戦士を語るスレPart119

戦士を語るスレPart119

1: 名も無き軍師＠HOD★：05/09/02 14:30 ID:BrlyYje2

■戦士について語るスレです。
■次スレの申請は 【>>950】 を踏んだ人が行ってください。
　 （※申請方法はスレ立て依頼書スレの>1参照。）
■新スレ移行時は新スレ依頼者が自治スレへ倉庫送り申請をして下さい。
■sage固定されていない時は上記申請と同時に申請して下さい。
■荒らし、煽りはスルーしましょう。不要なAAの乱用も全面的に禁止します。

　　　 　　　■サポ、装備の選択は自己責任で。■
　　　 　　　■価値観押し付け合いループ厳禁。■

■前スレ：戦士を語るスレPart118
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1123806647/

■戦士スレテンプレ
http://www1.odn.ne.jp/leeshine/ff/tenpura.html
■eへの不満、要望はこちらへ
https://secure.playonline.com/support/exmf.html

2: 名も無き軍師：05/09/02 14:40 ID:xyKBL3sY

ＡＦ２そろって２もげっつ

3: 名も無き軍師：05/09/02 14:41 ID:Qg5GvtR2

さ、さささささささささささんん！

4: 名も無き軍師：05/09/02 15:44 ID:1qR4bfPM

白魔がよん？

5: 名も無き軍師：05/09/02 15:49 ID:1VaNu306

戦士でGO!

6: 名も無き軍師：05/09/02 16:46 ID:H8CM1hEo

６ずざああ

7: 名も無き軍師：05/09/02 16:47 ID:StW3ChqA

暗ろっくｗｗ

8: 名も無き軍師：05/09/02 16:47 ID:StW3ChqA

>>6
なんだとおおおおぉぉ！！！１１

9: 名も無き軍師：05/09/02 16:49 ID:H8CM1hEo

>>7-8
(・∀・)ニヤニヤ

10: 名も無き軍師：05/09/02 16:50 ID:StW3ChqA

>>9
orz

11: 名も無き軍師：05/09/02 17:08 ID:SGCXARZg

FF11！！

12: 名も無き軍師：05/09/02 18:00 ID:UeojPMqM

レトリってさ、メインに持つとＤ値が気になるけど、サブにもつと最強なんじゃないのか?
ウッドレトリでクリティカル連発
ランペもクリ連発でウッドレトリが最強なんじゃないのか?

13: ユダヤ＠パン ◆KG6vipAE：05/09/02 18:14 ID:fg2JI4kw

>>12
クリティカル+6%の潜在武器はその武器自体にしか+6%の恩恵がないそうな。

14: 名も無き軍師：05/09/02 19:18 ID:7b.QKyA.

前スレ>>904

まずはどんなメリポのスタイルにしたいか考えてみよう。
（敵のLVが上がって命中装備肉食ができる場所が減ったので寿司前提で書きます）
・確実に当てていき削る→命中装備
・一撃の重さを重視→攻撃orSTR装備
・手数で勝負→ヘイスト装備
等

決まれば何から買ったらいいかわかってくると思う。
どうしたいのか教えてもらわんとアドバイスもしにくいしね。

15: 名も無き軍師：05/09/02 20:53 ID:UvoktCok

２２時からカムイ行くぜ　応援してくれ！！

16: 名も無き軍師：05/09/02 21:03 ID:JT7mfjFU

がんばれにゃー

17: 名も無き軍師：05/09/02 21:21 ID:hUmrUYJk

にゃー

18: 名も無き軍師：05/09/02 21:33 ID:a3PQyswo

がんばれぎゃ〜

19: 名も無き軍師：05/09/02 21:44 ID:zQbxSBso

カムイ終わった後でクエ受けてないことに気づいた俺が１９ゲット！

20: 名も無き軍師：05/09/02 22:33 ID:BHMlbW2k

始める前に確認もしとけ、現地なんだし。
まあなんていうか、またがんばれ。

21: 名も無き軍師：05/09/02 23:20 ID:HJZUHcTM

またマーシャルブージが出なかった俺が21ゲット

競売にもまったく出ないし、出るまでフレに頼み続けるしかないのか・・・

22: 名も無き軍師：05/09/02 23:32 ID:vzKiZmkw

シャウトで野良で集めればフレに迷惑がかからない

23: 名も無き軍師：05/09/03 01:07 ID:ZX75krao

レトリヨエー・・・・

24: 名も無き軍師：05/09/03 01:29 ID:6dthh/rQ

スッパの耳げっとおーーー！！！！　ありがと〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

25: 名も無き軍師：05/09/03 02:23 ID:r1zhLHSs

おめ！

26: 名も無き軍師：05/09/03 10:44 ID:yGe89lc.

レトリ６５０

27: 名も無き軍師：05/09/03 13:52 ID:JIXu0SeE

さてかつての昔噂になったレトリ２０００！

まあそれはさしおいても「メリポでヒャッホイできる斧」「クリティカルでまくり！」
などの話が出るものの、未だに明確なＲｅｐが出てこなかった謎の斧である

そこで昨日、少々今更感があるものの「ウッド＆ジャガー」と「レトリ＆ジャガー」を比較してきた

狩場：ウルガラン山脈
獲物：各種デーモン、目玉、タウルス
構成：戦忍侍狩赤詩（全員75)
戦士装備（武器以外）
パンサーマスク、麒麟大袖、ダスクグローブ、白虎佩楯、バローネガンビエラ
ボムの魂、近衛騎士制式カラー、ライフベルト、アメミットマント+1
素破の耳、アサルトピアス、ラジャスリング、フレイムリング

28: 27：05/09/03 13:54 ID:JIXu0SeE

「ウッド＆ジャガー」
倒した数：45

与ダメ---------- --全部 --通常----------- --遠隔----------- その他----------- --魔法------
戦/忍----------- -80012 -50233[-587/-650] ------[----/----] -29779[--40/--40] ------[----]

与ダメ・通常---- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
戦/忍----------- -50233 --85.6[-170/--18] -90.3%[-587/-650]

与ダメ・その他-- -------------------- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
戦/忍----------- ミストラルアクス---- ---738 -738.0[-738/-738] 100.0%[---1/---1]
---------------- ランページ---------- -29041 -744.6[1116/--71] 100.0%[--39/--39]

クリティカル率：77/587=13.1%


「レトリ＆ジャガー」
倒した数：49

与ダメ---------- --全部 --通常----------- --遠隔----------- その他----------- --魔法------
戦/忍----------- -82806 -52014[-619/-682] ------[----/----] -30792[--43/--43] ------[----]

与ダメ・通常---- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
戦/忍----------- -52014 --84.0[-171/--20] -90.8%[-619/-682]

与ダメ・その他-- -------------------- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
戦/忍----------- ミストラルアクス---- ---321 -321.0[-321/-321] 100.0%[---1/---1]
---------------- ランページ---------- -30471 -725.5[1347/--81] 100.0%[--42/--42]

クリティカル率：100/619=16.1%

29: 27：05/09/03 13:56 ID:JIXu0SeE

考察：
倒した数が違う事、様々な種類の敵が入り乱れてるウルガランでの移動狩ってことで正確な考察は難しいものの
おおまかな傾向は見えた感じはする。

まず通常攻撃については、わずかながらウッドが上まった。
しかしながらD46の二刀流で1ダメージ差に迫ってるのは大したものかなーとは･･･でも間隔も長いんだよねレトジャガ(´ω`)
クリティカル率の差は、片手のみ６％UPなんで想定内か？

次にＷＳ。気の迷いでうったミストは置いておいて、ランページの平均ダメージを見ると
「ＷＳで爆裂ダメージ」の噂とはうらはらにウッドジャガの方が平均ダメージが上まった。

両方とも１ＨＩＴのカス当たりが一回ずつあるものの（戦闘終盤で他PCとWSとの競合の為）
双方のダメージグラフを眺めると、レトリジャガは1000ダメオーバーのランページも多いものの300台、400台の低目のダメージも多い感じ。
ウッドジャガは天井こそレトリジャガより低いものの平均ダメージの近辺に集まってる感じである。


総評としては、うーん・・・かなり取得＆潜在発動に苦労したレトリなだけに認めたくないけど・・・イマイチかのぉ・・・
無論、通常攻撃はともかくＷＳなんて変動が激しいので、このＲｅｐだけでＦＡにはほど遠いと思うが・・・
また機会があればＤポンなど、若干弱目＆単一の敵で比較してみたいものである。

以上

30: 名も無き軍師：05/09/03 14:01 ID:aPHFPx26

>>27おつ
リーマンのもれの中では１５００万もするジャガーは買う必要がないと言う事がわかってよかった

31: 名も無き軍師：05/09/03 14:10 ID:aPHFPx26

うがっｗウッドとレトリの比較だった

ユタンガで首つってくる・・【探さないで下さい】

32: 名も無き軍師：05/09/03 14:41 ID:D48gEQaU

>>30
俺もリーマンなんでジャガーなんぞ無理ｗ
タバルジン２刀流でこのまま行くぜ！


ごめん，皆が羨ましいんだよ・・・・

33: 名も無き軍師：05/09/03 14:57 ID:UeojPMqM

レトリはランページの高ダメをみて「射精るっ！」っていう人向けの装備だな
ＤＥＸブーストのクリティカルそうだな
>>27の装備をＳＴＲブーストに直すともうすこしと強くなるぞ

34: 名も無き軍師：05/09/03 15:06 ID:FUHShxHY

>>32
金無いならマーシャルオススメ。
それでタバル一個売って、イーターでも買えば良い感じ。

35: 名も無き軍師：05/09/03 15:07 ID:FUHShxHY

それか、タバル一個売って〜だった。

36: 名も無き軍師：05/09/03 16:32 ID:GNWxKMWQ

防御の高い相手ならレトリがよかったりすんのかな

37: 名も無き軍師：05/09/03 16:38 ID:2oTRfmO6

昨夜からマーシャルブージ５００万のバザーが出ている

最近、裏でAF2のドロップ率をトレハンに託すため
前衛みんなサポシにしようぜ〜ってなってるんだけど
戦/シ　TP200〜の不意スチサイって１５００〜とかいっちゃうわけじゃん

サポシ前衛として戦士以上の１撃出せるジョブはないわけで・・・
どうしようかな。。。ハァハァ

38: 名も無き軍師：05/09/03 16:43 ID:MDLQxfXs

残念、暗/シの不意暗黒スパヘルのほうがずっと強い。

39: 名も無き軍師：05/09/03 16:44 ID:GNWxKMWQ

＞サポシ前衛として戦士以上の１撃出せるジョブはないわけで・・・

寝言は寝てから＾＾

40: 名も無き軍師：05/09/03 16:54 ID:2oTRfmO6

>>38

＞暗/シの不意暗黒スパヘルのほうがずっと強い。

マジデーー！！

暗／シのＴＰ２００の不意ラスリゾスパヘルよりも
戦／シのＴＰ３００不意バーサクスチサイの方が一撃で劣るのか？ja暗黒抜きで？

まぁトータルダメなら完全に戦/シが上位だから良いけど。。寂しいな

41: 名も無き軍師：05/09/03 16:59 ID:JpRCtBgc

以下不毛な言い合いFight！

42: 名も無き軍師：05/09/03 17:04 ID:jQr5LV1s

結局レトリもトータルの性能は普通か・・・

片手刀の千手とか間隔もいいのになー。レトリも間隔が288だったら神装備
になったと思うんだが。

43: 名も無き軍師：05/09/03 18:11 ID:HHrrZYGQ

>>40
なんで、JA暗黒抜きで考えようとするのかサッパリわからん。
つか暗黒の不意スパヘルのが強いに決まってるじゃん。

44: 名も無き軍師：05/09/03 18:32 ID:s.2sU2Zs

こんにちは、暗黒です。
どっちが強いとか弱いとか不毛な争いはやめて！！
TP300不意スチもTP300不意スパヘルもそんなに変わらないよ！！

45: 名も無き軍師：05/09/03 18:36 ID:s.2sU2Zs

>>40
>まぁトータルダメなら完全に戦/シが上位だから良いけど。。寂しいな

後こういう煽りみたいなカキコはやめて＞＜

46: 名も無き軍師：05/09/03 18:56 ID:tUTMIFeA

煽りぬきで、サポシ同士なら他ジョブより戦/シの方が強くない？

裏で使うわけだから基本は即撃ちだよな
マーシャルブージだから、TP200だとして
常時じゃないにせよバーサクあるわけだし、不意のせれば相当強いでしょ
D89だっけ？低いけどトータルなら白虎斧やバカ斧より数値上じゃないかな

それに対して暗/シはデスサイズか（マーシャルサイズもあるけど考慮外）
>>43裏でWStueeeeの為にJA暗黒使ってHP減らしたら怒られるよｗ
サポシじゃバーサクないし、TP100スパヘルってそんなに強いか？

まぁ両手剣にしてスピンとかサポ戦にしてギロとか
暗黒にとってなにがベストかは知らんけど

サポシ同士の即撃ちだったらトータルも一撃も戦士の方が強いんじゃね？

47: 名も無き軍師：05/09/03 19:02 ID:MDLQxfXs

バカじゃね。WS1発分の暗黒消費HPなんてドレインでどうにもなる。
ってかそんなことで怒るやつは間違いなく何も考えてない。
大体、どっちのほうが強いとか無意味。
暗黒のほうがスタンスリプルドレアスある分、戦士よりリードしてるし、
物理効きにくい相手へのJA暗黒もある。
結局トレハン2持ちのシーフに比べたらドングリの背比べだし。

48: 名も無き軍師：05/09/03 19:08 ID:s.2sU2Zs

>>46
TP100スパヘルなんてゴミダメですよ(・ω・)
考慮外って言ってるけど裏じゃ結構マーシャル鎌使ってますよん
サポシ同士ならやっぱ侍ｇ

>>結局トレハン2持ちのシーフに比べたらドングリの背比べだし。
だねｗ

49: 27：05/09/03 20:19 ID:TgG1b/9I

>30

せっかくなんで(?)サブ武器としての
ジャガーとタバルジンの比較をしてまいりました。

タバル70万vsジャガー850万（狼鯖調べ）

の性能差やいかに？

狩場＆獲物：ロメーヴ-Ａポン、Ｉポン、Ｄゴーレム
構成：戦忍狩赤黒召
戦士装備：>27参照（腰だけウォーウルフに換装）


【ウッド＆タバル】
倒した数：40

与ダメ---------- --全部 --通常----------- --遠隔----------- その他----------- --魔法------
戦/忍----------- -78669 -47819[-607/-663] ------[----/----] -30850[--43/--43] ------[----]

与ダメ・通常---- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
戦/忍----------- -47819 --78.8[-180/---0] -91.6%[-607/-663]

与ダメ・その他-- -------------------- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
戦/忍----------- ランページ---------- -30850 -717.4[1024/-426] 100.0%[--43/--43]


【ウッド＆ジャガー】
倒した数：47

与ダメ---------- --全部 --通常----------- --遠隔----------- その他----------- --魔法------
戦/忍----------- -87938 -54162[-656/-731] ------[----/----] -33776[--45/--45] ------[----]

与ダメ・通常---- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
戦/忍----------- -54162 --82.6[-186/---0] -89.7%[-656/-731]

与ダメ・その他-- -------------------- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
戦/忍----------- ランページ---------- -33776 -750.6[1112/-106] 100.0%[--45/--45]


考察：
まあ単純にサブジャガーの方がサブタバルより、平均通常ダメージが3.6上、ランペが33.2上ってことですな。
サブジャガーの方が上でほっとした気がシマス(´ω`)以上。
（尚当然ながら、装備や敵の強さ種類によっていろいろ変わってくると思うので、上記データは参考までにとどめるように。）

50: 名も無き軍師：05/09/03 20:22 ID:z5SOqIU2

>>46
なにこれ・・・何故マーシャルブージは考慮してマーシャルサイズは考慮外なんだよｗ

一撃云々いうならダブルアタックがのる戦士のが上になっちまうだろうが、
アビ云々ＷＳ補正云々以前の問題だな

つーかマーシャル武器持っていようが、ＴＰ１００以上溜まったら不意が残ってれば即撃ちじゃなきゃ手抜きだろ
ＴＰ２００まで溜めてヒャッホイとかいい迷惑
まぁ敵のジョブや残りＨＰ見て溜めるのはいいけどね

51: 名も無き軍師：05/09/03 20:37 ID:Pl.p3/Mc

即撃ちなら不意スピンクロスが圧倒的に有利だなあ

52: 名も無き軍師：05/09/03 21:08 ID:vzKiZmkw

クロスリーパーはかっこいい

53: 名も無き軍師：05/09/03 21:39 ID:jfazWThI

クロスカッケーよね。あの速さは痺れる。

マーシャルプージはイイモノだけどスチサイと相性悪いのがな。
スチサイって200はクソ弱い。倍率自体はグラスト、大車輪と一緒。
暗黒のWS性能の良さがつくづく感じられるが、
それすらも余裕で覆す両手武器、特性の不遇が泣けるな。

54: 名も無き軍師：05/09/03 23:45 ID:BHMlbW2k

検証するのはいいけど幾らなんでも40体は少なすぎないかい？
WSランペで総合ダメの検証ならせめて100体は…。

55: 名も無き軍師：05/09/04 00:29 ID:d.gAiy7o

検証ご苦労様。
少ないという意見もあるようだけど武器変えてrepとっるのめんどくさいからよくやってくれた！
目安になるのでいい感じ、ごくろうさま。

56: 名も無き軍師：05/09/04 01:06 ID:BAw0NeCs

その勢いでジャガー対イーターも・・・

57: 27：05/09/04 02:19 ID:aS.9h8Rs

>54
そうですな、検証と言うにはあまりにも試行回数が少ないんで、まあ本当に参考程度に(´ω`)

食事を目安に大体1時間ごとに武器を変えて比較してみたわけだが、
同一PTで比較時間をそれ以上伸ばすのはなかなか難しいので勘弁してやってくださいな

58: 名も無き軍師：05/09/04 03:00 ID:sO/v21iE

ちょっと相談にのってくださいな。
競売戦士68ですが、頭装備がバルキリー使ってきたけど、
チェラータに変えるべきか迷ってます。

所持金92万ナジトーク（NQ）が35万、シック手9万は買おうと思ってて
お金も50万切っちゃう計算なんで、バルキリー売って資金を賄おうかと。

今の装備で命中+40ちょいあるので、攻+7をとるか、攻を少し下げても
命中増やすか、、、

59: 名も無き軍師：05/09/04 03:26 ID:uxnMNN/.

58>好きに汁の範疇だが、資金ほしいならチェラータでもいいかと。
もしくは、ワルキューレに代えるとか。多少安いからな。
攻-１になるが、ＭＰ+よりＨＰ+のが有用てのもあるし。

60: 名も無き軍師：05/09/04 03:47 ID:BMDuL4nc

>>58
ナトジークなんていらない、
メインアシャ、サブフランシスカかタンギの方が強い

頭装備なんてどうでもいいんで、
バークやタバル用に銭残しといた方がいいぞ

61: 名も無き軍師：05/09/04 03:59 ID:ag8zh1ss

>58
トテ2のＰＴがもちょい続くだろうしチェラータのほうが良いかもねえ。
懐にもやさしいしね。逆にナトジークはフランシスカとかのエクレア
モノあれば無理に買わなくてもいい気がするけど、まぁ長いこと武器
変わんないし変えたくなる気持ちもわからんではないねｗ

62: 名も無き軍師：05/09/04 04:03 ID:y9nUogEk

競売戦士ワロタｗ
いやおれも人のこと言えないけどね。最近やっとウッドヴィル買った。
フレ戦士とメリポ行ってあっちはマンイ/ジャガ。おれウッド/タバル。
明らかに相方のが強かった。まぁ武器だけが原因じゃないだろうからどうでもいいけど。

バルキリーいいよなー。マスクってのが好き。
ところで戦士って皇帝持ってたほうがいい？皇帝とリーピンって何故か手放せないんだよね。。
んで実際サポとか上げるとき使ってはいるんだけど...なんて言うか邪魔だし金ないし売り飛ばしたいってのもあるんだ。
シフや忍者やる予定なければ売っていいのかな。いいよな！？誰か背中を押してくれorz

63: 名も無き軍師：05/09/04 04:06 ID:4eOGP.Bg

アシャとか取るのにドンだけ時間がかかるのかと

確かに性能いいが、取る時間で金策（印章集め等）してレベル上がった時の武器揃える資金溜めたほうがいい

あと頭はチェラータでいいと思う　浮いたお金で他の装備を揃えたほうがいいだろうね

64: 名も無き軍師：05/09/04 04:10 ID:9yiYeU1I

>>58
チェラータ安いから取り合えず買って、バルキリーと併用すればいいんじゃない？
で、自分で試して要らないと思ったほう売ればいい。

俺はバルキリーは他のジョブでも重宝するのでずっと取ってあるけど。

65: 名も無き軍師：05/09/04 07:19 ID:yUiwkALc

>>58
>>60に同意。アシャとアサルトはフレに頼み込んで取らせてもらうといい
取れないならフラン＆タンギ＆タイガー胴でいいじゃないか
大事なのは立ち回りだ。メリポと違って装備が全てではないからな

>>62
皇帝リーピンなんて今から値上がりするとは思えないし即売りでｗｗｗｗ
最近低レベル上げるときは店売りも考えて装備整えてる

66: 名も無き軍師：05/09/04 08:49 ID:UE.aQwZI

ジャガウッドマンコタバルHQレトリ・・・クリークもか？
サブジャガーが鉄板かと思ったらマンコなんかも結構良かったりするし
カンストの段階でこんだけ武器が選べるのは戦士だけの楽しみだよな。

まぁ状況で使い分けれるなら最高だけど、ドングリの背比べだからなぁｗ
マンコが命中特化とか、ウッドの詠唱中断率がめちゃ高いorD値が高く重いとかなら楽しいんだけどなぁ

67: 名も無き軍師：05/09/04 10:39 ID:YygR2l8k

地味だけどタバルＨＱってウッドを超える性能なんだよな・・・
まぁ間隔-8とか体感できんってことでヌルーされてるけどさ

68: 58：05/09/04 11:00 ID:TJDnfVPA

みなさんご意見ありがとう。
今月は神威、プロMやろうと思ってて資金必要ってこともあって。

お願いすれば手伝ってくれるフレはいますが、自分の時間が
なかなか確保できなくて・・・チェラータは買ってみます。

今の装備；フランシスカ・タンギ、塊・バルキリ、近衛
アサルト・ファング耳、ジョンorアサルト、AFor王国手
べネラー、ウッズマン指、アメマンHQ、ライフ、王国脚orAF、AFor種族2脚

69: 名も無き軍師：05/09/04 11:33 ID:o8FMEiJ2

>>68
十分やん

70: 名も無き軍師：05/09/04 11:51 ID:NZbckblU

>>67
間隔8とSTR+4、難しいところだなぁ。




そんなことよりフルAF1ミスラとｍ(ry

71: 名も無き軍師：05/09/04 12:54 ID:3U77EAik

そういえばタバル＋１の2刀流だとどうなんだろ？
出回らないけどＤ/間隔は取りあえず最高の斧で
一応DEX+3×２かー命中＋３と考えてもウッドのＳＴＲ４
と比較するくらいの価値はあるかも？

72: 名も無き軍師：05/09/04 13:25 ID:EvYtr1Ig

ユニクロ競売戦士としてはノーマルのタバル2刀流も知りたかったりするかも・・・

73: 名も無き軍師：05/09/04 13:46 ID:wXbtVIS6

>>66
シーフの短剣もかな＞楽しめる

74: 名も無き軍師：05/09/04 13:47 ID:VTYC4HoM

>>68
６８で神威か・・・
エクスポーションたくさん持っていって、寄生って言われないようにすることだね。
イカロス、オポコン、毒薬、ヤマビコ、オレ、リレゴルなんかも忘れずにね。
火力全開で中途半端に挑発してタゲとらないように。
削りに命掛けたほうがいいかも。蝉２あれば立ち回り変わるけど・・
スッパがんばれ。７２へのモチベになると思うよ。

75: 名も無き軍師：05/09/04 13:58 ID:VTYC4HoM

>>67
タバルHQはHPも上がるし、ほしいんだけど売ってないのよね。。
HQできる確率かなり低いのかな？？
Uchino鯖だと今までで６本ぐらい取引あったぐらい。

76: 名も無き軍師：05/09/04 14:02 ID:6Q6fj5MA

複合スキルレシピだからねぇ

77: 名も無き軍師：05/09/04 14:20 ID:wXbtVIS6

うち一件しかないな

78: 名も無き軍師：05/09/04 16:45 ID:YygR2l8k

スキル９９3種複合でアダマンインゴ二つ使うんだったかな
この時点で3回合成必要だからな

アダマンインゴ2個作るのに5％割れが2回
その後3種複合だからさらに15％割れ

やってらんねｗｗｗｗ　デスサイズとは手間も素材も偉い違いだ　
まぁあっちも３種複合だからＨＱ狙うのはきついけどな〜

ちなみに比較的できやすいデスサイズＨＱがうちの鯖450万
タバルジン+1がウッドより高く売れるとはたぶん誰も思わないから、
ウッド300万なのでタバルジン+1は250万くらいかな・・・
できちゃったＨＱしか競売に流れることは無いと思う

79: 名も無き軍師：05/09/04 17:05 ID:rD40M6VY

ユニコンハーネスレシピ出てるぞ
ベヒ皮以外は安いからぼられないように注意しようぜ

金糸 、黒虎のなめし革
ベヒーモスのなめし革
ユニコーンの角×2

80: 名も無き軍師：05/09/04 17:16 ID:pXcYPLRg

上の方でマーシャルブージでスチサイの話がでてたから、
どの程度のTPが係数的に効率いいか簡単に調べてきた

各一回しかやってないから、ほんとに簡単な目安程度に。

装備はオサレ装備+マーシャルブージ（攻376　STR67+15　VIT60+5）
敵はバタリアの球根、Stalking Sapling （20〜24）
全部不意スチサイ。他のアビは使用してない。全てDAは出てない。

TP　ダメージ
100 　870
110 　924
120 　966
130 　1056
140 　1110
150 　1191
160 　1218
170 　1302
180 　1273
190 　1422
200 　1353

こんな感じだった。ダメは振り幅があるんでTP200のときとかの最大は1400後半位か。
100即打ちより2〜3回余分に殴ってから撃てれば結構ダメあがるっぽい。
サポシだと一発12.3位溜まるから9発で110、10で123、11で135、12で147。

元の話だと裏で100即撃ちってのだから、ちょっと趣旨は違うが、参考までに

81: 名も無き軍師：05/09/04 18:05 ID:UeojPMqM

>>78
1-0.95^3だろが
算数ぐらいできるようになったほうがいいと思うぞ・・・

82: 名も無き軍師：05/09/04 18:22 ID:YygR2l8k

>>78
そういう厳密なところまで言う必要が無かったから言わなかったまでだが・・
そんなとこで揚げ足取らないでくれｙｐ

最近間違えて指摘されたばっかなんだからさ・・・

83: 名も無き軍師：05/09/04 18:27 ID:ZzXm3QQ2

>>81
1-0.95^2-0.85

84: 名も無き軍師：05/09/04 18:31 ID:ZzXm3QQ2

oops
1-0.95^2×0.85

85: 名も無き軍師：05/09/04 18:43 ID:Ey0Tp/wM

レトリ７６５

86: 78：05/09/04 19:17 ID:YygR2l8k

>>83-84
それは違う
81が指摘してるのは3種複合合成の時の割れ率のことだろ

それにロストするモノが違うのを一緒くたに計算するのはおかしいだろ？

ってか今見たら82で自分にレスしてるし・・・

87: 名も無き軍師：05/09/04 20:42 ID:m8bStkDo

>>79
ベヒ革さえどうにかすればあとは結構安く手に入るけど
聞くところによると結構割れやすいらしいね。

88: 名も無き軍師：05/09/04 20:44 ID:Pl.p3/Mc

でも正直、性能が・・・な

89: 名も無き軍師：05/09/05 00:57 ID:1GswrC82

バーニー買いたいのだが手が届かなくなってしまったorz

90: 名も無き軍師：05/09/05 01:01 ID:U0ABESyE

ホーバーでGO

91: 名も無き軍師：05/09/05 01:40 ID:2kwsoBMU

ホーバー+ソードベルトあればバーニーいらない気がする(´・ω・｀)

92: 名も無き軍師：05/09/05 01:46 ID:dg/K/U2.

それをいったらバーニー＋ライフでもたいして変わらん数値だし・・・

93: 名も無き軍師：05/09/05 01:48 ID:Z6F85Znk

バーニーでないとバーニー＋ソードベルトは出来ないジャマイカ

94: 名も無き軍師：05/09/05 01:50 ID:dg/K/U2.

ホーバーでないとホーバー＋ライフもできないわけで

ま、片方しかできないなら好みだなぁ。

95: 名も無き軍師：05/09/05 01:59 ID:2kwsoBMU

狼鯖だと
ホーバー　340万　
バーニー　400万
ライフ　　7万
ソード+1　7万
だからコストパフォーマンス考えたらホーバー買って用途によって腰装備を
付け替えたほうがお得かな？(*'-')
でもバーニー値上がりしすぎ(´・ω・｀)

96: 名も無き軍師：05/09/05 02:03 ID:ZX75krao

ベヒ皮が高騰しまくって、ダスクも品薄＋高等のコンボを喰らったわけだが

97: 名も無き軍師：05/09/05 02:16 ID:dg/K/U2.

>>95
いや、だから、胴と腰だけ考えると、
バーニーだと、攻+32命+0／攻+20命+10
ホーバーだと、攻+22命+10／攻+10命+20
と、同じような数値の部分はあれど、調整できる範囲が変わるわけやん？
どの範囲で調整したいかによってどっちがいいか変わるから、ＦＡ出せんのヨ。

選択の結果が悪いとは言わんのだけども、
選択の”考え方”が変なのでちと突っ込ませてもらった。

98: 名も無き軍師：05/09/05 02:32 ID:O.tzd.hs

はいはい、ホーバーニー　ホーバーニー

99: 名も無き軍師：05/09/05 02:35 ID:/Nvi1SZA

アルマダホーバーニー＋１

100: 名も無き軍師：05/09/05 02:38 ID:1GswrC82

ホーバーはもってるけどソロとか盾するときとかにバニがほしい
ホバの回避-10が痛い

101: 名も無き軍師：05/09/05 02:39 ID:dg/K/U2.

ソロはＡＦ１でやっちゃってるなｗ
防御性能は悪くないし。

102: 名も無き軍師：05/09/05 03:44 ID:NV62MCso

ホーバーニー
防54 HP+50 STR+15 DEX-10 VIT+15 AGI-10
INT-10 MND-10 CHR-10 攻+50
Lv73〜 戦ナ暗獣侍忍

103: 名も無き軍師：05/09/05 03:57 ID:k0BMaGIc

ソロで回避−１０痛いとおもう。
スコハネは氷−２０だっけ。よく麻痺るから
バーニーはカバンも考えると良いんじゃないかな。

ＰＴ用ならホーバージョン＋１が優秀かな。
ホーバーク＋１より、安いしね。

104: 名も無き軍師：05/09/05 04:05 ID:1GswrC82

ジョン+1もバーク+1も似たような値段だとおもうが

105: 102：05/09/05 04:07 ID:NV62MCso

むしろ装備ジョブが多いから、
バークよりジョン＋１のが高いなーUchino鯖

106: 名も無き軍師：05/09/05 04:10 ID:SDbMU2MU

なぁなぁJPなおまいらよ

(胴)バローネとユニハー

どっち買う？ユニハーは素材+50〜100で落ち着くと思う

107: 102：05/09/05 04:12 ID:NV62MCso

>>バークよりジョン＋１のが高いなーUchino鯖
バーク＋１より

108: 102：05/09/05 04:14 ID:NV62MCso

バローネのグラ好きなんだがなー値段が・・・
おまいらの鯖値段いくらぐらい？

109: 名も無き軍師：05/09/05 04:22 ID:pAIEyPNo

おれもソロはＡＦ１だな。誰にも迷惑かけない状況を考えると
ソロ用の装備にそこまでこだわる必要性感じない。
「ソロ時ＡＦ１だと勝てなかった相手にバーニー着たら勝てました」なんてほぼありえないと思うし。

しかしながら「ホーバー着たら意外にも負けました」はあるかもしれない。
バークのほうならともかく　ジョンの回避ー２０は恐ろしい。ほんと避けなくなるもんな。
今　戦士は６８なんだけど金策で黄金マスク狩りに行くときジョン着てるとTrooper相手に瀕死になるからなｗ

110: 名も無き軍師：05/09/05 04:26 ID:vWC0oRDY

両方持ってるがどちらもソロ用て感じだな
乱獲ならバローネ　印章(楽以上)ならユニハネて感じかな

ちなみにバローネ800万で履歴ついてるけど現在狩ってるLS無しで出回ってはいない

111: 名も無き軍師：05/09/05 04:27 ID:yUiwkALc

ソロはあれでいいじゃん、Lv74くらいの赤いジャーキン。安いぞ

112: 名も無き軍師：05/09/05 04:28 ID:vWC0oRDY

ちなみにリジェネは
バローネ2/3sec　ユニハネ1/3sec

113: 名も無き軍師：05/09/05 04:38 ID:1GswrC82

>>111
あれは着たくないんだよｗｗｗｗｗｗｗｗなんとなくｗｗｗｗ

114: 102：05/09/05 04:56 ID:NV62MCso

>>113
お前エルだな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

115: 名も無き軍師：05/09/05 05:21 ID:OsSwp2Wo

バローネの値段ならリューサンのスレにあったきが。

116: 名も無き軍師：05/09/05 09:54 ID:JvPK5sWU

バージョン　STR5 DEX5 攻10 命10
バージョン＋１ STR6 DEX6 攻12 命12
バーク STR6 DEX6 攻12 命12
バーク＋１ STR7 DEX7 攻14 命14
アダマンホーバー STR10 DEX10 攻15 命15

これくらいだったらよかったのにな！

117: 名も無き軍師：05/09/05 10:30 ID:StS9JmPY

>>109
ありますな。
楽相手だとジョンはホント弱い。

戦/忍65で忍AF1クモ２匹との対戦
・ジョン・ワルキューレ・王国腕脚足（なんかのついでで寄った感じ）
→マイティ使うも惜敗
・フルＡＦ１（ちゃんと倒す気で）
→マイティ使わずチョー余裕

なんてことがありました(´・ω・`)

118: 名も無き軍師：05/09/05 10:36 ID:YDWA7YVs

>>109
あんた何時も勝てるかどうかギリギリの戦いをソロでしてるのか？ｗ
すごいね＾＾
回避-10と-20の差が体感出来るってのもすごいね＾＾

119: 名も無き軍師：05/09/05 10:50 ID:HP0RIW7U

してたら何だと言うのか
普通に体感できるわけだが

120: 名も無き軍師：05/09/05 10:52 ID:0hXfBF3U

ソロでジョンきるとやたらとクリチくらう気がします。
気のせいだろうけどｗ

121: 名も無き軍師：05/09/05 10:56 ID:Qg5GvtR2

>>118
バカだな。バーク着れるってことは６９ならまだしも７０以上ならオプチがあるわけで。
あ、ホーバ着たことない人でしたか　失礼しました^^;

122: 名も無き軍師：05/09/05 11:03 ID:Qg5GvtR2

>>120
いや、なんかシルブレ食らったよーな気持ちになるくらいボコボコ食らうから
通常なら避けてたかもしれない攻撃も命中してること考えると必然的にクリティカルも増えてるんジャマイカ？

123: 名も無き軍師：05/09/05 11:27 ID:HP0RIW7U

回避＋１０−１０＝０と
もともと＋−０では
後者の方が避けるっていう検証あるってホントかな

124: 名も無き軍師：05/09/05 11:37 ID:jQr5LV1s

ソロとのきはスコハネあたり着ればイイジャマイカ。

俺はバーニーよりはジョン派。STRに足しがあるから、実質攻撃力は+10よりはあるし、
バニのDEXマイナスは、命中が若干下がるってことだからなー。

125: 名も無き軍師：05/09/05 11:39 ID:pnl1tFP.

