THF142


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THF142

1: 名も無き軍師@HOD:05/08/27 15:34 ID:BrlyYje2
   〃ー0-ヽ
   ( /ノ))\)
   ヽ(リ・∀・リ ノ)   シーフについて語るスレです。
  r''と)_》;《(つx゙'"   煽り荒らしは絶対回避!
  `-'〈/_ハ_〉       回避できないTHFは逝ってよし!
      ∪∪       次スレは>>950よろしく。

我武器選バズ】THF141【我武器無限可能性】
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1123601210/l50
■本気でシーフ、本音でトーク■
 http://www.moonlight.gr.jp/~el/ffxi/
■シーフテンプレサイト■
 http://www.jtw.zaq.ne.jp/ffxi/ffxi/index.html
■>>FF11_メモ置き場■
 http://n13bs.at.infoseek.co.jp/
■えふめも:シーフ■
 http://miara.sakura.ne.jp/ff/job/j_thf.htm
■シーフ主要WS基礎Dテーブル (Lv74〜Lv75限定)■
 http://kranke-web.hp.infoseek.co.jp/ffxi/thief/wstable.html


901: 名も無き軍師:05/09/12 06:25 ID:bfr4y0D6
>>899
60とか適正レベルじゃないだけだろ。
詩人なしだとスシ食ってチキンで通常0とかよく出るぞ。防御高すぎ。
肉にすると当たらんし。

902: 名も無き軍師:05/09/12 09:35 ID:RkZQ15SU
>>899
Lv59じゃ、今でもかなりの良編成じゃなきゃ狩りにならんのじゃね?
山串時代にLv59でトラマ狩りする阿呆って。適正でも、詩人&戦/侍(シルブレ)が欲しい狩場だったような。

昔の話過ぎて記憶が曖昧だけど…。
アホだの捏造だの、被害妄想に染まりすぎなんじゃね? 客観評価でも優れたWSだったろ。

903: 名も無き軍師:05/09/12 10:16 ID:KCErlDhA
レベル上げではダンス時命中装備も結構多かったな自分は。
あと最初の数戦は様子見で、Dexブーストで撃って試してから
安定して4,5hitが出るように、命中装備箇所を増やすようマクロを修正してた。
Dexブーストマクロの、変えたくない装備の行先頭に/を足すだけ。
素不意だまの威力は落ちるけど、その頃になってくるとあんま開幕不意だまってやらんしね。

904: 名も無き軍師:05/09/12 14:24 ID:82aF8wss
トラマにシルブレ?(汗

905: 名も無き軍師:05/09/12 15:08 ID:u5WRdhdg
>>902
D21の5回攻撃で客観的に優れてるて、足し算できないかシーフは弱くて当然と思ってるかどっちだ。

906: 名も無き軍師:05/09/12 15:48 ID:ROFBljJI
D39の2回攻撃の棒ヒャッホイWSよりよっぽどダメージが出るWSなんだが、、

907: 名も無き軍師:05/09/12 17:06 ID:ONjFmJAg
>>905
ダンス:ブラオD28の5回攻撃 ペンタ:ゲイボD92の5回攻撃 乱撃:デストD51の5回攻撃
これで素のダンス700の敵に、ペンタ2220、乱撃1275出るならどのWSも性能は同じだろう。

しかし実際はそうではない。
D値が低い分ダメが低いのは確かかも知れないが、D値の比率程の差は全然つかない。
これはダンスというWSの補正自体が強い(=優れている)からだ。

そして実際には、不意だま(もしくはどちらか片方)を乗せて打つ事が前提なわけで。
そうなると良い装備のシーフの不意ダンス(だまダンス)は、平均900を超えて来る。
デスト夢想でもウッドジャガーランペでも700〜800程度なウルガラン詩人有りで。
だから客観的に見て、ダンスは優れたWSなわけだ。
格上相手に弱いのは短剣のD値が弱いからであって、ダンスが弱いわけでは無いって事。
これで単純にダンスや短剣D値の強化をして、1200とか出るようになったらそれこそおかしい。

どうせ戦闘面の強化をするなら、妨害能力の追加がいいな。
ぶんどるでテラーにさせたり、武器をぬすむで攻撃力低下とか、そういう方向性が楽しそう。
もしくはトレハンの効果をログに出すとか、BC等でトレハンの効果が乗るようになったりとか。
ちょっとぐらい戦闘が強くなるより、こういう方向性で強化したほうがいろいろな場面で
役に立つシーフになれると思う。

908: 名も無き軍師:05/09/12 17:28 ID:FkHlt88Y
短剣のD上げたらダンスえらいことになるからなーw

909: 名も無き軍師:05/09/12 17:34 ID:WM/8fLms
D値すこし上げたくらいでえらいことになるわけねー

910: 名も無き軍師:05/09/12 17:40 ID:ZXtvDwoQ
>>907
よくアラミスレイピア持ちだして来てネガするシーフに聞かせたいな。

>BC等でトレハンの効果が乗るようになったりとか。
ちょw それは全ての面でウルトラハイパーシーフ必須になるじゃないのwww

911: 名も無き軍師:05/09/12 17:48 ID:u5WRdhdg
>>907
>ダンス:ブラオD28の5回攻撃 ペンタ:ゲイボD92の5回攻撃 乱撃:デストD51の5回攻撃
>これで素のダンス700の敵に、ペンタ2220、乱撃1275出るならどのWSも性能は同じだろう。

