PLD112


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PLD112

1: 名も無き軍師@HOD:05/08/22 10:17 ID:BrlyYje2
  *.
 │ _..__ *
 │ (`・ω・) .< 剣は捨てても盾は捨てんな
*.┼q=|Ψ|=∇ *.
  ノ〜∪∪ゝ

前スレ PLD111
   http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1122532050/
HPでみるナイトのテンプレ 畏怖の暗黒騎士(pnzIZyBw)に感謝しる!
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騎士魂〜剣は捨てても盾は捨てんな(2代目)〜
  http://www6.ocn.ne.jp/~turtle3/knight/
新調理スレテンプレ
  http://www.aa.alpha-net.ne.jp/tenden/cook/index.html
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701: 名も無き軍師:05/09/10 13:19 ID:ftplZhwg
ジャガーとボム塊だけで+42差だがw


702: 名も無き軍師:05/09/10 13:51 ID:HVf6zNkM
つうか現状メリポの双璧の一方である戦と比較するのがそもそも間違いだろ。
戦モがケアル・フラッシュ使えるってのなら別だけどさ。
戦*6で行けるなら何も言わん。黒*6は・・・何も言えん。

703: 名も無き軍師:05/09/10 14:09 ID:YygR2l8k
まぁジャガーはD値低いからせめてマンイを出そうな
アダホバはナイトつけれねーし、シック系も無理、5神装備も無理

でも戦士もカンパとジュワが装備できるけどスキルの問題で微妙、素破も片手剣+5も活かせてないと考えると、
ナイトが有利なところも一応あるよな

ぶっちゃけ装備じゃ差が無いな 
素のステータスもスキルA+だから戦士の物理攻撃一段階もチャラと見ていい

つまりアビ次第ってことだ

704: 名も無き軍師:05/09/10 14:53 ID:ftplZhwg
>ぶっちゃけ装備じゃ差が無いな 

アホか、、、アビ抜きで殴り合ってみろつーの。



705: 名も無き軍師:05/09/10 14:57 ID:3yWm0.XA
バリスタでアビ抜きで殴り合ったらナイトが勝つけどなw
防御が被ダメージに反映されてるからw

706: 名も無き軍師:05/09/10 15:18 ID:ftplZhwg
殴りあうって、敵をなぐってどっちがタゲ取るか、、に決まってんだろ(´д`)

ナvs戦で殴り合ってどうするのかと。先に倒れた方が弱いのか?w


707: 名も無き軍師:05/09/10 15:34 ID:svJKH1jA
>>703
> 素破も片手剣+5も活かせてないと考えると

つ 「素破の二刀流効果アップが忘れられてる」 件
戦士はメリポで一刀なのかと・・・

708: 名も無き軍師:05/09/10 15:39 ID:YygR2l8k
二刀流効果アップは戦士もナ/忍も活かされてるから書いてなくて当然なのだが

709: 707:05/09/10 15:40 ID:svJKH1jA
あああ、勘違い。
ナ/戦と戦/忍の比較かと思ったらそういうワケじゃないのね・・・ ごみん(´・ω・`)

710: 名も無き軍師:05/09/10 16:19 ID:Hi2fX5Uo
>>678
いい加減にしてくれないかな・・・
ちゃんと文章読んでほんしい

カンパのD値を活かすダメージが出せないなら
潜在発動前のカンパよりDが高いフロッティなどを使ったほうがいいと言っている
理由は、カンパニーの潜在はWSに反映されないからだ

素の攻撃力は武器スキル依存なんだから戦士と変わらないのは当たり前
戦士はバーサクや実践向きの攻up装備が充実してるからナイトより高いと言っている

レスするならよく読んでからレスしてくれ
見当違いお断り

711: 名も無き軍師:05/09/10 16:53 ID:3yWm0.XA
> メヌメヌしてもカンパの潜在発動時のD値が活かせない

そもそも最近になって突然出てきたこの前提が謎。

712: 名も無き軍師:05/09/10 17:16 ID:YygR2l8k
ほんと謎ですね

カンパのD値を活かすダメージって、【何ですか?】

713: 名も無き軍師:05/09/10 17:23 ID:Hi2fX5Uo
そう言う子供っぽいレスはいいからさ
おまえらの脳内の
D値と攻撃力の関係について書いてみろよ

