THF142

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1: 名も無き軍師＠HOD★：05/08/27 15:34 ID:BrlyYje2

　　　〃ー0-ヽ
　　 (　／ﾉ))＼)
　　 ヽ(ﾘ・∀・ﾘ　ﾉ）　　　シーフについて語るスレです。
　　r''と)_》;《(つｘﾞ'"　　　煽り荒らしは絶対回避！
　　`-'〈/_ﾊ_〉 　　　　　　回避できないTHFは逝ってよし！
　 　 　 ∪∪　　　　　　 次スレは>>950よろしく。

我武器選バズ】THF141【我武器無限可能性】
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954: 名も無き軍師：05/09/13 16:00 ID:r9bym1.M

へかトンない俺には関係ない話だな

955: 名も無き軍師：05/09/13 16:26 ID:2/DCmd56

>>953
だまし『WS』の話だろ？　ただのだまし討ちじゃ、ヘカトン意味ないだろ。

だましWSのことだったら、スマソ

956: 名も無き軍師：05/09/13 16:52 ID:x213EUT.

＞ほとんどのシーフがだましＷＳでＡＧＩ装備してるんで少し疑問に重い質問しました。

ほとんどのシーフがヘカトン持ってないだけじゃ。と思った。

957: 名も無き軍師：05/09/13 17:10 ID:48i8BUf2

>>954
ヘカトンが無くても下の組み合わせはかなり強いみたい
ttp://kranke-web.hp.infoseek.co.jp/ffxi/
これをベースに可能な範囲で装備を変えていくと、いい感じに調整出来るんじゃないかな

参考までに上の装備と俺の装備（ヘカトン有）を比べると、不意ダンスでは100〜200の差が出るが、
だましダンスは50程度しか変わらない（Gobli上）。
しかし実際には不意もだまもなしで打ったり、残り5ミリで打ったりすれば平均値は下がるし、
TAやクリティカルの乗り具合で平均値は上下してしまうため、実際の差は何とも言えない。

958: 名も無き軍師：05/09/13 17:53 ID:vJxD8B6o

つまり究極的な着替えは、不意ダマWSの場合、

通常時命中ヘイスト装備＞DEX着替え＞不意発動＞AGI着替え＞ダマ発動＞ヘカトン着替え＞WS発動

ってことか？ｗ　ラグとの戦いのヨカン

959: 名も無き軍師：05/09/13 17:56 ID:ZRI2gUqs

（＠盆＠）・・・

960: 名も無き軍師：05/09/13 18:11 ID:5lq8bTzY

>>957
装備もかなりすごいが60メリポって・・・
あたしにゃ無理ですｙｐ

961: 名も無き軍師：05/09/13 18:17 ID:hX2xp6Cs

流れぶったぎって悪いんだけど
1年以上やめてたFFを最近また始めようかと思うんだけどさ
シーフやってみようと思うんだよね、今のヴァナやシーフってどんな感じ？
流し読みした感じじゃあんまり好ましい状況じゃなさそうだけど

962: 310：05/09/13 18:39 ID:ArgXzMlQ

つかさ、シーフにヘカトンハーネスっていらなくない？
ＳＴＲブーストしても意味ないじゃん。
ドラハネ買えないならブルコタで充分だね。

963: 名も無き軍師：05/09/13 18:41 ID:5lq8bTzY

>>961
・今のｳﾞｧﾅ
色々対策は打たれているものの、インフレ傾向に歯止めが掛かっていない
1年前と比較したら目玉が飛び出るぐらい高く感じる品もあるだろう
各種スシの様に命中に補正を掛ける食品群の追加も大きな変化か

・今のｼﾌ
1年前なら横だま修正後だから、大きな変化はない。Lv60でだま強化のジョブ特性アサシンが追加されたくらいか。
どのジョブやるにしてもそうだが、先に挙げたインフレのせいで良い装備を揃えるのに
とてもとてもギルが掛かる。それなりの装備なら逆にあまりギルは掛からないかもしれないが。

