THF142

THF142

1: 名も無き軍師＠HOD★：05/08/27 15:34 ID:BrlyYje2

　　　〃ー0-ヽ
　　 (　／ﾉ))＼)
　　 ヽ(ﾘ・∀・ﾘ　ﾉ）　　　シーフについて語るスレです。
　　r''と)_》;《(つｘﾞ'"　　　煽り荒らしは絶対回避！
　　`-'〈/_ﾊ_〉 　　　　　　回避できないTHFは逝ってよし！
　 　 　 ∪∪　　　　　　 次スレは>>950よろしく。

我武器選バズ】THF141【我武器無限可能性】
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1123601210/l50
■本気でシーフ、本音でトーク■
　http://www.moonlight.gr.jp/~el/ffxi/
■シーフテンプレサイト■
　http://www.jtw.zaq.ne.jp/ffxi/ffxi/index.html
■>>FF11_メモ置き場■
　http://n13bs.at.infoseek.co.jp/
■えふめも：シーフ■
　http://miara.sakura.ne.jp/ff/job/j_thf.htm
■シーフ主要WS基礎Dテーブル　(Lv74〜Lv75限定)■
　http://kranke-web.hp.infoseek.co.jp/ffxi/thief/wstable.html

2: 名も無き軍師：05/08/27 15:54 ID:.q4l4a.c

華麗な2geter

3: 名も無き軍師：05/08/27 16:22 ID:KCErlDhA

秀麗な3Geter

4: 名も無き軍師：05/08/27 16:26 ID:KCErlDhA

前スレのタイトル間違って申請しちゃって、訂正したけど間に合わなかったみたい。
ごぬんね。

5: 名も無き軍師：05/08/27 18:42 ID:CSXw1f/o

おお、スレタイ治ってるジャンｗ　GJ

6: 名も無き軍師：05/08/27 19:07 ID:9W2n2xTE

ムーンライト

7: 名も無き軍師：05/08/27 19:30 ID:LtaYSx3.

ついにうちの鯖もブラオ４００時代到来。

8: 名も無き軍師：05/08/27 19:45 ID:Z1VBL1i6

>>7
10年後には400ギル時代到来の予感
転売ｱﾇﾋﾞｽﾃﾗｶﾜｲｿｽ(･ω･`)

9: 名も無き軍師：05/08/27 19:48 ID:uQ2O9k1g

はじめてーのー９

10: 名も無き軍師：05/08/27 20:13 ID:7CZX4yM6

キミと10 ｳﾌﾌﾌﾌｩ

11: 名も無き軍師：05/08/27 21:05 ID:WfudvSTE

>>9,10
ﾜﾛｽw

12: 名も無き軍師：05/08/28 00:58 ID:.o4U64iQ

ブラオ3ヶ月くらい出品がないお

13: 名も無き軍師：05/08/28 02:57 ID:WnyDNjP2

ハートアヌビスかなりヤバスだねw
1000gだからかいこんだ

14: アサシン：05/08/28 03:14 ID:Njt9.h06

同志たちよ。

シロッコ取れたので報告。

数週間の張り込みの結果８−１２時間pop（※12時間たっても
風が吹かないときはふいたら沸きます）

ドロップ感覚は３０％〜５０％程度だと思われます。

戦力はシ＋後衛でいけるって話もありましたが、安全
にいくなら３，４人はほしいと思います。

仲間と行くときはまずソロで大体のpop時間を一回偵察
に行くといいと思います。

同志たちが取れることを祈ります。　

15: 名も無き軍師：05/08/28 04:14 ID:b3kYQbJQ

>>1
乙
>>9-10
おまえら楽しそうだなｗｗｗ

16: ９：05/08/28 06:16 ID:yKmPxayw

一桁ゲッツがホントに初めてだったんだよヽ(;´〜｀)ノ

17: 名も無き軍師：05/08/29 00:50 ID:7kI0C/V2

シロッコってそんなにほしいのか？

漏れはブラオあれば別にいらぬ代物だと思うのだが・・・

二刀ならハルパー、ブラオ。
ソロならブラオ、盗賊。
これ以外の選択は漏れの中にはない。

18: 名も無き軍師：05/08/29 01:10 ID:xjreYRHE

ハルパーを凌ぐD/隔＋常時エン
最高のTP効率

ソロで狩る程度の敵なら、NMでもない限り殲滅力上げたほうが
結果的に時間あたりのドロップは多くなる場合がほとんど
以前は盗賊は攻撃のみを見ても悪くなかったが今では
さすがに弱い部類
オレはソロはNMでしか盗賊つかわないな

