【連携イラネ】メリポスレ　３リミポ【即撃ちでFA】

【連携イラネ】メリポスレ　３リミポ【即撃ちでFA】

1: 名も無き軍師＠HOD★：05/08/27 15:34 ID:BrlyYje2

ＬＶがキャップに達したあとのメリポの世界を語るスレです。
・狩場や連携等の話題
・メリポの使い方
・その他もろもろ
※煽り、ジョブ・種族批判は禁止！！
　（特定のジョブの強い・弱い・イラネ等のスレ違いは;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ）
※常にスレストと共にあることを忘れないようにしましょう。
ここじゃIDたたきはごはっとだぜ。

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前スレ
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1121906863/l50

507: 名も無き軍師：05/09/06 10:51 ID:Ei8tccVw

大鳥は突特攻･斬耐性、一撃も重いのでタゲを取るなら蝉が欲しい。
アサシンと蝉があるからシーフで空＞ダンスした方が侍よりいいと思う。
身内で忍者の千手潜在発動手伝いついでにいってきたが（1時間ほど3連闇等して発動）、
特攻偉大杉、リューサンもシーフも強い、一部repより抜粋

倒した数：119 平均獲得経験値：124.0 (+32.8) 総獲得経験値：18656 平均戦闘時間/間隔：72.3 / 18.4
時給：6222.7 狩り時間：3.0 総獲得ギル：0　（忍竜シ赤白吟all75）

与ダメ---------- --全部 --通常----------- --遠隔----------- その他----------- --魔法------
竜/戦----------- 182215 113095[-844/-976] ------[----/----] -69120[-190/-202] ------[----]
シ/忍----------- 234612 106674[3146/3700] --2078[--45/-105] 125860[1491/1492] ------[----]
Mikan----------- -27915 -22573[-676/1009] ------[----/----] --5342[--72/--72] ------[----]
忍/戦----------- 110455 -81627[2406/2800] ------[----/----] -28675[-106/-106] ---153[---5]

与ダメ・通常---- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
竜/戦----------- 113095 -134.0[-326/--46] -86.5%[-844/-976]
シ/忍----------- 106674 --33.9[-628/---7] -85.0%[3146/3700]
Mikan----------- -22573 --33.4[--79/--18] -67.0%[-676/1009]
忍/戦----------- -81627 --33.9[-116/---5] -85.9%[2406/2800]

与ダメ・その他-- -------------------- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
竜/戦----------- インパルスドライヴ-- -33817 -583.1[-995/-286] 100.0%[--58/--58]
---------------- ジャンプ------------ -14360 -181.8[-529/--66] -88.8%[--79/--89]
---------------- スキュアー---------- --7906 -494.1[-664/-345] 100.0%[--16/--16]
---------------- ダブルスラスト------ ---385 -385.0[-385/-385] 100.0%[---1/---1]
---------------- ハイジャンプ-------- --2352 -156.8[-219/-103] -88.2%[--15/--17]
---------------- ペンタスラスト------ --5925 -538.6[-811/-208] 100.0%[--11/--11]
---------------- 大車輪-------------- --4375 -437.5[-633/-283] 100.0%[--10/--10]
シ/忍----------- エヴィサレーション-- --2248 -562.0[-842/--32] 100.0%[---4/---4]
---------------- シャークバイト------ -23038 -886.1[1709/-240] 100.0%[--26/--26]
---------------- ダンシングエッジ---- -91846 -946.9[1457/-230] 100.0%[--97/--97]
---------------- バイパーバイト------ --6492 -541.0[-863/-219] 100.0%[--12/--12]
---------------- ワスプスティング---- ---404 -404.0[-404/-404] 100.0%[---1/---1]
---------------- 追加ダメージ-------- --1814 ---1.3[--10/---0] 100.0%[1348/1348]
---------------- 反撃効果------------ ----18 ---6.0[--14/---1] 100.0%[---3/---3]
Mikan----------- ガストブレス-------- ----22 --22.0[--22/--22] 100.0%[---1/---1]
---------------- ガストブレス・MB---- -----7 ---7.0[---7/---7] 100.0%[---1/---1]
---------------- サンドブレス-------- ----39 --19.5[--21/--18] 100.0%[---2/---2]
---------------- ハイドロブレス------ ----65 --21.7[--36/--13] 100.0%[---3/---3]
---------------- フレイムブレス------ ----54 --18.0[--22/--15] 100.0%[---3/---3]
---------------- フレイムブレス・MB-- ----20 --20.0[--20/--20] 100.0%[---1/---1]
---------------- フロストブレス------ --4438 --87.0[-180/--18] 100.0%[--51/--51]
---------------- ライトニングブレス-- ---551 --61.2[-170/---7] 100.0%[---9/---9]
---------------- ライトニングブレス・MB -146 -146.0[-146/-146] 100.0%[---1/---1]
忍/戦----------- 空------------------ --3615 -200.8[-284/-105] 100.0%[--18/--18]
---------------- 迅------------------ -21436 -319.9[-643/--69] 100.0%[--67/--67]
---------------- 天------------------ --2992 -230.2[-429/-153] 100.0%[--13/--13]
---------------- 烈------------------ ---632 --79.0[--95/--54] 100.0%[---8/---8]

508: 名も無き軍師：05/09/06 12:16 ID:KC1OKRZU

>>507
シーフの武器が気になるな。
ブレオかリディルでも持ってるのか？って位削ってる気がする。

ＬＳ内輪で忍/戦、モ/戦、狩/忍、竜/白、赤詩で行ってみたけどそれなりに楽しかったな。
５チェーン基本、たまに６で休みは無しで…まー時給は５０００ちょい程度だがな。

509: 名も無き軍師：05/09/06 12:24 ID:HEbhYCT.

攻撃回数みたらシーフが廃っぽいね
忍者より900も攻撃回数多いってことはクラクラかな？
WSの回数もかなり多いな
廃シーフとは言えﾘｭｰｻﾝが負けるとは思わなかった

510: 名も無き軍師：05/09/06 12:53 ID:egcubGdY

ブレオとシロッコ持ってるシーフは普通に強いな。

511: 名も無き軍師：05/09/06 14:51 ID:/95KzTlA

追加ダメがあるから、シロッコ使ってたと思われ。
でも攻撃回数が合わないので、途中で何かと持ち替えたとかはあるかもめ

512: 507：05/09/06 15:30 ID:SURbdOgg

スレ違いっぽいので簡単に。
忍：千手/不動　オプチ、バーニー/スコハ、AF2脚など
竜：マーシャル　ワイバーン、アサルト、バローネなど
シ：ブラオ/シロッコ　パンサー、ラッパリー、ダスク手など
忍とシは素破有り・スウィフトベルト有り、リューサンは無し。

被ダメ・通常---- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
竜/戦---------- -14380 -231.9[-377/-125] -79.5%[--62/--78]
シ/忍---------- --5028 -239.4[-382/-151] --8.2%[--21/-256]
忍/戦---------- -14127 -256.9[-439/-129] --5.7%[--55/-962]

忍者の攻撃回数が少ないのは、上の通りタゲをかなり持っている事と、
ストームウィンドやギガスクリームで蝉張替えに追われる事が多いからだと思う。

蝉･アサシン･かくれる･Sジャンプ･突特攻のある忍竜シの組み合わせはオススメ、という事でした。
やった事はまだ無いけど、ナ/忍でジュワ持ちだと忍よりいいかも。

羊で5チェ260ウマーとかなかなか新鮮だし、大鳥の尾羽根も美味いし、
混雑回避狩場としてはなかなか優秀。

513: 名も無き軍師：05/09/06 16:19 ID:L5TlCdvk

>>512
非ダメのREPのせられても･･･

514: 名も無き軍師：05/09/06 16:44 ID:T1K0uc4I

ワラッチャッタジャネーカコンチクショウ

515: 名も無き軍師：05/09/06 16:55 ID:HgNp63Tg

ルフェで、忍侍シ黒黒白やってきた。

連携は不意花車＞不意玉シャーク、空＞不意玉月光の２つ。
不意玉月光はシーフに入れて、黒２が１２００〜１８００くらいのMB入れるので敵はすぐ沈んでいった。

久々の連携＋MBで沈める戦い方で皆楽しく稼げた。
5チェーンペースなので、そんなにウマくはないが、
回避狩り場として良い感じだと思う。

516: 512：05/09/06 16:56 ID:ONjFmJAg

明らかに言葉が足りなかった、ｽﾏﾝ
>>512は>>507の追加分、名前欄は書いたが肝心の本文に注意書き入れ忘れｔ

517: 名も無き軍師：05/09/06 17:16 ID:HEbhYCT.

シーフ廃装備したら強ぇなー
TAあるとは言えダンスの平均が4桁まで肉薄してるとは
ただ滅多にそこまでの廃シーフはお目にかかれないが
竜のLVは知らんがアイスかコロ持ってバーサクあればペンタ
無ければスキュアか大車輪て使い分けてればもっと与ダメ伸びたろうに

518: 名も無き軍師：05/09/06 17:57 ID:FGvwsAIk

>517
廃装備のシーフが強いのは昔からだったと思うけどな
まあ、廃装備のシーフと組む機会は少ないのと、シーフの場合は廃装備「だけ」でも
駄目でそれなりのPスキルが無いとトータル与ダメを伸ばせないってがあるけどｗ

519: 名も無き軍師：05/09/06 19:05 ID:RIpCZvwE

廃装備ができるシーフは他ジョブ持ちが多い
メリポ稼ぎたければ他ジョブで希望出す
よってメリポでシーフは誘わない

520: 名も無き軍師：05/09/06 23:31 ID:CNYu1CPY

ちと教えてﾎｽｨ
ﾒﾘﾎﾟでﾎｰﾘｰﾎﾞﾙﾄ撃ちまくる狩は普通でツカ？

521: 名も無き軍師：05/09/07 00:06 ID:4hq3C3Ps

そもそもクロスボウ系撃ってる時点で終わってる

522: 名も無き軍師：05/09/07 00:46 ID:4eOGP.Bg

普通じゃねーの　追加ダメは距離の影響受けないし、ホリボル安いし。

まぁ俺ならメリポで銭投げとかやってらんないので、（昔見たく強ければ銭投げしまくるが）
遠隔はアシッドと乱れと釣りと状況に応じてＷＳのみ、
戦闘は遠隔しないで殴り装備揃えて通常攻撃オンリー。

まぁ空トリガーがこのスタイルでやってて、実際強いと思うだけで、
野良メリポで試したことは無い

523: 名も無き軍師：05/09/07 02:43 ID:q4leHU/s

こないだ珍しくメリポに狩が居た。場所はウルガランの最奥のゲレンデ。
repとか取ってないので大雑把なのだが、ヘル銀で適正距離からでメヌプレスラッグ800-900．
ただし移動狩りで距離保ちづらかったのかちょっとでも距離ずれたらミスの嵐。
耐え切れなくなったのか、「威力落ちるけど引っ付いて撃って良いですか；；」と言って
引っ付いてメヌメヌスラッグで650くらい。威力は落ちたがミスはほぼなくなった。
なんつーか、ダメよりもミスがシビアすぎるなぁとオモタ。
(オールAF2着てて、装備も手抜きが無さそうな廃っぽい狩で)
オティホリボルはどうか知らんが、まあ似た感じじゃないかな。

524: 名も無き軍師：05/09/07 02:53 ID:qr5Wa8dE

ダメージ補正以上に距離補正がイカレてるから今の狩人は
結局火力があまりだせないんだよな。
飛命はマイナスされるんじゃなくてキャップ掛けられるから、
仮に飛命＋９９９出来たとしてもちょっと離れるとスカスカだし。

せめて飛攻と飛命の適正距離は一緒にしろといいたい。

525: 名も無き軍師：05/09/07 05:07 ID:xjreYRHE

アシッド恩恵でかい前４編成なら、まだまだ狩人もイケてるんじゃない？
アシッドはやっぱ偉大だよ
近接メインがいいとかWS運用とか、そこから先の立ち回りはよく知らないけど

526: 名も無き軍師：05/09/07 12:02 ID:48i8BUf2

>>525
アシッド要員という事はオティ狩という事になるが、今のメリポでのオティ狩は弱い。
廃装備してるオティ狩で、中の人が常に適正距離を保てるなら、まだ全盛期の8割くらいはいける。
しかし移動狩りになると適正距離を取り続けるのはほぼ無理なので命中率ががくっと下がる、
もしくは命中を上げるために近接するので威力が大幅に下がるのどちらかが大半。

銃ならそこまでの補正を受けないから、今のメリポ狩はヘル銀が主流。
忍モ戦赤詩と揃ってて、あと一人はどうしてもアシッド要員が欲しいという場合、
シーフ、暗黒、狩人のどれを選んでも同じか、狩人が若干下かというレベルだと思う。
今のメリポには狩人誘いにくいのが現状かな・・

527: 名も無き軍師：05/09/07 12:49 ID:RgqoQBcM

アシッド入れると、前衛全員に攻+40〜50くらいの価値になるかな。
メヌ一曲分くらいの価値はある。多少自分の与ダメが落ちてもボルトにする意味はあるかと。
今更な話だけど。

528: 名も無き軍師：05/09/07 13:39 ID:ddFYq88A

アシッドって何発入れたら合格？

529: 名も無き軍師：05/09/07 14:13 ID:.tPNN2GM

8割当てられないならアシッドなんか撃たなくていいよ。
つーかアシッドアシッド言うもんだからレベル上げ中に遠隔スキル上げするやつ多すぎ。

530: 名も無き軍師：05/09/07 15:02 ID:2W3GtGOc

>>528
シーフの時は敵ＨＰが７割切るまではアシッド入るまで撃ってるかな。
７割切ったら入れ直しは殆どしない。
スシ、ＡＧＩ９６、飛命＋５５、メリポ射撃３でもウルガランだと命中７０％くらい。
とてとて戦士とか暗黒とか混じるから１時間あたり１，２匹諦めるケースあり。

531: 名も無き軍師：05/09/07 15:57 ID:9lT8LZDo

>>526
移動狩りで適正距離が取れない理由が解らん

むしろ狭目な場所でキャンプってるより距離を取るのは数倍楽な訳だが…

532: 名も無き軍師：05/09/07 18:31 ID:qKneQwQ.

そんなことより、ル・メトの園で黒PTメリポが激ウマだぞ！

533: 名も無き軍師：05/09/07 18:35 ID:DwSjf5Tg

>>531
今の遠隔適正距離ってのは、数歩とかで妙にずれてたりする
少し敵が動いたりしたら、また距離計りなおし・・・
キャンプ狩なら大体は盾の位置がいつも同じだから、その距離が計りやすいということ

534: 名も無き軍師：05/09/07 20:13 ID:JOtbWDaU

>>523
まぁ今の狩人はかなり使い勝手悪いのは確かだけど、その狩人はちょっとなさけないな
この前身内でウルガランへ狩でレベル上げ(Lv74・しかもサポ忍)いってきたけど、
スラッグは後でrepでみて平均1250、命中率83%、通常遠隔は平均194で89%
パッチ前も肉じゃスラッグの命中88%程度だったから、これをもとに計算してみると
仮に100発撃ったとして、1250x83発=103750、1250x0.85(距離補正)x88発=93500
距離補正考えた場合、97%以上ヒットしないなら、多少外れても適正から撃った方が
合計値は上になる計算か

このとき、通常平均65、迅平均640だす忍と組んでたけど、総ダメは忍の92%程度だったので、
このくらいの忍にはどうやっても追いつけそうもないね

535: 名も無き軍師：05/09/08 00:27 ID:BI7IVFQs

>>533
それは単目測測る能力が低い人がやってる狩は厳しいってだけで
＞移動狩りになると適正距離を取り続けるのはほぼ無理
って言い草の理由にはならんと思う訳で

536: 名も無き軍師：05/09/08 02:15 ID:W9KrgwTo

黒は召喚みたく黒PTで組んでくれよ。
白無しPTで黒が白的役割やってくれないとMP持たないっつの、前衛にもよるが。

537: 名も無き軍師：05/09/08 02:21 ID:s9MuLgt2

前衛がモ/戦×３で黒が精霊しか撃たない香具師だと２桁もチェーン繋がらんな

538: 名も無き軍師：05/09/08 03:51 ID:740xjb1o

イギラ胴着て玉出してる黒はハズレ
♀キャラなら喜んで誘うけどね！

539: 名も無き軍師：05/09/08 03:54 ID:btusaTYY

メリポのNewアビリティうんぬんってどこ情報？

540: 名も無き軍師：05/09/08 03:58 ID:LX5mEndc

よくある野良メリポ。
詩白黒ってな編成で、黒がサポ赤イギラ胴。
ケアルは赤詩まかせで開幕弱体精霊、ドレインアスピル、４系撃ってあとヒーリング。
移動しつつ狩るっつっても、移動中もイギラ胴。かといってブラクロもって無い訳でもない。
単にイギラのほうがダメでるから、移動中だけ着替えるのマンドイ、バラリフレあるんだし
ブラクロのリフレくらい無くてもかんけーねーじゃんｗってタイプ。
どんだけリンクしててピンチでもスタン。スリプルなし。ヒーリングしたままMP満タンでも
座ってから中身がどっか行ってるのか無言プチAFK。
指摘しても白々しく「いるよｗ」「マクロいじってただけだし(よくある言い訳)」

こんなハズレ黒が多いかな、メリポだと。

541: 名も無き軍師：05/09/08 04:26 ID:2ZwfYTJU

俺は初期黒だから精霊しかしない黒なんて気持ちがわかんねーんだよな。
PT構成に応じて、自分の役割を変えるなんて当たり前だと思うんだが。

状態異常回復は黒の仕事でFAとか言われてたしなｗ

542: 名も無き軍師：05/09/08 05:01 ID:4eOGP.Bg

外れ黒っていうか、効率重視ではないタイプなだけだね

メリポに来る人＝メリポ稼ぎに来る人　ではないからな
新しい装備の腕試しとかでついでにメリポも稼いどくかって感じの人も多い
というかこれが大半でしょ　野良メリポなら特に。
俺もこれに当てはまるしね

効率重視のメリポＰＴしたいなら誘う時にそれ言ってくれないと、
>>540の期待に添える行動はできないぞ　準備の段階から違うわけだし
まったりメリポしたい人はサチコにそれを書いといたほうがいいかも試練がね

また逆の視点で言えば、ＰＴの5人がまったりプレイなのに、
一人だけ効率に走ってＰＴ壊滅させてる奴もいるからな

俺にはどっちが外れなのかわかりませんね

543: 名も無き軍師：05/09/08 05:29 ID:5eAEzoDc

>>542
でましたｗお得意の免罪符「まったり」

みんながやりたいことをやりたいようにやったらパーティ崩壊だろ？

忍者がアタッカーやるから忍具1つも持ってこないとか、
みんながスシ食べてるのにお金ない；；から食事なし、
白赤がアタッカー気取りでバニシュ精霊連発、
勇者思考でMPはホーリーに使っちゃうナイト、
狩人は斧なの！で矢弾を使わない狩人、
ケアルは召喚の仕事じゃない！と思ってる召喚、
まったりと気分によって歌を変える（カロルマンボとか）で、殴ってる詩人。

こんなのが6人集まったら経験値稼ぎどころじゃないよ？
レベル上げという目的があって玉を出してるわけだからやはり最低限の効率は重視するべき。
召喚がケアルすべきなのと同様に、召喚と全く同じケアルが使える黒にも
ケアルをして当然な状況があるわけだ。

544: 名も無き軍師：05/09/08 05:52 ID:mDaUANcs

>>543
お前の思考は屈折してるな。
それにまったりの意味を根本的に勘違いしてるだろｗ
やりたいようになる＝まったり　じゃねーよ

545: 名も無き軍師：05/09/08 06:01 ID:4eOGP.Bg

別にやりたいようにやったらいいじゃない　
嫌なら抜けれ

君はやりたいようにやった結果、効率プレイしてるんだろ
それでいいじゃないの。稼ぎが良くて文句は誰も言わんよ。

でも自分のスタイル押し付けて、意に沿わない動きをするキャラを蔑むな
息抜きのゲームで何故作業を強要されなきゃならんのかと、

546: 545：05/09/08 06:03 ID:4eOGP.Bg

>>453へのレスね

547: 名も無き軍師：05/09/08 06:22 ID:4eOGP.Bg

>>543へのレスだった・・まぁもうどうでもいいけｄ

548: 名も無き軍師：05/09/08 06:39 ID:5eAEzoDc

やりたいようにやりたかったらレベル上げ目的の玉ださなきゃいいじゃない
レベル上げじゃないパーティをリーダーして作ればもんだいなし

パーティでやりたいこと＝経験値を稼ぐこと
経験値を稼ぐためには効率プレイをする必要がある
稼ぎが良くて文句言うやつがいないのは当たり前だ、頭大丈夫か？
すき放題やる奴がいると稼ぎが落ちる
パーティでやりたいこと、他の5人の妨害だろそれは。
抜けるべきなのは自分勝手な厨の方では？
あ　く　ま　で　経験値目的のパーティの話な。
LSのヒャッホイパーティなら何やっても文句は無い。

息抜きのゲームをしてるのは他の5人も同じ。
「オレは気持ち良いからオナニーしてんだよ、蔑むんじゃねぇ」
息抜きの酒場でこんなことして周りに不快な思いをさせてたらつまみ出されるだろ？

そういう周りに合わせる力も無いならオンゲーやらなきゃいいじゃない。

549: 名も無き軍師：05/09/08 08:20 ID:tbUDkVL2

レベラゲ終ってカンストしてて
さらにメリポに来てるのにまったりなんて有り得ない
わざわざ不要なメリポやってるんだから効率重視じゃなきゃ嘘だろ
まったりしたいならそもそもメリポに来てる方がおかしい

550: 名も無き軍師：05/09/08 09:47 ID:XRjBuUaM

〜じゃなきゃおかしい。〜じゃなきゃだめ。〜なんてありえない。

さすが脳筋スレｗ
他人のスタイルを許容できないならオフゲやれよ脳筋。

隔離病棟でこんなこと言っても無駄かｗ

551: 名も無き軍師：05/09/08 09:54 ID:jB1DozQg

>>550
隔離病棟での煽りは、もっと綺麗なものが要求される。
その点お前のは下の下だな。

552: 名も無き軍師：05/09/08 10:10 ID:g1e398WQ

じゃあこれでどうだ！

レベラゲ終ってカンストしてて
さらに無制限バリスタに来てるのにまったりなんて有り得ない
わざわざ不要な無制限バリスタやってるんだから勝率重視じゃなきゃ嘘だろ
まったりしたいならそもそも無制限バリスタに来てる方がおかしい

553: 名も無き軍師：05/09/08 10:25 ID:i4OVMl1o

まったりだろうが効率ガツガツだろうが、そのＰＴに合わせるのが筋なだけだろ。
詩人リーダーで「稼ぐ為に敢えて詩人で参加してます。メリポ：メヌ5段階ブースト」とか書いてるＰＴで
「オレはまったりやる派だから＾＾；」と言ってヒーリングしたまま動かない・ＭＰ満タンなのに無断プチAFKしちゃうような臼とか
「保険稼ぎ」とサチコに書いてるシフリーダーで、赤黒黒とか構成もどーみても移動狩り無理っぽい編成で
「てか2桁つながんねーしｗマズマスｗｗ」とかホザいてる精霊しかしない墨とか、
まあなんだ、納得してそのPT入ったんだろうから、状況見てそのPTに合わせろ、と言いたい。

554: 名も無き軍師：05/09/08 10:26 ID:91YqydYE

>>552
まだまだ、頭悪いですね（プ

555: 名も無き軍師：05/09/08 10:52 ID:qrQ82tWQ

まったり派は幸子に書いとけよ、誘わないから

つか、ぼくにはぼくのやり方がありますので＾＾みたいな個人主義者は獣でもやってろ

556: 名も無き軍師：05/09/08 12:24 ID:IH8gk3CI

ま、実際にサチコに「効率PTお断り！　まったりPT　Only」って書いてたら殆ど誘われないだろうね。
この事からメリポでは殆どの人が効率を重視してるんだと思う。
まったりサチコ書いてて誘われればそれこそ気兼ね無くマッタリPT出来るんだから書いてみたら？
ちなみにリーダーする場合は「非効率まったりPT」である事を告知して誘ってね。

557: 名も無き軍師：05/09/08 12:44 ID:AgizKrFw

マータリやりたければENMや身内で稼げばいいだけのこと、メリポPTに参加希望
出しといて全力でやらない奴なんていらんだろ、メリポPTは効率よくガンガン
稼げるからこそやってられると思うんだけどね

558: 名も無き軍師：05/09/08 12:47 ID:hmCPt/SU

プロFFXIプレイヤーだと効率重視じゃないとやっていられないんだろうけど
暇つぶしの一つとして遊んでる人にとっては
効率重視だろうが、のんびりやって3000とかでもどっちでもいい
急いで稼がなければいけない理由なんてないからね

559: 名も無き軍師：05/09/08 13:02 ID:91YqydYE

ID変えて必死なのがいるなぁ。
暇つぶしでたまにしか出来ないならなおさら
時給10000＞＞＞時給3000だと思うんだが・・・。

無限にログインできるからこそ、そういう考えになるんだろうなぁ。

560: 名も無き軍師：05/09/08 13:02 ID:QB/kujIk

ゲームなんて好きに遊べばいいと思うんだけど・・・
FFが遊びじゃない人多すぎｗｗｗ

561: 名も無き軍師：05/09/08 13:07 ID:RgqoQBcM

分ってないな。遊びだからこそ真剣にやるんですよ。ｗ

562: 名も無き軍師：05/09/08 13:10 ID:QB/kujIk

適当に遊んでる人もいるってことだろｗ
自分の金使って遊んでるんだから他人に遊び方を強制する必要はないなｗ

563: 名も無き軍師：05/09/08 13:20 ID:hmCPt/SU

効率PTしか認めないって人はサチコメに　効率PTのみ希望
効率PTはいやだって人はサチコメに　まったりPT希望
って書くようにしたらどう？
どっちも書いていない人はどちらでもいいって事に
その代わりどっちに誘われても文句を言わない事