714: 名も無き軍師:05/09/10 17:48 ID:qPc89w52
スペックの問題はさておいて、
お前ら、サポ忍ナイトでいる時に、レベル上げやメリポに誘われたことある?
フレとかは抜きにして。

715: 名も無き軍師:05/09/10 18:03 ID:Fb7TmS2Y
INTの低い戦士のおいらが最後のレスしてみる
ナイトスレ諸君よ、頼むから検証スレや武器防具スレもたまには覗いてみてほしい
メリポ戦士を前提に語ってみるとですね

ジャガ&ジュワ
ジャガ&リディル
マンイーター&ジュワ
マンイーター&リディル

ほぼこの装備に帰結するんですよ
素破が戦士に及ぼす影響は二刀流係数UPも勿論、片手剣スキルUPも大変重要度が高いのですよ

それとD値と攻撃力の関係について、つまり攻防比関係のことですが
ナイトスレの住人はあまりに無頓着すぎる
マンイーター>ジャガーと思ってる人が大半いらっしゃるようですが
それは誤解も甚だしいですよ、勿論そのような状況もありますが
基本的に攻+30を覆す程の状況は出てきません。
これを覆す状況というのは雑魚を相手にした時になります
基本的にメリポレベルや通常レベリングにおいて攻防キャップする事などありえないからです


716: 名も無き軍師:05/09/10 18:06 ID:R191gbtU
>>713
つttp://pamama.hp.infoseek.co.jp/FF11kensyou/kensyou4-03-10-16-4.html

ちょっと違うけど分かりやすく書くと D値(SV補正等含む)×攻防比=ダメージ
ってなイメージ。攻撃力変えないのであれば、D高いカンパニーでダメ出ない場合
他に変えてもD値に対するダメージの割合はほとんど同じ
と、いうか攻撃力と命中が同じならば、通常攻撃のダメージの割合はほぼD/隔通りになる

それとWSに関しては攻撃力がどうだろうがカンパよりもフロッティのが上(物理WSに限る)
D値に見合ったダメ云々という前提は全く関係無し
カンパニーとの通常ダメの差をWSで埋めようと思ったら、よほど格上の相手で
攻防比かなり負けている状態とかじゃないと厳しいんでないかな?

717: 名も無き軍師:05/09/10 18:16 ID:R191gbtU
>>715
マンイーターの攻撃+分抜いた方がいいと思うが
ジャガーとの攻撃+差は12。勿論TP100未満という条件がつくけれども

718: 名も無き軍師:05/09/10 18:56 ID:.dRNNZ4s
>>714
あるわけないだろ
あったらみんなこんな水掛け論繰り返してないで
もっと現状に即した立ち回り議論や装備自慢してる

719: 名も無き軍師:05/09/10 22:59 ID:9FZQoG76
じゃがじゅわ・・・?

戦士スレの流れだと
片手斧メリポ+6or片手剣メリポ+6前提で
ウッドジャガ>ジャガジュワってな雰囲気に読み取れたけど、
ジュワなの?


と、ジャガーが強いのは攻+30の他にSTR+3が付いてるからでしょ?
STR+4で固定ダメが1上がるSV差の領域であれば、STR+3は期待値で固定ダメ+0.75。
D値が特に低いジュワの場合固定ダメ+0.75は2%近い与ダメ向上じゃん。攻撃回数の多い左手分がね。

イーターとジャガーの差を攻+30と捉えている方がどうなのかなーって気がするよ。
ウッドとジャガーの比較ならわかるけどさ。

720: 名も無き軍師:05/09/11 00:29 ID:PTwSIZLU
D値を活かせない⇒× わけわからんちん
D値よりも攻撃の方が大事な局面だった。

挙句の果てにはD値さげちゃって意味不明
フロッティ取れたのが嬉しかったのかと

721: 名も無き軍師:05/09/11 00:56 ID:NL6pEK4Q
>>720
そんなのどうでもいいよ。
どうせサポ忍でもアタッカー表明でも誘われない=能力的には可能かもしれないが求められてはいない、んだし。
フレと遊ぶなら何したって良いけど、そんなことでケンカすんなよおまいら(´・ω・`)
ナイトとして誘われた時に何を求められて、その期待に最大パフォーマンスで応えるには
どうしたらいいか、とかはもう語り尽くしたって言い分なんかな?(´・ω・`)