19: 名も無き軍師：05/08/29 01:34 ID:y8EoDdfE

俺もソロでは盗賊使う派なんだけど、メリポ用に欲しい！
現在はブラオ/ミセリ+1だからいまいちなんだよね。
まあ…問題はシーフがメリポではいらない子であるところか。

20: 名も無き軍師：05/08/29 02:52 ID:uqSSlSuU

シロッコゲット記念パピコ!
一番重要なのは没時間みること。一番の敵はＭＰＫ　Orz
風天候でわくのは既出の通りだけども天気予報晴れのみでの普通に風邪吹いて
ポップするんで欲しい人は頑張れ！
あと悪いけど言わせてくれ。








シロッコツヨスｗｗ

21: 名も無き軍師：05/08/29 07:02 ID:WJTmHg4g

すみませんソロナンバー１はシーフですか？

22: 名も無き軍師：05/08/29 07:19 ID:oiNqossI

>>21
ソロ○○部門て感じで、それぞれナンバー１が居る。

23: 名も無き軍師：05/08/29 07:21 ID:xjreYRHE

戦or忍＋適当に前２＋シ＋詩＋白or赤
みたいな構成で、まあ詩が釣りするのがベストだけど、シが釣りしつつでも
Dポンとか普通に安定で2桁チェーンできるし
安定して2桁チェーンできる時点で、そこから先の問題は狩場の問題とか
釣りの問題だから、シーフがいるから云々というのはお門違い
ブラオシロッコは従来のシーフとは一線画す与ダメ能力だし、
ましてやアシッドも入れられない戦モ狩忍以外にカメムシ弱すぎｗとかバカにされる
筋合いは、いまや完全にない。開幕不意ダンスでタゲとっても後衛に優しい。
釣りしながらだと1分に一回、だまダンス＞単発不意みたいな感じになっちゃうこと多いけど
詩人釣りなら不意ダンスだまダンス交互でもっと火力あげれる。

戦モ狩忍以外イラネ、って言われたら、返す言葉はないけどさｗ
まあそれでもその４ジョブで、アシッド無しで４枠かためてるなら、ブラオアシッドシーフ
入れたら火力同じくらいにはなる気がするなあ
もちろん戦モ狩忍で4枠埋めたほうが時給限界高いのも事実だけど、
昔のミセリ＋ミセリとかの時代の印象のままシーフ弱いって言ってる人多いのも
また事実だし、シーフはここ最近メリポでは確実に、相対的にも絶対的にも
強くなってきてるから、今すごく面白い時期だと思うなー
ただ野良では全然誘われない状況は変化ないから、シーフでメリポ連れてってくれる
身内には感謝しつつｗ

24: 名も無き軍師：05/08/29 07:28 ID:xjreYRHE

メモ帳で書いててコピペミスったｗ
>>23の前に

メリポでは、前４＋詩＋後１編成が、したらばとかネ実みてるような
人たちだけじゃなくて一般層にもかなり浸透してきたから、現状のシーフが
メリポで全くもってゴミだ、とかは思わないなあ

というのも、狩人弱体されて銃使う人が多くなった今、まともにアシッド当てれるのって
シーフだけ。前３編成ならともかく、前４だと殴る人数多いから、アシッドの恩恵が
かなり大きくなる。

って部分を足して読んでください、長文スマン

25: 名も無き軍師：05/08/29 08:45 ID:WLSHDhn2

>>17
シロッコ否定はどうでもいいが、なぜハルパーが出てくるのか激しく不明。
「俺はex短剣取りを手伝ってくれる知り合いがいないから、RMTして競売で短剣買うしかない糞なんだ」
と、こう言いたいのかな？

26: 名も無き軍師：05/08/29 09:18 ID:dwTaIvPU

>>17、25
盗賊、シロッコ、ブラオ、ハルパーは取り合えず揃えとけｗ
全部、個性あるよ短剣。ハートスナッチャーは…、好きに汁ｗ

と、ペルパー、マンダウ欲しいけど、持ってない俺の主張。

27: 名も無き軍師：05/08/29 09:57 ID:JdbfB9I.

