【連携イラネ】メリポスレ　３リミポ【即撃ちでFA】

【連携イラネ】メリポスレ　３リミポ【即撃ちでFA】

1: 名も無き軍師＠HOD★：05/08/27 15:34 ID:BrlyYje2

ＬＶがキャップに達したあとのメリポの世界を語るスレです。
・狩場や連携等の話題
・メリポの使い方
・その他もろもろ
※煽り、ジョブ・種族批判は禁止！！
　（特定のジョブの強い・弱い・イラネ等のスレ違いは;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ）
※常にスレストと共にあることを忘れないようにしましょう。
ここじゃIDたたきはごはっとだぜ。

次スレは>>950が申請してください。950が逃げた場合は臨機応変にスレ建て依頼を。

前スレ
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1121906863/l50

801: 名も無き軍師：05/09/15 02:12 ID:DYFCcykA

なー脳筋ども、他のレベル帯のスレにしゃしゃり出てきて、
全レベル帯にメリポ戦術吹聴して回るのよしてくんねーか？
理想状態でやったらそりゃ稼げるだろうけど、
おめーらと違って、こっちは常に理想状態でレベリングできねーの。
人が少ないレベル帯もあるから、
なんとか少しでも稼げるＰＴ作ってやってかなきゃなんねーの。
全　っ　っ　っ　っ　っ　っ　っ　然　現　実　に　即　し　て　ね　ー　の。
ワカル？

そんなんだから各方面で「脳筋のハキダメスレ」って言われんの。
ワカル？

まぁ、わかんねーからこんなんなんだと思うけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

802: 名も無き軍師：05/09/15 02:36 ID:vxC5o6IA

俺はメリポ引きずってるからナイトとPTを組みたくない詩人４３歳。
リフレ覚えたての赤いりゃ十分なのはわかってるのになlolol
バラ２覚えるまで後衛は赤白黒でいーじゃんとLV上げにいけない。

803: 名も無き軍師：05/09/15 02:53 ID:fj/cnwIE

>>801
いまのlv60-69を語るスレは別の意味で熱いなｗ
ナイトにジョブチェンジ出来ない俺でも、ナイトを強化してやりたくなるｗ

最近ミッションとかBCいくと、メリポのノリのモンクと戦士が多い気がする。
開幕早々にランページでタゲとって即死とかな。相手はとてじゃねーんだから、
ちっとはヘイトを考えてくれって思う。

神BC龍円舞曲に「デスト希望です」と参加したモンクがサポ戦士だったのは震えた。

804: 名も無き軍師：05/09/15 03:00 ID:R.Fqq4Z.

>>801
ソレは主にIDの末尾にGMとつく例の彼に言ってやってくれ。
このスレ見ての通り、ヤツはここでもハブられてるから。
解ってるやつはキチンと解った上で話してるよ。
例の彼みたいなヤツの事は、いわゆる「メリポ脳」とでも呼んで各スレでもシカトしておけばいい。
なんなら専用プラウザでの透明アボーンもオススメだ。

>神BC龍円舞曲に「デスト希望です」と参加したモンクがサポ戦士だったのは震えた。

ちょｗｗｗおまｗｗｗｗ状態だなｗ

805: 名も無き軍師：05/09/15 03:02 ID:Q9Zodyt2

>>801
LV40-60のスレの人か？
AF2あればチャクラが〜とか言う名物IDの生息地はここですよｗ

806: 名も無き軍師：05/09/15 04:18 ID:IwDpbapg

>>804
11回程行ったが、モ戦でも特に問題ないように思った
構成は忍モ狩白赤詩でマンボマンボ。戦>詩の順

モのサポ代えるともっと楽になるのか？

807: 名も無き軍師：05/09/15 04:18 ID:.33TnY8Q

>>801のレス一覧、、、何一つ相手にされないかわいそうな子ｗ

891 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：05/09/15(木) 01:17 ID:DYFCcykA
はいはい、よい子はクソして寝ような。

893 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：05/09/15(木) 01:22 ID:DYFCcykA
で、でたーーーーーーーーー！メリポ戦術万能と思い込んでる奴！

899 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：05/09/15(木) 01:49 ID:DYFCcykA
>>895
全員サポ忍備えた前衛４人と赤吟、そしてとて〜弱めのとてとてを乱獲して枯れない狩場、
そ　ー　簡　単　に　そ　ろ　う　と　思　う　？
できたら毎回やっとるわ、ヴォケｗ
戦戦戦戦吟吟でメヌメヌメヌメヌランペ連射とかもうアホみてーな稼ぎになるからやってみれ。
で　き　た　ら　な　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

903 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：05/09/15(木) 02:01 ID:DYFCcykA
理想だけど現実に即してねーよ、といっても理想はこうだといいはる。
開幕空蝉６回回避君となんら変わらねーなｗ
オマエラと違って、
常にとて〜弱めとてとて狩りの狩場はねーの。
常に理想の構成はそろわねーの。
常に前衛全員がサポ忍なんてありえねーの。

アンダースタン？【日本語はわかりますか？】

906 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：05/09/15(木) 02:18 ID:DYFCcykA
>>904
は？誰がそんなこといいましたか？
そんな編成毎回そー簡単にできたら苦労してねーよってことが言いたいんですが？
頭大丈夫ですか？

907 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：05/09/15(木) 02:20 ID:DYFCcykA
>>905
わかりきっていながらそんな話を繰り返すんですね＾＾；；；；；；