722: 名も無き軍師:05/09/11 01:12 ID:bfr4y0D6
サポ戦もまったく誘われない=ナイト自体求められていないわけだが。
こちらから誘う時最大のパフォーマンスを発揮できるのはサポ忍。
サポ戦は足手まといにしかならない。

723: 名も無き軍師:05/09/11 01:19 ID:NL6pEK4Q
>>722
まず確認。Lv75の話ね?

俺が言いたいのは、Lv75パーティで最大のパフォーマンスを発揮できるのは、実際にはサポ忍。
ただ、サポ忍のナイトは現実には誘われない、ってこと。

Lv73くらいまでのレベル上げなら、少なくともサポ戦は誘われて(忍が居ない時だがw)
サポ忍ナイトは誘われない。

Lv75でサポ忍でナイトしたいなら、ここでサポ戦否定するより「サポ忍ナイトこんなに優秀、
これだその証拠repだ!」って風にリーダースレでも荒らしてきた方がまだ有意義かと。

724: 名も無き軍師:05/09/11 01:46 ID:bfr4y0D6
だからサポ戦で73で誘われても75じゃ誘われないって。
大体、サポ忍なんてある程度上手い人じゃなきゃできないから、
当たり外れのある野良じゃ誘われないのは当然。
自分がヘボナイトじゃないと思うならサポ忍でリーダーすればいいだろ。
自分のことをヘボナイトだと思うんなら誘われないサポ戦でビー玉出してぼーっとしてろと。


725: 名も無き軍師:05/09/11 02:30 ID:u6STzToo
●<ぼー

726: 名も無き軍師:05/09/11 02:34 ID:NL6pEK4Q
>>724
お前、自分が他ジョブやってるときにナ/忍リーダーに誘われたら入る?

727: 名も無き軍師:05/09/11 02:41 ID:bfr4y0D6
>>726
自分が玉出ししてたら入るよ。余程酷けりゃ抜ければいい。
でも正直メリポでサポ戦ナイトに誘われたら入りたくない。
入ったPTにサポ戦ナイトがいたらげんなりする。サポ忍ならそこまでではない。

728: 名も無き軍師:05/09/11 03:06 ID:NL6pEK4Q
>>727
そうか。それならもはや他人がクチを挟めることじゃないな。ガンガレ。

俺の中でのナ/忍は、竜/白みたいな、特定の状況下でのポテンシャルは相当高いが
知られてないので誘われない&誘われてもメンバー理解がないのでさっぱり活躍できないジョブ
と似てるようでいて、実はほんとに役に立たないジョブってところかな。

bfr4y0D6が自分なりの思考と結論に基づいて行動していること、その結論を
他人に押しつけていないことが分かって、俺は非常に満足した。

729: 名も無き軍師:05/09/11 09:45 ID:5xK7aooE
ちょっと前の、忍狩狩。
今は、戦/忍×2+エースジョブが流行かな…

ナイトは自給に対するアドバンテージは無い。
サポ忍だろうがなんだろうが関係ない。
その他の部分、例えばリンク等の対応能力は高いし実際固いともと思うが、、、
売りにはならないなー
ま、メリポは知り合いの中でいっとけってことだ。

730: 名も無き軍師:05/09/11 10:17 ID:VV838gNk
ナ/忍でリダやって断られたことはないね。
ま、先着順(かどうかは分からないけどさ)でってのはあるけど。
サーチしなおしたら青ネームになってるんだからそれは仕方ない。

いちおうLvは75ね。

>特定の状況下でのポテンシャルは相当高いが

って思うならさ、リダやってその特定の状況に持って行けばいいわけじゃん。
PT構成や狩場はほぼリダのフリーハンドなんだし。
忍75もあるから、人足りなくて前衛3+魔道士3ってな構成になるなら忍で行くよ。