シーフは弱くて当然と思ってるからこんな馬鹿な発言ができる訳だろ。合ってるじゃないか。

不意込みでダンスが他ジョブに近づいたとしてもそれは不意が強いってだけの話だしな。
wsが優秀って結論にはならんだろ、普通。
つーか不意玉をwsダメに入れて計算するなら、削りはどこで補うんだ?
性能で1.5倍以上離れてるのに。

他ジョブはユニクロでシーフはいい装備で比較ってのも謎だし。
騙りや廃人のセカンドジョブとして見るのはやめろと。

912: 名も無き軍師:05/09/12 17:50 ID:ONjFmJAg
>>910
いやー、何かシーフがいるとBCに勝てない!という人がよく沸いてるからさ
「シーフ入りで勝利は困難だけどアイテム期待は大!」
           or
「勝利は安定するけどアイテム期待は微妙」

もしシーフがいると勝てないっていうのなら、こういうのも面白いかなーとおもってさー

俺は普通にシーフでBCやENM行っても、それで負けたということが無いので
こんな修正がきたら大変嬉しいけどねw

913: 名も無き軍師:05/09/12 18:09 ID:48i8BUf2
何かよくわからないとこに噛み付かれたなぁ。

さっき書いたようなダメージが出るならダンスも弱いし修正しろ!とは思うけど、
実際ダンスは、サイスラ・不意月光・不意スピンに並ぶ優秀なWSだと思うぞ。
優秀というのは、絶対的ダメージじゃなくてWS性能という意味で語ってるんだが、
そこをまず理解してから考えてくれ。絶対的ダメージが強い弱いじゃなくて、「優秀」な。
同じレベルの装備である、ゲイボペンタとブラオダンスのダメージを比べてみればいいよ。
ゲイボでダンス打ったらどうなるかわかるだろう。

>他ジョブはユニクロでシーフはいい装備で比較ってのも謎だし。
>騙りや廃人のセカンドジョブとして見るのはやめろと。
ゲイボルグやら白虎やら大袖やらデストロイヤーやらはユニクロだったのか。
REPスレを見渡してくれば分かるが、だいたいモンクや戦士は廃装備ばかりだろ?
そいつらの夢想やランペのダメージ見てみれば、ダンスの優秀さは分かるんじゃないかな。
信じられないならREPスレ見てくるといいよ。

俺的には、いつも廃モ廃戦とユニクロシーフを比べる人ばかりで困るなーと思ってるので全く逆だな。
トレハンもあるし回避もあるしへぼい盾にはアサシンで固定補助も出来る今のシーフで、
同じレベルの装備を整えたら忍者には負けないくらいのダメを出せるわけだ。
なのに廃モは黒帯、廃戦はジャガーを持ってて当たり前な比較ばかりだよな?

廃戦、廃忍と比べるなら廃シで当然。
ユニクロシーフと比べるならユニクロ戦士、ユニクロ忍者と比べないとおかしい。
そしてユニクロシーフは確かに弱いかもしれないけど、ユニクロ忍者や戦士も全然強くない。
あくまで、メリポ即撃ちの場合だけどシーフは別に弱く無いから。

まぁ今回はそんな総合力の話じゃなくて、ダンスだけの性能を話してるので筋違いだったな。


914: 名も無き軍師:05/09/12 18:39 ID:Oz4mydkU
ながい

915: 名も無き軍師:05/09/12 19:33 ID:XuvbHajE
今60台後半で、連携なしをよく提案するから単発なこと多いんだが、
時々ガス抜きで出す正面ダンスとか300-400くらいだな(飛行除く&装備はいい方)
同レベルのアタッカーと比べてもそこまで悪くはない。
他アタッカーとトータルで比べたらリキャごとの不意だま込みでも劣ってると思うけど、騙し特化ジョブだし我慢できるさ

916: 名も無き軍師:05/09/12 19:41 ID:NjzOhdMU
質問なんですが煽りとかおふざけとかそういうのではないです
うんこって何で茶色なんですか?
野菜だけ食べても緑になりませんよね?
何で茶色になるんでしょう?

917: 名も無き軍師:05/09/12 20:14 ID:5CpP5GHs
大腸菌が塗装してるんだよ。
カレー食うと直ぐうんこしたくなるのは塗装の手間
が省けるからです。

918: 名も無き軍師:05/09/12 20:32 ID:CzMG/MvQ
誰もが思ってるのだろうが、
おまいら何回その話題ループさせれば気が済むわけ?w
シーフは思ったほど弱くないが、強くはないw それでFAでもういいだろ?w

919: 名も無き軍師:05/09/12 21:09 ID:.7k641RM
シーフも白虎やら麒麟着れるなら廃ジョブと競えたかもしれないけど
ただでさえ短剣のスペック低いのに、一箇所で10も20もステータスあげられたら
どんな装備そろえても負けるって。


920: 名も無き軍師:05/09/12 21:13 ID:zpZ7eINw
山串時代に60でトラマ狩りなんてやるわけないと思ったので漁って来た。
そんな敵に単発32だから、ダンスが弱い? ムチャクチャな理由だな。

32 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2003/07/23(水) 05:42 [ FYWzHM5Y ]

>>29
オンゾゾの9Rは63から狩れて66が限界だとおもう。
67がいるとかなり不味い。ちなみに、63で狩るなら詩人のマドか
戦士のシールドブレイクないと時間かかって不味い。

ボヤーダのSトンボは65〜6までは結構美味しい。
P芋は66〜7までいける。が、7がでるとやや不味い。

黒マンは66から狩れるようになるが、66でやるなら詩人か戦士のシルブレ
が必須。ないと攻撃あたらないので、時間かかりすぎて不味い。

エルダードーモ君、Dトンボは黒マンよりやや強い。
前衛67から狩ったほうがいい。66でやると単品200くれる奴がいるわけだが
こいつらは果てしなく強い。やらないほうが無難。

921: 名も無き軍師:05/09/12 21:17 ID:yBWdAqRI
>>913
筋違い・・・・


はっΣ( ̄□ ̄;)つられたのか?

