戦士を語るスレPart119

戦士を語るスレPart119

1: 名も無き軍師＠HOD★：05/09/02 14:30 ID:BrlyYje2

■戦士について語るスレです。
■次スレの申請は 【>>950】 を踏んだ人が行ってください。
　 （※申請方法はスレ立て依頼書スレの>1参照。）
■新スレ移行時は新スレ依頼者が自治スレへ倉庫送り申請をして下さい。
■sage固定されていない時は上記申請と同時に申請して下さい。
■荒らし、煽りはスルーしましょう。不要なAAの乱用も全面的に禁止します。

　　　 　　　■サポ、装備の選択は自己責任で。■
　　　 　　　■価値観押し付け合いループ厳禁。■

■前スレ：戦士を語るスレPart118
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1123806647/

■戦士スレテンプレ
http://www1.odn.ne.jp/leeshine/ff/tenpura.html
■eへの不満、要望はこちらへ
https://secure.playonline.com/support/exmf.html

401: 名も無き軍師：05/09/10 05:10 ID:bfr4y0D6

回避−10とAGI−5は体感できるレベルじゃないし、
そもそも戦士は素の回避がまったくあてにならない。
が、74からメイン盾することも多くなるので体感できなくてもバークに変えるのがオススメ。
でも制限レベルや他ジョブ上げで着れないのが難点。
バーニーとバーク買えればそれが一番かなとは思う。

402: 名も無き軍師：05/09/10 07:16 ID:TD7fqfYM

HQを除くほぼすべての装備をそろえてメリポで毎回rep取った結果もっとも総ダメの多かった装備を書こう
ぶっちゃけ廃人の装備自慢なので気に食わなかったら受け流してくれ
メリポSTR+2 武器スキル片手剣+2のみ クリティカル+3% ダブアタ+5%(これは合計に含まず

ジャガー STR+3 攻＋30
リディル
ボムの魂 攻+12
アダチェラ 命+5 攻+8 WS時ヘカトン STR+11 DEX+5
クジャク 命中10 Ws時ソイル
アダバーク STR+10 DEX+10 命+15 攻＋15
ダスク手 ヘイスト+3% 攻+5 WS時 ヘカトン STR＋7 DEX+4
白虎 DEX+15 ヘイスト＋5％
ユニコン足 ヘイスト+3% STR+3 WS時ヘカトン STR+6 DEX+3
フォーレージ STR+3 攻+15
スピベル ヘイスト+6% WS時 ウォーウルフ STR+5 DEX+5
素破 片手剣スキル+5 二刀流効果アップ WS時凱旋 STR+2
アサルトピアス 命+2 攻+5
フレイムx2 STR+10

合計 STR+29 DEX+25 命+32 攻+90 ヘイスト＋17％ 二刀流効果アップ 片手剣+5
WS時 STR+57 DEX+42 命+17 攻+87 ソイル効果

まぁここまで書いておいてなんだがメインはメリポ即打ちだけに関していえばマンイのほうがわずかに上だった
メリポだけならジャガーとは誤差なので無理に買う必要はないかもな
マクロの都合で着替えは6個に抑えてある
腕はアルキオよりヘカトンのほうが安定している気がするな
つっこみあったらどうぞ

403: 名も無き軍師：05/09/10 08:14 ID:Pn5gGoEc

ブリッツリング使ってる人あんまいないのかな？

フレと少人数で遊ぶときに盾やること多いから、
これとパンサーマスクでヘイスト３％すると
空蝉リキャちょっと早くなったりして便利なんだが。

404: 名も無き軍師：05/09/10 08:18 ID:Odpuxd9s

>>402
repのとっての結果なら山脈とか空ゴーレム相手の時首をクジャク＞ソイル
とウォーウルフ＞ライフでrepとってみるとＷＳのダメージが上がるかも。
似た装備でＷＳの時妙にダメがばらついてたのが命中を増やすことで平均
ダメ結構変わったことあり。ソイルもってないので検証してくれないかな？