忍もナもメリポじゃ微妙ジョブなのは理解してるから、そこは突っ込み不要。


731: ナナシ:05/09/11 12:26 ID:IWNu5ksQ
リーダーなんかしなくても適度に誘われるようにはなりたい罠
攻撃力の反映と同じくらい物理防御力も数値で効果があれば良いんだけどな
食事なしの状態で攻防がほとんど変わらないので結局食事ですべて決まるんだよな


732: 名も無き軍師:05/09/11 14:47 ID:ftplZhwg
だから、メリポする前に後衛ジョブの1つでも上げてこいつーの。
ナイトの奴はマジ寄生虫ですね。

経験値ロストはENMで補充してろ

733: 名も無き軍師:05/09/11 14:55 ID:JUi4YHtU
ENMの断られた俺がいるわけだが。
73以降全くあがらねぇ。バリスタとミラ様じゃさすがに限界がある。

734: 名も無き軍師:05/09/11 14:57 ID:N1NsJUXU
>>731
防御食事でタゲ固定できる能力があるのがナイト。

735: 名も無き軍師:05/09/11 15:23 ID:VevQDCc.
>>732
あんたにナイトがメリポする権利を奪う資格は無い。
それが出来るのは■eだけだ。
ただの1プレイヤーごときが何を勘違いしてる?
バカか?

どうせナイトは誘われづらいんだから放っておいてくれよ。
誘ってくれた人がいたら全力で頑張る、ただそれだけの事だ。

736: 名も無き軍師:05/09/11 15:49 ID:ftplZhwg
>ただの1プレイヤーごときが何を勘違いしてる?

メリポにナイトいらないってのはヴァナの総意じゃ?w



737: 名も無き軍師:05/09/11 16:14 ID:sx6QUGOE
狭いヴァナにすんでるんだな。

738: 名も無き軍師:05/09/11 17:39 ID:99QlVIDc
>>737
認めたくないのかも知れないけど
メリポでナは要らない居ても邪魔なだけな
経験値泥棒はやく気づけよ

739: 名も無き軍師:05/09/11 17:51 ID:l45ixE7.
「ヴァナの総意」って反論されている以上総意でないわけだが。

740: 名も無き軍師:05/09/11 17:51 ID:wzUml4Pg
わかったから戦モでも誘ってさっさとメリポ行けよw
ボケーっと玉出しして誘われないからって
ゴミジョブ相手に当り散らしてるんじゃねぇw

741: 名も無き軍師:05/09/11 18:03 ID:wPAReM5Y
片手棍スキルを白に
両手棍スキルを吟にあげたいなぁ

スキルAが多くてグダグダ言われすぎだし
戦ナに盾WSみたいの追加して物理カットとか魔法カットとか出来たらなぁ

742: 名も無き軍師:05/09/11 19:12 ID:wPAReM5Y
ナイトサポ忍で
70で怨念のトカゲ相手にボバで平均452ってrep見たんだが
そんなに出せる?
最大で657出すらしいんだが、俺釣られてる?

743: 名も無き軍師:05/09/11 19:43 ID:ftplZhwg
フェロー遊んでてロランの海老にすら サポ忍ボパ平均600しかでねーや
最大810位
ジョン着てなー



744: 名も無き軍師:05/09/11 20:08 ID:hBZ0fUbM
>>743
弱いな。武器リディルとかじゃないだろうなまさかw

745: 名も無き軍師:05/09/11 20:10 ID:hBZ0fUbM
リディルじゃねぇ。ジュワだ

746: 名も無き軍師:05/09/11 21:46 ID:kZF8CBb6
どうやら今度のバージョンアップでメリポを使ってアビを追加できるらしい
そして、ナイトが追加できるアビの中にいわゆる挑発にあたるものがあるらしい

747: 名も無き軍師:05/09/11 22:14 ID:.OUNXtkg
>>746
だったらいいね

はい、次w

748: 名も無き軍師:05/09/11 23:04 ID:xaofzUxA
75で挑発使えるようになったって要らない子・・・
空蝉1,2まわしてMP使わなかったりしてな・・・