ユニコンハーネス　レシピ確定

【1】 骨：101+？革細工：？
土のクリスタル
金糸
黒虎のなめし革
ベヒーモスのなめし革
ユニコーンの角×2

職人の庭より

126: 名も無き軍師：05/09/05 11:41 ID:ujTgP1uU

とて狩りメインじゃない限り、
命中上げて損はないって感じだから、
レベル上げ途上だとほぼホーバー一択になっちまうねぇ。
調整してるうちにいつも命中重視になってる気がするし。

しかしソロのためにスコハはきついだろう・・・(´・ω・`)

127: 名も無き軍師：05/09/05 11:50 ID:SNPfKRWE

ソロで回避欲しいときはナラシンハベストだった漏れ・・・

ってかルーン２×ヘラクレス×マッスルベルトにしてから
回避装備全部売った(´・ω・｀)
潜在リジェネ装備のときだけLV50ジョブリングとか使ってるヨ

128: 名も無き軍師：05/09/05 11:52 ID:Qg5GvtR2

>>123
どうだかなぁ。俺が忍のときジョン+回避装備で±０にしたらやっぱりなんかＡＦ胴の時より
蝉の減りが早かった気がする（先入観もあって本当に気のせいかもしれないが）
まぁミスラストーンの例もあるしバグも含めて装備の数値は綺麗に清算できないかもしれん

ただ、くどい様だがソロでホーバとその他の装備には回避２０の差があるんだから皇帝オプチやイヤリング等で
相殺±０に出来ようが　そのブースト分を＋に持って行った方がいいですよ　という意見。

129: 名も無き軍師：05/09/05 13:26 ID:G0XEJLdc

>>106
見積もりが甘すぎる。
素材全部持ち込み、割れ保証無しなら５０〜１００万で
合成してくれる職人はいるだろう。

作る方の感覚からすればベヒ皮1枚３００万なら最低１０００万位は
出してもらわないとリスクに合わないぞ。
なめしも含めると３００万ロストのリスクが3回あるわけだし・・・

130: 129：05/09/05 13:42 ID:G0XEJLdc

ああ、ベヒ皮1枚しか使わないんだな。
なら５００〜６００万ってとこかのぅ、
実際は殆ど受注生産だろうが。

131: 名も無き軍師：05/09/05 13:44 ID:xA.ZQCZA

>>129
お前の感覚だとダスクシリーズはベヒ皮の値段の2倍になるが･･･
スコピオは劇毒の倍。

まあ言いたいことは分かるが、ダスクジャーキンの値段とか見てみなさいよ。
ベヒ皮の1.5倍ぐらいだろ？　そんなもんだ。

132: 名も無き軍師：05/09/05 13:46 ID:xA.ZQCZA

>>130
彫金複合で、それでいて微妙装備のダスクジャーキンを見てみろ。
お前の鯖でそれが500〜600ならまあその見積もりだな。うちは400〜500だ。

133: 名も無き軍師：05/09/05 13:49 ID:6FNfekhg

割れ保証無しなのに素材持ち込みで報酬２００万以上とかだったら
別の人間探すよなｗ
あと、割れ保証無しなのにHQ持ってく職人は氏ねば良いと思う

134: 名も無き軍師：05/09/05 13:50 ID:xagrR.GM

供給や需要にもよるからどーともいえないと思うけど。

戦士しか装備できない上に、
その戦士ですらほしい人は限られてくるから安定した需要が期待できず、
それに伴って供給量も少ないのなら、競売に出てくるものは高くなるだろうさ。
ダスクやスコハネのＨＱは金持ってればほしがる人は多いから、
ＨＱ狙ってできたＮＱ叩き売りも発生するだろうし。

素材持込み割れ保障なしなら職人の性格によるだけだが。

135: 名も無き軍師：05/09/05 14:38 ID:p95sF56s

>>133
嫌なら辞めてもいいんじゃよ？ってこった
つまらねえことで人けなすな、
価値観は人それぞれ会わなきゃ別の人探せ
スキル上げ等の苦労も人それぞれ思いいれが違えば対応も変わる

136: 名も無き軍師：05/09/05 15:41 ID:WpV1eqcg

つうか、みんなの鯖ユニコン装備流通してる？
８鯖は頭と足がやっと出品履歴が出た程度。
割れ怖いから完成品欲しいんだけどなぁ(´・ω・)

137: 名も無き軍師：05/09/05 17:18 ID:oDYjWWkM

uchino鯖は頭だけ履歴あり。
自分は職人依頼でできた足使用してるが、他人でみかけたのは手だけ。
胴は見かけたことなし。

138: 名も無き軍師：05/09/05 17:51 ID:snCqzR4k

>>136
8鯖だけどユニコンハーネスの自己落札経歴あるよ〜
書き込んだ後かもしれんが在庫も1だけある。
一番ほしい手が出てこないんだよね〜
【ユニコンハーネス】【買ってくれませんか】

下層で99.999.999でバザーしてた香具師いたよ(´_ゝ`)

139: 名も無き軍師：05/09/05 17:55 ID:MDLQxfXs

在庫1だけど・・・300万でもいらないな。
なんでこんな性能にしたんだろ。ダスク胴もバローネ胴もリジェネついてるのに。

140: 名も無き軍師：05/09/05 18:49 ID:gCV9EKas

とりあえず

貧乏戦死なんて相手にしてませんから^^;

by骨職人一同

141: 名も無き軍師：05/09/05 18:51 ID:620J4M22

ん〜ってか1/3secってだけで本当どうでも良くなったな。
3/3sec以上なら1500〜くらいかかっても作ったんだが。

142: 名も無き軍師：05/09/05 19:32 ID:u4p0d9Fg

せんしwでソロでもやるつもりww?

143: 名も無き軍師：05/09/05 19:34 ID:620J4M22

(笑)

144: 名も無き軍師：05/09/05 19:49 ID:MDLQxfXs

>>140
金持ち戦死はバローネ胴買いますから^^;

145: 名も無き軍師：05/09/05 20:20 ID:A1nkMNeI

>>142
戦士でソロやってますが？
まぁ楽しか相手に出来ないけどねｗ

146: 名も無き軍師：05/09/05 20:46 ID:kYkKDp5s

まぁ、選択肢が多いに越したことはなかろう。
戦士の強さと言うものは元々装備に大きく依存してるわけだしな。

ユニ胴にしても、ダスク胴の様なデメリットも無く、
バローネ胴に比べれば素材の入手難度もぬるいし、
小金を持ってる戦士なら結構欲しがる奴はいるだろうな。

147: 名も無き軍師：05/09/05 20:53 ID:.PzULTwA

♀のユニコン胴は結構エロい

148: 名も無き軍師：05/09/05 21:58 ID:xVQHasDQ

グラフィックとウィズ用？ｗ

149: 名も無き軍師：05/09/05 22:56 ID:MUz6rCO2

メイン戦士だが、とうの昔にソロなんて諦めた。
選択肢？いらねｗｗｗｗ
攻撃命中防御揃えた上に
回避装備までそろえる努力をした挙句、
やっと素モンク程度の回避だなんて正直虚しい。
そこまでするくらいなら赤か忍でも上げるな。

150: 名も無き軍師：05/09/05 23:04 ID:sxla6uD6

>>148
TP300%％！

/echo ウィズおｋ
/equip body ユニハネ
/p 白さんケアルください！！１
/tell 白 はやくケアルください！！
/wait 8
/p <t>よ・・・、サラバだ！！
/ws ウィズ

151: 名も無き軍師：05/09/05 23:06 ID:sxla6uD6

>>127
漏れもHPへったときように
50潜在指輪、マッスル、カニ装備してたんだが
結局全部うってしまった
マッスルの回避−がなかったらな〜。と思う

152: 名も無き軍師：05/09/06 00:03 ID:Rbr41yLc

麒麟で戦士ランナーするなら土杖背負って敵対装備がいいんかのー？
むしろAFでいいか。

153: 名も無き軍師：05/09/06 00:14 ID:jWTG47..

ユニコ胴は履歴ないから知らんがバローネ胴は4000万だぜﾌｫｫｫｫｫ！
で、みんな何の疑問も持たずに普通に買ってくのな…

154: 名も無き軍師：05/09/06 00:27 ID:yUiwkALc

>>152
できるだけ敵対装備＋ケーニヒ盾でも借りるとかでOKじゃないか
イレースさえもらってれば追いつかれてボコボコに殴られるとかは無いから。
蝉リキャも全然きつくないから、ぶっちゃけヘイスト0％でいいとおもう

155: 名も無き軍師：05/09/06 01:09 ID:4RrB9ycM

ソロの胴装備の話題で、アサルトが出ないのは何故だろう…
自分はアサルト使っとるのだが、このスレではReEx装備は
無い事になっとるのかのう

156: 名も無き軍師：05/09/06 01:28 ID:FhYUVeGY

>>153
高杉ｗｗｗｗ
uchino鯖は競売じゃないけど７００前後で買える。
だからバロ胴が金持ち装備って感覚もないなー

157: 名も無き軍師：05/09/06 01:36 ID:31kDCWpI

アサルトは戦士にとっては2級品だからあまり話に出ない
スコピオに対するナラシンハみたいなもんで
アサルトを語るならバーニーで事足るし取得が簡単でも無いから
ユニクロ戦士が語ることも少ない

158: 名も無き軍師：05/09/06 01:41 ID:OpUP0096

アサルトジャーキン Rare Ex 防42 HP-1% 命中+3 攻+18

二級品ってほど弱いかなぁ。
ジョン＆バークやバーニーに比肩までいかなくとも、
アタッカー装備としては十分使えそうな性能な気がするよ。
ただソロ用として使うにはＨＰ減少と防の低さが気になるなぁ。

159: 名も無き軍師：05/09/06 01:42 ID:OpUP0096

って−１％じゃたいしてかわんねーかｗ

160: 名も無き軍師：05/09/06 01:44 ID:N8w0WEmQ

ソロなら、ナラシンハがコストパフォーマンス抜群

161: 名も無き軍師：05/09/06 02:34 ID:6I//p7OI

アサルトはドロップ率かなり悪くてなかなか手に入らないからなぁ
持ってる戦士ならアサルト常用してる人が多い、取れればバーニーすぐ売っちゃうん
だけどね、もう１５連敗中(´；ω；｀)

162: 名も無き軍師：05/09/06 02:46 ID:pAIEyPNo

バーニーＨＱ欲しいな〜
命中足りてるし攻撃+２５は魅力。。
しかもなんか装備欄での白枠アイコンがカコヨク見える。。

問題は実際着た時のグラフィックがダｓ

163: 名も無き軍師：05/09/06 03:56 ID:P0SdY22U

>>161
そのままバーニー使えばいいじゃん

164: 名も無き軍師：05/09/06 04:49 ID:Rbr41yLc

>>154
レスサンクスｂ　参考にやってみますΣ

165: 名も無き軍師：05/09/06 05:15 ID:WuAICRNQ

麒麟のマラソンランナーってのはなんだ？

四神を倒すまでか？　それとも麒麟だけになった後、
黒や狩人、ほかのアタッカーからタゲとって麒麟を引きまわすのか？

前者なら敵対なんぞいらんし土杖もいらない。
物理攻撃なんぞマラソンで食らわない。

後者だと敵対心上げまくったナ/戦でも無理。
攻撃してるアタッカーが、タゲ取ったらランナーやるだけで
固定のランナー一人が引き回すなんてのやってたらいつまでたっても
麒麟のリジェネを上回る削りができない。

166: 名も無き軍師：05/09/06 06:38 ID:l.o/lrAU

>140　骨100ごときで職人面しないでください
彫金　鍛冶　裁縫　100一同

167: 名も無き軍師：05/09/06 06:44 ID:jn2Xzqps

うーむ。
戦士の麒麟での立ち回りが書かれたテンプレ無くなったのは痛い、、、かな。

168: 名も無き軍師：05/09/06 06:50 ID:d.gAiy7o

>>167
あんなテンプレいらない
あれを押していた方が少数だったでしょ

169: 名も無き軍師：05/09/06 07:38 ID:yUiwkALc

>>168
でもあれ言ってることは完全に正しいからなあ。どうやると貢献できるかとかしっかり考えてあるし。
そうさせられる仕様にはむかつくけどな。

170: 名も無き軍師：05/09/06 07:59 ID:FfxD.KBo

麒麟戦における戦士の立場､役割

通常１８人以上でやるため、非常勤的立場
麒麟大袖へ予告無くロットインすると周囲を驚愕させる恐れもあるので、よく考えること
普段から戦闘以外の雑用をこなしLSの心証を良くする事を心がけ
過剰なクレクレをせずに「戦士さんもロットどうぞ＾＾」と言ってもらえるのが理想

準備：AF1防具・片手剣・両手斧（サポシ時）・ｵﾎﾟﾈ＋昏睡薬30D・HPﾌﾞｰｽﾄ装備（命中＋装備は不要）

四神召還中での役割
麒麟が四神を召還してくるため､アラを分けて対処する（麒麟３人＋四神その他全員）
サポ忍で麒麟PTマラソン補助、または四神処理PTでスピ＋サブ盾

どちらもメイン盾が死んだ時のみ出番（専門盾がいなければメイン可能）
麒麟マラソンはガを四神処理中のPTに巻き込まないように気をつける
四神は他のアタッカーのヘイトを途中からでは上回れずタゲが取れない場合が多いので気休め程度

麒麟本体
四神処理中はサポ忍が有効だが､本体削りにおいては空蝉の出番は無い
急いでジュノに戻って別のサポに変えるか、シーフ４５以上に着替える（非常に喜ばれる）
削りが３０分程度で終わるLSならそのままサポ忍でもよい

サポ忍：昏睡でTP貯め。300%になったら申告してアラに入りスピを撃って抜ける
サポ侍：昏睡＋黙想でTP貯め。300%でスピして抜ける。
サポシ：昏睡でTP貯め。100%で不意スチサイ撃って抜ける。
サポ白：外部ケアル＆状態回復。狩人へのブライナ早いと喜ばれる。
サポ狩：総勢１８人以下の場合にのみ有効。常時アラ内で当たらない弓を撃つ。

申告してからなかなか誘われなくても連呼せずに辛抱強く待つ
また、アラ外にいるときに麒麟のアストラル直撃で盾が全員死亡したときは戦士の出番
建て直しまで時間を稼ぐため必死にマラソンする
その際リレイズゴルゲット発動で、たとえ死んでもゾンビで時間稼ぎすると好印象

戦士がいて（いないよりは）良かったね、と思われるためには
他ジョブメインの人よりも多くの手間、狩人以上の銭投げが必要ではあるが
これは戦士というジョブに強いこだわりを持つ我々にとっては些細な問題に過ぎない

以上､自分に合ったスタイルで臨んでください

171: 名も無き軍師：05/09/06 08:47 ID:.kxRhUis

>>168 ガチ派　だね
>>169 昏睡ミサイル派　だね

多分だけどｗ　ただの煽りかもしれんが
６行目の昏睡３０Ｄも「昏睡ミサイルやってるＬＳでは」の文を追加。
上から３，５（空行除く）、下から２〜５行を削除。それでいいよ。

戦略版にロット云々関係ないと、何度突っ込まれてもこの７行外さないから
テンプレに入らないんだよ

↓以下、ひさびさのロットルールループ

172: 名も無き軍師：05/09/06 08:57 ID:i8ebFQ2U

>>161
よっぽど運が悪いんだねー。
漏れの場合、黒のレベリング中に２回倒したけれど、２回とも出た。
周りにもレベリング中に取ったがグラ最悪とかで着ない人が多数居る。
ドロップ率は１／２位じゃないのか？

173: 名も無き軍師：05/09/06 09:07 ID:WuKy9xKM

>>172
レベルリング中だと自分も１００�lドロップだな。3/3
ただ７５の３人で取りに行くと1/6だ。

174: 名も無き軍師：05/09/06 09:21 ID:.b2XQLfE

その立ち回りテンプレの出た頃と今の状況じゃかなり変わってるから、
それがいまだに最も有効だとは思えないぞ。

175: 名も無き軍師：05/09/06 09:29 ID:yUiwkALc

>>173
俺もレベル上げPTが2/2で、Ｌｖ75数人だと5/15くらいだった
まだ分からないぞ！

176: 名も無き軍師：05/09/06 09:48 ID:y2GNKh5Y

>>174
今だと麒麟本体になったら急いでジュノに戻って侍75にでも着替えろとでも言うのか

177: 名も無き軍師：05/09/06 10:08 ID:D/Cqu4Y6

>>174
たしかに状況かわったよな
まず、戦士で麒麟に参加しようって奴がいなくなった！コレが大きい
このテンプレの頃は暗黒・戦士・モンクしかないけど空やりたいって奴らがかなりいて
脳筋ゾンビ昏睡作戦でやるしかなかったLSが多かったことだろう

今でも麒麟・HNMやりたいって奴なら他のジョブ育成して参加するのが前提
同じ人数でも使えるジョブだけで構成されれば削りも凄く早いから
昏睡スピ要員なんかイラネｗって状況に変わってきている

と　こ　ろ　が　！
「　戦　士　で　麒　麟　」ってことなら今でもテンプレがそのまま当てはまる

比較として、テンプレが出来た頃の最強ジョブ狩人を例に挙げるが
遠隔の仕様が変わって、メリポでの狩人の優位性が削がれて相対的に戦士等の立場が上がった事はあった
だがしかし、HNMに対して近接が上方修正されることは全くなく、相変わらず無力

狩人パワーは低下したものの、依然としてトップ級の与ダメージを誇るし
戦士が参加して何かをするとすればテンプレ程度のことしかできない

それが現実

178: 名も無き軍師：05/09/06 10:25 ID:RIpCZvwE

強い敵には戦士は盾しろということだな
俺でも劣化ナイトならできる自信はある
ただナイトが十分いるからまったく出番がない

179: サービス開始より戦士：05/09/06 13:28 ID:kgnuy.fM

FFXIはノーリスクでジョブチェンジ出来るんだから、
空で貢献しようと思ったら
他ジョブ育てるのが○

全体的にPCが強くなっていることや、必要経験値の減少などで
75まで育てるのはほんと楽になったし

また、他ジョブを高LVまで育てると、各ジョブに対する視点が変わる。

戦士自身も活躍できる場面もあるし、それらは戦士をやる時にも役に立つハズだ

180: 名も無き軍師：05/09/06 13:50 ID:7X5p0AG2

まあHNMクラスやりたきゃいつまでも戦士だけに拘ってられないってのは事実だな
自分自身は自己満足できても周りからみればただのお荷物

まあ、空に限っては麒麟なんぞ誰でも勝てるわけで重要なのはトリガー取りの出席率だけどな

181: 名も無き軍師：05/09/06 14:56 ID:AgizKrFw

少数の空LSとかなら出番あるんだけど、人数が多くなってくると戦士は外部放置率が
多くなってくるんだよね、4神とかまったく触れず見てるだけとかだしさ、ロットだけ
するのも気が引けてくるよ、気分よくやるためには複数ジョブ育てるのが早道

182: 名も無き軍師：05/09/06 15:09 ID:7jcBnfLQ

両手武器の攻防関数を遠隔同等に引き上げしてくれてたらなー

183: 名も無き軍師：05/09/06 15:34 ID:WCSVmrdE

そんなことよりスキルＵＰの確率を間隔依存（間隔長いほど上がりやすい）にしてほしいな。

184: 名も無き軍師：05/09/06 15:35 ID:pIuqfSmo

マラソンするとこが多いだろうけどガチでやるならキリンは納金が殴ったらけっこうダメージでるよ
狩人と同じＰＴでメヌメヌもらいながら両手斧で殴れば30〜100前後のダメージがあたる
で不意スチが800ちょい狩人と与ダメは大してかわらないと思う
タゲとったらそのまま殴られるから狩人より危険だけど不意だま入れるからそんなにタゲがくることはない

185: 名も無き軍師：05/09/06 15:47 ID:VS3kwha6

>>173
レベリングだとアラでやるから人数多い分抽選回数増えてるからじゃない？

186: 名も無き軍師：05/09/06 15:51 ID:P26fWrmo

オウリュウBCで戦士の立ち回りを教えてください・・・
装備はフルシックビャッコ斧＆タバタバのユニクロです。

187: 名も無き軍師：05/09/06 15:58 ID:7z51G.xo

そして暗黒が神となる訳だ

・・・アレ(・ω・)？

188: 名も無き軍師：05/09/06 16:25 ID:DvozijpA

>>186
これ、すべていらないｗ＞装備はフルシックビャッコ斧＆タバタバのユニクロです

アーチャーナイフ×２
コーラルリング×２
クロスボウ（ザンバーハでもヘヴィクロスボウでも何でも可）
スリプルボルト

あとは飛命・魔防・ＨＰ増の防具を適当に装備すればおｋ
べつに裸でも大差ないのでお好きにどうぞ

ＢＣ入ったらＯｕｒｙｕそばにｐｏｐしたミミズにスリプルボルト連射
別に倒す必要はないので適当な間隔で撃ってれば平気

数匹をスリプル管理しながら本体やエレへの対処もデキル赤や黒の枠を１つ潰すことになるけど
戦士に出来ることと言ったらミミズ１匹のキープくらいしかナイ

189: 名も無き軍師：05/09/06 17:12 ID:bEvDWs5w

>>188
アマブレが入りそうな気がしたが、気のせいだったかorz

190: 名も無き軍師：05/09/06 17:20 ID:7jcBnfLQ

あのミミズは75から練習ぐらいのレベルなので
飛命中装備は一切いらん、裸にクロスボウだけでもあたる

一番貢献度が高いのはサポシでマーシャルブージで
ミミズに遠隔でTPためて不意(だま)スチサイだな
落下直後はOuryuのTPゼロなのでスパイクはこない

上述したがミミズにボルトあたりまくるのでTPは余裕でたまる
ダメージソースとしては悪くない

あのBCでダメージソースというと黒召ぐらいだが
上手いこと立ち回ればそこに入れるよ

侍でも暗黒でも同じことできるけどな

191: 名も無き軍師：05/09/06 17:21 ID:zaqx8jzw

>184
残念ながら、狩/戦とは　やはりトータル与ダメは違う

戦の通常平均は40程度で命中40%、狩はヘル銀バーサクで100程度(平均して80)、命中70%
(共にメヌあり)
WSは、ダブル乗らないと800は行かない。マーシャルプージで平均600程。
狩もスラッグで600程。

ちゃんとやると、かなりの差が出る。
ただ、狩は扱いが難しくなってきてるし慣れてないと
まったくダメ。
サポ忍は論外だしね

192: 名も無き軍師：05/09/06 17:22 ID:ZZXCXtV6

例によって一番効率がいいのは他ジョブにチェンジです

193: 名も無き軍師：05/09/06 18:17 ID:I6L/MoLs

狩人は上手い下手がハッキリしたからな。

194: 名も無き軍師：05/09/06 18:21 ID:FOM7fJB2

うちのLSじゃ麒麟でガチってやらないんだけど、
ガチって戦術どうするの？
>>184
＞ガチでやるならキリンは納金が殴ったらけっこうダメージでるよ

忍者が盾すりゃ、石５とかクエイクとかは雑魚だけどストンガの処理どうするん？
砂塵・旋風のダメも馬鹿にならんし。外部ケアル部隊２０人くらい揃えてヘイト分散？

おしえてくりｗ

195: 名も無き軍師：05/09/06 18:23 ID:I6L/MoLs

ガはタゲ持ちだけ走って避ける。
真竜脚なくても出来る。

196: 名も無き軍師：05/09/06 18:33 ID:p28i2awg

麒麟をガチでやるメリットがほとんどないからなあ。
格好つけてガチでやったところでただの自己満足、
大して早く終わるわけでもなく、ヒーラーが疲れるだけ
つうか寿司くわねえと当たらないと思うんだが、
寿司食って30〜100も出るかぁ？
だいーぶ昔に戦士で参加したとき（アフォくさくてそれ以来戦士で参加してない）
山串(←多分修正前)食って白虎斧だったが、
バーサクないと余裕で0ダメとか一桁でたりしたんだが……

197: 名も無き軍師：05/09/06 18:43 ID:JpRCtBgc

100はクリティカル。バーサク+メヌなら通常攻撃80とか稀に出るけど本当に稀。
ガチやるならルビーの輝きが秘訣とか聞いた。試してないが。

198: 名も無き軍師：05/09/06 19:05 ID:rNJM/zWk

ガチじゃなくてマラソンしてる麒麟を殴った事はある。
命中+50とソール寿司で命中率50%程。0ダメはミスとして換算してね。

199: 名も無き軍師：05/09/06 20:15 ID:7dHe4kk2

そこでクリ率うｐ武器ですｙ

200: 名も無き軍師：05/09/06 21:06 ID:PKw/EJ4I

レトリ２３００

201: 186：05/09/06 23:33 ID:EET/8NRk

負けてきました。
戦士が４人いて、そのうち２人が教わった通りスリプルボルト撃っていたのですが
範囲やガに巻き込まれてHP減りまくり・・・。
削りもままならず、白さんがヘイト稼いで死んだあとはあっという間に全滅でした。
本当に勝てるBCなのか不安です・・・。

202: 名も無き軍師：05/09/06 23:47 ID:lODblPBw

戦士４人もいるオウリュウＢＣって、罰ゲームに近いような・・・ｗ
勝てなくは無いけど、その戦士いなくても余裕で勝てるってところで
ないと無理ですな。

203: 名も無き軍師：05/09/06 23:52 ID:Pl.p3/Mc

戦士はミミズでTP貯めてオウリュウがタッチダウンしたらMB用の光連携かませ。
うちはシーフ含めて毎回アタッカー3、4人いるけど余裕で30分切ってる。

204: 186：05/09/07 00:00 ID:26touPw6

物理アタッカーは６人いました。
リーダーの人が「連携して！」とは言うのですが
事前打ち合わせが悪かったのもあってまともには・・・。
範囲ダメージさえもらわなければ役に立てそうではあるんですが
どうすればいいでしょうか？

205: 名も無き軍師：05/09/07 00:03 ID:WXlhGfWc

相当余裕のあるBCじゃないと
正直、戦士では行かないな・・・

206: 名も無き軍師：05/09/07 00:06 ID:7orb4T7k

物理アタッカー多すぎ
203の「シーフ含めて毎回アタッカー3、4人いるけど」
ってのは、これだけ居ても大丈夫　って事だと思うぞ。

オウリュウに必要なのはテンポよく連携作れる最小限度の物理アタッカー＋MB要員

207: 186：05/09/07 00:13 ID:26touPw6

６人の内５人は物理アタッカーしかできないです・・・。
自分も戦士かモンクでしか・・・。

208: 名も無き軍師：05/09/07 00:16 ID:FfxD.KBo

>>204
定員18人のBCで、物理アタッカーが6人も占めたら勝てません
ろくに削れないのに範囲貰ってMP消費させてる時点で足手まといだと自覚しましょう

侍・サポ侍・狩人などTP早いジョブ２人での連携を起点に
１０人前後の黒がMBするのがいいでしょう
エレは寝かせるか赤黒で倒しつつ、ミミズは近い奴だけスリプル管理

TP早く貯める事だけが大事で、WSや通常攻撃の威力なんか関係ないです
属性だけ作れればいいので与ダメで頑張ろうとか思わないほうがいいです

209: 名も無き軍師：05/09/07 00:39 ID:WuAICRNQ

＞範囲ダメージさえもらわなければ
これができるように、一緒に戦うやつと考えろよ。
打ち合わせも作戦の徹底もできなきゃ無理だろ。

210: 名も無き軍師：05/09/07 00:44 ID:7orb4T7k

オウリュウＢＣなんてほぼ最高の構成で３竜やりなれてるようなＬＳでも、
最初の１戦は失敗してもおかしくないくらいの難易度なのに
物理アタッカー６人とか事前打ち合わせが悪かったとか勝てなくて当然。

構成崩せないなら薬品大量に持ち込むとか、徹底的に作戦練るとかそれ相応の努力をするべき。

211: 名も無き軍師：05/09/07 03:36 ID:kd52r9z6

576：(･ヮ･)：05/09/06 18:19:32 ID:t5j1fWkb
９月６日午前１：４５頃ジャガノートトレード販売による詐欺にあいました。
恥を晒すようですが、皆さんが今後同じような被害に会わない様に被害の状況を書きます。

相手の名前は「Mandragorua」です。
当然倉庫キャラでしょうが・・・
もしメインキャラをご存知の方がいれば、晒して頂けると幸いです。

私が寝る間際にサチコメに
「ジャガーノート11.000.000で売ってくれませんか？」
「/tell残しておいて下さい」
と書いて、しばらくすると

相手「今すぐなら、売ってもいいですよ」
※後で考えるとこの言葉が怪しいと気づくべきでした。

私「こんばんは、今から売ってもらうことできますでしょうか？」
しばらく反応なし
私「また機会ありましたらお願いします。おやすみなさい」
するとすぐに
相手「いらないのですか？」
私「是非お願いします」

ジュノ上層ＧＳで合流

相手がジャガノートを出して、
相手「これでいいですよね？」
私「はい」
この会話からトレードをはじめたのですが

後から気づいたのですが、相手はどうも一度ジャガーノートを出して
自分が実行ボタンを押すまでの間にカサブランカアクスとすり返る作業を
していたようです。かなり手馴れていたように感じます。常習犯かと・・・

その為か４度程トレード失敗・・・

この時点で相手の怪しい行動に気づくべきでしたが、相手が失敗する度に

「アイテム一杯；」
「捨てるの忘れた」

など言い訳を言っていました。
きっとすり替えに失敗していたんだと思います。
その間３度目で一度カサブランカアクスが一瞬見えたのですが、すぐに
ジャガーノートに切り替わっていたりしていたので、ただ間違えたのかと
思っていました。

この時に気づけばよかったのです・・・
しかしまさか自分が詐欺の当事者になると思わなかったので・・・
実行ボタンを押す前にはジャガーノートだと確認はしていたのですが
はめられました・・・

最後にトレード完了した時には11.000.000でカサブランカアクスをトレードする羽目に・・・
ジャガーノートを買う為に３ヶ月貯めたギルが一瞬に消えました。

212: 名も無き軍師：05/09/07 03:37 ID:kd52r9z6

577：(･ヮ･)：05/09/06 18:19:59 ID:t5j1fWkb
トレードが完了するまでの間、落ち着いて振り返れば相手の怪しい行動が如実に
現れていますが、欲しかったジャガノートを手に入れる嬉しさで相手を疑うこと
を忘れていました。本当にバカでした・・・

相手が先に実行ボタンを押すのを確認してからこちらも実行ボタンを押すべきでした・・・
後から考えれば後悔ばかりです・・・

上に書いた「今すぐに売ってもいいですよ」と言う言葉が指す意味は
競売にカサブランカアクスが出品されていたからなんです。
９月６日１：３０に詐欺をした者の落札履歴があります。
今後カサブランカアクスの落札者に注意した方がよいかもしれません。

詐欺に会った私もバカですが、人の心を踏みにじったこいつだけは許せませんし、
こんな方法で手に入れたギルを使って楽しむ奴の気が知れません。
今度、このような被害に会う方が現れないように恥を忍んで書きました。

皆さんがこのような被害に会わない為にも、交渉相手が上記のような行動や言動
を行った時には気をつけて下さい。
きっと同様な被害は、クジャクやクラクラなど後を絶たないかと思いますので
フィールド上でバザって貰う方が確実ですね。
今後はこれ以外の方法で購入する気になれません・・・

213: 名も無き軍師：05/09/07 03:39 ID:kd52r9z6

鞄鯖よりコピペ

みんな気をつけような

214: 名も無き軍師：05/09/07 03:51 ID:2unNxoTU

uchino鯖ユニハネ1200とかアフォ杉

215: 名も無き軍師：05/09/07 03:54 ID:bfr4y0D6

ジャガーに1100万出すならマンタでいい・・・


と、思ってしまう。
今持ってるジャガー、豚神追加初期に自分で取った物だけど、
マンタも買おうか悩むくらい良い性能だし。
1100万あったらアダマンの免罪符ロット権と呪物胴脚以外全部買えそうだしな。

216: 名も無き軍師：05/09/07 04:01 ID:31kDCWpI

ジュノから出てバザー買いした方がよさそうだな

217: 名も無き軍師：05/09/07 04:03 ID:myIpK5X2

>>212
トレードよりバザーにした方がまだ防げたかもな。

218: 名も無き軍師：05/09/07 05:16 ID:pAIEyPNo

いちおーツッコミ入れとくとカサブランカアクスなんてものは無い。

カブラカンアクス Rare Ｄ42 隔288 MND+3 CHR+3 命中+4 追加効果：スロウ Lv59〜 獣

おれの周りにもカサブランカって超マジメに言ってるやついるけどな。
似てるから勘違いなのか本当にそう呼ぶのが流行ってたのを自分が知らないだけだったらスマン

ちなみにUchiサバ　ジャガー１６００万で買いますコメントを今日見たよ。。

219: 名も無き軍師：05/09/07 05:22 ID:bfr4y0D6

なんだかなぁ。ジャガーに夢見すぎ。
リディル持ってれば高い金払う価値もあるとは思うけど・・・

220: 名も無き軍師：05/09/07 05:38 ID:xjreYRHE

そういう問題ではないと思うがｗ

221: 名も無き軍師：05/09/07 05:39 ID:pAIEyPNo

確かにジャガー持ってれば劇的に強くなるなんてことは１００％ありえないな。
でもオレは１０００万のときに購入して以来　愛用してるよ。
ダスクやフォーレージが何百万とするゲームなら攻撃+３０　ＳＴＲ+３が重視されるのも頷けるしな。

ただやっぱり武器としてマンイやウッドヴィルと比較したときどれ使っても大差ない。誤差程度。
ならば自分が良いと思ったものにはいくらでも詰みたいと思っておれは購入したね。
だって現状、金払えば手に入るものよりエクレアのNMドロップ装備のほうが入手困難だしな。
金で解決できる最終装備（と自分が自己満できるもの）は買えるうちに買うべし。

222: 名も無き軍師：05/09/07 07:26 ID:bfr4y0D6

本当に納得して買ったんならそれでいいんだが、
マンイーターと比較して20倍以上の値段で、本当に考えて買ってるのか疑問に思ってしまう。
バーク+1や孔雀やスナイパー+1二つとか揃ってるならいいかもしれないが、
ジャガー買ってる人がみんなそこまで揃えてるとはとても思えないし。

223: 名も無き軍師：05/09/07 08:49 ID:jn2Xzqps

戦士はジャガーノート
赤はエンハンスソード
費用効果に合ってないけど欲しいものなのよ。

224: 名も無き軍師：05/09/07 09:14 ID:tTlIhThk

誤差が積もって大差となる
それに価値を見出せる人と見出せない人がいるだけ
アイテムの費用対効果なんて個人の主観によるものだろ？

225: 名も無き軍師：05/09/07 09:49 ID:.kxRhUis

今持ってる奴の半数は１５０〜２００時代に入手してると思われｗ

他ジョブの食事との兼ね合いで肉食する機会のが少ない現状では、優先度は
ジャガー≧バーク＋１＞孔雀＞スナイパー＋１
じゃね？　命中を優先する意味がない。

226: 名も無き軍師：05/09/07 09:57 ID:GMCbV/JM

>>225
実用性、汎用性を考えるとまったく逆じゃないか？

227: 名も無き軍師：05/09/07 10:06 ID:M8VwFs.A

ていうかわざわざバーク+1を買うのはバカだと思う
ジョン+1でいいだろ

228: 名も無き軍師：05/09/07 11:22 ID:ruDkqdWM

メリポをダブルアタックに振るのってどう？
みなさん何に振ってる？

229: 名も無き軍師：05/09/07 11:37 ID:YDWA7YVs

>>215
１１００万ごときで揃うわけがない。

>>227
積み重ねが大事な装備で回避-10も-20の差は変わらないかもね
６０制限で使えるのも魅力だよね

230: 名も無き軍師：05/09/07 11:45 ID:NZbckblU

>>228
DA以外の何に振ればいいんだ。

231: 名も無き軍師：05/09/07 11:53 ID:4fBWtqxg

HNMにはバサのがいいね

232: 名も無き軍師：05/09/07 11:57 ID:R8xnUlbI

ゲームだし欲しいと思ったときが買い時。

233: 名も無き軍師：05/09/07 11:58 ID:FOM7fJB2

>>230
つ【バーサク短縮】

234: 名も無き軍師：05/09/07 12:21 ID:Yx.D1Xpw

んでもまあジャガーはやっぱりREP取ると数パーセントは他よか
強くなる傾向もあるし、詩人のメヌ4でも攻撃+50程度なのを考えたら
1000万ぐらいなら安いと思う。あくまでも他装備の値段を考えたらだけどね。

サブ武器として割り切るなら1000万なら安いものだべ。

235: 名も無き軍師：05/09/07 13:08 ID:gVm8Nmts

安くないだろｗそんな自分は貧乏戦士。

236: 名も無き軍師：05/09/07 13:44 ID:WQtyY07.

１０００万が安いと感じるほうがたぶん普通じゃないから安心しるｗ
俺もがんばって数百万が限度だなぁ・・・(・ω・)

237: 名も無き軍師：05/09/07 13:54 ID:14pgZ64g

>>214uchino鯖ユニハネ1200とかアフォ杉

最初から、貧乏戦士相手にしてませんからっｗ
てか、高いと思ったら、ベヒ皮買って職人にたのんでみれば？
まｗこういうヤツに限って割れて、『割れちゃった；；』
とか言っちゃうんだろうけどｗｗｗ
つか、ベヒ皮なめす時点で貧乏戦死だと割れそうな予感ｗｗｗ

238: 名も無き軍師：05/09/07 14:20 ID:aTCC94w2

自分で皮なめすことによって職人に頼む問題は回避した。



アレ？（´・ω・｀）

239: 名も無き軍師：05/09/07 14:21 ID:StS9JmPY

なめし皮が必要ならユニハネ分解すればいいじゃない

240: 名も無き軍師：05/09/07 14:22 ID:jbn8pmYQ

まぁできる戦士は2〜300万時代に買ってるものさ
あんな大してレアでもないものに1000万〜1500万も払う気持ちはわかんねーな
貨幣価値を考えても800万程度のものじゃね

241: 名も無き軍師：05/09/07 14:29 ID:qR.L/HpU

他ジョブの通りすがりの者だけど戦士スレって
マターリしてていいねｗ

242: 名も無き軍師：05/09/07 14:30 ID:qR.L/HpU

２〜３００万時代にデキる戦士じゃなかったらどーしよーもないだろう

243: 名も無き軍師：05/09/07 14:33 ID:YIWL37Uc

リディルまじで店売りされないかな・・・・３０００万ぐらいで
ギル回収になると思うんだがなぁ

244: 名も無き軍師：05/09/07 14:54 ID:MV8XojmA

3億でも安いと思うぞ、マジで

245: 名も無き軍師：05/09/07 15:48 ID:jbn8pmYQ

3億ならレリック鍛えるよｗ
貨幣2万でも15000枚買えるからな

246: 名も無き軍師：05/09/07 15:53 ID:j42J9bCw

>>245
たった15枚かよ
ぜんぜんたりねぇじゃねぇかｗｗ

247: 名も無き軍師：05/09/07 15:57 ID:jbn8pmYQ

よん？

248: 名も無き軍師：05/09/07 15:59 ID:7fk.M4IY

レリック最終までにかかると言われてる値段と同じか
それならレリック振り回したいな

249: 名も無き軍師：05/09/07 16:11 ID:xagrR.GM

でもリディルみたいなスゴイ装備を金で買えるようにしちゃうと、
それ持ってない○○は糞とかってなりそうな予感もする。
そーゆー武器はＨＮＭドロップエクレアでいいと思うなぁ。
一部の特権みたいな形で存在してくれてたほうが、
一般庶民もそれ強制されなくて助かるよ。

250: 名も無き軍師：05/09/07 16:40 ID:YIWL37Uc

＞＞２４９
もっともな意見だよ。でもリディルとかクラクラとか装備したいじゃん。

251: 名も無き軍師：05/09/07 17:12 ID:j42J9bCw

>>250
そこで■ｅお得意の劣化装備がでるんじゃないかな
リディル Ｄ40 時々2-3回攻撃
に対して Ｄ35 時々2回攻撃ぐらいで・・・・・アレ、ドッカデミタヨウナ

252: 名も無き軍師：05/09/07 17:34 ID:qR.L/HpU

劣化装備はそれはそれでいいような。
できればホンモノと似たグラで、気分を味わえるといいなｗ
たとえばレリック最終段階のレプリカとかあってもいいんじゃないかとｗ

253: 名も無き軍師：05/09/07 17:53 ID:MDLQxfXs

レリック最終は本物でも微妙だからなぁ。
ブラビューラがリディルに勝てるとは思えないし。

254: 名も無き軍師：05/09/07 17:54 ID:L0hEz5rY

金は持ってるけどジャガーほしくないなぁ
隔が遅いんだよねぇ、隔276だったら即買ってた

255: 名も無き軍師：05/09/07 17:57 ID:MDLQxfXs

>>229
うちのLSじゃ手頭足の免罪全部200万で売ってるから余裕で揃う。

256: 名も無き軍師：05/09/07 18:18 ID:R3egrjzI

>>254
間隔288なわけだが..本気でその276との差を体感出来てるなら素直にスゴイと思う。

257: 名も無き軍師：05/09/07 18:29 ID:OkseBB5E

>>256
本当に金ある奴は買ってから文句言うからｗ

258: 名も無き軍師：05/09/07 19:01 ID:TYMBnkgM

ジャガーの攻撃＋３０は正直体感しにくいが、
ステの攻撃力に＋３０されてるのみてニヤニヤはする

259: 名も無き軍師：05/09/07 19:04 ID:qKneQwQ.

