PLD112

PLD112

1: 名も無き軍師＠HOD★：05/08/22 10:17 ID:BrlyYje2

　　*.
　│ ＿..__　*
　│ (`･ω･)　.＜ 剣は捨てても盾は捨てんな
*.┼ｑ=|Ψ|=∇　*.
　 ﾉ〜∪∪ゝ

前スレ PLD111
　　 http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1122532050/
HPでみるナイトのテンプレ　畏怖の暗黒騎士（pnzIZyBw）に感謝しる！
　　http://www2.ocn.ne.jp/~zodiac/ff/items/tempra/PLD/pld.html
騎士魂〜剣は捨てても盾は捨てんな(2代目)〜
　　http://www6.ocn.ne.jp/~turtle3/knight/
新調理スレテンプレ
　　http://www.aa.alpha-net.ne.jp/tenden/cook/index.html
ねこまんま
　http://pizzicato.lolipop.jp/
ＦＦ１１武器・防具一覧　自分の装備は自分で決める！！
　　http://homepage3.nifty.com/~ffxi/

＊＊＊次スレ立て時の注意＊＊＊
◆次スレは、トリップつけた>>950さんがお願いします。
◆テンプレに煽り・他ジョブ批判な内容の追加・改変は禁止です。
◆その他、荒れると思われる内容の追加・改変は一切禁止です。
◆その様な内容で依頼された場合は申請は無効として代理が新たに依頼し直して下さい。
◆スレタイも同様です。

＊＊＊荒らしに対する注意＊＊＊
◆メール欄には必ずsageと入れて下さい。
◆ageてる場合は荒らしと見なして徹底放置です。
◆ageにレスする人も荒らしと見なして徹底放置です。
◆人種についての話題はなにかと荒れる原因です、慎重に。
◆他ジョブの話題はそのジョブスレで。
◆特に他ジョブの批判・弱体に関する書き込みは厳禁です。
◆煽りは一切相手にしない！　相手する人は荒らしと同じです。
◆煽りは反論が無駄なだけではなくかえって喜びますので徹底放置です。

2: 名も無き軍師：05/08/22 10:18 ID:6FNfekhg

リューサンが2ゲット

3: 名も無き軍師：05/08/22 10:30 ID:3E5sYBGU

あかまが３げっとです＾＾ｖ

4: 名も無き軍師：05/08/22 10:59 ID:ol3RN72s

文字どうり狩さんが死の４げっと

5: 名も無き軍師：05/08/22 11:13 ID:cmy.tu8g

５〜

6: 名も無き軍師：05/08/22 11:19 ID:h.AtS2kk

忍者が6げと

7: 名も無き軍師：05/08/22 11:46 ID:apmKyF2A

獣が7

8: 名も無き軍師：05/08/22 13:15 ID:gm7pz7C.

嘘だと言ってよバーニー！

9: 名も無き軍師：05/08/22 13:23 ID:ol3RN72s

10人支配

10: 名も無き軍師：05/08/22 13:30 ID:aKe.umvM

名犬ジョン

11: 名も無き軍師：05/08/22 15:02 ID:tGWWUhRw

毎回すまんが一回Ageさせてね。

12: 名も無き軍師：05/08/22 15:46 ID:ol3RN72s

結局、全スレは、冥王・ケーニヒ、ＨＰ重視装備、ＡＦ２ネタで終わったね･･･。
後半、アタッカーナイト論議だったけど、最後には戻ってたしね。

スルーしていかないと、同じ労力の無駄ってことか

13: 名も無き軍師：05/08/22 16:27 ID:mrDoAN6k

ケーニヒの硬さ知りたければバリスタ言って廃人殴って来い
サポ赤ケーニヒは反則だろ・・・

14: 名も無き軍師：05/08/22 16:55 ID:vchhec.2

いくら硬くても魔法でぬっ殺されるけどな

15: 名も無き軍師：05/08/22 17:30 ID:FOM7fJB2

ていうか　サポ赤ケーニヒなんてスリプルしてアスピル放置でそｗ
毒のんでたらバインドグラビデいれてアスピルして放置。

赤とちがって弱体ばら撒きとかできんから放置しても無問題ｗ

16: 名も無き軍師：05/08/22 17:36 ID:MJupTYHc

長くなるかなーと思ってレスしなかったのに結局ついたか。とレスしてみるテスト

17: 名も無き軍師：05/08/22 17:46 ID:vCtvun6g

バリスタは攻撃に変なキャップがかかり、防御力がかなり露骨に反映されるバランスだから参考外じゃないかな
ていうかヒゅムミスラエル辺りはがんばってヴァラー、キャシ、血玉耳指、ボムＱ、ギガント辺りを集めればHPもMPも敵対心も3竜クラスをやるだけの及第点まで到達できるはず
バランスが良い代わりにどっちつかずにはなってしまうかもしれないが、ケーニヒも守りもなくたってどうにでもなる
当然あるに越したことはないが、そこから先は安全性やタイム短縮のための改善だから、特に気にすることはないと思うぞ
その改善だって、個人でする前に全体の動きの改善が先に来るわけで。あくまでもやることやり尽くした人の議論
普通に狩れれば何でもいいやっていう大多数は手の届く範囲で揃えているもんだ

18: 名も無き軍師：05/08/22 17:53 ID:hOaQr.q.