405: 名も無き軍師：05/09/10 08:49 ID:mMw1NDTM

他ジョブや制限ＢＣ・ミッションＢＣで使えるジョンは貴重。
俺なら買いかえない。

406: 名も無き軍師：05/09/10 09:09 ID:YNCtl9PE

初心者的質問で申し訳ないんですが。
タンギって隠し効果あるんですか？

407: 名も無き軍師：05/09/10 09:18 ID:vWxnblL2

ない。

408: 名も無き軍師：05/09/10 09:43 ID:YNCtl9PE

【残念です。】

409: 名も無き軍師：05/09/10 10:14 ID:XuvbHajE

タンギ、なんかWSつよくね？っていう噂があった
ちなみにペンドラゴンアクスも同じ噂が・・・
もし隠しで攻防比ボーナス修正なんてついてたらかっこいいな

410: 名も無き軍師：05/09/10 10:22 ID:YygR2l8k

>>402
その装備が通用するのはデコポンオーラポンまで。ウルガランやゴーレムじゃ命中足りなすぎ
あとWS時の命中が足りない　ウォーウルフ＞ライフやフレイム＞スナイパ+1だろ　
ソイルも初段にしか効果ないとか言う話もあるしクジャクのままでよさげ、まぁここは趣味か。

あとTP100即撃ちしないのならサブリディルはメリット潰してるしメインはマンイのがいいだろうな
そもそもTP100即撃ちできないPT＝タゲ取り過ぎでダメ喰らいすぎ　ならサブリディルは元々使えないしな
PTで一人だけダントツで強いキャラがいても大抵は稼ぎ落とすだけだしな

411: 名も無き軍師：05/09/10 10:26 ID:YygR2l8k

>あとTP100即撃ちしないのならサブリディルはメリット潰してるしメインはマンイのがいいだろうな

の最後の方を、メインにマンイを使える状況の方がいいだろうな　に修正　ちょっと省きすぎた

412: 名も無き軍師：05/09/10 11:02 ID:PNj1H.Fo

>>402 404
ソイル効果って何？

413: 名も無き軍師：05/09/10 11:11 ID:9.7ID2Hs

>>412

つ ソイルゴルゲット Rare Ex 潜在能力：ウェポンスキルの命中 ダメージアップ Lv72〜 All Jobs

414: 名も無き軍師：05/09/10 17:49 ID:FOM7fJB2

>>406の
＞初心者的質問で申し訳ないんですが。
＞タンギって隠し効果あるんですか？

ないのけ？昔ココかどっかの掲示板で「ＤＡ+○○％ＵＰ」てみたぞ？
心持ちふえてるようなきがする・・・

ちなみに昔見たのは「ＤＡ+25％」これはさすがに無いとおもふｗ

415: 名も無き軍師：05/09/10 18:09 ID:nC6vLrqs

>>401
＞74からメイン盾
漏れの場合、盾として呼ばれたこと一度も無いよｗ
75にメリポ忍ナが掃いて捨てるほどいるしナー。

416: 名も無き軍師：05/09/10 18:41 ID:e0HPgiTA

>>403
そういう使い方するなら蝉マクロに仕込んじゃうほうがいいと思う
/equip 〜の指 ブリッツリング
/nin 空蝉の術：壱（弐)
/wait 4(2)
/equip 〜の指 スナイパーとか
これで間に合うよ
チカチカしないって事で私は腰でライフ←→クイックベルトで付け替えてます
スウィフトが手に入ったら腰はライフ固定して、ブリッツにしてみようかしら

417: 名も無き軍師：05/09/10 18:42 ID:tUTMIFeA

>>415
>漏れの場合、盾として呼ばれたこと一度も無いよｗ
ヒュムやタルじゃ一度も盾として呼ばないだろうなｗ
エルガル戦士が掃いて捨てるほどいるシなー。。。ｗ

418: 416：05/09/10 18:45 ID:e0HPgiTA

>>416 自己レス

×腰はライフ固定して
○頭はオプチ固定にして

失礼をば…

419: 名も無き軍師：05/09/10 19:10 ID:bRkQimS.