564: 名も無き軍師：05/09/08 13:22 ID:Tv3XTsQE

リアルの勝負事の遊び、例えばボーリングとかスコア競うよなそれと一緒だと思うんだけど
「負けてもいいから適当に投げますね」って人がいたら
チームの雰囲気悪くなると思うというか、目的が違ってて楽しめない

565: 名も無き軍師：05/09/08 13:32 ID:.tPNN2GM

つーか砂丘のカニからカンストするまで散々やってきたキャンプ狩りを今更メリポでやって楽しい？
メリポって鍛えに鍛えた猛者6人が一体となって敵を粉砕していくタイムアタックみたいなもんだろ。
これが楽しめないのがマジでわからん。
例えるなら4人で桃鉄やってて1人だけ早々と勝負捨ててるやつがいたらつまらんだろ？
遊びは本気でやるから面白い。
まったりキャンプ狩りしたいなら他のカンストしてないジョブでPT組めばいいじゃん。
基本的に75のメリポでしかできないことなんだから楽しめよ。

566: 名も無き軍師：05/09/08 13:36 ID:g1e398WQ

それが楽しい奴もいれば楽しくない奴もいるってだけじゃ？
嫌なら次から誘わないなりその場でキックするなりすればいいじゃない
ま>>563でFAじゃね？ｗ

567: 名も無き軍師：05/09/08 13:39 ID:hmCPt/SU

効率いいPTだけやりたいなら、サチコメに「効率のいいPT以外お断り」ってかいておけって
効率重視派が主流なら不都合ないだろ？

568: 名も無き軍師：05/09/08 13:50 ID:.tPNN2GM

私は効率重視してませんとか言うやつはレベル上げで忍者よりナイト優先して誘ったの？
遠隔弱体前に狩人より竜騎士を優先して誘ったの？
そんなに効率重視が嫌なら薬品大量に用意してまったりソロでもやればいいじゃない。
外人誘って時給500の狩りでもすればいいじゃない。
なんでやらないの？
最低でも時給4000ほしいとかどこかで思ってんだろ。
自分の勝手な効率重視の線引きを他人に押し付けるな。
野良でPT組んだ以上は全力を尽くせよ。

569: 名も無き軍師：05/09/08 13:57 ID:AgizKrFw

効率重視派が主流なんだから、マータリやりたい奴が「効率PTお断り」と書いておく
のが筋だろうな、もしくはリーダーしてどうやっても稼げない構成でPT作るとかさ

570: 名も無き軍師：05/09/08 14:08 ID:hmCPt/SU

それはまったりじゃないだろ。ただのマゾ

サチコメで住み分け
効率だけ重視の人は　ナ盾お断り
効率重視が嫌な人は　効率PTお断り
どっちでもいい人は　誘ってください^^

571: 名も無き軍師：05/09/08 14:09 ID:IH8gk3CI

効率PT希望って書かなくても一部の効率重視派はサチコに稼ぐ為の装備云々や「がんばります」って書いてるだろ？
マッタリ派が誘われたいからってサチコに装備やら「がんばります」って書くんじゃないよ








って事じゃないの？

572: 名も無き軍師：05/09/08 14:43 ID:tVSEGqcM

つーかガチガチに効率求める奴がメリポで黒誘う時点で間違い

573: 名も無き軍師：05/09/08 15:24 ID:bAQRFhuk

いつから効率重視が主流になったんだか。
最近じゃ墓お断りの後衛も多いっつーのにｗ

と思ったら暴れてるのは.tPNN2GMだったかｗ

つーかまったりPTがしたいって書いてる奴いなくね？
まったりだろうが効率重視だろうがどっちでもいいよ、って奴に
効率重視じゃなきゃヤダヤダって奴が噛み付いてるだけのようなｗ

574: 名も無き軍師：05/09/08 16:22 ID:9lT8LZDo

>>560
なんつーかリアルでも遊びだからって無駄に手抜く奴って
ツマラナイから一緒に遊びたく無い＾＾；

575: 名も無き軍師：05/09/08 16:36 ID:q1k8NoLY

お前らどちらとも極端すぎｗアホかｗｗ

効率重視＞オムツ用意してこいよ、トイレ休憩なんかあるかよ！
まったり＞テレビでもみながらやりたいので、時々放置します〜

こんなの前提で話してる感じだぞｗｗ

576: 名も無き軍師：05/09/08 16:40 ID:IH8gk3CI

>>575
【え！？】
オムツ用意しないの？

577: 名も無き軍師：05/09/08 16:58 ID:qnHKMafE

墓お断りな後衛は結構いるしな。俺もそうだが。
ナ竜シ赤白黒召の7人PTで雑談しつつルフェで狩ってても楽しいし。つか墓より全然いい。

578: 名も無き軍師：05/09/08 17:39 ID:bI2Zaz4s

>>577
ナ盾でルフェが楽しいっておまいは黒か召喚か

579: 名も無き軍師：05/09/08 17:52 ID:y1Zc8qyc

メリポランク
S級 戦、モ、詩、赤
A級 忍、白
B級 狩、侍、黒
C級 シ、召
D級 暗、竜、獣、ナ

580: 名も無き軍師：05/09/08 18:14 ID:YygR2l8k

ソロができる獣はある意味Ｓ級　どーでもいいことだけｄ

あと暗黒は３国プロミヴォン入り口でソロメリポが旨いらしい
時給3000だとかいう報告あったよ　アスドレと補助にブラボルで永久機関だそうだ
ブラボル惜しまなきゃ戦狩シも同じくらい稼げるだろうね

まぁ単純作業過ぎて飽きちゃいそうだけど　アイテムも人印章しか出ないし

581: 名も無き軍師：05/09/09 01:11 ID:P.PTBIqg

136： 名も無き軍師 ：05/09/05 14:29 ID:.tPNN2GM
シックルは乱れうちと同じ。
たまに即死ダメが来るのはフルヒットしてるから。
空蝉中は初段ミスで終わるため一撃技に見える。

ちゃんとスレッドから出さないでください＾＾；

582: 名も無き軍師：05/09/09 02:27 ID:bfr4y0D6

そのジム君(+)はいろんなスレに書き込んでる池沼だぞ。

583: 名も無き軍師：05/09/09 02:30 ID:dwTaIvPU

>>579
暗は、ポンに限って言えば、B級くらいかなぁ
メリポブースト済みなら、どこでもB級以上かな

584: 名も無き軍師：05/09/09 02:39 ID:9NEpl3hQ

戦士をSランクに入れるのはどうかと思うがな。
Sランクなのは廃戦士であって、一般的な戦士はAランクがいいとこだ。
メリポモンクはデストワーグさえ持ってりゃ安定して強いからSランク。

585: 名も無き軍師：05/09/09 02:48 ID:kkWJXUMA

確かに装備に左右される微妙な位置付けなジョブだが
実際には墓以外の狩場に行く時は誘うジョブの筆頭に上がるんだからSで良いんじゃね？
狩人が弱体された後は本気廃戦士とタゲ奪い合って回せるジョブが同じ廃戦士かモンクしか思い付かなｽ

586: 名も無き軍師：05/09/09 03:33 ID:BI7IVFQs

>>579
暗黒Dは低すぎな気がするが
ウルガランなら中の人次第でAクラス入りまで有ると思う
削るだけしか出来なくて、メリポじゃその削りも微妙なリューサン同等ってのはどうかと(･ω･)

587: 名も無き軍師：05/09/09 03:35 ID:4eOGP.Bg

モンクもなぁ　狩場でサポ変えてくれるならＳランクだろうけど
空ポンとかでサポ戦で来られても足手まといにしかならんからなぁ

戦士もサポ忍じゃないとリディルでも持ってない限りＤランクかなぁ

この二つはサポと狩場が合致してないと微妙・・・

588: 名も無き軍師：05/09/09 04:24 ID:k9eBfAXU

>>580
ソロ時給は獣より黒のほうがでるよ。
一部のソロ慣れしてる準廃黒なら。

589: 名も無き軍師：05/09/09 05:17 ID:OOrHNO9I

6チェーン以降って、70秒以内に釣ってきて、倒せば繋がるんだよね？（メリポレベルです）
今日墓メリポ初めて行ってきて、釣りに必死な詩人でつ(´･ω･`)


もうひとつ聞きたいのだけど、Hatiが二匹いるT地路を左に曲がって、
ちょっと進んだ所に骨が4,5匹とおばけ1匹いる場所（言葉で分かるかな）
あそこを全部狩ってから、長〜い道を戻ってチェーン繋ぐのどうすんの？(´･ω･`)

同じところを10周くらいしたのだけど、どうしてもそこで切れたのです。
みなさん外人でしたので、聞けませんでした。

590: 名も無き軍師：05/09/09 09:29 ID:G4VQCsp.

MP管理っていうけどさ、HPある程度減れば中〜大ケアルするよね
スロウや状態異常の回復もするわけで普通にMPきつきつなんだよねえ（当方人赤）
そもそもヘイストやリフレまわすだけでMPどんどん減ってるわけでｗ
うまい人がどうやってるのか教えて下さい

591: 名も無き軍師：05/09/09 10:09 ID:yWTENiPM

ヘイストやリフレまわさない

592: 名も無き軍師：05/09/09 11:15 ID:8//J1KPA

自分でリーダーして白・詩・蝉持ち前衛(ナイト・暗黒以外の)×３を
誘えばいいじゃん。

593: 名も無き軍師：05/09/09 11:20 ID:ftplZhwg

おいおい、暗のランク思ったより高いなｗ　マジですか？

俺、暗で玉出したけど、全然誘われないよ(ﾉ∀`)
ダメはともかく、サポ戦でタゲとるとスポンジでさ。まさかサポ忍じゃないだろ？ｗ

594: 名も無き軍師：05/09/09 11:39 ID:rzCdy/iE

そんなこと聞いてる時点でお前はメリポにいらないやつだ

595: 名も無き軍師：05/09/09 11:44 ID:kbutxCcs

獣は野良丁度以上ペットを使えばＳクラスだよ！

「かえれ」する暇無いから常時３０％減だけど・・・
総与ダメだけはガチ、もちろん本体の装備もそれなりが前提だけど

596: 名も無き軍師：05/09/09 11:46 ID:iNmDNzsk

>>589
そのHatiが２居る地点をスタートにするのさ。で、まずは南小部屋のをやる。
最後あたりになったら、自分はそのハチ２居た奥の鎌骨持ってくる、
同じように本隊も南小部屋の最後の多悪阻たら、詩人に合流、
丁度ハチわいてた付近で鎌ホネやる。その間、もう通路奥の持ってくる。
同じように釣って運んでくる最中、本隊も倒したら合流。常に移動。
で、真ん中の輪になってる通路あるので、真っ直ぐに行かずに右にぐるっと回り狩る。
そのまま広間に出るので、ここからがキモ。広間の敵全てやってる最中に、
残り2、3になったら本隊広間に出て、ララで寝る時間・たたき倒す時間考慮しながら
数体くらい全て寝かせておく。で、詩人は来た通路を西(スタート地点)にずーっと戻っていき、
途中の通路に居た鎌ホネや棍棒等がRepopしてるので、それをずー、っと本隊の方に持っていく。
(ここでよく詩人だけが遠くてEXP入らずにチェーン切れる)

ここさえ乗り切れば、後はスタート地点のハチ２匹やって、以下エンドレス。
詩人の釣りもそうだが、本隊のモンク、赤白等もそれに合わせて敵やったらすぐに
詩人が釣ってくる敵に突っ込んでいって少しでも間合いを縮めていくとが重要。
敵やっても詩人が持ってくるまでボーっと待ってるようなPTなら、2桁チェーンは諦めれ。

597: 名も無き軍師：05/09/09 11:54 ID:iNmDNzsk

多悪阻たら→倒したら

>>590
狩場は墓の移動狩りかな？
メインのケアルは極力白・その他詩人以外の後衛に任せる。
ヘイストは経験上前衛3人にキチンと掛けておいた方が逆にうまく回る。
3人がきつくて白いたら白に1人だけ受け持って貰うのも良い。大分違う。
あと詩人にはMP満タンでもせっせとリフレあげて、歌の合間にケアルガして
白の回復サポートしてもらう。
赤がケアルすればするほど、チェーンは繋がり難くなる＝足を引っ張ると思った方が良い。

詩赤赤の場合は、双方コンバのタイミングずらして適度にケアルガ・ケアル３。
モモモモ詩赤の場合は、何か急用作って抜けろｗ

後はもっと楽にしたかったら、貯めたメリポでコンバ短縮させた方が良い(最大で5段階・100秒短縮できる)

598: 名も無き軍師：05/09/09 12:52 ID:7tRYYHGk

暗黒はサポ忍ジャガーリディルでランペしてろよ

ま、リディルは冗談だけど両手武器振ってるよりは確実に総ダメ出るぞ
ただ宿星ゴレだと流石に命中足りないかな？

599: 名も無き軍師：05/09/09 12:56 ID:j46HzyyA

ジャガーってなんだ？
俺のFFでは暗黒はジャガーノートは装備できない。

＞ま、リディルは冗談だけど両手武器振ってるよりは確実に総ダメ出るぞ

ジャガーもてないんだけどどうやって調べたの？

600: 名も無き軍師：05/09/09 13:00 ID:HgNp63Tg

ジャガーマントだよ！

601: 名も無き軍師：05/09/09 13:05 ID:YE2WW09k

まあ、、、>>598みたいな経験もして無いくせに
何でも知ったかするヤツが多いのも、このスレでの特徴だわなー。生暖かくヲチ汁。

暗コで宿ゴレだと、リディル持ちの廃がボーパルとランペでダメ比率見てたけど、
あんま大差なかったな。斧は編んでグラが赤くないんだとか言ってたからマンコ斧だとは思うが。
あと移動狩りにはコレも意外と重要だが、移動時にはバンパイアクロークも忘れないようにな。

602: 名も無き軍師：05/09/09 13:16 ID:3x2SPvYw

>>597
そうです墓での移動狩りでした
自分はメリポではなく赤７４で初めて移動狩りを経験しました
やっぱスロウ対策でヘイストかけたほうがいいですよねえ（白さんはイレースで治してた）
ちなみにスロパラの弱体っていらなかったりしますかね

603: 名も無き軍師：05/09/09 13:21 ID:YE2WW09k

>>602
パラはMP消費もたかだか知れてるので、余裕があれば撃った方が良い。
ちゃんとMNDブーストしてれば、ある意味フラッシュと同じくらいのMP軽減できるからね。
但しオバケとか耐性持ってる敵が居るので注意な。全く入らないワケではないが。
スロウはリキャやMPcost考慮したら、余り撃たなくても良いとは思う。
移動狩りでの赤のキモは、ヘイスト管理とリフレ管理が一番のキモ。
コレを欠かさず管理していれば、おのずとリズムに乗って上手く回るようになる。
後は慣れと他メンツの立ち回りの問題。
あと鎌やオバケにキチンと迎えサイレス入れれるように、ステータスブーストは怠らない事かな。
(ID変わってると思うが、iNmDNzskデス)

604: 名も無き軍師：05/09/09 13:29 ID:94RCczw6

竜は「タゲ取らずに」殴る事しかできない　だな
スタンはヘイト高いしWS自由に撃てず与だめ減らすなら竜騎士と変わらんだろ
与ダメはMikan入れたら竜のが普通に強いしルフェーゼの竜はAクラス
暗黒はサポ忍廃装備ができてAクラス入り
シーフはブラオ無けりゃEクラス
ついでに黒と狩はCかD
補助回復に期待するだけならナイトのが強いし
狩人はサポ忍だと弱すぎ
それに侍がBなら暗も竜もBと思うがね
一発しか見てない奴多いのかな

605: 名も無き軍師：05/09/09 13:31 ID:YE2WW09k

あ、後肝心な事忘れたけど、ディア２配りだけはキチンと赤がした方が○な。
キチンと開始からディア２入れてるだけで、壊滅を1秒争うメリポじゃ重要だ。

606: 名も無き軍師：05/09/09 13:34 ID:YE2WW09k

>>604
一発しか見てない奴っつーか、君みたいに与ダメ・総ダメでしか見れない人が多いのかと桃割れ。
そもそもアタッカーとヒーラー・キャスターをひっくるめてランク付けするほうに無理があるかと。

>>579の理論で言えば、メリポでMP+7段階、コンバ5段階の赤や
メヌ5段階の詩人なんてSA急になりそうだしなぁ。

607: 名も無き軍師：05/09/09 14:20 ID:HP0RIW7U

敵がとてまでで、範囲うざいポン狩りだと暗/忍は結構つかえるよ
装備充実してることが前提だけど
そこまでメリポヤル気ある暗は装備も頑張ってるのが多い
ポン程度相手なら普通戦士の8〜9割はダメでるし、６チェ以降での
スタンが偉大。誘われないのは世間がイメージ先行だから。

とくに後衛にもスタン役がいて、スタン2枚になると旋風完封できることも多いし
一回旋風とめるだけで、スタンなしPTと比べて前衛全員の空蝉張りなおし時間がなくなれば
数百分の与ダメと同等の価値がある
とて２相手だと斧メリポMAXしないとキツイだろうが

608: 名も無き軍師：05/09/09 14:23 ID:HP0RIW7U

あとスタンの使い方として、空蝉補助はもちろん、ゴーレムなんかでも、
倒す寸前あたりで「ここでアイス/サンダーブレイクきたらチェーンきれるｗ」ってときに
とりあえず投げとくのとか、何気に有効だね

609: 名も無き軍師：05/09/09 15:41 ID:AgizKrFw

暗で廃装備揃えてメリポがんばる人なんてほとんどいなくない？
斧スキルにメリポ振ったり廃装備するほどの奴なら戦あたりにジョブチェンジ
して参加してるしさ

610: 名も無き軍師：05/09/09 16:02 ID:bI2Zaz4s

メリポで得られるジョブ特性が悲惨なのもあるせいかUchinoLSの暗黒は誰も好んでメリポ行ってないな。
みんな他ジョブ始めちゃったよ。
せめて回避とか共通スキル上げればいいのに。

611: 名も無き軍師：05/09/09 16:18 ID:9lT8LZDo

>>604
タゲ取らなくても範囲で被ダメ喰らいまくる訳で
mikanなんてメリポ狩場じゃ範囲落ちまくりだし
落ちないにしても範囲被ダメ約２倍な訳で
ルフェでメリポなんてそもそも行く前からウマく無いのが解っとる狩場な訳で

612: 名も無き軍師：05/09/09 16:21 ID:GLA1s0Ws

メリポランク（赤視点）

S級 廃戦、廃モ、詩
A級 戦、モ、忍、赤
B級 白、モ(/忍ﾅｼ)、黒(in 黒ﾊﾟｰﾃｨ)
C級 侍、狩、竜、シ(ﾌﾞﾗｵ)
D級 暗、ナ(盾以外)、黒

Eﾗﾈ級　召、シ(ﾎﾈﾆ)、ナ盾

613: 名も無き軍師：05/09/09 16:25 ID:HqY5FGmA

侍以外のサポシ前衛はマジウンコ
WSのダメ300上げるために500の通常を減らすってアホか

614: 名も無き軍師：05/09/09 16:26 ID:U/hTKSCU

シーフは40制限メリポなら神ジョブですよ。

615: 名も無き軍師：05/09/09 16:39 ID:YE2WW09k

Eﾗﾈ級　シ(ﾎﾈﾆ)

吹いたｗｗｗ
いやでも実際居るからなぁ・・・
後はサブ青竜刀、グリシミとか。

616: 名も無き軍師：05/09/09 18:23 ID:bI2Zaz4s

廃戦廃モってカテ作るならブラオ持ちは廃シで書けばいいのでは

617: 名も無き軍師：05/09/09 21:40 ID:UVtR0xlI

>>616
廃戦士がアダマン、リディルハイダテ、
廃モンクが黒帯ハイダテ、名前忘れたが免罪胴、デストとすると
ブラオごときじゃ全然廃じゃないし。

ただホネニシーフはマジでやばい。
1桁ダメ連発でまるで5人パーティ状態。

618: 名も無き軍師：05/09/09 22:29 ID:SXP9yPRw

修羅胴(余る)・デスト(捨ててる)なんてユニクロ通り越してますが…。
白虎(流れそうになる)も空Ls参加賞程度のアイテム。

黒帯だけだろ、そのモンクの場合、廃アイテムって言えるの。

619: 名も無き軍師：05/09/09 23:12 ID:e4nSHHeo

そんな基準どうでもいいコレクターやレア度なんぞ問題ではない。
デスト麒麟白虎黒帯みたいなモンクが鬼強いって事実が重要なんだ。
強い部類に入る装備を揃えてればそれでS級なんだよ。
シーフのブラオも最強短剣だろ、重要なのはそれだけだ。

620: 名も無き軍師：05/09/09 23:47 ID:nJd6RnwM

>>618
免罪符もってても解呪しない奴って結構いるぞ。
解呪してるってことは該当ジョブへの入れ込み具合がわかるってことだ。
大体修羅胴は呪い装備が600万とかはするんじゃないか？
デストにしても潜在発動させるのにはいいパートナーみつけても
２〜３時間はかるくかかる作業ですよ。
空LSもたいていの人はアイテムがほしいから参加してるのであって参加賞という
表現もどうかと思う。
なんとなく貴方は屁理屈だけで物の価値をわかってない、ないしは自分の価値観を
押し付けるだけの人に感じます。

621: 名も無き軍師：05/09/09 23:50 ID:w5dsrvsU

シーフは制限エリアでのメリポではモンクや戦士より強力なアタッカーだよ？
というか最強クラス。
竜も制限エリアではモンクと同等かそれ以上の強さ。
おかしなランク分けだぜｗ

622: 名も無き軍師：05/09/10 00:04 ID:phvNk7wk

カメムシ黙ってて^^;
40制限なんてわざわざ行きたがるのカメムシだけですから

あとホネニは論外として
シロッコでもウルガランのデーモンに一桁ダメ連発追加１ダメなんですかけどｗｗｗ

623: 名も無き軍師：05/09/10 00:08 ID:d3eOhQoE

デーモンは魔防もちだからな〜。
本職黒でもディフォでレジられ気味なのに
弱点でもない武器の追加ダメに期待する方がイクナイっしょ。
ウルガランメリポのシーフなんて、もうDropの底上げ要員と割り切らないと。

と援護しつつも、こないだサポシも無しの3時間のうちに闇精霊書2個も出たからなぁ。。。
後は魔人角かアーリマン翼くらいしか高価なものも無いし、
ぶっちゃけマジでシフの立場は無いな。。ｗ

624: 名も無き軍師：05/09/10 00:11 ID:5eAEzoDc

http://kranke-web.hp.infoseek.co.jp/ffxi/

ネ実から飛んだんだが、ブラオシロッコでまともな装備すればここまでいける。

625: 名も無き軍師：05/09/10 00:36 ID:13LzoKcY

>>624
全部蝉挑発持ちがPTに一人ですね、PTの核となる挑発蝉持ちさん辛かったろうに、、、
シーフがタゲ取らずに騙まし討ちして、
ヒャッホイしている姿が浮かぶレポですね^^;
正直、レポ取るとわかっていて気合入っているのにもかかわらず、
シフこの程度なのかって印象。

626: 名も無き軍師：05/09/10 02:12 ID:xjreYRHE

>>624
意味わかんね
高時給というPTが求める成果がちゃんと
でてるんだから何の問題もなかろうに

627: 名も無き軍師：05/09/10 02:12 ID:xjreYRHE

>>625の間違いorz

628: 名も無き軍師：05/09/10 02:32 ID:FfAN6w9M

俺はモンクはサポ忍者でこの強さかよｗと最初にｵﾓﾀｗ

629: 名も無き軍師：05/09/10 04:26 ID:vxC5o6IA

９月８日のREPが黒帯モクソキターーーーーーー
って感じが出てて楽しいｗ

630: 名も無き軍師：05/09/10 07:10 ID:iLNokH.c

詩人のみSランクでしょうな。
大概の人は詩人有りPTじゃないと、メリポやる気しないだろうし
稼ぎがまるで変わっちゃう。

631: 名も無き軍師：05/09/10 09:12 ID:LZw1xW7c

>>622
だから短剣で一桁ダメ連発するのは　攻ブーストの重要性を理解せずに
闇雲にヘイスト＋装備とかしちゃってるアホシーフだけだから…

きっちり攻ブーストしてあれば
ホネニでウルガランのとてとて相手でも一桁連発なんてしねーよｗ
装備充実してない低ＬＶならいざ知らず　シも７５ともなれば
アサルト、タラスク手ＨＱ、ソードＨＱ、ダスク脚と良質な攻＋装備一杯あるんだから…

ブラオ＋シロッコの２刀流でＤ／隔はかなりの線まで引き上げられるから
あとは攻（と命）さえ充分ならトリプル込みで決して通常与ダメ能力低くないゾ？
ブラ＋シロのＤ／隔得る為にバーサク捨ててるから
決定的に詩人（メヌメヌ）頼みになるけどなｗ　メヌメヌもらえて
初めてブラ＋シロのＤ／隔が生きて来る。（アシッド使いたいから肉食はアリエネー
ＴＰ速度が相当速いから不意ｏｒアサダマ交互にのせて着替えＷＳ撃てば
必中クリ効果で安定して３０〜４５秒毎に１０００ダメずつ出すってｗ

ブラオ＋シロッコ両方持ってるシーフは多そうだが
実際使いこなしてる奴は少ない。メリポに来るシーフ自体稀だしｗ
レアＰＯＰだから実際に見た事ない奴に脳内雑魚扱いされるのも仕方ないがｗ
あんまブラシロシーフなめんなヽ(｀Д´)ノ

632: 名も無き軍師：05/09/10 09:26 ID:SmG6tggI

>631
まぁナメはしないが有用度はユニクロ忍以下だからなぁ。
あえて誘うほどでもなかろう。忍者余ってるし。

悲しいけどこれが現実なのよね(´･ω･`)

633: 名も無き軍師：05/09/10 10:43 ID:H4oLhJyE

確かにシーフ入れるくらいなら
あまってる忍者2人入れるよねｗ
トレハンは人によって需要違うから
俺なら金策は他で十分だから、経験値ほしいｗ
ソロで金策はできるけどメリポはできないし。

634: 名も無き軍師：05/09/10 12:51 ID:AgizKrFw

>>630
詩人がいても前衛の火力低いと稼ぎは低いよ、高火力前衛＋詩が揃ってこそ
Sランクの稼ぎが実現できる
詩でリーダーせず希望出してると、とってもマズーなPTに入ることが多いわけで
希望だしは前衛ジョブで、リーダーのときは詩あるいは編成過程で詩に変わると
いうことが多いのですよ

635: 名も無き軍師：05/09/10 17:06 ID:4WwINXfE

モンクやってないのにここで言う廃モの装備全部持ってる俺はモ始めるべき・・？
モンクさんすごいですね〜みたいなこと言われてみたいけど75までの装備揃えら
れない・・お金が・・・
ちなみに>>612へ、忍は回避重視と廃忍と普通にわけたほうがいいｗ
結構ダメ違うもんだよ、Sにはならんがｗ

636: 名も無き軍師：05/09/10 18:23 ID:sXakNTfo

>>635
なんだそりゃ、、、なんていって欲しいんだ？
「うんうん、絶対やるべきだよ＞＜」ってな事でもいって欲しいの？
その廃装備とやらの詳細も書かずに。
金が無い？ひょっとしてさ、「漏れはメリポクラスでの廃褒美はもう持ってる」
「それで周囲に勿体無いからといわれて、仕方なくモンク上げ始めた」
「だけど金無いから、落人や茶帯持って無いのはおおめに見てね＾＾；；；」
とでも言いたいのかい？

漏れからの意見は「始める前から何か言い訳作ってるくらいなら、モンク以前にFFやめろ」

637: 名も無き軍師：05/09/10 18:50 ID:XhC9rDtE

>>635
あえて言おう、モンクは魂が重要だ。必要以上の装備なんて関係ねぇ。
君がモンクやってオートリーダー時代をこなしていって、
モンクというジョブに愛着持てないなら、即やめるべき。

どんなHNMLSにはいってるかわからんが、黒帯クエアイテムも、
モの人数分一度揃えば流れるだけだ。そんなお流れで手に入れたから、
こういう発言につながるのだと思う。

だから、ぜひモンクやってみてほしい。
何か変わったと思ったら、君は我々の兄弟だ。歓迎する。

638: 名も無き軍師：05/09/11 02:04 ID:CtC9nGF.

