/09/12 19:48 ID:MDLQxfXs: ヴァラー胴はナイトの胴装備じゃダントツ神性能だな。
761: 名も無き軍師：05/09/12 20:12 ID:Ob4OH0gg: かばう発動時だけじゃなかったらもっと神だったがなｗ

回避盾とくらべて耐える盾ってほんとつらいよな。
1撃２００超えの敵とか、追加効果スタンついてたりとか、
ブラポン・マイティ・イーグル使われた時とか。
762: 名も無き軍師：05/09/12 21:00 ID:oNBKOBhU: 金かからないからな。
763: 名も無き軍師：05/09/12 21:08 ID:njhof52k: >>762
金掛かるから最強でも良い？
いまだにバカがいるのなｗ
764: 名も無き軍師：05/09/12 21:34 ID:mWaRFA92: 最強でいいとは誰もいってないわけだが
765: 名も無き軍師：05/09/12 21:47 ID:NmvEmuDw: >>742
出せると思うぞ。装備しっかりしてればな。
一応スキルＡ＋のＤ４６振ってるんだ(カンパと仮定)。
装備だって超一級品は無理だが次点クラスは装備できる。
アタッカー用アビがまるでないから他前衛と張り合うのはきついけどさ。
あ、詩人ありなら珍しくもなんともないと思う。
>>744
楽相手でもユニクロ攻撃装備山串で６００とか珍しくないぞ。
何装備してるんだマジ。
766: 名も無き軍師：05/09/12 22:23 ID:ws7C0SgI: > 732 ：名も無き軍師：05/09/11 14:47 ID:ftplZhwg
> だから、メリポする前に後衛ジョブの１つでも上げてこいつーの。
> ナイトの奴はマジ寄生虫ですね。

> 743 ：名も無き軍師：05/09/11 19:43 ID:ftplZhwg
> フェロー遊んでてロランの海老にすら　サポ忍ボパ平均６００しかでねーや
> 最大８１０位
> ジョン着てなー

こんな奴だからゴミ装備なんだろ。
ジョンとか言ってるが他は全身AF1なんじゃねーの。
767: 名も無き軍師：05/09/12 23:12 ID:T0shEj2M: >>766
ぷぷ、必死ですねｗ
ナイトのｗｓがクソなのは当たり前だろｗ
ダメ自慢してる奴とかってクリDA乗った数字とかだし
ホントならRepでも張ってみてくれよｗｗ

他ジョブみたく、ジャガー、アダホバ、白虎脚あるわけでない
ナイトのアタッカー装備なんてそろえるのちょろいってｗ
ま、ジョンって名前だすだけでピリピリしちゃう貧乏ナイト多いけどなｗｗｗ

「ジョン以外しょぼいんだろｗ」とかいっちゃうお前の程度がしれるつーのｗ
768: 新米です：05/09/12 23:19 ID:cYdjPMN.: ようやく盾役のまわってくるお年頃になったナイトですが
ＰＴでヘイストの優先順番ってどんなものですかねぇ？
編成にもよるでしょうが

唯１人かけてもらって、うれしいですが他前衛にかけた方が
ヘイストいきてくる気がするのですがどんなものでしょう？

先輩方のご意見おきかせください
769: 名も無き軍師：05/09/12 23:47 ID:ws7C0SgI: >>768
ヘイストは赤白が考えることで、ナイトが気にしなくてもいいんじゃね？
自分が赤白の時はエース＞＞戦モ＞シ＞ナイトの順だけど
盾優先でヘイストする人は多いな。
連携しない、敵がスロウWS無い時はぶっちゃけ要らない。かけてくれたらラッキー程度
770: 新米です：05/09/13 00:04 ID:uZMpEooM: 早速のレスありがとうございます。
連携にからまないナイトだったので微妙だなと思いまして

自分メインは白で７６９さんとおなじ感覚でヘイストしてたもので
どんなもんなのかなと思って書き込んでみました。

ちなみにこのＰＴではナイト優先派が３名おられたようです
771: 名も無き軍師：05/09/13 00:27 ID:3nj7Tn3c: 骨モンクや突特狩竜のときはナイトへのヘイストは有効。
連携で上手く剥がせないことが多い時はヘイストかけない方がいいだろ。
772: 名も無き軍師：05/09/13 00:59 ID:3RK361dA: 赤盾が流行りだしたらナイトイラネって事になるのか・・・・＿|￣|○
赤優遇されまくりだよなぁ(´･ω･`)
773: 名も無き軍師：05/09/13 01:43 ID:yc7HlNDs: >>772
赤盾が流行りだしたら、ねｗ
774: 名も無き軍師：05/09/13 01:47 ID:CIXHQrQM: ナ/忍やってみて思ったんだが(ナ/忍で誘われた)

メリポ十分通用するんだなー。13500/2h
自分でやってみてはじめて実感。
775: 名も無き軍師：05/09/13 02:02 ID:9dQVCUYg: 赤盾なんぞ２年以上前から騒がれてるからな。
ＬＳパーティーで何度もやってて、有効である事は知ってるけど
野良で赤に求めるにはやや敷居が高いし、そもそも必要とされる
機会が皆無に近いから普及はしないだろう。
とてとて狩りのレベルでナイトにアタッカーさせるようなもんだ。
776: 名も無き軍師：05/09/13 02:45 ID:NvQt8O5s: 最近テーカー覚えたものですが。

あのWSは完全に物理で、STRとか攻とか上げるとダメは上がりそうなのはわかるのですが
その他にMND依存とかそういうのありますか？
777: 名も無き軍師：05/09/13 02:47 ID:RXPQk63M: メイン白で最近ナイトやってる私のヘイストの優先順は、

　　忍者＞＞脳筋≧ナイト＞＞シーフ＞自分＞狩人＞他後衛＞（獣？）

としてるつもりなんだけど、実際ヘイスト回しやってると・・・

　　忍者＞＞ナ＞暗≧モ戦侍＞竜＞＞シ＞＞＞＞＞狩＞自分＞他後衛

自然とこうなっちゃうんですよねぇ。

なんつーかこう・・・ナイトにヘイストしたくなるんですよ。
理由はよく分からないんだけど、ナイトさんがんばって！って感じになるんですよ。
不思議だな・・・・CHR高いせいですかね。
あとは暗黒。一人だけやけにTPヘコんでることが多いので、なんだかかけたくなる。
通常殴り弱いシーフには、あんまりかけたくならないっすね。
778: 名も無き軍師：05/09/13 04:26 ID:JD38xgNQ: >>776
INTとMND依存ですよん
Studio Gobliに色々なWSのデータがあるので是非見てみては～
779: 名も無き軍師：05/09/13 07:17 ID:RZ2wYId.: ナイトのヘイストの優先順位は高いと思うけどなー。

まずナ盾でやるときは前衛はだいたいサポ戦
んで火力全開で削ってもらう。
そして白はまず自分にヘイスト、その後ナイトにもヘイスト。
どちらもリキャスト毎にフラッシュ連打。

これでかなり被ダメージ減るし。ナイトのヘイトも上がるし
白もフラッシュでヘイト上がるがその分ケアル減るしね

自分がナ誘うときはこんな感じ。
アタッカーは全力出せるしLV上げ楽しい
時給もいつも５０００は固いなあ　
780: 名も無き軍師：05/09/13 07:28 ID:fPEQLhyY: >>767
いやロランのポンに６００平均とか言ってちゃな。
相手は【練習相手にもなりません】なんだぞ？
766はナイトはメリポでも活躍できる、なんて言ってるわけじゃないし
むしろお前が必死に見えるわけだが。
781: 名も無き軍師：05/09/13 08:32 ID:Ayb7RmQ2: 連携に絡むときはヘイスト欲しいですな・・。
誘って頂けるだけ感謝しなきゃいけないし、贅沢ですが・・。
782: 名も無き軍師：05/09/13 08:54 ID:/n2VbaHo: もしかしてヘイストでフラッシュのリキャ減る？？
783: 名も無き軍師：05/09/13 09:02 ID:5XZqqEKk: >>782
普通はフラッシュのリキャが短くなるからヘイスト嬉しいんだが・・
784: 名も無き軍師：05/09/13 09:41 ID:CmtoKSaI: フラッシュは、普通に性能良い魔法なんだから
ナイトも白もガンガン打ったほうがいいぞ
785: 名も無き軍師：05/09/13 10:16 ID:cx9oFEYc: 盾上げのためにサポ赤上げて、ファランクスを覚えました。

昨日、盾２００（ＡＦ修正で２１０）で、２時間ほどスパーやって、２０６になりました。
思ったより上がりがよくありません・・・。こんなもんすかね？
786: 名も無き軍師：05/09/13 11:16 ID:N1NsJUXU: またフラッシュ内藤推奨か。
頼むからケアルにしてくれ。
787: 名も無き軍師：05/09/13 11:38 ID:l45ixE7.: >>786
ケアルIIとフラッシュではケアルIIのほうがヘイト高いの？
788: 名も無き軍師：05/09/13 11:45 ID:kCg.dIjo: >>787
フラッシュとケアルIIにそれぞれ望んでるヘイトは別物だからな･･･
789: 名も無き軍師：05/09/13 11:49 ID:zNhvjPcU: >>786
勿論、ケアルが基本だよ。