>>17
攻撃力にはキャップなんてかかってないよ、防御力がきちんと反映されてるだけ
ガチガチのナイトには通らなくても、後衛にはちゃんとダメ入るだろ？

19: 名も無き軍師：05/08/22 17:54 ID:vCtvun6g

>>18
攻撃力じゃなくて攻撃。ていうかダメージか
800くらいから強烈な補正がかかるだろ？

20: 名も無き軍師：05/08/22 18:47 ID:sx6QUGOE

サイドとかバリスタの補正でおなつよ相手なのにありえない低威力になってたな。
まぁ今じゃゴミ筆頭WSだけど。

21: 名も無き軍師：05/08/22 18:59 ID:cUHdekEU

ウィズインはバリスタでは大分弱体されてるよなー
HP4000でやっと1000いくぐらいだ

22: 名も無き軍師：05/08/23 01:00 ID:CTproW7Y

俺もフラッシュの命中ダウン率下がってるような気がしているが
単に、今戦ってる敵が効きにくいだけかも試練
最近、有る他湯関連の敵としかやらんし。

前までは、その辺の雑魚なら２回避けることは珍しくなかったんだが
今は、２回避けることが珍しいな
気のせいかもだが

23: 名も無き軍師：05/08/23 01:51 ID:Dko8y2VI

>>22
とて相手にジョンきてても避けるときは２回避けるぞ。つよ相手なら５割は避ける

24: 名も無き軍師：05/08/23 01:55 ID:9YMLW8n2

>>21
HP4000の装備教えてｗ

25: 名も無き軍師：05/08/23 02:07 ID:yc7HlNDs

>>24
バリスタ内で掘れる妙薬じゃない？
4000どころかもっともっといくはず。

26: 名も無き軍師：05/08/23 02:13 ID:Ke2K73OE

まあループになるかもしれんが

ケーニヒ主体で冥王等で敵対補うのとヴァラー主体でキャシイヤ、血玉でHP補う場合は
ケーニヒはVIT分、ヴァラーはAF独特の能力+ってあたりか。これだとどっちもどっちだし

ケーニヒ+HPアクセ、ヴァラー+敵対アクセのも選択肢にあるわけで人それぞれだな。
俺はヴァラーと冥王+1等で敵対ガチガチにしてるけどなあ
やってる経験上守りと土杖あればほんと死ぬことはめったにないし
死なないならケーニヒ装備する理由がないしな。

なによりもヴァラー胴のかばう性能UPがナイト同士でやると神性能すぎて。
HNMじゃ空蝉や真空で直接攻撃くらうこと少ないけどTiamatの飛んでるときに
かばいあうとMP回復しまくるしかばう中にファイガやインフェルノブラスト等の範囲攻撃くると
かばってる相手もMP回復してしまう。（これは不具合かもしれんし書くと修正されるかもだが）

27: 名も無き軍師：05/08/23 02:59 ID:9YMLW8n2

ループネタになるのは、
ヴァラーとケーニヒが限られた人になる点。
限られた人だけの限定版にするのか、どうかってこと。
持ってる人は、自意識がちょっと強くなる点だけ、かなり言動が激しくなる。
また、持ってない人は、僻みや妬みで同様になっちゃう。
持ってる＝HNMやってるということは、それなりに縄張り争いしているから、
ここでも縄張り争いのように、相手の気に入らない部分を攻撃するわけね。
そういう場にするから、毎度毎度荒れるのとループする。

では、75未満の検討する場にするかって言うと、
到達者から、いいアドバイスと同時に、とんでもない要求
（エクレアや超高額アイテム）なのか、自慢なのかという発言が来てしまって、
結局荒れてしまう。

自分でいいスタイル磨きなさいと、言うことかな･･･。
検証の場にならんのよね、特にナイト版は･･･。
Paladinの名から、程遠い板になってるよ

28: 名も無き軍師：05/08/23 03:18 ID:qOHfeoC.