>635
あんたの活躍の場が、メリポしかないのならモンク上げて「強いね」言われ
気分よくなれるかもしれないけど、それ以外基本的に用のないジョブだよ。
骨ファンのLv66頃迄、決して誘われる方のジョブじゃないのは覚悟してね。
635の場合は、誘われJOBばかりやってて、モンクでメリポLvまで上げるのに
途中で挫折しそうな気がするのは俺だけかな・・・。

639: 名も無き軍師：05/09/11 03:05 ID:fj/cnwIE

様ジョブのときこそリーダーしないと割に合わないと思っていう俺がいる。

忍狩上げてるときに、しょぼい構成に誘われ、稼げない狩場につれてかれたらたまらん。

640: 名も無き軍師：05/09/11 04:51 ID:TeHVd1Gc

んだなー、漏れも今メリポをもっと効率よく稼ぐ為に詩人上げてるが、
専ら常にリーダーだな。
「詩人さんのリーダーなんて、初めて見ました＾＾；」とかよく言われるが、
こりゃ自分の為だっつーの。ある意味自衛でもあるｗ
自分で組めば、中の人のハズレアタリはどーしようもないが、
編成やそれに応じた狩場とかは、納得できるの組めるし行けるしな。
結果、無茶苦茶失敗PTってのにはならない。

641: 名も無き軍師：05/09/11 05:25 ID:w4v5OFd.

>>639,640
著しく同意　
自らが良ジョブであるにも関わらずショボい構成に誘われて
マズイ稼ぎをせにゃならんなんて勿体無すぎです、ﾘｰﾀﾞｰなんて大した労力でもないしなー

とか言いつつ、そういう人たちがいてくれないと完全に食いっぱぐれてしまうオレナタテ

642: 名も無き軍師：05/09/11 11:05 ID:Ot/foGj.

だな、激しく同意。
自分が効率いいジョブだからこそ妙な構成に誘われたくないからリーダーだ。
装備や動き良さそうな前衛は同じレベル帯だと覚えてしまうし
そういう人を誘って稼ぐ、よほど狩場が悪くない限り稼げるなー
様ジョブだから誘われ待ちとかアリエナイ
特に銭投げジョブやってるときは無駄金使う事になるからな
様ジョブと呼ばれるものやってても自分のためにリーダーをする、これが本物の効率厨。

643: 名も無き軍師：05/09/11 13:00 ID:jLvIf3Vs

現状、狩は弱いんだけどな・・
verうｐされる前までサイスラで1000以上出してた人が600とか最高でも900いくか
いかないくらいだし・・・
モンクも強いけどメリポまではじゃまなだけだし・・・
石つぶて？投げてるの見てるとたまに吹いちゃうｗｗ

644: 名も無き軍師：05/09/11 14:12 ID:OQ5ahVXg

うんうん、様ジョブの俺からすれば、
カメムシーフは、リダすらもしないでほしいね＾＾；
前衛でリダ可能は戦、忍、モだけで『はいお願いします』

645: 名も無き軍師：05/09/11 14:32 ID:bSD2ohVA

慣れるとリーダーやってるときが一番楽しいし、何よりウマいんだよな。

646: 名も無き軍師：05/09/11 15:33 ID:HVf6zNkM

狩場の選択肢が少なくてリーダーやるのが苦痛なレベル帯はリーダーやらない。
詩人だけは格上を狙ってもカバーできるからいいけどね。

647: 名も無き軍師：05/09/11 16:54 ID:bEr6mSOk

ナ盾に誘われた。
骨相手で片手剣、フラッシュのみ。氏ねよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

648: 名も無き軍師：05/09/11 18:15 ID:sx6QUGOE

こんなところでしか言えないチキンか？
そいつにその場で言えよ。

649: 名も無き軍師：05/09/11 19:05 ID:.tPNN2GM

言って解決するなら苦労しないし。
どうせ両手棍スキル上がってないし土杖しか持ってないし。

650: 名も無き軍師：05/09/11 19:36 ID:VldeUqO6

ホネってどこの話だ？
グスタフ奥以下の狩場ならテーカーないから逆にタゲ取り能力低下するし
テーカー使える６０ちょいからだとグスタフ奥・墓辺りだが
グスタフ奥やとて２Lvの７０ちょいで墓骨だとレタスで光トスする編成が多い。
ナ「盾」と言ってるくらいだから、墓メリポとかとも思えんし。

上のレスにもオイが、この手のレスは具体的詳細化数にジョブ批判してるやつが多い。
まずオマエが氏ね、っレス付くだけだろうに、それすら気付かんのか。

651: 名も無き軍師：05/09/11 19:41 ID:TLI20Mtk

このスレシーフの装備ブラオシロッコ基準で語ってるが

ブラオシロッコ持ってる奴なんて鯖に一桁クラスな罠
持ってても他ジョブでいくわｎ

652: 名も無き軍師：05/09/11 23:03 ID:O5G49C12

話題無いな・・・そろそろメリポレベルになりそうだからメリポスレ覗いてみたけど
あそこの連中の鯖はどうやら忍モ戦吟黒白が常に玉出ししてるみたいだし
漏れには縁無さそうだな〜

653: 名も無き軍師：05/09/11 23:04 ID:O5G49C12

70スレと間違えたｗｗｗｗｗｗ
ついでに黒じゃなくて赤だな

654: 名も無き軍師：05/09/12 00:19 ID:vxC5o6IA

>>652
球出ししか誘えないようなやつはメリポやらなければいい

655: 名も無き軍師：05/09/12 00:27 ID:Rc6FjR16

詩人はともかく忍モ戦白赤はいつも玉だしいるだろ。

メリポPTなんて詩人の数しか作れないんだからそれ以外のジョブは当然余る。
詩人なしでもメリポ行きたいって奇特な奴がいれば話は別だが。

656: 名も無き軍師：05/09/12 02:03 ID:UH6fCRxI

>>647
ナ盾ってことはサポ戦か
メリポでナ/戦に誘われて稼げると期待する君がバカ

まぁナ/戦にホイホイ付いていく時点で君も同じくらいのゴミジョブなんだろ、
ゴミ同士仲良くしろって

657: 名も無き軍師：05/09/12 02:05 ID:fj/cnwIE

>>652
一度リーダーして、詩人入れてここで言われてるような単発WSPTつくって
手始めに空のDポンとかいってみ？　目からうろこだから。

時給8000とか捏造はやめれｗｗｗｗとか考えていた昔の自分が恥ずかしい。
その頃はレベル上げでもせいぜい時給5500が上限くらいだと思ってた。
でもきちんとした装備のスキルの持ち主が構成も良く6人集まると、レベル上げでも
時給6000、メリポだとマジで1万を超える。

そういう「稼げる楽しさ」って言うのを体験しないのはもったいないよｗ
ここで散々言われてる暗黒とかがいたって時給8000とか超えるからなー。

658: 名も無き軍師：05/09/12 02:31 ID:.rzSZDAs

まあ、土杖よりかはまだナンボかマシなんじゃねの。
散々既出だが、ナイトも凝ってる人なら墓メリポで十分活躍できるんだけどな。
モンク居ないときに知り合いの信頼できるナに頼む事あるが、
サポ忍スシで、オプチジョン、カンパニーにモルゲンステルン。
勿論無駄にタゲ取る事もなく、モンクがｗｓ言ったらかばう+AF2着替えて
変わりに殴られつつMP回復。その間にかばわれてるモンク全力で削り倒し。
ジョブ特性の怯むにホーリーサークルにモンクにタゲ張り付いたらフラッシュサポートに
ケアルガは使えないがケアル４でサブヒーラー。

まあ、野良じゃ99.9999999%こんなナイトは居ないワケなんだがｗ
身内でどんなやつか解ってるからこそ、ナイトでも誘える。

659: 名も無き軍師：05/09/12 08:46 ID:ssyNXgVY

>>657
よかったねｗ

660: 名も無き軍師：05/09/12 09:17 ID:lFKz6Fcw

>>657
自分の体験した世界からかけ離れすぎてると、想像もできないもんさ。
時給５０００超えると、すげ〜〜〜〜ってなって、その倍なんてやり方も思いつかない。

そんなやつは、５０００で満足してるんだから、その幸せに浸らせておけばいいんだな。
実際不幸だよ。４０００位じゃ稼ぎ悪い錯覚に陥るｗ

661: 名も無き軍師：05/09/12 09:34 ID:ja4PKVFY

墓だと詩人釣り必須だけど
Dポンとかって詩人釣りどうなの？

俺はまだあそこで詩人が釣りしてるの見た事ないけれど
釣り場所が遠くて前衛が釣ってたんじゃ
上に書かれてるような時給8000とかって出ない感じがした

662: 名も無き軍師：05/09/12 09:56 ID:.rzSZDAs

D
ポンで自給８ｋ叩きだせるのは、正面入ってすぐのところの
ゲート挟んだ２つの噴水部屋のを「全て壊滅」全て、な。
ノンストップで全て壊滅して回っていかないくらいに独占できないと無理ぽ。
つまり、ライバルが１組居るだけで枯れる。
慣れてるPTなら、Aポンのほうでも同じように稼げるだろうが、どちらにしろライバルが１組でも居ると×
(最初1時間は稼ぎ悪いが、Repopしてすぐに狩れる様に回ると、強化掛からずDポン並に倒せる)

まあ墓でもそれは同じだろ？と言われたらその通りなんだが、
空の場合は害の存在が大きすぎる。やつらゴキブリのように２４ｈ
なにかしら空のどこかに居ついてるからなー。
害に誘われた人気ジョブの人なら解ると思うが、ヤツラ７０〜は空しか行かないんだよな。
60-のオンゾゾビビキーみたいに、テンプレサイトに載ってるからなのか、殆どが空。
なのでメリポでポン独占なんて状況自体が、現状では稀。
なので稼ぎたいPTはそれらを踏まえてウルガランなりに行く。

663: 名も無き軍師：05/09/12 10:04 ID:IH8gk3CI

半固定の俺からするとメリポではウルガランで自給１万が普通。
今日は固定メンバの詩人だけじゃなく赤さんまで釣り協力してくれた！とかだと
自給１２０００とかって感じかな。
半固定メンバ以外も野良で誘う事は殆どなくフレ繋がりとかで誘うのが殆ど。
前衛がどんなに火力高くて倒すの早くても後衛の動きで最高自給は大きく変わるのは既出。
詩人出来る人は結構いて「今日は俺が詩人やるよ」って感じでジョブ変えたりしてメリポ行ってるから詩人居なくて困った事はないな〜

664: 名も無き軍師：05/09/12 10:07 ID:IH8gk3CI

つまり何が言いたいかというと
ここ見てても高自給PTは半固定とかが多いようなので
野良で自給１２０００とかはほぼ経験出来ないんじゃないかと思う

665: 名も無き軍師：05/09/12 10:41 ID:Ot/foGj.

詩人の有無で釣りとメヌメヌの有無になってしまう。
詩人無しじゃほんとがくんと変わるのよ。
墓の場合はララでしか寝ないようなものだからそのため詩人が必須といわれるが
メリポ全般についてメヌメヌが必須と言ってもいいからね。
まったく違うと言っていい。

666: 名も無き軍師：05/09/12 10:46 ID:sanmh/iA

>>662
壊滅って何？殲滅って言いたかったの？ｗ

大抵高自給になるおかげなのは後衛の労力のおかげ。
前衛は何も考えずにＷＳ即撃ち・タゲとりまくり・敵ドンドン釣ってくるorノンストップ移動狩り
前衛は楽しいだろうが、後衛にとってはバカみたいに疲れる

別にメリポ稼ぎでやってるんだからどうでもいいが
少なくとも前衛の「おかげ」で高自給出てるのではない。
最近はモクソとか戦死とか多いので書いておく。

>>663-664
自給自慢はどこか別のところ池
野良より固定のほうが美味いって今更わかったんですか？

667: 名も無き軍師：05/09/12 11:02 ID:FHXh8cXM

>>666
疲れるくらいならメリポ参加しない方がいいよ。
漏れも赤・詩人専属でメリポいくが、オマイさんみたいなネガ・オレサマ思考のヤツは正直迷惑。

668: 名も無き軍師：05/09/12 11:04 ID:MDLQxfXs

だ　か　ら　時給だっつの！
どいつもこいつも自給自給連呼しおって。
別にいいんだが、ちょっともにょるじゃないか・・・
>>662
>>663
>>664
>>666

669: 名も無き軍師：05/09/12 11:31 ID:IH8gk3CI

殲滅には「全て」という意味が入ってるから
「全て」を強調してるのを見て殲滅と言いたかったとは普通思わないと思うｗ
壊滅の使い方云々は別として

670: 名も無き軍師：05/09/12 11:57 ID:vrOKYN1U

ウルガランは後衛全員がうまくないと無理
空なら赤か詩どっちかが上手ければ稼げるから空いくかな
白は中の人次第で別のジョブになる

671: 名も無き軍師：05/09/12 12:16 ID:Ot/foGj.

下手じゃなきゃ大丈夫だよ、普通の人なら小一時間もやると初めてでもそのうち慣れてくる
たまについて来れない人いるけどね。
確かに白は中の人次第で別のジョブになるね腕の差が出ると思う。
よほど下手じゃなければ大丈夫だけどね

672: 名も無き軍師：05/09/12 12:17 ID:sx6QUGOE

>>669
6人組が事務所(部屋)に入り込みヤクザを壊滅させた。
壊滅でも普通に意味は通じるところだと思うが？

叩かれるのは殲滅をショクメツとか言ってる人であって、
意味の通る言葉を普段聞かないからって叩くのはおかしいな。

673: 名も無き軍師：05/09/12 12:32 ID:IH8gk3CI

>>672
俺が>>669で書いたのは
>>666の「壊滅って何？殲滅って言いたかったの？ｗ」へのレスです。
「全て殲滅」だと「全部全滅」と同じ感じで普通はそういう使い方しないから
殲滅と間違ったとは思わないだろ？ｗ　って話。
壊滅も全てって意味が入っているので使い方は置いといて・・・と書いた。

674: 名も無き軍師：05/09/12 12:49 ID:FHXh8cXM

まあ、意味は通じてるのに言葉尻り取ってでも他人を叩く(バカにしたい)>>666が
単に人間的に問題がアルだけっしょ。
レス内容もこのスレじゃ典型的なアレな文面だし。

675: 名も無き軍師：05/09/12 12:55 ID:jOF5yqFc

なんかスレ違いになるからやめようかと思ったけど気持ち悪いので。
壊滅した、は　〜を完全に破壊した、ではなく　
　　　　　　　　　〜が完全に破壊された状態になった、　かな。
他動詞として使うもんじゃないだろ。状態を表すというかそんなあれ。
ちなみに殲滅は　センメツ。ザンメツでもジンメツでもショクメツでもセンゲンでもないです。

676: 名も無き軍師：05/09/12 13:05 ID:6Up6KAh6

ここで時給12000とか書いてる奴らはどこでやってるんだろう・・・
Uchino鯖じゃ70代多すぎでどこの狩場も人いっぱいなんだが。
平日の昼間とかにやってる人？

677: 名も無き軍師：05/09/12 13:05 ID:qR.L/HpU

隔離スレらしくなってまいりましたね（＾＾

>>661
Dポンは特に詩人がつらないと時給が稼げない。
まあどこでもある程度の火力があるPTだったら、詩人が釣らないとチェーン稼げないです。

678: 名も無き軍師：05/09/12 13:06 ID:FVHMbWIM

>>661
俺の中ではＤポンは詩人が釣った方がいいのとダメなのとあると思うな。
左回りでも右回りでも良いけど方向決めて
部屋のは前衛が移動しながら釣って、通路とかの隅っこにいる奴を詩人が引っ張ってくるとかじゃないと
ポップ順番がおかしくなったり遠い奴が出てきてチェーンがきれやすいよ。

679: 名も無き軍師：05/09/12 13:13 ID:IH8gk3CI

前にも書いたけどウルガランでメリポやる時はいつも深夜にやってる。
NAは空大好きだから(Uchino鯖では)ウルガランは大抵空いてる。

680: 名も無き軍師：05/09/12 13:16 ID:ftplZhwg

>>676
さらす。目玉2匹キープして、ロボ永久召喚。

681: 名も無き軍師：05/09/12 13:19 ID:6Up6KAh6

脳内鯖かよほどの田舎鯖でやってるんだろ。
ウルガラン空いてるってどこの田舎鯖よｗ
今やNAや中華やEUの75も腐る程いるからな。どこ行っても人いるぜ。

682: 名も無き軍師：05/09/12 13:19 ID:sx6QUGOE

深夜っつーのはもちろん午前3時〜早朝なｗ
廃人様は格が違うっつーのはここ。
彼は宿座ゴーレムでも毎回時給12000出せる人。
ある意味ID:.tPNN2GMと並ぶゴミクズ。

683: 名も無き軍師：05/09/12 13:21 ID:sx6QUGOE

>>681
まぁ、ウルガランは5分ポップで狩場がめちゃめちゃ広いから
時給8000だしてるパーティが5パーティいても
適度にばらければ枯れはないな。
ビビキーでウサギもダルメルみたいな状態だし。

684: 名も無き軍師：05/09/12 13:36 ID:IH8gk3CI

仕事で深夜にしか出来ないんだよ！
ゴールデンにやれる人羨ましい・・・
ま、ここ見てなきゃもっと仕事早く終わるんだろうけどなｗ

685: 名も無き軍師：05/09/12 13:40 ID:FHXh8cXM

つか日にもよるよな。いわゆるゴールデンタイム21-0時でも
平日とかならウルガランや墓でも結構独占できる日が多い。
ウチはいわゆる一桁初期鯖だが、田舎なのかどうかは知らん。
(そもそもそんな曖昧な基準自体意味が無いし)
メリポ好きでやること無けりゃ、仕事帰る→一息つく→部屋戻って20時→赤か詩人でメリポでもすっか
ってな流れだが、ウルガランで常駐してるようなNAPTなんざ見た事は無い。
極たまーに坂キャンプしてる日米混合っぽいPTは見掛けるが、
そもそも坂にPT居たところでライバルにはナンネ。
混んでるときは奥の広場とかちゃんと活用してるか？>>681は。丁度洞窟出た真上の辺りな。

空はNAの廃っぽい固定がキャンプしてるのはよく見掛けるな。
しかもanopnとかで事前サーチ不可だからまずパスしてる。

686: 名も無き軍師：05/09/12 13:48 ID:6YqVJy0Y

外人はホント空が好きだよなー
だいたいDポンか、宿星ゴーレムになる（外人リーダーに誘われると）

ちなみに効率厨っぽい人ならちゃんと稼げるのでそういう人は覚えておいて誘いに乗ってる

687: 名も無き軍師：05/09/12 14:00 ID:.tPNN2GM

空が人気あるのは単純に楽だからだろうな。
前衛が全員蝉持ちだったらデコポンなんて後衛1人でもなんとかなるし。
逆にルガランは頼りにならなそうな後衛陣だと行きたくない。
外人が空に集まるのも無理はない。
ポンやゴレの周回狩りはバカでも狩れるからな。

688: 名も無き軍師：05/09/12 14:23 ID:FHXh8cXM

害の理念ってかコンセプトには「安全な位置でキャンプ出来ることが条件」ってのがあるしな。
いつでもリアルに合わせて「AFK　BRB」できる前提で、ってのが。
なので移動狩り前提の狩りは向かない。必然的に空の扉前とかにキャンプとなる。

689: 名も無き軍師：05/09/12 14:39 ID:IH8gk3CI

低レベルNAは勘違い狩場、死にまくりなんだよなｗ
NAは低レベルにもその概念よろｗ

690: 名も無き軍師：05/09/12 15:37 ID:bAQRFhuk

Uchino鯖じゃゴールデンタイムにはウルガランは常時2〜3PTいるけどな。
さらに害人はサーチしないでやって来るからなぁ・・・
常時時給1万なんて妄想もいいとこだろｗ

691: 名も無き軍師：05/09/12 15:45 ID:FHXh8cXM

いつの間にか「常時」にされてるが、「つか日にもよるよな」って単語の意味を理解しておくれ。

692: 名も無き軍師：05/09/12 15:49 ID:g1e398WQ

＞半固定の俺からするとメリポではウルガランで自給１万が普通。

ふつう 【普通】

(1)いつでもどこにでもあって、めずらしくない・こと（さま）。

(2)ほかとくらべて特に変わらない・こと（さま）。

(3)特別ではなく、一般的である・こと（さま）。

（副）たいてい。一般に。

693: 名も無き軍師：05/09/12 16:22 ID:IH8gk3CI

>>692
その後深夜でやってる事を書いてるが読めない人ですね(^^)

694: 名も無き軍師：05/09/12 17:28 ID:Oq3nvH7U

それなら最初から「普通」なんて書かないでくださいね(^^)

695: 名も無き軍師：05/09/12 17:33 ID:/95KzTlA

深夜だろうがなんだろうが後から1,2PT来たら破綻するようなことが
「普通」ですか＾＾；

696: 名も無き軍師：05/09/12 17:34 ID:vrOKYN1U

時給7000超の収容PTウルガラン5　墓2　空3
５分ポップを舐めたらアカン
壷ロボやるなら山に行け

697: 名も無き軍師：05/09/12 17:35 ID:YygR2l8k

赤赤赤赤忍詩でメリポ行ってきた。
時給６０００だった。
許容１PTの枯れる狩場だったんでこれ以上は稼ぎようが無かったわけだけど、
コンバも後衛の動きする赤が使うだけで、前衛赤はあまり使わなかったし
敵がもっといれば時給遥かに伸びただろうなと思った。

釣りが旨い詩人がいて蝉盾なら、他のメンツなんて何でもいいなと思ったチラシの裏

698: 名も無き軍師：05/09/12 17:39 ID:IH8gk3CI

ウルガランの許容は結構多いよ。
深夜に後から2PT来る事なんて今まで殆ど無かったし
来ても高火力PTである確立もそれ程ではないので十分いける。
特定の条件つけて普通がどうの言うんだったら普通なんて定義はどこで使うんだ？ｗ
特定の状況下になれば１２０００にもなるし８０００にもなるが
そうでなければ普通に１００００稼げる。