911 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：05/09/15(木) 02:34 ID:DYFCcykA
>>909
常にとて〜弱めとてとて狩りの狩場はねーの。
常に理想の構成はそろわねーの。
常に前衛全員がサポ忍なんてありえねーの。
常に開幕６回避けができる奴がいるとは限らねーの。
常に空いてる狩場があるとは限らねーの。
常にとてとて戦なんて誰も一言も言ってねーの。
常に戦／忍２人が玉出しなんてありえねーの。
常に戦士か忍者がいるとは限らねーの。
いっぺんできてウマーだったけどそー簡単にできねーの。

アンダースタン？【日本語はわかりますか？】ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

808: 名も無き軍師：05/09/15 05:32 ID:fj/cnwIE

>>806
それでモンクがサポ忍者ならさらに余裕。

809: 名も無き軍師：05/09/15 09:34 ID:BsPOYuy6

俺主催の時はできるだけ全員（後衛も）サポ忍にしてもらってる
あんなん即死さえなけりゃ雑魚ぷううう

810: 名も無き軍師：05/09/15 10:03 ID:7ASj9G5o

別にサポ戦でもいいけど、そういうモンクに限って聖水用意して
なくてWS後呪い食らってそのままｱﾎﾞｿ。

ｵﾓｴ、デスト希望ちゃうんかと、調べてないのかと。

811: 名も無き軍師：05/09/15 13:20 ID:YMhOZ7vI

主催のデスト希望モンクに、印スリプルの為に赤/黒で来てくれと言われたよ。
３戦負けて、５回シボン。蘇生装備なくなっちまったよｗ

調べてなかったモレが悪いんだがなー

812: 名も無き軍師：05/09/15 13:27 ID:OOXjcy2Y

野良で主催する立場なら
どんなスキルの香具師集まるか判らないから
出来るだけ勝率の高い方法で行きたい感じ。

ってBCスレ向きの話題かな。

813: 名も無き軍師：05/09/15 14:14 ID:6FNfekhg

デストって範囲魅了のアーリマンのＢＣでしょ？
モンク参加されると迷惑なんだけど・・・

２Ｈアビがしょぼいジョブ向きＢＣじゃない？

814: 名も無き軍師：05/09/15 14:20 ID:Xd4fRY7U

アンダースタン？【日本語はわかりますか？】

コレって某スレのダリのひまわりの名台詞だよな？
DYFCcykA ＝ダリなんじゃね？文体の口調も似てるし。

815: 名も無き軍師：05/09/15 14:21 ID:d0748gh2

やべ、ダリだと思った途端に可愛く見えてきたｗ

816: 名も無き軍師：05/09/15 14:23 ID:aKlGJ8NU

>>813
もうＢＣの話はいいって。
デストは模倣魔でも龍円舞曲でも出るし、編成＆作戦ちゃんとやればどっちも弱め

817: 名も無き軍師：05/09/15 18:00 ID:BYMY42Ew

ちょｗｗｗ60〜69スレID:.tPNN2GMに1000取られたｗｗｗｗ
ところでダリってダリ？(・ω・)




・・・すまんorz

818: 名も無き軍師：05/09/15 18:11 ID:YygR2l8k

DYFCcykAはまぁ、叩かれやすい文体だけど、ぶっちゃけ間違ったこといってねぇ

でもある程度は理想な状態でのこと話題にしないと、ネガネガスレになっちまうぞ・・
レベル帯スレもここも・・・いやその方が修正入りそうだからいいのか・・?

819: 名も無き軍師：05/09/15 18:34 ID:/9alNxDg

テメーラすれ違い

820: 名も無き軍師：05/09/15 18:58 ID:.tPNN2GM

>>817
950踏んでスレ立て依頼せずに放置してやろうと思ったけどタッチの差で取られたし。

821: 名も無き軍師：05/09/15 19:07 ID:TLI20Mtk

>>820
ウザイ氏ね

822: 名も無き軍師：05/09/16 00:47 ID:vxC5o6IA

覚書
エル戦士　常時アグバーサクでウルガランメリポ。
装備で命中+41　スキル+7　DEX+5　ソール寿司で命中率91.9%
片手斧に＠３か４振るとキャップ。

823: 名も無き軍師：05/09/16 01:01 ID:Vz68eMiw

あーあ、そういう宣言をしてしまうわけね。

824: 名も無き軍師：05/09/16 02:14 ID:AMzyC89o

というわけで(?)スシ食って再チャレンジ。

74-75忍戦戦ナ赤詩(忍のみ74) Ru'Avitau神殿 AuraWeapon 歌はメヌメヌ・メヌマチ・マチマチ等

忍 スキッド 蝮(改)x2 皇帝(?) AF胴 羅刹手(?) 夜叉脚 足不明(羅漢・風魔か羅刹あたり…?)
戦a スキッド イーター+ジュワ 脚以外シックバーク バローネ脚
戦b ソール タバル(NQ)+サンド戦績ピック 地霊頭 バーク AF手 白虎 地霊足
ナ スキッド+1 カンパニx2 ライトニングボウ オプチ 近衛首 アサルト コーラル ジョン+1 種族ミトン2 ルビーx2
　　アメミ+1 ソード+1 王国脚 傭兵足+2(自国支配攻+7)
(ナ装備計 命中+28 攻+63 STR+24 DEX+10 他) メリポ片手剣4段階(スキル+8) クリティカル+3%

倒した数：117 平均獲得経験値：112.7 (+29.3) 総獲得経験値：16613 平均戦闘時間/間隔：69.8 / 12.5
時給：6215.6 狩り時間：2.7 総獲得ギル：0