マーシャルアネラスとカンパニーの二刀最高！ｗｗｗ

29: 名も無き軍師：05/08/23 03:43 ID:yY/6VSiI

>>27
そのとおりだね
ヴァラーもケーニヒも高性能なんだからそこまで辿り着けばもうどっちでも良いと思う
たしかに性能の違いはあるし、適所がそれぞれ違うだろうけどそれ以上の議論は
その他大勢のナイトには関係が無さ過ぎるからね

30: 名も無き軍師：05/08/23 03:57 ID:FYsT0GAI

ユニクロというか、競売で買える装備ほとんど増えないなあ
１年前とほとんど同じ装備だ。

31: 名も無き軍師：05/08/23 04:00 ID:qwYMGGIA

>>俺はヴァラーと冥王+1等で敵対ガチガチにしてるけどなあ
ＡＦ＋冥王？ｗバランス悪すぎお前敵対心上げまくったら迷惑だろ
ＡＦに冥王などかなり特定されそうｗ
こんななそういないｗアホすぎる
かばうなどレベル上げでわざとやるぐらいだろ
素人ならまだしもｗ
ＨＮＭ戦でかばうなど起きる状況などまずない
3竜であるぐらいヴァラでかばうとＭＰは増える
その前にＭＰ増えることは良いがという程度。
アルタユのＮＭまですべてやってるが
ナイトのＭＰなど３００あれば十分。

不必要にＭＰや敵対心にこだわる奴は内藤に多い
>>29
関係が無いからといってＨＰ１６００も無いナイトＨＮＭするなよ。

32: 名も無き軍師：05/08/23 04:10 ID:yY/6VSiI

>>31
分からない人だな〜
空の雑魚なんかは別として、HNMと呼べる３龍やファブニーズをやれるナイトが
鯖に何人いるかやってるなら分かるだろ？
ヴァラーはともかくとして、ケーニヒはニズだから一ヶ月でドロップ０なんて事もある
レア度が高いから自慢したいのは分かるが妬み嫉妬で荒れる原因になるから
控え目にって、ガキじゃないんだから分かるだろ？ｗ

33: 名も無き軍師：05/08/23 04:22 ID:qwYMGGIA

>>32
はぁ？
わからないのはおめぇーだろｗ
俺が>>31でケーニヒのこと書いたか？ｗ
だからお前みたいなケーニヒ持ってない奴が必死だと言われるんだよｗ

34: 名も無き軍師：05/08/23 04:25 ID:qwYMGGIA

＞俺はヴァラーと冥王+1等で敵対ガチガチにしてるけどなあ
この1行がすでに僻んでるだろ
この装備が本当ならＳＳだせよｗ
なんか自信もって自慢？抵抗？してるのかしらないが
どー考えてもアホ装備だろ

35: 名も無き軍師：05/08/23 04:25 ID:ex.eOXF2

解らないのが廃人仕様ｗ
ageてるし放置でいいんじゃない？

36: 名も無き軍師：05/08/23 04:33 ID:VGFGUtOg

いっそのこと一旦ageまくって荒らしてもらうほうがいいんじゃないか

37: 名も無き軍師：05/08/23 04:38 ID:qwYMGGIA

ナイト装備
剣、ジュワ、デュランダル、チュトラリー、カンパ、土杖ＨＱ、闇
盾、ケーニヒ、畳
頭、ＡＦ２、エーギス、ケーニヒ、オプチ
首、バス首、クジャク
胴、ＡＦ２、ケーニヒ、バーニー、ジョン
手、ＡＦ２、ケーニヒ、タラスク
脚、ＡＦ２、ケーニヒ、ダスク、クリム
足、ＡＦ２、ケーニヒ、ダスク、クリム
腰、ロープ、サッシュ、ウルフ、スピベル＆スィフト
指、血玉、ＢＱ、守り、サットヴァ、ヘラクレス
耳、ピジョン＋１、キャシー（ヒュム、ミスラ、タルは当然
　　血玉、騎士、ケアルガ、ホスピタラーピアス、ピクシー、冥王、アサルト。
背、ギガント、ルサンチマン、サンドマント、フォレジかアメＨＱ

上記の装備ない奴はメンテ明けナイトをすぐやめろ！
邪魔だ迷惑！金使え！
オイル、パウダーなど当たり前ナイトなら魔法などもらうな！
ＢＣならハイポ使え薬品使え
後続の下手糞ナイトがナイトのイメージを悪くしてる
できないならやめろ！
ＦＦやめろ！

38: 名も無き軍師：05/08/23 04:46 ID:uoFgXnn.