699: 名も無き軍師：05/09/12 17:41 ID:HP0RIW7U

どうでもいいよバカ
妄想とかいってる奴らって結局何が言いたいのか不明すぎるんだよ
スレに話題も何も、もたらさないしマジで無意味
「時給1万が普通」だって、この議論においてもつ意味考えたら
「ウルガランなら空とかよりは大体安定して高時給」あたりに読み替えて
おけばいいだろう、いちいち細かい数字にこだわる意味が無い

700: 名も無き軍師：05/09/12 17:52 ID:IH8gk3CI

ここ見てるようなプレイヤーはほぼ半固定で自給１００００はあたり前かと思ってたが違うのね。
ごめんなさい

701: 名も無き軍師：05/09/12 18:51 ID:BRnlooIk

半固定組めるようなら10000とは行かなくても9000は普通だと思うよ。
野良で行って詩人がトロイ釣りしてても前衛がよければ7000はでる。

702: 名も無き軍師：05/09/12 21:15 ID:Z6tQV5a6

他のスレじゃ嫌がられる時給自慢が延々と繰り返されるのはこのスレだけｗ
さすが隔離スレクオリティｗ

703: 名も無き軍師：05/09/12 21:37 ID:cUieoUZA

さ〜、次の高時給自慢どうぞ！

704: 名も無き軍師：05/09/12 22:47 ID:4Aau9Iio

ウルガランは、坂でやってたら、あんまり稼げない上にかなり危険だな。
広場移動狩りなら、坂のやつライバルにならないし、割と安全だし、
勝手に敵がよってくるから釣り楽だし、いい事ずくめだな。

火力足りないと危険なのと、落ちた人いるとやばいとか、休憩しにくいとか
デメリットも多いが。
波に乗れば面白いように稼げる。

自給1万超えは疲れるから2時間くらいで落ちたがる人いるかもしれないから、
野良だったら終了時刻確認したうえで時給７０００強くらいでたらたらやるのも、
楽で安全で悪くないかも。

705: 名も無き軍師：05/09/12 22:58 ID:uxWFMMbg

わざわざ隔離スレに遊びに来てくれるのはいいんだが
煽りにもなってないのはどうかと思うぞ。
ナイトとかシーフしかメリポジョブないかわいそうな人なんだろうけどさ。

706: 名も無き軍師：05/09/12 22:58 ID:WvAGPxl2

ウルガランでベストな構成教えれ

707: 名も無き軍師：05/09/12 23:13 ID:cUieoUZA

>>706
廃戦×3詩赤白

708: 名も無き軍師：05/09/13 00:49 ID:OAM3cIwc

暗暗暗とっても大好きドラえもん

709: 名も無き軍師：05/09/13 00:54 ID:G9BqMdUo

あるあるｗ

710: 名も無き軍師：05/09/13 02:18 ID:5HbUGgZs

>>702
この手の煽りににマジレスすんのも何だが、
メリポ稼ぎPTは純粋に稼ぎ(時給)を追求するのが「悪」では無いと思うぞ。
なぜなら「Lvアップ」が目的ではなく、「ポイント」をいかに貯めるかって事が皆の目的だから。
よくトラブるのは、７３・７４の人含めて７５PTのメリポ稼ぎとか、そんな中途半端なPTだな。

711: 名も無き軍師：05/09/13 02:32 ID:X9BTKbGc

Merit Points
EXperience Points

どっちもポイントなわけだが。
経験値稼ぎもメリポもどっちもまじめに効率を追求するのが筋だろう。
経験値がまらない待ったりパーティやりたいなら、
その志向のパーティを作れば言いだけの話。

712: 名も無き軍師：05/09/13 03:13 ID:pgYFdApk

てかまったりやるならENMとか他にも手はあるし。
普通に連携するPT自分で作るとかするべきだな。

713: 名も無き軍師：05/09/13 03:39 ID:oi5y6HCc

>>707
忍/戦、戦/忍、戦/忍、赤/暗、白/召、詩/白or忍
個人的にウルガランはこの構成(サポ)がいいかなと思ってる
忍者だと戦士のそれと違い安定感があること、
スタンでガ系止められる、
詩人が神釣りな方だったらサポ忍が有効(釣りがヘタなら忍者かも？)

＠個人的に宿座のゴレムは、どの構成(サポ)がベストなんですかね〜
前衛３後衛３の構成で

714: 名も無き軍師：05/09/13 03:41 ID:oi5y6HCc

訂正
(逆で釣りがヘタならサポ忍者かも？)

715: 名も無き軍師：05/09/13 04:35 ID:X9BTKbGc

詩人のサポ忍はありだがどちらかというとむしろ初心者向け

それに詩人が釣りするなら赤/暗はありえないから
アーリマンなんてあっという間に死ぬから
ガIIIなんて詩人のララバイかもしくは前衛のだれかのWSで
勝手にとまるわけでスリプガからのコンボもらわない限り
直撃なんて4〜5匹に1回もないし、
そんな本当にちっぽけなメリットのために赤/暗でｵﾅﾆｰすると
赤がメインですべきケアルガを白がやることになって
時給10000を超えるような本当の最高率ノンストップに対応しきれなくなる。
ポイゾナやイレース、その他も白一人だと辛すぎる。
プロシェルやケアルに一人分のヘイスト、状態異常回復と
白には他にMP使うべき仕事が山ほどあるのにメインケアルガはきつい。

自分はサポ召以外のサポそろっていて、一通り試したが
/暗でいくと仕事ができなさ過ぎて稼ぎが落ちるのは実感できた。

それと本当の最高率求めるなら忍者はいらないな。
良装備の戦士を3人集めればタゲはくるくるまわる上に
火力が忍と比べて段違いだからチェーンもつながりやすい。

廃戦×3赤白吟が最高だろうな。当然赤はサポ白。

野良なら忍いれたくなる気持ちもわかるがな。安定ってことで

716: 名も無き軍師：05/09/13 05:16 ID:OAM3cIwc

>火力が忍と比べて段違いだから
お前のFF戦士強すぎｗｗｗ

717: 名も無き軍師：05/09/13 05:21 ID:bfr4y0D6

まぁウチのLSの戦士は全員ジャガリディルフルアダマン白虎だから忍者より弱いのはいないな。

718: 名も無き軍師：05/09/13 07:13 ID:4eOGP.Bg

うちの忍者は潜在ピアス常時発動させてるから戦士なんか相手になｒふじこｌｐ；＠

719: 名も無き軍師：05/09/13 07:40 ID:HozPtb8U

野良だとも〜戦士が忍者かどうのこうのじゃないな、あたりを引くかどうかそれ一点じゃない？
戦士３人集めて準廃（白虎、スピベル、ジャガジュワのどれかぐらいでも）レベルが居る方が珍しいんだが、そんなにいるか？

720: 名も無き軍師：05/09/13 09:20 ID:41wap2V.

だいたいいつもLSで数名集めて２〜３名野良から拾ってメリポいくんだが、
野良は廃どころかユニクロ以下もかなり多い、とくに忍戦は要注意
モンクは多少ユニクロでも十分な働きはするが、回避忍者や手抜き戦はかなりやばい
自分が忍出来るから自分で出動すればいいんだろうけど、他ジョブでやりたかったりするしなー
毎回野良で廃ばかり集められる環境の人がウラヤマシイ

721: 名も無き軍師：05/09/13 10:01 ID:nLLJ.z3.

戦忍はせめて佩楯や大袖は持っていて欲しいよなぁ…
リディルジャガーとは言わないけどさ、空で集められる物なんて余裕だろ
ユニクロでメリポするというのに恥じを感じないのかな

722: 名も無き軍師：05/09/13 10:05 ID:6FNfekhg

詩人サポ召がメリポで最強でFA?

723: 名も無き軍師：05/09/13 10:21 ID:m.XNTvgI

>>721
本当にそう思うなら病院行った方が良い
空LSに侵され過ぎだぞ

お前は空LSに入る前に初めてメインジョブがメリポLvに到達した頃には
5神・免罪装備以外は全部完備してる廃装備だったのかと・・・

724: 名も無き軍師：05/09/13 11:00 ID:6FNfekhg

>>723
病院で
「メリポで戦忍は佩楯や大袖装備するのが常識って
発言したら、病院に行くことを薦められました。」
って言ったら間違いなく精神科行きだなｗ

あ、いいのか

725: 名も無き軍師：05/09/13 11:46 ID:Z6m1uIjQ

デコポン　戦リディル持ち　戦サブジャガー　暗サポクラ
　　　　　詩　赤　白
自給１万

俺詩人で釣りやってた。野良ｐｔな
前衛は全員外人だったけど、暗がスタンあったらほぼ確実に
旋風のみにスタンいれてる珍しい外暗だったのが記憶に残ってる。
だからあまり旋風自体くらってなかったのがよかったのかな。
戦闘時間短かったから、ｗｓもあまりこなくて被ダメ少なかったな〜。
あぁいう外ｐｔなら喜んで入りたい。あとサブジャガ戦士が
時々ランペ１５００とか出しててびびった。

726: 名も無き軍師：05/09/13 11:46 ID:qKneQwQ.

この間、空のDポンに詩人二人連れて行ってきた
最初は不安だったけど、メヌメヌマチマチで殴ってると、すごい速さで殲滅できて
かなりうまかった

今度はとてとてが混ざる狩場に、詩人二人のPTで行ってみたいと思う

727: 名も無き軍師：05/09/13 12:15 ID:VTYC4HoM

試した事ないけど詩人２人いるなら、
メヌメヌマドマチでバイソンステーキ食べたほうが強そう。
でもね、詩＝ＰＴ数だから、２人も連れてかないで〜

728: 名も無き軍師：05/09/13 12:30 ID:afeMUi/.

野良で初の時給1万越え記念カキコ
最近ヌルイPTが多かったので久々にリーダして行ってきたら大当たり！！

構成：忍(自分)戦戦白赤詩
場所：ウルガランのヨルムン手前広場移動狩

一回3分程休憩してるがそれ以外は狩りまくり。
出来る限り回避を捨ててアタッカー装備してみたけどやっぱり戦士には勝てなかったわ。。
ランペ1598ダメ出す人初めて見たよ・・


倒した数：191 平均獲得経験値：134.7 (+23.8) 総獲得経験値：30270 平均戦闘時間/間隔：48.1 / 8.8
時給：10039.8 狩り時間：3.0 総獲得ギル：1862

与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
戦/忍1__________ 343933 215079[2499/2634] ______[____/____] 128854[_156/_156] ______[____]
詩/白___________ ____27 ____27[___1/___1] ______[____/____] ______[____/____] ______[____]
赤/白___________ ___792 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] ___792[_180]
忍/戦___________ 310467 212671[3164/3557] ____39[___1/___3] _97757[_171/_171] ______[____]
戦/忍2__________ 337919 216863[2981/3193] ______[____/____] 121056[_138/_138] ______[____]
技連携__________ __2884 ______[____/____] ______[____/____] __2884[__39/__39] ______[____]

与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
戦/忍1__________ 215079 __86.1[_174/__21] _94.9%[2499/2634]
詩/白___________ ____27 __27.0[__27/__27] 100.0%[___1/___1]
忍/戦___________ 212671 __67.2[_149/___3] _89.0%[3164/3557]
戦/忍2__________ 216863 __72.7[_177/___9] _93.4%[2981/3193]

与ダメ・遠隔____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
忍/戦___________ ____39 __39.0[__39/__39]_33.3%[___1/___3]

与ダメ・その他__ ____________________ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
戦/忍1__________ デシメーション______ __1742 _580.7[_723/_446] 100.0%[___3/___3]
________________ ランページ__________ 127112 _830.8[1182/_463] 100.0%[_153/_153]
忍/戦___________ 迅__________________ _97757 _571.7[_966/_113] 100.0%[_171/_171]
戦/忍2__________ デシメーション______ __2884 _576.8[_800/_349] 100.0%[___5/___5]
________________ ランページ__________ 118172 _888.5[1598/_348] 100.0%[_133/_133]
技連携__________ 振動________________ ____24 __24.0[__24/__24] 100.0%[___1/___1]
________________ 切断________________ __1068 _133.5[_473/__39] 100.0%[___8/___8]
________________ 炸裂________________ __1792 __59.7[_221/__14] 100.0%[__30/__30]

与ダメ・魔法____ ____________________ __累計 __平均[最大/最小] ____数_
赤/白___________ ALL_________________ ___792 ___4.4[___7/___0] [_180]
________________ ディアII____________ ___792 ___4.4[___7/___0] [_180]

729: 名も無き軍師：05/09/13 12:30 ID:afeMUi/.

被ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
戦/忍1__________ _11111 __4057[__27/_322] ______[____/____] __5164[__88/__89] __1890[___4]
詩/白___________ _13150 __9725[__57/__70] ______[____/____] ___512[___4/___5] __2913[___9]
赤/白___________ __1179 ___246[___2/___5] ______[____/____] ___523[___6/___8] ___410[___1]
忍/戦___________ _25231 _14000[__93/1054] ______[____/____] __9465[_147/_148] __1766[___6]
白/召___________ __1701 ___773[___4/__14] ______[____/____] ___521[___6/___6] ___407[___1]
戦/忍2__________ _15946 __7910[__52/_328] ______[____/____] __6573[_111/_111] __1463[___3]

被ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
戦/忍1__________ __4057 _150.3[_316/__70] __8.4%[__27/_322]
詩/白___________ __9725 _170.6[_344/___0] _81.4%[__57/__70]
赤/白___________ ___246 _123.0[_141/___0] _40.0%[___2/___5]
忍/戦___________ _14000 _150.5[_441/__60] __8.8%[__93/1054]
白/召___________ ___773 _193.3[_259/_165] _28.6%[___4/__14]
戦/忍2__________ __7910 _152.1[_313/__42] _15.9%[__52/_328]

HP回復系________ __累計 __平均 ___数_
詩/白___________ __4248 _121.4 [__35]
赤/白___________ _33557 _149.1 [_225]
白/召___________ _27323 _225.8 [_121]

リジェネ系______ __累計 __平均 ___数_
赤/白___________ ___480 _120.0 [___4]
白/召___________ _35480 _286.1 [_124]

MP回復系________ __累計 __平均 ___数_

リフレシュ系____ __累計 __平均 ___数_
詩/白___________ _21240 __59.8 [_355]
赤/白___________ _19350 _144.4 [_134]

730: 名も無き軍師：05/09/13 13:22 ID:BqTCjroQ

>>728
乙

もう少し命中上げても良かったかもな

731: 名も無き軍師：05/09/13 13:44 ID:.tPNN2GM

戦/忍2のWS回数が少なすぎるな。

732: 名も無き軍師：05/09/13 13:47 ID:e0gQRMLM

やっぱメリポ後衛は白赤詩が鉄板か

にしても後衛の与ダメがディア２のみってあたりがあまりに奴隷すぎてﾜﾛｽｗｗｗ

733: 名も無き軍師：05/09/13 13:59 ID:IH8gk3CI

後衛しか出来ない人は辛いね。
メリポアタッカーと後衛両方持ってれば
「今日は俺が詩人で行きます！」とか出来て奴隷感覚ないんだけどな。
自分の動きでPT自給変わるから交代で後衛もやると結構いい感じ。

734: 名も無き軍師：05/09/13 14:26 ID:MDLQxfXs

後衛が奴隷とか言ってるやつはキチガイ。
特に自分のことを言ってるやつはやばい。

735: 名も無き軍師：05/09/13 14:41 ID:Eoo1MWiA

ただメリポPTだと途端に前衛が要介護者並になったりおしめも取り替えてあげないといけない乳児
なみになるから後衛が介護者やお母さん状態になることは多いぞ。

ただそれを奴隷呼ばわりするのはかなりおかしいけどな。

736: 名も無き軍師：05/09/13 14:51 ID:.tPNN2GM

>>735
意味がわからん。
75になる以前のレベル上げのときまったくケアルが必要なかったのか？
すべての状態異常放置してたのか？
違うだろ。
メリポはレベル上げより単位時間に狩る敵の数が多くなる、これだけのことだ。
敵を多く狩るって言ったってやることは同じだ。
1匹倒すのに2分かかるレベル上げと、1匹40秒で3匹倒すメリポ、これどっちも2分だろ。
後衛が目を離したら死ぬ可能性が高いのはレベル上げのほうだろうね。
1匹2分のレベル上げが奴隷じゃなくて、1匹40秒のメリポが奴隷な理由を論理的に説明してみろ。

737: 名も無き軍師：05/09/13 14:57 ID:RgK2odxY

>>734
名言だな〜、テンプレに追加したいくらいだ。
>>736
このスレじゃテメーの意見が意味が解らんよ、全てにおいて。

738: 名も無き軍師：05/09/13 16:39 ID:zm27dUMk

いわゆるメリポ奴隷に感じるってのは、
延々ルーチンワークを続けるその苦痛と、
詩人に関しては、立ち位置と微妙な歌い分けを苦痛に思う場合。
本人苦痛に感じてなかったらいいんじゃねえの？

苦痛になるんだったらやめておけばいい話だし。
うちの知り合いの詩人は、最近それでずっと獣だが(´・ω・｀)

739: 名も無き軍師：05/09/13 17:03 ID:QM9/4ZU2

すげースレだな
半年振りに復帰した詩人75なんだが、メリポでアビ追加されるって噂を聞いて見に来たけど
身内以外で組まないほうがよさそうね……
こないだも四人で時給4000でて大満足だったけどここだとカスな稼ぎ扱いっぽいし

740: 名も無き軍師：05/09/13 17:07 ID:IH8gk3CI

>>739
上げてるから釣りだろうけど
普通に野良でも自給４０００で大満足はないからｗ

741: 名も無き軍師：05/09/13 17:09 ID:T1K0uc4I

>>739
>>1

742: 名も無き軍師：05/09/13 18:02 ID:898QVsbw

>>740
4人で4000なら大満足だともうが

メリポでアビ追加なんて根も葉もない噂に翻弄されてる奴多いな

743: 名も無き軍師：05/09/13 18:02 ID:qXdIMKpo

ここの時給は1匹目を釣った瞬間から最後の1匹を倒した瞬間までの計算だから

744: 名も無き軍師：05/09/13 18:09 ID:pE5MzWog

ヒーラーをやる事が奴隷的に感じる人は、ヒーラーで希望なんて出さないから問題無い。
俺の鯖も夜９時過ぎたらメリポ希望の後衛なんて居なくなる。前衛は山程いるけど。

「メリポ」っていう世界には居ないものについて話し合ってもどうしようもない。

745: 名も無き軍師：05/09/13 18:17 ID:IH8gk3CI

>>742
4人で4000か
４人ってとこ見落としてた(^^;

746: 名も無き軍師：05/09/13 18:18 ID:ECzO.Lfo

>>715
詩人釣りなのにララバッシュにゃ期待できん
ポイゾナやイレースって前衛全員蝉持ちならポイゾナは滅多に使わん
イレースなんて常時ヘイストだろうしたまに食らうバイオくらいじゃね？
ボムしてるならイレース必須だけどな
蝉持ち前衛ならケアルガもそんなに使わないと思うんだがね
ヘイストも1人分ってｱﾘｴﾅｽ
デーモン狩るんだから全員ヘイストだろｗ

赤/暗をそこまで卑下する理由が無いと思うがな
715は赤嫌いの白ってとこか

747: 名も無き軍師：05/09/13 19:55 ID:k93Kg.5s

>>742
ファミ通主催のトークショーでそれらしいことを濁していたから
根も葉もないことはない

748: 名も無き軍師：05/09/13 20:47 ID:Xa3PUqDk

お前ら脳筋スレでも馬鹿にされてるんだなｗ

749: 名も無き軍師：05/09/13 20:59 ID:cUieoUZA

King of Noukin.

750: 名も無き軍師：05/09/13 21:22 ID:1Ur/KQSM

暗黒の二刀流ってありかと思ってたけど人によるな・・
リディルないとrepの結果じゃシフにも劣ってたｗ
やっぱりメリポはモモモとか盾いれるなら忍モ戦とかがいいよな。
これで詩人と赤いれりゃ（あとはてきとーに）狩場次第で結構稼げるよね。

751: 名も無き軍師：05/09/14 00:11 ID:ZX75krao

戦士は、装備によってはとてもすてきな強さになるぞ
俺が見た最弱戦士は、Ｌｖ７５でエスパドンとガルーダダガーの二刀流
リーダーが注意したら、メインはそのままでアヌビスナイフになったｗｗｗｗ
あ、防具はもちろんヘソダシね

752: 名も無き軍師：05/09/14 00:27 ID:Rr0CsBf6

時給8000の壁は厚いなぁ・・・もう1歩なんだけど。

忍戦戦ナ赤詩 Ru'Avitau神殿 AuraWeapon(119) DecorativeWeapon(2)
忍 スキッド 蝮(改)x2 オプチ AF胴 青龍 白虎 風魔脛当(?)
戦a ソール イーター+ウッド オプチ バーク AF手 シック脚足
戦b ソール+1 ウッド+イーター パンサー バーク シック手 バローネ脚 AF足
ナ 黄カレー カンパニx2 オプチ ジョン 種族ミトン 王国脚 ヒロイック

WS単発 歌はメヌマチ ナは適宜バラメヌ・バラバラ等

倒した数：121 平均獲得経験値：114.7 (+29.4) 総獲得経験値：17440 平均戦闘時間/間隔：57.7 / 8.3
時給：7856.8 狩り時間：2.2 総獲得ギル：0

与ダメ---------- --全部 --通常----------- --遠隔----------- その他----------- --魔法------
忍/戦----------- 178065 120325[2425/2720] ------[----/----] -57740[-145/-145] ------[----]
戦/忍a---------- 160236 102074[1533/1705] ----93[---2/--13] -58069[--97/--97] ------[----]
戦/忍b---------- 160597 104075[1622/1797] ------[----/----] -56522[--98/--98] ------[----]
ナ/忍----------- -96184 -72245[1064/1364] ------[----/----] -23939[--65/--65] ------[----]
詩/白----------- ----24 ----24[---1/---2] ------[----/----] ------[----/----] ------[----]
技連携---------- --8053 ------[----/----] ------[----/----] --8053[--87/--87] ------[----]

与ダメ・通常---- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
忍/戦----------- 120325 --49.6[-123/---0] -89.2%[2425/2720]
戦/忍a---------- 102074 --66.6[-166/---0] -89.9%[1533/1705]
戦/忍b---------- 104075 --64.2[-157/---0] -90.3%[1622/1797]
ナ/忍----------- -72245 --67.9[-152/---0] -78.0%[1064/1364]
詩/白----------- ----24 --24.0[--24/--24] -50.0%[---1/---2]

与ダメ・遠隔---- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
戦/忍a---------- ----93 --46.5[--57/--36]-15.4%[---2/--13]

与ダメ・その他-- -------------------- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
忍/戦----------- 空------------------ ---167 -167.0[-167/-167] 100.0%[---1/---1]
---------------- 迅------------------ -57408 -434.9[-850/--60] 100.0%[-132/-132]
---------------- 反撃効果------------ ---165 --13.8[--20/---7] 100.0%[--12/--12]
戦/忍a---------- ランページ---------- -58069 -598.6[-931/-255] 100.0%[--97/--97]
戦/忍b---------- スマッシュ---------- ---362 -181.0[-182/-180] 100.0%[---2/---2]
---------------- ランページ---------- -56160 -585.0[1016/-281] 100.0%[--96/--96]
ナ/忍----------- スウィフトブレード-- --2874 -319.3[-416/-201] 100.0%[---9/---9]
---------------- ボーパルブレード---- -21065 -376.2[-584/-144] 100.0%[--56/--56]
技連携---------- 切断---------------- --6563 -105.9[-350/--14] 100.0%[--62/--62]
---------------- 炸裂---------------- --1490 --59.6[-231/--13] 100.0%[--25/--25]

753: 名も無き軍師：05/09/14 00:27 ID:Rr0CsBf6

与ダメ・魔法---- -------------------- --累計 --平均[最大/最小] ----数-


被ダメ---------- --全部 --通常----------- --遠隔----------- その他----------- --魔法------
忍/戦----------- -14331 --9708[--67/-917] ------[----/----] --4482[--39/--44] ---141[---4]
戦/忍a---------- --3954 --2413[--15/-176] ------[----/----] --1537[--11/--15] -----4[---2]
戦/忍b---------- --4265 --2137[--12/-201] ------[----/----] --2123[--10/--11] -----5[---2]
ナ/忍----------- --2803 --2393[--16/-171] ------[----/----] ---403[---6/---8] -----7[---3]
赤/白----------- --2439 --2401[--14/--15] ------[----/----] ----36[---2/---2] -----2[---1]
詩/白----------- --4960 --2029[--14/--14] ------[----/----] --2281[--19/--20] ---650[---6]

被ダメ・通常---- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
忍/戦----------- --9708 -144.9[-216/--89] --7.3%[--67/-917]
戦/忍a---------- --2413 -160.9[-231/-104] --8.5%[--15/-176]
戦/忍b---------- --2137 -178.1[-294/-116] --6.0%[--12/-201]
ナ/忍----------- --2393 -149.6[-195/--96] --9.4%[--16/-171]
赤/白----------- --2401 -171.5[-245/---0] -93.3%[--14/--15]
詩/白----------- --2029 -144.9[-202/--96] 100.0%[--14/--14]

HP回復系-------- --累計 --平均 ---数-
ナ/忍----------- -23054 -247.9 [--93]
赤/白----------- -24136 -148.1 [-163]
詩/白----------- --4974 --93.8 [--53]

リジェネ系------ --累計 --平均 ---数-
赤/白----------- ---480 -120.0 [---4]