与ダメ---------- --全部 --通常----------- --遠隔----------- その他----------- --魔法------
忍/戦74--------- -89781 -68432[1805/2486] ------[----/----] -21182[--89/--89] ---167[---5]
戦/忍a---------- 162931 103933[1986/2207] ------[----/----] -58998[-113/-113] ------[----]
戦/忍b---------- 175791 114517[1730/1881] ------[----/----] -61274[-109/-109] ------[----]
ナ/忍----------- 138724 -99474[1543/1692] ------[----/----] -39250[--97/--97] ------[----]
赤/白----------- --1515 ------[----/----] ------[----/----] ------[----/----] --1515[--98]
詩/赤----------- --6350 --5693[-199/-556] ------[----/----] ---657[--13/--15] ------[----]
技連携---------- --2336 ------[----/----] ------[----/----] --2336[--38/--38] ------[----]

与ダメ・通常---- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
忍/戦74--------- -68432 --37.9[-100/---0] -72.6%[1805/2486]
戦/忍a---------- 103933 --52.3[-156/---0] -90.0%[1986/2207]
戦/忍b---------- 114517 --66.2[-171/---0] -92.0%[1730/1881]
ナ/忍----------- -99474 --64.5[-156/---0] -91.2%[1543/1692]
詩/赤----------- --5693 --28.6[--81/---0] -35.8%[-199/-556]

与ダメ・遠隔---- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------

与ダメ・その他-- -------------------- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
忍/戦74--------- 迅------------------ -20644 -251.8[-524/--69] 100.0%[--82/--82]
---------------- 天------------------ ---495 -165.0[-225/-127] 100.0%[---3/---3]
---------------- 反撃効果------------ ----43 --10.8[--16/---7] 100.0%[---4/---4]
戦/忍a---------- デシメーション------ ----95 --95.0[--95/--95] 100.0%[---1/---1]
---------------- ランページ---------- -58894 -530.6[-991/-172] 100.0%[-111/-111]
---------------- 追加ダメージ-------- -----9 ---9.0[---9/---9] 100.0%[---1/---1]
戦/忍b---------- ランページ---------- -61265 -572.6[-961/-226] 100.0%[-107/-107]
---------------- 追加ダメージ-------- -----9 ---4.5[---6/---3] 100.0%[---2/---2]
ナ/忍----------- ボーパルブレード---- -39250 -404.6[-579/-251] 100.0%[--97/--97]
詩/赤----------- スピリッツウィズイン ---343 -171.5[-199/-144] 100.0%[---2/---2]
---------------- フラットブレード---- ---282 --47.0[--58/---0] -75.0%[---6/---8]
---------------- 追加ダメージ-------- ----14 ---3.5[---7/---0] 100.0%[---4/---4]
---------------- 反撃効果------------ ----18 --18.0[--18/--18] 100.0%[---1/---1]
技連携---------- 切断---------------- --1412 --74.3[-246/--18] 100.0%[--19/--19]
---------------- 炸裂---------------- ---924 --48.6[-182/---6] 100.0%[--19/--19]

825: 名も無き軍師：05/09/16 02:14 ID:AMzyC89o

与ダメ・魔法---- -------------------- --累計 --平均[最大/最小] ----数-
忍/戦74--------- ALL----------------- ---167 --33.4[--64/---7] [---5]
---------------- 氷遁の術:弐--------- ---167 --33.4[--64/---7] [---5]
赤/白----------- ALL----------------- --1515 --15.5[-335/---1] [--98]
---------------- エアロIII----------- --1005 -335.0[-335/-335] [---3]
---------------- ディアII------------ ---510 ---5.4[---6/---1] [--95]


被ダメ---------- --全部 --通常----------- --遠隔----------- その他----------- --魔法------
忍/戦74--------- --4490 --3444[--21/-504] ------[----/----] --1046[--12/--15] ------[----]
戦/忍a---------- --4810 --3001[--22/-320] ------[----/----] --1807[--16/--18] -----2[---1]
戦/忍b---------- --6394 --4384[--31/-297] ------[----/----] --2008[--27/--32] -----2[---1]
ナ/忍----------- --7871 --6107[--47/-467] ------[----/----] --1762[--16/--18] -----2[---1]
赤/白----------- --1764 --1198[---8/---8] ------[----/----] ----14[---1/---1] ---552[---2]
詩/赤----------- --2146 --1494[--17/--25] ------[----/----] ---583[--12/--16] ----69[---3]

被ダメ・通常---- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
忍/戦74--------- --3444 -164.0[-205/-125] --4.2%[--21/-504]
戦/忍a---------- --3001 -136.4[-256/--85] --6.9%[--22/-320]
戦/忍b---------- --4384 -141.4[-281/--89] -10.4%[--31/-297]
ナ/忍----------- --6107 -129.9[-239/--84] -10.1%[--47/-467]
赤/白----------- --1198 -149.8[-174/-119] 100.0%[---8/---8]
詩/赤----------- --1494 --87.9[-205/---0] -68.0%[--17/--25]

HP回復系-------- --累計 --平均 ---数-
ナ/忍----------- -11777 -199.6 [--59]
赤/白----------- -24002 --89.2 [-269]
詩/赤----------- --4260 -152.1 [--28]

リジェネ系------ --累計 --平均 ---数-
赤/白----------- ---120 -120.0 [---1]

MP回復系-------- --累計 --平均 ---数-

リフレシュ系---- --累計 --平均 ---数-
赤/白----------- -17250 -147.4 [-117]
詩/赤----------- -19280 --60.8 [-317]