結構前にも書いたけど問題なのは、フラッシュ内藤って言葉が先走りして
フラッシュ使わないナイトと白が多いんだよ

>>787
確か、ケアル3と挑発の間くらいのヘイトって話出てたんじゃなかったかな
間違ってたらごめん
790: 名も無き軍師：05/09/13 12:16 ID:XuvbHajE: 両方使えよｗｗｗｗｗｗｗ
他に理由がない場合はリキャごとフラッシュでいい
蝉無しPTでウエポンやる時なんかは2回目の旋風は1or2回目のフラッシュで無効化したい
791: 名も無き軍師：05/09/13 12:24 ID:GsT4cVvY: フラッシュばっかりでケアルしないナイトがフラッシュ内藤でしょ。
フラッシュは普通に優秀だから。
790に同意
792: 名も無き軍師：05/09/13 12:36 ID:l45ixE7.: んじゃ、序盤とタゲ引き戻すためにフラッシュを使う漏れはフラッシュ内藤じゃなかったのか。
安心した。
793: 名も無き軍師：05/09/13 12:38 ID:WlN.iA5M: >>790
だな、白いる構成なら白はリキャ毎にフラッシュってのもいいね
白さんだとフラッシュ慣れてない人もいるから、リキャごとにおねがいって
言った方がわかってくれる
たまに、白さん旋風にフラッシュあわせてください＾＾；とかいう馬鹿がいるけど、
普段やってなきゃ難しいし個人のスキルもあるからね回線速度も
ナイトやってて自分がフラッシュで旋風つぶせる自身が多少でもあるなら開幕以外は
旋風にとっておいて、あとは白さんにリキャ毎にやってもらった方が楽だった

というのも、ＬＳの白がグチで、旋風にフラッシュきちんとやってくださいとか毎回言われてウザイって
言ってたのもあるんだけどねｗできるようになったら、やればいいけど、無理に押し付けるのはダメだな
色んなジョブやったり、敵がどういうタイミングでＷＳ打って来易いかってのを知ってるか知って無いかでも
だいぶ違うと思うね、そろそろ来るかな・・・って準備するだけでも反応速度は違うし
794: 名も無き軍師：05/09/13 12:38 ID:n5BISK/E: >>285
昔は2時間で０．２上がるかどうかも微妙だったんだぞ。
それを考えると物凄い上がってるぞ。
795: 名も無き軍師：05/09/13 14:11 ID:IuDK2SFQ: ヴァナに居場所がない不具合
796: 名も無き軍師：05/09/13 14:39 ID:zm27dUMk: 序盤、センチネル等でヘイト確保しながら、ダメージを受け、
初回IVが狙えるあたりで、白にフラッシュを被せてもらうと、
うまい具合に敵WSにフラッシュがかかり、かわせる場合がある。

ただ、くらってる間にヘイトもっていく前衛と一緒の場合は、
そんな悠長なこともいってられんのだがな(´・ω・｀)
797: 名も無き軍師：05/09/13 14:39 ID:sx6QUGOE: モグハウスとか
798: 名も無き軍師：05/09/13 14:39 ID:cUHdekEU: ナイトはHNMLSのエンブレムみたいなもんかね
ファヴで盾してるのが小手頭のみケーニヒとかのナイトだとしょぼいかんじがする
ヴァラーとかケーニヒきっちり揃えたナイトはかっこいいから宜しい
799: 名も無き軍師：05/09/13 15:12 ID:TYMBnkgM: だがヒュム♂だとカッコワルス
800: 名も無き軍師：05/09/13 16:41 ID:zm27dUMk: ミスラがやってたら萌えてよろしいか。
801: 名も無き軍師：05/09/13 16:41 ID:Od3WcPo2: ちょっと前に
ヴァラーコンプ記念パピコした者ですが
皆の性能順位はどんな感じ？

自分の中では
ケーニヒ胴＞ヴァラー胴＞＞ジェム胴＞＞アダマン胴
かなぁ
色んな意見が聞きたいです。
802: 名も無き軍師：05/09/13 16:57 ID:IX.L8MeQ: Lv７３になってフルAFって恥ずかしいですか？
今７２なんですが、アダマンセット買っておいたほうがいいのかなあ
803: 名も無き軍師：05/09/13 17:14 ID:tGWWUhRw: >>802
フルAFで７５までいけるのがナイトのすごいとこ。
アダマンはあんまり意味がない。
>>801
HNMやんないのでケニはもってないので
ヴァラ胴＞バーニ＋１＞バーミリ＞スコハ（スキル上げ）＞AF１（まとめて預けてる）
↑着てる時間が長い順
804: 名も無き軍師：05/09/13 17:22 ID:IX.L8MeQ: ＞フルAFで７５までいけるのがナイトのすごいとこ
まじっすかｗ
じゃあアダマン買わずに別の部位に金そそいだ方がいいんですね
バイヤール買ってみようかな
ありがとうしたー
805: 名も無き軍師：05/09/13 17:34 ID:/fsJ.zKw: >>804
そうそう、アダマン買うよりもそのお金で今流行りのサポ忍向けアタッカー装備なんか揃えたほうが良いよ
盾役がいらなくなるレベルだからそういった準備をしておいたほうが何かと便利(LSで遊ぶときなんかも)
個人的な金で買える高レベル装備の優先順位は
指輪や背中などの見えない部位の装備＞アタッカー用の装備＞バーミリ＞アダマン
って感じ
806: 名も無き軍師：05/09/13 18:23 ID:qIvzTv5E: ボパブレ撃つとき、バーニー+１とヘカトン胴だとどっちがダメ出る？
ヘカトン作るかどうか迷っとります。
807: 名も無き軍師：05/09/13 18:45 ID:FOM7fJB2: >>804
今は詳細わからんが、急いでアタッカー装備は買わんほうがいいかも。
10月VerUPでエリア増えるっぽいし、
それがとて中心なのか単品200超えのモンスうじゃうじゃいるのかまったくわからん。
そうなった場合アダマンシリーズが良装備になる可能性もある。

ただ戦士も蝉２使えるのでやっぱりナ/戦盾は評価微妙で
ナ/忍+アタッカー装備がいままで以上に主流になるのかもしれない。
そこらへんは自己責任で。

なんにしろバージョンUP前はよっぽど金に余裕がない限り
投資的な意味以外での大口の買い物は控えた方が無難。
808: 名も無き軍師：05/09/13 20:01 ID:572BN44w: つうか70代の骨やポン程度のダメならいいけど、
ゴレ、大鳥、デーモンなど他多数の攻撃力を基準にされたら
結局、ナ/戦なんて仕様が大幅に変わらん限りメリポと同じ状況になるだろうな。
809: 名も無き軍師：05/09/13 20:10 ID:UlikKueY: >>801
3竜とかやってるとわかるがヴァラー胴のかばうUPは飛びぬけてる
ヴァラー胴はマジで神性能だって体感できるよ
810: 名も無き軍師：05/09/13 20:50 ID:oNBKOBhU: >>808
メリポはつよとて連戦なので盾イラネ状態な訳で。
高攻撃力な敵は俺ら向きだろうに。
811: 名も無き軍師：05/09/13 20:52 ID:ygk7RCcY: つまり３竜とかやらない９割以上のナイトには
よく分からない程度の性能ってこと？

どうせなら土杖みたいに、どんなナイトでも
その性能をまのあたりにするようなものであってほしかった。
812: 名も無き軍師：05/09/13 21:04 ID:mWaRFA92: かばう自体即効で切れるしな・・・
種族ENMで樽赤かばっても数秒だよ・・・・・・俺も樽だけど
813: 名も無き軍師：05/09/13 21:05 ID:UlikKueY: >>811
ヴァラー胴はかばうにメリポフルにふって真価を発揮出来る
ウルガランメリポとかでもかなりいい、一気にＭＰフルまでもっていけるしね
３竜をやらない９割以上のナイトにも十分体感できる性能だと思うよ
814: 名も無き軍師：05/09/13 21:07 ID:UlikKueY: メリポでかばう5段階あげると20秒伸びる
あとセイブザクイーンで追加5秒かな
815: 名も無き軍師：05/09/13 21:08 ID:vAuXbNfE: >>813
かばう全振りナイトがメリポに参加・・・
816: 名も無き軍師：05/09/13 21:25 ID:9GRo1pkM: ヴァラー胴について質問。
空蝉はった状態でかばったらMP回復しないよね？
817: 名も無き軍師：05/09/13 21:40 ID:9GRo1pkM: 補足。
空蝉はった状態で空蝉貫通しない攻撃をかばってもMP回復しないよね？
に訂正。
おそらく貫通しないものは回復しないと思うが、
龍が空中にいる間吐くブレスは貫通であるからかばうのが有効だとは思う。
818: 名も無き軍師：05/09/13 22:23 ID:.ZKW927Y: Asura鯖で今ボヤにいる赤65Gr○vityのサチコが
「65-66の前衛４人募集中　ナ盾はいりませんｗ」
メリポでなくてもこれがヴァナの現実
819: 名も無き軍師：05/09/13 22:46 ID:YkVFuCT.: お前らループ話題好きだなあ

ケーニヒ胴のメリットってHP増えるからか？
空LSでナイトが死ぬ状況ってボロボロあるか？
地上NM何てファヴ・ティアマットは白虎より断然エレジー・スロウ入るし
普通なら死ぬ前に他ナイトのケアルかヒーラーのケアルが当然来る
ファヴに関しては一撃200もくらわないのにケーニヒ装備する理由がわからん。
むしろ盾が死ぬ状況なんてめったにない