MP回復系-------- --累計 --平均 ---数-

リフレシュ系---- --累計 --平均 ---数-
赤/白----------- -17400 -147.5 [-118]
詩/白----------- -12320 --61.3 [-201]

754: 名も無き軍師：05/09/14 00:31 ID:O.tzd.hs

赤が見事に漂白してるな。

755: 名も無き軍師：05/09/14 00:44 ID:9NEpl3hQ

ナイトがスシ食ってりゃ時給8000は超えてただろ。
歌はメヌメヌでいい。

756: 名も無き軍師：05/09/14 00:45 ID:X9BTKbGc

>>754
黒の精霊さえイラネなのに精霊打てと？
魔法ダメカットつきのポンに？

757: 名も無き軍師：05/09/14 00:46 ID:Rr0CsBf6

メヌマチは忍者さんの要望。
せいぜい6チェしか繋がってないので時給6000ちょいくらいかな? とか思ってたら意外と伸びてた。
SS見る限り戦aは右手がイーター。謎。
戦bは右がウッドで左イーター。

ナ/忍がとてとて寄生っぽく見えるけど、事実その通りなのでそこは突っ込み無用。
75のジョブはナと忍しか持ってないし、このrepの忍者さんほど装備揃ってないからこんな数字は出せないし。

白虎はいてるような人でも、旋風連発されると蝉回らないことがあるんだなーということが分かって
ちょっと安心したｗ

もうちょっとナイトがケアル持って、赤魔さんにディアII入れてもらえばよかったかも。

>>754
メリポで精霊撃つ赤の方が珍しいと思うよ。

758: 名も無き軍師：05/09/14 00:56 ID:bfr4y0D6

赤がサポ暗で旋風止めてれば余裕で8000越えただろうね。
>>755
マチマチはメヌメヌに勝るとも劣らないよ。

759: 名も無き軍師：05/09/14 01:04 ID:6tUijlZE

>75のジョブはナと忍しか持ってないし、このrepの忍者さんほど装備揃ってないからこんな数字は出せないし。

いや、それでも忍者の方がよかったんでねぇか？
まぁ同じ土俵だと最初から負けが確定しているから嫌だっていう気持ちは分かるけど

760: 名も無き軍師：05/09/14 01:05 ID:KW682lZY

ナイトが漂白だろ。ナ/忍するなら戦闘中はケアル忘れろ。

761: 名も無き軍師：05/09/14 01:31 ID:7VxcuPQA

フラッシュどの位使ってたかにもよりそうだけど
被弾率見ると微妙だったみたいね。

ナ忍75なのにカレー食うイミが判らんな。

後ネ実のナ/忍スレの樽ナじゃないかこの人。

762: 名も無き軍師：05/09/14 01:48 ID:4eOGP.Bg

>>752
このナ/忍弱すぎじゃないか?って食事カレーかよ・・・ダメだこりゃ
大人しく安めでもいいからスシ食っとけばいいものを。

昨日物理アタッカーが赤/戦とナ/忍と赤/忍と暗/忍、
後衛が赤/黒、詩/白でデコポン広間で本気メリポしてきた

ナ/忍が、メヌメヌディア2でサブジュワでスシ食でボパ平均550最大900強でてたぞ
赤/戦のジュワボパでも平均450最大800強でてた
赤/忍はマネラスジュワでサベッジ平均400、最大700弱でてたけどたぶんTP300だね
暗/忍はいろいろ武器変えてWS撃ってたからよく覚えてない　まだ試行錯誤中な感じ
時給は食事時給9000強　一万は厳しいかなーって印象を受けたね

repないんで全て自分でログ流し見しただけなんで結構テキトウだけど許しｔ

763: 名も無き軍師：05/09/14 02:27 ID:KW682lZY

ぷぎゃー

764: 名も無き軍師：05/09/14 02:39 ID:Rr0CsBf6

フラッシュは全部で97回。

忍者でAポンやったことは何度もあるし、蝉弐張った直後に旋風で3枚剥がされたり(4枚剥がされたこともある)
するとすげーキツいんだよね。あと開幕ディアガとか。そこは白虎はいてようがマチ貰ってようが変わらないと思う。
まぁ実際どうだったかは忍者さんに聞いてみないと分からないけど、フラッシュで楽になった場面も
あったんじゃないかな・・・と思いたいｗ

カレーは単に装備の都合で・・・
命中+50くらいの装備はあるんだけど、攻+の装備もってないから。落人とかボム魂ならあるけど。
スシだと命中キャップしちゃうんであえてカレーで。

カンパニx2 ライトニングボウ
オプチ 近衛首 アサルト メヌピ
ジョン+1 種族ミトン2 スナイパx2
アメミ+1 ライフ 王国脚 ヒロイック
(命中+48+3(メヌピ) 攻+39 STR+19 DEX+11) メリポ片手剣4段階(スキル+8)

スシだと命中キャップ掛かってしまう上に攻低すぎ、自分的な試算ではスシでも肉でも同じくらいかと
思ったんだけどどうかな。ま、ナイトのメリポはまだ数回しか行ってないんで、装備・食事を詰めていくのは
これからなんだけど。

>>762
メヌメヌじゃないし、ディアIIないし、Dポンじゃないし。
最終的にはどう頑張っても追いつけない他種族とのSTR差があるし。
ま、そもそもあんまり頑張ってないけどｗ
WSの数字だけ出されても・・・

765: 名も無き軍師：05/09/14 03:27 ID:fj/cnwIE

>>764
それでもスシのほうが良かったんじゃないかな。それでメヌメヌ。
命中78％はやっぱり不満の出るレベルだし、多段WSはやはり全段当ててこそって
感じ。

フレのカンパ・ジュワ二刀流のナ/忍はかなり強いよ。スナイパをSTRリング辺りに
変えて寿司食べてメヌメヌ貰ってみたら？

766: 名も無き軍師：05/09/14 03:46 ID:KWYn9k1s

>>752
命中キャップしちゃうんでって・・・・

アグ持ってる戦士がスシ食べても命中キャップできて無いじゃん。
Aポンで命中90%出そうとしたら、スキル・DEX・スシ補正の式で求めた命中値が
390程度必要になるんだからカレーで済ませようってのは甘すぎるかな。

その装備でライフを別の腰装備にして、予算があるならダスク脚に。
これでスシ食べても命中90%行くかどうかだと思うよ。DEXとかの値があるなら算出してみるといい。

767: 名も無き軍師：05/09/14 04:48 ID:BsPOYuy6

もっと金上手に使おうな　WSダメージとか防御装備の海串ナイトと変わらん
そんなんじゃアサルト胴＆タイガー装備の貧乏良ナイトに負けるぞ

768: 名も無き軍師：05/09/14 05:13 ID:UNeC8UV2

> アグ持ってる戦士がスシ食べても命中キャップできて無いじゃん。
Aポンで命中90%いってないのは、Aポンにはストンスキンがあって0ダメージがあるからじゃないか？
これ考えたら、戦士やら忍者やらはキャップしていたように思えるんだが違うかな？

769: 名も無き軍師：05/09/14 05:28 ID:bfr4y0D6

アグは常時じゃないんだから通常時キャップしてなくてもアグ時にキャップしてればいいだろ。
トータルで見たらキャップしてないのは当たり前。
アグなしでキャップしてるならスシなんか食べないで肉食べろと言いたい。
装備揃えた肉食は凄いよ。命中1割ダウン、与ダメ2割増しくらいの違い出る。

770: 名も無き軍師：05/09/14 05:49 ID:4eOGP.Bg

>>769
肉食したらヘイスト装備を減らさなければならないし、
装備そろえてるなら実際はこうなるだろ
命中１割ダウン、通常攻撃の平均ダメ2割増し、ヘイスト-10％、WS最大値アップ最小値ダウン
ってとこだろ　コストもかかるしいいとこない　バイソンなんか食うなよ?

肉食はおなつよ〜弱めのとてをやる少人数PT限定しかスシを超えれん　
同等と呼べる程度にはレッドカレーとかならなるとおもうが
WSのダメが高いレベルで安定しないとチェーンに支障がでるし、
やはり肉食はヒャッホイ用にすぎんよ　

771: 名も無き軍師：05/09/14 06:02 ID:bfr4y0D6

>>770
ヘイスト+が僅かで攻命が疎かになるから
手足頭はダスクパンサーよりアダマンのほうがいいし、(足はどっちでもいいか。ユニコンとかでも)
肉だろうがスシだろうが
腰スピベかスウィフト、脚白虎でヘイスト装備は十分。
食事のコストなんてキニシネ。
ソール+1にD12万も出すくらいなら常時赤カレー。ウルガランじゃデモンキラー付くし。

772: 名も無き軍師：05/09/14 06:28 ID:bfr4y0D6

ちなみにWSもヘカトン等の着替えしっかりすれば高いレベルで安定する。
まぁばらつきは確かにあるけど。平均800以上は出ていて、
1000越え5連発したと思えば600前後5連発したりとか。
それでも似た装備のスシ戦士と比べてもそこまで差はなかった。
あとやっぱりランペ最大ダメがかなり高いからインパクトもある。

773: 名も無き軍師：05/09/14 08:40 ID:JCV/kFeQ

ルフェの大鳥、大羊はマズー（最高時給頭打ち）でＦＡ？
あそこで１回しかやってないけど、結局範囲ＷＳがウザイのよね
大鳥はストームウィンド、大羊は大咆哮でごっそり削られてＭＰ持って行かれるし
ＭＰ消費しないで連戦するメリポ最高時給スタイルとはかけ離れてる気がするよな

メリポで誘われないジョブ向きな狩場のような気がするがどうか

774: 名も無き軍師：05/09/14 09:43 ID:bSLD/EF2

>>773
狩り場混み混みで連戦できなくても、
「ルフェはまずいから＾＾；」
って駄々をこねちゃうタイプ？

775: 名も無き軍師：05/09/14 09:44 ID:x0Gz7bQQ

デコポンで時給1万って無理じゃネ？
狩修正前で狩4赤詩で2部屋全部チェーンして24前後だけど
7000程度よ？

776: 名も無き軍師：05/09/14 10:04 ID:t.OjbozQ

他が混みこみで連戦できなくてもオポオポやお化け、ウサギ狩ろうとはしないだろ？
ルフェはそれに近い不味さがある。

777: 名も無き軍師：05/09/14 11:04 ID:IH8gk3CI

ルフェはシーフ入れて「自給無視の矢羽うま〜」が許せるならいいかと思う。
ちなみに忍戦戦赤白詩のウルガラン自給１１０００PTでルフェ行ってみたけど自給８０００くらいが限界だった。
もっと慣れればもうちょっとくらい自給上げれるかもしれないけど行く気はおきない・・・
最後は３リンク処理中に牛のMAXHPダウン食らったとこに鳥のDA、WS炸裂で死んだｗ

778: 名も無き軍師：05/09/14 11:45 ID:6FNfekhg

突き弱点の大鳥で忍戦戦で８０００行けば御の字だろうよｗ

779: 名も無き軍師：05/09/14 12:40 ID:mc5nLw7A

>>775 正面デコポンの2部屋移動狩りは、誰もこなければ1万超える。
修正前の狩PTの時、最高で11000位。最後のポン倒して元の位置にもどると
丁度わき始めるくらいだったかな。

1周終って経験地3000位だから、1時間で3周半位できるっしょ。

780: 名も無き軍師：05/09/14 13:06 ID:AgizKrFw

ルフェに行くのを提案するのって突武器が得意なシフとかリュウサンが多くない？
LSでメリポでもというとき、強くルフェ行きを主張してたよ
結果的には、あまりおいしくなくて他の狩場のが全然ましということになったが

781: 名も無き軍師：05/09/14 13:34 ID:dwSkn/qs

>>766
以前Aポン行った時は↓の装備・食事でrep命中率90.1%、ストンスキンの0ダメ命中が4.8%の合計94.9%だった。

カンパニx2 オプチ ジョン+1 種族ミトン2 王国55脚 ヒロイック ライトニングボウ アサルト コーラル 近衛首 スナイパ ルビー ウォーウルフ アメミ+1
(装備合計 命中+33 攻+44 STR+27 DEX+15 VIT+7 AGI-8 CHR+3) スキッドスシ+1

このときはメリポ片手剣なし、今回はスキル+8なんでスナイパ外してオプチ・ジョン・アサルト・近衛首だけの
状態でもキャップ行くはず。
忍・戦とも0ダメの命中が3〜4%発生してるので、戦士のアグ発動中は見えない着替えしてない限り95%行ってると思うよ。

ま、とりあえず次はスシで、メヌピは競売に戻してオプチをバルキリーかワルキューレに、ってとこかな。
オプチ、いらない子だったのか・・・orz

782: 名も無き軍師：05/09/14 13:42 ID:jp3NhbMQ

７５にもなってヴァルキリーやワルキューレもないだろう。。。
オプチの代わりなら、まだパンサーやらバローネツッケット、チェラータ+1のが良いんじゃねの？

783: 名も無き軍師：05/09/14 13:49 ID:HvUv0Poc

>>782
内藤の話しだろ

784: 名も無き軍師：05/09/14 13:49 ID:N3s1dmug

>>780
メリポレベルまで上げているリューサンなんて圧倒的に少ないだろｗ
むしろ多いのは狩人やシーフ、そして肉狙いの料理人だ
大体リューサンの癖にメリポ参加しようだなんて笑止ｗｗ

785: 名も無き軍師：05/09/14 15:35 ID:jLcy5nTc

>>781
ナイトの頭装備は微妙ですよね、
オプチ、ヴァルキリー、ボイサリ、パトロクロスこれくらいかな？
あとWS用にヘカトンか。

肉系食事はヘッジホッグパイがいいと思います。
バイソンと同じ性能で命中+5がつきます。
あとは高いけどレッドカレーでしょうか。

786: 名も無き軍師：05/09/14 16:06 ID:kWUEgBLs

>>784
それは、お前が決めることではない

787: 名も無き軍師：05/09/14 17:20 ID:zNHaqmwo

>>786
効率厨の隔離スレですから。ココでは、あちらが正しい。

788: 名も無き軍師：05/09/14 18:41 ID:TLI20Mtk

>>764
＞(命中+48+3(メヌピ) 攻+39 STR+19 DEX+11) メリポ片手剣4段階(スキル+8)
片手剣スキル280
STR,DEX大体前衛平均の70くらいとして想定
Ａポンに命中キャップになると言われてる数値:命中390

イエローカレーの場合
200+80*0.9+81/2+51=363
命中2≒命中率1%だから命中約-13.5%(repみる限り妥当)
攻撃約363→メヌメヌ(大体100と想定)で攻463
カレー恩恵はSTR+5攻撃+75→攻540

寿司の場合（まずキャップに必要な命中測定、寿司はNQとする
339=200+72+35+x
x=22
オプチ、ジョン+1つければキャップ
アサルトメヌピ→コーラルアサルトorマーマン*2→攻+5(7) STR-1
スナイパx2→ルビー(フレイム)*2→STR+8(10)
ライフ→ソード+1→攻+12
攻+56 STR+26
攻撃約384→メヌメヌで484

寿司とカレーを比べると
カレーは命中-13.5% 攻撃+11.5%
ただまあ寿司の命中過剰分の変更装備の値段からいうともう少し攻撃+下がるな

うーん・・・まあカレー食うなら命中もう少しほしいね

789: 名も無き軍師：05/09/14 21:52 ID:aopA2Rro

>カレー食うなら命中もう少しほしいね

今週空が自国支配なんで、せめて百人足+2くらい買って行けば良かったよ。
まだ全然足りないけど。

メヌメヌ前提だとクァール肉は攻キャップ掛かっちゃうからやっぱダメか。
攻+11.5%の差はキャップに届かない命中の差で軽く覆るね。
ま、マーマンx2とフレイムx2で80x2+250x2=660万なんて大金は忍者用装備処分でも
しない限り出てこないけど。

落人120+皇帝100+風魔100+ボム魂40+バイラソーン7本ｗ42+不動100=502
スナイパ2個160足せばぴったりだｗ

>>785
レッドカレーは無理ｗ1個6万ｗｗ

と思ったけど、忍者でメリポ行くとだいたい紙兵3+鈎縄1は投げるからこれで5万前後、
スシHQ3つで1万超えるから大差ないわ。
攻650までキャップ掛からないからメヌメヌも余裕で対応、山串をも超える+23%の高率は魅力かも。

えぇと・・・1個6万って桁間違ってる?
ちと競売見てくる。

790: 名も無き軍師：05/09/14 22:18 ID:y26KzD.k

>>789
1個5〜6万じゃないかな。レッドカレー。

久しぶりに詩人でメリポに出かけてた。
ウルガランで忍モモ詩白赤。

開幕早々にサポ戦士バーサクためる夢想をかます樽モンクに頭痛がした。
お前のHPを少しは考えろ。DAにコンデム来たら死ぬじゃねーか。つーか修羅脱げ。
墓じゃないんだからサポ忍者で着て欲しいものよのう。

ごめん、単なる愚痴。

791: 名も無き軍師：05/09/14 22:22 ID:G1efX6mw

詩人でMP550超える香具師って居るんだな・・
あれは素で凄いと思ったｗ

792: 名も無き軍師：05/09/14 22:24 ID:IfzfoN0E

ゼニスとかセルケトあれば余裕でしょ。
HPMP変換装備なんて今はいくらでもあるし。

793: 名も無き軍師：05/09/15 00:18 ID:m.2rUQbg

質問です。
メリポはいつも忍者で行くのですが、例えば構成は忍モ戦詩赤白と仮定して
(モ、戦が希望出してる人多い)歌はやっぱメヌメヌがいいんですかね〜？
自分はメヌマーチがお気に入りなのですが、メヌメヌとどのくらいトータルダメ変わるんですかね？
ここじゃメヌメヌ優勢っぽいので･･･
例えば忍者はマーチの恩恵でかいけど、モ戦には恩恵薄いとか
だれか比べてみた事ある人おしえてクレクレ！
追伸　読みにくくてゴメン

794: 名も無き軍師：05/09/15 00:24 ID:9NEpl3hQ

>>789
なんつーか駄目すぎ。
装備揃ってないならスシメヌメヌでいいじゃん、なんでスシ食わんの？
クジャクも持ってないくせにメリポで肉食おうとか甘すぎる。
クアールは攻キャップ超えてるとかどうでもいい。強いやつは山串でも強い。

795: 名も無き軍師：05/09/15 01:30 ID:6tUijlZE

>>790
そういうのは回復せずに死なせないと分からないって･･･マジでマジで

796: 名も無き軍師：05/09/15 01:38 ID:R.Fqq4Z.

まあ、モンクって確かに強いんだけど中の人が応用利かないっつーか、
ウルガランとかでも「つえーからｗ」って理由でサポ戦のままで来たがる人多いよな。
いや、それだとタゲ取りすぎちゃって回復でMPもたないからサポ変えておくれって促すと
「えっ？んじゃサポシで不意ダマ夢想かな？」

そうじゃないだろっ！(目薬のCMの阿部寛風に

797: 名も無き軍師：05/09/15 01:45 ID:pstAsQws

>>973
実際に検証よろしく＾＾

798: 名も無き軍師：05/09/15 01:48 ID:9NEpl3hQ

モンクってサポ忍嫌がるっつーか、選択肢に入ってないやつ多いよな。

799: 名も無き軍師：05/09/15 02:07 ID:pgYFdApk

>>790
そんなんは放置で殺しておけ
ウルガランにその構成でそんなのいたら効率下がるだけ
痛い目にあわないと75でそんな事してるような奴はわからん。
言ってわかる奴はその装備してるぐらいの奴なら言う必要無いのが普通だからなｗ

800: 名も無き軍師：05/09/15 02:10 ID:xjreYRHE

自分の経験じゃスタンフラッシュなしの構成のポン狩りでも
何も言わなきゃサポ戦でくるモンクが９割
毎回スタンくらって攻撃の手止まって夢想打つたびスポンジで
そのくせ一撃避ける人も少ない印象
後衛赤詩ならともかく白詩だとヒーヒー

801: 名も無き軍師：05/09/15 02:12 ID:DYFCcykA

なー脳筋ども、他のレベル帯のスレにしゃしゃり出てきて、
全レベル帯にメリポ戦術吹聴して回るのよしてくんねーか？
理想状態でやったらそりゃ稼げるだろうけど、
おめーらと違って、こっちは常に理想状態でレベリングできねーの。
人が少ないレベル帯もあるから、
なんとか少しでも稼げるＰＴ作ってやってかなきゃなんねーの。
全　っ　っ　っ　っ　っ　っ　っ　然　現　実　に　即　し　て　ね　ー　の。
ワカル？

そんなんだから各方面で「脳筋のハキダメスレ」って言われんの。
ワカル？

まぁ、わかんねーからこんなんなんだと思うけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

802: 名も無き軍師：05/09/15 02:36 ID:vxC5o6IA

俺はメリポ引きずってるからナイトとPTを組みたくない詩人４３歳。
リフレ覚えたての赤いりゃ十分なのはわかってるのになlolol
バラ２覚えるまで後衛は赤白黒でいーじゃんとLV上げにいけない。

803: 名も無き軍師：05/09/15 02:53 ID:fj/cnwIE

>>801
いまのlv60-69を語るスレは別の意味で熱いなｗ
ナイトにジョブチェンジ出来ない俺でも、ナイトを強化してやりたくなるｗ

最近ミッションとかBCいくと、メリポのノリのモンクと戦士が多い気がする。
開幕早々にランページでタゲとって即死とかな。相手はとてじゃねーんだから、
ちっとはヘイトを考えてくれって思う。

神BC龍円舞曲に「デスト希望です」と参加したモンクがサポ戦士だったのは震えた。

804: 名も無き軍師：05/09/15 03:00 ID:R.Fqq4Z.

>>801
ソレは主にIDの末尾にGMとつく例の彼に言ってやってくれ。
このスレ見ての通り、ヤツはここでもハブられてるから。
解ってるやつはキチンと解った上で話してるよ。
例の彼みたいなヤツの事は、いわゆる「メリポ脳」とでも呼んで各スレでもシカトしておけばいい。
なんなら専用プラウザでの透明アボーンもオススメだ。

>神BC龍円舞曲に「デスト希望です」と参加したモンクがサポ戦士だったのは震えた。

ちょｗｗｗおまｗｗｗｗ状態だなｗ

805: 名も無き軍師：05/09/15 03:02 ID:Q9Zodyt2

>>801
LV40-60のスレの人か？
AF2あればチャクラが〜とか言う名物IDの生息地はここですよｗ

806: 名も無き軍師：05/09/15 04:18 ID:IwDpbapg

>>804
11回程行ったが、モ戦でも特に問題ないように思った
構成は忍モ狩白赤詩でマンボマンボ。戦>詩の順

モのサポ代えるともっと楽になるのか？

807: 名も無き軍師：05/09/15 04:18 ID:.33TnY8Q

>>801のレス一覧、、、何一つ相手にされないかわいそうな子ｗ

891 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：05/09/15(木) 01:17 ID:DYFCcykA
はいはい、よい子はクソして寝ような。

893 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：05/09/15(木) 01:22 ID:DYFCcykA
で、でたーーーーーーーーー！メリポ戦術万能と思い込んでる奴！

899 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：05/09/15(木) 01:49 ID:DYFCcykA
>>895
全員サポ忍備えた前衛４人と赤吟、そしてとて〜弱めのとてとてを乱獲して枯れない狩場、
そ　ー　簡　単　に　そ　ろ　う　と　思　う　？
できたら毎回やっとるわ、ヴォケｗ
戦戦戦戦吟吟でメヌメヌメヌメヌランペ連射とかもうアホみてーな稼ぎになるからやってみれ。
で　き　た　ら　な　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

903 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：05/09/15(木) 02:01 ID:DYFCcykA
理想だけど現実に即してねーよ、といっても理想はこうだといいはる。
開幕空蝉６回回避君となんら変わらねーなｗ
オマエラと違って、
常にとて〜弱めとてとて狩りの狩場はねーの。
常に理想の構成はそろわねーの。
常に前衛全員がサポ忍なんてありえねーの。

アンダースタン？【日本語はわかりますか？】

906 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：05/09/15(木) 02:18 ID:DYFCcykA
>>904
は？誰がそんなこといいましたか？
そんな編成毎回そー簡単にできたら苦労してねーよってことが言いたいんですが？
頭大丈夫ですか？

907 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：05/09/15(木) 02:20 ID:DYFCcykA
>>905
わかりきっていながらそんな話を繰り返すんですね＾＾；；；；；；

911 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：05/09/15(木) 02:34 ID:DYFCcykA
>>909
常にとて〜弱めとてとて狩りの狩場はねーの。
常に理想の構成はそろわねーの。
常に前衛全員がサポ忍なんてありえねーの。
常に開幕６回避けができる奴がいるとは限らねーの。
常に空いてる狩場があるとは限らねーの。
常にとてとて戦なんて誰も一言も言ってねーの。
常に戦／忍２人が玉出しなんてありえねーの。
常に戦士か忍者がいるとは限らねーの。
いっぺんできてウマーだったけどそー簡単にできねーの。

アンダースタン？【日本語はわかりますか？】ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

808: 名も無き軍師：05/09/15 05:32 ID:fj/cnwIE

>>806
それでモンクがサポ忍者ならさらに余裕。

809: 名も無き軍師：05/09/15 09:34 ID:BsPOYuy6

俺主催の時はできるだけ全員（後衛も）サポ忍にしてもらってる
あんなん即死さえなけりゃ雑魚ぷううう

810: 名も無き軍師：05/09/15 10:03 ID:7ASj9G5o

別にサポ戦でもいいけど、そういうモンクに限って聖水用意して
なくてWS後呪い食らってそのままｱﾎﾞｿ。

ｵﾓｴ、デスト希望ちゃうんかと、調べてないのかと。

811: 名も無き軍師：05/09/15 13:20 ID:YMhOZ7vI

主催のデスト希望モンクに、印スリプルの為に赤/黒で来てくれと言われたよ。
３戦負けて、５回シボン。蘇生装備なくなっちまったよｗ

調べてなかったモレが悪いんだがなー

812: 名も無き軍師：05/09/15 13:27 ID:OOXjcy2Y

野良で主催する立場なら
どんなスキルの香具師集まるか判らないから
出来るだけ勝率の高い方法で行きたい感じ。

ってBCスレ向きの話題かな。

813: 名も無き軍師：05/09/15 14:14 ID:6FNfekhg

デストって範囲魅了のアーリマンのＢＣでしょ？
モンク参加されると迷惑なんだけど・・・

２Ｈアビがしょぼいジョブ向きＢＣじゃない？

814: 名も無き軍師：05/09/15 14:20 ID:Xd4fRY7U

アンダースタン？【日本語はわかりますか？】

コレって某スレのダリのひまわりの名台詞だよな？
DYFCcykA ＝ダリなんじゃね？文体の口調も似てるし。

815: 名も無き軍師：05/09/15 14:21 ID:d0748gh2

やべ、ダリだと思った途端に可愛く見えてきたｗ

816: 名も無き軍師：05/09/15 14:23 ID:aKlGJ8NU

>>813
もうＢＣの話はいいって。
デストは模倣魔でも龍円舞曲でも出るし、編成＆作戦ちゃんとやればどっちも弱め

817: 名も無き軍師：05/09/15 18:00 ID:BYMY42Ew

ちょｗｗｗ60〜69スレID:.tPNN2GMに1000取られたｗｗｗｗ
ところでダリってダリ？(・ω・)




・・・すまんorz

818: 名も無き軍師：05/09/15 18:11 ID:YygR2l8k

DYFCcykAはまぁ、叩かれやすい文体だけど、ぶっちゃけ間違ったこといってねぇ

でもある程度は理想な状態でのこと話題にしないと、ネガネガスレになっちまうぞ・・
レベル帯スレもここも・・・いやその方が修正入りそうだからいいのか・・?