>228、230、233
自分もメリポ何に振るか悩んでる
DAに振ろうと思ったけど、ジョブ特性のDAはリディルには乗らないみたいだし
バーサク短縮のほうがいいのかなぁ？

260: 名も無き軍師：05/09/07 19:45 ID:p28i2awg

どうせ二刀流するだろ
確かに斧二刀流に比べてDAうｐによる効果は薄くなるが
一応メインにはかかるわけだし
そんなオレは獣使いの耳取った負け組み

261: 名も無き軍師：05/09/07 20:42 ID:FIAJJ2ug

>>254
速くて威力欲しいなら左手カンパニーでいいじゃん。
D54の間隔264だぞ。
バーサクとアグ使ってるなら、それほどスキル差による
命中も攻撃力も気にせんでいけるぞ。

262: 名も無き軍師：05/09/07 20:46 ID:S.OPyTYM

ランページャーの潜在はどうすればはずせれるのですか？

263: 名も無き軍師：05/09/07 22:00 ID:Tmal1DOI

怒りが頂点に達したとき

264: 名も無き軍師：05/09/07 22:28 ID:4RYEcHu.

死兆星を見たとき

265: 名も無き軍師：05/09/07 22:45 ID:zP9TfQ4Y

Burontが学校行ったとき

266: 名も無き軍師：05/09/07 22:49 ID:Pl.p3/Mc

潜在はずしたらゴミ武器

267: 名も無き軍師：05/09/07 22:51 ID:JDDag9Qs

彼女が記憶を取り戻したとき

268: 名も無き軍師：05/09/07 22:55 ID:EBgJQmiY

君がコントローラーを置き部屋から出たとき

269: 名も無き軍師：05/09/07 23:01 ID:8GvMyiVU

獣耳取った奴はテンペランストルクと斧メリポガチでrepよろしくっ

270: 名も無き軍師：05/09/07 23:30 ID:fMXCZ07w

戦争が終わったら、彼女とｹｺｰﾝすると約束したとき

271: 名も無き軍師：05/09/07 23:51 ID:5/2LtLzA

潜在を発動させる条件
265>270>264>263>268

272: 名も無き軍師：05/09/07 23:52 ID:5/2LtLzA

263>267>268

273: 名も無き軍師：05/09/08 00:12 ID:ebgMwfp6

何か死亡フラグ混じってるなｗ

274: 名も無き軍師：05/09/08 00:15 ID:o4A/TB1Y

漏れのﾃｨﾑﾎﾟがｺｸｰﾝの構えした時

275: 名も無き軍師：05/09/08 00:34 ID:qRskuacM

でこぽんあたりでランペ打つ時どんな装備してる？
最近ダメが伸び悩んでてちょっと参考にしたいんだが、、、

276: 名も無き軍師：05/09/08 00:48 ID:4Wyww1tI

２６２も爆釣でニンマリしてそうだなｗ

277: 名も無き軍師：05/09/08 01:33 ID:ZX75krao

>>276
笑いすぎ

278: 名も無き軍師：05/09/08 02:03 ID:ja4PKVFY

リディル店売りは流石になくてもいいと思うけど
BCとかで出るようにはして欲しいね…

一部の人限定で凄い装備ってのはあまり良くない気がするなぁ

279: 名も無き軍師：05/09/08 02:12 ID:ee3B3bwo

>>278
リディル振っては見たいけど
あれがいぱーんに流通しだしたらバランス取りのために
弱体しないといけなくなると思う…。それほどやばい武器だ。

280: 名も無き軍師：05/09/08 02:21 ID:XcdCf91M

ジャスティスやテンペランスが、装備可能にしてほしいとこだ・・

281: 名も無き軍師：05/09/08 02:25 ID:s9MuLgt2

その前に手にはいらんから安心汁

ある意味リディルより難易度高い

282: 名も無き軍師：05/09/08 02:37 ID:pAIEyPNo

>>275
やっぱり攻撃ブーストだねー。ずっとウッドタバルでやってきたんだけど
他ジョブの装備全て売ってジャガー買ったんさ最近。んでウッドジャガーしてたら
やっぱり気持ち強いかなーと。んでタバル売ってマンイジャガーに落ち着いたねー。

repとったらやっぱりウッドメインのが最大ダメは出てるかも分からないけど金に余裕なかたしｗ
浮いた分で更なる攻撃ブースト装備買い揃えようかと。射撃は使いたいからボムよりフォーレージかなぁ

283: 名も無き軍師：05/09/08 02:40 ID:ag8zh1ss

遠隔完全封じ機能とかつかないかなあ・・・・。投げる自信すげーあるからボム魂かえねーよ。

284: 名も無き軍師：05/09/08 02:53 ID:ee3B3bwo

ボムたま買ったけど、装備するのはモグか街の中だけで
ステータス確認してにやにやしたらまた金庫に戻してる(´・ω・｀)

285: 名も無き軍師：05/09/08 03:05 ID:bG3rykjs

>>284
お前に惚れた。
結婚してくれないか？

286: 名も無き軍師：05/09/08 03:36 ID:7aLWnIoM

サブクラクラつよくね？ヽ(｀Д´)ノ
変な指輪つけてアダマンホーバークとかSTRブーストしたら固定D+9はいくだろう
{(D11+9)÷間264}*4=0.303
リディル固定D+9で
D40+9)/236*1.8=0.373 スキル考えて0.373*1.02=0.38
ウッド固定D+9+1(武器についてるSTR分)
D50+10)/288=0.208（スキルとか考えて攻防関数×1.06で　0.208*1.06=0.22）
マンタ
D49+9)/276=0.210(スキルとか考えて0.21×1.08=0.227)

287: 名も無き軍師：05/09/08 03:47 ID:bfr4y0D6

与TPが半端ないから使い物にならん。
素材狩りにはいいかもね。

288: 名も無き軍師：05/09/08 04:37 ID:7aLWnIoM

当たった数忍者の２倍ちょいくらいになるていどだったけどな（廃命中ブースと）

289: 名も無き軍師：05/09/08 04:38 ID:7aLWnIoM

獣だけどねｗ

290: 名も無き軍師：05/09/08 04:42 ID:7aLWnIoM

１＋１＝２（おの＆おの
１＋２＝３（おの＆リデ
１＋４＝５（おの＆クラ
せいぜいこんな感じじゃない？

291: 名も無き軍師：05/09/08 05:06 ID:pAIEyPNo

ID:7aLWnIoM　はとりあえず落ち着け。
クラクラすごいですね〜とか言われたいの？

しかもアダマンホーバーク前提ですかｗ　そりゃすごいｗｗ
両方とも持ってる人なんてそうそういないし自分で良いってＦＡ出してる上で何が聞きたいのか謎

292: 名も無き軍師：05/09/08 05:19 ID:bfr4y0D6

アダバークもリディルもクラクラも持ってるけどメリポでクラクラ使うなんて正気とは思えない。

293: 名も無き軍師：05/09/08 06:52 ID:bqI45w6k

たかがワーグ茶帯モンクに総ダメ負けちまったぜ

294: 名も無き軍師：05/09/08 07:57 ID:6tUijlZE

>>278
一部の人限定だからすごい性能にしたと思うんだけどね
モチベーションの問題でしょ。そうじゃなければ誰もHNMなんて狩らんよ

295: 名も無き軍師：05/09/08 08:07 ID:WQ68k/XQ

マンイは良い武器だけど、即撃ちじゃない状況で相方が暗黒とかだと
TP200とか溜まっちゃう状況が多いから、その時はマーシャルでミストラル撃ってる。

296: 名も無き軍師：05/09/08 08:55 ID:3mXMdxTY

>>280
フォーテテュ持ってるが、これたまーに３回攻撃出るね
他の複数回攻撃武器とは違ってDA乗ってるようだ

297: 名も無き軍師：05/09/08 10:17 ID:stlYe7Do

現在Lv40になったばかりの戦士ミスラです。
何分アタッカージョブをサポLv以上に上げるのは初めてでして、
今後戦士をやるつもりなら「コレだけは持っとけ」的な装備が
有りましたら教えてください。

購入検討中の品
バルキリーマスク、アサルトピアス

取り合えず持ってるもの
Lv30〜Lv40サンド戦績鎖鎧一式、胴+1、脚+1
Lv40〜Lv50バス戦績鋼鉄鎧一式、手+1、足+1
Lv50〜Lv55サンド戦績鎖鎧一式
ホーバージョン
ストライクシールド、バランスバックラー
王立騎士団カラー、近衛騎士制式カラー、鋼鉄銃士隊制式首鎧
ソードベルト+1
ビートルピアス+1、フェユピアス
ベネラーリング、ボウヤーリング、威勢の指輪、ファランクスリング
ジャガーマント、王国軍マント

HNMとか裏へ行く事は全然考えていません、まったりとLv75までLv上げの予定です。
よろしくお願い致します。

298: 名も無き軍師：05/09/08 10:25 ID:PukcPmcA

>>297
＞今後戦士をやるつもりなら「コレだけは持っとけ」的な装備が
スナイパーリングかウッズマンリング
アメミットマント、NQでも十分。お金があればもちろんHQを。

299: 297：05/09/08 10:37 ID:stlYe7Do

>>298
130万と300万の指輪が必須でしたかー、半年ほど金策してから戦士上げ
再開しますわ(´・ω・｀)

ありがとうございました。

300: 名も無き軍師：05/09/08 10:40 ID:l6Fojz..

スナイパ１２０、ウッズマン３００て・・・
最近の物価はキチガイだよな。
>>297
ガンガレ

301: 297：05/09/08 10:44 ID:stlYe7Do

いえ、ウッズマン１３０万でスナイパーが300万です。
金策が終わって、戦士が再開できそうならまた戻って来ますので、
その時はまたよろしくお願いします。

302: 名も無き軍師：05/09/08 10:57 ID:xagrR.GM

いやいやスナ３００って(；´Д`)
+1ならもっと高いだろうしなぁ。
Uchino鯖だとスナ90、ウッズマン150ってトコよ。

ぶっちゃけ、必須というほどでもないよ。
そこまで高いものであれば、
イレースみたいに”あったらいいけど、高いし、しょうがないよね”程度に見られてると思う。

ざっと見たトコ、足りないのはライフベルト、アサイラントリングってとこかな。
あと、装備もそうだけど、武器スキルも気を使ってくれ。

303: 名も無き軍師：05/09/08 11:04 ID:H6rDiumM

> 何分アタッカージョブをサポLv以上に上げるのは初めてでして、

Lv40台はサポモで盾ばかりしてたな。その頃は戦士は盾ジョブだと思ってた。
今はアタッカーとしてしか生きていけないのかね? 何だか哀しいよ。(´；ω；｀)

304: 名も無き軍師：05/09/08 11:11 ID:PukcPmcA

ネガネガしてておもしろいから
クジャクの護符も必須だよ＾＾
と煽ってみる心の闇

305: 名も無き軍師：05/09/08 11:20 ID:WCSVmrdE

>>303
今はサポ忍でタゲ回し要員兼アタッカーが基本って感じだねぇ。
昔ってのがジラ前なら、他に盾はナイトだけだし、当然の流れかと。

といいつつ５０代半ばまでサポモ盾やってたジラ組の俺

306: 名も無き軍師：05/09/08 11:27 ID:l6Fojz..

スナなんて前３０万ぐらいだったのにな・・・

307: 名も無き軍師：05/09/08 11:40 ID:j42J9bCw

>>306
アチャリンの中華潰し方をちょっと間違ったからなぁ■ｅ
合成素材として取り合ってたものをＥＸ化て・・・・
素直に店売りしとけばこうはならなかったろうにねぇ

308: 名も無き軍師：05/09/08 12:47 ID:SMzXwwOs

>>299
クエで取れるベネラーリングで十分
45でアグレ、48でライフ、バイキングアクスがある
スナやウッズ買うくらいなら、バーク購入資金貯めとけ

309: 名も無き軍師：05/09/08 13:07 ID:UeojPMqM

うはｗスナイパー３００万かよｗ
指はベネラーとシカリーリングだけで十分だと思うぞ
別に>>286みたいに人生の全てをFFにささげているわけでは無いんだろ?
もしそうならユニクロで十分だよ

310: 名も無き軍師：05/09/08 13:11 ID:YygR2l8k

今戦士37なんですが、ホラーヴォウジェって18万出す価値ありますか？

311: 名も無き軍師：05/09/08 13:22 ID:qR.L/HpU

>>310
ホラーヴォウジェ Rare Ｄ60 隔489 VIT+1 攻+8 Lv37〜
ヒュージモスアクス Ｄ59 隔504 STR+2 Lv39〜
雷斧 Rare Ｄ63 隔504 追加効果：雷ダメージ Lv42〜

Ｌｖ３７時点ではかなりいい性能じゃないかな。
俺がもしファーストメイン戦３７でも奮発して買って、雷斧まで使う。
（まぁ、当時は百人→ヒュージモス→ギガントしかなかったが・・・）

んで、これが帝竜の飛泉ＥＮＭでのドロップなんだな。
流通量はそんなにないのでその値段になっちゃってるわけで。
入手が困難だったりして流通が少ないものは、
ある程度高くなっちゃうのはしゃーないね。

312: 名も無き軍師：05/09/08 14:44 ID:iC/IngbE

古参はハンティング買うために当時の価格で15万とか使ってた
と言ってみる

313: 名も無き軍師：05/09/08 15:09 ID:j42J9bCw

そもそも両手斧自体が趣味武器だったとも言ってみる
タゲとって一発殴られればTP10たまった時代・・・・

314: 名も無き軍師：05/09/08 15:43 ID:jg.vYSLw

買えるなら、ばるますとアサルトピアスは是非欲しいね。
あとリストにないけど、ライフベルトは必須でしょう。
あとはアメミマントとか位で、ほぼ大丈夫じゃないかな？

あと武器で56になったらダークアクス＋１が２本欲しいね。>>297

315: 名も無き軍師：05/09/08 16:02 ID:CaSMwGq2

Lv50で最初の限界をやっとこさ越えて、今度はAF集めで嬉しくもあり、
PTでヘソ出したら即蹴られそうで寂しくもある猫戦士です

今の今まで寿司を食べて命中には困って居なかったので、装備に関しては…
攻撃+>STR>命中>防御>回避
…だと思って来たのですが、本日の書き込みを見ると…
命中>攻撃+>STR>回避>防御
…なのでしょうか？Lv高くなると攻撃当たらなくなりますかー

攻撃力重視の脳筋装備しか持って無いや、ハズカチー(/ω＼)
でも、まあいっか(´・ω・｀)

>>297
Lv40でそれだけの装備持ってるって何事ですか？！o(｀ω´*)o
元ナイトさんなのかな？ハゲウラヤマシスε=(~Д~;)

半年戦士休業されるのなら、私に装備貸してください(*´Д`*)

316: 名も無き軍師：05/09/08 16:16 ID:MDLQxfXs

>攻撃力重視の脳筋装備しか持って無いや、ハズカチー(/ω＼)
>でも、まあいっか(´・ω・｀)
シャアが「当たらなければどうということはない」って言ってた
俺はLv45くらいまでは肉系食ってたが、特に命中悪いと思ったことはないが
50↑ともなってくると、命中相当悪くなってくるよ

317: 名も無き軍師：05/09/08 16:19 ID:MDLQxfXs

>>315
まあそれ以前にお前も金策しろ。

318: 名も無き軍師：05/09/08 16:22 ID:mUwwjUdI

>>315
大体LV上げで命中+40と寿司、メリポで命中+25と寿司が必要といわれてるからな。
ただミスラらしいし、戦士にはアグもあるしとりあえず命中+25ぐらいを目指せば
大丈夫なんじゃね？

↓↓↓ここ以降、文末に顔文字をつけることが必須のスレになります（・∀・）↓↓↓

319: 名も無き軍師：05/09/08 16:57 ID:CaSMwGq2

>>318
> 命中+40
東方系の装備ができるジョブならまだしも、戦士でそんなに命中上げられる
装備ってありましたっけ？高地エルシモ(;´д⊂)

ジョンが330万、孔雀に至ってはいまだ1千万だしなぁ(TдT)

320: 名も無き軍師：05/09/08 17:13 ID:qR.L/HpU

ジョン+10、バイキング+10*2、ライフ+10、スナイパ+5*2、クジャク+10
ほぉら、楽々+60だ！

ごめん('A`)

321: 名も無き軍師：05/09/08 17:16 ID:JEaKQ2nk

やっちまったよ・・・
魂装備できるようになったから買ってＰＴいったら・・・
１戦目のつりで投げちまったよ・・・
もう一生買わない・・(ーー;)

322: 名も無き軍師：05/09/08 17:19 ID:R8xnUlbI

俺なんか投げ回避のために釣りマクロはずしてたってのに
アビリティ＞遠隔攻撃とわざわざやって投げてしまったヨ
ホンマ自分のアホさに愕然としたね　あの時は。

323: 名も無き軍師：05/09/08 17:23 ID:iC/IngbE

カチャカチャしようと思ってマクロ押したら
他ジョブ上げ用のマクロパレットで/shoot <t>
振り上げた手を見てあわてて動いたけど隔192の前には無力ですた。久々に投げた4個目
1年ぶりに競売みたらボム魂120万て・・・

324: 名も無き軍師：05/09/08 17:29 ID:SG/6J.AM

WSやアビを手動で使おうとしてポイ
遠隔マクロつぶし忘れるorダートマクロ不発でポイ
ってやっぱみんなやるのなｗ　漏れも3つなげてるyp!　結局かっちゃうけどな
釣りは詠唱長いけど�dでやってまつ

325: 名も無き軍師：05/09/08 17:32 ID:P3eZ5PJA

ボムたま投げるのはつらいが・・・

時折、戦士スレに訪れる、ボムたま投げ野郎達の一体感が妙に好きだ・・・

現在２個投擲（命中1/2)

326: 名も無き軍師：05/09/08 17:33 ID:elXNVbmc

おいお前らボムブーメラン実装しろってメールしようぜ

ボムブーメラン Ｄ35 隔294 攻+14 追加効果：火ダメージ Lv71〜 戦シ暗忍
ボムブーメラン 錬金術 師範(91) (土) ライトブーメラン ボムの魂 にかわ
こんなんで

ライトブーメラン絶対高騰スルナ

327: 名も無き軍師：05/09/08 17:36 ID:xRmMNNRk

ブーメランに接着剤でボム魂くっ付けただけかよｗ

328: 名も無き軍師：05/09/08 17:40 ID:bpGgZS3U

おれは違う意味でボム買わない
なぜなら中華どもが取ってきて競売にだしてるから

329: 名も無き軍師：05/09/08 17:42 ID:elXNVbmc

ちなみに俺は4個目投げてから5個目買ってない。そろそろ買う予定。
俺の魂たちとの歴史を勝手に書かせてくれ

初代 存命期間 3日 取って初めていったロ・メーヴにて永眠

2代目 存命期間 3ヶ月 苦心して作ったマクロを用い、ダートと持ち替えてガンガン使っていたが、
同じくロ・メーヴにて釣りの際に目標が遠くてマクロ一回では投げれなかった時に数秒あけてマクロ2回使ったら永眠

3代目 存命期間 2ヶ月 ソロの射撃マクロを書き換えるの忘れて即死

4代目 存命期間 1年弱 改良に改良を重ねたダートマクロによりかなりの長期間生死を共にした屈指の魂。
しかし裏において敵をタゲった状態でSayしようとしてCTRL+Sを押すつもりが隣のCTRL+Dを押してしまい爆死。
直後にそのショートカットを消したのは言うまでもない。

俺の魂マクロもさらす、よかったら使ってくれ
equip 矢弾 ダート
/ra <stnpc>
/p <lastst>さん釣ったにゃー
/wait 5
/a <stnpc>
/equip 矢弾 ボムの魂

つり終わったあと数秒で出てくるサブタゲを押し込むと、その釣った敵に対して武器を構えると同時にボムに装備変更も行う。
もし遠くて投げれなくても、数秒たたないとサブタゲでてこない上にそれを押しても武器構えるだけなので
ボムをこのマクロで投げることはほぼ無い。ダート切れには気をつけろ

330: 名も無き軍師：05/09/08 17:45 ID:elXNVbmc

>>327
ボム魂が投げても戻ってくればどうでもいいと思っていた。
今は後悔している。

331: 名も無き軍師：05/09/08 17:47 ID:jg.vYSLw

60代を１年半掛けて卒業しようとしている猫戦士でつよ(ﾉ∀`)ﾀﾊｰ
年がら年中金策でちたヽ(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)ノ

とやってみればいいの？ｗ

332: 名も無き軍師：05/09/08 17:53 ID:elXNVbmc

とっくに75です
初代取ったときにLv72だった

あれ、メリポで狩人いる時とか、裏いくときはボム使いません？

にゃーのくだりはなんとなく入れただけで後悔はしていない

333: 名も無き軍師：05/09/08 17:58 ID:CaSMwGq2

今の今まで釣りはアシボルじゃなきゃと思っていたけど、ダーツで
Lv75までいけるという事は勉強になった…φ(..)

334: 名も無き軍師：05/09/08 18:02 ID:8wbe9fkE

命中率の高い時期ならアシボル装備しておく価値はあるけど
高レベルになるにつれ命中率はどうあがいても下がり釣りのときに打つくらいになる。
釣りのとき当ててもキャンプに戻ってきて数秒で切れたりすると思う。
そんなのだったらより早く発射できるダートで釣りのテンポをあげるべき。

335: 名も無き軍師：05/09/08 18:04 ID:8wbe9fkE

もちろん好みでどっちでもいいけどねヽ(´ー`)ノ
でもアシッド打つならベロシティボウとか少しでも間隔の短い発射台をすすめる。
値段の高さからヘヴィクロスボウ+1とか使ってる人多いけど。

336: 名も無き軍師：05/09/08 18:09 ID:Mla1rpzk

戦士には超ユニクロクロスボウ「レオクロスボウ」があるじゃないかっ！
私は射撃スキルを上げればいいらしいぞーと噂になった頃から愛用しています。
・・・HQ欲しいけど出品ねえ（；　＾ω＾）

337: 名も無き軍師：05/09/08 18:14 ID:CaSMwGq2

ふぬー、Lv50の世界とそれ以上の世界では全然違うものなのですね(´・ω・｀)
ライフベルトくらいは買う努力をしてみるよヽ(´ー`)ノ

338: 名も無き軍師：05/09/08 18:16 ID:xagrR.GM

レオクロスは、打ち直し前のライオンクロスのほうが高くなっちゃって、
最近ぜんぜん作ってないな(´・ω・`)

339: 名も無き軍師：05/09/08 18:21 ID:j42J9bCw

>>329
おまえ・・そのマクロだとダートが品切れになったのに気づいてなかったとき投げるぞ。
/a <stnpc>の一行を削ってでも最初の行に/equip　矢弾　（空白）
を入れておけ。そうすればダートをモグに忘れてきてもマクロ使ってる限りは投げない

340: 名も無き軍師：05/09/08 18:29 ID:mJsRw6t.

釣り好きなひとは命中+の戦績打ち直しブーメランでいいんじゃない？
ロングブーメランから乗り換えた

341: 名も無き軍師：05/09/08 18:46 ID:T/yeiPJk

最近75なったんですが　スナリンx2とフレイムどっちがいいでしょか？
　種族はエルヴァーンなんですがSTRと攻撃どっちを優先のほうが；
　ちなみにボム塊3個投げてる戦士です(´・ω・｀)

342: 名も無き軍師：05/09/08 19:10 ID:mUwwjUdI

STRを優先しなきゃいけない状況なんて、殆どの場合でない。
不意スチサイ撃つときに着替えるぐらいでいいだろ。
素直にスナリン装備しとけ。

343: 名も無き軍師：05/09/08 19:13 ID:HqY5FGmA

>>341
それくらい他の部分で命中とSTR付け替えしてみて自分でどれくらい効果あるのか試せよﾎﾞｹ

344: 名も無き軍師：05/09/08 19:14 ID:j42J9bCw

ボム魂用のマクロについてだけど
/equip ammo
/equip ammo ダート
/ra <t>
/p ｐｕｌｌ＞<t>＜釣ったよ〜
/wait 5
/equip ammo ボムの魂

このマクロにしてキーボードショートカットのCtrl+Dを削除して以来投げたことは一度もない

345: 名も無き軍師：05/09/08 19:51 ID:MDLQxfXs

メリポ移動狩りは挑発即釣りだから一度もボム投げたことないな。
>>328
自分で取りに行けばいいじゃない

346: 名も無き軍師：05/09/08 20:30 ID:jI116U86

>>341
まずrepとって命中率どのぐらいか計算してみるといいよ。
それにメリポでも狩り場でＤぽん、Aぽん、ウルラガン、宿星、ウリクミ（まぁ現在普通無いが）
と全てベストの命中率が違うから変えると良い。

347: 名も無き軍師：05/09/08 20:44 ID:y26KzD.k

lv40の金策なら30ENMと40BCがお勧め。

素材系は儲かるのは業者がいぱーい。

348: 名も無き軍師：05/09/08 22:00 ID:FId0pbl.

>>337
ライフベルトは買う努力をするものじゃないでつよ

ジョン＋スナリン２個を最低ぽんと買えないと
努力とは言えない

戦士スレでは、装備は好きに汁でFAでてるから好きにしてがモットーだけどね
がんがれ

349: 名も無き軍師：05/09/08 23:40 ID:siXc27Jk

>>337
うちのサーバーじゃ合わせて７００万超か。
ファーストジョブでも、ぽんと買えとか言うからRMTが蔓延するんだろうな。
セカンドジョブでも諦める額だが。

昔に買えた奴はいいよなー、持ってて当たり前とか言えて。
まあ、repとか外部ツール使って利用規定違反しても当然って感じだし、
RMTもオールオッケーってとこか。

350: 名も無き軍師：05/09/08 23:49 ID:siXc27Jk

レス番号間違えたけど、真下だしいいか。

スナイパーリング買う金が有ったら、今ならアミマン＋１が２枚買える金額だ、
エルでもない限りクエストとかオルデで出るユニクロ品で十分、他に回せ。

最近新規さんか復帰組みで、メインジョブでLv50台が一番上って人が
だいぶ増えてきている。
今の物価では何を買うにも辛いだろうけど、がんばってほしい。

351: 名も無き軍師：05/09/09 00:36 ID:QtAWMVz2

全体的に物価が上がってるからその分大金も得やすくなっているんだけどなぁ。
たしかに額だけ見ると卒倒するような額だけれど。
壷の貧乏人スレとか見習ってなんとか金策してくれい。

べつにレベル上げしたければ今用意できる装備でいけばいい。
だけどただ急いで75にしてももったいないと思うんだよね。
75にするまでの過程を楽しまないと、このゲーム損だと思う。

352: 名も無き軍師：05/09/09 00:38 ID:JFOaeWXQ

タンギ取ったよー、手伝ってくれてありがとう
…モウスグ70サイダケド

353: 名も無き軍師：05/09/09 01:03 ID:MIveYpD.

>>352
サブに装備して、ユニクロ組を威圧。

354: 名も無き軍師：05/09/09 01:06 ID:KR7baOZs

>>351みたいな、そんな心がけで頑張ってたら60代も１年半だよ'`,､ ( ´∀｀) '`,､
でも、頑張って買ったモノ装備してるとウキウキはするね、それホント！

ホーバージョン、バーニー、アメミ＋１、ボム魂、アサルトピアス、ヴァルマス、
バーサーカーアクス、ダークアクス＋１×２、フランシスカ、ナトジーク×２、
頑張ってみたのはこれくらいかな。結構いい思い出（´ー｀）

355: 名も無き軍師：05/09/09 01:27 ID:QtAWMVz2

>>354
ちょｗｗｗがんばりすぎ(´Д｀;)ヾ
おまいはさっさとレベル上げれｗｗｗ
ジャガーも用意しそうな勢いがあるな

356: 名も無き軍師：05/09/09 01:45 ID:ja4PKVFY

ボム塊は2回投げて買う気失せたなｗ

1個目はかなりもったんだが、1個目の投げてここに書き込んで
その後すぐ2個目買って買った当日に投げた。
間隔はええからキャンセル出来ないよ(´･ω･)

最近良く片手斧しか上げてなくて叩かれてる戦士いるけど
この前69にもなって両手斧しか上げてない戦士と組んだよ(;´`)
全身フルAFだし…野良でもここまで酷かったのは初めてだなｗ
調べてないんで、見えない部分の装備はわからないけど

その時戦二人いたが、フルAFの方はもう一人の戦士の半分くらいしか
総合ダメージ出してなかった…

357: 名も無き軍師：05/09/09 01:46 ID:pAIEyPNo

レベル７０以上の話になってしまって悪いんだが
おれはスナリンｘ２、フレイムｘ２両者とも買ったんだけどさ

オプチ　　　　　+１０
バーク（ジョン）+１０
ライフベルト　　+１０
首　　　　　　　+５〜１０
アサルト　　　　+２

と考えると軽く３０オーバーは命中ブーストできるしスシ食えばスナリン要らなくね？
いや最近スナリンやけに高騰しはじめててさ。プロＭそろそろ終わりそうでラジャス手に入りそうだし
ラジャス+スナリンってなんか嫌で。。指は着替えなしのSTR　age用にしようかなとか考えててさ。

358: 名も無き軍師：05/09/09 01:52 ID:lF6.ILqU

フルユニコンで移動速度アップのようだ

359: 名も無き軍師：05/09/09 02:51 ID:BRe3bA06

>358

くわしく！！！

360: 名も無き軍師：05/09/09 02:57 ID:fj/cnwIE

>>357
確かにメリポではスナリンはつけないな。腰もライフじゃないことが多い。

つーか、敵によるｗ

361: 名も無き軍師：05/09/09 03:31 ID:KR7baOZs

さすがにジャガーは挫折して、バーサーカーアクスになっちゃったよ。
そしてそれもってこの間レベル上げに出陣！途中69になって装備可能に！
ｖｓキリン分解トスレイグラ祭りで堪能したわ〜ヽ（´∀｀）ﾉ

362: 名も無き軍師：05/09/09 06:12 ID:y2iw3yps

>>352
タンギは60制限で使うから一生物だろ

363: 名も無き軍師：05/09/09 07:17 ID:fo3g4LL6

ジャガー，中華業者がずっと張り込み中
競売も殆ど同一人物だよ・・・orz

364: 名も無き軍師：05/09/09 07:36 ID:SLN9LWIc

ジャガーいらないよ
エウボウが高いのは間隔がすごい短いからだし
それと攻30はいいけどD46はちと低い

365: 名も無き軍師：05/09/09 07:47 ID:sEagUyTY

サブはジャガーしかいらない

366: 名も無き軍師：05/09/09 07:51 ID:IHOf1DOU

もしﾀﾝｷﾞがlv61装備だったら取りに言ってなかったと思う

367: 名も無き軍師：05/09/09 08:53 ID:pAIEyPNo

lv７３になったんだけどメインマーシャル　サブジャガーで空のデコポンに
光トスのミスト/デシメがいいかんじ。即撃ちでも４００〜６００でてタゲ安定するし
メヌメヌもらえるようなＰＴだと５００〜８００くらい高いアベレージキープできた。（一度だけ９５０強のダメがでたり）

やっぱそのときの状況に合わせて使うべきだけどＷＳのときのＴＰ+１００は強いね。
ただrep取ってないけどマンイだと通常攻撃は若干弱くなってるのかもしれない

368: 名も無き軍師：05/09/09 09:55 ID:5XZqqEKk

ミスト使うレベル（連携あり）ならマーシャルはありだと思う
連携時に動くヘイトは大きい方がいいしな

369: 名も無き軍師：05/09/09 10:03 ID:bk8JcU.Y

>>364 >>365
総合的にはジャガー良いんじゃないの？ジャガー＆ジュワ（廃ならリディル）とか

370: 名も無き軍師：05/09/09 10:15 ID:jL.801Ms

指ってSTRリングかスナイパ(ウッズマン)の二択だしな。
それに比べ腰はライフのほかにソード+1、ウォーウルフ、スウィフト(スピベル)
とか色々あるわけだ。攻撃力なら指にSTRリング二つでいいじゃんと思うかもだが
ヘイスト＋の装備は指では無い。
命中30は最低キープしたいメリポでも他にぱっとするものが無い指で+10分
補えるのはでかい。シック脱げるし腰にヘイスト＋のベルトまいてもいい。

60代の、寿司世代とは言えまだまだ命中ブーストが重要なレベル帯では
ライフ＋スナリン＋ホーバー揃ってても命中率キャップいかない。
オプチも70〜シックも68〜なのでスナリン（ウッズマン）はかなり重要。

ってまぁ、これだけ神性能な装備な訳だ。
メリポじゃ使うかどうかは好みだけど、60代Lvあげじゃかなり重要な装備。
（メリポでも使う人にとっては神性能だが）

戦士は回避マイナスされたって全然意味ないからスナイパーより
ウッズマンの方がいいと思うがな。(うちの鯖はウッズマンのが高い)
ウッズマンよりスナイパーのほうが欲しいって忍者くらいじゃないか？
ウッズ100スナイパ300とかで戦士がスナイパを選ぶ意味がわからんし・・。

とにかくどっちか安い方を二つ持ってたほうがいいと思うぞ。
Lv上げの戦士なんて通常攻撃当てて削ってナンボだしな

371: 名も無き軍師：05/09/09 10:21 ID:DYlnnMu.

(´・ω・)つ【ブリッツリング Rare LV39 戦ナ暗獣竜 ヘイスト+1%】

372: 名も無き軍師：05/09/09 10:30 ID:gVm8Nmts

ヘイスト+1%ってSTRのいくつ分の効果なんだろうなあ。

373: 名も無き軍師：05/09/09 10:48 ID:Qg5GvtR2

アサイラントリング Rare 攻+5 Lv42〜 All Jobs

こんなんが数十万するしなぁ。。よくわからん　ＳＴＲ上げたほうがいい気がするが。
↑でも出てるがおれもマーシャルはよく使う。単純にTP+100ってかなり強いし愛用してる。
まぁメリポとかだとマンイ・ジャガー（ジュワ）だけどな。ウッドヴィルもいい武器には違いないけど
攻撃+48　命中+5　STR+3は鬼でしょ。昨日ＬＳのバカ戦士が「ウッド・タバルＨＱが最強」とかほざいてたけど
お前はステータス欄のブースト見てオナニーしたいだけだろうと小一時間

374: 名も無き軍師：05/09/09 10:49 ID:P7wcoHJY

金策に毎週ENM40をはしごするけど、クィックベルトが出たときは超ガッカリ。
でも、出品すると日本時間７時〜10時頃に主に売れている、NAさんが
買ってくれているのかな？ヘイスト+2%の違いが分かるお客様は神様です。

ウッズマンは１〜２名の少数でもクリアできるENMで出るので、４〜５PTに
分かれて突入するから、毎週１〜２は出るので参加者の懐が温まって
助かってる。
エーテルリングも２〜３個出るから６〜９人で割っても結構な小遣いになるし。

そんな自分も現在戦士上げ中、でもウッズマン持ってない(笑)
ENMで儲けて、値段が底値になったら買おうかとは思ってる。

375: 名も無き軍師：05/09/09 11:57 ID:tVSEGqcM

クイックベルトは風魔とかの微妙なヘイスト装備をかき集めて
「ちょっ、ちょっとは早い・・・？」と遊ぶ用途だなｗ

376: 名も無き軍師：05/09/09 13:15 ID:j42J9bCw

>>375
マテ風魔は戦士じゃぁ（ｒｙ

377: 名も無き軍師：05/09/09 15:49 ID:wXbtVIS6

＞ヘイスト+2%の違いが分かるお客様は神様です。
＾＾；

378: 名も無き軍師：05/09/09 16:01 ID:HqY5FGmA

クイックは制限エリア用装備だろ

379: 名も無き軍師：05/09/09 17:16 ID:xRmMNNRk

制限エリア用といっても40じゃ装備できず
50になればライフ、ソード、バンガードと優秀なのがいっぱい
蝉マクロ用として使うにもスウィフトのおかげで大暴落・・・

なにが言いたいかというと40以下にもアタッカー用の腰装備希望
戦士のベルト+1はもう飽きたｗ

380: 名も無き軍師：05/09/09 17:27 ID:YrYtBx5k

つティルトベルト

今ならクジャクブームのあおりで大暴落(´Д⊂高かったのにいいいい

381: 名も無き軍師：05/09/09 17:27 ID:WQtyY07.