749: 名も無き軍師:05/09/11 23:34 ID:mWaRFA92
まぁメリポでアビ追加なんてただの苦し紛れだろうな。
カンストしてからアビ増やしてどうするんだと。
全ジョブ共通で低レベルから使えるアビが追加されるんならまだしも、
どうせ該当ジョブがメインでLv75のときのみ使用可能とかなんだろうしな。

750: 名も無き軍師:05/09/11 23:43 ID:T0shEj2M
だよな、、、もうキャラ強化しても意味ねーし
と、クリム脚取って思った、、、、


751: 名も無き軍師:05/09/12 00:39 ID:UH6fCRxI
ジョブメリポの75限定って糞だよなぁ。
制限エリアでも有効にしてくれって。

752: 名も無き軍師:05/09/12 00:48 ID:v1lQfQa.
そうだなジョブメリポって、ほとんど意味もたないんだよね
メリポしないジョブだと特にw
追加されるアビってのが白紙になって、戦士メリポ数ポイントで
過去FFのマテリアシステムみたいに、どのジョブでも挑発が使えたりバーサク使えたりしたら
戦士増えるだろうなーwタルナのコンバートとか楽しそうww

753: 名も無き軍師:05/09/12 02:56 ID:J9Za95yo
FFVのシステムはどうだ。

挑発・バーサク・攻撃力アップLv1・ディフェンダーetc
二刀流・ダブルアタック
白魔法Lv1(白Lv1〜10までの魔法)
白魔法Lv2(白Lv1〜15までの魔法) etc
赤魔法Lv8(赤Lv1〜45までの魔法) etc

戦士や白魔道士がある一定Lvまで上がると
以上のスキルをキャラにつけられるようになる。
但し、各項目を付けるためのポイントが決められており、
所持ポイント数はジョブやメインLvに依存する、と。

まあ「え、戦士さん狙い撃ちつけてないんですか^^;」とか
「忍術Lv7もってない前衛は糞」とか容易に想像できるが。

754: 名も無き軍師:05/09/12 06:53 ID:t7I74VXw
昨日からずーっともやもやして気分悪いので、ちょと愚痴らせて。

一昨日、LV74でPTしたんだけど、ナ盾でした。
忍盾に比べて稼ぎまずくなるのが気に入らないのか
ナイトに対して嫌味言う奴ってホントにいてびっくりした。
俺のメインジョブと被ってる奴がこんなことするなんてってのもあった。
しかもケアルしないで殺そうとするオマケつき。

俺から見たら普通にナ盾として頑張ってたのに、この接し方は酷いと思ったよ・・・
まぁリーダーも一言ナイト庇ってたので雰囲気は悪くは無かったが
ちゃんと評価してる人もいるの忘れないでくれよな!

んじゃ、すっきりしたのでこの辺で。

755: 名も無き軍師:05/09/12 07:05 ID:2w2xX5m6
最近Lv上げしてる奴なんてウンコばっかりだから、驚かないね。
マトモな人はもうFFなんてしてないって。




756: 名も無き軍師:05/09/12 12:19 ID:KIXmdraE
ヴァラーコンプ記念パピコ

757: 名も無き軍師:05/09/12 13:01 ID:ftplZhwg
おめww
俺もヴァラー憧れてたんだけど、アダマンHQのが性能いくない?w
ケーニヒ取れないし、ユニクロVITブーストマンセー
アダマン脚+AF1胴とかでVIT+8もあるしなー

使ってるのはヴァラー手位。

758: 名も無き軍師:05/09/12 13:31 ID:XuvbHajE
>>757
アダマンNQじゃだめか?;HQたけええええ
そんなわけでヴァラー胴欲しい。こっちはタダだと思えばタダだしw