つまり>>37がナイトやめるってことか

【やったー！】

39: 名も無き軍師：05/08/23 04:46 ID:NhI4CId2

>>37
最初から全アイテムもってるアカウント買った方ですか？＾＾

40: 名も無き軍師：05/08/23 04:48 ID:MWhvUaRM

>>37
抜け多すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
煽るならもうちょい完璧にやれよ(´д｀)、

41: 名も無き軍師：05/08/23 04:54 ID:FYsT0GAI

ほとんど買えないものばっかでワロス

42: 名も無き軍師：05/08/23 04:56 ID:Ke2K73OE

装備品なんて結局ここで騒いでも自分が好きな方使うわけで
ヴァラーがいいともいってないしケーニヒが一番ともいってない。
好きなの使えばいいんじゃねーの？

ただ俺の環境だとまずHNMで死ぬことはほとんどないし
黒や白が死ぬ場面の方が多い。ただそれだけだからな

43: 名も無き軍師：05/08/23 05:11 ID:qwYMGGIA

>>40
ある程度一般人に考慮したつもりだが？

>>41
買えないからいい装備なんだろ？ｗ
お前パッチ前に解析みて
「この装備いいな！どうせＨＮＭだろ！」という奴？ｗ
胴などはＡＦ２一式でもケーニヒでもいいよ
裏いけるまではＡＦ１でもいい
アダマンなんか買うなあほども。
ＨＮＭの立ち回りぐらい練習しろよな？
簡単に死ぬようなナイトみてるとムカツクんだよ
ナナナ白赤詩なら空
ナナ白赤詩召なら３竜
上は基本陣形マラソンするなら詩はずせ
この構成ならどのＮＭも数時間キープできる
今はハイパー化で無理だが
練習してこいよ後続糞内藤
頭使えよ金使えよできないならとっととやめろ

44: 名も無き軍師：05/08/23 05:16 ID:FYsT0GAI

　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣ ＼
/⌒ヽ　 /　''''''　　　　　''''''　　　ヽ
| 　/ 　 |　（●）,　　　､（●）　　　|
|　|　 　|　　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　　　　 |
|　|　 　|　　　 ｀-=ﾆ=- '　　　　　 |　　
| ｜　　 ! 　　　 ｀ﾆﾆ´　　　　　　.!　　 　　　夏じゃ、夏の仕業じゃ！
| /　　　 ＼ ＿＿＿_＿＿＿ ／
| |　　　　///／Ｗ＼ヽヽヽヽ＼
| |　　　////ＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
| |　　////ＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
Ｅ⊂////ＷＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
Ｅ／///　　　　　　　　　ヽヽヽヽヽヽヽ
| |　 //ＷＷＷＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ

45: 名も無き軍師：05/08/23 06:09 ID:2sk305n6

　＊　 　　　+　　　　巛 ヽ
　　　　　　　　　　　　〒　!　　　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　　　＊　 　　　。
　 　　　　+　　　　。　 | 　|
　　　＊　 　　　+　　 /　/　　　イヤッッホォォォオオォオウ！
　　　　　　 ∧＿∧ /　/
　　　　　　（´∀｀　/　/　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　＊　 　　　。
　　　　　　,-　　　　　ｆ
　　　　　 / ｭﾍ　　　　| ＊　 　　　+　　　　。　　　　　+　　　。　+　　　　　　　　
　　　　　〈＿｝ ）　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　 /　　　　! +　　　　。　　　　　+　　　　+　　　　　＊　　　　　　　　　
　　　　　　 ./　　,ﾍ　 |
　　　　　||| j　　/　|　 | |||
――――――――――――　

46: 名も無き軍師：05/08/23 06:50 ID:uoFgXnn.

ＨＮＭをやるナイトはどうしてこうもイタイだろう

HNMをやるとイタくなるのか
イタイからHNMをやるのか

47: 名も無き軍師：05/08/23 07:11 ID:93JiyriQ

２年近くFFから離れてて最近再開した４０台ナイトです
実況とか見ると、ナイトがレベリングの邪魔者的扱いを受けていることに
多少衝撃を受けたんですが、何があったんでしょう？

48: 名も無き軍師：05/08/23 07:19 ID:uoFgXnn.

>>37

>剣、ジュワ、デュランダル、チュトラリー、カンパ、土杖ＨＱ、闇
なんで土だけHQ？エクスカリバーは？

>盾、ケーニヒ、畳
イージスは？攻up用、命up用の盾もないね

>頭、ＡＦ２、エーギス、ケーニヒ、オプチ
エーギスあればAF2はいらないね。

>首、バス首、クジャク
パチャカがないな

>胴、ＡＦ２、ケーニヒ、バーニー、ジョン
バーニージョンよりまずバミクロだろ

>手、ＡＦ２、ケーニヒ、タラスク
タラスクよりダスク。WS用に腕輪

>脚、ＡＦ２、ケーニヒ、ダスク、クリム
>足、ＡＦ２、ケーニヒ、ダスク、クリム
hMP用にロードくらいもてよ

>腰、ロープ、サッシュ、ウルフ、スピベル＆スィフト
hMP用にヒエラーキくらいｍ（ｒｙ

>指、血玉、ＢＱ、守り、サットヴァ、ヘラクレス
MPリング、命中リング、ＳＴＲリングがない
闇王リングは？

>耳、ピジョン＋１、キャシー（ヒュム、ミスラ、タルは当然
>血玉、騎士、ケアルガ、ホスピタラーピアス、ピクシー、冥王、アサルト。
ここもhMP,着替えMPピアスがかいてない