つ【バーバリアンベルト】

382: 名も無き軍師：05/09/09 17:33 ID:xRmMNNRk

そういやティルトがあったか
クジャク狙いに行って出たけどあまりの値段に
いつでも買い戻せるやって店売りしちまったぜｗ

383: 名も無き軍師：05/09/09 17:43 ID:XFIOXIFs

隔遅くてD低いジャガー装備してるやつやっぱ変だよ
攻撃力400と仮定して、攻+30で攻防比が7.5%あっぷ
攻防比が7.5%あっぷしても、与ダメが7.5%上がる訳ではない
それ以下だよ

384: 名も無き軍師：05/09/09 17:45 ID:VJuGgnM6

俺は、ジャガー装備する。それだけ。

385: 名も無き軍師：05/09/09 17:50 ID:yV/EcFb2

ジャガーはサブに付けるかリディル等の攻撃値底上げ
リディル持ち以外でメインに装備する奴何て居ない
サブだとD3差くらいの差は対したことない、逆に攻撃30で平均はあがると思う
別に装備は自由にしろでFA出てるんだからお前がとやかく言うことじゃない
自分がジャガーはダメだと思って周囲にもそう思ってほしいならデータ出せよ
そんなめちゃくちゃな説明じゃなくてさ

386: 名も無き軍師：05/09/09 18:15 ID:H8CM1hEo

某鯖にてユニコン胴５０万で購入記念パピコｗｗｗｗｗｗうぇっｗｗｗうぇっｗｗｗｗ
自慢したくて出品するからこうなるんだよヴァーカｗｗｗｗｗｗｗ



返しまちたよ(ノ∀`)

387: 名も無き軍師：05/09/09 18:19 ID:VJuGgnM6

>>386
ニワトリ野郎だにゃー

388: 名も無き軍師：05/09/09 18:25 ID:WCSVmrdE

むしろ、隔長くてＤも低いジャガーが弱いと主張してる香具師って、
何装備してるのか、もしくは何装備したら強くなるのか聞いてみたいな。

あ、カンパニーかｗ

389: 名も無き軍師：05/09/09 18:39 ID:wXbtVIS6

>>386
馬鹿！返すな！
痛い目みないとわからないんだそういう奴らは（何が

390: 名も無き軍師：05/09/09 19:45 ID:0onxOCvU

戦士メインならバリスタ好きって多いかな？

良かったらバリ出る時装備を教えれｗ

391: 名も無き軍師：05/09/09 21:01 ID:QhitTlCg

>>386
その小物っぷりが好きだ！！

392: 名も無き軍師：05/09/09 23:37 ID:iiW/Lwr6

13鯖、久々にジャガーの出品があったと思えば、
1000万からいきなり1300万にっっっっっｗ
一般人には絶対ムリーーーーーｗ

393: 名も無き軍師：05/09/10 02:41 ID:vpN1Apn2

おまいらちょっと聞いてくれ、スキル上げの話なんだが。

今日、フレの手伝いでオズ鍵取りに行ったんだ。
俺は戦６６で、両手斧スキルを２３１、キャップまで＠１にしていたが、
鍵取りのランクだと「ちょうど」が多く、上がることは期待してなかった。

それが、だ。
その両手斧スキルが上がる。
調べて「ちょうど」の敵でも上がって、ついには青字になっちまった。
青字にするには「おなつよ」以上でなければいけないはずなのに、だ。
釣りだと思われるだろうから、ログＳＳ上げておいた。

ttp://www.imgup.org/file/iup83476.jpg
上のほうで0.1上がって232（66キャップ）になっているが、
下のほうで調べているとおり、敵の強さは「ちょうど」だ。

なんか修正あったのか？

394: 名も無き軍師：05/09/10 02:56 ID:voyLynic

敵の実際のレベルと/checkした時の表示が違う敵がいる
Yagudo　Prelateはそういう話題のときに例によく出されたりする

395: 393：05/09/10 02:59 ID:vpN1Apn2

そうなのか。
おなつよ未満でも青字にできると思ってちょっと興奮したのにな(´・ω・｀)

396: 名も無き軍師：05/09/10 03:04 ID:4eOGP.Bg

魔法使いタイプの獣人は表示より内部レベルが高いのがいる　それだけです

397: 名も無き軍師：05/09/10 03:13 ID:jn2Xzqps

自分はレベル−１の青字でレベリングに臨んでたよ。
>>393は偉いなーｗ

398: 393：05/09/10 03:19 ID:vpN1Apn2

>>397
レベル１つ分のスキルって５差あるからね。
スナイパとアサイラント装備してないのとだいたいいっしょだし、
できれば青字にしてあるにこしたことないっしょ。

タネがわかって気が抜けたら眠くなった。
おやすみ、そして教えてくれてありがとう(´-ω-)ﾉｼ

399: 名も無き軍師：05/09/10 04:44 ID:YzPDQOzw

ジョンを持っていても体は69になったらバークに買い換えたほうがいいんでしょうか？
防御-2 AGI-5 回避-10の差がどの程度でるのかわかりません(;´Д`)
どうせレベル上げじゃよけれないぜlolとか思ってる自分はアフォなのかな・・・
グラはジョンもバークも好きです、両方そろえるほどの余裕はアリマセン

400: 名も無き軍師：05/09/10 04:52 ID:pAIEyPNo

別にどっちでもいいよ　７５でもこだわってジョン+１着てる人とかいるしね。
侍とかもやってて兼用なのかもしれないけど。

個人的に言わせてもらえばジョンよりバークのが見た目が好きだからレベル上げた自分へのご褒美にってのと
AGI-5がなんか気持ち悪かった。射撃結構使ってたもんで。。後は何だろ　決め手にはならないけど
回避−１０ってさ　皇帝かオプチで相殺できるじゃん。+より−分のほうがかなり体感できる（気がする）んだよね。
けど回避−２０って±０にするの大変じゃん。その分どっかのステータスブースト捨てる事になったり。
結局は気分とかなんとなく程度のものなんだけどさ。そういうの気にしなかったら装備を考える楽しみって減っちゃうと思うんだよね

401: 名も無き軍師：05/09/10 05:10 ID:bfr4y0D6

回避−10とAGI−5は体感できるレベルじゃないし、
そもそも戦士は素の回避がまったくあてにならない。
が、74からメイン盾することも多くなるので体感できなくてもバークに変えるのがオススメ。
でも制限レベルや他ジョブ上げで着れないのが難点。
バーニーとバーク買えればそれが一番かなとは思う。

402: 名も無き軍師：05/09/10 07:16 ID:TD7fqfYM

HQを除くほぼすべての装備をそろえてメリポで毎回rep取った結果もっとも総ダメの多かった装備を書こう
ぶっちゃけ廃人の装備自慢なので気に食わなかったら受け流してくれ
メリポSTR+2 武器スキル片手剣+2のみ クリティカル+3% ダブアタ+5%(これは合計に含まず

ジャガー STR+3 攻＋30
リディル
ボムの魂 攻+12
アダチェラ 命+5 攻+8 WS時ヘカトン STR+11 DEX+5
クジャク 命中10 Ws時ソイル
アダバーク STR+10 DEX+10 命+15 攻＋15
ダスク手 ヘイスト+3% 攻+5 WS時 ヘカトン STR＋7 DEX+4
白虎 DEX+15 ヘイスト＋5％
ユニコン足 ヘイスト+3% STR+3 WS時ヘカトン STR+6 DEX+3
フォーレージ STR+3 攻+15
スピベル ヘイスト+6% WS時 ウォーウルフ STR+5 DEX+5
素破 片手剣スキル+5 二刀流効果アップ WS時凱旋 STR+2
アサルトピアス 命+2 攻+5
フレイムx2 STR+10

合計 STR+29 DEX+25 命+32 攻+90 ヘイスト＋17％ 二刀流効果アップ 片手剣+5
WS時 STR+57 DEX+42 命+17 攻+87 ソイル効果

まぁここまで書いておいてなんだがメインはメリポ即打ちだけに関していえばマンイのほうがわずかに上だった
メリポだけならジャガーとは誤差なので無理に買う必要はないかもな
マクロの都合で着替えは6個に抑えてある
腕はアルキオよりヘカトンのほうが安定している気がするな
つっこみあったらどうぞ

403: 名も無き軍師：05/09/10 08:14 ID:Pn5gGoEc

ブリッツリング使ってる人あんまいないのかな？

フレと少人数で遊ぶときに盾やること多いから、
これとパンサーマスクでヘイスト３％すると
空蝉リキャちょっと早くなったりして便利なんだが。

404: 名も無き軍師：05/09/10 08:18 ID:Odpuxd9s

>>402
repのとっての結果なら山脈とか空ゴーレム相手の時首をクジャク＞ソイル
とウォーウルフ＞ライフでrepとってみるとＷＳのダメージが上がるかも。
似た装備でＷＳの時妙にダメがばらついてたのが命中を増やすことで平均
ダメ結構変わったことあり。ソイルもってないので検証してくれないかな？

405: 名も無き軍師：05/09/10 08:49 ID:mMw1NDTM

他ジョブや制限ＢＣ・ミッションＢＣで使えるジョンは貴重。
俺なら買いかえない。

406: 名も無き軍師：05/09/10 09:09 ID:YNCtl9PE

初心者的質問で申し訳ないんですが。
タンギって隠し効果あるんですか？

407: 名も無き軍師：05/09/10 09:18 ID:vWxnblL2

ない。

408: 名も無き軍師：05/09/10 09:43 ID:YNCtl9PE

【残念です。】

409: 名も無き軍師：05/09/10 10:14 ID:XuvbHajE

タンギ、なんかWSつよくね？っていう噂があった
ちなみにペンドラゴンアクスも同じ噂が・・・
もし隠しで攻防比ボーナス修正なんてついてたらかっこいいな

410: 名も無き軍師：05/09/10 10:22 ID:YygR2l8k

>>402
その装備が通用するのはデコポンオーラポンまで。ウルガランやゴーレムじゃ命中足りなすぎ
あとWS時の命中が足りない　ウォーウルフ＞ライフやフレイム＞スナイパ+1だろ　
ソイルも初段にしか効果ないとか言う話もあるしクジャクのままでよさげ、まぁここは趣味か。

あとTP100即撃ちしないのならサブリディルはメリット潰してるしメインはマンイのがいいだろうな
そもそもTP100即撃ちできないPT＝タゲ取り過ぎでダメ喰らいすぎ　ならサブリディルは元々使えないしな
PTで一人だけダントツで強いキャラがいても大抵は稼ぎ落とすだけだしな

411: 名も無き軍師：05/09/10 10:26 ID:YygR2l8k

>あとTP100即撃ちしないのならサブリディルはメリット潰してるしメインはマンイのがいいだろうな

の最後の方を、メインにマンイを使える状況の方がいいだろうな　に修正　ちょっと省きすぎた

412: 名も無き軍師：05/09/10 11:02 ID:PNj1H.Fo

>>402 404
ソイル効果って何？

413: 名も無き軍師：05/09/10 11:11 ID:9.7ID2Hs

>>412

つ ソイルゴルゲット Rare Ex 潜在能力：ウェポンスキルの命中 ダメージアップ Lv72〜 All Jobs

414: 名も無き軍師：05/09/10 17:49 ID:FOM7fJB2

>>406の
＞初心者的質問で申し訳ないんですが。
＞タンギって隠し効果あるんですか？

ないのけ？昔ココかどっかの掲示板で「ＤＡ+○○％ＵＰ」てみたぞ？
心持ちふえてるようなきがする・・・

ちなみに昔見たのは「ＤＡ+25％」これはさすがに無いとおもふｗ

415: 名も無き軍師：05/09/10 18:09 ID:nC6vLrqs

>>401
＞74からメイン盾
漏れの場合、盾として呼ばれたこと一度も無いよｗ
75にメリポ忍ナが掃いて捨てるほどいるしナー。

416: 名も無き軍師：05/09/10 18:41 ID:e0HPgiTA

>>403
そういう使い方するなら蝉マクロに仕込んじゃうほうがいいと思う
/equip 〜の指 ブリッツリング
/nin 空蝉の術：壱（弐)
/wait 4(2)
/equip 〜の指 スナイパーとか
これで間に合うよ
チカチカしないって事で私は腰でライフ←→クイックベルトで付け替えてます
スウィフトが手に入ったら腰はライフ固定して、ブリッツにしてみようかしら

417: 名も無き軍師：05/09/10 18:42 ID:tUTMIFeA

>>415
>漏れの場合、盾として呼ばれたこと一度も無いよｗ
ヒュムやタルじゃ一度も盾として呼ばないだろうなｗ
エルガル戦士が掃いて捨てるほどいるシなー。。。ｗ

418: 416：05/09/10 18:45 ID:e0HPgiTA

>>416 自己レス

×腰はライフ固定して
○頭はオプチ固定にして

失礼をば…

419: 名も無き軍師：05/09/10 19:10 ID:bRkQimS.

マンコイーターまぁまぁ強いぞ

420: 名も無き軍師：05/09/10 19:16 ID:GG.TvDwY

>>383
ジャガー使ったことない人ですか？
攻撃力400は下から数えたほうが早いぐらいの攻撃力
の戦士だと思いますが・・・
400程度でウルガランデーモンにソールスシだと平均ダメが
45程度だけど、450超えると平均が70超えてくるよ。
WSのダメージも目に見えて安定する

421: 名も無き軍師：05/09/10 19:24 ID:MDLQxfXs

>>415
エロ戦士だがメリポじゃ9割盾かタゲ回しだなー。
てか受け流しスキルもガンガン上がるしやらにゃ勿体無い。

422: 名も無き軍師：05/09/10 19:28 ID:JkMmlor6

攻＋３０てメヌだとIIIくらい？調べるのダルいんで即教えてっ今！ほら！

423: 名も無き軍師：05/09/10 23:28 ID:o/f49Kow

>>409
ペンドラゴンは王なかの王って意味なので
隠し鬼ステータスありそうな感じだけど、なんにも無いじゃなかった？

424: 名も無き軍師：05/09/11 02:23 ID:ja4PKVFY

>>402
くらいまで色々もちかえすると
マクロとは言えチカチカしてうざそうだよねぇ
後,WS時そこまで持ち替えすると打つの遅くなったりしそうだな

とそこまで持ち替え忙しいマクロ使った事ないんで
実際は分からないが書いてみた

425: 名も無き軍師：05/09/11 06:08 ID:wNdbYp3s

ジャガー厨うるせーよ。
おれが100戦程のレップを取った結果、
ウッド、イーター、ジャガーこの３つの武器なら
どの組み合わせでも誤差の範囲でＦＡだっつーの。
反論あるならしてみろや。ちゃんと根拠よろしく

426: 名も無き軍師：05/09/11 06:09 ID:wNdbYp3s

ちなみにメリポの話だぞ

427: 名も無き軍師：05/09/11 07:33 ID:PVaEK1Sc

>>425
100戦もやったならrep出してくださいよ
せっかく試行回数多いんだから
ウッド＋タバルとイーター＋ジャガーの組み合わせでは
確実に差が出ている。
攻撃力の積み重ねもかなり重要だよ、まして+30なんて
ウッド＋イーターとイーター＋ジャガーでも後者の方が
誤差の範囲を出るほど平均ダメージから違ってるよ

428: 427：05/09/11 07:38 ID:PVaEK1Sc

>>425
ああ、100戦ってPTじゃないのか、試行回数少なすぎですね
レベル75じゃなくても体感＋結果がまるで違うんですけどね

429: 名も無き軍師：05/09/11 08:03 ID:aS.9h8Rs

>>427

>>29なんかはどう？
試行回数少ないけどさ

430: 名も無き軍師：05/09/11 08:06 ID:aS.9h8Rs

ごめん>>49だった・・・

431: 名も無き軍師：05/09/11 08:09 ID:UE.aQwZI

ちゅーか
ジャガーと他の斧はブーストする面が違う
ジャガーは攻撃力、他の斧だとD値をブーストすると考えれ
必要な場面は異なる筈だろーが

432: 名も無き軍師：05/09/11 08:11 ID:qXkMUFEI

>>425
詩人のメヌ4ですら50前後なのにジャガーの攻撃+30が誤差かよ…。
ウッドと比べりゃ、サブのD値が３少ないぐらい余裕で跳ね返すぞ。

寿司食全盛な今、バーサクメヌメヌ状態でも攻撃ブーストが足りなくて
キャップに足りてないのなんて分かるだろうに。
弱め連戦のメリポの方が尚、その効果が顕著に分かるだろ。

二刀流なんてアビが存在しないのならジャガーのD値はどうかと思うが
WSと通常の半分はメイン＋通常の半分はサブ、って仕組みがある以上
ジャガーはやっぱ良い武器だぞ。

というか、まず反論するも何も、あなたは論ずるデータを何も出してませんよ？

433: 名も無き軍師：05/09/11 08:17 ID:qXkMUFEI

>>431
そのブースト量の問題なんじゃね？
サブのD値−分ぐらいも自分の攻撃+30とSTR+3で補えちゃうだろ。
加えてメインに（WSと通常のもう半分に）攻撃+30が乗るんだから。

434: 名も無き軍師：05/09/11 08:26 ID:sEagUyTY

大漁だな
良いものはいいんだからアンチはほっとけって

435: 名も無き軍師：05/09/11 09:03 ID:9JM/0EC.

なぁ、バリスタでモンクや忍者と正面から殴り合って、
勝てる自身のあるやつどれくらいいる？

俺には無理みたいですｗ

436: 427：05/09/11 09:06 ID:PVaEK1Sc

釣りだったかorz
30を誤差と言っちゃえば必死にボムの魂なんて買わず
ライトブーメランで済ますもんな
丁度程度の敵相手でもクリティカルでダメージキャップで
安定しないし

>>430
あれぐらいの戦闘のデータならフレから聞いたのがあります。
73でウルガランデーモンとちょっと敷居が高かったので、
ジャガーありとなしでrep見るまでもなくダメージが変わっていた
と言ってました。
repでの平均ダメージの差は13.1、釣ってきた敵のレベルが
全く同じにはならないけど「ジャガーすげ〜」って言ってました。

そんな自分は200万で買って、いま8000万ぐらいとある程度
資金に余裕があるので、ジャガーには特に愛着があるわけでも
なく単純に有効な武器ってことで使ってます。

437: 名も無き軍師：05/09/11 09:06 ID:9JM/0EC.

因みにどっちもTPが溜まってない状況からでです。

438: 名も無き軍師：05/09/11 09:06 ID:Y.Eze89Y

とてとて以上の敵だと攻ブースト意味ないよ
その辺は飛攻と同じで、D値高いほうがダメージでる
ジャガー使うなら弱めの敵かな

439: 名も無き軍師：05/09/11 09:06 ID:qXkMUFEI

相手のモンクの周りに誰も居なくてこっちの後ろには
白赤詩人辺りが控えててくれるなら勝つ自身あるかな。

440: 名も無き軍師：05/09/11 10:11 ID:OkhOBu/c

装備は好きに汁

441: 名も無き軍師：05/09/11 10:16 ID:rE.3sxWU

忍者には勝てる自信まったくないが
モなら無制限以外やれるな
60制限なら乱撃大したことないし
50制限なら戦/モの方が射撃使える分モ/戦よりいけてると思うんだが・・

442: 名も無き軍師：05/09/11 10:21 ID:wXbtVIS6

無制限のモ/忍は移動爆弾だろｗ

443: 名も無き軍師：05/09/11 11:48 ID:4fBWtqxg

ごめん・・・・PS2なんで体感だけど

昨日麒麟してて思ったのは
HNMとかダメの通り難い０ダメの出るような敵には
やっぱり攻撃ブースト＋寿司が一番いいと思った。
そして、どの局面でも両手斧よりも
イータージャガーがダメがでるように思う（メリポはしらん）

444: 名も無き軍師：05/09/11 13:15 ID:D4ziqxio

【ゴールデンレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

445: 名も無き軍師：05/09/11 13:21 ID:MqALFyEQ

そりゃ０ダメを回避するには攻撃ブーストしかないだべや。

446: 名も無き軍師：05/09/11 13:25 ID:27Hb.6e6

こんなアホなカキコで４４４取るとはやるな、おぬし。
１４日後には彼女にはふられるわオレオレ詐欺には会うわ
リストラされるわ痔にはなるわえらい事だぞっと

447: 名も無き軍師：05/09/11 14:20 ID:JIXu0SeE

まず前提としてジャガーノートは、平均的な斧に比べてＤ値が３から４低いものの
攻+30されるうえにSTRも+3されるという他に類をみない高性能武器であるというところ。

これは数値的に見ても非常に優秀で、金銭に大きく余裕がある、もしくは豚神を狩れる環境にある戦士は
積極的に取得＆使用するべきである、というのは間違いないとこでありましょう。

で、問題点になるのが現行メリポやデュナミスなどで、よく使用されている斧が
ウッドヴィルアクス、マンイーター、ジャガーノート、タバルジンの組み合わせであるとした上で、
ジャガーノートがまざる組み合わせが、まざらない組み合わせに対してどれくらい強いか？
攻＋３０が実戦においてどれくらいのインパクトがあるのか？ってとこだと思うわけです。

>>49を投稿したのが、俺自身なわけですが、細かい事を言うと
母体となる戦士のスペックが、
エル戦士75（メリポ：片手斧+4,DA+5,クリ+3,STR+1）で食事はソールスシ
ウッドタバ時:攻撃力401（バーサク時501）,STR111,DEX103
ウッドジャガ時:攻撃力432（バーサク時540),STR114,DEX101
で、メヌメヌ（コルネット使用でIIIが+53,IVが+60の合計+103(バーサク時+128))を聞いている状態。
（メヌメヌの値は、自キャラ詩人75の値で計測しました。あってると思うけど間違ってたらご指摘ヨロシュウ）

獲物となったル・アビタウのオーラウェポンのレベルが80〜82レベルで
開始直後にストンスキンやプロシェルをしている敵。

こいつを移動狩りしながら、1時間（ソールスシ２つ分）ごとに武器を交換しながらRepを取ったのが
>>49なわけです。

結果は、
ウッドタバが607回の命中で平均ダメージ78.8、
ウッドジャガが656回の命中で平均ダメージ82.6
その差3.8。

敵にトンキンプロがある上、移動狩ゆえメヌメヌがかかってない場合もあったりして
正確な検証にはほど遠いですが、実戦上での生きたデータのひとつになると思い投稿してみました。

正直ジャガーを取得するのに非常な苦労をしたので、もちっと激的に強くなって欲しかったのが本音なわけですが、
>>436の、ジャガーを装備した場合平均ダメージが13.1も上昇したって話を見ると
この実測値の差はなんなんだろう？と軽く唸ってしまうわけです。

ジャガーが「いいものである」というのは当然として、その「いい」さ加減が”大差”なのか”誤差”なのか･･･
誰か論理的に解説できんでしょうか？(´・ω・`)

448: 名も無き軍師：05/09/11 14:52 ID:ZzXm3QQ2

>>447
論理的に考察するまでもなく、ジャガーリディルがさいきょーでFA。
時間を使う必要ないので俺の分までさらにメリポをやってきなさい。
13.1の上昇ってのはWS含めてるだけだろう。殴りonlyで13.1上昇は絶対に無い

449: 名も無き軍師：05/09/11 15:16 ID:4fBWtqxg

>>445
いや、だからさ
ウッド・ジャガーやウッド・イーターより
イーター・ジャガーのがいいと思ったんよ〜〜PS2の為、体感やけどなーーｗ

450: 名も無き軍師：05/09/11 16:33 ID:XuvbHajE

てことはあれか
金かけたくない奴はウッド＆マンイーターでとりあえず十分なのか？
高くなるのはベストと言われる装備ばっかりだからな・・

451: 名も無き軍師：05/09/11 17:08 ID:GuAkAnmg

>>447
攻撃力が低すぎるからちょっと参考にならない(´・ω・｀)
攻撃力450以上のデータがほしいな(・w・)

452: 名も無き軍師：05/09/11 17:12 ID:qKneQwQ.

俺もジャガーリディルでメリポ行ってるけど、この組み合わせだとwsが弱くてね〜
ランペのダメ見ると、ウッドジャガーやウッドマンタの人にたいてい負ける
それで、瞬間ダメ厨の勘違い君に「ジャガリディル大した事ないですねｗ」
とか言われると、なんかもう・・・
タゲ取ってる時間は圧倒的にこっちのほうが長いのにね＾；

453: 名も無き軍師：05/09/11 17:19 ID:BRnlooIk

>>452
>それで、瞬間ダメ厨の勘違い君に「ジャガリディル大した事ないですねｗ」
そんなもん「ｗ」って返しとけばいいじゃん。
そいつ以外はリディルSUGEEEEEEEEEEEEEEEEEEええになってるんだし。
アフォには何いってもわかんないよ。

454: 名も無き軍師：05/09/11 17:46 ID:MqALFyEQ

即撃ちならイーターのがウッドよか良くね？

それはそうと昨日だけど、こっちが斧２本で、サブジュワの戦士と一緒に
ＬＶ上げしたんだけど、ＴＰの溜まりがまったく一緒でランペの回数が全然変わらなかったのは
なんでだろ。総合は変わらないにしても、ＴＰ速度はアッチが速いだろうな、と思ってたのが。

ちと最近の赤バン騒動でrepも使ってなかったからデータとしては残ってないんだけどな。

455: 名も無き軍師：05/09/11 18:18 ID:ioR3nvAM

>>454
片手剣にメリポ振ってなかったり、命中装備がおろそかだったらいくら寿司
食べてもミス多いからそんなところじゃない？
この前メリポで久々に墓だったから斧２本にしたんだけど、DAにメリポ振って
たからか斧斧でもサブジュワの時より若干遅いなって思うくらいだったし。
俺は斧斧の戦士にTP速度は負けたこと無いけど、ヘイストブースト戦士には危
機感を覚えた事はある(・ω・)今はヘイスト系装備が欲しいとです。

456: 名も無き軍師：05/09/11 18:26 ID:P/WFfcoU

スッパじゃなくて、獣耳取った人だった説

457: 名も無き軍師：05/09/11 18:34 ID:2va7StDo

ジュワは敵が強くなると役立たずだからな。
メリポ片手斧で強めの敵相手なら多分そっちが上

458: 名も無き軍師：05/09/11 18:52 ID:qTPsXbWc

神息もってない侍が破軍が一番と自らを慰めてるのと同じで
リディル持ってない戦士はリディル持ちに嫉妬することでしか
自らを慰めることが出来ない＾＾＾＾；
神息やリディル持ってるのはごく一部のプレイヤーだし
持ってない香具師の数のが圧倒的に多いから反論しても負ける＾＾＾＾；

459: 名も無き軍師：05/09/11 19:02 ID:JIXu0SeE

>>451
自攻撃力と敵防御力の比率でダメージ係数が決まるならば
ジャガーの攻+30（バーサク時は+37）は元攻撃力が小さい方が効果が大きいのではないでしょうかな？

攻撃力450以上にしたら余計に差が小さくなるかと思われますぞ
（詳しい仕組みはよーわかっとらんですが）

そういう意味では>>49はメヌメヌ(攻+108、ジャガー3本以上分)をもらっていたからこそ
ジャガーの攻+30が埋没してしまったのかもしれませんなぁ

460: 名も無き軍師：05/09/11 19:04 ID:qbSVeW7c

>>458
例える対象がちがいすぎｗ
神息なんて青いグラだけがメリットだった刀
破軍の方が全然強いし、鬼丸が出た今なんの意味もない

侍と戦75だが神息なんか１マソでもいらんがリディルは
心の底から欲しいと思うｗ

461: 名も無き軍師：05/09/11 19:05 ID:MqALFyEQ

そもそもリディルが弱いなんて言ってる戦士はあんまいないと思うが。

462: 名も無き軍師：05/09/11 19:08 ID:qTPsXbWc

>>460
D値５も低い破軍なんて普通は使わないだろ
サポシ一発厨ですか？＾＾＾＾；

463: 名も無き軍師：05/09/11 19:11 ID:qbSVeW7c

>>462
サポ戦でも破軍が最強です　REPが示してます
他ジョブだか知らんが使ったことない人がウダウダ言わないでねｗｗｗ

464: 名も無き軍師：05/09/11 19:30 ID:/fs1MME.

攻撃４５０以上にするとキャップかかって差があんまり広がらなくなるって聞いたけど
実際どうなんでそー？
通常攻+装備
だったらバーサクorメヌメヌ時ヘイスト装備のほうがいいって感じがしてきた

465: 名も無き軍師：05/09/11 19:32 ID:/fs1MME.

日本語おかしくかった・・スマソ
通常は攻+装備でバーサクかメヌメヌ時はヘイスト装備がいいのでは？といいたかったです

466: 名も無き軍師：05/09/11 19:50 ID:JkMmlor6

レベル差補正がかかるから格上にキャップなど有りえない

467: 名も無き軍師：05/09/11 19:51 ID:vrOKYN1U

攻撃ブーストは大事だよ
メヌメヌあってもバーサク切れると威力ガタ落ちだし
ダスクいっぱいつけた攻撃ブースト戦士が宿星ゴーレムでクリ160出してた
ランぺ最高1400で平均800前後
デコポン相手なら俺でも出るけどゴーレム相手にこれだけ出されると
ステータス＆へイスト派だったが考え変わりそう

468: 名も無き軍師：05/09/11 20:59 ID:T0shEj2M

ダスクで攻ブーストが強いのは脚だけじゃん、、、それもシック比＋９程度
後はシックと変わらん

469: 名も無き軍師：05/09/11 22:11 ID:nJd6RnwM

スシ実装前、ジャガー、詩人ありメリポで
片手１００越えてたのはいい思い出だよな・・・。

470: 名も無き軍師：05/09/11 22:22 ID:vXXuKtIQ

普通に思うんだけどジャガー・リディルより
イーター・ジャガーの方が強くないか？

リディルあったら即打ちしないと損だし。
イーター・ジャガーかイーター・リディルでメインはイーターが一番安定な気が
するなあ。即打ち条件だけどだいたいが即打ちだし

471: 名も無き軍師：05/09/11 22:29 ID:D3sePVt.

ランペのダメ増やすのはＳＴＲ増やすのが手っ取り早いだろ。
宿星ゴーレムで１４００ぐらい出るし。
攻ブーストも、もちろん必要だが
ヘイスト装備は空蝉リキャの短縮がでかいしな。

472: 名も無き軍師：05/09/11 22:39 ID:MTtzfuUQ

>>470
撤回しろとは言わんが二度とそれ書かないほうがいい

473: 名も無き軍師：05/09/11 22:46 ID:fMXCZ07w

>>472
なんでよ？

474: 名も無き軍師：05/09/11 22:50 ID:JhfWYzqE

>>472
馬鹿だと思われるからじゃね？

475: 名も無き軍師：05/09/11 22:53 ID:xL76VQuo

>>471
宿星ゴーレム、75でとてとてになったのだが・・・
そんなのにマイティでもつかわんと1400でるとおもえん
上に平均800ってあったけどそれも難しいと思うな
どういう装備してるんだろ？

476: 名も無き軍師：05/09/11 22:56 ID:MTtzfuUQ

>>473
マジで持ってる人間からすれば、失笑すら漏れない。
見苦しいだけだから食い下がるなよ。

477: 名も無き軍師：05/09/11 23:33 ID:7rNHoqqg

>>472
1発の重みしかみてないのかな？
手数で圧倒的に負けてることにも気付かずに

478: 名も無き軍師：05/09/11 23:41 ID:fMXCZ07w

>>476
>マジで持ってる人間からすれば、失笑すら漏れない。
失笑すら漏れない理由はなによ？

479: 名も無き軍師：05/09/11 23:50 ID:MTtzfuUQ

いい加減うぜーな。読み取る力が無いのかね。

＞ジャガー・リディルより
＞イーター・ジャガーの方が強くないか？
これが現状有りえないっつってんだ。もう黙ってろよ。

480: 名も無き軍師：05/09/11 23:57 ID:MTtzfuUQ

>>477
目と頭どっちが腐ってるのかな。キミは。
俺がいつリディルが負けてるような事書いたよ。

481: 名も無き軍師：05/09/11 23:59 ID:NHqyxnYo

443だけど
HNMならマンチジャガーが最適てのは正解？

482: 名も無き軍師：05/09/12 00:05 ID:vWxnblL2

HNMで殴るかどうかの論争は置いといて、
仮にサポ忍で殴るとしたら、俺もその組み合わせを推す。
最適かどうかのFAは今すぐは出んわな。旧HNMなら片手剣でもいい場合もあるし。

483: 名も無き軍師：05/09/12 00:11 ID:vxC5o6IA

なんか「>>」これのターゲット間違ってるの多すぎるんじゃね？

484: 名も無き軍師：05/09/12 00:22 ID:WXlhGfWc

481訂正
ごめんなさい・・・マンティコアが混ざったｗ
マンタジャガーでした。
麒麟とか玄武ならこの組み合わせが0ダメ回避できてた気がします。

485: 名も無き軍師：05/09/12 00:37 ID:NDqQ4HXc

文字が読めない人が多いようで
なんでリディル強いと言っているMTtzfuUQが
色々言われてるんだ？ｗ当然の事言ってるようにしか聞こえんがな

>>483
アンカーって言います

486: 名も無き軍師：05/09/12 00:58 ID:URDeviB2

メリポで片手一撃３ケタないしはそれに近いダメだせれば、手数では
リディル戦士やモンクに圧倒的に負けてても、インパクトがある。
斧戦士だからといって決して悲観することはない。

487: 名も無き軍師：05/09/12 00:59 ID:sO/v21iE

アンタアンカーアカンよ。

488: 470：05/09/12 01:09 ID:kecL3Jus

>>普通に思うんだけどジャガー・リディルより
イーター・ジャガーの方が強くないか？

今頃気づいたけどこれイーター/リディルの方が強くないか？だったヽ(;´д｀)ノわりぃ
ジャガー/リディルの話ばっかり出てたんで気になったんだけど
数字的に見て明らかにメインイーターがいい気がする

489: 名も無き軍師：05/09/12 01:48 ID:aS.9h8Rs

>>451

せっかくなんで、攻撃力を出来る限りあげてジャガー有無における平均与通常ダメージを比較してきました
（尚、攻撃力偏重にしすぎて命中率が85%くらいになってしまいランペのダメージが安定しなかったので、これは割愛）

狩場：アビタウ宿星付近、Aura Statue(80〜84Lvl)

攻撃力：
イータジャガー時=492
ウッドイーター時=462
詳細な装備は恥ずかしいので内緒(´ω`)（しょぼい装備なんで）

その他：メヌメヌ有り(メヌメヌバーサク時は攻撃力750くらいいってました)、食事はソールスシで1時間ずつの測定

結果：
イータジャガー　629回命中　平均80.5ダメージ（最大165/最小30）
ウッドイーター　631回命中　平均82.9ダメージ（最大168/最小41）


･･･ウボァ('Д')

490: 名も無き軍師：05/09/12 01:53 ID:vWxnblL2

誤差範囲だから優劣語るには至らないが、同等といって差し支えない結果だね。

491: 名も無き軍師：05/09/12 02:35 ID:yni.1CU2

>>488
イーター手に入れてからイーター/リディルの方が強い気がしてイーター/リディルにしてるなぁ。
でもPS2でrepとか取れないから正直どっちがいいのか判断出来ない状況。

492: 名も無き軍師：05/09/12 02:39 ID:l9ft9UoY

ジャガーvsウッドか
流石に攻撃力７５０ではイーターだろうなｗ
命中率90を基準 素の固定Ｄ+2とする　敵防御:344 VIT:73 攻撃力に３０パーセントの補正

(D50+2+1)/288*752.5/344*0.7*0.925=0.2607
(D46+2+0.75)/288*781.5/344*0.7*0.925=0.2490

493: 名も無き軍師：05/09/12 02:41 ID:l9ft9UoY

みｓたｗ
(D46+2+0.75)/288*781.5/344*0.7*0.925=0.2490
↓
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~^*0.9=0.2422

494: 名も無き軍師：05/09/12 02:43 ID:l9ft9UoY

Aポンかとおもった。
死んでくる

495: 名も無き軍師：05/09/12 04:49 ID:pXWRESZQ

ＬＶ７０に備えて、ジャガーとジュワを用意してみました。
その他装備は、攻＋装備に重点を置いています。
（首＆指は命中装備）
ＬＶ７０時点では、ジャガー＋斧　と　ジャガーとジュワどっちがいいですかね？
それと、ＬＶ７２〜なると、ウッドがあるわけですが、ウッド＋ジャガーがいいんですかね？
気分的には、手数でジュワなのかな？
と思ってるんですが・・・正直わからんです。

どうか教えてくださいまし。

496: 名も無き軍師：05/09/12 05:17 ID:B07v9qRE

片手剣メリポいれてないとジュワはそんなに強くない気が。
TP技がうざい敵も多いし(癒しとかゴブラッシュとか旋風とか)
連携することも多いでしょうから、TP貯めるのがただ早ければいいってわけでもないし
その場その場の自分の判断で使い分ければいいんじゃないでしょうかね。

片手剣メリポいれててTP100ランペ即うちだったらサブジュワが強いと思います。

497: 名も無き軍師：05/09/12 05:28 ID:rzWD1ECM

>>495
１、ジュワで過去スレ検索
２、実際に使って試してみる

これで分からないようならあなたにジャガーは宝の持ち腐れのようです
好きにしやがれこの野郎。

498: 名も無き軍師：05/09/12 05:28 ID:IHOf1DOU

LV70なら腰はライフ1択だと思うのだが

499: 名も無き軍師：05/09/12 05:29 ID:kecL3Jus

多段武器って確かに与TP多いけど
すでに前衛３人で殴ってる時点でかなりなんだよな。
残り２割からは多段武器なくてもTP技めちゃくるし

確かにクラクラやら使われるとTP技増えてる気がするけど
実際メリポやLV上げPT等６人PTだとそこまで多くはないよな
前衛１人だとすげー増えてる感じだけど

500: 名も無き軍師：05/09/12 06:30 ID:bfr4y0D6

>>498
楽とまでは言わないが、無理なレベルではないからスウィフトベルトのほうがいい。
参考にはならないだろうが、オレはベルトツアーのシャウト聞いてから
バザーから20万でフォモル買ってシャウトに乗って、
恨み貯めから始めて4時間で取った。
シャウト聞いてから5時間足らずでゲットした。

501: 名も無き軍師：05/09/12 07:26 ID:28Iu5ocg

>>499
「俺だけなら良いジャン」ってタイプの人間だなｗ

502: 名も無き軍師：05/09/12 07:58 ID:IHOf1DOU

>>500
ライフと比べて
命中-7、攻-5して、
ライフの人が25発殴っている間に、スウィフトの人は26発殴る

命中がキャップしないレベラゲにおいて、それほど価値があるとは思えない。

セミ詠唱時にマクロで一時的に変更するとかならいいとは思う

503: 名も無き軍師：05/09/12 08:13 ID:bfr4y0D6

>>502
そう思うなら別にライフでもいいだろうが、
オレは命7攻5がヘイスト4%に勝てるとは思わない。
大体、最近は命中キャップ命中キャップ言いすぎ。
何でも命中キャップすればいいってもんじゃない。
キャップしてなかろうがある程度当たれば他ブーストしたっていい。

504: 名も無き軍師：05/09/12 08:23 ID:4dcYlYIM

着替え装備としてスウィフトは優秀だと思うね。
LVあげは敵やPTの状況見て良いとおもうなら使えば良いんじゃないかな。

戦スレとは直接関係ないけどスウィフトは５０以上の全ジョブで装備可能
だし、スピベルみたいに非現実的な値段(うちの鯖だと６０００万です)が
ついてるて入手が困難な装備じゃないから、持ってた方が良いと思う人間
は早めに取っておいたほうが良いと思う。
トリガーを落とす敵の数も少ないし、ドロップもそこそこ悪い部類に入る
しNMもヒュムタイプが３−４人で楽に狩れるからそっちに人が集中して
混雑するだろうしさ。

505: 名も無き軍師：05/09/12 08:31 ID:5XZqqEKk

>>503
>オレは命7攻5がヘイスト4%（25発殴るところを26発殴れる）に勝てるとは思わない。
いや微妙だろｗ　さすがに少し考えたくらいじゃ言い切れないぞｗ
スウィフトベルトもラッパリーハーネスも持ってないけどな・・

506: 名も無き軍師：05/09/12 08:32 ID:5XZqqEKk

おっとここは戦士スレだった

507: 名も無き軍師：05/09/12 08:51 ID:AYW0k9Po

スピベルとライフベルトだと、スピベルの方が
命中上って検証みたことあるな

確か命中＋１０が　全命中（スキル　DEX　命中＋）にしめる割合が
高LVほど低く　それに対して手数６％アップは常に変わらないとか何とか・・
って感じだった

508: 名も無き軍師：05/09/12 10:15 ID:R191gbtU

>>507
それは検証じゃなくて単なる計算でしょ。検証スレでも勘違いして
そこのURL持ってきてた人がいるけど
全く別ベクトルのヘイスト＋と命中＋を単純に比べてどっちが上かなんて言える訳が無い

後、攻防と違い命中は敵の回避との差分だから、レベルが高くなっても
命中＋の価値は別に下がらない。そこも総命中に対するライフの命中の割合
でやってたから、そりゃその計算なら高レベルになればなるほど価値は低くなるだろうが
実際そういうことはない、ってこと

509: 名も無き軍師：05/09/12 10:37 ID:sanmh/iA

なんか白虎持ってない奴が
持ってる奴のＲｅｐ見て、ヘイストブーストのが良いんだとか勘違いしてそうだな。

白虎の良い所はDex+15による命中ＵＰとクリＵＰ
その上ヘイスト５％っていう性能だからな
スウィフトで補うなんてそりゃ無理。

510: 名も無き軍師：05/09/12 10:40 ID:Svn8EFn6

実際どうなんだろうな。
１０００回殴ったとしたら４０回なぐる回数多いわけだし
１００００回殴ったら４００回

命中７でどれぐらい攻撃当たるようになるかわからんが
やはりスウィフトベルトのほうがいい気がする。

511: 名も無き軍師：05/09/12 10:43 ID:nC6vLrqs

Uchino鯖ではとうとうジャガーが1500万だぜ。
競売で買える武器としてはクラクラに次ぐ高価格になってしまった。
クリーク 900万
タバル+1　500万
ウッド　　210万
イーター　 95万

512: 名も無き軍師：05/09/12 11:15 ID:7z51G.xo

まぁそうだよな。
+10はいつまでたっても+10だしな。
その+10が自身の命中値の何％にあたるかで恩恵具合も違ってくるだろう。
逆に手数の恩恵は常に一定だし。

ところでヘイスト＋○％ってヘイスト状態のときしか効果なかったよな？

513: 名も無き軍師：05/09/12 11:22 ID:XuvbHajE

実際どうなんだろうな。
１０００回殴ったとしたら４１回当たる回数増えるかもしれないし
１００００回殴ったら４１０回

ヘイスト４％でどれぐらい「当たる攻撃」が増えるかわからんが
やはりライフベルトのほうがいい気がする。

514: 名も無き軍師：05/09/12 11:46 ID:TI3I.Ka2

>>512
ヘカトンのスロウ＋は、スロウ状態の時だけだと思う？
どっちも装備してたら、常に＋だよ。

ヘイスト装備いくつか集めて、空蝉でも詠唱してごらん。

515: 名も無き軍師：05/09/12 11:57 ID:P3eZ5PJA

ところでヘイスト＋ｎ％の装備は、攻撃間隔をｎ％減少させるのだろうか？
それとも単位時間あたりの攻撃回数をｎ％増加させるのだろうか？

更に装備同士のヘイスト＋は単純に足し算されるのだろうか？

ちょっとわかんなくなってきた･･･

516: 名も無き軍師：05/09/12 12:03 ID:WQtyY07.