759: 名も無き軍師:05/09/12 15:23 ID:odOLlA/.
おいおい、アダマンHQでヴァラーより性能いいのは足だけだろw

760: 名も無き軍師:05/09/12 19:48 ID:MDLQxfXs
ヴァラー胴はナイトの胴装備じゃダントツ神性能だな。

761: 名も無き軍師:05/09/12 20:12 ID:Ob4OH0gg
かばう発動時だけじゃなかったらもっと神だったがなw

回避盾とくらべて耐える盾ってほんとつらいよな。
1撃200超えの敵とか、追加効果スタンついてたりとか、
ブラポン・マイティ・イーグル使われた時とか。


762: 名も無き軍師:05/09/12 21:00 ID:oNBKOBhU
金かからないからな。

763: 名も無き軍師:05/09/12 21:08 ID:njhof52k
>>762
金掛かるから最強でも良い?
いまだにバカがいるのなw

764: 名も無き軍師:05/09/12 21:34 ID:mWaRFA92
最強でいいとは誰もいってないわけだが

765: 名も無き軍師:05/09/12 21:47 ID:NmvEmuDw
>>742
出せると思うぞ。装備しっかりしてればな。
一応スキルA+のD46振ってるんだ(カンパと仮定)。
装備だって超一級品は無理だが次点クラスは装備できる。
アタッカー用アビがまるでないから他前衛と張り合うのはきついけどさ。
あ、詩人ありなら珍しくもなんともないと思う。
>>744
楽相手でもユニクロ攻撃装備山串で600とか珍しくないぞ。
何装備してるんだマジ。

766: 名も無き軍師:05/09/12 22:23 ID:ws7C0SgI
> 732 : 名も無き軍師 :05/09/11 14:47 ID:ftplZhwg
> だから、メリポする前に後衛ジョブの1つでも上げてこいつーの。
> ナイトの奴はマジ寄生虫ですね。

> 743 : 名も無き軍師 :05/09/11 19:43 ID:ftplZhwg
> フェロー遊んでてロランの海老にすら サポ忍ボパ平均600しかでねーや
> 最大810位
> ジョン着てなー

こんな奴だからゴミ装備なんだろ。
ジョンとか言ってるが他は全身AF1なんじゃねーの。

767: 名も無き軍師:05/09/12 23:12 ID:T0shEj2M
>>766
ぷぷ、必死ですねw
ナイトのwsがクソなのは当たり前だろw
ダメ自慢してる奴とかってクリDA乗った数字とかだし
ホントならRepでも張ってみてくれよww

他ジョブみたく、ジャガー、アダホバ、白虎脚あるわけでない
ナイトのアタッカー装備なんてそろえるのちょろいってw
ま、ジョンって名前だすだけでピリピリしちゃう貧乏ナイト多いけどなwww

「ジョン以外しょぼいんだろw」とかいっちゃうお前の程度がしれるつーのw


768: 新米です:05/09/12 23:19 ID:cYdjPMN.
ようやく盾役のまわってくるお年頃になったナイトですが
PTでヘイストの優先順番ってどんなものですかねぇ?
編成にもよるでしょうが

唯1人かけてもらって、うれしいですが他前衛にかけた方が
ヘイストいきてくる気がするのですがどんなものでしょう?

先輩方のご意見おきかせください


769: 名も無き軍師:05/09/12 23:47 ID:ws7C0SgI
>>768
ヘイストは赤白が考えることで、ナイトが気にしなくてもいいんじゃね?
自分が赤白の時はエース>>戦モ>シ>ナイト の順だけど
盾優先でヘイストする人は多いな。
連携しない、敵がスロウWS無い時はぶっちゃけ要らない。かけてくれたらラッキー程度

770: 新米です:05/09/13 00:04 ID:uZMpEooM
早速のレスありがとうございます。
連携にからまないナイトだったので微妙だなと思いまして

自分メインは白で769さんとおなじ感覚でヘイストしてたもので
どんなもんなのかなと思って書き込んでみました。

ちなみにこのPTではナイト優先派が3名おられたようです

771: 名も無き軍師:05/09/13 00:27 ID:3nj7Tn3c
骨モンクや突特狩竜のときはナイトへのヘイストは有効。
連携で上手く剥がせないことが多い時はヘイストかけない方がいいだろ。

772: 名も無き軍師:05/09/13 00:59 ID:3RK361dA
赤盾が流行りだしたらナイトイラネって事になるのか・・・・_| ̄|○
赤優遇されまくりだよなぁ(´・ω・`)