マンコイーターまぁまぁ強いぞ

420: 名も無き軍師：05/09/10 19:16 ID:GG.TvDwY

>>383
ジャガー使ったことない人ですか？
攻撃力400は下から数えたほうが早いぐらいの攻撃力
の戦士だと思いますが・・・
400程度でウルガランデーモンにソールスシだと平均ダメが
45程度だけど、450超えると平均が70超えてくるよ。
WSのダメージも目に見えて安定する

421: 名も無き軍師：05/09/10 19:24 ID:MDLQxfXs

>>415
エロ戦士だがメリポじゃ9割盾かタゲ回しだなー。
てか受け流しスキルもガンガン上がるしやらにゃ勿体無い。

422: 名も無き軍師：05/09/10 19:28 ID:JkMmlor6

攻＋３０てメヌだとIIIくらい？調べるのダルいんで即教えてっ今！ほら！

423: 名も無き軍師：05/09/10 23:28 ID:o/f49Kow

>>409
ペンドラゴンは王なかの王って意味なので
隠し鬼ステータスありそうな感じだけど、なんにも無いじゃなかった？

424: 名も無き軍師：05/09/11 02:23 ID:ja4PKVFY

>>402
くらいまで色々もちかえすると
マクロとは言えチカチカしてうざそうだよねぇ
後,WS時そこまで持ち替えすると打つの遅くなったりしそうだな

とそこまで持ち替え忙しいマクロ使った事ないんで
実際は分からないが書いてみた

425: 名も無き軍師：05/09/11 06:08 ID:wNdbYp3s

ジャガー厨うるせーよ。
おれが100戦程のレップを取った結果、
ウッド、イーター、ジャガーこの３つの武器なら
どの組み合わせでも誤差の範囲でＦＡだっつーの。
反論あるならしてみろや。ちゃんと根拠よろしく

426: 名も無き軍師：05/09/11 06:09 ID:wNdbYp3s

ちなみにメリポの話だぞ

427: 名も無き軍師：05/09/11 07:33 ID:PVaEK1Sc

>>425
100戦もやったならrep出してくださいよ
せっかく試行回数多いんだから
ウッド＋タバルとイーター＋ジャガーの組み合わせでは
確実に差が出ている。
攻撃力の積み重ねもかなり重要だよ、まして+30なんて
ウッド＋イーターとイーター＋ジャガーでも後者の方が
誤差の範囲を出るほど平均ダメージから違ってるよ

428: 427：05/09/11 07:38 ID:PVaEK1Sc

>>425
ああ、100戦ってPTじゃないのか、試行回数少なすぎですね
レベル75じゃなくても体感＋結果がまるで違うんですけどね

429: 名も無き軍師：05/09/11 08:03 ID:aS.9h8Rs

>>427

>>29なんかはどう？
試行回数少ないけどさ

430: 名も無き軍師：05/09/11 08:06 ID:aS.9h8Rs

ごめん>>49だった・・・

431: 名も無き軍師：05/09/11 08:09 ID:UE.aQwZI

ちゅーか
ジャガーと他の斧はブーストする面が違う
ジャガーは攻撃力、他の斧だとD値をブーストすると考えれ
必要な場面は異なる筈だろーが

432: 名も無き軍師：05/09/11 08:11 ID:qXkMUFEI

>>425
詩人のメヌ4ですら50前後なのにジャガーの攻撃+30が誤差かよ…。
ウッドと比べりゃ、サブのD値が３少ないぐらい余裕で跳ね返すぞ。

寿司食全盛な今、バーサクメヌメヌ状態でも攻撃ブーストが足りなくて
キャップに足りてないのなんて分かるだろうに。
弱め連戦のメリポの方が尚、その効果が顕著に分かるだろ。

二刀流なんてアビが存在しないのならジャガーのD値はどうかと思うが
WSと通常の半分はメイン＋通常の半分はサブ、って仕組みがある以上
ジャガーはやっぱ良い武器だぞ。

というか、まず反論するも何も、あなたは論ずるデータを何も出してませんよ？

433: 名も無き軍師：05/09/11 08:17 ID:qXkMUFEI

>>431
そのブースト量の問題なんじゃね？
サブのD値−分ぐらいも自分の攻撃+30とSTR+3で補えちゃうだろ。
加えてメインに（WSと通常のもう半分に）攻撃+30が乗るんだから。

434: 名も無き軍師：05/09/11 08:26 ID:sEagUyTY

大漁だな
良いものはいいんだからアンチはほっとけって

435: 名も無き軍師：05/09/11 09:03 ID:9JM/0EC.