819: 名も無き軍師：05/09/15 18:34 ID:/9alNxDg

テメーラすれ違い

820: 名も無き軍師：05/09/15 18:58 ID:.tPNN2GM

>>817
950踏んでスレ立て依頼せずに放置してやろうと思ったけどタッチの差で取られたし。

821: 名も無き軍師：05/09/15 19:07 ID:TLI20Mtk

>>820
ウザイ氏ね

822: 名も無き軍師：05/09/16 00:47 ID:vxC5o6IA

覚書
エル戦士　常時アグバーサクでウルガランメリポ。
装備で命中+41　スキル+7　DEX+5　ソール寿司で命中率91.9%
片手斧に＠３か４振るとキャップ。

823: 名も無き軍師：05/09/16 01:01 ID:Vz68eMiw

あーあ、そういう宣言をしてしまうわけね。

824: 名も無き軍師：05/09/16 02:14 ID:AMzyC89o

というわけで(?)スシ食って再チャレンジ。

74-75忍戦戦ナ赤詩(忍のみ74) Ru'Avitau神殿 AuraWeapon 歌はメヌメヌ・メヌマチ・マチマチ等

忍 スキッド 蝮(改)x2 皇帝(?) AF胴 羅刹手(?) 夜叉脚 足不明(羅漢・風魔か羅刹あたり…?)
戦a スキッド イーター+ジュワ 脚以外シックバーク バローネ脚
戦b ソール タバル(NQ)+サンド戦績ピック 地霊頭 バーク AF手 白虎 地霊足
ナ スキッド+1 カンパニx2 ライトニングボウ オプチ 近衛首 アサルト コーラル ジョン+1 種族ミトン2 ルビーx2
　　アメミ+1 ソード+1 王国脚 傭兵足+2(自国支配攻+7)
(ナ装備計 命中+28 攻+63 STR+24 DEX+10 他) メリポ片手剣4段階(スキル+8) クリティカル+3%

倒した数：117 平均獲得経験値：112.7 (+29.3) 総獲得経験値：16613 平均戦闘時間/間隔：69.8 / 12.5
時給：6215.6 狩り時間：2.7 総獲得ギル：0

与ダメ---------- --全部 --通常----------- --遠隔----------- その他----------- --魔法------
忍/戦74--------- -89781 -68432[1805/2486] ------[----/----] -21182[--89/--89] ---167[---5]
戦/忍a---------- 162931 103933[1986/2207] ------[----/----] -58998[-113/-113] ------[----]
戦/忍b---------- 175791 114517[1730/1881] ------[----/----] -61274[-109/-109] ------[----]
ナ/忍----------- 138724 -99474[1543/1692] ------[----/----] -39250[--97/--97] ------[----]
赤/白----------- --1515 ------[----/----] ------[----/----] ------[----/----] --1515[--98]
詩/赤----------- --6350 --5693[-199/-556] ------[----/----] ---657[--13/--15] ------[----]
技連携---------- --2336 ------[----/----] ------[----/----] --2336[--38/--38] ------[----]

与ダメ・通常---- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
忍/戦74--------- -68432 --37.9[-100/---0] -72.6%[1805/2486]
戦/忍a---------- 103933 --52.3[-156/---0] -90.0%[1986/2207]
戦/忍b---------- 114517 --66.2[-171/---0] -92.0%[1730/1881]
ナ/忍----------- -99474 --64.5[-156/---0] -91.2%[1543/1692]
詩/赤----------- --5693 --28.6[--81/---0] -35.8%[-199/-556]

与ダメ・遠隔---- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------

与ダメ・その他-- -------------------- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
忍/戦74--------- 迅------------------ -20644 -251.8[-524/--69] 100.0%[--82/--82]
---------------- 天------------------ ---495 -165.0[-225/-127] 100.0%[---3/---3]
---------------- 反撃効果------------ ----43 --10.8[--16/---7] 100.0%[---4/---4]
戦/忍a---------- デシメーション------ ----95 --95.0[--95/--95] 100.0%[---1/---1]
---------------- ランページ---------- -58894 -530.6[-991/-172] 100.0%[-111/-111]
---------------- 追加ダメージ-------- -----9 ---9.0[---9/---9] 100.0%[---1/---1]
戦/忍b---------- ランページ---------- -61265 -572.6[-961/-226] 100.0%[-107/-107]
---------------- 追加ダメージ-------- -----9 ---4.5[---6/---3] 100.0%[---2/---2]
ナ/忍----------- ボーパルブレード---- -39250 -404.6[-579/-251] 100.0%[--97/--97]
詩/赤----------- スピリッツウィズイン ---343 -171.5[-199/-144] 100.0%[---2/---2]
---------------- フラットブレード---- ---282 --47.0[--58/---0] -75.0%[---6/---8]
---------------- 追加ダメージ-------- ----14 ---3.5[---7/---0] 100.0%[---4/---4]
---------------- 反撃効果------------ ----18 --18.0[--18/--18] 100.0%[---1/---1]
技連携---------- 切断---------------- --1412 --74.3[-246/--18] 100.0%[--19/--19]
---------------- 炸裂---------------- ---924 --48.6[-182/---6] 100.0%[--19/--19]

825: 名も無き軍師：05/09/16 02:14 ID:AMzyC89o

与ダメ・魔法---- -------------------- --累計 --平均[最大/最小] ----数-
忍/戦74--------- ALL----------------- ---167 --33.4[--64/---7] [---5]
---------------- 氷遁の術:弐--------- ---167 --33.4[--64/---7] [---5]
赤/白----------- ALL----------------- --1515 --15.5[-335/---1] [--98]
---------------- エアロIII----------- --1005 -335.0[-335/-335] [---3]
---------------- ディアII------------ ---510 ---5.4[---6/---1] [--95]


被ダメ---------- --全部 --通常----------- --遠隔----------- その他----------- --魔法------
忍/戦74--------- --4490 --3444[--21/-504] ------[----/----] --1046[--12/--15] ------[----]
戦/忍a---------- --4810 --3001[--22/-320] ------[----/----] --1807[--16/--18] -----2[---1]
戦/忍b---------- --6394 --4384[--31/-297] ------[----/----] --2008[--27/--32] -----2[---1]
ナ/忍----------- --7871 --6107[--47/-467] ------[----/----] --1762[--16/--18] -----2[---1]
赤/白----------- --1764 --1198[---8/---8] ------[----/----] ----14[---1/---1] ---552[---2]
詩/赤----------- --2146 --1494[--17/--25] ------[----/----] ---583[--12/--16] ----69[---3]

被ダメ・通常---- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
忍/戦74--------- --3444 -164.0[-205/-125] --4.2%[--21/-504]
戦/忍a---------- --3001 -136.4[-256/--85] --6.9%[--22/-320]
戦/忍b---------- --4384 -141.4[-281/--89] -10.4%[--31/-297]
ナ/忍----------- --6107 -129.9[-239/--84] -10.1%[--47/-467]
赤/白----------- --1198 -149.8[-174/-119] 100.0%[---8/---8]
詩/赤----------- --1494 --87.9[-205/---0] -68.0%[--17/--25]

HP回復系-------- --累計 --平均 ---数-
ナ/忍----------- -11777 -199.6 [--59]
赤/白----------- -24002 --89.2 [-269]
詩/赤----------- --4260 -152.1 [--28]

リジェネ系------ --累計 --平均 ---数-
赤/白----------- ---120 -120.0 [---1]

MP回復系-------- --累計 --平均 ---数-

リフレシュ系---- --累計 --平均 ---数-
赤/白----------- -17250 -147.4 [-117]
詩/赤----------- -19280 --60.8 [-317]

826: 名も無き軍師：05/09/16 02:33 ID:Q5Y29vQc

>>824
乙
ナ/忍も割と削れるね。

寿司食っても命中の足りてない忍/戦がしょっぱすぎるがｗ

827: 名も無き軍師：05/09/16 02:41 ID:AMzyC89o

詩人さん余ってたので何も考えずにオートリーダー発動したものの、
/sea 73< all invと/sea 75 regionしてよく見たら前衛足りない。
というか一人tell無視されたんで足りなかったんだけど、そこは気にせず74忍誘ってPT完成。

バルキリーかワルキューレ買う予定が両方とも売り切れ、そこも気にせずオプチで突撃。
STR+1の為に王冠でも被った方が良かったかも。

白虎佩楯なのにサンド戦績ピックなのは謎。メイン戦士じゃないのかも。
戦aの右手は以前忍で組んだ時はイーターだったけど今回はよく見てないのでウッドかも?
与ダメグラフ出してもD43時の固定ダメの山が確認できないので。

結構きれいにタゲ回った為か、単にペース遅いからなだけか被ダメが少なめでmpはかなり余裕。
リフレ貰ってもフラッシュしか使えず溢れる始末。
今回は忍者で行った方が良かったか。

この与ダメでも忍者がそこそこタゲ取れてるのはおそらく敵対心ブーストと開幕挑発。
自分的にはあまりタゲ取ってる意識はなかったので、1/4以上取っていたという結果はちょっと意外。

828: 名も無き軍師：05/09/16 02:44 ID:Q9Zodyt2

とうとう自治スレにもtPNN2GMが危険人物として報告されている件に関して。

829: 名も無き軍師：05/09/16 06:11 ID:xjreYRHE

戦aは片手剣メリポ振ってるのかな？

830: 名も無き軍師：05/09/16 06:46 ID:IwDpbapg

忍者しょっぱすぎるんだが・・・
迅最大500台って情けなさすぎ
夜叉脚と皇帝も訳分からん、せめて羅漢脚HQとオプチにしとけって

感想
ダメ忍者にあたって災難でしたね

831: 名も無き軍師：05/09/16 07:00 ID:9NEpl3hQ

>>824
わざわざナ/忍でアタッカーやるならスキッド+1じゃなくてソール食えよ。

832: 名も無き軍師：05/09/16 07:14 ID:bfr4y0D6

うちの鯖
ソール+1　1D13万
スキッド+1　1D4万
アホかと。誰がソールなんか食べるんだ。

833: 名も無き軍師：05/09/16 07:23 ID:i.aF3Yyc

ごめんうちの鯖ソール+1が17万でいつも食ってる(´Д｀;)

834: 名も無き軍師：05/09/16 07:42 ID:jOKsvwUA

スシの金額はどうあれスキッド+1とか食った時点で二流。

835: 名も無き軍師：05/09/16 07:45 ID:bfr4y0D6

ソールなんか食べるくらいならレッドカレー食べるわい

836: 名も無き軍師：05/09/16 07:58 ID:4eOGP.Bg

そこでMPが余ってたのなら、赤が殴りに参加すりゃ完璧だったのにな
ナ/忍の利点は総被ダメを減らせるところと回復能力アップにあるのだから
その利点を活かす動きを赤がしてたのか気になる。

837: 名も無き軍師：05/09/16 08:00 ID:SlMwfhuo

前衛がサポナでフラッシュっでどうかな？
神聖スキル低いと意味ないかな？

838: 名も無き軍師：05/09/16 09:30 ID:j.j6G0ik

>>837
神聖はサポ分でも通り易い魔法だけど
元々のMP少ない上に
ヒーリングしないからMP減りっぱなし
メリポみたいな連戦だとバラ聞く訳にもいかないし
赤にリフレよろｗｗｗｗなんていったら赤のMPきつくなるね。

ジュース持参ならいいが絞ってる時間がない。
そして何より削り能力がガクっと落ちる。

>>836
メリポLvだと鞄の空きと後衛に徹した方が需給よいから殴り装備持ってこない場合多いと思うよ。
流石に両方持っていくのはキツイ。

839: 名も無き軍師：05/09/16 10:28 ID:zScae6cY

赤/ナでフラシュとか？

840: 名も無き軍師：05/09/16 10:33 ID:aKlGJ8NU

>>824
それだけやれりゃ十分だな（repに出ない仕事もあったって考えれば）
ところでボーパルは平均何発くらい当たってた？スウィフトのが強いとかは無し？

841: 名も無き軍師：05/09/16 11:11 ID:omI/nu0o

赤/ナでフラッシュ楽しいんだけど
ここぞ！って時には本職の白も打つわけでorzかぶりすぎ…

842: 名も無き軍師：05/09/16 11:31 ID:O0lVKfrk

17万もする食事食ってらんねｗ
よっぽど金余ってるんだろうな…正直羨ましい。

843: 名も無き軍師：05/09/16 11:48 ID:GqEr/wME

>>824
被ダメ自体が少ないとはいえ回復の３割を担当しつつそれだけ削れてれば十分強いな
ナがある程度ケアル担当する事で赤詩の負担も減るしね
他のアタッカーには出来ないナならではの利点

844: 名も無き軍師：05/09/16 12:25 ID:IH8gk3CI

>>824
この忍者弱すぎ・・・
この程度の装備の戦士に与ダメ負けてどうすんだよ

845: 名も無き軍師：05/09/16 12:27 ID:IH8gk3CI

あ〜、一応忍者は１LV低い７４なのか。
まだまだ連携不意ダマ気分の抜けない忍者だったのね。
今後に期待だな

846: 名も無き軍師：05/09/16 12:30 ID:zScae6cY

ナ忍てけっこうタゲとるもんだね
ソールＮＱとスキッドＨＱは同じくらいじゃないかな値段
時間半分だけど

847: 名も無き軍師：05/09/16 12:40 ID:HLoCrep.

ナ/忍嫌いじゃないんだが玉出してるのはほとんどサポ戦だからなー
攻撃装備とサポ忍の有無を書いてたら誘いやすいんだけどね

848: 名も無き軍師：05/09/16 13:16 ID:OCR30HGM

74の忍者さんはおそらくメリポスタイルの狩りは初めてだと思うので
(でも2キャラめって言ってたような・・・?)
回避+敵対心ブーストの装備しか用意してなかったんじゃないかなー、と。
不動・千手か蝮改かで忍者の思想はだいたい分かるし。

戦aはメリポ片手剣5段階(スキル+10)とのこと。素破あるかどうかは不明。

ボパブレは体感でしかないけど、6割方はフルヒットTP15であと4hit・3hitが半々くらいかなぁという感じ。
経験上スウィフトがボパブレを上回ることは稀だし、STRも低いけどMNDも5種族中最低という
片手剣WS撃つには最も向かない種族なもので。

大袖・白虎着込んでる詩人さんが見た目一番強そうだったｗ
剣はウィングソード。メリポでスキル+10とのこと。

849: 名も無き軍師：05/09/16 13:47 ID:U9n7AX/k

まあ、なんだ忍者で戦にｒｅｐ負けたらダメでない？
リデ戦ぬかせばフルアダマソ戦も雑魚だな

850: 名も無き軍師：05/09/16 14:01 ID:MDLQxfXs

ようするにタの付く種族の人なわけだな。
ところで二刀ボーパルのフルヒットは14じゃないのか？

851: 名も無き軍師：05/09/16 14:02 ID:HP0RIW7U

そんなもん使ってる剣次第だ

852: 名も無き軍師：05/09/16 14:08 ID:MDLQxfXs

カンパ二刀だと14か。

853: 名も無き軍師：05/09/16 14:09 ID:MDLQxfXs

間違えた　15か。だ

854: 名も無き軍師：05/09/16 15:01 ID:3wlx9yL.

１WSあたり８Hitでキャップじゃなかったかな

855: 名も無き軍師：05/09/16 15:15 ID:fqVBg3sI

>>827
>白虎佩楯なのにサンド戦績ピックなのは謎。メイン戦士じゃないのかも。
サンドピックは、間隔が速いし、サンド人なら攻+10だから謎じゃない。
謎なのはタバル。俺ならイーターにするね。

856: 名も無き軍師：05/09/16 15:39 ID:KAfiBbs2

タバルHQだったのかも。アレ性能なかなかでしょ

857: 名も無き軍師：05/09/16 16:34 ID:Z0ZlWVWw

ソール＋１が高くてスキッド＋１買うくらいなら
ブリームをお勧めしたい。命中+16%ですよ。

>>854
TPの話だ・・・。

858: 名も無き軍師：05/09/16 16:51 ID:7tRYYHGk

ひょっとしてどんな装備してるかグラで判断してるの？
漏れは倉庫キャラにチェンジしてじっくり見つめて調べてる。
これだとなかなかハズレには出会わないぞ。

859: 名も無き軍師：05/09/16 17:03 ID:FXCloGIQ

>>858
まあ調べるのが確実ではあるだろうけど、実戦中じゃないと余り意味が無いのでは。
漏れダスク愛用してるが、流石に戦闘始まった時にしか履かないし。(普段はオサレ用とかAF１とか)
あと他人の装備まで気にする人は、グラサイトとかもあるからグラで何となく判断は出来るよ。

860: 名も無き軍師：05/09/16 18:37 ID:YygR2l8k

ていうか、正直に参考にしますので装備見せてもらっていいですか?

の一言ですむじゃないの　こみゅにけぃしょん能力がたりんぞｗ

861: 名も無き軍師：05/09/16 22:31 ID:qj90S2JI

ああ・・・なんかこの『ナイト思ったよりはいけるね』の雰囲気が激しく嬉しい
あくまで『思ったよりは』の域は抜けないだろうがそれでもだ
できれば俺自信もナ／忍イメージ向上に協力したいが
今年中は時間も金もrepもなく・・・
>>824
に感謝

862: 名も無き軍師：05/09/16 22:35 ID:qj90S2JI

それと>>824に質問なんだが
カンパ二刀なのはジュワないから？
それとも持ってる上で敢えてカンパ？

863: 名も無き軍師：05/09/16 22:49 ID:oGAhy7rM

>>861
こういう言い方は失礼かもしれないけど、フレのサポ忍者カンパジュワ装備アタッカーナイトは
lv74のタバル二刀流戦士並みのダメージは叩き出す。そこでさらにケアルフラッシュかばうが
あるのは、実際野良メリポだと心強いです。

864: 名も無き軍師：05/09/17 02:00 ID:yPWNY/Nk

フラッシュ、ケアルは他の前衛には出来ない事だからな
たとえ他の前衛の７割程度の削り量だったとしても
前衛４の中に１人ナ/忍を入れる価値は十分あるやね

865: 名も無き軍師：05/09/17 02:03 ID:f4fMZbPI

>>862
もちろんジュワないから。

ナイトでメリポなんて自分自身あり得ないと考えていただけに、
「思ったよりは」やれるってところかな。自画自賛だけどｗ


忍ナ75だけど、「忍75あるならそれで行けばいいじゃん」ってのは
もともと自分で思っていたことなわけで、それでもナでメリポ行くのは
どっちで行っても稼ぎが変わらない、むしろナで行った方が良いくらい
だからなんだよね。
まぁ時給6000,7000台で稼ぎどうこうなんてレベルの低い話なんだろうけど、
実際忍者で空や山行って7000台載ることも少なかったわけで。

ナイトで稼いだメリポ全部片手剣スキル+に注ぎ込んだらめでたくスキル+12になりました。
ってか片手刀メリポ振ってれば忍者でももうちょっとなんとかなったのかもｗ

866: 名も無き軍師：05/09/17 02:32 ID:pgYFdApk

やる気と要領のある人がやるナ/忍は十分メリポ水準だし何の問題もないかと。
ただ忍75ならそっちの方が時給的にはもっと上は目指せる可能性はあるなｗ
それ相応の装備が必要だろうけどね。

867: 名も無き軍師：05/09/17 04:43 ID:IwDpbapg

>>865
忍者ナイト以前に前衛の廃度と後衛の上手さがポイント
特に後衛だな。顕著になるのは墓メリポとかが多い

868: 名も無き軍師：05/09/17 04:54 ID:q3Debwok

>>867
墓メリポの赤白は誰がやっても大して差はでないな。
もちろんリフレ回しできないとか、サポ黒のみとかそういうレアケースは除外で。
赤はサイレス、ディスペルの的確さ
白はヒーリングの上手さ、リフレ装備の有無
このくらいでしか差が出ない気がする。
ケアルガと状態回復なんて受動的だからで誰でもできるしな。
でかいのはモンクが廃装備かそうじゃないか、

そして一番でかいのはやはり詩人だと思う。

詩人釣りの上手い下手でチェーン数は桁違いに変わるし
釣りをしながらのメヌメヌバラバラをいかに切らさないか、
また詩人が白に匹敵するくらいケアルする人だとチェーン継続能力は段違いに。
アイスパ敵をフィナーレで釣らず毎回エレジーで釣って前衛が殴って麻痺or殴れないとかよくあるな。

モ赤75の視点な。

墓メリポは以下に白にMPを使わせないかと、釣りにかかってる気がする。

869: 名も無き軍師：05/09/17 04:57 ID:q3Debwok

詩人にもケアルまったくしない人と、
歌を切らさずにケアルガ連発してリフレもらう人の2通りがいて
後者と組んだ場合は確実に二桁チェーンの休みなしでいける。

870: 名も無き軍師：05/09/17 05:16 ID:k2q3/Mhs

>>868
いやはや。。。解ってねーなぁ。
メリポは後衛次第(主に詩赤白)の中の人の立ち回り次第で
時給が全然違ってくるっつー事を。
アンカーつけてここは違うよとそれぞれ赤ペン先生しようと思ったが、
なんつーか全てにおいて物事を表面(ジョブ)でしか見れて無い典型例なんだな。

赤もやってるのなら解るだろ？
敵のpop、この先は鎌骨続くから詩人と一緒に先行してサイレスに向かおうとか
ここからはHati続くからディア２だけ入れてちと休もうとか
白のMPそろそろヒール入るからMPに余力を残しておこうとか、コンバの残り何秒かと睨めっこしながらナ。

オマイさんちゃんとここまで考慮して動けてる？
最低限ここまで考えて行動して無いと折角詩人がリズムよく釣ってきてもチェーンも続かないし、
ここまで今日慮出来てるヤツなら、間違っても「誰がやっても大して差はでないな」なんて言葉は出てこないはず。

871: 名も無き軍師：05/09/17 05:46 ID:mLXEGIVk

>>870
墓メリポだと、
10チェーンを30チェーンにするには前衛の基礎火力に大きく依存して、
そのうえで30チェーンを80チェーン以上にするには後衛の動きに依存するってイメージを持ってるなー

872: 名も無き軍師：05/09/17 06:42 ID:q3Debwok

> 敵のpop、この先は鎌骨続くから詩人と一緒に先行してサイレスに向かおうとか
それが「サイレス、ディスペル」で書いてある項目だ。
Hatiが続くから休む？赤やったことないの丸出しだなぁ。
休ませるのは白、その白でさえ範囲麻痺では立つ
まともに動けば赤がヒーリングするタイミングはない。
少なくとも自分は赤で3桁チェーンは経験してるし、
毎回ベストな動きはしているが、
チェーンするために重要なのはやはりモンクの廃さと問答無用で殴りかかる度胸
それと詩人の釣りだろう。

>>871
> 10チェーンを30チェーンにするには前衛の基礎火力に大きく依存して、
> そのうえで30チェーンを80チェーン以上にするには後衛の動きに依存するってイメージを持ってるなー
これには激しく同意だな。
モモモ赤白詩でもヘタレ集団だと10チェーンのお化けでストップがやっと。
詩人の先釣りが遅いとか、お化け宣言せずに連携貯め損ねるとかな。
モの火力、詩人の良釣がないと10チェーンでとまる。
白赤詩のヒールワーク、MP管理が上手くいかないと20手前でMPが切れる。
30チェーンいけるパーティはやろうと思えば100チェーンいける。
だが、10チェーン、20手前でとまるパーティはやろうと思っても30チェーンはできない。

873: 名も無き軍師：05/09/17 06:47 ID:q3Debwok

煽りすぎたな。スマン。

ただ白赤のスキルは墓じゃ対して要求されないということ。
白赤が上手くないと成り立たないのはウルガランだと個人的に思う。
リンク、ADDで寝かせの連続、回復必須の範囲状態異常、
1発200オーバーの敵の攻撃とサポ戦バーサクでヒャッホイ
のみのヌルヌルの墓とは大違い。

874: 名も無き軍師：05/09/17 07:55 ID:IbcfBL4s

>>868
>アイスパ敵をフィナーレで釣らず毎回エレジーで釣って前衛が殴って麻痺or殴れないとかよくあるな。

これ、よく言われることだけど実際やると結構な確立でその場でアイスパされ直されるぞ。
あとエレジーと違って歌の後の硬化時間長いからスリプガ来た場合かなりの確立で逃げられない。

おまいさんは分かってる赤みたいだし、そういう赤が一緒に来てくれて毎回サイレス入れてくれるなら
問題ないが無難なのはエレジーして近くに来てから（ララバイ→）フィナーレ。

鎌骨釣る時フィナーレしてない詩人は使えないみたいな風潮はあれなので
一応詩人視点からの意見を書いておく。

875: 名も無き軍師：05/09/17 08:45 ID:4eOGP.Bg

つーかどこに鎌骨沸くだの犬がいるだの、
そんなの旨い下手とかいう次元じゃなくて、経験じゃねーか。
それもメリポならいつも墓にいくとほぼ決定してるような状態じゃなきゃ
そんなことまで把握しようとすら普通は思わない

しかし把握してたら確かに行動は変わるな・・
でも野良で拾った奴にそんなとこまでは要求して無いよな?
半固定や固定で墓ばかり行きまくってる奴の話だろ?