>>26
それだけ全部集めるのにRMT使わなかったら１年は金策必要だな。
盗賊なんか億値段で、リアル現金じゃないと取引できねしな。
ブラオ２０００万はシーフメインでメリポ等やるなら頑張って取るべきか。
漏れの鯖だとハクタクの水の眼が２０万だから１００目玉か。
その間に神印章６０枚、獣人印章８０枚ゲットで劇毒、孔雀ゲットでドラハネもゲットだぜ。

・・・さすがにそこまでＦＦに時間つぎ込むのもなんだかな〜

28: 名も無き軍師：05/08/29 10:13 ID:XPyrRKpM

>>27
盗賊2300万
シロッコpriceless
ブラオ900万
ハルパー300万

1日50万金策で70日ですが？

29: 名も無き軍師：05/08/29 10:28 ID:/xhmt6j2

1日50万って、こういうやつがいるからFF11の経済が崩壊するんだよ…。

30: 名も無き軍師：05/08/29 10:36 ID:EGBNZkN2

>>27
今度はブラオ２０００万のうちの鯖かＹＯ

>>28
実際の相場はそんなところだろう。

今まで普通に金策をしてきた奴なら不可能なレベルじゃないが
容易なレベルでもないというのが学会の見方だ。

>>29
それ逆。むしろそういう人が、ＦＦの経済活性化に貢献してるのね。
ＮＰＣーＰＣ間の金策は崩壊に繋がるけど、ＰＣ−ＰＣ間の金策は無問題。
むしろ、競売手数料などがシステムに吸収されてるのだから、経済的には○

31: 名も無き軍師：05/08/29 10:38 ID:AxaYDb3.

>>28

全部取りにいけば　０ギル

32: 名も無き軍師：05/08/29 10:40 ID:.A0YBSK6

盗賊２３００万てことは無いだろう。

33: 名も無き軍師：05/08/29 10:43 ID:DAImSk9k

>>32
うちの鯖、競売上だけでは２５００だね。

裏でどのように取引されてるかは知らないが、表上は２５００。
まぁ、数ヶ月間出品ないけどなｗｗｗ

34: 名も無き軍師：05/08/29 10:53 ID:QS4wf.Hs

おいおい、ブラオ出品してる鯖なんて今あるか？
盗賊なんて裏取引以外で取引してる鯖なんかあるか？
ブラオはサチコで２０００万売りがあるくらい。
盗賊は５０００万買いサチコがあるがまず無理だろ。
ちなみに鯖はTitanね。

一日三時間フル金策一ヶ月続けたら一千万は行くだろうけど、
漏れの弱々しい精神力とFFに対する熱中度じゃ続けれねからシーフやめるわ。

35: 名も無き軍師：05/08/29 10:58 ID:ONjFmJAg

まぁ他の装備はともかく、盗賊のナイフだけは取りにいった方がいい気がする
何といってもソロで十分勝てるからな、俺も自分で取った
今はツール即釣りも出来ないし、釣りは完全な運勝負、それに加えてあのゴミドロップ
シーフAFのシチューやダイス勝負覚えてるだろ？シーフは運試しジョブだからこれもAFと思うんだ
張り込んでると金貨やらトンベリコートやらでギルも意外とたまる、使い道が紙兵とボルトしかないしな

HNMLSや空LSやらでナイフ持ちが一人もいなくて、シーフが自分ひとりしかいないとかなら
買う選択肢もあるのかね、LS資金で何とかしてもらうという手段もある
しかし、個人的に使うだけなら3000万の価値は無いと断言できる

何といっても自分で取れば「俺ってリアルトレハンもすごいぜｗｗｗｗ」と思える特典付
同じくらいの値段だろうし、ソロでやれないストライダーを購入、盗賊はウガレピHP設定がオススメ

36: 名も無き軍師：05/08/29 10:58 ID:HP0RIW7U

盗賊はともかく、ブラオは鯖によってかなり事情が異なるんじゃないかね

37: 名も無き軍師：05/08/29 11:25 ID:KCErlDhA

うんうん、盗賊はやはり自分で取るものだよね。
俺のナイフはまだ俺以外誰のも触らせてないぜー（トンベリ除く）
ナイフより高いものでも、信頼出来る人になら貸すけど
ナイフだけは絶対貸さない。

38: 名も無き軍師：05/08/29 11:28 ID:KCErlDhA

うは、俺入れ込みすぎｷﾓｽwww

39: 名も無き軍師：05/08/29 12:03 ID:3.x6YLS.