たまに死なせるLSも見るけどほとんど初心者LSだしなあ

HP差は100もなし、敵対心はかなり増える、アビの性能UP、防御・VIT上がっても
ダメージはそこまで減らない仕様。

うちのLSじゃタゲ取れないケーニヒナイト主流のせいで忍者の方がHNM盾に向いてると
思われてたこともあった。
ヴァナで唯一活躍できるポジションなんだしレア度だけで性能決めるのはやめてくれヽ(;´д｀)ノ
もうバミクロ着て外部でケアルはごめんだよ
820: 名も無き軍師：05/09/13 22:57 ID:KvoAGIhE: >>819
もう自慢好きな廃ナイトにはケーニヒと守りくらいしか自慢できる物がないんでしょｗ
ヴァラーは週一回の裏に参加してれば、いつかは揃うしね。
821: 名も無き軍師：05/09/13 23:04 ID:LjLHvOXQ: >>819
ケーニヒ着てるからタゲ取れないとか言うのは
持って無いナイトさんの意見でFA
それとナイトの装備はHNMLSのエンブレム的な所もあるって
上で出てるけどそれも間違いじゃないかもね
一種のブランドみたいなもんだ自分で要らないと思えば使わなきゃいいだけだろ？
それとLS事に戦法も違うんだし。
他人に意見ばっか求めないで少しは自分で考えれないんでしょうか？
822: 名も無き軍師：05/09/14 00:08 ID:RZ2wYId.: >>821
タゲ取れないっていう意味の取り方が違うと思う。
全員がケーニヒ主体のナイトが盾ならヘイト量は変わらず
敵対心は一緒なわけだから取れる。
さらに今のヘイトシステムの場合ダメージを受けるとヘイトが下がる
これはダメージを受けるとつぎつぎとタゲがかわるのもわかるよね？

だから後衛にタゲがいっても殴られるとタゲが戻ってくるわけで
後衛が殴られる回数が上がってるわけだ。タゲは取れてると思えるのは当然

けどここに敵対忍者や敵対ナイトが入ってくるとケーニヒナイトはタゲ取れなくなる。
そしてさっきも書いたけどファヴやティアマットはエレジー入るために
1人で空蝉回っちゃうって事もある。テラー来るとそうもいかんが
おまけに後衛が殴られる回数減る＝死亡回数減るから明らかによく見える

こういう事が続いてしばらくはHNMほとんど忍盾主流になったからな・・・
盾役の地位を取られたあと冥王+1等買い揃えて今ではナ盾主流に戻ったが
実際忍者にHNMの盾やられてるってLSあるんじゃない？

殴られたらヘイト減る　このおかげで極端に言うと　タゲを取れてるように見える
今でもケーニヒ主体でやれてるところはこれが多いんだろうなあ
とりあえずケーニヒの方が性能いいってのはやめてほしいな

少なくともうちのLSじゃタゲ取り能力が低い奴はいらない風潮だから
うちのLSが召喚主体でヘイトなしの削り、ヘイトなしの回復やってるLSなら
何も言わずにケーニヒを推すよ

状況によってかわってくるんだし忍者に盾取られるような状況を広めないでほしいな
ナイトがHNM以外で活躍できるなら何もいわねーけど
823: 名も無き軍師：05/09/14 00:09 ID:hZVnQZjU: >>822
だからLS事に戦法違うんでFAだせないって言ってるじゃんｗ
何処まで頭固いんだかｗ
824: 名も無き軍師：05/09/14 00:19 ID:RZ2wYId.: >>823
>>ケーニヒ着てるからタゲ取れないとか言うのは
持って無いナイトさんの意見でFA

これに対する意見だよ。タゲを取れてるように見える経緯を説明しただけだって。
ほんとナイトってだめな奴多いよなあ・・・(*´д｀*)
825: 名も無き軍師：05/09/14 00:58 ID:JhOsMYzw: ヴァナでナイト見かけると
頭悪くてイタイ発言してアイテム厨なガキ
ってイメージもっちゃうんだけどなんでだろ
刷り込まれたイメージの問題なのかホントにそうゆう奴ばかりなのか・・・

まぁ自分もナイトだが
826: 名も無き軍師：05/09/14 01:00 ID:3nj7Tn3c: >>825
素晴らしい。そのまま体現してるね。
827: 名も無き軍師：05/09/14 01:01 ID:bfr4y0D6: 後半のティアはエレジースロウ入れても白虎並の攻撃間隔じゃないか。
828: 名も無き軍師：05/09/14 01:04 ID:JhOsMYzw: >>826
恐ろしく想定内なレスｗ
829: 名も無き軍師：05/09/14 01:27 ID:8ET1T3Hg: ナイトでアイテム厨ってよくわからんな
本気で欲しいと思えるのって守りとエーギスくらいなんだが

ヴァナのナイトってみんなヘカトンやクリムゾン一式揃えたりしてるのか？
830: 名も無き軍師：05/09/14 02:03 ID:RZ2wYId.: >>827
攻撃間隔というよりたまにDA多いというか
短い間隔で攻撃してくるときはあるね。ずっとそのままってわけじゃないが。
831: 名も無き軍師：05/09/14 06:23 ID:PC0GAPvY: メリポで追加されるアビとかに、ヘイト稼ぐアビがあれば、サポの選択肢も増えるんだけどなぁ
832: 名も無き軍師：05/09/14 08:32 ID:l9ft9UoY: 聖なる鎧　防80 ダブル+10　トリプル+10 モクシャ+20 リジェネ+5 リフレシュ+2　攻+20 命+20 STR+20 DEX+20 MID+20 lv70~ ナ
やっぱ最強の鎧はナイト専用でナイトな！
833: 名も無き軍師：05/09/14 09:24 ID:gYBrmetc: ジョンは値上がりしても値下がりしないんで株の感覚で購入。
レベリングでは着ないんで私服と化してるｗ
２５０万で購入して今３８０万だからそろそろ売って差額で何か買おうかな
834: 名も無き軍師：05/09/14 10:00 ID:l45ixE7.: 最強じゃなくていいから、レベリングでケアルスポンジになって忍者にアドバンテージ開けられてる分は埋めて欲しいな。
835: 名も無き軍師：05/09/14 10:08 ID:l.KVvYFw: どちらかというとジョブスペック自体が無駄に高いのは確かなので、
そこを活かすシステム的な変更だよな。
836: 名も無き軍師：05/09/14 10:11 ID:L57s7sME: ジョブ特性：取得経験アップ
これで。ジョブ自体は強くならない。ＰＴメンバーのいやーな雰囲気が
和らぐ。
837: 名も無き軍師：05/09/14 10:26 ID:FMhbr.WU: あれだ、レリックＡＦのかばうで自己のＭＰ回復だけど、
素のかばうは、かばわれた仲間のＭＰ回復をデフォで付けてくれｗ
暗黒、黒、赤、白をかばってＭＰ補給うまー
レリックあると、自分もＭＰ増えてうまー

センチネルも警戒してなぜ防御上がるのかわからん、それも微々たる量
相手の攻撃警戒するなら、かまえるのような感じで盾回避大幅アップ、攻撃速度大幅ダウン間隔９９９に
とかってくらいにして欲しいもんだ、センチネルの効果時間中9割くらい盾回避するなら結構盾もよくなる
もしくは、センチネル効果中は敵のＷＳを無効化するとかね
838: 名も無き軍師：05/09/14 10:43 ID:xhxOJft.: >>837
一応今でもかばう中に範囲WSや範囲魔法受けると
かばってる方もMP回復するぞ。通常攻撃じゃ回復しないけど
839: 名も無き軍師：05/09/14 10:43 ID:xhxOJft.: ごめ、かばってる方じゃなくてかばわれてる方ね
840: 名も無き軍師：05/09/14 11:08 ID:fgoLi442: 教えてエロイ人
セイブのかばう中命中+２０って実際にかばわないと発動しないの？
841: 名も無き軍師：05/09/14 11:12 ID:01M8CSDs: >>832
そんな厨臭い名前の装備は絶対に嫌だ

>>836
それだ！

>>840
ジョブアビリティが発動してる間有効。
大した額じゃないし、競売レンタルして確かめてみるのもいいとおもうよ。
842: 名も無き軍師：05/09/14 11:28 ID:Wz2BGERc: 今度の追加アビ、三分持続五分間隔アビで
攻防＋１０％、とかあったらどうだ。
補正数値としてはバサディフェより薄いがデメリなし。
それかタブナジア方面に経験値ボーナスのついて、モンクタイプ(手数過多威力過小)の狩りやすいモンス追加とか
とにかくこの居場所のなさはなんとかしてほしいよ。
843: 名も無き軍師：05/09/14 11:38 ID:qPc89w52: >>842
それだけ居心地悪くてもナイト続けてる自分を誇っていいよｗ
狩黒渡り歩く最強厨でなく、ジョブに愛着あって好きでやってる証
844: 名も無き軍師：05/09/14 12:40 ID:YjGfwrFs: 垢魔道士上げ中の漏れが一言いわせてもらう
日本人にTab変換で　[リフレ][ください]って言われたんだが
おーリフレ切れてたかすまんなってその時思ってかけてやったんだが
まぁ礼の言葉とか期待してたわけじゃないが
リフレ切れるたんびに音速で
＞＞[リフレ][ください]
マジむかつくねもう内藤とは組みたくないな
全ての内藤がそんなやつとは思っちゃいないがもらって当然って態度の内藤に激しく怒りを持った
おまえら誘われないとか愚痴こぼすまえに自分のしてきたこと思い返せよ。してください。
845: 名も無き軍師：05/09/14 12:42 ID:peUhwgj.: 愛着があって好きなのでソロやENMでレベル上げしています....