876: 名も無き軍師：05/09/17 09:43 ID:smT7ZoHg

鎌骨に赤サイレス詩フィナーレとかスロウ対策に常時ヘイストを3人に回すとか
こういうのを基本と捕らえてるか、腕の差と捕らえてるかじゃねえかな。
俺も30チェーン程度までは何も考えずにただ火力だけ。
50を超えるあたりから腕の差だなと思う。
おばけまえに空気読んでtp残してお化けに即バニシュ後光連携MB瞬殺
みたいな事をPOP時間釣り時間MPを調整しつつ自然と流れでやれないとだめだ
じゃないと30ぐらいで切れるな100超えるにはこういう腕が必要

877: 名も無き軍師：05/09/17 10:38 ID:IH8gk3CI

Uchino鯖の自称最強ナイト(大事な場面でもサポ忍二刀流でしか来ないような人)と
俺の忍者とでRep取ったけどナイト弱かったよ？
これがナイトの限界だな〜　と思った。
でも忍者と戦士にも同じ事が言えるのよねｗ
超廃戦士には超廃忍者でも全く追いつかない・・・
モ戦（廃）＞＞忍＞＞＞＞＞＞ナ(忍)
こんな感じかと

878: 名も無き軍師：05/09/17 11:49 ID:suj2i.Z2

詩人の立場から言うと、前衛は50とか繋がってても
詩人自体のチェーンは途中で切れてるので頑張って釣っても一緒
そんな必死なって稼がなくても、どこ行っても詩人自体の時給いいし

モクソに奉仕する義理は無いなｗ
まあモクソは一生墓こもって、もう出てくんなうざいからｗ

879: 名も無き軍師：05/09/17 12:18 ID:FMhbr.WU

>>877
そのRep貼ってくれるとありがたい。

ここんとこ出てるナ/忍Repが
忍がしょぼかったり戦がしょぼかったりで
全員廃同士だとどの位差つくのか判り難いからね。

880: 名も無き軍師：05/09/17 12:25 ID:IH8gk3CI

>>879
随分前のRepで多分残ってないなorｚ
今度又一緒に行く機会があったら貼ります。
差的には３割くらいついてたと思う。
ちなみにそのナイトはRepの内容聞いて
「うはｗｗOKｗｗｗｗ」と言って全く凹まない内藤ぶりでしたｗ

881: 名も無き軍師：05/09/17 12:28 ID:IH8gk3CI

追記
記憶してる内容だとナ/忍は通常攻撃が低かったと思う
常にバーサクしない戦士って感じじゃないだろうか
ユニクロ戦士が常にバーサクしなかったら３割くらいは
忍で与ダメ上回るでしょ。
そんな感じかな

882: 名も無き軍師：05/09/17 12:31 ID:FMhbr.WU

>>880.
ﾜｸﾃｶしながら待ってる。

そのナイトがRep結果バネにして更に装備揃えてたら面白そうだ。

883: 名も無き軍師：05/09/17 15:20 ID:0qem1HM.

>>880
俺の中では、ナ/忍でアタッカーとの差が3割で
他の部分の数字出ていればいいんじゃないかと思うけど

ケアルの回復量や数字に出にくいフラッシュ、かばう
タゲを取っていた回数とかあるし

その辺、全部載ってるRepおながいします。

884: 名も無き軍師：05/09/17 15:23 ID:YygR2l8k

そのナイトにジュワ一刀サポ戦でやって欲しいなぁ
総与ダメだすならサポ戦のがいいのは間違いないし。

885: 名も無き軍師：05/09/17 15:34 ID:tVSEGqcM

手数減るしサブでなくメインで使うジュワは微妙でない？

886: 名も無き軍師：05/09/17 15:42 ID:.jIk/OvA

手数は一刀サポ戦にした方が増えるぞ

887: 名も無き軍師：05/09/17 16:10 ID:IH8gk3CI

一刀ジュワだと二刀サブジュワより微妙に手数増えるくらいかな〜
リディルなら確実に一刀の方が手数増えるんだけどね
ナがリディル装備可能ジョブなら結構強かったかも・・・・

888: にゃー：05/09/17 16:28 ID:pNCqqr4.

ともかくサポ忍ウマーにゃ〜

889: 名も無き軍師：05/09/17 16:43 ID:ftplZhwg

ジュワにDA乗らないし、D値低くてｗｓダメ落ちるし
サポ忍のが強くねーかねぇ？ｗｓも＋１段だし〜

890: 名も無き軍師：05/09/17 16:50 ID:y9SoPtOs

2回攻撃にDAが乗らないだけで
ジュワにDAが乗らないわけではない

891: 名も無き軍師：05/09/17 17:21 ID:Z0ZlWVWw

>>890
それってFA出てないんじゃないかな？
赤スレで検証した人は
赤/戦と赤/白で2回攻撃の回数変わらなかったという報告があったはず。

892: 名も無き軍師：05/09/17 17:23 ID:JTYjW4qE

ジュワは1/3で二回攻撃で、単発のときはDA判定ありなのかね。
前に見た検証でも平均1.4回くらいだったし、戦士で振っても
1/2で二回攻撃には届かないように感じる。

893: 名も無き軍師：05/09/17 18:02 ID:IvK9o4ho

そのうちモンク多いくなりすぎて、墓で骨の取り合いになってチェーンどこじゃなくなるんじゃない？ｗ

そういえば昔骨のＨＰ増やしてｗｓ強化されて骨マズーになった気がしたんだけど、また元のザコに戻ったの？

894: 名も無き軍師：05/09/17 18:23 ID:1EdR5nmY

>>893
いまでも60以下の骨はマズー
だけどメリポレベルになるとPCの強さが何とか追いつくのでウマー。

895: 名も無き軍師：05/09/17 18:35 ID:uDDE9rzc

>>893
グスゲンやシャクラミでエコウォーリアーやってる外人が
骨のブラッドセイバー食らってお肌ツヤツヤｗになってるの見て
「Noooooooooo!!!!!!こんなの無理だァァァァァッァァァ！！！」って叫んでるのたまに見るよｗ
あと古墳や縄張りのロストソウルをとて２で狩るLv(30代だっけ)で行ったら
アフォみたいに強いのがよく解る。
骨でなんとか上手く狩れるのは、５５でとて２のT骨位からじゃないかな。

896: 名も無き軍師：05/09/17 18:41 ID:YygR2l8k

>>891
その検証結果が、改めて見るとサポ戦でダブルアタック増えてるらしい

サポ戦つけても二回攻撃が10%分増えてないからジュワにはのらないんだと簡単に結論出してしまったが
一回攻撃の時だけ判定があるんじゃないのかという推測が最近でて、
だとしたら10%上昇ではなく5%上昇ではないかと言う話になり
過去のその検証結果を見直すと、ちゃんと5%分は増えていたっていう流れだったと記憶してる。

まぁ確信は持てないがな・・検証データも俺は詳しい内容覚えてないし

897: 名も無き軍師：05/09/17 19:30 ID:mORMCEPM

>>892
＞ジュワは1/3で二回攻撃で
おいおいジュワは1/2で二回攻撃だぞ。いつの時代から1/3になったんだ？
簡単にバタリアで検証↓
200回攻撃　１回攻撃106回　２回攻撃94回

898: 名も無き軍師：05/09/17 21:21 ID:xuLRbdDY

>>893
モ/戦がDAやら武器の強化で強くなってくる50以上だと
盾モ＋溶解出せるアタッカー＋後ろでいけば、昔とそれほど
変わりません。

ただ、60未満でモ/シで来て不意打ち乱撃やるような人がいると
苦戦するかもしれません。

899: 名も無き軍師：05/09/17 21:39 ID:OCslbGmU

俺、赤詩持ってるんだけど、両方で墓経験して、
墓って釣りの腕が問われるのって詩人よりむしろ赤じゃないかと思うんだけど
鎌とオバケに詩人がファーストタッチってチェーン切れ誘発しすぎでしょ

詩人：メヌメヌバラバラできるだけキープ、ララバイ
　　　釣り補助、エレジー、迎えフィナーレ、
　　　あいた時間できるだけケアルして白のMP温存
赤：詩人と白にリフレ切らさない、弱体パライズのみ、適宜精霊
　　最優先は釣り、釣る順番とか、できる限り事前宣言
白：ディア２そのほか普通の立ち回り、赤詩とケアルのバランス考えて、
　　いかに手を抜いて
　　思い切ったヒーリングする前は宣言する（赤詩がケアルバランス考えるため重要）
　　あと長期ヒーリングは座る場所考えてほしい（前衛の前にいくとか）
　　ヒーリングのタイミングさえ最低限の見切りをしてくれれば、一番腕は問われない

こんな印象
俺が墓いくと、いつも混んでてまだ最高は２７チェーンくらいだけどｗ
んでそのころには大体白のMP底ついてる、赤詩視点だと、自分ひとりでケアルしすぎな
人が多い、もっと赤詩にケアルまかせて座れと思うこと多いな

前衛３人の細かい立ち回りも重要だと思うけど、最低限開幕挑発するヤツが
戦闘開始位置調整してくれればなんとかなる
個人的にはモモモより戦モモのほうが多チェーン安定するから好き

900: 名も無き軍師：05/09/17 22:27 ID:cc0u0biU

＞俺が墓いくと、いつも混んでてまだ最高は２７チェーンくらいだけどｗ
＞んでそのころには大体白のMP底ついてる、

あのなぁ＾＾；
何でオレは正しい！ってのが前提なんだ？
うえでも書かれてる通り、白がMP使えば使うほどチェーンは続かなくなる。
MPの絶対量が莫大な赤が白を何十％も上回るケアルをしないと墓メリポ100チェーンは無理
そこで詩人を差し置いてメイン釣りはありえない。
バラバラを聞き逃すし、釣りしながらケアル、リフレを切らさないなんて物理的に不可能だからだ。

901: 名も無き軍師：05/09/18 02:34 ID:EqkXsqYk

>> 敵のpop、この先は鎌骨続くから詩人と一緒に先行してサイレスに向かおうとか
> それが「サイレス、ディスペル」で書いてある項目だ。

それってｽｷﾙっていうんじゃねーのか？ｗ
世の中そんな上手い奴ばっかじゃねーぞっと。

902: 822：05/09/18 02:37 ID:vxC5o6IA

覚書 その２
エル戦士　常時アグバーサクでウルガランメリポ。
装備で命中+41　スキル+13　DEX+5　ソール寿司で命中率93.5%
斧に＋６振ってみた。
前回は闇食らったときにオプチに着替えたりしてたことを考慮しても
命中+2%くらいか。
@4スキル増えたら94.7%くらいにはなるのかな。
そうなるとほぼキャップか。

903: 899：05/09/18 03:39 ID:xjreYRHE

>>900
別に俺が正しいとか一言も書いてないけど
なるべく「だと思う」と断定形を避け、印象という表現に留めて謙虚な気持ちで
自分視点でこう見えるってことを書いたつもりだったんだがまあ不快だったなら
あやまるよ。あのなぁで始められるのも正直カチンときたが

赤で釣りしながらバラは聞き逃すけど、リフレ切らさず、もっとケアルする余裕もあったから
赤が白よりケアルしなきゃいけないことも認識した上で、もうちょい白に座ってほしいと
思うことが多かったんだ。俺のケースではね。その辺はコミュニケーション不足だったのかもしれない
とりあえず助言ありがとう

904: 名も無き軍師：05/09/18 04:37 ID:Z0TC33Yg

墓の赤釣りがどう効率わるいかっていうと

・赤は釣ってきても寝かせられない。
だから赤→詩人の無駄な中継が出来てしまう。
・赤はメインヒーラー
赤が釣りメインで動いた場合メインヒーラーは必然的に白
・バラバラがうまくがかからない
釣りに行っているとバラバラを逃したり、前衛歌がかかったりする
・ヘイスト、リフレが最高効率でかけられない
釣りに行っていると早くかけるか切れている状況を作ることになる
・赤はメインサイレス役
言わずとも

上のいくらかは詩人との連携でうまく行くが
100チェーンも行くような狩りだといかに全体を作業化するかが大事。
それなのに赤にメヌかからないように遅らせて・・・とか
赤が帰ってきてからバラを・・・とかこう言うのは非効率
リフレやヘイスト管理、ケアル量は釣りをして
「魔法を対象に唱えられない」状況がある限り
理想の状況に近づくことは物理的に不可能。

詩人が釣りするのにはやはりわけがある。

まぁライバルいる状況なら赤も詩人も全力で釣りメインで動くべきだがｗ

905: 名も無き軍師：05/09/18 04:55 ID:78490qMQ

一応、ディア２は白より赤が入れたほうが良いと思うぞっと。
なるべく白は回復、赤はヘイストリフレ等に専念した方が良い。
あと赤はよっぽどの事が無い限り座らないから、常に敵に開幕からディア２配れるから。
細かい事ではあるが、そういったことの積み重ねがけっこう重要。

906: 名も無き軍師：05/09/18 09:32 ID:O15zM5JU

赤釣り経験者だけど、墓は赤釣りでも無限チェーンいけると思う。
どんだけチェーンしてもうまくやればMPは持つし。てか持った。
てか詩人が釣り慣れしてないなら、釣りしたほうがいい。

あと詩人に赤に合わせて動いてもらう必要はないし。
バラバラがかからないとか、前衛歌がかかっちゃうとか考えずに
普通に歌ってもらってこっちで調整する。

まあ詩人の方が釣り適正あると思うし
うまい詩人なら釣りしてもらうけど、あきらかに

釣り慣れしてる赤＞＞＞釣り慣れしてない詩

まあこれは当たり前か。
てか鎌骨とかはフィナーレで釣って古代とか、目も当てられん。
３０チェーン以上いくような狩りは、後衛の息が合ってなきゃ無理だし。
釣りができないような人だと、釣り役のフォローもできないしね。
赤詩両方が釣り経験者で、フォローしあっていかないとチェーンは続かんよ。
・・・と当たり前のことを言ってみる。

907: 名も無き軍師：05/09/18 10:19 ID:Z0ZlWVWw

>>896
その情報は知らなかったよ。ありがとう。
てことは戦士メリポでDAあげてジュワもつのは意味のないことでないってことになるのかねぇ。

908: 名も無き軍師：05/09/18 11:20 ID:FNTgLxXE

釣りの腕が似たようなもんなら詩人釣りメインがベターだろうね。
敵とタイミングなどによって赤が釣りフォローと。
大抵こんな感じでやってる事が多いかと。

909: 名も無き軍師：05/09/18 16:28 ID:lxYw04sg

戦士でサブリディル・ジュワなら、メリポならバーサク・片手剣スキル一択。

ダブルアタックはある意味、あらゆる武器を時々2回攻撃にするだけ。
もともと武器が複数回攻撃ならダブルアタックの恩恵は小さい。

910: にゃー：05/09/19 08:05 ID:xPIOtHYc

メリポにナイトと黒は不要にゃー

911: 名も無き軍師：05/09/19 09:55 ID:idVsTLK6

ちょっと前に忍忍忍吟黒赤でメリポいってきた。
メヌメヌ欲しかったけどマチマチ希望者多くてマチマチかけてもらたorz
でもほぼ百烈拳状態で楽しかった、時給も初の１万もらえたし…。
構成次第なら前衛は忍者だけでもいい感じだね、回避重視な人出なければ
大差はない感じだし、何よりも触媒の消費が少なくていい！ｗ
認知度かなり低いと思うけど下手に暗黒やらシフ誘うよりかはうまーかな
忍者余ってるようならお試しあれ。それと、時給１万は詩人必須なのと
狩場の状況しd(ry

912: 名も無き軍師：05/09/19 09:56 ID:idVsTLK6

誤字スマソorz
人出なければ＞人でなければ

913: 名も無き軍師：05/09/19 10:19 ID:6FNfekhg

最高自給を出すとかじゃない話題もしていいのかしら。
ロメーブの水とりも兼ねて、モ/忍と白/召（自分）の２人でメリポするんだけど、

やっぱり、ここ向きの話題じゃないですね。
ごめんなさいごめんなさい

914: 召喚士：05/09/19 10:40 ID:hpkCgTF6

ウチラのことも、少しでいいから思い出してください

915: 名も無き軍師：05/09/19 10:47 ID:IBEPHnMM

>>914思い出したｗ忍忍忍吟赤召デスタorz
召喚獣普通に強かったね、黒のガ系ひゃっほいとか４系打ちまくったり
とかやられるよりかは敵対心とか召じゃなくて獣にいくのもよかった。
画面いっぱいに召喚獣が写ったりしてちょっとじゃまだったがｗ

916: 名も無き軍師：05/09/19 10:54 ID:2W3GtGOc

名前： 名も無き軍師
E-mail： sage
内容：
最近rep取っててわかった事
不等号つけるのはアレだけど、わかりやすくするために

1.廃＞＞2.ユニクロで頑張ってる人＞3.廃で頑張ってない人＞＞＞＞＞4.ユニクロで頑張ってない人

戦士で言うと
1.リディルやジャガーや孔雀
2.バークや素破、アサルト等はあるが上のがない人
3.首孔雀なのになぜか胴がAFだったりする何考えてるかわからない人
4.フルAF。たまにサブ短剣とか

モンクで言うとPTに羅漢着てきたり？とか、そんな人がザラ。
（デストは９割方が装備してるから戦士程強さにムラはない）

装備に金かけるのは自分の出来る範囲でいいから、
少しは考えてくれ。ってのが最近の感想。
サチコが「保険稼ぎ」な奴は特に4がおおいギガス

917: 名も無き軍師：05/09/19 10:59 ID:6FNfekhg

>>915
IDがHNM

918: 名も無き軍師：05/09/19 11:02 ID:6FNfekhg

「保険稼ぎ」はＨＮＭとかで減った経験値とかだから
３の方が多くないか？

自慢厨が多いからあまり誘わないけどｗ

919: 名も無き軍師：05/09/19 11:15 ID:bm2NvzIA

>>916
ジャガーとリディルじゃ廃度が全然違うだろ。
ジャガーなんて金策すれば大部分の人が買えるし。
リディルは朝昼からねぐらに張り込める俗に言うあれな人じゃないと無理。

920: 名も無き軍師：05/09/19 11:28 ID:WUr9WiJ.

現実的じゃないにしろ、メリポでのアタッカーとして見たら
同じ廃装備限定で、廃獣（経験値カット、高級餌）＞廃戦だよね？
武器がジャガー/リディル（クラクラ）だとして、サポは両方忍
バーサクとサブ武器のスキル差をペットで補える。。。。よな〜

獣ソロだけじゃなくてＰＴ入っても強いじゃんｗ

921: 名も無き軍師：05/09/19 11:52 ID:MDLQxfXs

バーサク、アグの差でどうしても戦士には及ばないよ。

922: 名も無き軍師：05/09/19 12:16 ID:WUr9WiJ.

アグレッサーはスシ命中装備でキャップ行ってたら、命中率にほとんど影響ないし
バーサク分の削りをペットで出来るかどうかだなー
repスレでそういうの上がってたけど、獣は密かにやばいなｗ

923: 名も無き軍師：05/09/19 12:26 ID:fwszgmMA

ガトラー持ちの獣には戦士も勝てまい

924: 名も無き軍師：05/09/19 13:21 ID:FNTgLxXE

獣が本体だけで戦士に勝つのはさすがに難しいが
ペット込みならそれほど難しくない。金かかるしけどなー。
ビビキなら鳥がいるのか。

925: 名も無き軍師：05/09/19 13:56 ID:MDLQxfXs

>>922
だから、スシで命中キャプってたら無駄過ぎだって。
ほとんど影響ないなら断然レッドカレーのほうが強い。そこそこ廃装備のリディル戦士ならスシでいいだろうが。
ランペのダメも廃装備スシ獣じゃ5、600前後ってとこだけどカレー戦士なら700〜1100はいく。

ってかスシ過信しすぎ。みんな命中キャップキャップって言ってるが、
戦士でキャップしたらどれ程無駄かちょっとは考えろ、と。
1発平均20くらい肉と比べて弱くなるのに10%そこら命中上げて
キャップさせて(しかもキャップ以上は切り捨て)どうするんだ。

926: 名も無き軍師：05/09/19 14:09 ID:cmy.tu8g

>>923
レリック最終形態持ち出すなら戦士も両手斧レリック最終を前提にしなきゃだめだろ。

927: 名も無き軍師：05/09/19 14:15 ID:cmy.tu8g

>>924
ビビキーなら戦/獣のほうが強そう。

928: 名も無き軍師：05/09/19 14:30 ID:MDLQxfXs

>>926
両手武器自体が死に過ぎててブラビューラがリディルに勝てるとはとても思えない・・・
槍の強い人強化と同時に両手武器強化もきそうだし、比べるのはそれからかな。

929: 名も無き軍師：05/09/19 17:04 ID:QssWRG1Q

>>927
サポ忍じゃない戦士なんぞおろれるにたらん！

ペット操るのに失敗してスポンジになるのがおちだしな。

930: 名も無き軍師：05/09/19 18:02 ID:nd/m4wio

クラクラ借りたことあるけどメリポじゃジャガークラクラの二刀流は弱いorz
手数は多いけど、なんつったってクラクラのダメが一桁だったりスカることも
ざらだし…
正直ユニクロ系のジャガーウッドのが強い。
ジュワでもいいけどな、メリポ片手剣にふってなかったら微妙としか言えない。

931: 名も無き軍師：05/09/19 18:41 ID:beY./PEk

前にリディルクラクラ戦士のrep出したけどマジで強かったよ
廃度が低いとクラクラはダメってことなんだろうな
ま、その人はUchino鯖でもトップクラスの廃人でしたがｗ

932: 名も無き軍師：05/09/19 18:43 ID:SeqiZMi6

フル命中装備で肉食うのと攻撃装備でスシ食うのでは、俺が持ってる装備では
攻撃力に極端に差が出ないんだが。

だったら攻撃装備にスシ食ってメヌメヌでいいやって思う。

933: 名も無き軍師：05/09/19 18:45 ID:TLI20Mtk

ここはメリポスレだ
メリポ狩場におなつよペットがいる所なんてねえよ
ウルガランは相当手前いかなきゃいないから一匹をモウやガからまもらにゃならん
ビビキーなんざメリポでいかないし

高給ペットつかってまでメリポに行く獣なんていないだろうしな

934: 名も無き軍師：05/09/19 18:50 ID:MDLQxfXs

>>932
そりゃ相当廃装備じゃないと意味ないもの。
地霊系は命中も攻撃も十分ブーストできるから、
大きく差がつくよ。
命中装備って言ったってスナイパー+1×2とクジャクくらいだし。
あとはフルアダマンにハイダテ、スピベル、素破、アサルト、ボム魂もしくは連邦投刀+2
と、スシでも肉でも殆ど変わらない。

935: 名も無き軍師：05/09/20 00:13 ID:47vnLnEA

獣はペット使えば戦を上回ることもあるのだろうが
常時期待するのは無理だし、獣自身もそんなこと考えていない
タイミング外せば経験値少なくなるし、メリポでは操る敵いないし、
呼び出すにしてもお金もかかりすぎるしで
なるべくペットを使わないようにしてるのが現実
メリポじゃなくてもそう

936: 名も無き軍師：05/09/20 00:44 ID:XWvobdlc

リディル・クラクラはまじ強い。
ていうか噂通りのお遊び武器なら1億２０００万とかしないって

937: 名も無き軍師：05/09/20 01:15 ID:hQsNoaMc

既に突っ込みあるけど、リディルとジャガークジャクを同じランクにするのはやっぱり見過ごせないなｗ
ジャガークジャクは1000万そこそこ出せば手に入るし、
自力ゲットもリディルに比べれば容易。1PT要らないよね。

916のランクで言うと
リディル＞＞＞クジャクジャガー＞＞バーク
廃度はこんな感じだと思って良い。
まぁ俺も魔導師の装備にゃさっぱりだからあんまりデカイ事は言えんだがな〜