ナイフのトレハン+1ってトレハンII+1%だろ？
ソロで使う場合、サブにいい短剣つけてた方が断然いい希ガス。
あってもなくても一緒だな。

40: 名も無き軍師：05/08/29 12:08 ID:DCqq5Fmw

遠隔弱体されてからも、遠隔スロットは射撃が固定のシーフ７５。
ヘビィ＋１とジシュカを両方持って使い分けしてるけど、
ジシュカの飛命中＋８は偉大、間隔の短さはほんのり体感。

　・ベビィ＋１：楽以下相手にソロ、６０制限時使用。補足、値段安い！（他、戦士用）
　・ジシュカ　：裏、NM、丁度以上の敵グッド、手放せない。
　・ベロ＋１　：性能中途半端で、変に値段高いしで俺には【いりません】
　　　　　　　（欲しい人は髭NM弱いからとって来るのをオススメする。
　　　　　　　　木工で複合無いし、１５本もあればHQで出来るかも。）
　・ウングル　：持って無い

41: 名も無き軍師：05/08/29 13:21 ID:eqUlMOwM

質問なんですが装備次第ではシャークが1200安定するなんて話も聞きました

ブラオ＋シロッコ＋装備次第では相当なアタック性能になると思うんですが
客観的にみてシーフの性能評価は相対的にどのくらいに位置するんでしょうかね。

ソロは強いと思いますが、おそらく後衛１ついたときが一番かなと思ってます。

42: 名も無き軍師：05/08/29 13:44 ID:dS8qiTHU

ってか、先に前ｽﾚ終わらせようぜ！

43: 名も無き軍師：05/08/29 13:44 ID:aJ72KqCI

>>23
戦or忍＋適当に前２＋シ＋詩＋白or赤
みたいな構成で、まあ詩が釣りするのがベストだけど、シが釣りしつつでも
Dポンとか普通に安定で2桁チェーンできるし

Dポンね〜Dポンなんか雑魚落とすのにアシッドなんかまったく必要ありませんからｗ
しかも、Dポンなんか戦or忍＋適当に前２＋シ＋詩＋白or赤で
仮にシーフがナイトさんに代わろうが獣さんに代わろうが自給に関係ないですよ^^;
何勘違いしてるの、このカメムシはｗｗｗｗ

てかDポンで忍戦戦詩赤とかでシがいたら
なにこの寄生虫@@ってマジで思われるよｗｗｗ

ってことで、リダしても邪魔だからメリポしないでねｗ

44: 名も無き軍師：05/08/29 13:49 ID:sanmh/iA

>シーフはここ最近メリポでは確実に、相対的にも絶対的にも
強くなってきてるから


へぇ（笑）

45: 名も無き軍師：05/08/29 13:52 ID:aJ72KqCI

>>23ブラオシロッコは従来のシーフとは一線画す与ダメ能力だし

しまったｗこれも意味不明ｗ
ぶっちゃけブラオミセリ+1と比較しても雀の涙ほどの変化もないだろｗｗｗ必死すぎｗｗｗ

Dポンなんかとて相手の場合はサブはリディルが有効
ま、それでも寄生虫だどなーｗ
これでDポンにリディルなんて命中しませんがとか書き込むなよｗ

46: 名も無き軍師：05/08/29 14:01 ID:HP0RIW7U

精神が病んでるなｗ

47: 名も無き軍師：05/08/29 14:08 ID:BVQsmS4.

お疲れっす＾＾

48: 名も無き軍師：05/08/29 15:13 ID:EGBNZkN2

受け流しが１７０になったので、記念カキコ＆楽に上がる方法を教えよう。
まずはレリック短剣を入手＆装備
防具は回避＋リジェネ系を中心に装備。

深夜寝る前に適度な敵を探し、戦闘放置
朝起きると敵を倒していて、大抵２回ほどスキルアップが発生している。
この方法で７５の奴なら１８０までは普通に上がる。
（それ以上は生死を伴う可能性もあるので素人にはお勧めできない）

ポイントは敵と場所の選択だ。弱すぎても強すぎてもダメ。
後は自分で考えろｗ

49: 名も無き軍師：05/08/29 15:16 ID:9RWdJLPA

>>41
安定して１０００超えシャーク撃つならメイン武器は、マーシャルナイフがお勧め。

ブラオ＋シロッコシーフで戦忍モ竜暗狩と相対的自己評価は
　モ>狩、戦>忍>>>【シーフ】、暗、竜

50: 名も無き軍師：05/08/29 15:17 ID:HP0RIW7U

朝起きたらHPにいる姿しか想像できねえｗ

51: 名も無き軍師：05/08/29 15:17 ID:3.x6YLS.