>背、ギガント、ルサンチマン、サンドマント、フォレジかアメＨＱ
闇王マントは？



結果わかることはVGFGUtOgは
MP着替えしない、hMP装備揃えてない、裏闇王倒せてない、レリック鍛えるギルがない
HNMやるためだけにナイト上げた免罪装備マンセーHNM装備マンセーな
クソ後続内藤ってとこか

ナイトやめてくれるよね？

49: 名も無き軍師：05/08/23 07:52 ID:LGH1oL.o

>>48　お前もキモイ＾＾；

50: 名も無き軍師：05/08/23 08:03 ID:K429vyUA

>>48
うわーきもい・・・

51: 名も無き軍師：05/08/23 08:24 ID:VQzVQRoc

>>37
で真っ先におかしいのはホスピタラーピアスあるのに光杖に着替えないところかな。

52: 名も無き軍師：05/08/23 09:14 ID:4iJwx4W.

>>37と>>48がいなくなればいいわけだ

53: 名も無き軍師：05/08/23 10:14 ID:IKW7HvaA

>>47
今がまだ夏だからとしか言えません

54: 名も無き軍師：05/08/23 10:21 ID:UJu23CbU

値段とレア度（入手難度）
性能と値段
性能とグラ（かっこよさ？）
とかをいっしょくたにして話すからおかしくなるんだとおもう。
一時前に誰かが名前書かずに性能だけを並べてたが、あれがいいんじゃないか。

俺はというと、敵との攻防比でダメージ計算がなされるFFの仕様では
食事＋アビで防御力が400〜600に達するナイトでは
防御力10の差とか、とても小さなものだとおもう。

55: 名も無き軍師：05/08/23 10:25 ID:UJu23CbU

あとは、HPが1500だと死ぬが、1520だと死なないんだ！！
と力説できる立場（ｷﾞﾘｷﾞﾘの戦闘してる弱小HNMLSとか？よくわからん）
にそいつがいるかどうかだな。

56: 名も無き軍師：05/08/23 10:36 ID:UJu23CbU

>>54-55の書き込みから分かると思うが、俺はｹｰﾆﾋ胴持ってないからなｗ
先に言っとかないと、「持ってないから僻んでるだけだろｗ」って煽り来そうでｗ

性能については上記のような感想だが、入手難度的にはすごいと思うし、うらやましい。
それにｸﾞﾗも好きなほうで、ﾌﾙｹｰﾆﾋ（頭以外ｗ）を身につけたいとはすごく思うなぁ。

57: 名も無き軍師：05/08/23 11:30 ID:MJupTYHc

>>56
入手難易度＝HNM狩りの日々に耐えられるかどうか＆HNMやってて自分の腕を評価してくれてるフレがいるかどうか
俺みたいにナ75もってて免罪パスる奴もいるし、全ては環境次第だ

58: 27：05/08/23 11:47 ID:ol3RN72s

やっぱし、こういう流れになるのか･･･。
ホントに自意識過剰なのが多いな･･･。
人の強要せずに、自分の中で満足しなさいって！

流れ変えるけど
メリポ10貯まったんだが、盾スキルに全部ぶち込んでみるた人います？
騎士の耳、シールドトルク･ピアス、ケーニヒ頭などで、300軽く超える計算に
なるんだけど、そこまで飛躍的な効果見込めるかな？
今となっては、騎士の耳とったのが負け組みと思ったが、開き直って
突っ込んでみれば価値組みに転身できると、嬉しいんだが･･･。
ありえないかｗ

59: 27：05/08/23 11:47 ID:ol3RN72s

価値組み⇒勝ちぐみねｗ

60: 27：05/08/23 11:52 ID:ol3RN72s

白版に面白いのが合ったから、流用
心理分析
「ノーブル欲しいよ」
↓
「でも買えない」
↓
「あれが買えるのは普通じゃ無い人だ」
↓
「俺は普通だから買えないよ」
↓
心の安定化に成功

⇒
「ケーニヒ胴（AF2)欲しいよ」
↓
「でもロット権なんて到底無理」
↓
「あれが持ってるのは普通じゃ無い人だ」
↓
「俺は普通だから持てないよ」
↓
心の安定化に成功

同様に
「ケーニヒ胴（AF2)ゲットしたぜ」
↓
「取るまで苦労したな」
↓
「これが装備できる人は普通じゃ無い人だ」
↓
「俺はスゲ−から装備できるのだ」
↓
心の安定化に成功