>>515
>ところでヘイスト＋ｎ％の装備は、攻撃間隔をｎ％減少させるのだろうか？
>それとも単位時間あたりの攻撃回数をｎ％増加させるのだろうか？
同じ・・・じゃねーか？俺がよん？

ちなみに装備同士のヘイスト効果は単純な足し算のはず。
5%の装備と10%の装備したら、(5+10)%=15%ヘイスト。

517: 名も無き軍師：05/09/12 12:03 ID:aaY8I/Ms

経験値１２０位の敵だったらスウィフトで命中は足りてるとは思うが。
経験値２００位の敵だとライフベルトしか考えられないな。むしろ命中５０欲しい位だ。
攻撃＋装備も欲しい感じだ。

プレステ２だからREP取れないけど、付け替えてみたら
数戦闘で相方とのＴＰたまり具合で解かるしね。
スウィフト取って自分で確かめろとｗ

518: 名も無き軍師：05/09/12 12:09 ID:TI3I.Ka2

空蝉のリキャスト短縮時間から、魔法のヘイストは12％じゃなかった？（6秒短縮だっけ）

スウィフト４％、白虎５％、ダスク手３％、これで常にヘイストをもらってるのと同じ状態。
単純に足し算されてると思うよ。

戦士くらいしかできんが、ルーン両手斧・サポ竜ピアスなど使って、
装備で＋できるヘイストの上限は24％とか。

ヘイストベルトは、使うと＋10％で、魔法のヘイストとは別枠だったかな。

過去スレで見たような･･･、って曖昧な記憶だから、だいたいこんなもんかな程度で。

519: 名も無き軍師：05/09/12 12:25 ID:R191gbtU

>>518
魔法のヘイストはリキャストも攻撃間隔も15％相当

520: 名も無き軍師：05/09/12 12:40 ID:.hWPtlVc

>>518
そうそうヘイストベルトは別枠ヘイストもらってベルトも使うと
ヘイストのアイコンが２個表示される。
空蝉リキャがものすごい短縮されたり攻撃間隔が目に見えて早くなるので
ヘイスト装備持って無くて体感してみたい人にはオススメだね
自分はＢＣやＥＮＭとかで盾する時よく使うよ

521: 名も無き軍師：05/09/12 13:35 ID:2va7StDo

まぁヘイスト装備揃えてる奴よか
普通の装備にちょっとヘイスト装備加えてヘイストベルト使ってる奴のが強いからな。
ヘイスト装備揃えてヘイストベルトを使った方が強いんだろけど。

俺もヘイストベルト使ってる
トリガーNMとか戦闘開始が選べる戦いだと重宝するな。
最大の長所はヘイスト発動してから着替えればヘイストの効果を受けつつ別のベルトの効果も受けれる事。
付け替えの30秒と使用から発動までの長い硬直さえカバー出来れば最強装備の一枠に入るベルトだろ。

522: 名も無き軍師：05/09/12 13:58 ID:VpggDs4c

依然、ウッド＋イーターとイーター＋ジャガーの平均ダメージが
13.1だったと書いた者です。
あの結果は固定PTで詩人なし、タイミング次第でバーサク状態で
殴れる時間が変わってしまわないようバーサクもなしのソールスシ
1時間分ずつのデータの平均値で13.1となりました。
81-84のウルガランデーモンに目玉とタウルスを混ぜたデータで
釣りは特に偏りなく行ったと言っていました。

523: 名も無き軍師：05/09/12 13:59 ID:VpggDs4c

依然、ウッド＋イーターとイーター＋ジャガーの平均ダメージが
13.1だったと書いた者です。
あの結果は固定PTで詩人なし、タイミング次第でバーサク状態で
殴れる時間が変わってしまわないようバーサクもなしのソールスシ
1時間分ずつのデータの平均値で13.1となりました。
81-84のウルガランデーモンに目玉とタウルスを混ぜたデータで
釣りは特に偏りなく行ったと言っていました。

524: 名も無き軍師：05/09/12 13:59 ID:VpggDs4c

連続カキコすいません、エラーって出たのでもう一度
送信したら連書きになってしまいましたorz

525: 名も無き軍師：05/09/12 14:13 ID:HaHpOiZc

>>521
>最大の長所はヘイスト発動してから着替えればヘイストの効果を受けつつ別のベルトの効果も受けれる事。

ヘイストベルトは外すとヘイスト効果消えるだろ
一度は自分で使ってから宣伝しような。革職人さん。

ヘイストベルトが有効な場面は確かにあるがな

526: 名も無き軍師：05/09/12 14:18 ID:o8/dc4Ik

>>516
少ない％ではほぼ一緒になるが、％の値が大きくなってくるとかなり違ってくる

わかりやく極端な例を出すと、
例えばヘイスト+50%ってのがあったとして（当然、実際にはありえないが）
一定時間に10回殴る武器に対しての効果は、
攻撃回数が50%増加の場合は、10x1.5で15回の攻撃
攻撃間隔が50%減少の場合は、半分の時間で一回攻撃できるわけだから20回の攻撃となる

更にありえないけどヘイスト+100%を仮定すると
攻撃回数が100%増加の場合は、10x2で20回の攻撃
攻撃間隔が100%減少の場合は、もう間隔が0なんだから敵に殴りかかった瞬間
敵の息の根を止めるまで無数の攻撃を叩き込むことに･･･

だからもし攻撃間隔を％で減らすのがヘイストの効果であるのならば
ヘイストが累積していくと加速的に攻撃回数が増すわけですな

527: 名も無き軍師：05/09/12 14:49 ID:2va7StDo

いいなそれ。
Maxダメージが1以上で有ればオニオンソードでニーズとかKべヒを倒せる計算だな。

再詠唱可能時間の減少を見る限り間隔の短縮でいいんじゃないか？

528: 名も無き軍師：05/09/12 15:12 ID:o8/dc4Ik

ヘイストが間隔の％減少ならば、ヘイスト装備は累積すればするほどその効果を増す。
例えば素破装備ウッドジャガの戦士がいたとして、その元となる間隔は、
(288+288)x0.8=460

メリポの実情を考えると、これに常時魔法のヘイスト（間隔15%減少）がかかっているだろうことから
460x0.85=391となる

これは元の間隔460と比較すると約1.18倍の速度で攻撃できることとなる。

更にここから装備によるヘイストを考慮してみる。

よく「お空の努力賞」としてあげられる白虎佩楯で更に+5%すると

460x0.80=368･･･約1.25倍

ちょっとお高いダスク手足などを装備して更に+5%

460x0.75=345･･･約1.33倍

最近話題のスゥイフトベルトを装備して更に+4%

460x0.71=326･･･約1.41倍

ええい、おまけにパンサーマスクもかぶせてやれ！+2%

460x0.69=317･･･約1.45倍

ここまでで装備ヘイスト+16%（魔法ヘイスト込み間隔317)
なにもヘイスト装備つけてない戦士（魔法ヘイストのみ間隔391）にくらべると約1.23倍の攻撃回数となる。

無論、初撃やウェポンスキルなどにヘイストが影響しない事を考えれば回数差ももう少し差は縮まるであろうし
ヘイスト装備をしていない個所に攻命装備が入る事を考えれば、一概に優劣はつけがたいだろう。

しかしながらやはり「ヘイスト侮る事なかれ」、と言えるのではないだろうか？

529: 名も無き軍師：05/09/12 15:23 ID:hjAa5SSE

>>523
ジャガーの最大の恩恵である攻撃＋30は
メリポ段階だと、バーサクを可能な限り使い続けたりメヌメヌもらってる
状態だと、どんどん小さくなっていくってことだろ。
で、逆にＤ46のデメリットの方がメリットを食いはじめていく。


上にあったような攻撃力750ぐらいいくような状況だと、Ｄの高い
カンパニーのほうが通常ダメ自体はたぶん一番出るんじゃないのかね、
命中分をアグで補えるんなら。

530: 名も無き軍師：05/09/12 16:49 ID:atVtwomY

>>435
箱庭でのタイマンでなら勝ったぞ
HPブーストとかの防御装備にしてある程度MP増やしてサポ赤で両手斧
ヒュームでHP1800 MP150くらいで、４神装備とかのガルモにはいくらか余裕残せて勝てたｗ

531: 名も無き軍師：05/09/12 17:08 ID:StS9JmPY

正面から殴りあうって、
戦/モvsモ/戦の戦いみたいな感じじゃないのか？(・ω・)

532: 名も無き軍師：05/09/12 17:28 ID:atVtwomY

それは勝つの無理じゃないか？ｗ
クラクラ使おうがリディル使おうが かまえるきたら自分の首絞めるからな・・
装備同等位で考えると勝てる気がしないな

533: 名も無き軍師：05/09/12 17:37 ID:hI2rMHT6

496
497
ありがとうございます!
装備可能ＬＶになって色々と試してみます。
わかった事は、ＴＰ早い相方と連携するならジュワ、そうでないなら斧斧が理想でしたか。
メリポは全部射撃につっこんでしまってるんで、ジュワ使い物にならなそう。。
７５になった時点で片手剣に振りなおすか考えて見ます。

534: 名も無き軍師：05/09/12 18:25 ID:QJHcZupY

俺は装備でヘイスト+18%にしてるんだけど、ジャガー持っても攻撃397しかない。
ちなみに片手斧メリポ無しの状態。やっぱボム魂あったほうがいいかのぅ。
狩人もやってて、今まで戦績ボルトもボム魂も一度も持ったことがないｗ

535: 名も無き軍師：05/09/12 18:30 ID:KudBHjQs

ねんがんのびゃっこおのをてにいれたぞ！

536: 名も無き軍師：05/09/12 18:34 ID:xRmMNNRk

殺してでもうば・・・・・・そう関係ないね

537: 名も無き軍師：05/09/12 18:55 ID:YygR2l8k

５３５を読んで、びゃっこおのって読み方に音読みと訓読み混ざってることに違和感を感じた

しかし斧という漢字の音読み思いつかない。国語力が足りないのだろうか・・・

538: 名も無き軍師：05/09/12 19:00 ID:VfRHGazA

戦斧＝せんぷ

539: 名も無き軍師：05/09/12 19:02 ID:StS9JmPY

>>537
フ、かな。
ＩＭＥなら一応変換可能。
でも”ビャッコフ”じゃなんだかしまらないよね。

ちなみに、音訓混ざった言葉ってけっこうある。
”両手斧”を”リョウ-て-おの”って読んだら音訓混ざってねぇ？

540: 名も無き軍師：05/09/12 19:35 ID:XuvbHajE

じゅーばこ？

541: 名も無き軍師：05/09/12 20:56 ID:fMXCZ07w

畑

542: 名も無き軍師：05/09/12 22:07 ID:zijqTCEw

でも戦士とのタイマンなら勝てる自身あるけど
モンクとのタイマンに勝てる気がしない俺白魔
なんつーか削りきらんねぇ。
まぁ自分が戦白75なのも有って大体の戦士の動きわかってるからかもだが・・・

>>537
「白虎」が名詞だから違和感も糞も無いだろ
"やきにく-テイショク"で違和感有るか？

543: 名も無き軍師：05/09/12 23:55 ID:0h9yHNRo

マンイーター、うちの鯖200万なんだが、他鯖どう？

544: 名も無き軍師：05/09/13 00:58 ID:bfr4y0D6

50-90万

545: 名も無き軍師：05/09/13 00:59 ID:oSMvXalk

>>528
微妙に計算違う･･･ｗ

546: 名も無き軍師：05/09/13 01:04 ID:MiQOPmyc

>>543
うちの鯖はこんな感じ

ジャガー 2000-3000万(競売出品なしで売りサチコから)
ウッド 300-350万
タバル 60-70万
イーター 58-66万

イーター、一番安いよ…

547: 名も無き軍師：05/09/13 01:27 ID:sO/v21iE

おまいらの中にはいないと思うが、メリポじゃないふつーの野良LV上げで
サブクラクラでランペ連発するようなやついないよな？

って、とて？骨相手にクラクラでランペ連発する戦士みてマジびびったｗ
予ダメもすごいが、骨のアビ連発はもっとすごいｗ

トータルでみるとクラクラの予TPのせいで
HP吸収される分、HP・状態回復で消費される後衛のMPの
ことを考えると、ユニクロ戦士以下にしかみえんかった。

548: 名も無き軍師：05/09/13 01:57 ID:mvj6AUXI

>>547
サブクラクラで迅乱発する忍者なら見た(´_ゝ`)+

549: 名も無き軍師：05/09/13 02:00 ID:YzPDQOzw

骨じゃないけど１回組んだことあるよ
怨念のトカゲマンドラにサブクラクラつかってた馬鹿戦士は忘れられね('A｀)
注意しても聞く耳もたないしああいうのは自分がTUEEEEEEEE!!!できれば他はどうでもいい人種なんだよねぇ

550: 名も無き軍師：05/09/13 03:36 ID:RZ2wYId.

サブクラクラでWS多いってちょっと意識しすぎじゃないか？
こちらの1回の攻撃で片手与TP10とすると
忍者Aが与TP20　戦士Aが与TP20　クラクラ戦士Bが与TP平均50
戦士Bが与TP20だとしても300何てすぐ貯まっちゃうし。

確かにトンボや骨はTP技増えると範囲確率が高くてきついが
コカ・鳥・トカゲ・芋・蟹・ウェポン・ラプトル・ゴブリン・ダルメルetc
このへんは実用範囲だと思う。
マンドラもナ盾なら十分ありじゃないかな。睡眠ぐらいしかきついTP技ないし
ゴブリン・ダルメルあたりは自爆・バーサクでチェーン伸びる可能性あがるし

実際自分が使ってたらそんな文句は言わないんだろうし。
ネタ武器って噂が先行してるけど冷静に見ると値段なみに実用性あるよな
ちなみに骨メリポでクラクラ戦士見たことあるけど片手２０〜４０出てて
普通に強いと思ったなあ
リディルでも５０〜７０程度じゃないっけ？

551: 名も無き軍師：05/09/13 03:43 ID:RZ2wYId.

イーターが一番強いけど
3人ENMで出るし一番供給率高いためじゃないかな。

ただ８０万は安いし今のうちに買っといた方がいいと思う。
ユニクロと思われてて今安いけど実用度一番高いしもうちょっと値上がりそうだ。
破軍も高騰してそっちに流れるのもいるしね

D/間隔○、攻撃+15、命中+5だっけ？
普通に表記されてればものすごい勢いで売れそうだなｗ

552: 名も無き軍師：05/09/13 04:00 ID:Uy3tk02M

37-40の装備で質問です。
37から装備可能なホラーヴォウジェＤ60隔489 VIT+1 攻+8 Lv37〜 戦暗
という他を抜き出た高性能の両手斧がありますが
サポシーフやサポ忍者の場合、片手斧にするより
これを使いながらシールドブレイクorシュトルムをした方が強いでしょうか？

553: 名も無き軍師：05/09/13 04:14 ID:mvj6AUXI

うん

554: 名も無き軍師：05/09/13 04:17 ID:H1irot0.

>>552
サポ忍だろうと二刀流にしなければいけない理由がない
両手斧つよいんだから使いなさい

暗でもアクスベルトもって斧用意してる漏れが言ってみる

555: 名も無き軍師：05/09/13 04:24 ID:Uy3tk02M

>>553-554
Thanksです。

556: 名も無き軍師：05/09/13 04:24 ID:xjreYRHE

低レベルだと肉食うやつスシ食うやつ結構バラバラだったり
外人がデタラメな装備とかいっぱいいるから
一律で与ダメ上げれるシルブレで安定して時給あげれると思うよ
優秀な片手斧がある40までは両手斧だけでもいいと思う
ヘイストがまだなくて忍単体での盾がキツイ時期だし、サブ盾できて
アタッカー全体の与ダメアップもできるサポ忍シルブレが一番貢献度は高い気がする
個人的には不意シュト強いっていっても、打った後スポンジになる関係から
とて２相手に連携タイミング制限されたりあんまり好きじゃない
まあ強いんだけどｗ何やっても強いレベル帯だわなｗ

557: 名も無き軍師：05/09/13 07:37 ID:HozPtb8U

ジュワ、リディルでも同じだけどクラクラなど多段Ｂスキル装備は
まずメリポである程度あげて命中率高くしてこそ光る装備。

更にクラクラは条件が付きメリポなど戦闘時間が減る所で光る
やはり２分近く戦闘する敵にはどんなに命中が高かろうが微妙。

あと骨限定でｓｔｒブースト＆命中ちゃんとしてる人のクラクラはＰＴにユニクロ忍者がもう一人いるぐらいの与えダメだすよｗ

558: 名も無き軍師：05/09/13 07:39 ID:4eOGP.Bg

うちの鯖はマンイーター値上がらないんだよなぁ

９０あたりで安定なんだが、たまに凄いスピードで２００とかまで値上がっても、
次の日には在庫５とかなってて数日売れなくなる　戦士すくねーのかなぁ・・
んでまた９０に戻るんだよねー

値上がるの見越してマンイーターいくつか確保してるけど、挫けそうd

559: 名も無き軍師：05/09/13 08:35 ID:5XZqqEKk

マンイ90ってなめてんのかｗｗｗうち300だぞｗｗｗｗうらやましいｗｗｗｗｗ

560: 名も無き軍師：05/09/13 09:26 ID:MiQOPmyc

>>559
マンイーターはアットワENMの「風と共に」か「トーテンタンツ」で
「風と共に」は3人推奨だけど、4人くらいで行けば楽勝かなぁ。
「トーテンタンツ」は18人推奨だけど、6-8人くらいでも勝てるよ。
ドロップ率もそんなに悪くないと思うから
フレやLSメン誘って何度か行ってくれば手に入ると思うよ。

561: 名も無き軍師：05/09/13 10:25 ID:JnwZg01c

>>551
マンイーター
Ｄ49 隔276 攻+18 命中+5

TP100以上でD43
WS発動時はTP0なのでD49になります

562: 名も無き軍師：05/09/13 10:43 ID:2VweW2R6

ジャガー２０００〜３０００のとこあるのか！
後続には戦士も敷居の高いジョブになったなぁ

563: 名も無き軍師：05/09/13 10:50 ID:StS9JmPY

Uchino鯖
ジャガ1500 イーター50 ウッド350 タバル80

もうすぐ装備レベルなので、
ありったけの印章（人180神60）つぎ込んでジャガ狙ってはみるが・・・
よほど運よく当たり引かないと無理だな(´・ω・`)

564: 名も無き軍師：05/09/13 11:56 ID:KZs63lMk

敷居の高さか･･･
まあどのジョブでもそうだが本気でそのジョブ遊びつくすのに装備フルで揃えたら
戦士はバカみたいに金かかるね

着替えなしエクレア除くの標準のスロットだけでも(Uchino鯖調べ）
ウッド300
マンイ200
ホーバー300
ダスク手350
バロネ足300
フォーレージ250
フレイム220
アサルト耳50
ボム魂40
計2010

着替えアクセだと
スナイパ100×2
近衛首20
計220

趣向品だと
テラ杖110
カンパニ50
キャシ耳300
コメット200
ケーニヒ盾80
計740

呪い装備も計算すると（空で取れるものまで）
地霊頭足　海王頭足　各150
計600

番外で
ジャガ1200
ユニコン足1200
アルキオ腕輪1400
クジャク1100
スピベ4000
計8900

全計12470万

アクセ類までで2230
他エクレアでオプチ・ＡＦ2手・白虎脚あたりあればまあ普通にちゃんとした戦士かね

565: 名も無き軍師：05/09/13 12:05 ID:XEreQLTE

キャシー安いなｳﾗﾔﾏｼｽ

566: 名も無き軍師：05/09/13 12:14 ID:0QSU.92c

海王頭は空で出ｎ

567: 名も無き軍師：05/09/13 12:18 ID:UkvP3M7Y

マーシャルブージが競売に出ませんよorz
フレが使ってて使い勝手よさそうだったから欲しいのに。。
本人曰く白虎より使う頻度高いとのことで。

Uchi鯖　履歴３件しかないしなぁ　しかも最終５００万、、
ENMで出るんじゃなかったっけ？よほど難易度高いのかドロップが悪いのか。。

568: 名も無き軍師：05/09/13 13:06 ID:Pr4iXKzc

ルーンチョッパーで我慢するんじゃ

569: 名も無き軍師：05/09/13 13:10 ID:SYthh8zo

>>567
ウルガランenmは縛りが同じなのに取得経験値が違うので
取得量の少ない、ウサギとボムは敬遠されがち。

なのでウサギとボムから【しか】出ない戦利品は基本的に高いですよ。
で、ブージはボムですが難易度はちょい火力つよめの上げＰＴで
全然余裕です。ドロップ率も他のマーシャル系と似たようなモノですかねぇ。

570: 名も無き軍師：05/09/13 13:14 ID:GqEr/wME

>>564
そのレベルの装備を要求するならどのジョブも大差無いって

571: 名も無き軍師：05/09/13 13:42 ID:e0gQRMLM

現状、マーシャルプージはレアすぎて値段なんてあってないようなもんだからな
数ヶ月に１度出品があるかないかなので出品者の言い値で買うしかない

572: 名も無き軍師：05/09/13 14:34 ID:WlIjIZ1A

>>564
ちゃんとしてない。社会的にはｗ

573: 名も無き軍師：05/09/13 19:11 ID:R3egrjzI

マシャールブージ　カンストバザーしてる人がいたから
【売ってくれませんか？】tellしたけど１０００万でも売らないって言われたorz
白虎斧あるからいいや、とか思いつつもやっぱり欲しい。。。

ＥＮＭ行って来まヽ(｀д´)ノ

574: 名も無き軍師：05/09/13 19:22 ID:D48gEQaU

>>559
UCHINO鯖もマンイーター，90万を切りそうな勢いだｗ
タバル2刀流でずっと逝こうと思ってたんだが，タバル85で売ってマンイーター90で買ったよｗ

575: 名も無き軍師：05/09/13 21:04 ID:iW2DHbZU

UCHINO鯖もマンイーター下がり続けて、1時は80万まで下がったけど
その後、徐々に値上がりして、現在は150万になった

狩人弱体で戦士に人が流れてきたかも

576: 名も無き軍師：05/09/13 21:43 ID:oCN7ephE

最強厨が流れてきたってことか・・？さすがにもう戦士弱体はないよな？な？！

577: 名も無き軍師：05/09/13 22:51 ID:7X51YubY

戦士の弱体はないがサポの忍・侍あたりは紙一重

578: 名も無き軍師：05/09/13 22:57 ID:mRvboXf6

ルーンチョッパー Ｄ88 隔504 潜在能力：命中+5 ヘイスト+9% Lv70〜 戦黒暗吟召
潜在能力発動条件 … 戦闘態勢時に3秒に3MP消費し発動

サポ忍とかMPない状態でも洗剤発動するのです？

579: 名も無き軍師：05/09/13 23:08 ID:mCuNwNQA

メリポや装備でMaxMPを１以上確保すれば発動可

580: 名も無き軍師：05/09/13 23:09 ID:FNCmMviQ

>>578
メリポとか適当な装備とかでMP１でもあればおｋ
あとはパインジュースでも飲んでろ

581: 名も無き軍師：05/09/14 00:00 ID:ZX75krao

サポ忍が崩れたら、超絶弱体になるな
次はサポシ竜あたりがはやって欲しいｗ

582: 名も無き軍師：05/09/14 00:07 ID:vxC5o6IA

もうすでにサポ忍弱体はされてるんだし
これ以上来たら流石に解約だわ。
狩人で糞弱体くらって、メインの戦士が死んだら遊べるジョブなくなっちまう。

583: 名も無き軍師：05/09/14 00:15 ID:4JfsdFBM

二刀流のWS＋１ボーナスが消えそうな予感

584: 名も無き軍師：05/09/14 00:39 ID:vxC5o6IA

WS撃つときだけ左手遊んでるのかｗ
糞□なら何してきても驚かんがな。

585: 名も無き軍師：05/09/14 00:59 ID:GRB0FkEw

>>580
ルーンチョッパー
戦闘態勢時に3秒に3MP消費し発動

これはリフレもらってようやくMP+-0ですが、
パインジュースでも常時ヘイスト9％になるのですか？

586: 名も無き軍師：05/09/14 01:07 ID:dwTaIvPU

>>585
MPが1でもあれば、発動する。
消費量が1回当たり最大3ということ。

587: 名も無き軍師：05/09/14 01:12 ID:O.tzd.hs

狼鯖ですが、ジャガーもう20日ほど出品がない(´・ω・｀)
最終履歴　850万
支那にオーク神独占されてるから価格調整ぽいんだよな〜
次に出品されたら1000万まで釣りあがるのかなあ(⊃д⊂)

588: 名も無き軍師：05/09/14 01:13 ID:pAIEyPNo

サポシ竜かぁ。。サポシの時代は横ダマ祭りのときにあったしなぁ
サポ竜とかサポ暗みたいなのが来てもいい気がするんだが。

■からしてみると二刀流は許す。でもスキルＡ+を差し置いて片手斧ｘ２が強すぎるのはイメージがｋ（ｒｙ
だから両手武器救済パッチはいつか来ると思うんだよねえ。そのためにまずサポ忍が弱体されるかもしれんが。。

あー。。でもそうすると侍がますます狂った強さになるから単純に強化は無いか。。。

589: 名も無き軍師：05/09/14 02:03 ID:dT4E7Oow

そこで槍強化みたいに、専門ジョブまたは特定武器種類の強化。
槍＞鎌と行って、両手斧はヌルーってなるんじゃね？

まぁ、他ジョブ弱体による相対的強化か戦士弱体以外、
もうイジられないでしょ・・・
今のサポ忍斧リディル暗黒みたいに、鎌装備して劣化暗黒とか
流行ったりしてｗ

590: 名も無き軍師：05/09/14 02:12 ID:l9ft9UoY

特定の武器強化は反対だな。
昔みたいにいろんな武器を使いたい。
スキル２００とかで覚えるｗｓをクエかメリポ経由でもいいから他ジョブでもつかえるようにしてほしいな。

591: 名も無き軍師：05/09/14 02:13 ID:RZ2wYId.

>>587
ジャガー、リディルなしだとぜひ欲しい一品だしねえ
メリポで片手剣振ったりしてイーター/ジュワなら金もそんなにかからなそうだけど
いつの日かリディル取れる可能性も０ってわけじゃないし。

もしくはちょっと頑張って取りにいくとか
結構沸きやすいし忍忍赤で狩れちゃう。

オーク神の特徴は　攻撃力が高い、スタダンが1000くらうときある。
プロ４、アームブロック消さないと固い。
スシ食えば攻撃当たるし防御アビをちゃんと消していけば忍２人で削れる。
忍と戦士でタゲ回しでもいいかな。
DAなし、ブライン、スロウ、エレジー入る。パライズは多分×

多ければ1週間に3回沸くこともあるし倒されて21時間後から30分毎の抽選
ジャガーは100%だしね

592: 名も無き軍師：05/09/14 02:24 ID:7GcZuWh6

うちの鯖、ジャガー１５００安定。もう、あひゃひゃですよ。

593: 名も無き軍師：05/09/14 02:54 ID:w/7xnwYM

ジャガーって最低でも月産10本以上だよね
欲しがるジョブなんて少数に思えるけど流通少ないなぁ

594: 名も無き軍師：05/09/14 03:04 ID:DYMyT1zM

今日やっとミスト覚えたんだが、あんまり強くないのな：；
攻撃ブースト　ＳＴＲブースト　どっちがいいのじゃろうか？
いまはＳＴＲ＋３２（食事あり）　攻撃＋６４で撃ってるが・・

595: 名も無き軍師：05/09/14 03:32 ID:fj/cnwIE

ミストは弱いんだ。
gobuliをみるとSTR修正だけど、TP100での係数が2.5だからなんともかんとも。
出来るだけD値の高い武器でっていっても、60台っていい片手斧がなぁ・・・

596: 名も無き軍師：05/09/14 03:38 ID:5w9rBHkk

WSの強さで言えば、ミストに期待するだけ無駄。
単体の強さは、75でもランペが一番強い。

ミストは、〆に向いてる分解属性へのWSへのトスWSです。
STRや攻撃上げるより、外れないように命中上げたほうがいいかと。
どーしてもミストのダメを必死に上げたいなら
STRや攻撃力上げるよりも、レベル上げて、
マーシャルアクスで撃てばいいよ。

597: 名も無き軍師：05/09/14 05:41 ID:KnumGa4o

ループする話題かもしれないけど
メリポだとだいたいどれくらい命中＋すればキャップいく？
今持ってるのだとマンイ ホーバーク クジャク オプチで＋３５なんだけど
腰ウォーウルフからライフに変えたらじゅうぶんかな？

598: 名も無き軍師：05/09/14 07:06 ID:.kxRhUis

>>597
狩場と敵書かなきゃ今はとて２メリポも復活してるから
それでもキャップ行かない奴は行かない

亀だが
>>570
＞そのレベルの装備を要求するならどのジョブも大差無いって
違う意味で大差あるけどね。
他ジョブ：それだけ揃ってれば良○○。廃じゃないが頑張ってるよ＾＾
戦士　　：それだけ揃ってても普通の戦士。無ければ戦死。
　　　　　頑張ってる？　どこがｗｗｗ
この違いは大きい。他ジョブがネガる時のリディル基準比較の弊害かもね

599: 597：05/09/14 07:26 ID:KnumGa4o

あぁメリポで相手することになる
一番レベル高い相手を想定してってことで
命中率９０％くらいいってればまずまず？
だいぶ前に張ってあった計算式で400すこし超えるくらいなんだけども

600: 名も無き軍師：05/09/14 07:53 ID:.kxRhUis

９０行ってりゃいいんでない？　アグ使えばキャップするっしょ

601: 名も無き軍師：05/09/14 08:57 ID:vWC0oRDY

どうだろう、ウリ部屋なら+４８で94.9%は出たな。
確かにアグを考えると90くらいがベストな気もする。

しっかし俺の両手斧メリポ6振りが役に立つ時代そろそろこないかな。

602: 名も無き軍師：05/09/14 09:30 ID:i8ebFQ2U

>>592
毎日3本くらい出品されるウッドでも500万するから、
そんなものでしょー

603: 名も無き軍師：05/09/14 10:50 ID:2VweW2R6

純投資目的でもジャガー買えるからな
履歴つけて自分で値段も上げれるし

ある程度ギルたまったら、競売品薄、HNM素材合成品、一日ポップのNM装備
なんか買っといて、上がったら売るのがNM張り込むより百倍楽

最近だと、Vうｐ後に孔雀　＋５リング　エウボウ買って儲けたな
今はスピベル劣化品が手頃になって、他のヘイスト装備が値上がり中
ダスク手３００万台　脚１７０〜２００で買って倉庫に置いてある

Vうｐ後は結構チャンスがある、でやってる奴も結構少ないと思う

604: 名も無き軍師：05/09/14 11:28 ID:StS9JmPY

>>594
ミストは素材狩りでブーメラン投げる代わりに使うと楽しいぞｗ

605: 名も無き軍師：05/09/14 12:31 ID:7X5p0AG2

バリスタ無制限でのミスト格好いいぞ
逃げ出す相手にとどめの一発をドスっとなっ

606: 名も無き軍師：05/09/14 12:54 ID:xhxOJft.

>>593
最低10本はさすがに多いな
5日に1本ぐらいの割合で見るのが平均的かもしれない
ただ3日に2回沸くってのもあるのはホント。

607: 名も無き軍師：05/09/14 12:55 ID:7z51G.xo

流れぶったギリですまんが
７０でメインにロハー使ってる戦士についてどう思う？

608: 名も無き軍師：05/09/14 13:01 ID:WCSVmrdE

>>607
ユニクロ品と比較。

ロハー Rare Ex Ｄ47 隔312 CHR+5 Lv69〜 戦暗獣
ナトジーク Ｄ46 隔312 HP+10 DEX+2 VIT+2 Lv68〜 戦暗獣

７０だとけっこういい装備だね、クリークスとジャガー除けば。
１０００万越え（Uchino鯖）のもの強要する気になれんし。
タバルのある７１でロハーはオイオイと思うかもれないが。

609: 名も無き軍師：05/09/14 13:02 ID:xhxOJft.

エウも5日に1本ぐらい出るだろうし
供給率的には1500万ぐらいは妥当じゃないかな（うちの鯖エウ1500万)

ただNMの張り込みやすさは断然楽だし、その割にはどこも独占傾向にあるみたいだし
価格調整されてる感じが強そう
うちもしばらく独占だったけどライバル増えてもう今は張ってないなー。
さすがに2000万とかになるようだと取りにいったほうがいいと思う

610: 名も無き軍師：05/09/14 13:02 ID:KdHEWaGg

70ならいいんじゃね

611: 名も無き軍師：05/09/14 13:03 ID:yV/EcFb2

かっこいい

612: 名も無き軍師：05/09/14 13:04 ID:yV/EcFb2

何だ？今メンテか？何かレスつくの早いな

613: 名も無き軍師：05/09/14 13:09 ID:WQtyY07.