ま、何はともあれおかえり。楽しんでやってください。

964: 名も無き軍師：05/09/13 18:48 ID:hX2xp6Cs

>>963
ありがとう
プロマシアも無いやまだw

965: 名も無き軍師：05/09/13 19:00 ID:zVATBKMs

>>948
前提条件が全く書いてないんだが
推測するにLV75で、真龍系のNMとかで、正面からアサだま入れるときの話かね？

ヘカトン頭はともかく、
ヘカトン足やヘカトン胴はドラゴンレギンスやドラゴンハーネスと比べて優れてるとも思えないが。

そもそもSTRブーストはSTR+4で武器D+1くらいの効果であとは、STR/2分の攻+だし。

966: 名も無き軍師：05/09/13 19:23 ID:2/DCmd56

物理WSダメの計算式にSTRが入ってなかったか？　そこから基本的に強化できるってことじゃ？

967: 名も無き軍師：05/09/13 19:52 ID:zVATBKMs

>>966
短剣のWSにはSTR修正のものはない。

968: 名も無き軍師：05/09/13 19:54 ID:XuvbHajE

STRブーストは効果が薄いんだよなあ
欲しい装備にオマケでついてくるSTRなら歓迎だけどさ

969: 名も無き軍師：05/09/13 20:21 ID:pl9qBBbc

>>967
WSそのものにはSTR修正は無くても、物理WSである限りSV補正の影響は受ける
（別にWSに限らず通常もだけど）
ということを言ってるんだと思う

970: ♯22222：05/09/13 20:56 ID:2XJLLg0A

テスト〜

971: ◆3Q3bIrRM：05/09/13 20:57 ID:2XJLLg0A

うーん？

972: ◆3Q3bIrRM：05/09/13 20:58 ID:2XJLLg0A

失礼を。行って来ます。

973: 970：05/09/13 21:08 ID:2XJLLg0A

行ってまいりました。
立ったら誘導をお願いします。

974: 名も無き軍師：05/09/13 22:35 ID:mWaRFA92

>947にだれも噛み付かないｗスルーかよｗｗｗ

装備が、廃だろーがユニクロだろーが関係ない。

ブラオ＆シロッコ+ヘイスト装備+攻+装備なんかで・・・
詩人に釣りしてもらって、釣られてきた敵を殴ってるだけのアホ通風。

シーフは、トレハンしかない。と言ってナイフと篭手を崇拝するバカ通風。

アタマヲヒヤセ；；；

975: 名も無き軍師：05/09/13 23:23 ID:32EeHmiQ

>>974
てか、そんなん気にするな。
盗賊ナイフやブラオなどの、高額で売れる装備で必死に話してくる奴は１００％業者
ＲＭＴで儲けたくてしょうがないので、必死こいて何度もジサクジエンで訴える。
で、シーフスレは今の所業者優勢。
ソロ＆少人数で取れて結構必須なアイテムばかりだから。
とりあえずシフスレはこのままストップでもういいよ。

976: 名も無き軍師：05/09/13 23:52 ID:a2qs.Cr.

>>974-975
うーん・・・ちょっと可哀想だな君らは。

977: 名も無き軍師：05/09/14 00:57 ID:zhTNX9KQ

>>957
これ捏造っぽいんだが
シでこんな総ダメいくか？
ちょっと興味があるな
リディル無しでここまでいくなら見直せるがメリポでモと大差ないって捏造臭くて
しょうがない。

978: 名も無き軍師：05/09/14 01:02 ID:CC8w1Kik

夏休みおわったのになんでそんな必死なやつがここにおるん？

979: 名も無き軍師：05/09/14 01:09 ID:naP9b3Eg

ヘカトンハーネスをシーフで着てる奴はお洒落って事で着てるだけだよな？
まさか本気で不意だまに良いと思って着てるんじゃないよな？
ドラゴンハーネス＞ブルコタHQ＞ブルコタNQ＞ヘカトン
下手したらブラコタより劣るんじゃないか(´д｀)？

980: 名も無き軍師：05/09/14 01:23 ID:6WrD5Mv2

>>977
ttp://woys.hp.infoseek.co.jp/TPCalc.html
を少し改造して計算してみると

ブラオ＋シロッコシーフ（素破有、TA+5段階）
総D/分 766.3
総固定ダメ/分(最大) 1094.8
メイン固定ダメ(最大) 39
サブ固定ダメ(最大) 31