白のゆとりを感じたｗ

61: 名も無き軍師：05/08/23 11:56 ID:MJupTYHc

>>60
それ、テンプレ入りにするか２番くらいに書いとくべきかもなｗ

62: 名も無き軍師：05/08/23 11:59 ID:xOrlQ65s

ケーニヒはナイトなら誰もが夢見る装備。
ほんと手に入れ時は嬉しいし、実際真空回しで十分タゲ取れてた時代は使えたよ

ただプロマシア出て３龍追加されてNMの攻撃力が大幅に上がり、真空で突き抜けるのすら
つらくなってサポ忍が注目され始め、忍者のHNM適正度も十分通用することが
わかるようになって空蝉を使い始めた所から敵対が注目され始めたと思うけどな

ケーニヒ推してるのは新規でHNM始めたケーニヒに憧れてた奴だと思われ。
実際フルケーニヒとフルヴァラーじゃHP差100もなく
背中をルサンチマンとギガントだとHP差が埋まる性能だからな
VITや防御にまだ効果が見られればいいがLV補正のせいもあってそこまで大差ないし

ケーニヒは白や黒がエラントやAF等使わずゼニスで戦ってるようなもんだね
やはりAFってのは性能バランスとれてて一番実用性高いよ

63: 名も無き軍師：05/08/23 12:05 ID:xOrlQ65s

まあこの流れはどっちの信者もどっちの性能を認めようとしないのがなあ

俺的にはサポ戦ならケーニヒ　サポ忍ならヴァラーって感じだなあ

64: 名も無き軍師：05/08/23 12:18 ID:cUHdekEU

藻前ら見た目だとどっちすきよ？
重厚でどっしりしたデザインのフルケーニヒ、聖騎士っぽいデザインのフルヴァラー
見た目のイメージはあくまで漏れからみた感想だが

65: 名も無き軍師：05/08/23 12:24 ID:cRjW6WsU

>>37
先行と後続どっちが苦労してるかといえば明らかに後続な訳だが？
昔は忍者が居ないから盾ｼﾞｮﾌﾞNo.1
装備も高いものは皆無、食事も海串程度
しかもｼｰﾌは横ﾀﾞﾏ
労力でどちらが大変かといえば明らかに今の方が上げるの辛いぞ。
他ｼﾞｮﾌﾞやってからﾅｲﾄしてる訳だから平均するなら確実に今のﾅｲﾄ
の方が上。
これ大切、上手いﾅｲﾄ　下手なﾅｲﾄを体感してる訳だから。

66: 名も無き軍師：05/08/23 12:31 ID:qPc89w52

>>62
> ケーニヒはナイトなら誰もが夢見る装備。

ここの「誰もが」という思考が既におかしいとなぜ気づかない。
なぜ皆が自分と同じ考え方だと決めてかかるんだ？

その後のｹｰﾆﾋ有用度説明文にはとくに反論無いが、
この「誰もが」というくだりにだけは絶対同意できない。

67: 名も無き軍師：05/08/23 12:41 ID:cRjW6WsU

>>66
みんなの夢でも　ほぼあってるんじゃ？
別にかみつく所でもないような

ｹｰﾆﾋもAFも部分的に使えば問題無いと思うし
だが、敵対が欲しいって事ならｱﾀﾞﾏﾝでいいわな　こりゃ
揃えたいって事なら圧倒的にｹｰﾆﾋ　全部使わないとしても
敵対の調整はｱﾀﾞﾏﾝでするし、
AFは見た目無視なら魅力感じない。
ま、いくらAF推奨されても俺は裏世界に飽きたって事だ。