どう考えても死んでないか？
リジェネ装備なんか1ずつなんだし。

52: 名も無き軍師：05/08/29 15:22 ID:ONjFmJAg

>>41
PT人数や敵の強さで大きく変わるけど、ソロで練習程度の敵なら不意シャークで1200くらい普通に出る
肉食ってミザレオ大鳥(特攻有)に不意ダンスで1300〜1800、不意無しでも1000〜1500ぐらい

二人で色々するなら赤＋シが一番安定かな、自分でずっとタゲを取るなら白や詩人も良い
騙し入れても平気だしそのあと不意も入れられる、PSもあるしケアルもある上MPが尽きない
ソロと一番大きく変わるのは、不意や騙しが使える事（スリプルボルト使えば不意は出来るけど）。

装備の充実した状態ということで、メリポでのダメージはこんな感じ（シャークは使わないので不明）
とて〜とてとてクラスへの不意（orだま）ダンス、食事はソールスシ、アシッド半々
武器：ブラオ＋シロッコ　敵：ウルガランデーモン、タウロス、アーリマン
WS時：STR115/DEX119/メヌ無し攻撃力390（ステータスと攻撃力は多少変動有）
メリポ：TA5段階 クリティカル3段階　通常時：ヘイスト+14%+素破 命中+25（30〜40秒程でTP100）

メヌ無し：ダンス平均750、TAやクリティカルが乗れば1000以上
メヌ有り：ダンス平均900、TAやクリティカルが乗れば1200以上

性能評価を書くと荒れるので、自分で判断よろしく

53: 名も無き軍師：05/08/29 15:26 ID:qYANdhLY

マーシャルか、utino鯖だと競売価格１０万そこそこだし試してみよっと

54: 名も無き軍師：05/08/29 15:27 ID:9RWdJLPA

メリポの話ですが、
場所ウルガランで
弱めとてとて〜とて相手のTP100マーシャルナイフのシャーク
　・ﾒﾇﾒﾇ無し：８００〜１０００強←平均は約９００弱
　・ﾒﾇﾒﾇアリ：９００〜１５００超え←平均は約１２００

詩人なしで、常時１２００超えは無いですね。

55: 名も無き軍師：05/08/29 15:31 ID:WjqQrNjI

ここで騒ぎすぎてるからうちの鯖マーシャル100まん突破だ

56: 名も無き軍師：05/08/29 15:32 ID:DAImSk9k

>>50-51
俺は装備＋２とサポ白＋１の計３
１分に６０回復、逆に言えば６０までならダメージを食らってもよい。

次はそれくらいの敵を探す。
しかし弱すぎるとスキルアップも発生しないし、そもそもすぐに倒しちゃうよね？

するとどんな敵が良いか自ずと絞られると思う。
あとはリンクをするか、また回りの人に迷惑をかけないかとうと考えればいいだけね。
それくらいは自分で調べようｗ

少なくとも自分が戦った敵では先に倒すことはあっても死ぬことはなかったからｗ

57: 名も無き軍師：05/08/29 15:47 ID:6Ymyk6R6

≫52
とりあえずシフはソールよりスキッド食っとけ

58: 名も無き軍師：05/08/29 15:50 ID:8c/GRqRA

ハルパー、ペルパー、ブラオ全部使った事あるが
やはりマーシャルだと物足りないなー。
確かに瞬間ダメは上がってるかもしれないんだけど

59: 名も無き軍師：05/08/29 15:51 ID:8c/GRqRA

かもしれないじゃなくて上がってるんだけど。

60: 名も無き軍師：05/08/29 16:14 ID:EGBNZkN2

>>58=59
お前さんは何をやりたいのだ？

61: 名も無き軍師：05/08/29 16:18 ID:O0lVKfrk

>>60
後から訂正で書いただけじゃね？

62: 名も無き軍師：05/08/29 16:43 ID:3.x6YLS.