922: 名も無き軍師:05/09/12 21:56 ID:1pUxwlbA
>>913
絶対的ダメージ以外のスペックなどただのオナニーゴミ情報。

「バインドできるWSはシャドステだけぇ〜!他にはないぜ!
 妨害能力に関してはまさに比類なき逸品だね!」

なんて糞の役にもたたんだろ。
そういう意味ではまだバイパーのほうが見どころあるわ。

923: 名も無き軍師:05/09/12 22:11 ID:rXe06DKU
まぁ、ブラオシッコロでほぼ常時ヘイストもらいながらだが、
釣りしてて30秒ごとにダンス打てなかったとはいえ、
忍者に与ダメ負けたけどな。

924: 名も無き軍師:05/09/13 00:59 ID:gTKuYdKw
まぁそんなことよりシーフで強さを求めても不毛だとは思わないかね?
ユニクロモンク>>>>廃シーフ
他のジョブから見たら、シーフ同士装備そろえたところで所詮どんぐりの背比べ。

925: 名も無き軍師:05/09/13 01:00 ID:4hq3C3Ps
シーフはいつも
ヘイストもらったとき
メヌメヌもらったとき
を前提に話してるけど




恥ずかしくない?

926: 名も無き軍師:05/09/13 01:03 ID:wwMfLJK6
>>925
なにが?
自己の脳内だけで完結した文章書かれても。

927: 名も無き軍師:05/09/13 01:12 ID:Jdu1jRS6
>>922
不意玉前提で1500出てもダンスの性能は低い
・不意玉を併用しないことを前提としての評価が指定されている

サイスラ・月光・スピン・ランペ辺りもか? が、強いWS
・ “サイスラの命中率が低い”事は評価に入れない。
・ 武器次第じゃサイスラも弱い = 武器D値はベスト前提らしい
 → 武器性能*WS性能で評価する

不意月光/不意スピンを評価するならば、不意ダンスで評価するべき
全く別問題のシャドーステッチを持ち込むのは筋違い
不意玉を併用しないバイパーに見所あると思う?

「武器性能*WS仕様=WS性能」派 vs 「WS仕様=WS性能」派

双方の話が噛合ってない。不意玉(自己のアビリティ)は考慮したりしなかったり前提条件が揺れまくりだし。
Lv60オンゾゾトラマで32だから弱いって、へ理屈な時点で阿呆だろうに。

928: 名も無き軍師:05/09/13 02:07 ID:X9BTKbGc
>>924
だけどさ、多少の廃装備(ブラオシロッコ程度)もそろえて無いユニクロシーフだと
ユニクロモンク>>>廃シーフ>>>>>>ユニクロシーフ
くらいの違いがでちまうんだよなw

929: 名も無き軍師:05/09/13 04:28 ID:yk.72/D6
>>927
自分が書いたことも頭から抜けてるんか?

>優秀というのは、絶対的ダメージじゃなくてWS性能という意味で語ってるんだが、
>そこをまず理解してから考えてくれ。絶対的ダメージが強い弱いじゃなくて、「優秀」な。
>ゲイボでダンス打ったらどうなるかわかるだろう。

これが自己満足のオナニーでしかないって話だよ。
糞Dな短剣でのWSにしちゃ優秀、なんてのはなんの足しにもならん。


930: 名も無き軍師:05/09/13 08:33 ID:5XZqqEKk
>>929
>糞Dな短剣でのWSにしちゃ優秀、なんてのはなんの足しにもならん。
そのとおりだな 装備&武器で出せる現実的なダメージ(TP回転率含)とWS属性が全てだ

931: 名も無き軍師:05/09/13 09:09 ID:8/rdRhmg
シーフ弱いとか言ってる奴はたいがいユニクロの域を出てないしな。
きっちり着替え分けるはもちろんの事として
通常時も命中装備をオプティ クジャク スナリンHQ辺りで稼げば
アサルト ダスク等でかなり攻撃ブーストできるのにやってない奴ばっかりだ。
ぐだぐだ言う前にまず自分の装備を見直して来いよ。


932: 名も無き軍師:05/09/13 09:19 ID:IFZ0A92k
お前が最強なのは判ったから
まず自分の人生見直せ。 な


933: 名も無き軍師:05/09/13 09:27 ID:igO/tTWc
>>931
それでいいのか?オデはアサルト+ダスク手+ダスク脚+ダスク足にしたが
通常攻撃あがり満足・・でも見た目がこれなんですか??ぼすけてwww
そんなわけで オプチ+ラッパ+ダスク脚+ダスク手+ダスク足にした
でもこれもテラヤバスwww

チラシの裏ですた〜


934: 名も無き軍師:05/09/13 09:28 ID:pwzCvuY6
>>931
シーフに求められるのは玉固定とアシッド後トレハンのみ
所詮無駄な努力ですよw
メリポレベルで忍戦モと廃装備でやっとならんでも基本はソロだしw