昼休み中のサボリーマンがたまたまいただけだ、気にするな。

614: 名も無き軍師：05/09/14 13:52 ID:5NWwQPBg

TP遅くていらいらしたって
どれほどの装備の戦士を想定してたんだか
胴を王国にしても、それほど命中あがんないしさ

615: 614：05/09/14 13:53 ID:5NWwQPBg

リダスレへの書き込みを間違えました・・・
失礼しました。

616: 名も無き軍師：05/09/14 16:43 ID:/LvbgYMs

テス

617: 名も無き軍師：05/09/14 17:06 ID:YIWL37Uc

上でジュワ使うならメリポ振るれ！みたいな事言ってたがそれって
６段階フルの話？

618: 名も無き軍師：05/09/14 18:58 ID:yl8gADH6

>>607
普通にありなんではないかと。
ほか、ほとんどD46だからな。
間隔も左にカンパニー持てば威力とあわせて気にならんでしょ。

バーサク、アグ、二刀流が使える戦士の場合、サブにカンパニーは
かなり強いけど、ほとんど見ないな。
ダメが攻防の比で決まる関係で、バーサクして攻撃力450以上になると
スキル分の攻撃程度はかなり無視されのと、
命中をアグで補えるのがでかいので、D54の恩恵はなかなか大きいぞ。
切った時の音もいいｗ
スキル差どうこうよりも、まずはバーサク、アグを戦闘に可能な限り
使ってやってみれ。

619: 名も無き軍師：05/09/14 23:25 ID:JTiFIJkQ

はいはい、クマクマー

620: 名も無き軍師：05/09/14 23:56 ID:aopA2Rro

メリポのスキル+がない段階で言えばタバルx2≒タバル+カンパニ≒カンパニx2じゃなかったっけ?
だいぶ昔の話だけどさ。

ジャガー買える奴やリディル持ってる奴は次元が違うから置いといて、
Lv70だとタバル使えないんだからカンパニーソードは普通にありだと思うんだが。
他の鯖は知らんが値段も安いしな。(8鯖カンパ35万タバル70万)

621: 名も無き軍師：05/09/15 00:19 ID:DYFCcykA

Uchino鯖(25)、カンパ130万・・・orz
ちと気軽に試しに使ってみるわけにはいかんさ・・・

622: 名も無き軍師：05/09/15 00:37 ID:h9G8Yvzs

サブカンパをほとんど見ないのは
「この戦死スキル上げしてやがるｗｗｗ」
と思われそうなのが一番の原因だろうな。

623: 名も無き軍師：05/09/15 00:52 ID:5w9rBHkk

>>622
でも、実際のところサブにカンパニは十分に強いからな。
別ジョブでPT組んだときによく見る、バーサクもアグレッサーも
ほとんど使わない、WSの前だけとかいう戦士だといまいちなんだろうけど。

624: 名も無き軍師：05/09/15 03:13 ID:BQ1YQeT2

サブどころかメインにもってサベッジ＞花車してやったぜъ(`ー゜)

625: 名も無き軍師：05/09/15 03:43 ID:IHOf1DOU

>>585
パインジュースだと、6秒のうち3秒しか潜在発動せんよ

626: 名も無き軍師：05/09/15 03:52 ID:YzPDQOzw

>>621
高杉ｗ　ちょっとぽめいLSメンでも拉致ってアルテパゲート奥いってこい
２０分ポップのアリがそれなりの確率でだすぜ
ちなみにUchino鯖は１０マソさlol

627: 名も無き軍師：05/09/15 04:52 ID:/JzzeuLc

>>626
便乗的な質問+スレ違いで本当に申し訳ないのだが、
トレハン有りで1/10といったところだろうか？それとももっとでないのであろうか。

628: 名も無き軍師：05/09/15 05:19 ID:vWC0oRDY

流砂でちょっと業者と仲良くなりつつ1000万は稼いだ俺に言わせると。
トレハン１有りで20分の1ってとこだな。
落とすときは2連続でくるし、ダメなときは40匹連続でもこない。

20分で側近黒が2匹高めの確立で黒鉄鉱　側近ナがほぼ毎回黒鉄鉱　ギルは単品６０００
と旨味はある。スキルもレベル74相当まであがるし。

629: 名も無き軍師：05/09/15 06:46 ID:/JzzeuLc

>>628
ありがとう、超ありがとう。
ソロでできるのかわからないけど挑んでみるよ。
フレいないのはこういうとき辛いぜ…

630: 名も無き軍師：05/09/15 06:55 ID:w/7xnwYM

>>629
ソロだとアルテパゲート開けたり、体重扉開けたりできなくないかい？
側近衆はそっち方面だよね？たしか

631: 名も無き軍師：05/09/15 08:31 ID:bfr4y0D6

開かぬなら
開くまで待てば
いいじゃない

632: 名も無き軍師：05/09/15 08:34 ID:R4OfpN9E

開かぬなら
開けてみせよう
アルテパゲ

倉庫キャラつかってジュノで「Antican Consulわいてます！」てシャウトすれば
ひょっとしたらだれかが倒しに行こうとするかも？

633: 名も無き軍師：05/09/15 09:09 ID:IHOf1DOU

>>632
狼少年みたいだなｗ

634: 名も無き軍師：05/09/15 09:15 ID:bfr4y0D6

そこまでするならゲート内に倉庫忍び込ませればいいじゃないか。
最初は手間かかるけどいつでも開けられるようになるぞ。

635: 名も無き軍師：05/09/15 09:28 ID:8MQcVoFY

カンパニか、よし試してみるよ。
せんくす。

636: 名も無き軍師：05/09/15 09:33 ID:Dsr2mtYg

いや、ソロがまず無理だからｗ

637: 名も無き軍師：05/09/15 09:44 ID:AYW0k9Po

アルテパゲートは中華支配だぞ
MPKしまくってきたんでGM呼んだが、全然話にならず
逆に行く度MPKしてやった、あいつら初心者並みにへた
だし、スリプルとかサイレスも良く分かってない奴いるんで
おもろいほど全滅する、　普段の仕返しにはこれくらいいいべ？

638: 名も無き軍師：05/09/15 10:19 ID:l.KVvYFw

まぁ獣人拠点業者はヘタれがおおい。ちょっと汗水足らして地道に頑張る系、みたいな。

赤・シ・忍ガルならテパゲートから内部の処理まで完全に一人で全てこなせるな。
ボルトじゃ吸いにくいしサポ白必須な忍シだと赤のが大分優位。
戦士だとマイティつかって残り1割くらいまではいけるんじゃないかｎ

639: 名も無き軍師：05/09/15 18:19 ID:..N3yUZc

マンイ出現以降はサブカンパなんてダメダメｗ
弱いよｗ

640: 名も無き軍師：05/09/15 18:22 ID:8B8W6cIk

なんかいきなりウチの鯖ウッド580マンイ200とかになってるんだが(´・ω・｀)

641: 名も無き軍師：05/09/15 18:45 ID:xIFBm3gY

ウッドは先物買いしとかないと値は上がる一方でしょ

642: 名も無き軍師：05/09/15 18:51 ID:BkMTN2H.

ウッド相場上げたい業者必死だなｗ
鯖名くらい書けよｗｗｗｗ

643: 640：05/09/15 18:53 ID:8B8W6cIk

ん、芝だよ。ウッドが400から一気に580まで上がった。で今在庫０。

644: 名も無き軍師：05/09/15 22:02 ID:jqzMbDE6

うちの鯖もウッド一時期600超えてたからな。
今500くらい。

645: 名も無き軍師：05/09/15 22:54 ID:BwjY3Zy6

超廃人マンイ/リディル　廃人マンイ/ジャガー　一般ウッド/マンイ
結局どれも需要あるからね。　

一般が一番多いしウッドの需要もかなりある。
マンイは供給多いけど需要も多い　ウッドも多いとはいえないからね

646: 名も無き軍師：05/09/15 23:21 ID:A1nkMNeI

>>645
一般タバル/タバル，タバル/マンイ

647: 名も無き軍師：05/09/15 23:47 ID:Eu.7ylCo

ＬＶ６０キャップ時代の状況と似てるな！
ランぺ、ランペ、ランペ・・・
そして、弱体されるわけｗ
今のうちに、メリポ最強！って楽しんでおけｗｗｗ

サポ蝉死亡かランペ弱体しないと、他ジョブメインはやってられん

648: 名も無き軍師：05/09/16 00:05 ID:GYcP2etA

やってられんなら戦やれば？

それはそうと確かにマンイ出てからカンパ使わなくなったな。
潜在の攻撃命中+と間隔がいいからなあ。

649: 名も無き軍師：05/09/16 00:48 ID:O.tzd.hs

狼鯖　ジャガー1000万突破　記念書きこヽ(;´д｀)ノ

650: 名も無き軍師：05/09/16 01:35 ID:pAIEyPNo

Uchi鯖のジャガー1500万でずっと安定してて、
今日2000万で売りますって日本人シャウトがあって外人が買ってたよ。。。ｗ

651: 名も無き軍師：05/09/16 01:51 ID:U0ABESyE

アホか・・・市ね

652: 名も無き軍師：05/09/16 02:12 ID:vWC0oRDY

ついに　ねんがんの　マーシャルプージ　を　てにいれｔ

しかしレイグラもスチサイも即打ちじゃあんま変わらんな・・・・150（250）あたりから跳ね上がる感じ。
即打ちで一番強くなったのは安定してクリがでるキーンエッジだっｔ

653: 名も無き軍師：05/09/16 03:06 ID:dKyf9E0w

>>645
そこで廃ほど金はないが、一般人と廃人の間を目指して
マンイ/ジュワ　な偽廃がきましたよ

654: 名も無き軍師：05/09/16 03:43 ID:nGxNeh.w

ＷＳを撃つ時、例えばランペなど
ＳＴＲをブーストするか攻撃力をブーストするか
どちらの方がダメ出ます？それぞれ値によって変わってくると思いますけど
どちらを重視した方が有効なのかなと

655: 名も無き軍師：05/09/16 05:37 ID:.kxRhUis

>>648
647 のメインジョブってなんだろうな？
戦士のランペ程度に負けて、やってられなくなる他ジョブってｗ
そんな奴に戦士勧めたところで現在のジョブ以下のカスになるだけ

656: 名も無き軍師：05/09/16 06:19 ID:q9I1R6cc

>>654
詩人にメヌメヌもらった時を思い出してみたら？

STRは、指輪2個をつけたり外したりして比べれば分かるんじゃないかな。

657: 名も無き軍師：05/09/16 06:22 ID:BEpj8bDs

>>606
亀だけど

>ただ3日に2回沸くってのもあるのはホント。
これは通常ありえない、抽選突入は三日目から３日で２回湧くわけがない。
ありえるとしたら鯖メンテ直前にＰＯＰ、メンテ後は即抽選だから可能性としては
二日連続ＰＯＰはありえる

658: 名も無き軍師：05/09/16 07:11 ID:RcwA6cFU

ジャガーが高いんじゃない、ギルに価値がなくなってるだけ。
1年後にはジャガー４０００万だよ

もうギルをギルのまま持ってるのは危険な時代って事が
未だに判らない奴がいるのか？
ギルは一ヶ月で１割以上目減りする。
俺はベヒ皮とか価値が安定してるモノに替えてるよ。

659: 名も無き軍師：05/09/16 07:35 ID:4eOGP.Bg

>>657
あんま張り込んだこと無いだろ
独占してる奴ならみんな知ってるが、
獣人神はファブやニーズとかと違う
>抽選突入は三日目から
この前提が既に違う　知ったかするなや

でも当たり前だけど王と抽選なわけで、一週間湧かないとか普通にあるし
100%ドロップだけど一月に10本も出たらめちゃくちゃ運がいいな

660: 名も無き軍師：05/09/16 07:35 ID:hE0B8SJk

長期休止の前には資産をゴールド延べ棒に変えて
家具の裏に保管しておく世の中になりそうだなｗ

661: 名も無き軍師：05/09/16 09:38 ID:BEpj8bDs

>>659
それが勘違いだと。
まぁそう信じてるなら考え直せとは言わないけどね

662: 名も無き軍師：05/09/16 09:47 ID:eHJ6YQDU

豚神今年入ってからＰＯＰ把握してるけど３日目にＰＯＰした事は無い
大体月５本ぐらいかな

663: 名も無き軍師：05/09/16 10:00 ID:GZl9RqRU

>>661
君が勘違いしてる
獣人神は最短２日pop
神>王>神>王>神なんてこともあるわけだが

664: 名も無き軍師：05/09/16 11:06 ID:wXbtVIS6

＞神>王>神>王>神

665: 名も無き軍師：05/09/16 11:10 ID:T1K0uc4I

>>655
誘われなくなって八つ当たりにきているガリウド

666: 名も無き軍師：05/09/16 11:17 ID:8W2z0fBQ

>>661
あんまアホな事言わないで

667: 名も無き軍師：05/09/16 12:26 ID:Qg5GvtR2

>神>王>神>王>神　
テラワロスｗｗｗｗ

そんなに出現してたら街中オーバーロード オーバースロワーだらけになるだろうがｗ

668: 名も無き軍師：05/09/16 12:55 ID:24yV5jto

長い間毎日張り込んでた事ある奴は知ってると思うけど
>>663の言う通り獣人神は最短中1日あければ沸く可能性ある

KBやニーズ何かは3日たたないと上位沸かないけどね
神＞王＞神はいままで3回ぐらい見たことあるけど
神＞王＞神＞王＞神はさすがにないなｗ
ただ可能性としては０じゃない

669: 名も無き軍師：05/09/16 14:13 ID:W2av7eOA

いや、わからんぞ。
2日で沸いたら、次わくのは3日目以降になるとかあるかもしれんｗｗ

670: 名も無き軍師：05/09/16 14:16 ID:mpIiJ1/E

神＞王＞神＞王＞神はヤグで一度経験あるなｗ

ヤグのシグナと亀の片手棍はめちゃめちゃでにくいけど
豚のジャガー１００％なのは戦士に対する飴なのだろうか

もっと良い飴くれよ

671: 名も無き軍師：05/09/16 14:26 ID:SVK12KxY

飴かあ
武器のスペシャリスト扱いするならスキルはこのままにしても
装備可能な槍鎌増やして欲しいよな。

今のままじゃスキル低い武器ランク低いで使い物にすらならんｗ

672: 名も無き軍師：05/09/16 14:54 ID:tdhyvVpA

Qg5GvtR2は帰ったのか？

673: 名も無き軍師：05/09/16 14:57 ID:Kenq2QyA

>>670
豚神＜片手斧は装備できないからイラネ

674: 名も無き軍師：05/09/16 15:10 ID:wXbtVIS6

ダークザグナルとかちゃんと実装しろ！

675: 名も無き軍師：05/09/16 18:30 ID:hI2rMHT6

１０鯖
ジャガー１６００万ついてるぞ・・・・
これやばいんじゃねーー？

676: 名も無き軍師：05/09/16 18:35 ID:WQtyY07.

２５鯖は１５００万ついてまス(´・ω・`)
もっと高いところもあると聞いていまス。

677: 名も無き軍師：05/09/16 19:02 ID:ECzO.Lfo

もうマンタ＋サンド斧でいいや・・・

678: 名も無き軍師：05/09/16 19:07 ID:VoRew/gs

逆になんで蹴鯖は800万程度なのかと問い詰めたい。

つーかＰＣ鯖で寝釣りユーザー最多だなんだと言われたこの鯖は
なんでこんなに物価が上昇してないのかと問い詰めたい。

679: 名も無き軍師：05/09/16 19:11 ID:S0ebWz.s

32鯖は2000万・・
俺もマンタ＋サンド斧だlol

680: 名も無き軍師：05/09/16 19:16 ID:KudBHjQs

>>678
そのネヅラーがこの前の大規模banで一掃されたんじゃ?

681: 名も無き軍師：05/09/16 19:42 ID:R3egrjzI

仮に2000万という資金をポンと渡されて好きに使っていいと言われたら皆どうするよ

俺なら。。ジャガーは買わずウッド　マンイ　パンサーＨＱ　フレイムｘ２　フォレジ
Utino鯖ならこれ全部揃っちゃう。。ゴメンちょっと夢見たかっただけなんだ(;´д⊂)

でも結局これら全部装備することが出来るようになったら最後にジャガー欲しくなるんだろうなぁとか思う

682: 名も無き軍師：05/09/16 19:44 ID:XyBrRzHA

やっぱ空ゴレやウルガランでメリポしてるとジャガー効いてるなと思うよ。

683: 名も無き軍師：05/09/16 20:10 ID:2f7mybGk

ユニコン手とダスク手のどっちかを買うとしたらどっちでしょう？

裏も空もやってないから、どっちかを最終装備として買う予定なのですが・・・

684: 名も無き軍師：05/09/16 20:19 ID:kEvEDWlY

>>683
俺だったらユニコン手かな。
空やってないってことはハイダテ入手の可能性ないだろうし、
ヘイストよりも攻撃重視装備で。
移動ダウンもないし防御も高いから使い勝手はユニコンのがいいと思うよ。

685: 名も無き軍師：05/09/16 20:31 ID:7WhAoQJc

ジャガーとウッド、一刀流ならウッドしかないかな？

>>678
中華にとられてないからじゃネーの？

686: 名も無き軍師：05/09/16 22:05 ID:S8jCsoeQ

ぽまえらLVいくつぐらいからWSと通常装備変更してましたか。
ていうか多段WS時なら命中>>>STRなわけですか。
そうするとランペ覚えたら変更イラネですか。
一応、今は通常時:命中>攻>STR>DEX、WS時:STR>命>攻>DEXです。
LV37です。忍者やってて一番組みやすかったのが戦士だったから上げたくなりました。
助言頼むよ！

687: sage：05/09/16 22:23 ID:2f7mybGk

>>684
ありがとう。金額的に片方しか買うことが出来ないから迷ってました。
とりあえずユニコン買って、余裕が出来たらダスクも考えることにします。

688: 名も無き軍師：05/09/16 22:25 ID:2f7mybGk

うぅ
sage書き込むところ間違った・・・。ごめんなさい

689: 名も無き軍師：05/09/16 22:38 ID:oGAhy7rM

>>687
それは攻撃力とのトレードオフをどう考えるかとしか言いようがない。
メリポだと個人的にはHP黄色なんてザラ。そういうときに、

ユニコン　攻+8（潜在含めて+15）
ダスク　攻撃+5　ヘイスト3％

のどっちが自分にメリットと考えるかで。俺は潜在を含めて攻撃力が−10でも
ヘイスト3％をとってダスク手にしてる。

690: 名も無き軍師：05/09/16 22:56 ID:7WhAoQJc

攻撃力装備
良いとこ：普通にダメージが伸びる。
悪いとこ：詩人いたら意味が半減。

ヘイスト装備
良いとこ：TP速度・ダメージ両方上げることができる。効果自体には波がない。
悪いとこ：合計ヘイスト+10%越えるくらいまで積み上げないと、イマイチ効果がでにくい。
　　　　　　WSには効果ない。


こんな感じかね？
パンサー+1が2千万行きそうです。

691: 名も無き軍師：05/09/17 00:18 ID:GAbRaOWY

最近パンサー+1を400万で買ったぜ・・ｗ

692: 名も無き軍師：05/09/17 00:28 ID:rNwOJmbY

ヘイストの例を適当に算出すると
割りと標準的かなと俺が勝手に思ってる素破ありウッドマンイの場合、
(288+276)*(0.85-0.05)が基本間隔の451.2
428.64 ＞白虎脚だけ　365.472＞ヘイスト装備ガチ
本気でブーストして魔法ヘイストなしの殴りが約1.42秒縮まる訳か・・・
TP100越えるまでにラジャス有りで二刀流1セットを7回かな。(DA含まず
単純にヘイスト装備無しから9.94秒早まるか。まぁ全員TP0でヨーイドンでの話だけど。
ぶっちゃけ必要部位のみだけヘイスト装備でいいような気もする。
まぁそれが分かれば苦労しないんだけど・・・。
飽くまで個人的には、選択肢が有る人間にはパンサーマスク・ダスク足は要らんと思った。

693: 名も無き軍師：05/09/17 00:30 ID:lsIE0FmU

パンサー＋１、売りコメ１０００万、あひゃひゃ

694: 名も無き軍師：05/09/17 08:04 ID:SlMwfhuo

>>689
疑問なんだけど
>メリポだと個人的にはHP黄色なんてザラ
なんて状態よくあるかな？
墓モンクなら当たり前のような状況なんだけど、
戦/忍なら空蝉あるしめったにHP黄色にならない、なっても蝉PTなら
すぐケアルとんで来るでしょ。個人的には移動狩りにダスクの
移動力ダウンは痛すぎると感じた。

695: 名も無き軍師：05/09/17 08:18 ID:MiQOPmyc

>>694
どういうメリポをするかによると思うが、20チェーンとか30チェーンのメリポなら
ある程度ケアルもらってリジェネのパターンにならないか？
空蝉があるとはいえタゲ持ってるときに旋風なんて来たらあっというまに黄色になるし、
ウルガランならそりゃまたはがれまくると思うんだが。

移動のときはまめに着替えております。

696: 名も無き軍師：05/09/17 08:52 ID:bfr4y0D6

旋風スタンしてくれる人がいなければかなりの時間HP黄色な気がする。
一々単体ケアルしてたらMP足りなくなるし。

697: 名も無き軍師：05/09/17 11:24 ID:HRdUaCpI

ジャガーが高騰してるのってやっぱり生産数が追いつかないからなんだろうね〜
三神が６５キャップぐらいに実装されたから約２年半ぐらいだから
大雑把に考えると３００本ぐらいかな？
そうなると
戦士の数＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジャガー
になるからますます高騰するよね
ジャガーに代わる斧が出ない限り、来年はマジ４０００万とかいきそうorz

698: 名も無き軍師：05/09/17 12:38 ID:wXbtVIS6

>>697
７０キャップな

699: 名も無き軍師：05/09/17 13:11 ID:MDLQxfXs

戦士全員がジャガー欲しがるわけでもあるまいし。
イーターでいいだろうに。それでも高値で売れ続けるのは、
潜在知らない外人が買うからだろうか。
リディルないやつはウッドマンイやマンイジュワでいいだろマジで。

700: 名も無き軍師：05/09/17 13:49 ID:NTPkfcK6

「でいい」
で済めばインフレ進まんだろ

701: 名も無き軍師：05/09/17 13:56 ID:MDLQxfXs

でいい　で済むからなぜインフレが進むのかわからんということだよ。
複数回数攻撃武器がなければジャガーとマンイの差なんてロハーとナトジーク程もない。

702: 名も無き軍師：05/09/17 14:13 ID:1vX1EEFk

ジャガー200万で買った漏れは勝ち組。
使ってないけど。

703: 名も無き軍師：05/09/17 14:19 ID:OscoOrpo

俺も400の時に買ったｗ

704: 名も無き軍師：05/09/17 14:19 ID:OscoOrpo

俺も400の時に買ったｗ

705: 名も無き軍師：05/09/17 14:35 ID:s.KOHXNc

>>701
プレイヤーが少しでも良い装備を求めるから「でいい」で済んでないってこったろ。

まあインフレとは直接の結びつきは無いけどな。

706: 名も無き軍師：05/09/17 15:06 ID:MDLQxfXs

>>705
どっちのほうが良い装備かってことすらハッキリしてないだろ。
例えばナトジークとロハーはロハーのほうがD1高い。
かわりにDEX+2などがないが、僅かにロハーのほうが上だろう。
本当にジャガーのほうがそのように僅かでもハッキリ強ければインフレも仕方ないだろう。
それより強い斧もないし。(ジャガーを最強と見るならの話ね。サブ最強でもいい)
でもマンイのほうが上だって意見もいくらでも出てる。
そういう意味でロハーとナトジーク程の差もないと書いた。
使い比べてジャガーのほうがいいと感じたなら別だが、
そうでもないのに20倍以上高いジャガーをそこまで買いたがるのがわからん。

獣斧グラだからか？

707: 名も無き軍師：05/09/17 15:14 ID:MDLQxfXs

まぁ要するにブランドに惑わされ過ぎじゃないか？ってことだ。
金が有り余ってるなら何も言うことはないけどな。

ちなみにオレのジャガーは昔LSの仲間と取ったやつだから凄く愛着あるよ。

708: 名も無き軍師：05/09/17 15:23 ID:TitXn2Mw

追加ﾀﾞｨｽｸまえに高価なブランド嗜好品を買おうとは思わん。
が、ジャガーの値段は上昇続けている。
みんな金持ってんな。

709: 名も無き軍師：05/09/17 16:40 ID:IvK9o4ho

パンサー+1が２０００万ってほんと？
ありえん・・・・。

710: 名も無き軍師：05/09/17 16:41 ID:IvK9o4ho

おまいらはパンサー+1使うとして、セミ張るときだけ装備マクロに仕込んでつかうわけ？
それともずーっとかぶってんの？

711: 名も無き軍師：05/09/17 16:43 ID:mc5nLw7A

ジャガーを1200万で買って、70〜75まで上げて2000万で売った。
今は後悔していない！

712: 名も無き軍師：05/09/17 16:54 ID:TitXn2Mw

>>710
ずーとかぶって、WSのときだけヘカトンとかアダマン頭とかじゃないかねぇ・・

713: 名も無き軍師：05/09/17 17:12 ID:YygR2l8k

ってか、パンサー+1装備できるくらい金があるのなら他の装備もいいのだろう
ってことはメリポでタゲ取りまくりになりそうだ
それなら敵対心ー５あるパトロクロスの方が使い勝手がいいかもしれんな　STR+2もついてるし。

714: 名も無き軍師：05/09/17 17:23 ID:MDLQxfXs

タゲ取りまくっても不都合ないしなぁ。
タゲ回しできて受け流しもうｐしていいことづくめじゃないか。

715: 名も無き軍師：05/09/17 17:53 ID:NS3kdDAU

追加ディスクって半年とか先の話じゃないの？
そんな先のことまで考えて買い物したり売ったりみんなしてるものなのかな？
私なんにも考えてないや、だからギルたまらないのか！

716: 名も無き軍師：05/09/17 18:01 ID:OscoOrpo

まぁ追加ディスク発表で今回引退を踏みとどまった奴は多くなると思う

717: 名も無き軍師：05/09/17 19:16 ID:yl8gADH6

>>714
受け流しがすでに青いです。どうすればいいですか？

718: 名も無き軍師：05/09/17 19:55 ID:a2fhKxUQ

マンイはともかくジュワを戦士まで欲しがりだしたら酷い取り合いになりそうだが

719: 名も無き軍師：05/09/17 19:58 ID:NTPkfcK6

欲しがり出したら、って。

720: 名も無き軍師：05/09/17 20:27 ID:21UAUfUI

ジュワ普通に欲しいが

721: 名も無き軍師：05/09/17 20:36 ID:kEvEDWlY

>>706
マンイーターもいい武器だ。
ジャガー持ってるやつは、マンイジャガーの二刀流で
攻撃ブーストできる強みがある。
確かに値段は高すぎな気がするが他のものも物価上がったしね。
ウッドですら昔５０万だったのが今は３５０万もするし。（７倍）
ジャガーは昔２００万で今は１２００万（６倍）。
根本的な値段は違うが値上がり倍率は同じようなものだ。

722: 名も無き軍師：05/09/17 20:45 ID:WKU03T6.

>>718
戦スレに来てまでそんな寒い事書かなくていいよ

723: 名も無き軍師：05/09/17 21:26 ID:Dcyn8eM6

寒いとか寒くないとかはどうでもいいが、
「で良いじゃん」とか簡単に手に入るようなこと言って
標準になんかにされたら溜まらんってことだ

まあ本当のことを言えば俺はどうでもいいんだけどな
ジュワは120％要らないし、斧もジャガーとウッドもあるし

724: 名も無き軍師：05/09/17 21:49 ID:VW/imYJ2

標準なんか作りようが無いからビクビクしないでいいよ。

725: 名も無き軍師：05/09/17 22:58 ID:Pl.p3/Mc

いいかどうかは別としてエも、ジュワ取るのなんてウッドやジャガー買うのに比べたら超楽じゃん。

726: 名も無き軍師：05/09/18 00:10 ID:vdl8DiKU

どっちが楽かは人それぞれ。

誰もが１日popのNM狩りを手伝ってくれるようなフレを
何人も持ってる訳じゃないぞ。

727: 名も無き軍師：05/09/18 00:42 ID:T.mW.sTg

劣化リディルのジュワ欲しがるのって赤ぐらいじゃない？
戦的にはジュワはあれば便利程度ぐらいだし
リディル＞＞＞＞ジャガー＞＞＞ウルガラン山脈＞＞＞ジュワだな('з')

728: 名も無き軍師：05/09/18 00:53 ID:3ZcIJrVo

ジャガーが１０００万だとしても、ジュワ取るのに比べたら楽だ
俺の名かではな

729: 名も無き軍師：05/09/18 01:00 ID:ebgMwfp6

とりあえず>>723には>>718->>720を見て、自分の書き込みをもう一度見る事をオススメする

730: 名も無き軍師：05/09/18 01:09 ID:SzEuG.cI

でもジュワの2回攻撃は初め取った時は感動したけどな〜
持ってる人はメリポで使うと思うよ！持ってない人がジュワ要らないとか・・・
なんかジュワ使ってると楽しいよ。リディルは僕には無理だから^^;

731: 名も無き軍師：05/09/18 01:29 ID:VfCgi/z2

現在レベル３７なのですが、
さらしについて聞かせてください。
二刀流が早くなるということで、興味があるのですが、
体感できるほどのものですか？
ちょっと高いので買えるか買えないかのギリギリで迷っております。

※過去ログって消えてしまってるのでしょうか？
　スレがありません。って言われて検索できません(´・ω・｀)

732: 名も無き軍師：05/09/18 01:34 ID:.qpKB/3g

>>731
体感できなかったから売った

733: 名も無き軍師：05/09/18 01:44 ID:MiQOPmyc

>>731
さらしは二刀流係数0.01だったような。素破や忍AF1胴、AF2脚が0.05。

素の間隔×二刀流係数×ヘイスト分

で実際ふる間隔がでる。lv65で二刀流効果アップ4段階なら係数0.75だから、もし
さらしを装備していたら、

素の間隔×（0.75-0.01）がふる間隔となる。おれはさらしはいらん。
ちなみに二刀流係数まではTPがきっちり減るが、ヘイスト分はTPに影響しない。

間違えてたらすまん。

734: 名も無き軍師：05/09/18 01:44 ID:SX1Iy1Ck

さらしは1％だったような・・・これで体感できる人もすごいよなｗ

735: 731：05/09/18 01:54 ID:VfCgi/z2

皆様ご意見ありがとうございます。
あまり体感はできないようですね(´・ω・｀)。
買うのはやめておきます。
戦士のベルト+1にもう少しお世話になることにします！

736: 名も無き軍師：05/09/18 02:02 ID:zKkHasQQ

体感はできなくても確実に強くはなるでしょ。
武器をHQにするのと一緒なノリ。

737: 名も無き軍師：05/09/18 02:11 ID:.qpKB/3g

>体感はできなくても確実に強くはなるでしょ。
戦士のベルト＋１と比べて確実に強くなると思うのか？

738: 名も無き軍師：05/09/18 02:17 ID:LBjzj93A

さっき、引退するのにキャラ削除してきたけど、ここは毎日見に来てたよ。
戦士一筋でやり続けてきたけど、戦士は本当に楽しかった。種族は樽だっ
たけど、装備整えたりPTやNMやHNMの盾して楽しかったよ(｀・ω・´)
メリポで、リディル持ってると強さが違うねとかよく言われてたけど、タバル
、ウッド、ジャガークラスの装備だったら(イーター持ってなかったから、し
らない@@)、戦士は十分強いよ。STR装備やヘイスト装備はお勧めだけどね。

樽戦士でも、装備整えたらHNMの盾出来るから、戦士のみんな頑張って
(｀・ω・´)y☆

チラシの裏だったけど、許してね(｀・ω・´)

739: 名も無き軍師：05/09/18 02:22 ID:zKkHasQQ

>>737
ならないと思うの？

740: 名も無き軍師：05/09/18 02:30 ID:GYcP2etA

ならないだろな。

741: 名も無き軍師：05/09/18 02:46 ID:MiQOPmyc

lv37　ミスリルアクス（D29　間隔276）

（276+276）×（0.90-0.01）＝491.28　見かけ上　片手斧　245.64
（276+276）×0.90＝496.8　　　　さらしぬきで　片手斧　248.4

lv37　ミスリルアクス+1（D30　間隔268）
（268+268）×0.90=482.2　　　　　　　見かけ上　片手斧　241.2

戦士のベルト+1　HP+4　VIT+3

どっちもどっちだな。lv37ならバーバリアンベルトかブレーブベルトをお勧めするぜ！　　　

742: 名も無き軍師：05/09/18 02:56 ID:jn2Xzqps

攻撃を全く食らわないのなら、
さらしに分があるなｗ
現実味ないけど。

743: 名も無き軍師：05/09/18 03:01 ID:MiQOPmyc

片手だけHQにしちゃった気分にちょっと及ばないくらいか。さらし。　

好きにするといいｗ

744: 名も無き軍師：05/09/18 03:06 ID:KbdZ7PlM

流れ変えてすまんが、素朴に疑問に感じたんだけど
タンギとる人多い行けど、性能見るとダーク+１のがよくない？
タンギ　Ｄ４１　間隔２６０　Ｌ６０〜
ダークアクス+１　Ｄ４３　間隔２８１　Ｌ５６〜
間隔が約２０違うわけだけど、それを踏まえてもＤが４３のダークのがいい気が。
何がいいたいかというと、それでも必死にタンギ取る理由ってか、隠し効果なんか
ないよね？ダーク２刀より、ダーク、タンギが上回る理由がわからん・・

745: 名も無き軍師：05/09/18 03:09 ID:/O62hqP2

41/260＝0.15769
43/281＝0.15302

わずかの差だけどタンギがサブに持たれる理由

746: 名も無き軍師：05/09/18 03:14 ID:GYcP2etA

タンギ持っていてメインにダークは有り得ないとは思うが
D間隔だけで言えばタンギのが優れてるからねえ。

それにダークHQに数十万するからなあ、タンギならフレ拉致って数回やれば簡単に手に入るし。

要は、言ってる通り間隔にたいするコダワリだけだろ。
積み重ねのゲームだから、Lv75でヘイスト装備するならそれも意味は大きく出てくると思うが
装備可能レベルじゃ、そう差は出ないよ。
両方とてもいい装備だ。

747: 名も無き軍師：05/09/18 03:14 ID:GYcP2etA

タンギ持っていてメインにダークは有り得ないとは思うが
D間隔だけで言えばタンギのが優れてるからねえ。

それにダークHQに数十万するからなあ、タンギならフレ拉致って数回やれば簡単に手に入るし。

要は、言ってる通り間隔にたいするコダワリだけだろ。
積み重ねのゲームだから、Lv75でヘイスト装備するならそれも意味は大きく出てくると思うが
装備可能レベルじゃ、そう差は出ないよ。
両方とてもいい装備だ。

748: 名も無き軍師：05/09/18 03:15 ID:GYcP2etA

２重カキコスマン(´Д⊂

749: 名も無き軍師：05/09/18 03:18 ID:4hq3C3Ps

タンギの隠し潜在の存在消されてるん？

750: 名も無き軍師：05/09/18 03:20 ID:GYcP2etA

あー！もうぐだぐだだ…
>タンギ持っていてメインにダークは有り得ないとは思うが
メインにタンギは有り得ない　に脳内変換を……

ほんとにスマン！

751: 名も無き軍師：05/09/18 03:21 ID:KbdZ7PlM

レスサンクス。タンギに隠しあるの？

752: 名も無き軍師：05/09/18 03:27 ID:GYcP2etA

タンギに隠しなんてなかったとは思うが…
ちょっと過去ログでも漁ってみるかねぇ。

753: 名も無き軍師：05/09/18 04:38 ID:8QbFiPmc

隠しDAがあるかも！
という噂が流れたことはあるが・・・
あくまで噂だったような。

754: 名も無き軍師：05/09/18 04:44 ID:Z1kreoZY

ところで、ＰＴ戦でスコハネはあり？
現在５８で、他ジョブでスコハネは持っていたのですが、ジョン・バーニを買うお金がありません

755: 名も無き軍師：05/09/18 05:07 ID:KbdZ7PlM

なんかどっちでも好きに汁って感じですね・・・
タグはあるから、今度タンギいってこようかな。
つっても、もう装備レベルより大幅に上だけど。ＢＣなんかで使えるし。
>>754
まあ、ＡＦとかよりはぜんぜんいいけど、できればジョンやバーニーが
ベストだと思います。戦士続けていくのなら、スコハネ売ってでも、買う
価値はあると思いますよ。

756: 名も無き軍師：05/09/18 06:37 ID:bfr4y0D6

戦士のベルトとさらしでさらしのほうがビミョーに強いとはいえ、
どうせ40からクジャクで暴落してるティルトベルト、43からソード+1なんだから
さらし買う価値なんてないだろに。

757: 名も無き軍師：05/09/18 08:12 ID:BsPOYuy6

前の方にヘイストベルトの話があったから試してみた
確かに魔法のヘイストとかぶらない、っていうか両方あるとすごいｗｗｗｗｗ
もし持ってる奴がいたら試してみな。買わそうとかそういうのではないから。
ちなみに装備外すとヘイスト消えるかも

758: 名も無き戦死：05/09/18 08:48 ID:mL2pcJrE

今47なのですがバイキングアクス(命中10回避-10)を装備するべきでしょうか？
よくサブタンクを頼まれるので避けない回避が更にマイナスになってしまうので
微妙でしょうか？
ただアグレと合わせれば45命中UPになるし、、皆さんはどうしてました？

759: 名も無き軍師：05/09/18 08:55 ID:BsPOYuy6

>>758
サブ盾の回避なんて底辺でも許されるし　命中欲しいなら素直にバイキングでいい
60台でもどうしても命中欲しいならバイキング使うのもアリ。よえーけどなｗ

760: 名も無き軍師：05/09/18 08:57 ID:bfr4y0D6

何でアグレと併せて考えるのかわからん。そう言うならアグレと併せて回避-45にもなるだろうに。
でもアグレはリキャごとに使うだろ。回避ダウンを気にして切ることなんかない。
気にせずバイキングも使えば良い。

761: 名も無き軍師：05/09/18 09:03 ID:WvodxZXM

まぁ４７辺りなら避けようと思えば避けれるんだけどな。
馬鹿ばっか。

762: 名も無き戦死：05/09/18 09:06 ID:mL2pcJrE

>>759-760
なるほど…。アグレにも回避マイナスがありましたね；；
元々避ける機会も少ないし完全に無視して装備する事にします。
レスthanksでした。

763: 名も無き軍師：05/09/18 09:23 ID:UtQSZPZI

>>754
盾する機会が少ないからジョンのほうがいいぞ
STR5で攻+2.5　計攻12.5
DEX5で+命2.5つまり計命中12.5が保障されている

764: 名も無き軍師：05/09/18 10:13 ID:Z0ZlWVWw

ウッド・マンイ、マンイ・ジュワ、ウッド・ジュワ
と持ち替えてメリポやってみた感想。
ウッド・マンイが一番タゲとってた様に感じた。
相方が分解持ちで黒いるPTだったから連携ありで５チェーン１セットの
スローな狩だったのでTP１００以上の状態が長かったから
最終的にはウッド・ジュワでやってた。ジュワはTP早くていいよね。
やってて思ったんだけどデシメって結構ダメージ出るのな。
4hitで450〜550位出てたよ。DAで700とかもあった。デシメを見直したよ。

765: 名も無き軍師：05/09/18 10:44 ID:ilnFfCb6

タゲ取ってる＝総与ダメ多い、ってわけじゃないからなあ

総与ダメ1000でも
モンクが100ダメを10回やるあいだに黒が1000ダメ一回やれば黒にタゲいくし

よってタゲ取りによる強さはあまり参考にならんきがする
ウッドマンイならその3つの中で最も一撃が重くて手数少ないタイプだから上の例でいうと
モンク側より黒寄りなわけだしな。