マーシャルとミセリでの比較だとたしかにダメ差はあるし通常削りでも影響ないとは思うけど
ブラオとマーシャルどっちをメインに持つかとかになるとやっぱりブラオだろ。
ブラオシャークもそれなりに強いし。

マーシャル+シロッコだと弱い。
マーシャル+ブラオは中途。
ブラオ+シロッコは強い。
ブラオ+マーシャルは・・・。

つまりブラオがいいような気がする。

63: 名も無き軍師：05/08/29 16:54 ID:5eLXkjfU

>>62
そりゃブラオとシロッコ両方もってれば、それ使うべ。

マーシャルは手頃な値段で効果高いのがいいわけで。

ちなみにレリック除けば、HNMとかで不意だましかしないならペルパー＋Xナイフだな。
その為だけにサポ忍選ぶかってーと微妙だが・・・

64: 名も無き軍師：05/08/29 17:03 ID:3.x6YLS.

不意だまオンリーならサポ忍にしてXナイフとかつけるより
サポ侍でシャーク増やした方がいいね。
激しく当たり前のことだけど。

65: 名も無き軍師：05/08/29 17:06 ID:b2bb0sX2

すまぬ先輩方

蠍BCでハートスナッチャーってのが流れてきたんだが、どうなんですかこれは

66: 名も無き軍師：05/08/29 17:11 ID:dUkjm3WQ

>>65
店売り

67: 名も無き軍師：05/08/29 17:12 ID:48i8BUf2

>>54
マーシャルシャーク強いね
最大ダメはメヌメヌディアIIアシッドがある状態で、TAとクリティカル両方乗った
ダンスが確か1500くらいだったから最大ダメは同じくらいかな。
それにしても不意のみシャークで平均1200はすごいね。
アシッドさぼりまくってるのが原因ぽいな・・・
今度はしっかりアシッド入れてメヌメヌ待ってからダンスうってみよう

>>57
スキッドでもいいんだけど、今の装備だとAGI上げるよりSTR上げる方が効果出てると思う。
何より他ジョブでもソール使ってるんだけど、スキッドも持つとなると【かばん】【助けて！！】

68: 名も無き軍師：05/08/29 17:24 ID:KCErlDhA

>>65
夢見る乙女達に大人気。

69: 名も無き軍師：05/08/29 18:18 ID:jgrdNmH.

>>65
アヌビスナイフのほうが優秀
クリティカルなんと+7%！！！

70: 名も無き軍師：05/08/29 18:21 ID:yJO0zfQI

>>67　スシについて
STR＋５で固定D１〜２UP（ほぼ１）を取るかダマシ時の固定D５UPを取るかだな
不意だまWSのダメージ重視ならスキッド、通常重視ならソールって感じだな

シフの通常削りなんて地味で分りにくいから俺はスキッド派

71: 名も無き軍師：05/08/29 18:35 ID:qR.L/HpU

今度シロッコとりにいこうかと思うんだけど
回避+64　回避スキル+11　蝉時ヘイスト+21%と白で勝てる？

72: 名も無き軍師：05/08/29 18:50 ID:HhFe/ppY

>>71
無理！

てか、過去スレ１００回見直して来い。ボケ！！
それでもわからなければ質問しろ。しねよ

73: 　　　　　　：05/08/29 18:51 ID:jPwktR6.

　盗賊のナイフ欲しいけど、どこにも売ってないし取りにいくしかないんだろうな
１%しか効果ないんだったら持ってる奴は手放すだろうしバザーとかにもでるんだろ
うけどさ。全くといって良いほど売りにでないのはやっぱ多少効果あるんだろうな
・・・・。

74: 名も無き軍師：05/08/29 19:08 ID:Sp9iw2sA

>>71
それだけあれば余裕だよ。
プロ4・シェル4・ヘイスト・リジェネ3・バエアロもらえれば、普通に楽勝。

俺は、あまり騒がれる前にさっさとシロッコげっとしちゃった人なんだが、
最近って取り合いとか激しいの？

75: 名も無き軍師：05/08/29 19:14 ID:xCp/CU.6

オシッコククリ

76: 名も無き軍師：05/08/29 19:14 ID:KCErlDhA

>>73
効果の程度はまだ確定してないと思うよ。
検証しようにもエリア枯れがあるんじゃないか、とかいろいろ難しいしね。
1%って書いてる人がいるのはヘイスト+1なんかが1%だからトレハンも同じだろう
って予想から書いてるんだろうねえ。

77: 名も無き軍師：05/08/29 19:18 ID:k6TElWjM

盗賊の効果体感できるやついるのかよ

盗賊最近売り払ったウマス

78: 名も無き軍師：05/08/29 19:30 ID:lp8TiOs.