サポ忍デストモンク（蹴撃無し）
総D/分 1179.3
総固定ダメ/分(最大) 1410.5
メイン固定ダメ(最大) 61
サブ固定ダメ(最大) 61

総固定ダメ/分に320差があるけど、不意とだまで100差くらいになる。
あとはシーフのがTP速度速いのでWS回数でおいつきそう。

981: 名も無き軍師：05/09/14 02:01 ID:/sIgTsVc

>>979
れｐなどのデータをお願いします

982: 名も無き軍師：05/09/14 03:26 ID:C3j9v7RE

>>974
>詩人に釣りしてもらって、釣られてきた敵を殴ってるだけのアホ通風
詩人が釣り行かないでシーフが釣りに行く状況のが稼げないんじゃないかな
>シーフは、トレハンしかない。と言ってナイフと篭手を崇拝するバカ通風
これはちょっと同意。トレハンしかないわけじゃないしね

>>977
行くよー、多分捏造じゃないと思う

確かにかなり廃なシーフじゃないと無理な領域だけど
自分が出来ないからって否定するのもなんだかなー

983: 名も無き軍師：05/09/14 03:26 ID:C3j9v7RE

あ、ごめん。sage入れ忘れました

984: 名も無き軍師：05/09/14 05:21 ID:b3kYQbJQ

>>940
ソロや金策がシーフの専売特許ならいいんだろうけどな。
それにトレハン2とトレハン＋装備が有効な場面は物凄く限られるうえ
だましの固定自体特に必要とされてない。
戦とモとジョブコンセプトが違う？
ブラオ＋シロッコシーフは限りなく劣化戦モに近づいてきてますが何か。
個人的にはサポ二刀流弱体とかブラオの潜在がWSにのらなくなっても構わんから
サポシに食われっぱなしの不意だま強化してシのオリジナルな能力強化して欲しいもんだけどな。
おまえみたいなシをソロ金策用の道楽ジョブと割り切れる奴ばかりじゃないんだよ。
>>980
それモが蹴撃ありで廃装備＋メリポ振ってたらどうなんだ？

985: 名も無き軍師：05/09/14 06:10 ID:y1qC.P7s

>>984
お前は昔からそればっかりだな。

・俺はトレハン２なんかイラネ
・不意だま最強にしろ

半端な金策能力と半端な一撃ダメ持ち合わせたジョブじゃなくて
一流の金策ジョブと、一流の一撃ダメジョブに分かれてれば良かったのにな。

986: 名も無き軍師：05/09/14 06:27 ID:b3kYQbJQ

>>985
この主張は私が総理大臣になっても続けます。
ただこのゲーム金策最強でも使い道が戦闘用の装備くらいしかないのがな・・・
それにレベル制なのに戦闘せずにレベル上げないで金策出来るのか？
ってのもあるし、やっぱり無理があるんだよな。

813 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2005/09/13(火) 12:49:58 ID:k4ZIWiW0
某blogに「戦闘しかすることがないネトゲがローグというクラスを設定する事自体がおこがましい」ってあるんだが
まさにFFはこの状態だな

コピペでどこのblogかは知らんがこの通りだと思ふ。

987: 名も無き軍師：05/09/14 07:38 ID:pvXHpdls

金策ジョブだなんて公式のどこにも書かれていないしな。
つーか金策1位を強いて挙げるなら獣、次いで週一で6人トーテンできるモだろ。
時間あたりの稼ぎが比較にならん。リスクもな。

他ジョブが勝てない敵に勝てる・又は少人数や少ない労力で殺せる事がそのまま金策能力に繋がる訳で、
それ以外の金策はLV1だろうが75だろうが変わらない物が提供されている。

公式では戦術のエキスパートらしいが、肝の部分をサポで食われてどうにもならん状態だし。

不意玉はステボーナス開放で、必中クリ・ヘイト乗せをメイン保護すべきだったんだよと。
もしくは完全開放で短剣縛りとか。

今となっては新アビ追加かアビ強化の妄想くらいしかできないのが悲しいとこだ。
願わくばトレハンの嘘がバレる前に叶って欲しい。

988: 名も無き軍師：05/09/14 08:41 ID:ykdCct8o

シフにとって

ヘカトン頭　すげー欲しい。
ヘカトン胴　別にｲﾗﾈ。見た目はカッコイイ
ヘカトン手　まぁあれば使えるね。
ヘカトン脚　すげー欲しい。
ヘカトン足　ドラゴンレギンスのがマシ。

なんで欲しい所がねぐらなんだよ・・・

989: 名も無き軍師：05/09/14 09:25 ID:VuScw.2.