935: 名も無き軍師:05/09/13 09:37 ID:b6YYYk/Y
既出だったら申しわけないですが
だましWSの際STRDEXブーストの場合とAGIブーストの場合で
シャークとダンスをゴブリの電卓で計算すると、
実際ヘカトンのおかげでSTRDEXブーストのほうが大量にできてWSの補正が
DEXと言うこともありDEXブーストのほうが命中もあがり威力も高い
という結果になるんですが、みなさんはこの結果をどうお考えでしょう?
ほとんどのシーフがだましWSでAGI装備してるんで少し疑問に重い質問しました。
自分はシーフじゃないので実際に検証したことはないです。スマソ

936: 名も無き軍師:05/09/13 09:48 ID:fTD8z8RU
>>935
【日本語は話せますか?】

937: 名も無き軍師:05/09/13 09:56 ID:b6YYYk/Y
まわりくどい書き方ですが日本語はあってるかとおもいます、はい。

938: 名も無き軍師:05/09/13 10:07 ID:KCErlDhA
もっと句点を入れろって意味だと思う。
そういうところもずれてるから【日本語は話せますか?】とか言われるんじゃね。

939: 名も無き軍師:05/09/13 10:12 ID:122FFKEU
そういうことでしたか。たしかに句点少ないなと自分で思うw

940: 名も無き軍師:05/09/13 10:21 ID:Ei8tccVw
俺はトレハンがあってソロも強くて色々動きやすいし、何より楽しいからシーフをやってる
モンクや廃戦士の方が戦闘面が強いのは仕方ないと思う、それしか能力が無いんだから

その分シーフにはトレハン・だま固定・ソロ(回避、ボルト)という、かなり有効な能力がある
そんなのいらないから最強がいいという人は、なんでシーフをやってるのか不思議
当初からジョブコンセプトが違うんだから、戦士やモンクをやっておくべきだったと思うよ?

そういう部分を含めて、実際シーフの戦闘能力と他を比べてみたら特に劣ってないと思うけどな
↓レベル上げのシーフ(REPスレより)
ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1125741407/138
↓メリポのシーフ(REPスレより)
ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1125741407/119
ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1125741407/244
ttp://kranke-web.hp.infoseek.co.jp/ffxi/

モンクと廃戦士がぶっとんでるだけで、他ジョブはどれもたいして変わらないからさ
まぁミッションBCに気軽に参加出来るような、役に立つ妨害アビとかあるとよさそうだね

941: 名も無き軍師:05/09/13 11:31 ID:A8beDRTM
>>929
勝手に同一人物にするなよ。別人ですよ 別 人 。
2段落目に、実ダメージでのみ評価って基準も示したろうに。

噛み付いてるのは君みたいだし、不意玉の件に答えろや。
評価基準(前提条件)を都合良くズラして、噛合わない口論を続けてるのは事実だろうが。

942: 名も無き軍師:05/09/13 11:42 ID:KvaqZoeE
>>941
あぁすまんかった。不意付きなんてそもそも前提だろ。
俺は単に「短剣にしちゃダンス強い」なんてオナニーしてる奴につっこんでるだけだ。
シャドステを出したのは「WS性能」への揶揄、バイパーはもちろん不意込み。

>>935
いっぺん箇条書きにしてから文章作る。
一番言いたいこと聞きたいことは最初か最後に言う。

「ゴブリ計算だとSTRDEXのがだまWS強いのに、AGIで撃つ奴が多いのはなぜ?」
本人に聞け。ゴブリ計算してないんだろ。

>>940
誰も最強クレなんて言ってないんでは。
純アタッカー選ぶか他選ぶかの材料にもならんだろ>トレハンだま回避
戦モにトレハン-1ついてても微妙かもしれん。

だま入れたから他ががんばれるっていう利点は、
自分で与ダメ量を調整できるというジョブ能力と、
そのたかだか数百/分のヘイトを見極められる中の人が、
2人以上いないと生かせない。
中レベル帯までならわかりやすいんだがな…。

943: 名も無き軍師:05/09/13 12:06 ID:T4FbU3iw
>>912
BCでシーフは正直キビシイ。ってか来るな!

ただし…

Lv帯にもよるが、廃装備なら他ジョブ以上にダメ稼げるし、
強引に押し切る時でも盾にタゲを集中させる事ができるのも魅力。
なによりも立ち回りが難しいんだが、きっちりこなせるシーフは神。

そんなシーフ様は【はい、お願いします】

944: 名も無き軍師:05/09/13 12:48 ID:zVATBKMs
>>935
AGI装備って具体的に何?
皇帝リーピン、ステータス+腰はAGIDEX両方ブーストするし、指はタイガーリングとかよりDEXリングの人多いし
首も不意だま時スパイク以外に着替える人なんてほぼいない。
胴もAFII胴除けば、AGIのみブーストするのはアクトンくらい。他はDEXブーストもセットになってるか両方ブーストしないか。
AGI+手装備してる人もほぼ見たことないし。背も基本ノマド→共和マント→アメミットマント。

一般的なAGIのみブーストする装備はせいぜいドローン耳とAF1脚くらいだと思うが。
耳でDEX+は高価だったりブースト値低めだったりするし、
脚はLV70までは、AF1以外は共和軍団兵腰衣+2、ノクトブレー+1、種族くらいしか選択肢はない。