826: 名も無き軍師：05/09/16 02:33 ID:Q5Y29vQc

>>824
乙
ナ/忍も割と削れるね。

寿司食っても命中の足りてない忍/戦がしょっぱすぎるがｗ

827: 名も無き軍師：05/09/16 02:41 ID:AMzyC89o

詩人さん余ってたので何も考えずにオートリーダー発動したものの、
/sea 73< all invと/sea 75 regionしてよく見たら前衛足りない。
というか一人tell無視されたんで足りなかったんだけど、そこは気にせず74忍誘ってPT完成。

バルキリーかワルキューレ買う予定が両方とも売り切れ、そこも気にせずオプチで突撃。
STR+1の為に王冠でも被った方が良かったかも。

白虎佩楯なのにサンド戦績ピックなのは謎。メイン戦士じゃないのかも。
戦aの右手は以前忍で組んだ時はイーターだったけど今回はよく見てないのでウッドかも?
与ダメグラフ出してもD43時の固定ダメの山が確認できないので。

結構きれいにタゲ回った為か、単にペース遅いからなだけか被ダメが少なめでmpはかなり余裕。
リフレ貰ってもフラッシュしか使えず溢れる始末。
今回は忍者で行った方が良かったか。

この与ダメでも忍者がそこそこタゲ取れてるのはおそらく敵対心ブーストと開幕挑発。
自分的にはあまりタゲ取ってる意識はなかったので、1/4以上取っていたという結果はちょっと意外。

828: 名も無き軍師：05/09/16 02:44 ID:Q9Zodyt2

とうとう自治スレにもtPNN2GMが危険人物として報告されている件に関して。

829: 名も無き軍師：05/09/16 06:11 ID:xjreYRHE

戦aは片手剣メリポ振ってるのかな？

830: 名も無き軍師：05/09/16 06:46 ID:IwDpbapg

忍者しょっぱすぎるんだが・・・
迅最大500台って情けなさすぎ
夜叉脚と皇帝も訳分からん、せめて羅漢脚HQとオプチにしとけって

感想
ダメ忍者にあたって災難でしたね

831: 名も無き軍師：05/09/16 07:00 ID:9NEpl3hQ

>>824
わざわざナ/忍でアタッカーやるならスキッド+1じゃなくてソール食えよ。

832: 名も無き軍師：05/09/16 07:14 ID:bfr4y0D6

うちの鯖
ソール+1　1D13万
スキッド+1　1D4万
アホかと。誰がソールなんか食べるんだ。

833: 名も無き軍師：05/09/16 07:23 ID:i.aF3Yyc

ごめんうちの鯖ソール+1が17万でいつも食ってる(´Д｀;)

834: 名も無き軍師：05/09/16 07:42 ID:jOKsvwUA

スシの金額はどうあれスキッド+1とか食った時点で二流。

835: 名も無き軍師：05/09/16 07:45 ID:bfr4y0D6

ソールなんか食べるくらいならレッドカレー食べるわい

836: 名も無き軍師：05/09/16 07:58 ID:4eOGP.Bg

そこでMPが余ってたのなら、赤が殴りに参加すりゃ完璧だったのにな
ナ/忍の利点は総被ダメを減らせるところと回復能力アップにあるのだから
その利点を活かす動きを赤がしてたのか気になる。

837: 名も無き軍師：05/09/16 08:00 ID:SlMwfhuo

前衛がサポナでフラッシュっでどうかな？
神聖スキル低いと意味ないかな？

838: 名も無き軍師：05/09/16 09:30 ID:j.j6G0ik

>>837
神聖はサポ分でも通り易い魔法だけど
元々のMP少ない上に
ヒーリングしないからMP減りっぱなし
メリポみたいな連戦だとバラ聞く訳にもいかないし
赤にリフレよろｗｗｗｗなんていったら赤のMPきつくなるね。

ジュース持参ならいいが絞ってる時間がない。
そして何より削り能力がガクっと落ちる。

>>836
メリポLvだと鞄の空きと後衛に徹した方が需給よいから殴り装備持ってこない場合多いと思うよ。
流石に両方持っていくのはキツイ。

839: 名も無き軍師：05/09/16 10:28 ID:zScae6cY

赤/ナでフラシュとか？

840: 名も無き軍師：05/09/16 10:33 ID:aKlGJ8NU

>>824
それだけやれりゃ十分だな（repに出ない仕事もあったって考えれば）
ところでボーパルは平均何発くらい当たってた？スウィフトのが強いとかは無し？

841: 名も無き軍師：05/09/16 11:11 ID:omI/nu0o

赤/ナでフラッシュ楽しいんだけど
ここぞ！って時には本職の白も打つわけでorzかぶりすぎ…

842: 名も無き軍師：05/09/16 11:31 ID:O0lVKfrk

17万もする食事食ってらんねｗ
よっぽど金余ってるんだろうな…正直羨ましい。

843: 名も無き軍師：05/09/16 11:48 ID:GqEr/wME

>>824
被ダメ自体が少ないとはいえ回復の３割を担当しつつそれだけ削れてれば十分強いな
ナがある程度ケアル担当する事で赤詩の負担も減るしね
他のアタッカーには出来ないナならではの利点

844: 名も無き軍師：05/09/16 12:25 ID:IH8gk3CI

>>824
この忍者弱すぎ・・・
この程度の装備の戦士に与ダメ負けてどうすんだよ

845: 名も無き軍師：05/09/16 12:27 ID:IH8gk3CI

あ〜、一応忍者は１LV低い７４なのか。
まだまだ連携不意ダマ気分の抜けない忍者だったのね。
今後に期待だな

846: 名も無き軍師：05/09/16 12:30 ID:zScae6cY

ナ忍てけっこうタゲとるもんだね
ソールＮＱとスキッドＨＱは同じくらいじゃないかな値段
時間半分だけど

847: 名も無き軍師：05/09/16 12:40 ID:HLoCrep.