先輩方に質問です
敵の強さがとてとて〜とてのとき、命中ブーストどの程度すれば
キャップの95%に届くのでしょうか？
Lv70以降やメリポLvでも良いので教えていただけませんでしょうか？
Rep取れないため現在の命中わからず・・・orz

79: 名も無き軍師：05/08/29 19:34 ID:2rmTPLy6

相手の回避は一定じゃない

80: 名も無き軍師：05/08/29 19:47 ID:KvaqZoeE

俺、ミザレオのブガ相手ですら、不意シャーク1200なんて数えるほどしか出んなぁ。
１段目にTA乗ればいく程度だ。
そりゃまぁユニクロでDEX105程度だが、DEX140ぐらいにでもすりゃいくのか？

>>78
自分の経験では、スシ+命中+30で80〜85%ってとこな気分。
+50とか+70すりゃいくんじゃね？

81: 名も無き軍師：05/08/29 19:53 ID:4A5E6GW6

フルヘカトンで、鮫が1000安定で1800頻発(@メリポ)ってレス見かけるけどさー。
それってDEXだけじゃなく、STRが影響与えてるってことかね？
だとすれば、ソールも選択肢としていいんじゃねーか？

俺個人としちゃ、DEXﾌﾞｰｽﾄの意味合いだけだと思うんだが…他ジョブ上がりの人はSTRで評価してるっぽいし。
しかし、ドラゴンやヘカトン一式分に相当するDEXを一箇所で賄える白虎ってウラヤマス。

82: 名も無き軍師：05/08/29 20:08 ID:MQyjbr1w

>>81
STR上げると一応D上げるのと同じような効果があるよ。
ただSTRだと4くらい上げてD1とかだけど、シャークならDEX50だからDEX2でD1弱
のブースト効果。
シャークだけに関してならSTRよりDEX上げるほうが有効だと思う。
他ジョブのWSはSTR補正が多いから、STRで評価する人が多いのでしょう。
たとえば侍の月光なんかはSTR50補正なんだったかな？

白虎もｳﾗﾔﾏｼｽだし、一箇所でAGIを15もブーストした上にクジャクすら上回る飛命
を持つ青龍もﾏｼﾞｳﾗﾔﾏｼｽ。

83: 名も無き軍師：05/08/29 20:13 ID:4K7aTabs

あと不意はDEX、だまはAGIがステータス+1でD+1
上にも書いてあるけどSTR+4でだいたいD+1
ただSTR2上げると、攻撃力も1上がるけどね。

ヘカトンが強いってのはDEX上げつつSTRも上げられ、更に増STR/2の攻撃力も上げられるから。

他ジョブでSTRの評価が高いのはWSにSTR補正が多いってもあるかもしれず。

84: 名も無き軍師：05/08/29 21:05 ID:H2tvrbdk

正確には違うけど、イメージ的には
ＷＳはステータス補正部とＷＳ自体の攻撃力部から成り立ってるのね。
ステータス補正ってのはダンスでいうＤＥＸとかで
ＷＳ自体の攻撃力はＳＴＲとか攻撃力だね。

で、固い敵にはステータス補正部を上げるより、
ＷＳ自体の攻撃力を上げた方が有効な場合も多いのね。

で、よく不意月光が強いってのはＳＴＲ補正だから、
ＳＴＲを上げればステータスとＷＳ自体の攻撃力が上がるからなわけ。

で、話を戻すとダンスやシャークにＳＴＲ上げても意味ないってのは
ウソっぱっち。ってこと。

85: 名も無き軍師：05/08/29 22:03 ID:ghU9v086

直接、攻を+した方が効率が良いって結論なだけだろ？
「意味が無い」って結論で締めくくられた事は無いと思うが…。

STRがどうのって、スレ立つ度に出るけど未だに検証の一つも出ないし(シーフスレなのに)。
理論による机上論ばっかで、実際はどうって全然出てこないよね。

86: 名も無き軍師：05/08/29 23:22 ID:pl9qBBbc

>>84
不意月光が強いのはSTR/2の攻撃力＋が効いてるんじゃなくて、不意のクリティカル
による攻防比ボーナスが主だと思うが。後はWS自体の攻防比ボーナスと
まあシーフならWSでもSTRよりもDEXとかの方が効く。STR/2の攻撃力を無視すればね
不意玉も考慮するとさらに差開くからなあ・・・