68: 名も無き軍師：05/08/23 12:49 ID:qPc89w52

>>67
いや〜、かみついていいだろ。
これが人数的に大多数、とか、大半、とかほとんど、とか書いてくれたら全然かまわないんだが。

69: 名も無き軍師：05/08/23 13:00 ID:vchhec.2

俺は別にHNMやらんしケーニヒ欲しいと思ったことがない
つーか見た目あんまり好きじゃなひ

一番好きな装備はダークだ

70: 名も無き軍師：05/08/23 13:15 ID:FOZ0SjJg

俺も別にケーニヒ欲しいとは思わないなぁ

ヴァラーは、ちょっと欲しいけど裏やるには時間的に少し無理があって
今のとこ考えてない。

競売で買える物をコツコツ金策して揃えてるなぁ

なもんで、競売で手に入る装備でやりくりしてる話題が出ると、とても引かれる

71: 名も無き軍師：05/08/23 13:17 ID:sx6QUGOE

俺は見た目ならヴァラーがすげぇ欲しいなぁ。
ケーニヒは性能はすごいけどあのデザインは普段着としては着たくない。

72: 名も無き軍師：05/08/23 13:33 ID:2Y/h1.As

>>58
盾スキルは実際かなり有効。敵のレベルにもよるが、実感のない防御やVITを上げて
ナイトは他ジョブと比べても全然固くないなんて愚痴るより、
盾スキルを上げておくととて2レベルの敵にもかなり発動して明らかな被ダメ減を実感できる。
けど騎士耳やトルクは活かすのが難しいね。耳はピジョンなんかで安価にHP上げられる部位だし、
首にしても命中や攻撃、敵対心やHPを上げられる装備が豊富。
盾スキルは弱い敵ほどその効果を実感できるが、HNMクラスに対してHPや敵対心を犠牲にしてまで有効かどうかは何とも言えない。
俺は周りに影響されて素破とったけど、メリポはモンクで参加してるし金庫に収納しっぱなしになってる。
逆に使い道なくて騎士耳にすりゃよかったかなーなんて思うときあるよ。

73: 名も無き軍師：05/08/23 15:31 ID:3bPoJTmA

ヴァラーはほとんどの場面で有効に使えるけど、ケーニヒはHNM以外での
使い道がないからな。ヴァラーの方が欲しいって人の方が圧倒的に多そう
だけど。
どちらも手に入る環境の人は、有効な部位を選択で良いんだろうけど、
統一されてないのはあまり好きじゃないな。オプチ＋スコハネの他ジョブを
見てると、ナイトで良かったと思うこともよくある。

74: 名も無き軍師：05/08/23 16:10 ID:i49ccTlc

防205 HP+175 STR-30 DEX-30 VIT+60 CHR+60 回避+10 盾スキル+5 レジストスリープ効果アップ レジストパライズ効果アップ

防158 HP+27 MP+30 AGI-2 VIT+14 MND+4 INT-4 回避-4 敵対心+11

防119 耐光+12 耐闇+12 被物理ダメージ-13%

防135 HP+73 DEX+3 AGI+3 VIT+4 MND+3 CHR+5 耐光+10 神聖魔法スキル+5 強化魔法スキル+5 盾スキル+10 かばう効果アップ
ホーリーサークル効果アップ 敵対心+8

防167 HP+95 STR+5 DEX+3 VIT+5 MND+3 回復魔法スキル+10 敵対心+14 詠唱中断率10%ダウン ランパート効果アップ
かばう性能アップ シールドバッシュ効果アップ センチネル効果アップ

防175 HP+150 ヘイスト+5% VIT+5 命中+7 攻+23 飛命+10 回避+5 リジェネ 移動速度ダウン

75: 名も無き軍師：05/08/23 16:58 ID:mrDoAN6k

>>73
HNM以外でナイトにジョブチェンジすることあるのか？ｗ

76: 名も無き軍師：05/08/23 17:17 ID:hEVOr4TI

>>75
ここはLV1〜75のナイトについて語るスレです。

77: 名も無き軍師：05/08/23 17:21 ID:x1wWHytk

75になって武器に悩んでるのですが、今現在考えてる武器は
通常時：ヴェルダン
アタッカー時：カンパニー
を予定してるのですが、他にいいのはあるのでしょうか？
種族はガルカです。ジュワは欲しいのですがソロ特化ジョブ上げてから
抽選をやりに行こうと思ってまして・・・なのでジュワはなしでお願いします。

78: 名も無き軍師：05/08/23 18:08 ID:1GfhGI.o

>>77
問題ないと思うよ
マーシャルアネラス、チュトラリー、デュランダル等あるけど
とくに必須って訳でもないし、あれば良いって程度
ガルカならヴェルダン良いね

ジュワについてだけど、できるだけ沸かせの段階からある程度の人数を確保した方が良い
せっかくソロで沸かせても人集めてる間にライバルに取られることもよくあるから

79: 名も無き軍師：05/08/23 21:04 ID:WBxnu.uA

>>77
通常時って、具体的にどんな時を考えてますか？
ソロで素材や楽狩りながら散歩？
カギ取り手伝い？NM張り込み？
街歩き？

80: 名も無き軍師：05/08/23 22:59 ID:xL76VQuo

>>65
クソ半角いい加減うぜーぞ
テメェは散々前スレで上手い下手なんてネェといってたでねぇか
もうナスレに粘着やめるかそんなに目立ちたいならコテハンデビューしろｗ
半角ジロウでど〜だｗ

81: 名も無き軍師：05/08/23 23:11 ID:wjhgqbt6

｢守る｣
発動中は盾回避100%
ただし盾回避に専念するため、移動、攻撃等は行えない

こんなアビ追加されるといいですなぁ
まぁふと思いついただけなので、スルーして下さっても(´・ω・｀)

82: 名も無き軍師：05/08/23 23:22 ID:EOnyZ5uo

>>81
小心者だなｗ
常時盾回避発動でも強すぎないと思うが

83: 名も無き軍師：05/08/24 00:36 ID:9YMLW8n2

>>81
２アビが、物理だけだからな〜
逆に、敵もインビン使うから、そのままでもいい気がするけどね

84: 名も無き軍師：05/08/24 00:39 ID:.BMhFsGA

正直フルケーニヒうらやましいよｗ
俺はHNMLS入ってないから取れそうもないしな
裏LSにははいってて、ヴァラーの胴以外はそろった
ポイント制なんで次でたら取れると思う。

まあ　なんつうかケーニヒ胴使う使わないは別にしてほしいですｗ

85: 名も無き軍師：05/08/24 00:56 ID:7uwblzq.