( ´･ω･)　ｻﾃ...ｼﾇｶ...
846: 名も無き軍師：05/09/14 12:46 ID:l45ixE7.: >>844
漏れは垢出身なので、MP尽きるほど待っても垢がリフレくれなかったらジュース・ハイポ飲むぞ。
847: 名も無き軍師：05/09/14 12:59 ID:PgOR3a1.: ダスクトラウザの移動速度ダウンってどれくらい下がります？
848: 名も無き軍師：05/09/14 13:08 ID:2Zhyi0hQ: >>844
内藤は蔑称だ。ナイト＝内藤だと思うな
お前の発言はナイト全員を馬鹿にしている。
自分でも言ってるが、何回も続いてるならまだしも
たった一人のＤＱＮにあたった、それだけの話だろ。
そいつはナイトに限らず白やら黒でも同じ態度を取ってたってことだ
愚痴スレなりＤＱＮスレ行ってこい
849: 名も無き軍師：05/09/14 13:09 ID:l.KVvYFw: そのまま12%とみた。レベルやメリポで使う分には気にならない程度。
ナイトとしてはマラソン多そうだしあまりオススメ出来ないが。
850: 名も無き軍師：05/09/14 13:10 ID:0qem1HM.: >>847
4箇所付けると、走れなくなって早歩き状態になる

5箇所はやったことないけど、たぶん走っても歩いてる状態になるんじゃないかな
851: 名も無き軍師：05/09/14 13:10 ID:hUJ2KuKk: >>844
そんな内藤にあたったらリフレ一切しねーｗｗｗ
まじ考えただけで血管浮き出てしまいそうだｗｗ
852: 名も無き軍師：05/09/14 13:19 ID:FMhbr.WU: 自分の場合は、
遅い赤なら、リフレくださいって2回くらいは言う
それでも遅いなら、次からジュース飲む

リフレくださいって言われるより、ジュース飲まれる方が赤としては屈辱じゃないかと思うからさ
後衛赤白黒で、3人に配っててんぱってる事が殆どだが、そういう時は、ジュース飲んでケアル少なめにして
ケアル多めにもらうようにしてる
理想は、黒じゃなくナに欲しいんだけどねｗ
853: 名も無き軍師：05/09/14 13:19 ID:0qem1HM.: >>851
そんな垢にあたったらタゲ取り一切しねーｗｗｗ
まじ考えただけで血管浮き出てしまいそうだｗｗ

まぁ、そうも行かない訳だが（´－ω－｀）
854: 名も無き軍師：05/09/14 13:35 ID:xhxOJft.: 普通の赤ならナ白には優先的にリフレ配るべきなんだけどなー。
黒は比較的長時間座れる事多いからあまりリフレは配らなくていい

まあナイトのMP問題はどうにかしたほうがいいね
自己リフレ可能にする、バラード３（1人にMPリジェネ３）とか欲しいな
赤がいないと始まらないのにナにリフレするのいやがるの多いし
ジューススタック可でもいいけど今のジュースの値段だと
銭投げのわりに割に合わない
855: 名も無き軍師：05/09/14 13:36 ID:hUJ2KuKk: >>853
あんたが>>844みたいにこっちの気持ち全然考えてない奴なら
そっちのほうがまだましだｗｗ

さっさと抜けてくれ。
856: 名も無き軍師：05/09/14 13:39 ID:l45ixE7.: >>851
>>853
売り言葉に買い言葉なワケだが。
わかるか？
857: 名も無き軍師：05/09/14 13:42 ID:hUJ2KuKk: >>856
わかんないなｗ

赤だって機械じゃないんだからそんな完璧にリフレできるもんじゃないって
少し遅れたくらいでうだうだうるせーんだよ。
固定できればいいとおもってMP有効に使ってくれるナイトなんかすくねーしｗ
ｲﾗｲﾗすることが多いんだよｗ最近の野良内藤は
858: 名も無き軍師：05/09/14 13:49 ID:l.KVvYFw: 下らない煽るような文体を辞めといたほうがいい、ということだな。
誰も得しない。

まぁ実際のヴァナじゃ赤はナ最優先でリフレを配るだろうし
もちろんケアルやディスペ、リンク処理なんかもあって少々おくれたからって文句言うナイトもあんまいない。
>>854
MP問題つってもやはりMPが足りなくなるような状況、
敵の異常な攻撃力やHPの多さが問題なわけだしな・・・・根本としてはそっちが問題だと思う。
でもやっぱ現実的な解決策としてはリフレ並の性能のスタックジュース実装だよな・・・
859: 名も無き軍師：05/09/14 13:50 ID:FMhbr.WU: >>857
嫌なら抜けろＮＡみたいにヒーリングしてると思ったらログアウトして消えてもいいぞ
解散するか補充するだろ日本人ＰＴだって
イライラしてまで赤あげて楽しいのかね？
不満があっても本人にはいえず、赤やってるのにナスレまできて愚痴る人の気が知れないよ
860: 名も無き軍師：05/09/14 13:55 ID:l45ixE7.: >>857
まぁ、藻前と>>853を比べると「まぁ、そうも行かない訳だが（´－ω－｀）」と職務を放棄しない>>853のほうが格段マシなことに気づけ。
まぁ、漏れも垢やってるから切れ警告＞詠唱や他の仕事でリフレが20秒～遅れることは承知。
即マクロで「リフレ」「毒」「麻痺」とやってくる香具師にはうんざりしてたよ。
だがな、職務を放棄することはなかったぜ。
そしてナイトをしてる今、ジュース・ハイポ・ハイエ完備だ。

赤なら赤テンプレ知ってるだろ。

Q：先生！赤魔が回復してくれません！
A：「その場」でその赤に回復してくれと伝えましょう。改善されない場合
解散の振りをして彼を除いて組みなおしましょう。
　またこのスレで報告しないように。

Q：先生！昨日組んだ赤は最悪でした！具体的に言うと・・・
A：言わなくて結構。また、今日組んだ最悪の赤もいりません。

Q：俺ってテクニシャンな赤様なんだけどさぁ、昨日同じＰＴにいた下手赤が・・・
A：既出です。

Q：私、丁寧かつ高圧的な白様なんですけどわかってない赤が多すぎるので
ネチネチ指摘しにきましてよ。
A：そースね。

これをナイトとアビ・魔法などに読み替えてもちつけ。

で、なんで藻前ナイトスレに来てるの？
861: 名も無き軍師：05/09/14 13:59 ID:hUJ2KuKk: >>844みたいなDQN内藤に当たったらリフレしないっておれは言っただけだぞｗｗ
そこまで寛大な性格してねーってことだけだっつーの。職務ネ

ただそれだけ。それで煽られたから付き合ってやってるだけ。
862: 名も無き軍師：05/09/14 14:02 ID:l45ixE7.: まぁ、マジイライラするならゲームから一度離れてリフレッシュするのも超オススメ。
863: 名も無き軍師：05/09/14 14:04 ID:N1NsJUXU: ジュース飲めばいいじゃん。
864: 名も無き軍師：05/09/14 14:18 ID:lj0Wjapg: リフレ下さいなんて言えない自分はジュース飲みまくり。
865: 名も無き軍師：05/09/14 14:24 ID:PeOz.FEg: リフレ下さいなんてＭＰ空でも言いたくない自分はジュース飲みまくり。
866: 名も無き軍師：05/09/14 17:14 ID:plBTldcw: 俺はプロエーテル。
867: 名も無き軍師：05/09/14 17:25 ID:l45ixE7.: オレなんかバイル+1だったが、当初の３万から最近では１５万超えたのでバイル→スパエに格下げ。

プロエは一応妙薬カテゴリなのでヤバス。
868: 名も無き軍師：05/09/14 17:44 ID:7MlBaSY6: >>844
『エンかけて前出てすかすかの殴りだけしかせず
リフレは要求しなきゃ誰にもしない、ケアルすらしない
ケアルしてくださいと言えば【赤はヒーラーじゃない】の一言。
そんな垢と出会った。
垢の皆さん自分のしてきたことを振り返ってくださいね。』
例は実例な。
お前が↑と言われたらどう思う？
そんな馬鹿なことしないし、振り返れと言われても、そう思わないか？
同じことなんだよ。
869: 名も無き軍師：05/09/14 17:50 ID:l45ixE7.: まぁ、某テンプレ的に言えば

Q：先生！昨日組んだ赤（ナイト）は最悪でした！具体的に言うと・・・
A：言わなくて結構。また、今日組んだ最悪の赤（ナイト）もいりません。

で済む話だけどな。
870: 名も無き軍師：05/09/14 17:55 ID:Dvdm9EQk: 赤スレみたいだな、自分赤も75だけど30秒管理で5人まで普通に配れるよ、
6人なると25秒でちと辛くなる。
ディスペ、スリプルが入るとリキャスト間に合わん場合があるんだよね、リフレより優先したいし。
871: 名も無き軍師：05/09/14 18:05 ID:JUi4YHtU: 早い話が他の仕事もあってちょっと遅れることがあるってことだろ。
別にそんくらなんとも思わないし、LV上げになんの支障も無い。
直接本人に「他の用事があるので数秒は～略」といえば済む話。
872: 名も無き軍師：05/09/14 19:11 ID:bCcmxJQU: Tiamatは2割からヘイスト+n％かつくみたいですよ。
スロウエレジー切らさないようにしないと大変なことに。
ケーニヒ全部持ってるけど、頭はスピ打つときさえも使わない。
胴と両脚は高性能だと思うけど、他の部位は代用品orもっと良いものがありますよ。
耳も冥王+1を2個がお勧め。

タゲ取れないナイトなんか要らない。
これがうちのＬＳの方針ですね。
敵対心軽視してタゲ取れないなら
地上程度なら戦/忍のが上ですしねｗ
873: 名も無き軍師：05/09/14 22:25 ID:MXzAaOF.: >>872を見て、「地下鉄のホームの隅で独り言をブツブツ言いながら
ニヤけてる妙に髪の長い浪人生」の図が頭に浮かんだ。
874: 名も無き軍師：05/09/14 22:29 ID:t5mVLuQc: >>873
俺も似たようなの浮かんだ
875: 名も無き軍師：05/09/15 00:48 ID:Rr0CsBf6: やべ、こんどはナイトフルアラ「應龍来来」だってｗ