945: 名も無き軍師:05/09/13 13:10 ID:UVegRqV.
935はモンク
ううん、知らないけど絶対そう

946: 名も無き軍師:05/09/13 13:18 ID:6iBMhnM2
>>941
カメムシPOPwwwwww

947: 名も無き軍師:05/09/13 13:30 ID:bpGgZS3U
>>924
ユニクロと廃の程度によるかもしれないけど
フレのシーフはユニクロモンクよりは強いけどなぁ
シーフは廃装備でも弱いって思ってる人は
立ち回りがよくないんじゃないかなーと思う
他ジョブからの意見ですた

948: 名も無き軍師:05/09/13 13:46 ID:122FFKEU
解りにくい書き方で申し訳ないです。
言いたかったのは、自分だけそう思ってたのかも知れませんが、比較する部位として

頭 ヘカトンキャップ      皇帝
胴 ヘカトンハーネス      ドラゴンハーネス
足 ヘカトン          リーピン
指 DEX指輪         AGI指輪

前者がAGIブースト全くなしSTR重視、後者AGIDEX両方そこそこブーストと言う形になるのですが、
これでだましWSを撃つと前者の方がダメージが出る計算になります。
ヘカトン持っててもだましWS時にAGI重視の後者に着替えてる人が殆どだと思ったので、
少し疑問に思ったまでです。
実際に自分で撃って数字見たわけでもなく、ゴブリで計算した結果なんで違ったらゴメンナサイ。

ヘカトンはシーフにとってすごい装備だな、と改めて思った。
カンストLVの話で申し訳ない



949: 名も無き軍師:05/09/13 14:08 ID:43mB0WjY
>>948
シーフスレでも過去に同程度のブーストならば、騙しWSでもDEXブーストの方がよい。
という結論に達してた。(言い切らない方がいいか?)

別におまえさんの新発見でもなんでもないよ。
ただ、それがヴァナに浸透してるかは知らない。
それが知り合いだったら教えてやれ。

それとは別に、例えば胴はドラハの方が(ゴブリでは)ダメ伸びるわけだが、
左全装備と右全装備で比較したってことか?

950: 名も無き軍師:05/09/13 14:17 ID:0Oa2L8y6
AGI指輪は何のWS撃つ気かは知らないがまずだれも使わないなじゃ?
あとヘカトン、ドラハネとかいうなら足はドラゴンレギンズなんじゃ?

951: 名も無き軍師:05/09/13 14:17 ID:122FFKEU
既出でしたか。
左全部と右全部の比較でやってみました。

952: 名も無き軍師:05/09/13 14:26 ID:122FFKEU
だましWSなんでAGI+で撃ってる人結構多いと思ったんですが、自分の思い込みのようですね。
足は確かにドラゴンにした方がわかりやすかったですね。

953: 名も無き軍師:05/09/13 15:55 ID:ZifTK9v.
>>948

majiですか・・だましaglあげてうってたyp
ヘカントンでうったほうがいいのか
勉強になりマスタ−

954: 名も無き軍師:05/09/13 16:00 ID:r9bym1.M
へかトンない俺には関係ない話だな

955: 名も無き軍師:05/09/13 16:26 ID:2/DCmd56
>>953
だまし『WS』の話だろ? ただのだまし討ちじゃ、ヘカトン意味ないだろ。

だましWSのことだったら、スマソ

956: 名も無き軍師:05/09/13 16:52 ID:x213EUT.
>ほとんどのシーフがだましWSでAGI装備してるんで少し疑問に重い質問しました。

ほとんどのシーフがヘカトン持ってないだけじゃ。と思った。

957: 名も無き軍師:05/09/13 17:10 ID:48i8BUf2
>>954
ヘカトンが無くても下の組み合わせはかなり強いみたい
ttp://kranke-web.hp.infoseek.co.jp/ffxi/
これをベースに可能な範囲で装備を変えていくと、いい感じに調整出来るんじゃないかな

参考までに上の装備と俺の装備(ヘカトン有)を比べると、不意ダンスでは100〜200の差が出るが、
だましダンスは50程度しか変わらない(Gobli上)。
しかし実際には不意もだまもなしで打ったり、残り5ミリで打ったりすれば平均値は下がるし、
TAやクリティカルの乗り具合で平均値は上下してしまうため、実際の差は何とも言えない。

958: 名も無き軍師:05/09/13 17:53 ID:vJxD8B6o
つまり究極的な着替えは、不意ダマWSの場合、

通常時命中ヘイスト装備>DEX着替え>不意発動>AGI着替え>ダマ発動>ヘカトン着替え>WS発動

ってことか?w ラグとの戦いのヨカン

959: 名も無き軍師:05/09/13 17:56 ID:ZRI2gUqs
(@盆@)・・・

960: 名も無き軍師:05/09/13 18:11 ID:5lq8bTzY
>>957
装備もかなりすごいが60メリポって・・・
あたしにゃ無理ですyp

961: 名も無き軍師:05/09/13 18:17 ID:hX2xp6Cs
流れぶったぎって悪いんだけど
1年以上やめてたFFを最近また始めようかと思うんだけどさ
シーフやってみようと思うんだよね、今のヴァナやシーフってどんな感じ?
流し読みした感じじゃあんまり好ましい状況じゃなさそうだけど

962: 310:05/09/13 18:39 ID:ArgXzMlQ
つかさ、シーフにヘカトンハーネスっていらなくない?
STRブーストしても意味ないじゃん。
ドラハネ買えないならブルコタで充分だね。