>>988 取らせたくないからだろうな・・・

990: 名も無き軍師：05/09/14 09:29 ID:X9BTKbGc

ID:b3kYQbJQ　はカンパニートと同一人物だよ。
モンク大嫌い、ナイト大嫌いｗ

ソロ能力は　戦モナ侍＞＞シ　っつー主張。
トレハンがあっても乱獲できないからって話らしいんだが・・・
彼のメイン金策はバタの虎狩なんでしょうな。

991: 名も無き軍師：05/09/14 10:24 ID:.f2hN7wc

シーフメインで遥か昔に75になってて、盗賊も持ってるけど最近シーフで金策
してないなぁ・・・。低レベルで楽乱獲してる方が素材落とすんだよなぁ。
レベル上がるし戦績貯まるしギルも貯まるしウハウハしてたら、シーフで参加
した麒麟戦でボム投げてパァ。

シーフってジョブに愛着が持てなくなって来たこの頃だが、フェンリル戦で
メイン盾で活躍出来た。もう少しやっていける気がした残暑厳しい2005年秋

ソロ能力と一口に言っても色々なソロがあるからな。シーフが秀でている
ソロ能力は様々なソロ能力のうちの一つだけ。いつぞや誰かが分類してたなぁ。

992: 名も無き軍師：05/09/14 11:02 ID:ONjFmJAg

ヘカ頭と脚は確かに高性能だけどぶっちゃけ外れ免罪（特に脚）、しかも嫌がらせかのようによく出る。
流れてるとこも多いはずなので、交渉すれば売ってもらえるかも（知り合いは100〜500位で売ってた）
手は結構良い装備、足も微妙に見えるけど悪くは無い。

そして問題の胴、俺の中ではドラハネ＞ブルコタHQ＞ヘカトン＞ブルコタだった。
見た目などの問題で俺はヘカ胴を使ってたが、気になったのでGobliで調べてみた（敵はDポン）。

ヘカトン：STR116 DEX120 AGI74 CHR54 攻386 命+18
不意6hit : 533 ダメージ: 247 〜 533 不意打ち: 533 〜 883
だま6hit : 533 ダメージ: 247 〜 533 不意打ち: 466 〜 791

コタHQ：STR109 DEX124 AGI79 CHR50 攻383 命+8
不意6hit : 528 ダメージ: 241 〜 528 不意打ち: 531 〜 885
だま6hit : 528 ダメージ: 241 〜 528 不意打ち: 466 〜 795

ドラハネ：STR104 DEX126 AGI80 CHR54 攻390 命+8
不意6hit : 521 ダメージ: 247 〜 521 不意打ち: 540 〜 880
だま6hit : 521 ダメージ: 247 〜 521 不意打ち: 472 〜 788

この程度の差なら、ダンスは多段だしヘカ胴の命中+10は結構良い選択かも知れない
（アシッド、ディアII、メヌメヌ等が入るとドラハネ1位になったがその差は僅か3〜5）

993: 名も無き軍師：05/09/14 12:17 ID:KCErlDhA

DEXで2、CHRで4、攻で7劣り、STRで5勝るコタHQが、不意ダンスでドラハネに勝ってるけど
これ実際やってもほんとにこうなるのかなあ。
STRの影響って俺が思ってたよりすげーでかい？

994: 名も無き軍師：05/09/14 13:15 ID:3.x6YLS.

ゴブリの数字の見方を詳しく教えてくれる神いないか？

不意6hit : 533 ダメージ: 247 〜 533 不意打ち: 533 〜 883
だま6hit : 533 ダメージ: 247 〜 533 不意打ち: 466 〜 791

↑だま6hitの列に　不意打ち: 466 〜 791　とかあるしよくわかんねー。
他の不意6hitとかもよくわからん。
不意打ちダンス6hitで500ちょいってわけじゃないだろうし。

ところで次スレはまだ立たないのか・・・。

995: 名も無き軍師：05/09/14 13:32 ID:4iDqOKR.