938: 名も無き軍師：05/09/20 01:30 ID:lOtJQSnA

>>935
知り合いのHNMLSに頼み込んでテンペランスアクスを買い、シャウトでソイルゴルゲットと
ヴァルチャストーンを集め、時価数千万(インフレ前で今の1/10で買った装備もあるが)の装備を投資し、
必要とあればリキャスト毎にペットフードや汁を投げまくる俺の様な獣も居るぞ。
何故そこまでするかって言われるかもしれないが、ここの住人だってメリポを稼ぐためじゃなく、
メリポPTで高時給出す事自体が楽しみになってる奴は居るだろ？

939: 名も無き軍師：05/09/20 01:37 ID:P.PTBIqg

>>938
リディル戦士よりレアですね

940: 名も無き軍師：05/09/20 01:56 ID:oR3De44U

>>938
あんたはどのジョブにも負けないって言う自負があるから、それだけがんばるんだろうな

941: 名も無き軍師：05/09/20 03:14 ID:yni.1CU2

>>913
昔よくやってたなぁその壷を二人で。
モ/忍と白/忍の二人で時給7000近くまでいったのには驚いた。
二人とか三人でも下手なメリポPTより全然稼げるんだよな。

942: 名も無き軍師：05/09/20 03:17 ID:Ap5YrRdI

>>938
まだ居るのなら、メリポでどんな汁使うのか参考までに詳細書いてくれ。
武器装備に関してそこまで書いて、汁はただ汁とだけじゃ漠然としすぎて解らん。
本人に掛かる取得EXPの減少率考えたら、わざわざ出してまでも、、って
汁ペットあるか？実際のところメリポPTで。

まさかキャリーとかだしてるんじゃねーだろうな？
ペットがタゲなんて取れるわけ無いし、たいして意味が無い。
つまり出しても自身の稼ぎが減るだけのメリットは、無い。

943: 名も無き軍師：05/09/20 03:18 ID:Ap5YrRdI

つまりそれらを考慮すると、全体的に話がうそ臭い。

944: 名も無き軍師：05/09/20 06:24 ID:HwpI2tqU

>>930
ウルガラン、Aぽんでクラクラ攻撃が一桁になったことは殆どないな。
２５〜１５ぐらいのダメージだすよ。
それにクラクラ使う場合ｗｓ命のはずだから
ジャガークラクラよりイータークラクラもしくはウッドクラクラの方が良いよ。

945: 名も無き軍師：05/09/20 06:50 ID:QfJ.Wtu2

歌メヌメヌ　獲物骨犬

最近調べたやつ。↓のは獣の総ダメ÷モンクの総ダメでモに対して何％のダメを出してるか書いてる
モと獣で連携して、1回連携のこり殴りってやってるから、ある程度参考になるかなと

ヘイスト装備とSTR装備はどっちが強くなるか少し調べた。（基軸はモ）
（ダスク手脚足.スピベル）0.65　　str（アルキ腕輪.王国脚種.族足.ウォーベルト）0.704

lv72獣　vs lv73デストモが軸　クラ使用　と 　strブースト　の比較
　　　　(サブクラ)獣/モ　(サブウッド)獣/モ　　サブクラ使用後の総ダメor与ＴＰ倍率
総ダメ　　　　　 0.799 　　　　　　　0.577 　　　　 |1.385 　　
基軸楽蠍pet　　　0.123 　　　　　　 0.1846 　　　　|1.501
当たった数　　　 1.496　 　 0.67 　　　　|2.233

一殴りのダメージ　
クラ使用時獣　そのときのモ |ウッド　そのときのモ
30.3 66.5 | 61.6 69.8

クラ使っても負けたけど、lv72のモに対してなら97-8％まで追いつけると思われ。
デスト強すぎ(⊃д⊂)

946: 名も無き軍師：05/09/20 06:51 ID:Ap5YrRdI

デーモンにクラクラは、既存エリアのタイプなら
ヘイストさえかけときゃダメ０のハウルや微々たるダメのソウルヘカトンのみでウマーだとは思うが
ウルガランのはあの痛いコンデムあるからクラクラなんかで常時叩かれたらマジでモタネ。

頼むからオレサマTUEEEEEEE!!!ってなオナニーはソロで格相手にやってくれ。
PTで他人を巻き込むなっつの。
もしくはその戦/忍で盾でもしてろ。ケアルしねーから。

947: 名も無き軍師：05/09/20 06:58 ID:QfJ.Wtu2

なんでそんなにクラクラ嫌うかな〜

948: 名も無き軍師：05/09/20 07:13 ID:XWvobdlc

ただの妬みだろ

クラクラの平均攻撃回数は４回ぐらいかな？与TP40だとしても
普通に２刀流ですら与TP20
それにPTの前衛で3人殴る時点でかなりの与TPあるしね
どちらにせよ敵は300なんてあっという間にたまっちゃう

逆に前衛1人やソロで使う場合は明らかにWS増えてきつい場面に遭遇する
事もあるけど。あとはNMとか範囲WS１つ自体がかなりきつかったりシビアな戦闘だと
さすがにやめたほうがいいけど。LV上げ・メリポあたりじゃ実用性かなりあるよ

だいたい実用性がなかったら値上がりしない。買ってもすぐ売ってだんだん値下がるだろ
少なくともヴァナで１，２を争う値段だしね

949: 名も無き軍師：05/09/20 09:00 ID:IydfX/Fk

test

950: 名も無き軍師：05/09/20 09:40 ID:lOtJQSnA

>>942
投げまくる、というのは必要とあればキープに使う等して使い捨ても惜しまないって
意味だが、少々オーバーだったか。まぁ結局使うのはキャリーだよ。>935の
>呼び出すにしてもお金もかかりすぎるしで
>なるべくペットを使わないようにしてるのが現実
ってのが引っかかったからな。

と言っても単価10万で維持時間10分のアミーゴ除いたら攻撃面はガラハとキャリーが同立１位。
で、キャリーでもメヌメヌ入ったウッドジャガー戦士の20〜25%程度のダメは出すし、
呼び出す意味が無いとまでは思えないな。
そもそも露骨に劣化戦士になってまで経験値30%にすがりつきたくない。

951: 名も無き軍師：05/09/20 09:57 ID:39KHbyck

クラクラ否定派は殴りのダメ見て、クソダメで与ＴＰ増やすと言うけど
たまったＴＰはＷＳの回転速度アップ分のダメに変換される
と言う事が分かってないんだな。

上でも書いてる人いるけど、使ってダメな場面
強いＮＭ戦と範囲キツイ敵とか使ってまずい場面は、使ってる本人がダメと判断出来る。
メリポレベルで使う分には全然平気だな。

952: 名も無き軍師：05/09/20 10:00 ID:RTG17M.E

現実的じゃない廃獣様の本気が最強でＦＡ〜？

953: 名も無き軍師：05/09/20 10:02 ID:m8kVXZbI

> キャリーでもメヌメヌ入ったウッドジャガー戦士の20〜25%程度のダメは出すし、
ほぉ、キャリーって強いんだな。
もしよかったらRep見せてもらえないか？
煽りではなく純粋に興味がある。
メヌメヌ入ったジャガーもち戦士ならバーサクも換算して
攻撃550近いと思うが、ペットは攻防比に影響されないのか。

954: 名も無き軍師：05/09/20 10:13 ID:38aEqS6c

> キャリーでもメヌメヌ入ったウッドジャガー戦士の20〜25%程度のダメは出すし、
ほー・・・・。
ところでさ、キャリーってか蟹のｗｓってシザーガード始めとする防御系ｗｓばかりで
ダメ期待できるｗしゃ唯一バブルシャワーしかないと思ったけど
それも考慮してでもキャリーマンセーなん？
ウッドジャガー戦士の20〜25%程度のダメは出すモンなん？
いや煽りでなくて>>953みたく純粋に疑問に思ったので聞きたい。

フレは一応そういったシーン(ペットがタゲ保持できない・削りガも止められる倍場合)は
苗床使ってキノコたん出してるからさ。
Lv補正はあるとしても７５で使っても十分実戦で通用する知る出し、なによりｗｓがほぼ攻撃系。

キャリー実装後のにわか獣さんは、苗床の性能以前に存在辞退しtら無い子がよく居るので問うてみる。
オマイサンはそれを踏まえた上でも、キャリーのが上っつーの？
あと次スレ申請も忘れず宜しくな。
次までGMの彼に申請されたらたまったもんじゃないからなｗ

955: 名も無き軍師：05/09/20 10:17 ID:38aEqS6c

何か仕事と両方やってカキコしてたら変換かなりヘンになったけど、脳内補完でよろん。

956: 名も無き軍師：05/09/20 11:16 ID:vQj/yUo6

>>948
釣り？それとも本気でいってんの？

ちなみにクジャタはクラクラ7000〜7500万バザ−をよくみかける。
ま、これでも充分に高いので俺には当然買うことができない。
が、リディルを持ってるのでそれで満足している。

957: 名も無き軍師：05/09/20 11:37 ID:bnAe/lh6

>>956
お前がクラクラほしいのは分かったよｗ
オレもクジャタ住人だがバザーは９５００万だろ？ｗ妄想してんな！ｗｗ

958: 名も無き軍師：05/09/20 12:20 ID:IH8gk3CI

クラクラは必死にお金を貯めて買うものじゃないと思う。
その他装備がかなり廃じゃないと威力を発揮しないから
クラクラを迷わずポンと買える人向きの装備だと思う。

959: 名も無き軍師：05/09/20 12:29 ID:MDLQxfXs

両方持ってるけど、リディルあったらクラクラマジいらね。

960: 名も無き軍師：05/09/20 12:42 ID:jaGQtjnw

>>953
ちょっと気になったんだけど、戦士ってメヌメヌバーサクでも攻撃力550程度なの？
メリポの場合は、忍者な俺でも通常攻撃力420,バーサク時520位、
メヌメヌもらえれば650↑位だと思うんだけど、戦士って武器のD値高いだけで
メリポでは、攻撃力高くするような装備にはなってないの？

961: 名も無き軍師：05/09/20 12:58 ID:kbutxCcs

>>954
上で書いてたのとは別獣だが、ペットは通常攻撃命、ｗｓは選べない時点で
あんま当てにならん、そもそもWSを撃つにもTP=通常攻撃HITが必要だしな

オレも廃装備獣の分類に入るだろうが、メリポは正直３０％減は痛いと思う
オレが行ったのは獣でどこまで出来るか試してみたい、という好奇心から
だったなぁ、結論としては野良おなつよペットなら３０％減の価値アリかも？
って感じ、キャリーとかもう見てらんない。汁特有の攻撃間隔の遅さが
総与ダメの低さに直結してる。

獣スレの前スレ最後のほうにオレの張ったrepが・・サポ忍モンクくらいは
野良おなつよペット込みなら上回るな、まぁ骨じゃないしな

962: 名も無き軍師：05/09/20 13:04 ID:pxgBLCfg

この間、忍シ侍狩(自分)白詩でウルガランメリポ行ってきたんですが、２時間半で１６０００、
時給６４００でした。

場所はウルガランのヨルムン手前広場で移動狩り。
食事はレッドカレー、飛命＋６０、飛攻＋９０の飛攻重視でヘル銀玉。
シフさんがアシッド入れて、メヌプレもらって一撃１５０〜２００（タウロスで２５０〜３００）
スラッグは８００〜１２００（タウルスで１５００前後）
こんなとこでした。PS2なのでRepは勘弁。

自分ではこの程度でしたが、メリポの狩人はどのくらいまで頑張れるんでしょうか。
メリポに参加する合格ラインが知りたいところです。

963: 名も無き軍師：05/09/20 13:33 ID:gYRcs8QU

で、結局自称廃のどんな状況でもキャリー一筋な廃獣様は次スレ申請せずに逃亡か。
例の彼来る前に申請しておいたほうが良いんじゃね？

964: 名も無き軍師：05/09/20 13:34 ID:aKlGJ8NU

かえれはしないのか？

965: 名も無き軍師：05/09/20 14:09 ID:SeqiZMi6

>>962
そんなもんじゃないかな。

修正前でもヘル銀は総ダメが稼ぎにくいんだ。

966: 名も無き軍師：05/09/20 14:18 ID:kbutxCcs

>>964
メリポ移動狩りで「かえれ」なんてする暇ナス
かえれ＞あやつる＞たたかえ、この時点で他メンバーは３セットぐらい
殴ってる、一匹あたり４００ダメ以上遅れるなんてありえナス

967: 名も無き軍師：05/09/20 14:27 ID:gYRcs8QU

ところで７５で「削り」目的で使うのに苗キノコとキャリーとどっちがベターなんだ？
例の廃獣も他の獣も何故かその件だけにはスルーしてるが。
以前に多用なレスあったときもスルーされてた気が。
ｗｓは選べないとは言え、キノコのｗｓって、どれがきても攻撃系で
(+暗闇とか麻痺とか沈黙とか)ジワジワ効いてくるとは思うのだが。
タゲ取れないのにシザーガード！とかバブルカーテン！とかもう見てらんない。

968: 名も無き軍師：05/09/20 15:13 ID:bxY1HuIM

獣たんにはまんどらたん出して欲しいお！実用性抜きにして和みたい(´ー`)

969: 名も無き軍師：05/09/20 16:03 ID:qTyS29K.

ナイトに誘われてメリポ行って来た。
ナモモ赤召吟で墓。
白入れろよ！と思うも仕方ない。
プロシェルを3人に回す。
召喚は大地してる。まぁ、ケアルガと思えばいいか。
ナイトはペスカトーレ食しディフェ。
・・・大地効果もあって開幕10秒以降ナイトは一切タゲとれず
必死でランパートとかしてタゲとりたいらしいがモンクにはケアルをしない不思議
モンクがスロウもらうから常時ヘイストしてたら
「タゲ取れないのでヘイストください＾＾；」
＾＾；がむかついたので余裕があったらと答えて1回やって以後やらず。
1時間やって時給は4500ちょいかなタゲとらないのがご不満でそこでパーティ終了。

マジでイミワカラナス！ナイトイラネとはこう言うことかｗｗｗ

970: 名も無き軍師：05/09/20 16:24 ID:sSEyzaP2

>>960
自分も忍者してるけど、通常攻撃力406でヘイスト+21%。
命中+装備はクジャクだけだから、トリーダーリング欲しくて金策中…。

自分の場合、ソードベルト+1とか落人系篭手使えばもっと攻撃あがるけど使ってない。
戦士も色々装備の兼ね合いあると思うし、人によっては攻撃力低めの装備もあるんじゃないかな。

971: 名も無き軍師：05/09/20 16:25 ID:aKlGJ8NU

>>969
内藤とメリポ行ってきた　時給4500マズー
一行で済むじゃないか

972: 名も無き軍師：05/09/20 16:32 ID:SeqiZMi6

>>960
ちょっと装備のいい戦士で、メヌメヌバーサクなら攻撃力700前後だな。
極端に攻撃に装備にふれば800くらい。

973: 名も無き軍師：05/09/20 16:42 ID:vQj/yUo6

>>957
ロランのバザ−しかみてないんだろお前ｗｗｗｗｗ
下層のシャントットタル♀のバザ−みてみろよｗ

974: 名も無き軍師：05/09/20 16:56 ID:7eg.prws

なんだか解らんけど、将来メリポで新アビ追加できるとかで、廃な人たちが物凄いペースと時間
でメリポってるよ、漏れの鯖。
　墓、空、山脈、ロメ、どこも混みこみ。最近じゃクフ樽、ビビキーにも75がいたりするYO!
Lv70〜73あたりの人たち、カワイソス。

975: 名も無き軍師：05/09/20 17:05 ID:pE5MzWog

>>960
忍者の場合、攻撃力に極端に振るよりも、攻撃はそこそこでSTRへ極端に振った方がダメ伸ばせる感じ。
Repスレの方にウルガラン鬼STRの結果があるから見てみると良いかも。

俺も最近まで攻撃に振った方が強いと思ってた。
極端に攻撃ブースト（ヘッジホッグ＋極端命中装備：メヌメヌバーサク時、約７３０程度）して、
ウルガランでRepとったらたいした事のない結果に愕然としたよ。武器自体のＤ値が低いからかも。

興味があるなら向こうの方に張ります。

976: 名も無き軍師：05/09/20 17:06 ID:myy6NuDk

クラクラもってるけど、リディルあれば普通クラクラいらないのは同意。
クラクラは使える場所が限られるからなぁ〜メリポとソロ乱獲ぐらい。
裏に使えないしつまらんｗ
クラクラは張り込みできないけど合成はがんばれるぜ！　ってな奴の装備じゃね？

ただリディルクラクラが強いようなので実際は両方あった方がいいのかもね
リディル無理だけどｗ

977: 名も無き軍師：05/09/20 17:09 ID:j42J9bCw

メリポいシーフは必須だねぇ
不意だまかなり必要

978: 名も無き軍師：05/09/20 17:53 ID:f2MZzWyk

>>967
例えるなら、レベル65の暗黒（キノコ）とレベル75のナイト(キャリー）をどちらがいいかってことですね。
個人的にはキャリーさんを使っています。
Rep取って比べた報告は今のところないので、どっちがいいかは微妙

それはそうと獣はテンペラアクス(獣版ジュワユース）という武器が入手可能です。
ペットなしでも戦士並に並びます。

979: 名も無き軍師：05/09/20 18:59 ID:Sa31HTyM

>>976
裏に使えないってあの人数で一斉に殴ったら与TPなんてすさまじいぞ。
ていうかこっちの攻撃1発当てたら自分の貯まるTP+5敵は貯まるとかだったはず。

メリポつうか普通のLV上げで前衛3人で殴る時点で相当な与TPだよ
そこにクラクラで殴ってもそこまではWS回数増えない。
体感的にめちゃくちゃWS増えるのは少人数やソロのときだけ

リディルはどんな時でも使えるのがいいね。ただメリポや裏はクラクラのほうがいい
あとはWSあんまりきつくない楽〜丁度ぐらいのソロとかね
俺はクラクラ使う手に入る前に片手剣スキル振っちゃったからとてとてメリポのときは
リディル使ってるけど

980: 名も無き軍師：05/09/20 19:07 ID:vQj/yUo6

テンペラアクスってなに？

981: 名も無き軍師：05/09/20 19:08 ID:vQj/yUo6

アルタユNMからドロップのヘッポコ斧か・・自己解決

982: 950 ◆RMJWlebk：05/09/20 19:12 ID:1M22hlDk

あれ？俺950じゃねぇか…仕事の合間にレスしたんで見落としたよ。
まぁ申請しとこう。

>>953,>>954
これが最も最近のrep。正直身内含めて戦士とここまで差が付く事は珍しいので
装備的にもかなり上位だと思う。狩り場はウルガランで、倒した数133。
ちなみに戦士の被ヘイスト回数が18回、獣が1回。
蝉詠唱回数は戦士が壱18/弐103、獣が壱21/弐69回

与ダメ*全部 ***通常***********その他
カニ *40633 *40262[*602/*946]
戦忍 199428 122377[1619/1817]*7051[116/116]
獣忍 136135 *88924[1278/1486]*7210[*88/*88]
カニの単発与ダメは平均66.9、命中率63.6。で御存知の通り隔300。
まぁ20%なんてこの程度で出るって事よ。

>>967
スルーというか平日昼間にそうぽんぽんレス出来る訳無いだろ…。
ちなみに説明するまでもなくカニ。LV差補正無しDA有りの条件でも素の命中に差が有り過ぎる。
WSについては、ほんきだせが2分アビなのであまり考慮しないな。
ほんきだせ毎にペット自体が24回殴ってる訳だから。
キノコのWSだって8種のWSの内ダークスポアとサイレスガスがHP1/4でレジ有りって程度。
8種中4種の茸投げWSは1回打てば出ないとしても、それだけ長期で使ってればHPも減って来る。

983: 950 ◆RMJWlebk：05/09/20 19:34 ID:1M22hlDk

申請してきた。
スレ序盤で荒れてたテンプレのアレは削除して申請したけどコレで良いよな？

984: 名も無き軍師：05/09/20 20:20 ID:JTyb8JnA

ていうかもうGMはスルーしる！てテンプレ作ってもいいくらいだよ

985: 名も無き軍師：05/09/20 20:27 ID:nW/dlmek

茸投げWSって一回しか使えないのか、ちょっとだけ勉強になったｗ

986: 名も無き軍師：05/09/20 20:29 ID:cu0Ybs4.

>>979
そういうもんかな？
うちの裏はリーダーにtellしてきいたらダメ言われたから使ってない。
クラクラの速度になれると斧２刀が遅くてつまらないつまらないね〜

ちなみに私はクラクラ手に入れる前にジュワのために片手剣６振って今片手棍棒５にしたりしてるぞｗ
リディルは遠くてもうあきらめてる。


>>950
スレたておつかれ、もちろんテンプレのあれとかは無くて問題なし。

987: 名も無き軍師：05/09/20 20:54 ID:RPIYI1GQ

>>986
そうしないと敵も攻撃くらってTP3とかしかたまらないなら
今なんて敵の通常攻撃空蝉でほとんどくらわないし
空蝉盾でTP技あんなに来ると思う？
敵は最低でも1回攻撃くらうとTP10貯まる仕組み（モクシャでどうなるかわからんけど）

あと敵には魔法唱える間隔30秒ぐらいに時間設定されてるし
TP技にも15秒おきにしか使えないとか時間設定されてることも考えられるね

つか普通にレベリングしてて敵って普通にTP技多いと思ったことない？

988: 名も無き軍師：05/09/20 21:04 ID:o022H1.6

クラクラリディルはホントに数える程しか組んだ事無いけど、サブクラ暗黒が居た時は
暗黒が触ったと同時に最初のWSが来た。忍者が開幕挑発したらいきなりモータルレイとか普通にあったよ。
ただ最初の１発と残りHP2割以下以外は、そんなにWS連発って感じじゃなかったな。
与TP増=WS頻度増、と直結してるんじゃなくてHP何%消費とか何秒毎とか、何か条件があるんじゃないかと。

989: 名も無き軍師：05/09/20 21:39 ID:5XWHW/Jc

クラクラはな〜敵のTP貯まりまくりなのがやばいのだよ。
それにマチマチもらっちゃえば二刀流使う前衛ならクラ使うより
総ダメだしちゃう罠。

990: 名も無き軍師：05/09/20 22:15 ID:nJd6RnwM

メリポLvにかぶとやカニがいたらクラクラも
デメリットが少なくなってよかったのにね。
昔シ（クラクラ）戦白でLJやったときWS回数アップ＞ストンガ回数ダウンで
少し楽になった気がした。

991: 名も無き軍師：05/09/21 00:17 ID:P.PTBIqg

蟹は赤のストレスが増大すると思うぞ
前衛＜シザー＾＾；→ディスペル→黒カーテン＾＾；→ディスペル→シザー＾＾；→ウワアアアアアアン

992: 名も無き軍師：05/09/21 00:19 ID:HwpI2tqU

>>989
マチマチはさ斧だろうがクラクラだろうがリディルだろうが効果はおなじだろ？

993: 名も無き軍師：05/09/21 01:19 ID:qlp9T96o

リディルはともかくクラクラなんて問題外だろ。
確かにTP効率はいいがWS連打でこられたら盾や後衛はたまったもんじゃない。
身内でふるなら別に好きにしていいが野良でやると何こいつ？と思われるのがオチ。

手に入るなら俺も欲しいがかといってメリポやレベル上げで装備しようとはおもわない。

994: 名も無き軍師：05/09/21 01:38 ID:S/rgsJAk

クラクラはランク１武器なのでDノーナス最大は+9
つまりD11+9=D20が最大値な。
VIT73ぐらいの空敵とかだとSTR105ぐらいでキャップになる。
STR105ぐらいならそれほど難しくもない。
攻防比2.0とかいくならまあそこそこダメ出るが・・
やはりリディルだな魅力的なのは、あれだけは多段武器でも図抜けている

995: 名も無き軍師：05/09/21 01:42 ID:HwpI2tqU

クラクラは実際強いし野良でも使えないことはない。
ただ同じレベルぐらいの人がもう一人いないと戦闘時間が伸びてだめだね
これぐらいの戦力ならｗｓ普段の戦闘より１＝２多いぐらいであまりきにはならないね

あと盾がたまったものじゃないというが、盾はクラクラもってるならそいつが盾同然ぐらいタゲ取るよ

まぁ基本は知り合いだけでやるけどｗ

996: 名も無き軍師：05/09/21 01:54 ID:6tUijlZE

>>995
盾同然にタゲとるのが暗黒だというオチ

997: 名も無き軍師：05/09/21 02:47 ID:S/rgsJAk

WS増えるというより早いって感じだな。
確かにクラ持ち二人だと気にならないレベルにDポンとかならなる。
でも時給あがるかって話になるとな・・ｗ
特に効率いいってものでもないな、早くWSうてるから気持ちがいいだけ

998: 名も無き軍師：05/09/21 03:08 ID:M.de1cAk

>>950
おつかれ。
そしてさっさと苗キノコとキャリーとどっちがいいのか答えてくれ。

999: 名も無き軍師：05/09/21 04:43 ID:MiQOPmyc

>>998
そんなの糞どうでもいい事なきがするが、そんなに大切なことなのか？

1000: 名も無き軍師：05/09/21 07:42 ID:zzwFAA92

1000

1001: ume：05/09/21 07:52 ID:grt99qb2

1001

1002: 名も無き軍師：05/09/21 12:22 ID:dpPGS8Hk

キャリーって答えてなかったか？

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