773: 名も無き軍師:05/09/13 01:43 ID:yc7HlNDs
>>772
赤盾が流行りだしたら、ねw

774: 名も無き軍師:05/09/13 01:47 ID:CIXHQrQM
ナ/忍やってみて思ったんだが(ナ/忍で誘われた)

メリポ十分通用するんだなー。13500/2h
自分でやってみてはじめて実感。

775: 名も無き軍師:05/09/13 02:02 ID:9dQVCUYg
赤盾なんぞ2年以上前から騒がれてるからな。
LSパーティーで何度もやってて、有効である事は知ってるけど
野良で赤に求めるにはやや敷居が高いし、そもそも必要とされる
機会が皆無に近いから普及はしないだろう。
とてとて狩りのレベルでナイトにアタッカーさせるようなもんだ。

776: 名も無き軍師:05/09/13 02:45 ID:NvQt8O5s
最近テーカー覚えたものですが。

あのWSは完全に物理で、STRとか攻とか上げるとダメは上がりそうなのはわかるのですが
その他にMND依存とかそういうのありますか?

777: 名も無き軍師:05/09/13 02:47 ID:RXPQk63M
メイン白で最近ナイトやってる私のヘイストの優先順は、

  忍者>>脳筋≧ナイト>>シーフ>自分>狩人>他後衛>(獣?)

としてるつもりなんだけど、実際ヘイスト回しやってると・・・

  忍者>>ナ>暗≧モ戦侍>竜>>シ>>>>>狩>自分>他後衛

自然とこうなっちゃうんですよねぇ。

なんつーかこう・・・ナイトにヘイストしたくなるんですよ。
理由はよく分からないんだけど、ナイトさんがんばって!って感じになるんですよ。
不思議だな・・・・CHR高いせいですかね。
あとは暗黒。一人だけやけにTPヘコんでることが多いので、なんだかかけたくなる。
通常殴り弱いシーフには、あんまりかけたくならないっすね。

778: 名も無き軍師:05/09/13 04:26 ID:JD38xgNQ
>>776
INTとMND依存ですよん
Studio Gobliに色々なWSのデータがあるので是非見てみては〜


779: 名も無き軍師:05/09/13 07:17 ID:RZ2wYId.
ナイトのヘイストの優先順位は高いと思うけどなー。

まずナ盾でやるときは前衛はだいたいサポ戦
んで火力全開で削ってもらう。
そして白はまず自分にヘイスト、その後ナイトにもヘイスト。
どちらもリキャスト毎にフラッシュ連打。

これでかなり被ダメージ減るし。ナイトのヘイトも上がるし
白もフラッシュでヘイト上がるがその分ケアル減るしね

自分がナ誘うときはこんな感じ。
アタッカーは全力出せるしLV上げ楽しい
時給もいつも5000は固いなあ 

780: 名も無き軍師:05/09/13 07:28 ID:fPEQLhyY
>>767
いやロランのポンに600平均とか言ってちゃな。
相手は【練習相手にもなりません】なんだぞ?
766はナイトはメリポでも活躍できる、なんて言ってるわけじゃないし
むしろお前が必死に見えるわけだが。

781: 名も無き軍師:05/09/13 08:32 ID:Ayb7RmQ2
連携に絡むときはヘイスト欲しいですな・・。
誘って頂けるだけ感謝しなきゃいけないし、贅沢ですが・・。

782: 名も無き軍師:05/09/13 08:54 ID:/n2VbaHo
もしかしてヘイストでフラッシュのリキャ減る??

783: 名も無き軍師:05/09/13 09:02 ID:5XZqqEKk
>>782
普通はフラッシュのリキャが短くなるからヘイスト嬉しいんだが・・

784: 名も無き軍師:05/09/13 09:41 ID:CmtoKSaI
フラッシュは、普通に性能良い魔法なんだから
ナイトも白もガンガン打ったほうがいいぞ

785: 名も無き軍師:05/09/13 10:16 ID:cx9oFEYc
盾上げのためにサポ赤上げて、ファランクスを覚えました。

昨日、盾200(AF修正で210)で、2時間ほどスパーやって、206になりました。
思ったより上がりがよくありません・・・。こんなもんすかね?