実際試したわけじゃ無いから分からないけど、思ったより大きいのかも。
STR5で武器D1と攻撃力2.5あがって、DEX1で不意打ちD1と命中0.5あがるならこんな感じなのかな？
コタ：D29+D23のダンスでDEX+4 CHR-4 攻+2.5　ドラ：D28+D22のダンスでDEX+6 攻+10

参考までに、裸の状態で武器だけ持ってDEX+60した場合とSTR+60した場合。
DEX+60：6hit : 495 ダメージ: 106 〜 495 不意打ち: 371 〜 865
STR+60：6hit : 539 ダメージ: 252 〜 539 不意打ち: 470 〜 796

あと胴と武器以外裸にして、ドラハネとコタとヘカだけを着た場合の不意ダンス。
ヘカトン：6hit : 415 ダメージ: 95 〜 415 不意打ち: 271 〜 649
ドラハネ：6hit : 402 ダメージ: 96 〜 402 不意打ち: 278 〜 645
コタ＋１：6hit : 396 ダメージ: 87 〜 396 不意打ち: 265 〜 634

あ、裸とは書いたけどゴルゲボーナス付けてた、まいっかｗ
しかしSTRの影響と攻撃力の影響はわかりにくいな・・・

>>994
だまの列にも不意打ちとあるのは、Gobli電卓でだまし討ちAGIボーナスをのせても
表示上不意打ちにするしかないからですな。
数字の見方は、ダンス自体の最小値〜最大値　不意打ちボーナス加算時の最小値〜最大値
と勝手に解釈してます。正しいどうかや詳細については神光臨希望。

996: 名も無き軍師：05/09/14 14:19 ID:122FFKEU

ゴブリの不意打ち表示は初段クリティカル判定だと思うので、アサシンがついた状態の
だましWSと同じ効果かと思います。

997: 名も無き軍師：05/09/14 14:27 ID:XPyrRKpM

次スレ

THF143
ttp://bbs.2ch2.net/test/read.cgi?bbs=ff11job&key=1125124499

998: 名も無き軍師：05/09/14 14:32 ID:1dT3pK/k

>>997
ここじゃねーかYo!!!

999: 名も無き軍師：05/09/14 14:35 ID:48g9H33g

>>992
釣られてやるｗ

ヘカトンサブリガ Rare Ex 防42 HP+15 DEX+8 攻+20 スロウ+12% Lv73〜 戦シナ暗獣吟竜

これをほしがってるのはシーフだけじゃないぞ。
装備できるジョブ全てにおいてｗｓ時最強の脚
たぶん装備できればあらゆるジョブにおいて最強で、侍だってその例外じゃない。
しかもごく一部の人間しか手に入れることは出来なくて固有グラ。
手と足の方が高価って・・空ｌｓしか参加してないのばればれダロｗ

1000: 名も無き軍師：05/09/14 14:51 ID:6FNfekhg

リューサンが1000ゲット

1001: 名も無き軍師：05/09/14 15:01 ID:SURbdOgg

>>999
こんなので1000ってのも泣ける話だが・・釣りでも何でも無いぞ
残念ながら俺はヘカ全部持ってる、去年まで毎日HNM通ってたからな。
リディルは取れなかったがorz

で、ヘカは確かに高性能かも知れないが、参加してる中で欲しがったのは俺だけ
シーフで参加するヤツなんて1人しか居ないから当然かもしれんがｗ

ついでにあの固有グラも♂だと正直キツイ、腰まで外側全部網タイツだぞ？ｗ
みんなが欲しがったのはダルマ、ケーニヒ、アダマン。これが全然出なくて、ヘカヘカヘカ・・・
まぁ、うちは物理アタッカーが狩人だけだったからかもしれんが、まじでいらない人にまで流れてた。

で、手と足の方が高価なんてどこにもかいてねえｗ
手に入れるの無理と諦めてる人がいるから、交渉すれば手に入るんじゃね？と言っただけな。

1002: 名も無き軍師：05/09/14 17:58 ID:Dvdm9EQk

ニーズちょっと狩っただけの人か・・・？
ケニなんて普通余るだろ・・・LSにナイト何人いるんだよｗ

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