ナ/忍嫌いじゃないんだが玉出してるのはほとんどサポ戦だからなー
攻撃装備とサポ忍の有無を書いてたら誘いやすいんだけどね

848: 名も無き軍師：05/09/16 13:16 ID:OCR30HGM

74の忍者さんはおそらくメリポスタイルの狩りは初めてだと思うので
(でも2キャラめって言ってたような・・・?)
回避+敵対心ブーストの装備しか用意してなかったんじゃないかなー、と。
不動・千手か蝮改かで忍者の思想はだいたい分かるし。

戦aはメリポ片手剣5段階(スキル+10)とのこと。素破あるかどうかは不明。

ボパブレは体感でしかないけど、6割方はフルヒットTP15であと4hit・3hitが半々くらいかなぁという感じ。
経験上スウィフトがボパブレを上回ることは稀だし、STRも低いけどMNDも5種族中最低という
片手剣WS撃つには最も向かない種族なもので。

大袖・白虎着込んでる詩人さんが見た目一番強そうだったｗ
剣はウィングソード。メリポでスキル+10とのこと。

849: 名も無き軍師：05/09/16 13:47 ID:U9n7AX/k

まあ、なんだ忍者で戦にｒｅｐ負けたらダメでない？
リデ戦ぬかせばフルアダマソ戦も雑魚だな

850: 名も無き軍師：05/09/16 14:01 ID:MDLQxfXs

ようするにタの付く種族の人なわけだな。
ところで二刀ボーパルのフルヒットは14じゃないのか？

851: 名も無き軍師：05/09/16 14:02 ID:HP0RIW7U

そんなもん使ってる剣次第だ

852: 名も無き軍師：05/09/16 14:08 ID:MDLQxfXs

カンパ二刀だと14か。

853: 名も無き軍師：05/09/16 14:09 ID:MDLQxfXs

間違えた　15か。だ

854: 名も無き軍師：05/09/16 15:01 ID:3wlx9yL.

１WSあたり８Hitでキャップじゃなかったかな

855: 名も無き軍師：05/09/16 15:15 ID:fqVBg3sI

>>827
>白虎佩楯なのにサンド戦績ピックなのは謎。メイン戦士じゃないのかも。
サンドピックは、間隔が速いし、サンド人なら攻+10だから謎じゃない。
謎なのはタバル。俺ならイーターにするね。

856: 名も無き軍師：05/09/16 15:39 ID:KAfiBbs2

タバルHQだったのかも。アレ性能なかなかでしょ

857: 名も無き軍師：05/09/16 16:34 ID:Z0ZlWVWw

ソール＋１が高くてスキッド＋１買うくらいなら
ブリームをお勧めしたい。命中+16%ですよ。

>>854
TPの話だ・・・。

858: 名も無き軍師：05/09/16 16:51 ID:7tRYYHGk

ひょっとしてどんな装備してるかグラで判断してるの？
漏れは倉庫キャラにチェンジしてじっくり見つめて調べてる。
これだとなかなかハズレには出会わないぞ。

859: 名も無き軍師：05/09/16 17:03 ID:FXCloGIQ

>>858
まあ調べるのが確実ではあるだろうけど、実戦中じゃないと余り意味が無いのでは。
漏れダスク愛用してるが、流石に戦闘始まった時にしか履かないし。(普段はオサレ用とかAF１とか)
あと他人の装備まで気にする人は、グラサイトとかもあるからグラで何となく判断は出来るよ。

860: 名も無き軍師：05/09/16 18:37 ID:YygR2l8k

ていうか、正直に参考にしますので装備見せてもらっていいですか?

の一言ですむじゃないの　こみゅにけぃしょん能力がたりんぞｗ

861: 名も無き軍師：05/09/16 22:31 ID:qj90S2JI

ああ・・・なんかこの『ナイト思ったよりはいけるね』の雰囲気が激しく嬉しい
あくまで『思ったよりは』の域は抜けないだろうがそれでもだ
できれば俺自信もナ／忍イメージ向上に協力したいが
今年中は時間も金もrepもなく・・・
>>824
に感謝

862: 名も無き軍師：05/09/16 22:35 ID:qj90S2JI

それと>>824に質問なんだが
カンパ二刀なのはジュワないから？
それとも持ってる上で敢えてカンパ？

863: 名も無き軍師：05/09/16 22:49 ID:oGAhy7rM

>>861
こういう言い方は失礼かもしれないけど、フレのサポ忍者カンパジュワ装備アタッカーナイトは
lv74のタバル二刀流戦士並みのダメージは叩き出す。そこでさらにケアルフラッシュかばうが
あるのは、実際野良メリポだと心強いです。

864: 名も無き軍師：05/09/17 02:00 ID:yPWNY/Nk

フラッシュ、ケアルは他の前衛には出来ない事だからな
たとえ他の前衛の７割程度の削り量だったとしても
前衛４の中に１人ナ/忍を入れる価値は十分あるやね

865: 名も無き軍師：05/09/17 02:03 ID:f4fMZbPI

>>862
もちろんジュワないから。

ナイトでメリポなんて自分自身あり得ないと考えていただけに、
「思ったよりは」やれるってところかな。自画自賛だけどｗ


忍ナ75だけど、「忍75あるならそれで行けばいいじゃん」ってのは
もともと自分で思っていたことなわけで、それでもナでメリポ行くのは
どっちで行っても稼ぎが変わらない、むしろナで行った方が良いくらい
だからなんだよね。
まぁ時給6000,7000台で稼ぎどうこうなんてレベルの低い話なんだろうけど、
実際忍者で空や山行って7000台載ることも少なかったわけで。