963: 名も無き軍師:05/09/13 18:41 ID:5lq8bTzY
>>961
・今のヴァナ
色々対策は打たれているものの、インフレ傾向に歯止めが掛かっていない
1年前と比較したら目玉が飛び出るぐらい高く感じる品もあるだろう
各種スシの様に命中に補正を掛ける食品群の追加も大きな変化か

・今のシフ
1年前なら横だま修正後だから、大きな変化はない。Lv60でだま強化のジョブ特性アサシンが追加されたくらいか。
どのジョブやるにしてもそうだが、先に挙げたインフレのせいで良い装備を揃えるのに
とてもとてもギルが掛かる。それなりの装備なら逆にあまりギルは掛からないかもしれないが。

ま、何はともあれおかえり。楽しんでやってください。


964: 名も無き軍師:05/09/13 18:48 ID:hX2xp6Cs
>>963
ありがとう
プロマシアも無いやまだw

965: 名も無き軍師:05/09/13 19:00 ID:zVATBKMs
>>948
前提条件が全く書いてないんだが
推測するにLV75で、真龍系のNMとかで、正面からアサだま入れるときの話かね?

ヘカトン頭はともかく、
ヘカトン足やヘカトン胴はドラゴンレギンスやドラゴンハーネスと比べて優れてるとも思えないが。

そもそもSTRブーストはSTR+4で武器D+1くらいの効果であとは、STR/2分の攻+だし。

966: 名も無き軍師:05/09/13 19:23 ID:2/DCmd56
物理WSダメの計算式にSTRが入ってなかったか? そこから基本的に強化できるってことじゃ?


967: 名も無き軍師:05/09/13 19:52 ID:zVATBKMs
>>966
短剣のWSにはSTR修正のものはない。

968: 名も無き軍師:05/09/13 19:54 ID:XuvbHajE
STRブーストは効果が薄いんだよなあ
欲しい装備にオマケでついてくるSTRなら歓迎だけどさ

969: 名も無き軍師:05/09/13 20:21 ID:pl9qBBbc
>>967
WSそのものにはSTR修正は無くても、物理WSである限りSV補正の影響は受ける
(別にWSに限らず通常もだけど)
ということを言ってるんだと思う

970: ♯22222:05/09/13 20:56 ID:2XJLLg0A
テスト〜

971: 3Q3bIrRM:05/09/13 20:57 ID:2XJLLg0A
うーん?

972: 3Q3bIrRM:05/09/13 20:58 ID:2XJLLg0A
失礼を。行って来ます。

973: 970:05/09/13 21:08 ID:2XJLLg0A
行ってまいりました。
立ったら誘導をお願いします。

974: 名も無き軍師:05/09/13 22:35 ID:mWaRFA92
>947にだれも噛み付かないwスルーかよwww

装備が、廃だろーがユニクロだろーが関係ない。

ブラオ&シロッコ+ヘイスト装備+攻+装備なんかで・・・
詩人に釣りしてもらって、釣られてきた敵を殴ってるだけのアホ通風。

シーフは、トレハンしかない。と言ってナイフと篭手を崇拝するバカ通風。

アタマヲヒヤセ;;;


975: 名も無き軍師:05/09/13 23:23 ID:32EeHmiQ
>>974
てか、そんなん気にするな。
盗賊ナイフやブラオなどの、高額で売れる装備で必死に話してくる奴は100%業者
RMTで儲けたくてしょうがないので、必死こいて何度もジサクジエンで訴える。
で、シーフスレは今の所業者優勢。
ソロ&少人数で取れて結構必須なアイテムばかりだから。
とりあえずシフスレはこのままストップでもういいよ。

976: 名も無き軍師:05/09/13 23:52 ID:a2qs.Cr.
>>974-975
うーん・・・ちょっと可哀想だな君らは。

977: 名も無き軍師:05/09/14 00:57 ID:zhTNX9KQ
>>957
これ捏造っぽいんだが
シでこんな総ダメいくか?
ちょっと興味があるな
リディル無しでここまでいくなら見直せるがメリポでモと大差ないって捏造臭くて
しょうがない。


978: 名も無き軍師:05/09/14 01:02 ID:CC8w1Kik
夏休みおわったのになんでそんな必死なやつがここにおるん?

979: 名も無き軍師:05/09/14 01:09 ID:naP9b3Eg
ヘカトンハーネスをシーフで着てる奴はお洒落って事で着てるだけだよな?
まさか本気で不意だまに良いと思って着てるんじゃないよな?
ドラゴンハーネス>ブルコタHQ>ブルコタNQ>ヘカトン
下手したらブラコタより劣るんじゃないか(´д`)?

980: 名も無き軍師:05/09/14 01:23 ID:6WrD5Mv2
>>977
ttp://woys.hp.infoseek.co.jp/TPCalc.html
を少し改造して計算してみると

ブラオ+シロッコシーフ(素破有、TA+5段階)
総D/分 766.3
総固定ダメ/分(最大) 1094.8
メイン固定ダメ(最大) 39
サブ固定ダメ(最大) 31

サポ忍デストモンク(蹴撃無し)
総D/分 1179.3
総固定ダメ/分(最大) 1410.5
メイン固定ダメ(最大) 61
サブ固定ダメ(最大) 61

総固定ダメ/分に320差があるけど、不意とだまで100差くらいになる。
あとはシーフのがTP速度速いのでWS回数でおいつきそう。

981: 名も無き軍師:05/09/14 02:01 ID:/sIgTsVc
>>979
れpなどのデータをお願いします

982: 名も無き軍師:05/09/14 03:26 ID:C3j9v7RE
>>974
>詩人に釣りしてもらって、釣られてきた敵を殴ってるだけのアホ通風
詩人が釣り行かないでシーフが釣りに行く状況のが稼げないんじゃないかな
>シーフは、トレハンしかない。と言ってナイフと篭手を崇拝するバカ通風
これはちょっと同意。トレハンしかないわけじゃないしね