8鯖 9/16(金) 21:00より
Lv70以上ナイト限定

・・・今週金曜日休みじゃんｗｗ
これ勝てたらPM「猛き者たちよ」クリアになるのかな?
6人じゃ応龍勝てないんすけどｗ

ミミズとエレどーすんのかな?
876: 名も無き軍師：05/09/15 03:10 ID:d4M7KMKE: >>875
鱗取りで半数が
ピポに絡まれ更に半数が死ぬと思われ。
877: 名も無き軍師：05/09/15 03:29 ID:Dn8bUfp6: 鱗必要ないんじゃ
878: 名も無き軍師：05/09/15 03:39 ID:Bh1DKo5s: ナイト...がんばらナイト...
879: 名も無き軍師：05/09/15 06:11 ID:tR33MbMM: ナ赤共に７５なオレから言わせると
リフレくれくれ言うのはウザいのは理解できるが
赤はナがリフレが無いと何もできないのを理解しないとダメ。
ナは赤のリフレ廻しが非常に眠いワークだという事を理解しないと
ダメ。

リフレくれくれと言われる前にかけろでFA。
リフレ廻しで眠くなって疲れて来たらＰＴ抜けろでFA。
880: 名も無き軍師：05/09/15 08:54 ID:CIXHQrQM: メリポでホーバー着たらスコハと比べてフラッシュ後の壱張替えが、
明らかに安定しねーんだけど。
ＷＳのダメは明らかに上がったけどスコハ、バーニーって選択肢は普通にありな気がする。
881: 名も無き軍師：05/09/15 10:15 ID:bWVcsNYU: >>880
メリポで壱の張替えってあんまり気にする必要ないと思うんだけど。
戦闘開始して　弐＞弐＞壱　ここまでできればあとは多少攻撃くらってでも
殴り続けて戦闘終わらせれば。MPはだいたい余ってるし

殴られたらヘイト減ったりで自然にタゲは回っていくしね
ナイトの火力が圧倒的でタゲが張り付くなんてないとは思うけど
882: 名も無き軍師：05/09/15 10:28 ID:WO/VnjMA: このかばう性能はマジっすか。
>>837の文章の繋がりをみると、レリック防具は関係ないようにみえる。
---
838 ：名も無き軍師：05/09/14 10:43 ID:xhxOJft.
>>837
一応今でもかばう中に範囲WSや範囲魔法受けると
かばってる方もMP回復するぞ。通常攻撃じゃ回復しないけど

839 ：名も無き軍師：05/09/14 10:43 ID:xhxOJft.
ごめ、かばってる方じゃなくてかばわれてる方ね
---

ナイトもうすぐ70になるけどまったく気づかなかったんだがorz
ｸﾏ？(・ω・)
883: 名も無き軍師：05/09/15 10:38 ID:3pOadTuo: ソロなら勝てたのにナが手伝いにきたせいで負けた
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1126697435/
884: 名も無き軍師：05/09/15 10:44 ID:4MGDzBzQ: >>882
LV70ならば関係ないですよｗ
LV75で装備できるヴァラーサーコートの「かばう性能アップ」でMP回復の特性が追加されます。
かばわれてる側がMP回復するかは試してないので分かりませんが。
885: 名も無き軍師：05/09/15 10:48 ID:rqSs9Gxs: >>879
何も出来ないってのは言い過ぎだろ。
お前は75まで「型通りPT」のみだったのか？
そんなはずはないだろ？
個人的には（骨でなくとも）猿棍/マーシャルスタッフでのテーカーおすすめ
886: 名も無き軍師：05/09/15 10:49 ID:rqSs9Gxs: >>883
すまんかったな、こんどから気を付ける
887: 名も無き軍師：05/09/15 11:35 ID:bWVcsNYU: >>882
AF2を装備してかばうした時のみの話だね

素のかばうにはMP回復はなし。範囲うけるとかばわれる方もMP回復するのは
ほんとだけどセイブザクイーン・AF1頭あたり装備してないと
すぐ切れちゃうからなかなか機会ないね
888: 名も無き軍師：05/09/15 11:37 ID:bWVcsNYU: 思ったけどAF2のおかげでセイブザクイーンの価値が出てきたけど
そろそろオリグラに変更とかしてくれないかな。

実装当初頑張って取ったけどあの性能でグラがオリグラじゃなかったのに相当ショックだったよ。
あれこそナイトって感じの片手剣なんだけどなぁ
889: 名も無き軍師：05/09/15 11:46 ID:MDLQxfXs: そのうちセイブザキングが出るさ。
グーフィの最強武器のあれね。
890: 名も無き軍師：05/09/15 12:19 ID:l45ixE7.: グーフィで検索してネット調べてたらたら、「ディズニーワールドで巨大マシンに轢かれてプルートの中の人死亡」ってのに行き当たった。
欝。
891: 名も無き軍師：05/09/15 13:48 ID:6FNfekhg: な、中の人など居ない！
892: 名も無き軍師：05/09/15 13:56 ID:BYMY42Ew: >>884 >>887
レスTHX。
そうか。そんなびっくり性能ついてるわけないわな・・・。
893: 847：05/09/15 14:57 ID:jM4QZUY6: >>849-850
サンクス。マラソンする状況じゃ使えないか・・・。
894: 名も無き軍師：05/09/16 00:23 ID:dqEZc5QY: 時代は赤盾だからな　(´･ω･`) 　
もうナイトイラネって言われそうだよ
895: 名も無き軍師：05/09/16 00:35 ID:hQsNoaMc: ていうかイラネ。
ナイト以外のジョブで忍PTに参加してみると良い。
まともな神経の持ち主なら必ずナイトやっていくことに疑問を持つ。
最近は竜召シ暗あたり優先的に誘って気楽にやってる。
896: 名も無き軍師：05/09/16 00:37 ID:VOl2SZT6: そんなあなたに
っ【パラニン】
装備が揃っていれば、蝉盾のサブ盾として優秀だよ
廃装備前提っていうけど
赤も装備揃えてやっと盾として機能できるようになるらしいからね
897: 名も無き軍師：05/09/16 00:40 ID:QFhNX.ng: ヴァラー胴のかばう効果うｐって良いけど
相手をかばってないとMP変換しないのが辛い。
自分がタゲ取ってても、かばう中はMP変換する様に変更してくれないかのー。
そうすれば随分楽になるんだが。
898: 名も無き軍師：05/09/16 00:49 ID:h68g9WpM: 盾発動によるダメージカットに修正はいったのが痛かったな……
899: 名も無き軍師：05/09/16 01:30 ID:Vz68eMiw: そうか？
俺は盾修正入ってから、ずっとバックラー系を愛用してる。
騎士盾も使ってきたが、やはり騎士盾のカットは計算に入れにくい。
全体的にみりゃ優れてるんだろうが、Lv上げでは特にスキルが遅れだしてからが痛い。

それに比べてバックラーは、1戦1戦かなりかわしてくれるな。
それこそ土杖に一番近い感じで使える。スキルも他の盾使用時ほど遅れないしな。
Lvあげには一番合理的な盾かと思う。

ハイランドタージェたけぇ・・・orz
900: 名も無き軍師：05/09/16 01:34 ID:YvUi1yik: CHR2=敵対心1というのどっかで聞いたんだが

ネタ？
901: 名も無き軍師：05/09/16 01:38 ID:Vz68eMiw: >>900
どっかで否定された。
アメリカの公式インタビューだっけかな、否定されたのは。
902: 名も無き軍師：05/09/16 01:47 ID:JGMBlpus: >>901
否定されたのではなく
それは開発の人しかわかりませんって感じだったと思う
903: 名も無き軍師：05/09/16 01:50 ID:vWC0oRDY: >>901
http://ffxi.crgaming.com/interviews/viewinterview.asp?Id=272
おもっくそ否定されてる。
904: 名も無き軍師：05/09/16 01:58 ID:JO9na76o: >>901
敵対心は増えないけど、敵対心が減りにくいって説は、まだ生きてたよな？

もしそうなら、サポ忍で空蝉剥げるときのヘイト減もCHR高いと少なめとかかね
905: 名も無き軍師：05/09/16 02:08 ID:5xK7aooE: PMの報酬リング迷う。。。
ラジャスも、サポ忍の流れだと、普通にイイよな。。。
サットバ、ラジャスのどっしがいいかなー
906: 名も無き軍師：05/09/16 02:21 ID:e932wWsQ: サポ忍はメリポかLSで少人数行動の時くらいしか使わないような。一部NMで使えるって
話だけど、土杖もって攻撃は捨てるんでしょ。メインがナイトと決まってるなら、
サットヴァで決まりだと思うけどな。
907: 名も無き軍師：05/09/16 02:46 ID:izAAvlfU: LSメンなんかと少人数で遊ぶことが多い奴もいるし、
HNM盾ばかりやってる奴だっている。
前者はラジャス、後者はサットヴァを選べばいい。
908: 名も無き軍師：05/09/16 07:56 ID:xbNGrDME: ナイトのメリポはサポ戦ならスピン撃つと強いと聞いてきました
サポ忍否定派はサポ戦両手剣で生きていくべき
909: 名も無き軍師：05/09/16 08:58 ID:KTzfJLuU: ナイトは守りの指輪とサットヴァでガチ
910: 名も無き軍師：05/09/16 10:26 ID:wzrUkh5.: >>908
ダメージ的には片手剣一刀より強いってことは無いよ。
価値を見いだすとしたら、メリポ前のレベルでメルクリで光トスするくらい。
911: 名も無き軍師：05/09/16 11:31 ID:kmvFeMzU: ナイトは守りの指輪取らせない方がいいと思ってる
ようやく俺に回ってきてGETしたんだが満足しきってやる気うせてきてる