766: 754：05/09/18 12:37 ID:FSxLIP3I

>>755
>>763
ありがとうございます。
とりあえず印章がいっぱいあるので、お金を作ってどちらかを購入しようかと思います。

767: 名も無き軍師：05/09/18 12:46 ID:nfBn8b0w

スコハネが戦士AFと合いまくりで脳汁出るんだが

768: 名も無き軍師：05/09/18 13:19 ID:T14hNQAs

ロリカと比べるとスコハのほうが重装備にみえるんだよね

769: 名も無き軍師：05/09/18 13:30 ID:40zmsaNQ

そのかわりホーバーにAF脚のカッコときたら・・・ｗ

770: 名も無き軍師：05/09/18 14:04 ID:lxYw04sg

胴スコハネで、ほかをAFにすると赤が多すぎてなんとなく嫌。
上半身スコハにAFで、脚足をシックとか、トラッカーケックスが俺の普段着。

771: 名も無き軍師：05/09/18 14:05 ID:UeojPMqM

スコハネ＋戦士AFだと、ケツがブリブリにならないか？

772: 名も無き軍師：05/09/18 14:17 ID:ixxR43Hw

ガルカだから問題ない。

773: 名も無き軍師：05/09/18 14:18 ID:gVm8Nmts

戦士af脚は装備しない人多いんじゃない？
自分は攻撃狂なんだと言い聞かせて５５の王国のはいてたなあ。
スコハネ持ってたら装備してたかもしれん。

774: 名も無き軍師：05/09/18 14:22 ID:4fBWtqxg

戦士でオシャレなんか考えるな・・・
ある程度の戦士の姿

パーティじゃ、バークとハイダテ・オプチを外せないし
ソロだと、オプチ・スコハ（ナラシンハ）・AF１とAF2とかのごちゃまぜ・・・・・

775: 名も無き軍師：05/09/18 14:29 ID:MDLQxfXs

そりゃオプチが悪いだけだろ。ハイダテ取れるならアダチェラ作ればいいのに。
金なくてもパンサーにすれば大分まともになるし。ソロのときはどうでもいいけど。

776: 名も無き軍師：05/09/18 14:44 ID:40zmsaNQ

回避-8はソロじゃ痛いな

777: 名も無き軍師：05/09/18 15:25 ID:yl8gADH6

なにを対象にしてるか不明だが、オプチが嫌なら頭に
何も装備しなくても、戦士がソロでやれる相手程度ならどうでもいい気も……。

778: 名も無き軍師：05/09/18 15:36 ID:ClnENsAQ

バークは実装当時はすげぇカッコイイと思ったなー
でもユニクロ化して街中でゴロゴロ見るようになるとそうは思わなくなったｗ

779: 名も無き軍師：05/09/18 15:37 ID:STM9YbEM

大体グラのいい頭装備というのが無い希ガス

780: 名も無き軍師：05/09/18 16:41 ID:wXbtVIS6

ばっか、チェラやアダチェラ最高だろ

781: 名も無き軍師：05/09/18 16:52 ID:sanmh/iA

個人のセンスの問題
チェラータなんてダサすぎてつけれません

あとアダマン系もダサいね

782: 名も無き軍師：05/09/18 18:07 ID:Yh78M1pM

アダチェラすらとれないんですか＾＾；

783: 名も無き軍師：05/09/18 18:18 ID:nVpsd8YY

玄武兜のっゃっゃ感には勝てまい

784: 名も無き軍師：05/09/18 18:19 ID:STM9YbEM

地霊系はそのダサさでは追随を許さない。

785: 名も無き軍師：05/09/18 18:20 ID:jL.801Ms

チェラータ系グラは個人的に好きだ。
でもパンサーマスクが一番好き
AF2頭なんかも種族とフェイスによっちゃカッコイイんじゃないか。
俺のキャラは前髪たれてるから額当てが見えなくてイマイチだがｗ

俺ダサイダサイ言われてるカーディナルかっこいいと思うんだがどうか。
カーディナル＋バローネ脚＋手足頭AFとかさ。

あれだ、ダサいダサくないって、おま、個人の趣味だろｗ

786: 名も無き軍師：05/09/18 18:21 ID:f4zi7iXo

>738
おつ。
いい戦士人生でしたみたいですね、寂しいですがリアルでもがんばって。

787: 名も無き軍師：05/09/18 18:25 ID:lxYw04sg

ダスクのだささも相当なものだ。

ホバ＋ダスク脚＋AF足なんてね、もうorz

788: 名も無き軍師：05/09/18 20:45 ID:9h41XimY

今の俺の通常攻撃時装備これだけど、なかなかいい感じです。もっと改良点があれば教えて。
頭：AF2 首：クジャクの護符　胴：ホーバーク　手：ダスクグローブ　背：アメミ＋１
脚：白虎ハイダテ　足：アダマンソルレット　腰：スウィフトベルト　投：ボム魂
耳：武士耳、ピクシー　指：ラジャス、サンダー
手数と、クリティカル重視です。どうなんでしょうか‥？

789: 名も無き軍師：05/09/18 20:54 ID:Pl.p3/Mc

耳　ピクシー>アサルト
頭　AF2>オプチ、アダチェラ、パンサー+1
指　サンダー>スナイパー+1
特に頭は何だ。

と、言ってはみるが、装備なんて自分で考えて決めるものだ。
DEX装備ってコンセプトで自分が納得してるなら何も言うことはない。

790: 名も無き軍師：05/09/18 20:56 ID:z5SOqIU2

武士耳なのに手数重視というところに感動した

ミスラにキャラチェンジして素破取るのが最適だと思われます
そして忍者を奨めたいところだが〜


とりあえず背中をフォーレージじゃないかね　
耳は武士耳をメヌピに変更

791: 名も無き軍師：05/09/18 21:07 ID:9h41XimY

忍者やっております。耳か、、、確かにそうなんだよねえ。
武士耳血迷って取ってしまったので、それを生かして（中途半端なんだろうけどね；）
AF２と組み合わせて、受け流しスキル上げてます（忍者でも）、、。
命中はメリポ程度ならスシでほとんど当たります。耳か、、ああ、、無念orz
レス有難うございました。

792: 名も無き軍師：05/09/18 21:39 ID:e.wwnrsI

>>788
手数重視って自分で言ってて素破とってないのね・・・。
ヘイスト重視するなら、パンサーとかダスク足もいいんでない？

793: 名も無き軍師：05/09/18 22:06 ID:.6/CsLKM

頭装備にこの装備の話題がでてこないのは【なぜですか？】

パトロクロスヘルム（頭 防21 STR+2 回避-5 ヘイスト+2% 敵対心-5 Lv60〜 戦シナ暗獣吟竜)

あとこのNMの強さどのくらいか分かる方情報下さい。
黒ソロでいける位の強さなのでしょうか？

794: 名も無き軍師：05/09/18 22:08 ID:Pl.p3/Mc

カニ頭だから。あと黒ソロじゃ無理。忍白シの3人くらいほしい。

795: 名も無き軍師：05/09/18 22:36 ID:F7uSRb5Q

スリプル耐性すぐ付くから黒ソロじゃきついかな。
というかHP糞多くてテラー範囲麻痺石化来るから、獣赤忍シでもソロはきついと思う。
スリ矢ハメもできないことは無いけど、倒すのに2時間以上かかりそう。

796: 名も無き軍師：05/09/18 23:55 ID:nJd6RnwM

764です
>>765
ジュワみたいのでちくちく攻撃したほうが
稼ぐヘイトを抑えられるってことかな？

マンイーター→ウッドにしたら攻撃力が388しかなかったって言う愚痴。
命中重視でライフ・スナスナ、加えてボルト装備してるからなんだけれどね。
最近はボム装備してみようかと考え中・・・なんだけど売り切ればかりで買いたいときに変えないって言う愚痴。

797: 名も無き軍師：05/09/19 01:01 ID:MiQOPmyc

>>796
メリポでそれなら命中振り切ってないかと思ったが、片手ジュワか。
じゃあメリポで片手剣スキルをあげるまで命中をはずせないわなぁ。

攻撃388なんて、俺の忍者のときの攻撃力よりも低いぞ。詩人がいなきゃ、ダメが
通らないんじゃね？

798: 名も無き軍師：05/09/19 02:43 ID:T.mW.sTg

>>796
攻撃力ひくすぎ〜
どんな装備したらそんなに低くなるの？
自分より-100もひくい(´・ω・｀)

799: 名も無き軍師：05/09/19 02:59 ID:m5saxq6I

>>796
ジャガーとか特別な装備なければそんなもんだ。
煽ってる阿呆(最強房崩れだとは思う)が居てるが気にするではない。

ただ、もう少し金銭に余裕があるならば装備考慮するところはあるとは思うぞ。

800: 名も無き軍師：05/09/19 03:24 ID:XWvobdlc

>>793
60台ならいい性能だと思うけど
75だと他にもいっぱいいい性能あるからね

NM自体苦労するしそこまで頑張って取ろうってもんじゃない気がする
POP幅が大きいし。個人的に見た感じだとドロップ率25%ってとこ

801: 名も無き軍師：05/09/19 03:32 ID:9J3WXCpU

アシャ・ダルマス出にくいな…
今67なんだが、諦めてレベラゲ行くかorz

802: 名も無き軍師：05/09/19 04:06 ID:OUDxsmAE

>>765
ヘイトは時間でパーセンテージでへってるようなきがす

例えば1分かけて1000ダメと1発で1000ダメの場合前者にはタゲがちょこっといくだけだけど、
後者はタゲがしばらく張り付く。

で、rep取ってみると黒みたいなヌーカーと延々と高ダメ出すモを比べると
同じくらいの総ダメの場合、モにほとんどタゲ着てないのに黒は逃げ回ってる。
モのヘイト減少が大きいって事はどういうことだ？

803: 名も無き軍師：05/09/19 04:22 ID:OEAf/0kU

すっぱ取り損ねた人はサポ竜でしか生きる道はない

804: 名も無き軍師：05/09/19 04:33 ID:Dn8bUfp6

ヘイトの時間による減衰もあるだろうけど、
タゲを取った場合、ボーナスというか
誰かに一定ヘイト以上追い抜かれないとタゲが変わらない気がする

戦士のヘイトを100　黒のヘイトを110として、
戦士のヘイトが黒と同じ110になったとしてもタゲは黒のまま
黒が何もせず、戦士のヘイトが120になったらタゲは戦士という感じ

ファーストタッチもこれと同じことと思ってるんだがどうか

805: 名も無き軍師：05/09/19 04:53 ID:MiQOPmyc

>>798
持ってる装備で試したが、ウッドタバルジンもってホバフルシックにアメマンHQで
大体同じ攻撃力だった。

片手ジュワだし、ライフスナスナだったらこんなもんじゃないかな。

806: 名も無き軍師：05/09/19 05:01 ID:/twovfYg

>>802
(´_ゝ`)つモクシャ　

特に高レベルになるとモクシャの影響は大きいぞ

807: 名も無き軍師：05/09/19 05:04 ID:IHOf1DOU

モクシャってヘイト減衰の効果があるの？

808: 名も無き軍師：05/09/19 06:17 ID:BYH9N3Xo

ない。

809: 名も無き軍師：05/09/19 06:25 ID:TOu0bUu.

一般人戦士って脚と足は何装備してる？

脚：白虎＞ダスク＞その他
足：ダスク＝ユニコン＞その他

みたいな感じ？現段階で。
グラいいけど地味な性能のバローネ、コンテとかは除外したとしても
いいのがないんだよなー。AF2はあるけど着てる人みたことないし。

金貯めてダスク買うか、コネ作って白虎しかないのかのう。

810: 809：05/09/19 06:29 ID:TOu0bUu.

ちなみに今は

王国従士制式下衣　防30　STR+2　DEX+2　攻+3
シックソルレット　防12　命中+2　攻+4　回避-2

飽きるし、こんなのでいいのかなという疑問が…
75でもAF足はいてる人よく見かけるし…

811: 名も無き軍師：05/09/19 07:02 ID:BYH9N3Xo

>>810
王国従士は４０の装備。まず５５の王国騎士に変えるべき。

812: 名も無き軍師：05/09/19 07:27 ID:jWTG47..

そういや、いまの戦士スレでAF足、AF2脚、メリポでDA+5という選択肢は見たことないな

結論としては自分が用意できる万全の装備を用意しろということ
金がないならバローネ脚でいいじゃないか
金があるならダスク脚+1でいいじゃないか
「お金貯めるのでフルAF、フランシスカ＆タンギ、紙兵は温存で戦います」とでも言うのか？
そんな戦死はリアルでもいりません

813: 名も無き軍師：05/09/19 07:27 ID:deD88JuY

>>811
性能見ると王国騎士と間違えてることが一目瞭然

814: 名も無き軍師：05/09/19 07:41 ID:TOu0bUu.

・バローネ脚、シック脚、王国脚
・バローネ足、シック足、アダマン足

どれがいい？
てかバローネあの性能なのに値段がすごい。

815: 名も無き軍師：05/09/19 07:45 ID:TOu0bUu.

ガリアルドズボン（両脚 防30 HP+20 STR+2 DEX-2 VIT+2 AGI-2 INT-2 MND-2 CHR-2 命中+5 飛命+5 Lv75〜 戦赤シナ暗獣吟狩侍忍竜）

今調べたけどこれいいな。
ダスク買えない、白虎コネない、けどLSやフレはまあまあいるって状況なら取れそうだし。

816: 名も無き軍師：05/09/19 07:52 ID:BYH9N3Xo

ダスクのほうが良い。

817: 名も無き軍師：05/09/19 08:19 ID:cQnpe7Pk

>>816

>ダスク買えない、
ってあるのに、ダスクのほうが良いって、お前はバカか。

818: 名も無き軍師：05/09/19 08:34 ID:d9he2KZs

ガリズボンを入手できる環境で
ダスク買えない奴なんていねーだろ普通

819: 名も無き軍師：05/09/19 09:27 ID:BYH9N3Xo

>>817
ダスク買えないってなんだ？買えないなんて仕様的にありえないだろ。
買えよ。ダスクのほうがいい。

820: 名も無き軍師：05/09/19 10:10 ID:w4/hZBE.

ＬＶ６３のミスラ戦士です。どうもダメージが他の戦士さんと劣るんで
アドバイスください。マクロがキチキチなんで命中とＷＳ用のマクロしか
組んでないですが・・・食事はソール寿司です
外から書き込んでいるんで覚えてる範囲で
命中（ＴＰ１００まで）

頭　バルキリー
首　孔雀
胴　ホーバージョン＋１
両手　王国だったかな命中が＋２だったと思います
両脚　AF
両足　AF ダブルアタックの発動？を願って
指　スナイパーリング×２　ノーマルです
耳　アサルトとスパイク＋１
背　アメミットマント＋１
腰　ライフベルト

ＴＰたまったら下に着替え

頭　バルキリー
首　スパイクネックレス
胴　ホーバージョン＋１
両手　パラースの腕輪
両脚　王国従士制式下衣
両足　種族（ＳＴＲ＋３のやつです）
指　ＳＴＲ＋４のリング×２
耳　アサルトとスパイク＋１
背　アメミットマント＋１
腰　ライフベルト　

武器は　フランシスカ　バイキングアクス　両手斧の時はデモンズアクス？だったかなＳＴＲ＋６のやつです

ここはこうしたほうがいいよってアドバイスあれば教えてください。ＬＳ所属してないんで
エクレアとかの装備は揃えられないかもしれませんが・・・
空の鳥で言うと、みんな大体ランペで７００〜でてるのに自分４５０〜５００よくても６００くらいなんで
基本的にＴＰ貯まるまでは命中を重視にして貯まったらＳＴＲをガツーンと上げてＷＳ
を撃つ流れでいいんですよね？
もうひとつの質問はアシッド撃てる場合は、当たりにくいけどあたるまでしつこく撃った方が
いいのでしょうか？今は７セットくらい持って開幕３〜４発撃って当たらなくてＴＰ貯めに
支障がくるなら撃たない・・・という流れでやっているんですが。みなさんは
飛命ブーストマクロなど用意されてるんでしょうか？長文失礼しました。よろしくお願いします。

821: 名も無き軍師：05/09/19 10:11 ID:hpnd3OxE

そのズボン、dexが+２だったらいいのになぁ

822: 名も無き軍師：05/09/19 10:12 ID:ScHgliOQ

漢なら共和軍団兵腰布+2

823: 名も無き軍師：05/09/19 10:17 ID:yUNLaOOA

>>820
キャラデリ＞エルかガル戦士に転生がおすすめです＾＾

＞空の鳥で言うと、みんな大体ランペで７００〜でてるのに自分４５０〜５００よくても６００くらいなんで
repとってこい

824: 名も無き軍師：05/09/19 10:26 ID:3ecMpwQQ

脚は普通に白虎のが俺は好き。手数派なんで。
ただ詩人がいないときで他にアシッドボルト撃ちが
居ないときなんかはダスクにしてるかな。

手脚足は戦闘に入ったらダスクに着替えるマクロにしてる。

825: 名も無き軍師：05/09/19 10:29 ID:cmy.tu8g

ランペが弱いのはバインキングアクスが原因だろｗ
他は普通の装備だが。

826: 名も無き軍師：05/09/19 10:31 ID:cmy.tu8g

>>820
王国従士は４０の装備なｎ（略

827: 名も無き軍師：05/09/19 10:35 ID:3ecMpwQQ

>>820。
通常ＬＶ上げの９割でSTR装備を重視しなきゃいけない状況なんかねーよ。

多段を撃つ時は命中も必要だし、単発系ＷＳを撃つにしてもSTRよか
攻撃を上げた方が遥かに良い。

STRを上げた方がいい状況ってのは、明らかに「これ以上上げても意味無いし、
命中も必要ない」、って時ぐらいだぞ。
マンイウッドを装備してバーサクメヌメヌの状態でも、敵にアシッドが入ると
ダメが増えたりするぐらいだ。

戦士でSTRを上げた方がいい状況なんてサポシで不意ＷＳを打つ時ぐらい、
しかも多段のレイグラなんかは命中でもいいし、それこそミストラルを打つ時ぐらいしかありえん。
それにしたってミストも必中じゃないから、サポ忍なら命中装備でいいぐらいだ。

最近勘違いしてるのが本当に多いな…。命中＞攻撃＞＞＞＞＞＞＞STR・DEX。
不意ＷＳが基本でSTR依存しまくりの侍じゃないんだからさ・・・。

828: ８２０：05/09/19 10:40 ID:w4/hZBE.

アドバイスありがとうございました。
片手斧変えてみます。命中＋１０が名残おしいですが色々試してみたいと
思います。

>>826
たしかＳＴＲ＋２される両脚だったと思います。ハッキリ名前思い出せないんですが

829: 名も無き軍師：05/09/19 10:44 ID:PM1vlCf.

とりあえず、ランペうったあとのTPはどうなん？
ヒット率が低かったら、WS時でも命中あげたほうがいいと思うし。
あと、バイキングやめて、ダーク＋１のほうがいいと思うよ。

830: 名も無き軍師：05/09/19 10:55 ID:3ecMpwQQ

どうでもいいけど、ＬＶ63で空鳥で
「みんな大体ランペで７００〜でてるのに」、ってこんなに出るかな？

瞬間で出るくらいは分かるが安定してはまずでないよな。

831: 名も無き軍師：05/09/19 11:32 ID:GQpYK0UY

>>820
とりあえず、ボム魂は持っとけ。

832: 名も無き軍師：05/09/19 12:10 ID:MiEKOWC.

>>820
ランペうつときは命中装備な
STRあげたって1回ヒットとかなら弱いのあたりまえだろ

833: ８２０：05/09/19 12:17 ID:w4/hZBE.

たくさんのアドバイスどうもでした。かなり着眼点がズレていましたので
恥ずかしい限りです。色々修正して頑張ってみたいとおもいます！

834: 名も無き軍師：05/09/19 12:28 ID:hNlAg91Y

LV63のレベル上げＰＴで戦士がＰＴに２人いるなんあまり無いと思うのだが・・、
「みんな大体ランペで７００〜でてる」って組んだ相方の戦士はどんな超装備なのか知りたいところだｗ

835: 名も無き軍師：05/09/19 12:44 ID:tVSEGqcM

ランペ７００てメリポの話を混同してないか？ｗ

836: 名も無き軍師：05/09/19 12:44 ID:zMduVo6s

命中装備＋スシ食べてメヌメヌもらってやっと平均５００〜７００ってところ
じゃないか？平均で７００〜なんてとてとてにはまずでないぞ。

なんか空鳥でシは平均１２００〜出ますよ、と同じ系の話のような気が…。

837: 名も無き軍師：05/09/19 13:32 ID:cmy.tu8g

つってもジョンＨＱにライフスナリンでアグってスシ食ってる戦士が
バキングアクスの命中にこだわる必要はまったくないと思う。
ダメ出したいだけならサポ暗黒つけて暗黒ランペしてみろ。
多分９００くらい出る。

838: 名も無き軍師：05/09/19 15:35 ID:6YqVJy0Y

まぁミスラだから「にゃー」とか鳴いていればダメなんざどうでもいいがな('∇')

839: 名も無き軍師：05/09/19 15:53 ID:0zcajK1Q

おまいら。裏王攻略戦の時は戦士できてくれ。黒できるからーとか忍者できるから〜とかで
日頃それらのジョブできてくれてるのは感謝するが、王攻略のときは装備固めて戦士できてくれ　マジデ

840: 名も無き軍師：05/09/19 16:10 ID:9Ii0qM7E

ユニコン胴の背中エロいなｗ

841: 名も無き軍師：05/09/19 16:44 ID:Rm.uOt7E

もしかしてランペ撃つ時STR重視するの間違いなのか
一応STR装備しても命中+35は確保してるけど

842: 名も無き軍師：05/09/19 16:59 ID:4RrY6ZlE

>>841
ランペ撃つ時に限らず、STR重視自体が間違ってることが多い。
STRってよほど攻撃ブーストが重なってる状態じゃないと
攻撃ブーストよりも遥かに効果が薄いぞ。
しかもSTRは大量ブーストしにくいけど、攻撃は結構ブーストできる。

戦士ならアグもあるし、命中35なら十分だと思うけど
そっから攻撃を上げるかSTRを挙げるかの問題だな。

詩人がメヌメヌ歌っててバーサク中ならSTRでもいいかと思うけど、
そうじゃないなら攻撃ブーストのがダメは出ると思うよ。

不意ＷＳでミスト撃つ時位しかSTRブーストが有効には思えん。
もしくは超格下とやるか、バーサクメヌメヌアシッドディア２前提ぐらいか。

843: 名も無き軍師：05/09/19 17:05 ID:STM9YbEM

多段は命中と攻じゃないかねぇ

844: 名も無き軍師：05/09/19 17:09 ID:Rm.uOt7E

じゃあ、いちいち着替えてランペ撃たなくていいんだな
これでカバンが空くな ありがとう

845: 名も無き軍師：05/09/19 17:44 ID:p95sF56s

メリポ以外の普通のレベル上げでは装備系はほとんど命中装備だろ
それこそ詩人がマドマド＋寿司ってなら攻撃系上げる余地もあるが…
今時の詩人はマドメヌ基本だろ？装備は命中重視でいいんだよ・・

体感でいい、フルヒット-2のTPより平均低いなら命中上げれ

846: 名も無き軍師：05/09/19 17:58 ID:Rm.uOt7E

ごめん、メリポ

847: 名も無き軍師：05/09/19 18:02 ID:SmSOPJDg

多段て1HitでTPどれぐらい貯まるんだ？
初歩的な質問ごめん。

848: 名も無き軍師：05/09/19 18:04 ID:lnFQkg.s

驚くべき質問が来ました。

849: 名も無き軍師：05/09/19 18:44 ID:ZrSIkGTo

>>798 みたいな
煽ってるやつの文ておもしろいよなｗ
>>自分より-100もひくい(´・ω・｀)
とかlol

ランペとかWS撃つ時ってSTR上げてる人って結構多くないかな？
うちの周りでは大体STRの着替えマクロ組んでる人ばっかりだ

850: 名も無き軍師：05/09/19 18:45 ID:0zcajK1Q

>>842
>ランペ撃つ時に限らず、STR重視自体が間違ってることが多い。
>STRってよほど攻撃ブーストが重なってる状態じゃないと
>攻撃ブーストよりも遥かに効果が薄いぞ。
>しかもSTRは大量ブーストしにくいけど、攻撃は結構ブーストできる。
回答者本人はわかってるのかもしれないが少々誤解を招く言い方がじゃないのか？
通常時やランページの様な攻撃力ボーナスの小さいWSに関してはSTRブーストよりも攻撃力ブーストかもしれないが
スチサイに代表されるようにクエストWSは攻撃力ボーナスが高いのが多いのでSTRあげたほうが有効な物も多いわけで
通常攻撃がメヌメヌアシッドバーサクかかってないとSTRの恩恵が小さいっていうのとはまた違う話なんじゃないのか？

レベリングにおけるランページが攻撃命中装備のままでいいという意見には同意であるが。
どっちにしろ通常時はヘイスト装備だからきがえなきゃいけない俺ガイル

851: 名も無き軍師：05/09/19 18:45 ID:SeqiZMi6

>>847
武器によるとしか・・・
1HIT目がその武器のTP。2Hit以降が1だけ。サポ忍者のときは、もう片手分のTPが足される。

852: 名も無き軍師：05/09/19 18:54 ID:SmSOPJDg

>>851
ありがとう

853: 名も無き軍師：05/09/19 19:01 ID:0hXfBF3U

1日1個づつボム魂取ってきてるので
戦士さん達早く買ってください。

在庫あふれて来た；ｗ；

854: 名も無き軍師：05/09/19 19:18 ID:pWxeSKgo

>>853
いらねーよ！
アシッドうちてーんだよ
そっちのほうが確実に時給あがる

855: 名も無き軍師：05/09/19 19:25 ID:Z0ZlWVWw

796です。
攻撃力が低すぎるとのことなのでちょっと装備を紹介します。
私は基本的にがんばってとった武具を装備してます。

武器　ウッド・ジュワ
頭　アダマンチェラータ
首　神殿大騎士カラー orスパイク
胴　ホーバーク
両手　レリック小手
両脚　白虎
両足　シック
指　スナイパーリング×２　
耳　アサルト・素破
背　フォーレージマント
腰　ライフベルト
遠隔　アシッドボルト

白虎→ダスク、ライフ→ソードベルト+1、ウッドorジュワ→マンイ、ボルト→ボム
にすると攻撃力は+54されるはず。ジャガーあればさらに+30。798は多分ヘイストや
ステータスを犠牲にして攻撃力あげてるんじゃないかな？アダホバはあるんだろうけど。
白虎とダスクなんて好みの分かれる装備だし、私はこの装備でいいと思っている。
今の目標はユニコン頭手足です。これからも精進いたします。

856: 名も無き軍師：05/09/19 19:29 ID:9Ii0qM7E

指をSTRにしたり腰をマスターにしてみてはどうかなと

857: 名も無き軍師：05/09/19 19:45 ID:m9MP5TPw

例えばアルキオとAF2手とかだと　攻撃差７くらいか
STRと攻　どっちがいいかよくわからんな

858: 名も無き軍師：05/09/19 19:52 ID:STM9YbEM

アシッドボルトって防御−12.5％だっけ？
仮に防御400の敵だったら攻+60と
等価とまでは行かんだろうけど相当効果高いよな

859: 名も無き軍師：05/09/19 20:21 ID:fmL89gSg

ボム魂は装備レベルになったら喜んで買って装備したけど、すぐ競売に戻したな・・・
遠隔が無いのは不便すぎる。
今現在は狩人少ないしアシッド超重要。
>>855
ジュワ使うならウッドじゃなくてやっぱマンイだろう・・・・こればっかりはガチな気がする。

860: 名も無き軍師：05/09/19 20:48 ID:Dcyn8eM6

>>849
(´・ω・｀)
↑こんな顔文字使って小馬鹿にした挙句
自分の頭の弱さを露呈しているわけだな

＞ランペとかWS撃つ時ってSTR上げてる人って結構多くないかな？
＞うちの周りでは大体STRの着替えマクロ組んでる人ばっかり
俺もSTR＆攻撃力重視に切り替えるな、スシ食ってるから

しかし、ボムの魂は確かに不便だけど別に遠隔要らない狩りもあるし、
使い道はそれなりにあると思うんだが、焦って売りたくなるほど高いもんか？
因みに俺は二回投げたが、投擲のショートカットを削除して以来は無事に済んでるｗ

861: 名も無き軍師：05/09/19 21:05 ID:oGAhy7rM

>>855
非常にいい装備だとは思うが、即打ちなら片手マンイの方がいいんじゃない？

バーサクが切れたときに、その攻撃力だとD値に近い程度のダメージしかでないんじゃないかな。
詩人と常に組めたらいいけれど。

862: 名も無き軍師：05/09/19 21:25 ID:jt9dr/Kg

メリポＰＴ：対とて用　食事：ソール
メリポ：片手斧５、クリ５、ＤＡ５％

バーサク+アグ時　＞＞　アビなし
メイン：ウッド　STR+4
サブ：マンイ　 攻18　命5
投：ボム　　 攻+12
頭：パンサ+１ 　ヘイスト3％　＞＞　オプチ　命+10
首：孔雀　 命10
胴：バーグ　　 攻10　命10
手：ダスク　　 攻+5 ヘイスト+3％
脚：百虎　　 DEX+15 ヘイスト＋5％
足：ダスク+１ 　攻+5 ヘイスト+3%
指：フレイム　 STR+5　＞＞　スナイパ　命+5
指：フレイム　 STR+5
耳：素破　 二刀流効果アップ
耳：アサルト 　命+2 攻+5
背：アメ+１　 STR+2 攻+15
腰：スウィフト　命+3 攻-5 ヘイスト+4%

ＷＳ時アビあり　＞＞　アビなし
メイン：ウッド　STR+4
サブ：マンイ　 攻18　命中5
投：ボム　　　　攻+12
頭：ヘカトン　　STR+11 DEX+5
首：孔雀　　　　命10
胴：アサルト　 攻18　命中3
手：ＡＦ２　　　攻+12　＞＞　シック　命中+3 攻+3
脚：ダスク　　　攻+14
足：シック　　　攻+4　命+2
指：フレイム　　STR+5
指：フレイム　　STR+5
耳：マーマン+1　攻+6
耳：アサルト　　攻+5 　命+2
背：アメ+1　　　STR+2 攻+15
腰：ソード+1　　攻+12　＞＞　ライフ　命+10

合計（アビあり）STR+16 DEX+15 命+30 攻+65 ヘイスト+18% 二刀流効果アップ
合計（アビなし）STR+11 DEX+15 命+45 攻+65 ヘイスト+15% 二刀流効果アップ
WS時（アビあり）STR+27 DEX+5 命+22 攻+116
WS時（アビなし）STR+27 DEX+5 命+35 攻+95

どう着替えたらいいのか迷ってるので装備晒します。
諦めた装備：アタホバ、スピベル、リディル
やっぱ、STR上げが必要かな？

863: 名も無き軍師：05/09/19 21:31 ID:Ki2bbDm6

ハンバーグ

864: 名も無き軍師：05/09/19 21:43 ID:oGAhy7rM

>>862
なぜそれだけの装備をそろえられるほどFFをやっているのに、自分で
判断できないのかわからない。

repでもとって比較すればいいジャマイカ。

865: 名も無き軍師：05/09/19 21:54 ID:5Xwxkge.

バーグ

866: 名も無き軍師：05/09/19 22:02 ID:Pl.p3/Mc

クリ5ってオイ
WS時にアサルトにする必要なんてないだろ。
攻+8命-7STR-5DEX-5じゃランペは明らかに弱くなる。
脚もクリティカルうpと命中考えて着替えなくてもいい。ヘカトンサブリガあればいいけど。

867: 名も無き軍師：05/09/20 00:20 ID:mnSL5daI

>>866
どこらへんが「明らかに」なのかもうちょっと説明して欲しいものだ。
とて相手でスシ食の敵かつアグ+命中２２の状態では命中+７の恩恵は小さいだろうから　
攻撃+８とSTR+５DEX+5（攻命分は差し引き済み）のトレードオフになるのでは？　
着替えたほうが明らかに強いってほどではないので自分はバークのままだが、個人のこだわりとしてあさると使っても別に問題ないような部分じゃないかとおもうが

脚に関してもDEX+15と攻撃+１４を比較してDEX+15でいいとかいっちゃうのか？
命中が足りないのなら胴をバークにしてでも脚は着替えてダスクとるべきじゃないかとおもうが。
DEX+15でクリ率がどの程度あがるのか？

仮にDEX+15でクリ率が３％あがるとしても
　　６ヒット（二刀流フルヒット）ランペのダメージが７００平均とすると
　　１ヒット当たりのダメージは約115
　　クリティカルの時には1.5倍のダメージになるとして約173
　　クリティカル+３％*６回攻撃で　増加が見込まれるダメージの期待値は（173-115）*0.18=10.44　
　ってことで　ランペのダメージ平均で１０ちょいしか増えないわけだが
最初の仮定のダメージを１０００にしても同じ計算式を使うとランペのダメージを１５ほど底上げするにとどまるわけだ
DEXそんなに大事かね？

実際DEX+5でクリ率１％も増えないと思うんだが　

868: 名も無き軍師：05/09/20 00:45 ID:bfr4y0D6

アグで命中7の恩恵が小さいって・・・WS時着替えで+22にまで命中下がりまくってるんだから、
アグありでも明らかに命中足りてないだろ。DEX5も命中2.5相当だし。
むしろ足りてたらアグなしで命中キャップすることになってスシ食う必要がなくなる。
脚だって命中+7.5相当だし。脚に関してもダスクより明らかにいい、なんて言ってない。
ただ、着替えなくても十分な効果があるだろうから、
どっちで撃ってもいいんじゃないかってことだ。
DEX+5じゃ大した効果なくても+20も違えば差は出てくるだろう。

869: 名も無き軍師：05/09/20 00:48 ID:jn2Xzqps

私のＦＦのクリティカルの項目は３で青文字になってる。
５ってなんだ。

870: 名も無き軍師：05/09/20 00:53 ID:PHcjQCss

クリ5て

871: 名も無き軍師：05/09/20 00:59 ID:O.tzd.hs

>>755
漏れは命中と攻撃を両立させた装備目指して
命中＋４５　攻撃450ぐらい
ジャガーの攻撃UPの恩恵は大きいなと思います
武器　ウッド・ジャガー
頭　アダマンチェラータ
首　近衛騎士
胴　ホーバーク
両手　レリック小手
両脚　白虎
両足　シック
指　スナイパーリング×２or　フレイム　
耳　アサルト・獣
背　アメミット＋１
腰　ライフベルト
遠隔　ボム orアシッド

872: 名も無き軍師：05/09/20 01:10 ID:gfIUnrIE

白虎+素破もってないのは
命中とか攻撃とか語る以前の問題だな

873: 名も無き軍師：05/09/20 01:11 ID:bfr4y0D6

しかしよく見たらアビなし時に胴アサルトにしてるのに、手はシックとか意味不明だな。
ホーバーとAF2手のときと比べると攻+24命+10STR+5DEX+5と攻+21命+6になってるし。

874: 名も無き軍師：05/09/20 01:13 ID:bfr4y0D6

攻+22命+10STR+5DEX+5と攻+21命+6　の間違いだった。

875: 名も無き軍師：05/09/20 02:35 ID:8rn3Pnhs

もう好きな装備しとけよ

876: 名も無き軍師：05/09/20 02:57 ID:IHOf1DOU

戦/青の可能性

877: 名も無き軍師：05/09/20 03:28 ID:hQsNoaMc

お前らメリポ以外で活躍出来る場面ありますか？
いや、馬鹿にしてるのではなくて。参考にしたい。
HNMいけない。空いかない。裏いってる。
NMは結構張るタイプ。一人から少人数ぐらいの。

戦詩シが60でどれ上げようかな〜と思ってこのスレ覗いたら装備談義で熱いわけで、
俺も色々装備悩んでみたいな〜。

878: 名も無き軍師：05/09/20 04:20 ID:3GiFjUl6

空もトリガークラスなら役には立ってると思う。雑魚狩りも多いしね。
四神+麒麟はキツい。ＨＮＭはオススメできないって言われた。
裏は盾できるしアタッカーもできるから中の上ってとこか。
少人数でやるＮＭは構成次第だな。
一枚盾なんか任されない限りは結構楽しめてる。
一枚盾でも楽しいけどな。「ごめんねｗごめんねｗ」って感じで
いろんな意味でアツくなりながら狩れる。

60代のレベリングは大活躍だから是非とも上げてみてくれ。
アマブレきく敵多いから、それでニヤニヤできる人なら
相当の脳汁が出せるぞ。稼ぎに関する貢献度もデカイしね。

879: 名も無き軍師：05/09/20 04:33 ID:5w9rBHkk

HNMもやれる、空でもいける、裏もいい。
NMもやれる。一人から少人数ぐらいの。
全部戦士でやれます、あとは中の人と環境の問題。

人それぞれなので、過去ログ読んで自分の脳みそで考えた方がいいよ。

880: 名も無き軍師：05/09/20 04:41 ID:sKK.UmLI

メイン戦士で空や地上HNM始めても、
端っこで体操座りしてんのが嫌になって他ジョブ上げる奴が大半。

881: 名も無き軍師：05/09/20 05:43 ID:m5saxq6I

っと思ってるのは本人だけだ。
リーダーの立場から言わせて貰うと戦の存在は有り難いもんだ。

常に事故を想定してるから盾矛備えたジョブは重宝する。
まぁ全員戦とかだと大変困るがなｗ

882: 名も無き軍師：05/09/20 08:37 ID:RL717sM.