>>977
行くよー、多分捏造じゃないと思う

確かにかなり廃なシーフじゃないと無理な領域だけど
自分が出来ないからって否定するのもなんだかなー

983: 名も無き軍師:05/09/14 03:26 ID:C3j9v7RE
あ、ごめん。sage入れ忘れました

984: 名も無き軍師:05/09/14 05:21 ID:b3kYQbJQ
>>940
ソロや金策がシーフの専売特許ならいいんだろうけどな。
それにトレハン2とトレハン+装備が有効な場面は物凄く限られるうえ
だましの固定自体特に必要とされてない。
戦とモとジョブコンセプトが違う?
ブラオ+シロッコシーフは限りなく劣化戦モに近づいてきてますが何か。
個人的にはサポ二刀流弱体とかブラオの潜在がWSにのらなくなっても構わんから
サポシに食われっぱなしの不意だま強化してシのオリジナルな能力強化して欲しいもんだけどな。
おまえみたいなシをソロ金策用の道楽ジョブと割り切れる奴ばかりじゃないんだよ。
>>980
それモが蹴撃ありで廃装備+メリポ振ってたらどうなんだ?

985: 名も無き軍師:05/09/14 06:10 ID:y1qC.P7s
>>984
お前は昔からそればっかりだな。

・俺はトレハン2なんかイラネ
・不意だま最強にしろ

半端な金策能力と半端な一撃ダメ持ち合わせたジョブじゃなくて
一流の金策ジョブと、一流の一撃ダメジョブに分かれてれば良かったのにな。

986: 名も無き軍師:05/09/14 06:27 ID:b3kYQbJQ
>>985
この主張は私が総理大臣になっても続けます。
ただこのゲーム金策最強でも使い道が戦闘用の装備くらいしかないのがな・・・
それにレベル制なのに戦闘せずにレベル上げないで金策出来るのか?
ってのもあるし、やっぱり無理があるんだよな。

813 名前:既にその名前は使われています[sage] 投稿日:2005/09/13(火) 12:49:58 ID:k4ZIWiW0
某blogに「戦闘しかすることがないネトゲがローグというクラスを設定する事自体がおこがましい」ってあるんだが
まさにFFはこの状態だな

コピペでどこのblogかは知らんがこの通りだと思ふ。

987: 名も無き軍師:05/09/14 07:38 ID:pvXHpdls
金策ジョブだなんて公式のどこにも書かれていないしな。
つーか金策1位を強いて挙げるなら獣、次いで週一で6人トーテンできるモだろ。
時間あたりの稼ぎが比較にならん。リスクもな。

他ジョブが勝てない敵に勝てる・又は少人数や少ない労力で殺せる事がそのまま金策能力に繋がる訳で、
それ以外の金策はLV1だろうが75だろうが変わらない物が提供されている。

公式では戦術のエキスパートらしいが、肝の部分をサポで食われてどうにもならん状態だし。

不意玉はステボーナス開放で、必中クリ・ヘイト乗せをメイン保護すべきだったんだよと。
もしくは完全開放で短剣縛りとか。

今となっては新アビ追加かアビ強化の妄想くらいしかできないのが悲しいとこだ。
願わくばトレハンの嘘がバレる前に叶って欲しい。

988: 名も無き軍師:05/09/14 08:41 ID:ykdCct8o
シフにとって

ヘカトン頭 すげー欲しい。
ヘカトン胴 別にイラネ。見た目はカッコイイ
ヘカトン手 まぁあれば使えるね。
ヘカトン脚 すげー欲しい。
ヘカトン足 ドラゴンレギンスのがマシ。

なんで欲しい所がねぐらなんだよ・・・

989: 名も無き軍師:05/09/14 09:25 ID:VuScw.2.
>>988 取らせたくないからだろうな・・・

990: 名も無き軍師:05/09/14 09:29 ID:X9BTKbGc
ID:b3kYQbJQ はカンパニートと同一人物だよ。
モンク大嫌い、ナイト大嫌いw

ソロ能力は 戦モナ侍>>シ っつー主張。
トレハンがあっても乱獲できないからって話らしいんだが・・・
彼のメイン金策はバタの虎狩なんでしょうな。

991: 名も無き軍師:05/09/14 10:24 ID:.f2hN7wc
シーフメインで遥か昔に75になってて、盗賊も持ってるけど最近シーフで金策
してないなぁ・・・。低レベルで楽乱獲してる方が素材落とすんだよなぁ。
レベル上がるし戦績貯まるしギルも貯まるしウハウハしてたら、シーフで参加
した麒麟戦でボム投げてパァ。

シーフってジョブに愛着が持てなくなって来たこの頃だが、フェンリル戦で
メイン盾で活躍出来た。もう少しやっていける気がした残暑厳しい2005年秋

ソロ能力と一口に言っても色々なソロがあるからな。シーフが秀でている
ソロ能力は様々なソロ能力のうちの一つだけ。いつぞや誰かが分類してたなぁ。

992: 名も無き軍師:05/09/14 11:02 ID:ONjFmJAg
ヘカ頭と脚は確かに高性能だけどぶっちゃけ外れ免罪(特に脚)、しかも嫌がらせかのようによく出る。
流れてるとこも多いはずなので、交渉すれば売ってもらえるかも(知り合いは100〜500位で売ってた)
手は結構良い装備、足も微妙に見えるけど悪くは無い。