俺以外にもそう感じてる奴がいると思うんだがどうよ？
912: 名も無き軍師：05/09/16 11:49 ID:WI95Pu76: 取らせてもらえないのに、やる気がある人の方が稀だと思うが。
913: 名も無き軍師：05/09/16 13:11 ID:0qem1HM.: >>908
メリポでナ/忍否定するのいるのか？
メリポ前なら、まだ分かるけど

メリポスレでもナでくるならサポ忍て話するやつ多いぞ
914: 名も無き軍師：05/09/16 13:29 ID:aKlGJ8NU: >>913
明らかにネタだろうに；；；；；
915: 名も無き軍師：05/09/16 13:52 ID:N1NsJUXU: サポ戦でメリポくるなら、最低でも畳盾ぐらいは持ってて欲しいな。
916: 名も無き軍師：05/09/16 15:03 ID:JUi4YHtU: 73なって攻撃装備揃えようかなと思ってるんだけど、
とりあえず超絶ユニクロな感じで、

武器　カンパニーソード×2
首　スパイクネックレス、近衛騎士制式カラー
胴　ホーバージョン
頭　オプチカルハット
両手　タラスクミトン、エンケラドスの腕輪
両脚　王国騎士制式下衣
両足　AFかアダマンでも・・
腰　ライフベルト、ウォーウルフベルト
背　ベヒモスマント
耳　素破の耳　アサルトピアス
指　スナイパーリング×2

優秀なrepとかで見る装備とかと比べるとゲロ吐きそうだとは思うが、勘弁。
仮にこの程度の装備を揃えるとして、サポ忍装備としてはありえない？
いやほんと誘われない断られるでなんとかLV上げしたいんだ。
パラース腕ダスク脚アメマン+1ジュワクジャクらへん無いとサポ忍アタッカーは無理っぽ？
917: 名も無き軍師：05/09/16 16:02 ID:g1e398WQ: クジャクなどいらないしｗ
近衛とスパイク十分
海いける奴なら海のトルクでＦＡ
918: 名も無き軍師：05/09/16 16:25 ID:MbVYyF3s: 最近のユニクロは品揃えいいんだなｗ
exraなオプチ素破まで売ってるのか。

足は自国支配限定で百人隊長+2か傭兵隊長+2がお勧め。
ベヒマンいらんから5000GでアメミNQ買うよろし。

パラースと言わず買うならアルキオで。
919: 名も無き軍師：05/09/16 17:04 ID:kmvFeMzU: ユニクロと廃装備の差はさほど変わらんぞ？
俺結構廃装備だがぶっちゃけナイトじゃ差がほとんど出ねえ

ジュワ有無ぐらいしか差出ないな
戦士だとだいぶ差出るぽいがな。
920: 名も無き軍師：05/09/16 18:43 ID:ChGo.LjU: >>911
すごい分かる
目標みたいなもんだったのが
取れちゃうと燃え尽き症候群みたいになる
他のLsメンには悪いが・・・
921: 名も無き軍師：05/09/16 19:50 ID:RgvmeiA6: なあみんなルートサボってあんま話題に上らないが
防御高いしＨＰ＋多いし、結構いい装備じゃないか？
グラショボいんだけどさ・・・でも下手したらアダマンより優秀じゃない？
922: 名も無き軍師：05/09/16 21:31 ID:t5mVLuQc: >>916
それのどこがユニクロなんだｗ
メリポスレにタルナ/忍がrep張ってるからそれ参考にするといい　蝉2ありだが・・
923: 名も無き軍師：05/09/16 21:33 ID:t5mVLuQc: >>921
見かけに拘らないならもちろん優秀でそ
俺は♀なんで選ばなかったが
924: 913：05/09/16 22:11 ID:S8jCsoeQ: とりあえず可、みたいなんで安心。
戦士とかモンクスレじゃ有りえないくらい高額装備をユニクロ扱いしてるもんで・・・Orz
クジャクとかダスク脚とかは諦めるぜ！hehe
とりあえずアメマンNQ買ってジュワ篭って来る！！
925: 名も無き軍師：05/09/16 23:36 ID:Iy17MGOo: >>921と全く同じ内容の発言を今までに２回ナイトスレで見た気がするんだがｗ
926: 921：05/09/16 23:42 ID:dc1yO.KE: >>925
少なくとも俺が書いたのは今回が初めてだよ。
ただかなり優秀だと思えるのにほとんど話題にされないこと
一桁万で買えること(うち鯖調べ)
グラショボいのはわかるけど、なんかあまりに不当な気がしてさ。
別に売れないから買ってくれ！じゃない。むしろ俺は最近買った人
927: 名も無き軍師：05/09/17 03:37 ID:d4M7KMKE: >>918
レベル30台の装備なんてユニクロにも満たないだろｗ
恥ずかしくてＰＴ参加できん。
928: 名も無き軍師：05/09/17 03:52 ID:XcdCf91M: >>927
パラメータだけを気にするなら・・・装備可能レベルは関係ないでしょ。

クジャクは３３～だし、スナイパーは４０～だが、もってれば
普通につかうんじゃないかな？
929: 名も無き軍師：05/09/17 05:32 ID:.mWrnqKQ: ふと思ったんだが
片手棍で戦ってる奴居るか？
スキル一覧見てスキルＡなのが気になったんで聞いてみる
930: 名も無き軍師：05/09/17 08:13 ID:1ybH1KgI: 俺は白でモルゲンステルンが潜在開放されてるから、
該当Lvでは使ってみたいと思ってるが、それまでまともな片手棍がないな。

骨やるっつったら65～だろうが、普通に剣＋バックラー使ってそうな気がする。
土杖でもいいが、普通に攻に期待するならバトルスタッフ+1くらいか？
931: 名も無き軍師：05/09/17 08:32 ID:TBRqMiKE: >>930
テラ－バトル＋１－トライアル－マーシャルと来てます。
マーシャルの100%テーカーの性能は猿棍より上だと信じてます。

マーシャルワンドのムーンライトはしょぼかったｗ
932: 名も無き軍師：05/09/17 09:27 ID:K4GA0vdk: >>924
で、お前誰だよｗ　>>913は、俺なんだが・・・
933: 名も無き軍師：05/09/17 09:36 ID:BsPOYuy6: >>932
2重人格は幼少の頃に虐待を受けていたりするとなりやすいらしいぞ
934: 名も無き軍師：05/09/17 09:43 ID:K4GA0vdk: >>933
ああ、IDか？

家と会社でID変わるし、時間でもID変わらないか？ここ
935: 名も無き軍師：05/09/17 11:41 ID:aKlGJ8NU: >>934
いやそうじゃなくて・・もういいよ（泣）
936: 名も無き軍師：05/09/17 13:51 ID:MDLQxfXs: オレがオマエでオマエがオレで
937: 名も無き軍師：05/09/17 15:01 ID:ppf7RGC6: >>921 下手したらどころか普通にアダマン足よりは優秀だね。
防具とかを色々競売でチェックしない人だと、AFの次はアダマンみたい
な感じでそもそも眼中に入ってない事も多いんじゃないかな。
実際にヴァナで見るAF以降のナイトってフルアダマン・フルAFか一部
ヴァラーやケーニッヒが多いから後続のナイトもそれが一番ナイトに
とって良い装備って頭から思い込んでるのかもね。
938: 名も無き軍師：05/09/17 15:02 ID:0qem1HM.: >>935
あっ　ゴメンそういうことね。
無駄レス失礼m(__)m
939: 名も無き軍師：05/09/17 15:03 ID:VevQDCc.: なんでナイトがレベル上げでいらない子として扱われてるのって
忍者が攻撃力と防御力を両方とも発揮できるからで、
ナイトは防御力のみ、攻撃力が皆無なのが問題なんだよな？
レベル上げの時給に関係するのって、後衛のMPと殲滅力だし。

そうするとタゲさえ取れればサポ忍が良さそうかねぇ？
まぁ、取れないわけだが・・。
挑発、バーサク、ディフェンダー、これらと二刀流を両立できないのが痛いね・・；
どうしたもんかなぁ、攻撃力が足りないのは、サポ戦でも扱える両手武器（ナイトの場合は両手剣）が改善されれば何とかなるのかしら。
940: 名も無き軍師：05/09/17 15:04 ID:VevQDCc.: あ、別に忍者を煽っているわけではないので・・。
そこだけはご注意を。
941: 名も無き軍師：05/09/17 15:39 ID:N1NsJUXU: 暗黒を煽ってるように見える。
942: 名も無き軍師：05/09/17 15:52 ID:L/zvF6Bc: 竜さんとか、シに喧嘩売ろうとしてるようにも見えるな。
943: 名も無き軍師：05/09/17 15:52 ID:GY0VURRw: ナイト７５まで上げた人ってある意味ほんと尊敬する。
LV45まで来たけど周囲の反応が冷たすぎる。
しかも自分がいたらマズPT決定とかほんときつい。
944: 名も無き軍師：05/09/17 15:54 ID:GmlUzhCQ: レベル上げに限れば、ナイトが攻撃だけまたは、防御だけを取っても、どちらも
盾使用の忍者に勝てないからな。ナイトの性能、特に防御面は優れてはいるけど、
攻撃力を大幅にアップするバーサク、タゲ取りの基本的なアビである挑発と空蝉の
相性が良すぎるからな。このバランスの見直しがされない限り、ナイトの活躍できる
場面はかなり限られるよ。
945: 名も無き軍師：05/09/17 16:44 ID:ut7zjjG2: そんな事より聞いて下さいよ奥さん
外人PTに入ったんですよナイトだから誘われればJPなんて問いませんとも
そしたらケアルVばっか使ってHP赤近くまで放置なんですよ、