ナイトで稼いだメリポ全部片手剣スキル+に注ぎ込んだらめでたくスキル+12になりました。
ってか片手刀メリポ振ってれば忍者でももうちょっとなんとかなったのかもｗ

866: 名も無き軍師：05/09/17 02:32 ID:pgYFdApk

やる気と要領のある人がやるナ/忍は十分メリポ水準だし何の問題もないかと。
ただ忍75ならそっちの方が時給的にはもっと上は目指せる可能性はあるなｗ
それ相応の装備が必要だろうけどね。

867: 名も無き軍師：05/09/17 04:43 ID:IwDpbapg

>>865
忍者ナイト以前に前衛の廃度と後衛の上手さがポイント
特に後衛だな。顕著になるのは墓メリポとかが多い

868: 名も無き軍師：05/09/17 04:54 ID:q3Debwok

>>867
墓メリポの赤白は誰がやっても大して差はでないな。
もちろんリフレ回しできないとか、サポ黒のみとかそういうレアケースは除外で。
赤はサイレス、ディスペルの的確さ
白はヒーリングの上手さ、リフレ装備の有無
このくらいでしか差が出ない気がする。
ケアルガと状態回復なんて受動的だからで誰でもできるしな。
でかいのはモンクが廃装備かそうじゃないか、

そして一番でかいのはやはり詩人だと思う。

詩人釣りの上手い下手でチェーン数は桁違いに変わるし
釣りをしながらのメヌメヌバラバラをいかに切らさないか、
また詩人が白に匹敵するくらいケアルする人だとチェーン継続能力は段違いに。
アイスパ敵をフィナーレで釣らず毎回エレジーで釣って前衛が殴って麻痺or殴れないとかよくあるな。

モ赤75の視点な。

墓メリポは以下に白にMPを使わせないかと、釣りにかかってる気がする。

869: 名も無き軍師：05/09/17 04:57 ID:q3Debwok

詩人にもケアルまったくしない人と、
歌を切らさずにケアルガ連発してリフレもらう人の2通りがいて
後者と組んだ場合は確実に二桁チェーンの休みなしでいける。

870: 名も無き軍師：05/09/17 05:16 ID:k2q3/Mhs

>>868
いやはや。。。解ってねーなぁ。
メリポは後衛次第(主に詩赤白)の中の人の立ち回り次第で
時給が全然違ってくるっつー事を。
アンカーつけてここは違うよとそれぞれ赤ペン先生しようと思ったが、
なんつーか全てにおいて物事を表面(ジョブ)でしか見れて無い典型例なんだな。

赤もやってるのなら解るだろ？
敵のpop、この先は鎌骨続くから詩人と一緒に先行してサイレスに向かおうとか
ここからはHati続くからディア２だけ入れてちと休もうとか
白のMPそろそろヒール入るからMPに余力を残しておこうとか、コンバの残り何秒かと睨めっこしながらナ。

オマイさんちゃんとここまで考慮して動けてる？
最低限ここまで考えて行動して無いと折角詩人がリズムよく釣ってきてもチェーンも続かないし、
ここまで今日慮出来てるヤツなら、間違っても「誰がやっても大して差はでないな」なんて言葉は出てこないはず。

871: 名も無き軍師：05/09/17 05:46 ID:mLXEGIVk

>>870
墓メリポだと、
10チェーンを30チェーンにするには前衛の基礎火力に大きく依存して、
そのうえで30チェーンを80チェーン以上にするには後衛の動きに依存するってイメージを持ってるなー

872: 名も無き軍師：05/09/17 06:42 ID:q3Debwok

> 敵のpop、この先は鎌骨続くから詩人と一緒に先行してサイレスに向かおうとか
それが「サイレス、ディスペル」で書いてある項目だ。
Hatiが続くから休む？赤やったことないの丸出しだなぁ。
休ませるのは白、その白でさえ範囲麻痺では立つ
まともに動けば赤がヒーリングするタイミングはない。
少なくとも自分は赤で3桁チェーンは経験してるし、
毎回ベストな動きはしているが、
チェーンするために重要なのはやはりモンクの廃さと問答無用で殴りかかる度胸
それと詩人の釣りだろう。

>>871
> 10チェーンを30チェーンにするには前衛の基礎火力に大きく依存して、
> そのうえで30チェーンを80チェーン以上にするには後衛の動きに依存するってイメージを持ってるなー
これには激しく同意だな。
モモモ赤白詩でもヘタレ集団だと10チェーンのお化けでストップがやっと。
詩人の先釣りが遅いとか、お化け宣言せずに連携貯め損ねるとかな。
モの火力、詩人の良釣がないと10チェーンでとまる。
白赤詩のヒールワーク、MP管理が上手くいかないと20手前でMPが切れる。
30チェーンいけるパーティはやろうと思えば100チェーンいける。
だが、10チェーン、20手前でとまるパーティはやろうと思っても30チェーンはできない。

873: 名も無き軍師：05/09/17 06:47 ID:q3Debwok

煽りすぎたな。スマン。

ただ白赤のスキルは墓じゃ対して要求されないということ。
白赤が上手くないと成り立たないのはウルガランだと個人的に思う。
リンク、ADDで寝かせの連続、回復必須の範囲状態異常、
1発200オーバーの敵の攻撃とサポ戦バーサクでヒャッホイ
のみのヌルヌルの墓とは大違い。