そして問題の胴、俺の中ではドラハネ>ブルコタHQ>ヘカトン>ブルコタだった。
見た目などの問題で俺はヘカ胴を使ってたが、気になったのでGobliで調べてみた(敵はDポン)。

ヘカトン:STR116 DEX120 AGI74 CHR54 攻386 命+18
不意6hit : 533 ダメージ: 247 〜 533 不意打ち: 533 〜 883
だま6hit : 533 ダメージ: 247 〜 533 不意打ち: 466 〜 791

コタHQ:STR109 DEX124 AGI79 CHR50 攻383 命+8
不意6hit : 528 ダメージ: 241 〜 528 不意打ち: 531 〜 885
だま6hit : 528 ダメージ: 241 〜 528 不意打ち: 466 〜 795

ドラハネ:STR104 DEX126 AGI80 CHR54 攻390 命+8
不意6hit : 521 ダメージ: 247 〜 521 不意打ち: 540 〜 880
だま6hit : 521 ダメージ: 247 〜 521 不意打ち: 472 〜 788

この程度の差なら、ダンスは多段だしヘカ胴の命中+10は結構良い選択かも知れない
(アシッド、ディアII、メヌメヌ等が入るとドラハネ1位になったがその差は僅か3〜5)

993: 名も無き軍師:05/09/14 12:17 ID:KCErlDhA
DEXで2、CHRで4、攻で7劣り、STRで5勝るコタHQが、不意ダンスでドラハネに勝ってるけど
これ実際やってもほんとにこうなるのかなあ。
STRの影響って俺が思ってたよりすげーでかい?

994: 名も無き軍師:05/09/14 13:15 ID:3.x6YLS.
ゴブリの数字の見方を詳しく教えてくれる神いないか?

不意6hit : 533 ダメージ: 247 〜 533 不意打ち: 533 〜 883
だま6hit : 533 ダメージ: 247 〜 533 不意打ち: 466 〜 791

↑だま6hitの列に 不意打ち: 466 〜 791 とかあるしよくわかんねー。
他の不意6hitとかもよくわからん。
不意打ちダンス6hitで500ちょいってわけじゃないだろうし。

ところで次スレはまだ立たないのか・・・。

995: 名も無き軍師:05/09/14 13:32 ID:4iDqOKR.
実際試したわけじゃ無いから分からないけど、思ったより大きいのかも。
STR5で武器D1と攻撃力2.5あがって、DEX1で不意打ちD1と命中0.5あがるならこんな感じなのかな?
コタ:D29+D23のダンスでDEX+4 CHR-4 攻+2.5 ドラ:D28+D22のダンスでDEX+6 攻+10

参考までに、裸の状態で武器だけ持ってDEX+60した場合とSTR+60した場合。
DEX+60:6hit : 495 ダメージ: 106 〜 495 不意打ち: 371 〜 865
STR+60:6hit : 539 ダメージ: 252 〜 539 不意打ち: 470 〜 796

あと胴と武器以外裸にして、ドラハネとコタとヘカだけを着た場合の不意ダンス。
ヘカトン:6hit : 415 ダメージ: 95 〜 415 不意打ち: 271 〜 649
ドラハネ:6hit : 402 ダメージ: 96 〜 402 不意打ち: 278 〜 645
コタ+1:6hit : 396 ダメージ: 87 〜 396 不意打ち: 265 〜 634

あ、裸とは書いたけどゴルゲボーナス付けてた、まいっかw
しかしSTRの影響と攻撃力の影響はわかりにくいな・・・

>>994
だまの列にも不意打ちとあるのは、Gobli電卓でだまし討ちAGIボーナスをのせても
表示上不意打ちにするしかないからですな。
数字の見方は、ダンス自体の最小値〜最大値 不意打ちボーナス加算時の最小値〜最大値
と勝手に解釈してます。正しいどうかや詳細については神光臨希望。

996: 名も無き軍師:05/09/14 14:19 ID:122FFKEU
ゴブリの不意打ち表示は初段クリティカル判定だと思うので、アサシンがついた状態の
だましWSと同じ効果かと思います。

997: 名も無き軍師:05/09/14 14:27 ID:XPyrRKpM
次スレ

THF143
ttp://bbs.2ch2.net/test/read.cgi?bbs=ff11job&key=1125124499


998: 名も無き軍師:05/09/14 14:32 ID:1dT3pK/k
>>997
ここじゃねーかYo!!!

999: 名も無き軍師:05/09/14 14:35 ID:48g9H33g
>>992
釣られてやるw

ヘカトンサブリガ Rare Ex 防42 HP+15 DEX+8 攻+20 スロウ+12% Lv73〜 戦シナ暗獣吟竜

これをほしがってるのはシーフだけじゃないぞ。
装備できるジョブ全てにおいてws時最強の脚
たぶん装備できればあらゆるジョブにおいて最強で、侍だってその例外じゃない。
しかもごく一部の人間しか手に入れることは出来なくて固有グラ。
手と足の方が高価って・・空lsしか参加してないのばればれダロw


1000: 名も無き軍師:05/09/14 14:51 ID:6FNfekhg
リューサンが1000ゲット



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