ダブルクリティカルWSきたらお前いくらなんでも死ぬぞと！！
激しく言いたかったのですがMP自分だけ空になって赤と白５００キープとか
フザケルナヨとマジ俺に恨みでもあるのかと問い詰めたい
リンクピンチでもないのに初めてインビン使ったよ、HP３５ってなんじゃい

まあ何が言いたいかって言うと誘われないからって外人には気を付けろ(´・ω・`)
946: 名も無き軍師：05/09/17 17:05 ID:YygR2l8k: >>945
そこはおまいさんの腕の見せ所だろ
巧みにタゲを緩めて、PT全員のHPを赤になるまで追い込み、
白に印ケアルガ4で回復させるのが真のナイトじゃないのか?
947: 名も無き軍師：05/09/17 18:31 ID:ftplZhwg: >>943
不味いけど、ジュースがぶ飲みで中忍PTの位の時給は出せる
もちろん、ナ以外は良構成でだがｗｗｗｗ

そこは勘弁してもらうって事でｗｗｗ
948: 名も無き軍師：05/09/17 19:07 ID:jM4QZUY6: >>943
現状じゃ忍者にどうあがいても勝てないからな。
忍盾が普及する前に７５にして本当に良かったよ。
今のナイトはＭのやつしか上げられない。
949: 名も無き軍師：05/09/17 19:07 ID:YygR2l8k: つーかナイト盾の場合って、周りが強ければ強いほど旨いが
忍盾だと一人強すぎるとかだと糞まずいんだよね・・ナ盾より稼ぎ落ちることもザラ

空ポンで超絶廃モンクのサポ戦がユニクロモンクが抜ける代わりに入れたら稼ぎ落ちまくりだった
ナ盾なら稼ぎが純粋に上がるだろうなーと思った
950: 名も無き軍師：05/09/17 19:35 ID:C7o.EMjE: >>949
妬みオツー
951: 名も無き軍師：05/09/17 20:20 ID:xVZNA.xM: なんとなくソロプレーヤーです。ナイト44までソロで来ました。
しかしスレ読んでますと、なんだか申し訳なくてPT入れませんね。
てか、その前にPTスキルが無いですから激しく邪魔でしょうけど。。。
どちらにしても欝入ります。orz

一応PT入る時を夢見て、ソロで戦士30まであげておいたのですが、無駄になりそう。
赤34にて気分転換にソロってきます。。。
952: 名も無き軍師：05/09/17 23:20 ID:Pl.p3/Mc: >>949
何言ってんだ・・・？
ネタ乙。ポンでモサポ戦とかクソすぎる。廃だろうがそうでなかろうがサポ戦はありえん。
953: 名も無き軍師：05/09/17 23:44 ID:4fvdNSJQ: 超絶廃モンクのサポ戦なんてナイトでもタゲ取れないから
あまり変わらないと思われ。
むしろナイト自身が火力にならない分劣るだろう。
954: 名も無き軍師：05/09/18 02:10 ID:Z9Z0QCJI: メイン脳筋で、ナイトを頑張って上げてるのですが、装備のアドバイスをいただけませんでしょうか

ナイトＬｖ62（ヒューム）
メイン武器：グラットンソード
盾：近衛騎士制式盾
投擲：ラッキーエッグ
頭胴手脚：ＡＦ
足：マリンＭブーツ
首：マーマンゴルゲット
腰：ライフベルト
背：ナイトリーマント
耳：ホスピタラーピアス、メヌエットピアス
指：ファランクスリング*2（たまにラジャスリング）

変えたほうがいい箇所ありましたら、お教えください
955: 名も無き軍師：05/09/18 02:31 ID:yc7HlNDs: ルートサボは優秀だね。ただ、見た目が悪いからあれだけど。
ヒュムナは種族２のほうがいいな。タルナでlv69以上で種族２
装備してる奴はアホ
956: 名も無き軍師：05/09/18 02:38 ID:JO9na76o: >>954
背がアメマンかベヒマン

指がマーメイドとヘラクレスは、まだか・・・着替えでアストラルとかかなぁ・・・
片方は、ラジャスあるならそれでいいんじゃない？

首は、近衛がいいと思う
957: 名も無き軍師：05/09/18 02:45 ID:9KGO.pzM: 74以降でポンならサポ暗まじお勧め
一撃にフラッシュ、旋風にスタンでWS封殺してた
誘われた時引いたけど、これサポ忍よりMP節約できた
958: 名も無き軍師：05/09/18 03:49 ID:Z9Z0QCJI: >>956
ありがとう。
とりあえず、指はマーメイドを購入することにします。
アストラルは…カレクトリングで代用。

あと、今後の装備ですが
武器：グラットン→セイブザクイーン→エスパドン
盾：近衛→チャージシールド→ジェネラル
を考えています。
ダイヤシールドは…ＶＩＴがそれほど重視しなくてもよさそうなので、スルー。
ＭＰ+10の方がいいかなと思いまして。
959: 名も無き軍師：05/09/18 06:31 ID:bfr4y0D6: 武器はバスタ+1のほうがいいな。
グラタンは遅い。
960: 名も無き軍師：05/09/18 07:26 ID:BsPOYuy6: >>959
そこはNQでいいだろ　あとで売れないの痛すぎ
961: 名も無き軍師：05/09/18 07:33 ID:bfr4y0D6: >>960
少なくともうちの鯖ではレンタル状態が続いてる。
同じ金額でA>B　B>C　C>D　で、1～2週間開く、みたいな。
職人が作ってないんだろう。在庫は1か2で、たまに5万くらい値上がりもするけど、
60～66までナイトに使いまわされてる感じ。
962: 名も無き軍師：05/09/18 07:59 ID:YNgABYWw: >>951
気持ちは分かるが・・・お前みたいなタイプはネ実ジョブ板向いてないよ。
忍にレベル上げで劣るのは事実、でも盾なしよりかはマシだ。
実際のヴァナではここで言われてるほど嫌われてないから。
最近何人かのフレと話してて、メリポですら、ナ盾いいじゃない、何が悪いの？みたいな反応が来た(これはどうかと思わなくもないが)。
忍よりナが好きって奇特な後衛だっているんよ、マジ。
ソロしててスキルないのだって慣れればＯＫだ。
しばらくここを離れてＰＴしてこい。
963: 名も無き軍師：05/09/18 09:13 ID:UHwNzAnk: 愚痴らせてくれ。かなり新鮮な愚痴、つい今さっき。
久しぶりの休みなんで、朝一に希望だして気合いれてたんだが
誘われた入ったとたん、ナ盾なら抜けますねってリーダーに裏tellして
PTメンバ１人に抜けられた。
リーダーもわざわざPTメンバに教えなくて良いよ・・・マジ鬱になるわ・・・
当然雰囲気わるくなったので解散に。やってられん。
かなりのレアケースだとは思うけど、こんな感じのこれで３回目。
６３からなかなか上がらねぇし、もう今日はふてねする。おやすみ。
964: 名も無き軍師：05/09/18 09:48 ID:GV2fHEyE: >>963みたいな例とか見ると、やっぱナイトに何かしらのテコ入れを
して欲しいとマジで思うが、どーせあの■だし期待できんからなぁ。

■＜ナイトを忍者並みに強化　とか昔言ってた割りには、盾仕様を
ちょこっといじっただけだし。963みたいな例は若干極端な例だが、
これと似た事例は結構耳にする。この板だけでの話ではなくてね。
今度は、■＜竜を強化　とか言ってるらしいが、竜もあまり過度の
期待しない方がいいだろぅ。

それにしても竜と違ってナは強化ネタ来ると他ジョブから風当たりが
なぜか強いのも困りものだなぁ。ここまで終わってる状況なのに何故
ナの強化やクレクレには反対なヤツ等が多いのか、素でワカランわ。
965: 名も無き軍師：05/09/18 11:09 ID:MDLQxfXs: 今の３騎士はほんとどうしようもないよな。ナイトはまだマシなほうだけどさ。
966: 名も無き軍師：05/09/18 11:29 ID:pGhFaDNg: >>964
忍者と比べれば劣ってるだけで、ナイトの性能自体は他ジョブと比べても優秀な
方だからじゃないか。空蝉に慣れすぎて忍者の弱体にはみんな否定的だし、
しばらくは今の状況が続くかもね。狩人の例もあるし、いつ弱体がきてもおかしく
ないとは思うが、そうなるとナイトが叩かれるんだろうな。ナイトの強化でも
忍者の弱体でも、風当たりは強いだろうけど、あまり気にしないのが一番だ。
967: 名も無き軍師：05/09/18 12:00 ID:mxulfBH2: ＰＴでのみ強化されて、ソロでは意味の無い強化なら、
他ジョブからはあんまり文句もでないんだろうから、
きっとそういうところでの強化だろうな。
ＰＴメンバーの数によって防御力が＋される特性とか。
あんま防御力いみねえか。
経験値ボーナスが一番強化もなしで簡単な修正かな。
ナと忍が組んだらどうなんだってことはあるけど、
ナをアタッカーでいれたら元の時給下がるし。
968: 名も無き軍師：05/09/18 12:14 ID:Zd2EG3lk: >>967
経験値ボーナスってバランスとかもう直せなくなるよ今後ｗ
ＰＴ人数で防御力アップなんて特性とかあったら、少人数ＰＴ向けのイベントなんてしたら
ナイトは６人ＰＴじゃなきゃ防御他とかわんねｗみたいになりえるし微妙だと思う