>>80
日本語が通じないみたいだな。
18人と6人　巨大組織と中小企業
個人の能力に差がつくのはどっち？
前者は　ﾌﾙｱﾗ且つ　空に上がってくる一般的なﾅｲﾄ
後者は　ﾚﾍﾞﾙ20とかで普通にレベル上げしてるﾅｲﾄ
言葉遣いが悪い奴って知能も低いな。

86: 名も無き軍師：05/08/24 01:00 ID:7uwblzq.

>>80
俺は丁寧な言葉遣いを心がけている。
頼むからしっかり日本語勉強して下さい。
書いてある部分だけ読まないでね。

87: 名も無き軍師：05/08/24 01:32 ID:OxfoMloI

ルサンチマンって７０ソロでいけますか？

88: 名も無き軍師：05/08/24 02:14 ID:eUfkunXE

>>87
いけるいける。もし勝てたら報告よろ。

89: 名も無き軍師：05/08/24 02:35 ID:ktxsFLto

HP+10とvit+2
どっちを優先したらいいと思う？

90: 名も無き軍師：05/08/24 02:46 ID:eUfkunXE

>>89
HP+10
VIT2≒def1として食事ｱﾋﾞ時の防が500とすると、攻防比で計算されるﾀﾞﾒへの寄与は0.2％（1/500）
対してHP1500のﾅｲﾄにおけるHP+10の寄与は（1/150）なのでこちらの方が大。
VIT上げた方が理論上は被ﾀﾞﾒは減るが、ここまでわずかな値だと後衛へのｹｱﾙMPへの負担は
誤差と見なせる物とし、単純にナイトの死ににくさだけで比較する。
よって上記の比較によりHP+10が優秀。

91: 名も無き軍師：05/08/24 02:46 ID:UgqVCa2w

前者

92: 名も無き軍師：05/08/24 03:12 ID:NhI4CId2

メメントマフラーと約束バッジじゃねの？
ＬＶ５０あたりなんて、ＨＰ＋１０したところで大差ないと思うが
ＶＩＴ＋２でもいいし、どっちでもいいじゃん好みの問題

93: 名も無き軍師：05/08/24 03:13 ID:AjI4VJEw

>>87
いける、でもライバル数人いればソロで釣り勝つのはまず無理だし
倒しても光クリやトンベリコートあたりしか落とさないｗ
POP範囲は広いしドロップ糞マズ

94: 名も無き軍師：05/08/24 03:32 ID:qL0IKX2E

Lv上げでHPを優先する必要はまーったくないね。

95: 名も無き軍師：05/08/24 04:34 ID:WkP1A4iw

まぁレベルageでｖｉｔを優先する必要も全く無いんだけどね。

HPだのvitだのと、防御面だけに気を捕らわれるのが一番良くないな。
ナイトの削りなんてカスだけど、カス以下にならない事も大事。

96: 名も無き軍師：05/08/24 04:46 ID:Av9Yp0Oc

>>93
まじかー２１時間ポップでそれじゃきついなあ。
おとなしくギガマン買うか；
ありがとう

97: 名も無き軍師：05/08/24 07:54 ID:7FQRIyZg

>>85
この人ホントにイタタ
18人と6人でも個人の能力には差はつきません
組織への貢献度が下がるというならわかるけど
組織への貢献度と個人の技量は別問題でしょ
もし組織への貢献度が下がるからジョブ最善の動きを語るに得ない
というのならここで話す意味ないでしょ
例えも理論も支離滅裂だし、夏限定の人だとおもいたい

98: 名も無き軍師：05/08/24 08:55 ID:4iJwx4W.

>>85
町工場の職人の中にはすげー技術持ってる人いるんだぜい

99: 名も無き軍師：05/08/24 08:58 ID:0OP0PkXg

カンパ二刀・バーニー・ダスク脚・スナリンくらいで
アタッカー装備○書いたらウソになっちゃうかな？

100: 名も無き軍師：05/08/24 09:29 ID:dDK.W5wk

>>99
フルアダマンに近衛、ライフ、ベネラーで二刀流可ってサチコのやつも
いるよｗ