874: 名も無き軍師：05/09/17 07:55 ID:IbcfBL4s

>>868
>アイスパ敵をフィナーレで釣らず毎回エレジーで釣って前衛が殴って麻痺or殴れないとかよくあるな。

これ、よく言われることだけど実際やると結構な確立でその場でアイスパされ直されるぞ。
あとエレジーと違って歌の後の硬化時間長いからスリプガ来た場合かなりの確立で逃げられない。

おまいさんは分かってる赤みたいだし、そういう赤が一緒に来てくれて毎回サイレス入れてくれるなら
問題ないが無難なのはエレジーして近くに来てから（ララバイ→）フィナーレ。

鎌骨釣る時フィナーレしてない詩人は使えないみたいな風潮はあれなので
一応詩人視点からの意見を書いておく。

875: 名も無き軍師：05/09/17 08:45 ID:4eOGP.Bg

つーかどこに鎌骨沸くだの犬がいるだの、
そんなの旨い下手とかいう次元じゃなくて、経験じゃねーか。
それもメリポならいつも墓にいくとほぼ決定してるような状態じゃなきゃ
そんなことまで把握しようとすら普通は思わない

しかし把握してたら確かに行動は変わるな・・
でも野良で拾った奴にそんなとこまでは要求して無いよな?
半固定や固定で墓ばかり行きまくってる奴の話だろ?

876: 名も無き軍師：05/09/17 09:43 ID:smT7ZoHg

鎌骨に赤サイレス詩フィナーレとかスロウ対策に常時ヘイストを3人に回すとか
こういうのを基本と捕らえてるか、腕の差と捕らえてるかじゃねえかな。
俺も30チェーン程度までは何も考えずにただ火力だけ。
50を超えるあたりから腕の差だなと思う。
おばけまえに空気読んでtp残してお化けに即バニシュ後光連携MB瞬殺
みたいな事をPOP時間釣り時間MPを調整しつつ自然と流れでやれないとだめだ
じゃないと30ぐらいで切れるな100超えるにはこういう腕が必要

877: 名も無き軍師：05/09/17 10:38 ID:IH8gk3CI

Uchino鯖の自称最強ナイト(大事な場面でもサポ忍二刀流でしか来ないような人)と
俺の忍者とでRep取ったけどナイト弱かったよ？
これがナイトの限界だな〜　と思った。
でも忍者と戦士にも同じ事が言えるのよねｗ
超廃戦士には超廃忍者でも全く追いつかない・・・
モ戦（廃）＞＞忍＞＞＞＞＞＞ナ(忍)
こんな感じかと

878: 名も無き軍師：05/09/17 11:49 ID:suj2i.Z2

詩人の立場から言うと、前衛は50とか繋がってても
詩人自体のチェーンは途中で切れてるので頑張って釣っても一緒
そんな必死なって稼がなくても、どこ行っても詩人自体の時給いいし

モクソに奉仕する義理は無いなｗ
まあモクソは一生墓こもって、もう出てくんなうざいからｗ

879: 名も無き軍師：05/09/17 12:18 ID:FMhbr.WU

>>877
そのRep貼ってくれるとありがたい。

ここんとこ出てるナ/忍Repが
忍がしょぼかったり戦がしょぼかったりで
全員廃同士だとどの位差つくのか判り難いからね。

880: 名も無き軍師：05/09/17 12:25 ID:IH8gk3CI

>>879
随分前のRepで多分残ってないなorｚ
今度又一緒に行く機会があったら貼ります。
差的には３割くらいついてたと思う。
ちなみにそのナイトはRepの内容聞いて
「うはｗｗOKｗｗｗｗ」と言って全く凹まない内藤ぶりでしたｗ

881: 名も無き軍師：05/09/17 12:28 ID:IH8gk3CI

追記
記憶してる内容だとナ/忍は通常攻撃が低かったと思う
常にバーサクしない戦士って感じじゃないだろうか
ユニクロ戦士が常にバーサクしなかったら３割くらいは
忍で与ダメ上回るでしょ。
そんな感じかな

882: 名も無き軍師：05/09/17 12:31 ID:FMhbr.WU

>>880.
ﾜｸﾃｶしながら待ってる。

そのナイトがRep結果バネにして更に装備揃えてたら面白そうだ。

883: 名も無き軍師：05/09/17 15:20 ID:0qem1HM.

>>880
俺の中では、ナ/忍でアタッカーとの差が3割で
他の部分の数字出ていればいいんじゃないかと思うけど

ケアルの回復量や数字に出にくいフラッシュ、かばう
タゲを取っていた回数とかあるし

その辺、全部載ってるRepおながいします。

884: 名も無き軍師：05/09/17 15:23 ID:YygR2l8k

そのナイトにジュワ一刀サポ戦でやって欲しいなぁ
総与ダメだすならサポ戦のがいいのは間違いないし。

885: 名も無き軍師：05/09/17 15:34 ID:tVSEGqcM

手数減るしサブでなくメインで使うジュワは微妙でない？

886: 名も無き軍師：05/09/17 15:42 ID:.jIk/OvA

手数は一刀サポ戦にした方が増えるぞ

887: 名も無き軍師：05/09/17 16:10 ID:IH8gk3CI

一刀ジュワだと二刀サブジュワより微妙に手数増えるくらいかな〜
リディルなら確実に一刀の方が手数増えるんだけどね
ナがリディル装備可能ジョブなら結構強かったかも・・・・

888: にゃー：05/09/17 16:28 ID:pNCqqr4.