不意玉やWSならSTRよりもDEX,AGIに振った方がいいだろう
勿論STRも効果はあるけれど、DEX,AGIよりも薄いってことね
通常攻撃ならSTR＋も割といいんだけどねえ

87: 名も無き軍師：05/08/29 23:26 ID:LkpHDjiY

>>85
STRに関する何が知りたい？
検証スレ過去ログとゴブリ見れば全て事足りると思うが。

88: 名も無き軍師：05/08/29 23:49 ID:UNAuKjTM

質問失礼します。
ブラドオルヒのモトネタってなんですか？
ググったけどわかりません。

89: 名も無き軍師：05/08/30 00:30 ID:tQWwm7So

ヘビーモスって言うフレを思い出しました。

90: 名も無き軍師：05/08/30 00:39 ID:.BqgZXxc

自己解決しました

ブラオドルヒ Blau Dolch Blau（ドイツ語で青い）Dolch（ドイツ語で短剣）

91: 名も無き軍師：05/08/30 00:49 ID:jeJiynT.

>>87
事足りてないから、何度も何度もSTRについて話題が出るんだと思うけど…。

＞理論による机上論ばっかで、実際はどうって全然出てこないよね。
これが、その検証スレ過去ログとゴブリの話でしょ。

92: 名も無き軍師：05/08/30 01:00 ID:Xwf8SxQM

ブラオドルヒって神話か何かに出てくるの？
ドイツ語で青い短剣って意味だってことは過去スレでも読んだけど。

93: 名も無き軍師：05/08/30 01:47 ID:c.uw68SQ

ただの青い短剣。ブルーダガーでつ

94: 名も無き軍師：05/08/30 01:59 ID:LkKp15rA

短剣WSでSTRなんかあげても全然無駄

エルとネコの同じ装備でｗｓ撃てばもうそりゃあ一目瞭然ですよ
短剣ｗｓはSTR補正なんてつかないからね
STR４あげると固定D値が１上がるさらにSTR２で攻撃力が１あがるってだけ

不意シャークをうつ場合にｓｔｒとdex同じだけブーストして得られる固定D値は、５０ブーストしたとして
STR・・・約１２　おまけで攻撃力+２５
DEX・・・約７０　おまけで命中+２５、１段目以外のクリティカル率多少うｐ

シャークでもダンスでもSTR完全無視でDEXだけ超ブーストしとけば間違いなくそっちのが強い
まぁ素撃ちのダンスだけはCHRブーストが強いのかもしれないが(　´_ゝ｀)

95: 名も無き軍師：05/08/30 02:07 ID:M8sdMEIw

ヘカトンなんてゴミ装備要らない

96: 名も無き軍師：05/08/30 02:13 ID:hD/oYMqc

>>91
>事足りてないから、何度も何度もSTRについて話題が出るんだと思うけど…。
何度も同じ話題がでるのは過去ログなどをちゃんと読んでいないから。
サポシでシチューが盗めますか？それと同じレベル。

そもそも理論による机上論で問題ないと思うがな。
それ以上何を求める？

ゴブリや過去ログはちゃんと検証やデータから見解を出してるはず。
それが机上論というのなら、自分のデータ以外はすべて机上論になる。
具体的にＳＴＲの何を知りたいんだ？

97: 名も無き軍師：05/08/30 02:47 ID:spzE21NM

（・∀・）

98: 名も無き軍師：05/08/30 03:30 ID:78X1BEHY

盗賊のナイフ Rare Ｄ24 隔194 トレジャーハンター+1 Lv70〜 シ
　
トレジャーハンターに＋１の効果。それ以上でもそれ以下でもない。
　
ここから個人的な意見ですが、　
ソロでの素材狩りなどには、他の装備などで殲滅力、殲滅数を増やした方が、
結果的には素材がたくさん取れ、効率が良い感じです。
　
しかし、ＮＭ（ＨＮＭ）などは、その１戦が勝負。
戦利品の期待値を少しでも上げようと、盗賊のナイフで行ってます。
その方がＬＳの士気も上がりますよっと。

99: 名も無き軍師：05/08/30 03:57 ID:VVqid0LU

海蛇での金策でも盗賊のナイフ愛用してます＾＾

100: 名も無き軍師：05/08/30 04:15 ID:MWhvUaRM

>>48
ドラクエで奇跡の剣と神秘の鎧着せたキャラで、ボタン連打でマドハンド倒し続けたの思い出した。
２１時就寝で連打して、学校から帰ってきたらママンに電源切られてた(´д｀)