センチネル中盾発動１００％ってだけでも、地味ながらいい修正だと思うんだがなー
慟哭なんかで、大鳥んときセンチネル使えば被ダメかなり減らせるし
強めの敵相手にする狩場ならリキャ毎に使って被ダメ軽減可能だしね
今はアビなんてどれもタゲ取りでしかないからな
969: 名も無き軍師：05/09/18 13:11 ID:f4jGtmXo: センチ：盾発動率100％、攻撃力-25％
ランパ：物理被ダメージ-10％

このくらい欲しいな。
970: 名も無き軍師：05/09/18 15:17 ID:N1NsJUXU: またクレクレか。
971: 名も無き軍師：05/09/18 15:49 ID:l45ixE7.: マジ弱いからな。
プロミENMでも率先して誘われるようにならんかねぇ。

「三国プロミいきますが、戦/忍盾いませんかー？」
ナイトいりませんか、そうですか・・・orz
972: 名も無き軍師：05/09/18 16:40 ID:NbncpyLM: あのさ、新ジョブに盾役追加ってありえるんじゃね？
少なくとも現状のレベラゲで盾不足なのは間違いねーし
「両手盾のジョブを追加しました」になっても不思議じゃない
パフォーマンスは忍と同レベル程度でなければ盾不足解消にはならないから

忍、新ジョブ＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞ナ

てことに・・・
973: 名も無き軍師：05/09/18 17:16 ID:qR.L/HpU: もはやナイトは盾としてあまり活躍できないため
内藤と化してバリスタばっかりやってるｗ

メイン武器：プリンスリゾート　サブ：クラクラ
頭：AF2
胴：バーニー+1
手：タラスク+1
脚：ブラッドクフィス
足：クリムゾンクリーヴ
首：フォーテテュトルク
腰：ソード+1
背：フォーレージ
耳：素破　凱旋
指：ラジャス　凱旋

片手剣スキル300だしけっこうつよいおｗ
974: 名も無き軍師：05/09/18 17:54 ID:H9FVaf.6: いいな、リゾートか
暗黒のラストリゾートとどう違うんだい？
975: 名も無き軍師：05/09/18 18:44 ID:MDLQxfXs: ばっか、そりゃ王子様のリゾートなんだから南の島丸々一個とかだろ。
976: 名も無き軍師：05/09/18 19:19 ID:Juphg2Z.: とうちゃ～ん*3
977: 名も無き軍師：05/09/18 20:01 ID:ut8qmvs6: 剣は捨てても島は捨てんな
978: 名も無き軍師：05/09/18 21:25 ID:t5mVLuQc: 30ENM、ボスだけなら多分蝉盾より安定して強いんじゃないかと思う
もちろん道中はヒーラーで・・
979: 名も無き軍師：05/09/18 22:16 ID:ut8qmvs6: 防御はほとんど一緒で片手剣しか無いのに
どこがどう強いんだよ。

海串食ってちょっと被ダメ少ないから安定とか言わないだろうな？
980: 名も無き軍師：05/09/19 01:57 ID:0WJDz7wE: サポ忍やってみたけど、タゲ取れないし攻撃弱いしでどうしようもないな
サブ盾兼フラッシュ+ケアルのサポート兼サポ戦で盾しながら削る時より幾分マシな攻撃って感じ
981: ◆ypKMEUzo：05/09/19 03:11 ID:Pdlmt31I: それはそうとスレ盾代理いってくる。
ちなみに10/1から新板に移行らしいぞ。
982: ◆ypKMEUzo：05/09/19 03:24 ID:Pdlmt31I: 申請完了。立ったら気付いた人誘導よろ。
新板関連の話は↓参照の事。

自治
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1109462325/l50
新板
http://yy23.kakiko.com/ff11jobplus/
983: 名も無き軍師：05/09/19 03:47 ID:d4M7KMKE: >>979
片手剣しかないって、他ジョブのどの武器が羨ましいのよ？
似たりよったりだろうに。
両手剣て選択肢もあるだけマシだろ。
984: 名も無き軍師：05/09/19 03:47 ID:MvlPfSKk: >>980
サブにジュワ、クラクラを持て
サポ忍は所詮、廃装備サポだ
985: 名も無き軍師：05/09/19 03:48 ID:MvlPfSKk: >>983
文盲乙
986: 名も無き軍師：05/09/19 08:43 ID:d9he2KZs: >>983
30制限で両手剣って
ボス相手に伝説の突き技でも披露するのか？ｗ
987: 名も無き軍師：05/09/19 11:06 ID:N1NsJUXU: 他ジョブも一緒。何でもかんでもネガネガすりゃいいってもんじゃないって事だろ。
伝説の突き技とスライスが最強ＷＳな暗黒もいるってこった。
988: 名も無き軍師：05/09/19 11:39 ID:l45ixE7.: さっき外人に誘われて、サポ白から戦に変えようとモグに走ってる間に無言でキックされた漏れが988ゲット。
どうやら忍者誘ったっぽい。
989: 名も無き軍師：05/09/19 11:43 ID:0iDSmx42: つうか稼ぎに直結してるからな・・・。
足掻く余地すら残されてないのが現状。
ネガるほど性能は低くないんだよ。ヴァナは変化したのに
ナイト自身は遠い昔で立ち止まってる。
990: 名も無き軍師：05/09/19 12:43 ID:mjfp/45w: ナ/忍はメイン盾戦士か忍者だぞ。必死にタゲ取る必要はなくて、
フラッシュとケアルで戦士が逃したヘイトをつかむだけ。
サポ戦よりサポ忍で時給下がるなんて黒主体のＰＴぐらいしかありえね。
991: 名も無き軍師：05/09/19 17:49 ID:HxTFSKhc: 74未満で戦メイン盾は、シーフ入れないと
戦士のヘイト逃げまくりでグダグダになるけどな。
992: 名も無き軍師：05/09/19 18:43 ID:MDLQxfXs: シーフいなくてもナイトがサブ盾、というか盾二枚体制でいけば余裕だろう。
993: 名も無き軍師：05/09/19 21:40 ID:.OUNXtkg: 盾二枚体制って、具体的に言うと、本来モンスターのHPを削るジョブが入ってた枠に
ナイトを入れるってこと？
994: 名も無き軍師：05/09/19 21:51 ID:Pl.p3/Mc: いや、タゲ取ってる時間を半分に分け合うってことだよ。緊急時にもセンチとかで取れるし。
74以下の戦/忍×2盾と同じ感じ。後半MBで削りきれなくて黒の方行ってもかばえるし。
995: 名も無き軍師：05/09/20 02:20 ID:d4M7KMKE: バーサクも不用意にかけれねーじゃねーか。
戦ナで＠一人ふいだまなしの前衛で何の連携するのよ。
996: 名も無き軍師：05/09/20 02:29 ID:bfr4y0D6: 連携なんざ自分で考えろ。戦士がいればどうにでもなる。
ナサポ忍でバーサクとかわけわからん。
997: 名も無き軍師：05/09/20 02:41 ID:d4M7KMKE: うめ
998: 名も無き軍師：05/09/20 09:19 ID:btIGh6nw: >>996
じゃあ戦士やってよ。
ここはナイトスレだけど、それにしても「戦士がいればなんでもできる、
ナ/忍が混じっててもなんとか敵狩れちゃう」、ってのは少々情けない

おまけに、疑問点つっこまれて「自分で考えろ」って・・・ｗ
999: 名も無き軍師：05/09/20 09:23 ID:3/POZxnI: >>994
何が「いや、」なのか分からない。聞かれた事に対して違う返答をしてない？
>>993への返答はYES。だからナイトにもそれなりの削り性能が求めらる。
叩かれている原因はかなりの装備がないと並のアタッカーに相当する攻撃力が得られないこと。
だからその枠に「ナイト誘うくらいなら○○に声かけるからイラネ」とよく言われる。
ところで「かばえるし」って言うけど、高回転のPTで即効敵沈めてるのにかばう暇なんてある？
まして離れたとこにいる黒の方へ敵が走っていってるのに自分も黒の前まで走っていってかばうのだろうか。
他前衛がガツーンと挑発一発して黒の前に取り残されるのがオチだと思うけど。
1000: 名も無き軍師：05/09/20 09:42 ID:bfr4y0D6: >>999
だから違うって。993が戦がメイン盾でナがアタッカーみたいなことを言ってるからそうじゃないと。
盾二枚制とナサブ盾とじゃ意味がまったく変わる。
かばうに関しては、黒に言ってMB前にナの後ろに来てもらえばいいだけ。
タゲ動くのわかってるのにわざわざ遠くにいるのがおかしい。
>>998に関しては・・・バカじゃねーのとしか言いようがないな。990からの流れで
998のように捕らえたなあ読解力なさすぎとしかいえね。
戦士がいればどうにでもなるってのは連携属性のこと。
ナイトも連携に入ることを考えれば、不意なしアタッカーでも余裕で連携組める。
連携属性理解してれば戦ナ+不意なしアタッカーでも
組めないジョブなんてないのは少し考えればわかる。
多少レベル帯にもよるけど、リーダーする以上問題点になんかならない。
その程度のことも自分で考えられないのか、と。
1001: 名も無き軍師：05/09/22 01:32 ID:utg/3RHw: うめ
1002: 名も無き軍師：05/09/22 01:32 ID:utg/3RHw: うめ
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