　 　　　　（^^）っ
　　　　　(っ　,ｒ　どどどどど・・・・・
.　　　　　 i_ﾉ┘

　 　　

　　　 ⊂（^Д^ ）
.　　　　 ヽ　⊂　）
　　　　　（⌒） ｜どどどどど・・・・・
　 　 　 　 三 `Ｊ



　　　　/　 , -‐ (_)　 　　　　(_) ‐- ,　
　　　/　 　ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)　　　　(とi._i._i._l　
　　/　　　／ ／　　　　　 　　＼ ＼
　/　／　＼　＼　　　　　　 　／ ／　
/ ／　　　　＼　＼（^Д^ ）／ ／　プギャー　 　　　 　
／ ／　　　　　ヽ　　　　　　 ／
／　　　　　　　ﾉ　　　 　　／　　
　　　　 　　　/　　　 　／　
　　　　　 　/　　/ ＼　＼　
―　　　　/　　ん、　 ＼　＼ 　　　　　　　　　　　　　　　| 　　ヽヽ
――　　（＿＿　（　　　>　 ） 　　　　　　　　　　|　ヽヽ　|＼
⌒ヽ　　　’　・`し'　／　／ 　　　 i 、、　| ヽヽ　|＼　 　|　　＼
　　人,　’　’,　(￣　／ 　　ﾄﾞ ド　|ヽ　 　|＼　　|　　　　|
Y⌒ヽ）⌒ヽ､　）　　|
　　　　　　　　　＼＿つ

883: 名も無き軍師：05/09/20 10:13 ID:J.Ku3Lvo

>>882
よう分からないが今の流れに中々合ってるな…、と思った。

884: 名も無き軍師：05/09/20 10:33 ID:QXrm30bk

空で体育座りって・・・何人でやってんだｙｐ！
麒麟なんて忍でも戦でもランナーやってそのあとスピだろ
ＨＰ多い分戦できてくれたほうが助かる
仮にストンガ直撃しても戦士ならもつしな。（ＨＰブーストは必要だが。
マーシャルアラネスもてる分戦士のほうがスピのたまりも早いのもポイント高い
盾役あまってるなら両手斧もってアマブレも十分戦略のうちだしな
メヌメヌアマブレバーサクで両手斧一発９０平均ぐらいまでいくぞ。

885: 名も無き軍師：05/09/20 10:41 ID:VKfQI8gQ

空トリガーの時はサポ忍で盾。ファウスト以外なら余裕。

マーシャルブージもってれば四神あたりなら普通に優良アタッカー。
不意スチしてれば青龍白虎は狩人とトップ争いできるし黒よりダメだせる。
朱雀は斬耐性あるから若干落ちるが、それでも上位。

玄武はマネラスもってスピ撃つか、盾少なけりゃ盾しとけ。できるなら黒に着替えた方が良いけどな。

886: 名も無き軍師：05/09/20 11:17 ID:Z0ZlWVWw

>>855
アネラスな。
マとアは似てるけどちょっと違う。
ところでスピのダメージってどれくらいだっけ？
すぐ忘れちゃうな。

887: 名も無き軍師：05/09/20 11:20 ID:aaY8I/Ms

うんとさ。
黒で行くとメイン黒がメリポ振ってる状態なのよ。
REPでもメイン黒5000ダメ、自分黒3000とかｗ
レジられ過ぎだから補助ケアルメインな動きになってるのもあるけどもさ。

ＨＱ杖持ってないのは揃えられるけど、レジレジな感じ。
いや、揃えたくないってのも本心ではあるがｗ
コレどうしよう。そろそろ黒でも役にたたんｗｗｗ

素直に戦士でしか出来ない役割所で攻めるしかないって思うのよね。
>>885 みたいな感じで。

888: 名も無き軍師：05/09/20 11:52 ID:IIdnGEbQ

主催側から見たら、戦しか出来ない人は
野良では絶対入れない

メヌ両手斧でも、命中率4割しか行かないし
そもそも戦士が歌もらえるのは
かなり恵まれたLS
歌なかったら、麒麟0ダメ行進。
戦士はアラ外オポ昏睡が標準

今戦士しかないなら、とにかく他ジョブあげれ。
空なんか半年以上続けるんだから
その間に1ジョブ75に出来る

賛否はあるだろうが、ネ実の四神スレに書いてあるのはホンネ
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1126567465/

889: 名も無き軍師：05/09/20 11:58 ID:VKfQI8gQ

>>886
マーシャルアネラスの略でマネラスって書いてた。
解りにくくてごめんね(;´Д｀）

890: 名も無き軍師：05/09/20 11:59 ID:WCSVmrdE

>>886
たぶんマネラス＝”マ”ーシャルア”ネラス”の略だと思うんだけど

891: 名も無き軍師：05/09/20 12:21 ID:tVSEGqcM

まあうちの所はフルアラ未満しかしないから、緊急時の盾になってるね。
（その緊急時が滅多にこｎ）
４神は人数オーバーしないから普通に不意騙スチサイで削ってる。
ただ麒麟だけは他所と合同でやるから、たしかにその時は隅っこで体育座りだな・・・ｗ

892: 名も無き軍師：05/09/20 12:33 ID:15nADV4M

uchinoＬＳじゃ戦士しか出来ないの４人いるが、
スピ打ったら抜けてボーっとしてるな。
確かにここに書かれてるようなこと十分出来る。
が、やらせてもらえない。
ＬＳの人数少ないうちは良いが、多くなってきたらアラ外で暇するのは確実。
それでも良ければ戦士でどうぞってな感じだな。

893: 名も無き軍師：05/09/20 12:56 ID:weV.h5mk

空とかHNMじゃはっきり言えば戦士は潰しが利かなくて役に立たないな
どこでもサポジョブ変えられりゃまだ悪くないかもしれんが
補助盾やるならサポ忍　オポ昏睡ならサポ侍　アタッカーならサポシで決めうたにゃだめだからな
現状じゃベンチウォーマークラス
戦75の人は結構いるけど他ジョブあったら戦士で来る奴いないっしょ
まずサポ戦だって殆どいねぇってのが状況をよく表しているよ

894: 名も無き軍師：05/09/20 13:00 ID:OkseBB5E

サポシなら削れるのは解ってるが、トリガー取りからそのまま四神いくから
どうしてもサポ忍で行くことになるなぁ。

895: 名も無き軍師：05/09/20 13:45 ID:uw0QbzMw

>>877
まぁ、３竜なら掃除が必要＝そのままサポシアタッカーで参加できるが
掃除要らんと昏睡しか戦士の出番は確かに無いわな
ただまぁ、それは侍モを除いて他近接にも言える事で他が可能なら戦士も可能。
ましてここで出てくるような装備揃ってりゃWSで負けることは無い
殴りNGはどのジョブも一緒ｗ

そっから先はホントにLSによる。↑で四神ではNGって言ってる奴もいれば
白虎だと盾のとこもある。盾が出来れば出番があるし、出来なきゃアタッカー
しかないから一番上に戻る。戦士の性能以前に入るLS選びなさいな
ぶっちゃけナ忍侍シ白赤詩黒召は必須ジョブだがそれ以外は数合わせ。

896: 名も無き軍師：05/09/20 13:50 ID:jD1ZCvak

4神クラスならサポ忍タゲ回しでメイン盾も十分出来るがな。
出来るけど大抵の場合、忍者もナイトも余ってるからやる余地がないって感じか。
まぁ出来るっつってもそれなりの準備や騙し要員も必要だし
防御食事も必要だから急に「ナイトが事故ったから変わりやれ」とか
言われるのは困るわけだがな。
地上ＨＮＭは知らん。

897: 名も無き軍師：05/09/20 13:55 ID:FOM7fJB2

>>895
白虎で戦士盾してるとこあるの？あれか、サポ忍+ケーニヒきるのか？
ＴＡ+レイザーは伊達じゃないぞ・・・。

まー内のＬＳじゃ戦士で来てるの1人だけなんで
実際できるのかどうかわからんけどな。

898: 名も無き軍師：05/09/20 13:56 ID:jD1ZCvak

>>895
４神クラスならどうせ避けられないから
忍者も戦士も余り変わらんぞ。
まぁ忍者がいるのにわざわざ「メイン盾やらせろ」なんて言わないが。

４神の必須ジョブなら投擲高い狩人が抜けてるな。
シーフも狩人も一人で十分だが・・・
あとはナ侍が数人と後衛だけでいいってか・・・
「殴っちゃラメ」をデフォで認めるのもどうかと思うがなー。
そういうＮＭがいるのは良いが全てがそれなのはおかしいだろ。
脳筋全てイラネジョブになってんだし。

899: 名も無き軍師：05/09/20 13:59 ID:jD1ZCvak

>>897
TAレイザーなら喰らった事ぐらいあるよ。
その後スタン入れりゃ死ぬ事はねーよ。
防御食事と敵対心とヘイスト装備の戦士２人でタゲ回せば盾は可能。
まぁスタン係の腕次第ってとこだが
ナ盾でガチにやるよりは少数でいけるメリットはある。
白虎なんかスタン効き放題だからスタンさえしっかりすりゃ勝てる。

900: 名も無き軍師：05/09/20 14:06 ID:g78ltrzY

少人数のとこならまだしもフルアラ以上集まったら
戦士なんてサポ関係なくまずベンチ行き筆頭ジョブだろ

901: 名も無き軍師：05/09/20 14:07 ID:o8/dc4Ik

四神やＨＮＭについては、散々語られたように
「別に戦力にならないこともないが、やっぱりイラナイ」
ってとこでしょうな。
オンリー１の能力がなきゃ、厳しいけどコレが現実。

そういえば昔、ブレイク系ＷＳを四神などのハイレベルモンスターに
入れる方法があると、少しだけ話題になった覚えがあるんだけど
あれはいったいどうなったんだろう？
（”修正されたら困る”とやり方は、すぐに隠されたような･･･）

902: 名も無き軍師：05/09/20 15:30 ID:0zcajK1Q

麒麟にアマブレは元々普通に入る気がするが？

903: 名も無き軍師：05/09/20 16:01 ID:o8/dc4Ik

>>902
そうではなく、弱点属性も関係なく入れる事が可能な様で
「バグブレイク」などと言われてた様な・・・

また、それよりかなり前のHNM関係のスレに
「ファヴを高速で狩るポイントはアマブレ。入れ方は秘密」
といった主旨の書き込みが･･･

いずれも明確なやり方を目にする事が出来なかった上、その後話題にもあがらず･･･

ただのネタなのか、それともマジネタなんだが、かつてのシルブレ弱体ショックの再来を
恐れた戦士達がその存在を明るみに出さないようにしているのか･･･

でも、もしＨＮＭに対して各種ブレイク並の弱体ＷＳを効果的に入れることが出来たら
「戦死イラネ」なんてならんでしょうなぁ

904: 名も無き軍師：05/09/20 16:49 ID:rB1LA0uU

>>903
おれはやったことないし初耳だが、書きこみを見たところ
「弱点属性も関係なく入れる事が可能」
この発言でピンと来た。

忍の遁術だなこれは。遁術はスレディ効果あるだろ。次に当てる属性攻撃１回のみ適用だが。
各ブレイクの属性自体は知らないが、その属性ブレイクが入りやすい様に
対応する遁術入れて不意でも付けてブレイク当てれば効果でるんじゃね？

遁術だけじゃなく古代とか歌スレとかを経由するとか
案外複雑だったりするかもだが。

以上　アクマで推測だ。
オレ自信はやったことない。

905: 名も無き軍師：05/09/20 16:56 ID:M/TyZzzo

結局一人で完結できないなら要らないな。

906: 名も無き軍師：05/09/20 16:57 ID:lnFQkg.s

ならソロってろよ。

907: 名も無き軍師：05/09/20 16:59 ID:J2JLIJlw

何が「なら」なんだかサッパリだなｗ

908: 名も無き軍師：05/09/20 17:19 ID:G0XEJLdc

HNMLSで半年ほど活動したが、
アマブレ活用してるLSは見たこと無かったなぁ。
氷スレと風遁重ねて墓の骨にシルブレ入る様なら
HNMでも効果がありそうだが。

909: 名も無き軍師：05/09/20 17:21 ID:p95sF56s

戦士の仕事はトリガー取ることだって
四神やる時にはもう人も揃ってそれなりに充実したメンバーになってるだろ？
少人数の時に盾矛兼任してトリガー集めに奔走するのが戦士の役目だ

四神ではTP貯めて保険としてベンチ暖めとけ
サポシで来てダメージだせる？
あぁ、そりゃそうかもしれんがトリガー取りで役に立たないジョブなんて来なくていいですから＾＾

910: 名も無き軍師：05/09/20 17:48 ID:aKlGJ8NU

印古代入れて遁術いれればどんな敵にもアマブレくらい入るだろう

911: 名も無き軍師：05/09/20 17:51 ID:VbWqOq62

モンク最強でFA？

912: 名も無き軍師：05/09/20 19:13 ID:/QOtrKEk

空LSってそんなにメンバーいて、NMやるときはフルアラ以上がNMとやるとこに集まって
入れ替わり制でやるものなの？

前提がバラバラだけど、LSの戦力が麒麟でさえ18人参加できるか微妙ってとこなら
戦士に限らず、どんなジョブでも戦力。
麒麟にオーバーアライアンス以上でやるようなとこだと、黒と、ちょっと落ちて侍以外は、
麒麟本体にはどれも及ばない。

ジョブによって居場所があるなしじゃなくて、中の人と周囲の環境で決まるだけ。

913: 名も無き軍師：05/09/20 19:17 ID:FOM7fJB2

>>911
スレ誤爆か？

どこをどう読めばそうのＦＡがだせるんだ？ｗｗ

914: 名も無き軍師：05/09/20 19:48 ID:ATMWJACc

不死鳥　ユニコン手出品お願いします！

915: 名も無き軍師：05/09/20 22:14 ID:JTyb8JnA

フルブレの効果ダウンのランクが1になってるのってガイシュツ？

916: 名も無き軍師：05/09/20 23:42 ID:FNCmMviQ

空LS管理任されてるけど戦士は使えるジョブだよ
たださ・・・現状の戦士で両手斧サポシが出来ないってのが
皆が思っている以上に多いんだよね
忍2人とか居るのにサポシ持っていてもとりあえずサポ忍でいいべって
サポシを選択外にする人が意外と多いんだわ
最初にこういう時にはサポシでって言ってあったんだけど
不意WS用装備持ってないからか他のサポシジョブとWSダメージで差があって
次第にサポ忍オンリーで来るようになって盾過剰になったりさ

917: 名も無き軍師：05/09/20 23:45 ID:FNCmMviQ

ああ、あと昏睡薬使いたがらない人も多い気がする

918: 名も無き軍師：05/09/21 00:02 ID:WvodxZXM

不意WS用装備ってなんだ？マーシャルブージ？

919: 名も無き軍師：05/09/21 00:10 ID:U0ABESyE

STR装備じゃないの

920: 名も無き軍師：05/09/21 00:15 ID:UaDdiNng

あとはステータス装備全般
サポ忍でなら攻撃力上げた方が効果が大きいけど
不意WSって攻防比+1.0されるから攻撃力よりも
それ以上にステ修正が大きくなるの
スチならSTRとVITなので巨人系腕輪とか玄武兜もそう
免罪でもヘカトン系をWS時だけ装備すれば
かなりのダメージUPになるんだけど
不意WSのためだけにヘカトンイラネって言い出す人も多い

921: 名も無き軍師：05/09/21 00:32 ID:lXzdZIYc

ん〜、昔不意装備ガチにしてみたときで
青龍に最高1800ちょっとTP300スチで出たけど、
他に優秀な不意WS使い居るからね。

沢山の人が何度も言ってるけど、わざわざ欲しいジョブではない。
これに反論ある人居るのかな？

922: 名も無き軍師：05/09/21 00:42 ID:0LHGo72k

もし自分が新たに空LS作ろうとしたとき、
仮に1人1ジョブの20人だとしてどのジョブ選ぶかってなったとき、
俺ならまず戦士は一人も入れない罠。

かと言って自分のLSに既に戦士が居て「邪魔」とか言ってる奴はカス。

923: 名も無き軍師：05/09/21 00:48 ID:UaDdiNng

ジョブ別で欲しいか欲しくないかではLS管理側からはなんとも言えないかな
どのジョブでも中身がダメな奴は要らないし
ナイトや忍者でも俺は盾役だ他に何もする気がないって態度な人は
構成決めるこちらからしたら邪魔以外の何者でもないし
他のジョブやってる人でこの人がこの性格のまま戦士だったらなあ
・・・って思う事もあるし

924: 名も無き軍師：05/09/21 00:55 ID:tqCBm/3E

いきなり精神論持ってくる馬鹿。
必ず戦士スレには沸くんだよな・・・。
んなことはジョブの有用性と関係ねーっつんだよ。

925: 名も無き軍師：05/09/21 01:00 ID:AC1Oq19U

>>922 が核心をついた。
新規で戦士いらねーが既に入ってるならジョブで邪険にはしない。

>>923
みたいな言い訳は逃げの論理というか見てて痛い。
戦士で何もする気がないやつ居たらどうすんだよ…ほぼ同確率でいるはずだが

926: 名も無き軍師：05/09/21 01:00 ID:en4VSq2M

LSに参加するだけなら人脈人柄が最重要項目だということは、誰でも分かってる事なのにな。
そういう話をしてるんじゃないし、したいなら戦士スレでする意味は無い。他行け。

927: 名も無き軍師：05/09/21 01:03 ID:Hore.2Pk

大昔から延々と繰り返されてきた議論。
たまに狂ったように吠え出す勘違い戦死のせいで荒れる。
分かってる奴は分かってるから、自分の不遇を人様に押し付けずに精進しなさいな。

928: 名も無き軍師：05/09/21 01:03 ID:8Wam5tS2

>>900
空ＬＳでフルアラ超える必要もないと思うが
４神やる時人数余ってるなら、ぼんやり観戦なんかさせずに
トリガー取りやらせとけばいいだろ？
それとも何か？４神如きに外部ケアル必須の糞ＬＳの方？ｗ

>>909
４神クラスだと忍者も戦士もあんま変わらんわけだが。

>>922
装備可能アイテムが多いから
ジョブ優先ロットなら入れるだけ無駄だわな。
ポイント制なら長く引っ張れるからそれなりに使えるだろ。

929: 名も無き軍師：05/09/21 01:06 ID:O.tzd.hs

空で取れる全アイテムをもらった俺からすればくだらねーなｗ
LSの方針しだいだろｗ
もれは戦、白、赤、黒もできるから当然ノーブル、真竜脚、ゼニス、大袖
全てもらいましたよｗ
裏で影口言われてかもしれねーけどなｗ
まあ四神スレはネ実でやれよｗ

930: 名も無き軍師：05/09/21 01:08 ID:Hore.2Pk

という風に空気の読めない馬鹿が嬉々として書きまくるからこの辺で。

↓ﾊｲ次の方ﾄﾞｿﾞｰ

931: 名も無き軍師：05/09/21 01:08 ID:UaDdiNng

起用側からは関係あるんだよ
言い方は悪いけど戦士に求めるのは便利屋なんだわ
戦士は他のジョブに比べたら役に立たないとか
そう自分から決め付けて参加されると使い難い
○○よりどうだから不意アタッカーで参加したくないとかそういうのじゃなく
不意アタッカーがもう1人欲しいから戦士にサポシ頼んだり
分担してトリガー狙うからサポ忍で盾頼めない？とか
こういうのを求められるのが戦士ってジョブしかいないわけ
複数ジョブ持ちもいいんだけど複数ジョブ持ちだと着替えに時間がかかるし
メインでないジョブで来させると装備やら立ち回りがダメな場合ばかりだし
戦士メインって人で率先して色々出来る人はこちらからしたら神です

932: 名も無き軍師：05/09/21 01:13 ID:VIO.G4P.

てめぇのLSにどんな糞戦死がいようがどうでもいいんだよ
わざわざ戦士の気構えなんかご高説くださらなくても
分かってる人間はわかってますからぁ
自分の所の戦士使いやすいように調教してろ
つかえねー戦士が所属してるからっていちいち書き込むな

933: 名も無き軍師：05/09/21 01:14 ID:Q9Zodyt2

まぁ結局空でジョブチェンジさせてという結論にいｋ（違います）

934: 名も無き軍師：05/09/21 01:17 ID:/WguNr1A

>>916
昏睡薬使うくらいならベンチウォーマーでいいよってことだろｗｗｗ
ぶっちゃけ俺もそうだし、まあ俺の場合はセカンドジョブで来るけどさ
サポシはねー、そりゃ盾過剰ならサポシの方がいいけど、
例えば俺の場合だと出撃前に誰が早く来るかわかんねえこと多いんだな
やっぱ早めについて少しでもトリガーやろうとかなるとサポ忍じゃないと辛いわけで
偶々ジパ沸いてて【やったー】と思ったときに忍者はまだログインすらしてなくて
サポシだったりしたら痛恨だし。
空とジュノが遠いのが問題なんだよな。ちかけりゃ編成が固まるまでジュノで
待機してるけど。みんな結構見切り発車でジョブ選んであとで苦労することもあるな〜
ま、どうしてもっていうなら戻ってサポ変えるけどさ、そこまでするほど戦士のサポシ
に効果があるとは思えないしなー。
戦戦戦忍忍忍忍とかいう前衛編成だとして戦士のうち一人ないし全員がサポシに
しなかったからって負けるとは思えないし、「じゃあ、まあいっか」て感じになる

935: 名も無き軍師：05/09/21 01:21 ID:FfxD.KBo

>>928
他のメンバーが四神やってる間中
戦士その他の余り者は水取りで使役か！
戦戦モモ暗暗で壷・・・案外いけそうだ！！

936: 名も無き軍師：05/09/21 01:32 ID:AC1Oq19U

>>935
見学さえできないのか。まあ冗談にしてもそれは確かにベストパフォーマンス
戦士の最終形態だぜ(棒読み)

937: 名も無き軍師：05/09/21 01:34 ID:sO/v21iE

タバタバ買いました〜。
95万*2、競売戦士ユニクロ標準装備のわりにはかなり高い。。。
結構満足というかかなり満足。。。（対フランシスカだし）
見た目がちょっとゴージャスでカッコよくてお気に入り。

BC*2回でウッドでなかったら、きっと私の最終装備なのです・・・。

938: 名も無き軍師：05/09/21 02:07 ID:XcdCf91M

>>937
タバルジン　９５万か、高いね。
ビス鯖は５０万をついに割りました・・。

939: 名も無き軍師：05/09/21 02:12 ID:m5saxq6I

>>937
む？何鯖だ？
漏れんところの鯖もタバルそれくらいだが、マンイもそれくらいだったと思うからマンイでも良くないかい？

940: 名も無き軍師：05/09/21 02:16 ID:5yUST6QI

レベリング途中ならタバタバでもいいかもよ。

941: 名も無き軍師：05/09/21 02:44 ID:BsPOYuy6

>>920
>不意WSって攻防比+1.0されるから
これマジ？

942: 名も無き軍師：05/09/21 02:58 ID:At3tMjEU

タバタバイーターと持っておいて、
即撃ちかそうでないかによってメイン持ち替えくらいだろねー。

で、俺はできればジャガーを装備レベルで持ちたくて必死こいて金策中。
＠１２００万で残り人印章１８０神印章６０。
数百万ならいざしらず、キツ・・・('A`)

943: 名も無き軍師：05/09/21 03:04 ID:pAIEyPNo

マーシャルブージ持ってなければサポシで不意スチサイやっても回転率がイマイチだよ
かといって持ってて当然と言えるほど出回ってるものじゃないしね。
リディルには程遠いが違う意味で超レア装備というか。。運よければ誰でも取れるんだけどね。

はぁ。。そんなことより戦士イジってほしいなぁ。。

944: 名も無き軍師：05/09/21 03:16 ID:5w9rBHkk

>>941
クリティカルについてはこちらどうぞ。
内容は自分の頭で消化してください。

http://pamama.hp.infoseek.co.jp/FF11kensyou/kensyou5-03-12-02.html

945: 名も無き軍師：05/09/21 06:34 ID:sO/v21iE

>>939
マンイは確か160万くらいかな・・・

ジャガーはもう5月の850万を最後に、競売の履歴がないなぁ。

946: 名も無き軍師：05/09/21 08:18 ID:8Wam5tS2

>>935
>戦戦モモ暗暗
アフォかｗいくら残り物ジョブだって
元々のＬＳの編成自体が悪すぎて話になんねーな。

>>936
今更４神の戦闘なんか見学して嬉しいのか？

947: 名も無き軍師：05/09/21 10:09 ID:15nADV4M

ID:8Wam5tS2

>>937
ところで今ってマーシャルアクスは選択肢に入らんのかね？
タバルそんなに高くて金無いならマーシャルも良いと思うが。

948: 名も無き軍師：05/09/21 11:15 ID:tdhyvVpA

タバ・マーシャル・イーター
この辺の組合せは打つWSにもよるが
体感では感じにくいぐらいの誤差に思う。

正直３００万以上だしてウッドも微妙
確かにウッドは悪くはないが
ウッド・イーターと
タバ・イーターなんぞ本気で誤差。
３００万もウッドに出すなら
９５万っていってるタバのほうが
費用対効果かなり高いと思うし。
ウッド売って金足してダスク脚でも
買ったほうがいいと思う。
両方変えるやつは置いといて。
ダスク脚も効果見えるわけじゃないが
まぁ攻撃力上がるのは数値上みえるし
自己満でニヤつけなくはないしな。

949: 名も無き軍師：05/09/21 11:35 ID:SeqiZMi6

最高の戦士は、サポどころかジョブ自体変えて参加してくれるやつだな。

俺は人間関係にウンザリして空LS抜けたけど。ためまくったポイント換金くらいすればよかったｗ

950: 名も無き軍師：05/09/21 12:13 ID:JlpIXrxg

お前ら四神の話題好きだなぁ

俺も嫌いじゃないからどんどんよろ

951: 名も無き軍師：05/09/21 14:08 ID:o/frKwfM

>>915
マジデ？ライノガードロックとか出来なくなったんだ。
いや、つかわねぇけど・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
メリポアビでブレイク系が来たりしないもんかね。両手斧はシュト、レイグラと普通に高性能だしな・・・

952: 名も無き軍師：05/09/21 14:42 ID:zCs28qtY

いまさらだけど、単発系ＷＳ(スチサイとか)にＤＡって乗らないよな？
レイグラとか多段には乗るけど

953: 名も無き軍師：05/09/21 14:50 ID:o/frKwfM

乗ると思うが。光エレでスキル上げ中に足払いＴＰ18とか何回か確認した。
一時期WSに全く乗らなくなった時があるが、余りに不評でいつのまにか戻ってたな。

954: 名も無き軍師：05/09/21 15:22 ID:/dZzt1Fw

>>952
乗るよ。
ミスト覚えたてでレベリングで使ってたら、
ふだんいって３００ってトコなのに突然５００とか出て、
ＴＰ見たらいつもより多いとかあったし。

属性ダメージ系ＷＳには乗らんかったかもしれん。

955: 名も無き軍師：05/09/21 15:23 ID:R3egrjzI

昨日スチサイ直後にＴＰ１２のときと１３のときがあった。
１３のときは４桁いってたからのってるんじゃないかな

956: 名も無き軍師：05/09/21 15:23 ID:yV/EcFb2

>>952
変な裏パッチが無ければ乗るはず

957: 名も無き軍師：05/09/21 15:30 ID:wXbtVIS6

>>953
2発目以降のＴＰ溜まりは１だろ
一発９なら溜まるＴＰは１０だろ

958: 名も無き軍師：05/09/21 16:27 ID:KZs63lMk

DAはのる
廃ブーストTP300前提なら
TP300不意スチサイDA＞TP300不意スパヘル暗黒＞TP300不意スパヘル＞
TP300不意スチサイ＞TP300不意月光

安定と回転で他には一歩譲るが15％(メリポ込）にかけるならダメは一番でる

959: 名も無き軍師：05/09/21 16:40 ID:xagrR.GM

最大ダメ比べてもねぇ。

960: 名も無き軍師：05/09/21 16:45 ID:cYdij4PE

過程の話だから別に構わん。

961: 名も無き軍師：05/09/21 17:38 ID:lnFQkg.s

ageながら最大ダメに固執されてもな。

一行目以外は誰も聞いてないしｗ

962: 名も無き軍師：05/09/21 18:04 ID:A4UMKstg

お前らレリック脚とバローネ脚ならどっち装備する？
迷ってるんだが

963: 名も無き軍師：05/09/21 18:07 ID:aKlGJ8NU

>>962
どっちかならＡＦ２かな

964: 名も無き軍師：05/09/21 18:23 ID:cYdij4PE

コンテ脚だと迷うなぁ・・・

965: 名も無き軍師：05/09/21 18:23 ID:r/jVhJOA

制約ないならガリアルドズボンだな
性能はアレだが、戦士としては個性的でいいとおもふ

メリポで他の釣り役が敵運んできてくれるならダスクもいいな
俺は着替え面倒すぎて、レベラゲ終了時点ですぐ手放したが

まあ脚装備も単体で語っても仕方ないね
他のブースト箇所とのバランスが大事

それを踏まえて
しつこいようだが、ガリアルドＬｏｖｅ！

966: 名も無き軍師：05/09/21 18:24 ID:wXbtVIS6

スパヘル３００のがスチ３００より強いよな

967: 名も無き軍師：05/09/21 18:26 ID:cYdij4PE

ホーバーと合わないが、性能神な白虎はやむを得ず履くけど、
ズボンとかケックスは性能が糞な上にホーバーと合わないからなぁ。

968: 名も無き軍師：05/09/21 18:31 ID:/g9Jpks.

パローネ、コンテ脚はグラ的にもホーバーになかなか合うと個人的には思う(・ω・)

969: 名も無き軍師：05/09/21 18:41 ID:cYdij4PE

ジョンには普通に合うと思う。バークには”比較的”合うってくらいかな。他のに比べたら。

970: 名も無き軍師：05/09/21 19:09 ID:p95sF56s

まあ♂のダスク脚はあり得ない
移動速度ダウン＋あの格好は耐えられんかった

971: 名も無き軍師：05/09/21 19:24 ID:A4UMKstg

ダスクって全体的にグラ終わってるよな

972: 名も無き軍師：05/09/21 19:34 ID:nHR/xXWY

アダマンブリーチズはどうなんだろうか？

973: 名も無き軍師：05/09/21 20:19 ID:rk43OCU6

ドロップがKBのみだから、そういう環境にいる人はほぼ佩楯取ってるな。
性能は普通にいいんでいいんじゃないか。難易度とは合ってないが

974: 937：05/09/21 23:06 ID:O4Wd8T3Y

みんないろいろ言葉かけていただいてありがと。
タバタバで12％くらい強くなれた気がします（当社比＠体感

マーシャルやイーター・ウッドと、いろいろ話題にでてくる
けど、いまのところ選択肢になりえない・・・まだ71だから・・・。

71→72っていうのは、70→71とかと違って、果てしなく遠いし。
サチコに、スチサイ○デシメ○だけは書けるようにしておきたいから。

＃トライアル借りてきたので、マメから血がでるまで振ってきまーす。

975: 名も無き軍師：05/09/21 23:35 ID:Pl.p3/Mc

スチサイはレベル上げでは使わないからデシメだけ覚えときゃいいよ。
スチサイは75になってからゆっくり覚えれば。

976: 名も無き軍師：05/09/22 00:06 ID:TQuStTME

>>958
>TP300不意スチサイDA＞TP300不意スパヘル暗黒＞TP300不意スパヘル＞
>TP300不意スチサイ＞TP300不意月光

ja暗黒乗せられたらウチらがバーサクしてても負けるべ

977: 名も無き軍師：05/09/22 00:40 ID:FhgI9YhU

楽鯖、だれかユニコン足、バザか競売に出しやがれ。

978: 名も無き軍師：05/09/22 00:51 ID:SoGbGH.I

>>948
タバとウッド最大の違いは、ＳＴＲ４だろ。
そこに値段の差があるわけで。指でいえば、凱旋やフレイムとルビーとの
値段の差を見てもそうだしな。

979: 名も無き軍師：05/09/22 00:54 ID:1hZqI.Ss

詠唱率5%ダウンの事も・・時々でいいから思い出してください・・・・

980: 名も無き軍師：05/09/22 01:00 ID:ALRV0plw

ユニコン足は、依頼以外で作る物好きはいないかも

981: 名も無き軍師：05/09/22 01:49 ID:8Wam5tS2

亀鯖だとユニコン足1100〜1200万ぐらいでバザってる。
割れなければ持ち込み1000万ぐらいで出来るが
割れリスク考えたら安いかもな。

982: 名も無き軍師：05/09/22 02:21 ID:aW5bS7z.

>>976
スチサイにダブルアタックがのった場合に、暗黒をのせたスパイラルヘル
より上に行くということが書いてあるように見えるのですが？
バーサクなんてどこにも関係ないですよ。

983: 名も無き軍師：05/09/22 02:26 ID:m5saxq6I

誰も興味ない話わざわざ掘り返すな

984: 名も無き軍師：05/09/22 02:27 ID:4hq3C3Ps

スパイラルヘル 1.375 1.875 3.625 ×1 STR_50 INT_50
グラウンドストライク1.50 1.75 3.00 ×1 STR_50 INT_50
スチールサイクロン 1.50 1.75 3.00 ×1 STR_50 VIT_50

985: 名も無き軍師：05/09/22 03:40 ID:m4c4d0ic

次スレは無しか

986: 名も無き軍師：05/09/22 04:50 ID:HwpI2tqU

>>977
本当に欲しいなら依頼の所か骨スレに書くと良いよ。
ただダスクなめし２枚、そしてそれから複合合成だから
割れ率５％、５％、１０％ぐらいと通らないといけないから材料職人持ちで依頼する場合
大分取られるのでお金大分無いときついと思うよ。

987: 名も無き軍師：05/09/22 09:48 ID:DYMyT1zM

わたしがそろえることのできる装備でこれが最終っぽいんだがメリポいっても問題ないよね・・？
メイン：ウッド　サブ：マンイ
頭　オプチ　or アダチュラ
胴　バーク
手　AF2　or ヘカトン
脚　ダスク
足　AF1 or アダソル　
首　近衛騎士
耳　アサルト　メヌピア
指　フレイム　or スナイパ
背　アメマン＋１
腰　ライフ　or ソード＋１　or ウォーウルフ
投擲　ボム　or 連邦ブーメラン
まだ67なんだけどウッド　マンイはもう買ったｗ
ナイト75しかなくてメリポ誘われないから戦士でヒャッホイできることを夢見てます・・

988: ◆bmY7QPUE：05/09/22 10:11 ID:rkOBxZ9s

以下の内容で次スレを申請しようと思いますがいいですか
--
■戦士について語るスレです。
■次スレの申請は 【>>950】 を踏んだ人が行ってください。
　 （※申請方法はスレ立て依頼書スレの>1参照。）
■新スレ移行時は新スレ依頼者が自治スレへ倉庫送り申請をして下さい。
■sage固定されていない時は上記申請と同時に申請して下さい。
■荒らし、煽りはスルーしましょう。不要なAAの乱用も全面的に禁止します。

　　　 　　　■サポ、装備の選択は自己責任で。■
　　　 　　　■価値観押し付け合いループ厳禁。■

■前スレ：戦士を語るスレPart119
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1125639046/

■戦士スレテンプレ
http://www1.odn.ne.jp/leeshine/ff/tenpura.html
■eへの不満、要望はこちらへ
https://secure.playonline.com/support/exmf.html

989: ◆bmY7QPUE：05/09/22 10:15 ID:rkOBxZ9s

それと、自治スレ読んでる人は知ってると思うけど
---
現在ジョブ戦板のお引越し計画が進行中です。
新板での運用は10/1からの予定です。
現掲示板の管理人から別途意向が無い限りは、
10/1以降、ここではスレ立て等は一切行いませんので
各スレでの周知、よろしくお願いします。

新板URL
http://yy23.kakiko.com/ff11jobplus/
---
という状態なんだが、新板でのスレ立てを希望する？
10/1以降も書き込めなくなるわけじゃないんで、
新板への移行を次スレでやるか、次々スレでやるかという
だけの話なんだが。

990: 名も無き軍師：05/09/22 10:22 ID:G0XEJLdc

>>987
全く
問題は
無い。

991: 名も無き軍師：05/09/22 10:35 ID:d3yWOmnw

>>987
そんな装備じゃ、戦士誘ってメリポ
うま〜ってリーダーにがっかりされるから
B級だな、野良で希望は出さない方がいいな。

　メイン：ジャガ　サブ：ジュワ
　頭　アダチュラ
　胴　アダマンバーク
　手　AF2
　脚　百虎orダスク
　足　AF1　
　首　近衛騎士
　耳　素破　アサルト
　指　ルビー
　背　アメマン＋１
　腰　ライフorソード＋１orウォーウルフ
　投擲　ボム

自分は上記装備だったが、
満足されなかった。
うわさじゃ、メリポ希望出す戦士はリディル持ちと期待されるらしい。
全ジョブ中、廃装備なくてメリポ貯めたけりゃモ詩赤白で希望だせってことだな。

992: 988 ◆bmY7QPUE：05/09/22 10:41 ID:rkOBxZ9s

やばい、>>990を自分宛だと思って申請しちった orz
まあスレの残りも少ないので、独断で現板での
スレ立てを申請してきますた。

993: 948：05/09/22 10:54 ID:tdhyvVpA

>>978
書いてるようにウッドは悪くないと思ってるよ
でもだな、正直３００万もする装備を簡単には買えない人多いと思うのよ
(ライトユーザー基準で考えてね)

９５万でタバルかった時フランシスカやダークとの違いを感じるが
+２００万出してタバル＞ウッドにしても
正直タバルとの差はさほど感じなかった。
だから費用対効果が薄いと思っている。

STR4が生きてくる装備なら感じるのかもしれんが
ウッド買うのに四苦八苦するライトユーザーには
STR4はなかなか感じにくい。
タバルでも充分だと感じる。
それこそ好きに汁で。

D+1、STR4プラスされてにやつくか
その200万でボム魂、タラスクミトンNQ、
らへんそろえて攻撃＋２０ぐらいでにやつくか

好きなほうを取ったらいいと思う。
まぁこのスレに惑わされて
つらい思いをしなさんなと。。。

そんな俺は毎週３時間ぐらいしかログインしないが
こつこつやってウッドタバルイーター
ホーバ、ダスク脚、ボム魂とかはそろえた
最近ログインしてもENMばっかりだが

詠唱率5%。。。あ、うっうん。。あったねその性能

994: 名も無き軍師：05/09/22 11:13 ID:OA6EE6Bc

週3時間　年間156時間でその装備揃えるのは凄いな。
どんな金策したの？

995: 名も無き軍師：05/09/22 11:20 ID:/dZzt1Fw

つうか、ジラ組とはいえ１日４時間やっててまだ６０代の俺から見たら、
どこでどう転んだら週３時間で７１慣れるかが疑問です。

996: 名も無き軍師：05/09/22 11:39 ID:/g9Jpks.

>>988
申請したってカキコはなかったけど、『スレ立て依頼書』に950が戦士スレ120申請してない？

997: 名も無き軍師：05/09/22 11:51 ID:ndVGz37w

>>996
ほんとだ……… orz
新板のスレ立てに惑わされたが申請済みだった。

998: 名も無き軍師：05/09/22 12:20 ID:MzvkRmhg

先週ガリアルドズボンを手に入れたんだが、アレって結局隠し効果とかなかったん
かねえ〜。
ものすごい頭を悩ませる性能なんだが・・・

999: 948：05/09/22 14:34 ID:tdhyvVpA

>>998
基本は土曜に３時間
祝日とかあったらもう少ししてるかな
発売組みなので最初やりこんだ時期もあったけど
ジラート出てからはこのペース

昔はNM、今の金策はほぼBCですね
でも戦士しかあげてないし

なんとかなるもんですよ
RMTとかはしてないっすよｗ
給料安いからｗ

1000: 名も無き軍師：05/09/22 14:36 ID:/dZzt1Fw

懐かしのレトリ１０００

1001: 名も無き軍師：05/09/22 15:32 ID:KFroqJtw

マンイーターってドロップ率良い？
追加ディスクの話聞いて二年ぶりに復活しようかと思ってるんだけど、
なんつうか戦士の性能の歪みは何一つ改善されてないみたいだな…。

1002: 名も無き軍師：05/09/22 16:03 ID:YIWL37Uc

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1003: １００１：Over 1000 Thread

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