ともかくサポ忍ウマーにゃ〜

889: 名も無き軍師：05/09/17 16:43 ID:ftplZhwg

ジュワにDA乗らないし、D値低くてｗｓダメ落ちるし
サポ忍のが強くねーかねぇ？ｗｓも＋１段だし〜

890: 名も無き軍師：05/09/17 16:50 ID:y9SoPtOs

2回攻撃にDAが乗らないだけで
ジュワにDAが乗らないわけではない

891: 名も無き軍師：05/09/17 17:21 ID:Z0ZlWVWw

>>890
それってFA出てないんじゃないかな？
赤スレで検証した人は
赤/戦と赤/白で2回攻撃の回数変わらなかったという報告があったはず。

892: 名も無き軍師：05/09/17 17:23 ID:JTYjW4qE

ジュワは1/3で二回攻撃で、単発のときはDA判定ありなのかね。
前に見た検証でも平均1.4回くらいだったし、戦士で振っても
1/2で二回攻撃には届かないように感じる。

893: 名も無き軍師：05/09/17 18:02 ID:IvK9o4ho

そのうちモンク多いくなりすぎて、墓で骨の取り合いになってチェーンどこじゃなくなるんじゃない？ｗ

そういえば昔骨のＨＰ増やしてｗｓ強化されて骨マズーになった気がしたんだけど、また元のザコに戻ったの？

894: 名も無き軍師：05/09/17 18:23 ID:1EdR5nmY

>>893
いまでも60以下の骨はマズー
だけどメリポレベルになるとPCの強さが何とか追いつくのでウマー。

895: 名も無き軍師：05/09/17 18:35 ID:uDDE9rzc

>>893
グスゲンやシャクラミでエコウォーリアーやってる外人が
骨のブラッドセイバー食らってお肌ツヤツヤｗになってるの見て
「Noooooooooo!!!!!!こんなの無理だァァァァァッァァァ！！！」って叫んでるのたまに見るよｗ
あと古墳や縄張りのロストソウルをとて２で狩るLv(30代だっけ)で行ったら
アフォみたいに強いのがよく解る。
骨でなんとか上手く狩れるのは、５５でとて２のT骨位からじゃないかな。

896: 名も無き軍師：05/09/17 18:41 ID:YygR2l8k

>>891
その検証結果が、改めて見るとサポ戦でダブルアタック増えてるらしい

サポ戦つけても二回攻撃が10%分増えてないからジュワにはのらないんだと簡単に結論出してしまったが
一回攻撃の時だけ判定があるんじゃないのかという推測が最近でて、
だとしたら10%上昇ではなく5%上昇ではないかと言う話になり
過去のその検証結果を見直すと、ちゃんと5%分は増えていたっていう流れだったと記憶してる。

まぁ確信は持てないがな・・検証データも俺は詳しい内容覚えてないし

897: 名も無き軍師：05/09/17 19:30 ID:mORMCEPM

>>892
＞ジュワは1/3で二回攻撃で
おいおいジュワは1/2で二回攻撃だぞ。いつの時代から1/3になったんだ？
簡単にバタリアで検証↓
200回攻撃　１回攻撃106回　２回攻撃94回

898: 名も無き軍師：05/09/17 21:21 ID:xuLRbdDY

>>893
モ/戦がDAやら武器の強化で強くなってくる50以上だと
盾モ＋溶解出せるアタッカー＋後ろでいけば、昔とそれほど
変わりません。

ただ、60未満でモ/シで来て不意打ち乱撃やるような人がいると
苦戦するかもしれません。

899: 名も無き軍師：05/09/17 21:39 ID:OCslbGmU

俺、赤詩持ってるんだけど、両方で墓経験して、
墓って釣りの腕が問われるのって詩人よりむしろ赤じゃないかと思うんだけど
鎌とオバケに詩人がファーストタッチってチェーン切れ誘発しすぎでしょ

詩人：メヌメヌバラバラできるだけキープ、ララバイ
　　　釣り補助、エレジー、迎えフィナーレ、
　　　あいた時間できるだけケアルして白のMP温存
赤：詩人と白にリフレ切らさない、弱体パライズのみ、適宜精霊
　　最優先は釣り、釣る順番とか、できる限り事前宣言
白：ディア２そのほか普通の立ち回り、赤詩とケアルのバランス考えて、
　　いかに手を抜いて
　　思い切ったヒーリングする前は宣言する（赤詩がケアルバランス考えるため重要）
　　あと長期ヒーリングは座る場所考えてほしい（前衛の前にいくとか）
　　ヒーリングのタイミングさえ最低限の見切りをしてくれれば、一番腕は問われない

こんな印象
俺が墓いくと、いつも混んでてまだ最高は２７チェーンくらいだけどｗ
んでそのころには大体白のMP底ついてる、赤詩視点だと、自分ひとりでケアルしすぎな
人が多い、もっと赤詩にケアルまかせて座れと思うこと多いな

前衛３人の細かい立ち回りも重要だと思うけど、最低限開幕挑発するヤツが
戦闘開始位置調整してくれればなんとかなる
個人的にはモモモより戦モモのほうが多チェーン安定するから好き

900: 名も無き軍師：05/09/17 22:27 ID:cc0u0biU

＞俺が墓いくと、いつも混んでてまだ最高は２７チェーンくらいだけどｗ
＞んでそのころには大体白のMP底ついてる、

あのなぁ＾＾；
何でオレは正しい！ってのが前提なんだ？
うえでも書かれてる通り、白がMP使えば使うほどチェーンは続かなくなる。
MPの絶対量が莫大な赤が白を何十％も上回るケアルをしないと墓メリポ100チェーンは無理
そこで詩人を差し置いてメイン釣りはありえない。
バラバラを聞き逃すし、釣りしながらケアル、リフレを切らさないなんて物理的に不可能だからだ。