786: 名も無き軍師:05/09/13 11:16 ID:N1NsJUXU
またフラッシュ内藤推奨か。
頼むからケアルにしてくれ。

787: 名も無き軍師:05/09/13 11:38 ID:l45ixE7.
>>786
ケアルIIとフラッシュではケアルIIのほうがヘイト高いの?

788: 名も無き軍師:05/09/13 11:45 ID:kCg.dIjo
>>787
フラッシュとケアルIIにそれぞれ望んでるヘイトは別物だからな・・・


789: 名も無き軍師:05/09/13 11:49 ID:zNhvjPcU
>>786
勿論、ケアルが基本だよ。

結構前にも書いたけど問題なのは、フラッシュ内藤って言葉が先走りして
フラッシュ使わないナイトと白が多いんだよ

>>787
確か、ケアル3と挑発の間くらいのヘイトって話出てたんじゃなかったかな
間違ってたらごめん

790: 名も無き軍師:05/09/13 12:16 ID:XuvbHajE
両方使えよwwwwwww
他に理由がない場合はリキャごとフラッシュでいい
蝉無しPTでウエポンやる時なんかは2回目の旋風は1or2回目のフラッシュで無効化したい

791: 名も無き軍師:05/09/13 12:24 ID:GsT4cVvY
フラッシュばっかりでケアルしないナイトがフラッシュ内藤でしょ。
フラッシュは普通に優秀だから。
790に同意

792: 名も無き軍師:05/09/13 12:36 ID:l45ixE7.
んじゃ、序盤とタゲ引き戻すためにフラッシュを使う漏れはフラッシュ内藤じゃなかったのか。
安心した。

793: 名も無き軍師:05/09/13 12:38 ID:WlN.iA5M
>>790
だな、白いる構成なら白はリキャ毎にフラッシュってのもいいね
白さんだとフラッシュ慣れてない人もいるから、リキャごとにおねがいって
言った方がわかってくれる
たまに、白さん旋風にフラッシュあわせてください^^;とかいう馬鹿がいるけど、
普段やってなきゃ難しいし個人のスキルもあるからね回線速度も
ナイトやってて自分がフラッシュで旋風つぶせる自身が多少でもあるなら開幕以外は
旋風にとっておいて、あとは白さんにリキャ毎にやってもらった方が楽だった

というのも、LSの白がグチで、旋風にフラッシュきちんとやってくださいとか毎回言われてウザイって
言ってたのもあるんだけどねwできるようになったら、やればいいけど、無理に押し付けるのはダメだな
色んなジョブやったり、敵がどういうタイミングでWS打って来易いかってのを知ってるか知って無いかでも
だいぶ違うと思うね、そろそろ来るかな・・・って準備するだけでも反応速度は違うし

794: 名も無き軍師:05/09/13 12:38 ID:n5BISK/E
>>285
昔は2時間で0.2上がるかどうかも微妙だったんだぞ。
それを考えると物凄い上がってるぞ。

795: 名も無き軍師:05/09/13 14:11 ID:IuDK2SFQ
ヴァナに居場所がない不具合

796: 名も無き軍師:05/09/13 14:39 ID:zm27dUMk
序盤、センチネル等でヘイト確保しながら、ダメージを受け、
初回IVが狙えるあたりで、白にフラッシュを被せてもらうと、
うまい具合に敵WSにフラッシュがかかり、かわせる場合がある。

ただ、くらってる間にヘイトもっていく前衛と一緒の場合は、
そんな悠長なこともいってられんのだがな(´・ω・`)

797: 名も無き軍師:05/09/13 14:39 ID:sx6QUGOE
モグハウスとか

798: 名も無き軍師:05/09/13 14:39 ID:cUHdekEU
ナイトはHNMLSのエンブレムみたいなもんかね
ファヴで盾してるのが小手頭のみケーニヒとかのナイトだとしょぼいかんじがする
ヴァラーとかケーニヒきっちり揃えたナイトはかっこいいから宜しい


799: 名も無き軍師:05/09/13 15:12 ID:TYMBnkgM
だがヒュム♂だとカッコワルス

800: 名も無き軍師:05/09/13 16:41 ID:zm27dUMk
ミスラがやってたら萌えてよろしいか。


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