なぁ、バリスタでモンクや忍者と正面から殴り合って、
勝てる自身のあるやつどれくらいいる？

俺には無理みたいですｗ

436: 427：05/09/11 09:06 ID:PVaEK1Sc

釣りだったかorz
30を誤差と言っちゃえば必死にボムの魂なんて買わず
ライトブーメランで済ますもんな
丁度程度の敵相手でもクリティカルでダメージキャップで
安定しないし

>>430
あれぐらいの戦闘のデータならフレから聞いたのがあります。
73でウルガランデーモンとちょっと敷居が高かったので、
ジャガーありとなしでrep見るまでもなくダメージが変わっていた
と言ってました。
repでの平均ダメージの差は13.1、釣ってきた敵のレベルが
全く同じにはならないけど「ジャガーすげ〜」って言ってました。

そんな自分は200万で買って、いま8000万ぐらいとある程度
資金に余裕があるので、ジャガーには特に愛着があるわけでも
なく単純に有効な武器ってことで使ってます。

437: 名も無き軍師：05/09/11 09:06 ID:9JM/0EC.

因みにどっちもTPが溜まってない状況からでです。

438: 名も無き軍師：05/09/11 09:06 ID:Y.Eze89Y

とてとて以上の敵だと攻ブースト意味ないよ
その辺は飛攻と同じで、D値高いほうがダメージでる
ジャガー使うなら弱めの敵かな

439: 名も無き軍師：05/09/11 09:06 ID:qXkMUFEI

相手のモンクの周りに誰も居なくてこっちの後ろには
白赤詩人辺りが控えててくれるなら勝つ自身あるかな。

440: 名も無き軍師：05/09/11 10:11 ID:OkhOBu/c

装備は好きに汁

441: 名も無き軍師：05/09/11 10:16 ID:rE.3sxWU

忍者には勝てる自信まったくないが
モなら無制限以外やれるな
60制限なら乱撃大したことないし
50制限なら戦/モの方が射撃使える分モ/戦よりいけてると思うんだが・・

442: 名も無き軍師：05/09/11 10:21 ID:wXbtVIS6

無制限のモ/忍は移動爆弾だろｗ

443: 名も無き軍師：05/09/11 11:48 ID:4fBWtqxg

ごめん・・・・PS2なんで体感だけど

昨日麒麟してて思ったのは
HNMとかダメの通り難い０ダメの出るような敵には
やっぱり攻撃ブースト＋寿司が一番いいと思った。
そして、どの局面でも両手斧よりも
イータージャガーがダメがでるように思う（メリポはしらん）

444: 名も無き軍師：05/09/11 13:15 ID:D4ziqxio

【ゴールデンレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

445: 名も無き軍師：05/09/11 13:21 ID:MqALFyEQ

そりゃ０ダメを回避するには攻撃ブーストしかないだべや。

446: 名も無き軍師：05/09/11 13:25 ID:27Hb.6e6

こんなアホなカキコで４４４取るとはやるな、おぬし。
１４日後には彼女にはふられるわオレオレ詐欺には会うわ
リストラされるわ痔にはなるわえらい事だぞっと

447: 名も無き軍師：05/09/11 14:20 ID:JIXu0SeE

まず前提としてジャガーノートは、平均的な斧に比べてＤ値が３から４低いものの
攻+30されるうえにSTRも+3されるという他に類をみない高性能武器であるというところ。

これは数値的に見ても非常に優秀で、金銭に大きく余裕がある、もしくは豚神を狩れる環境にある戦士は
積極的に取得＆使用するべきである、というのは間違いないとこでありましょう。

で、問題点になるのが現行メリポやデュナミスなどで、よく使用されている斧が
ウッドヴィルアクス、マンイーター、ジャガーノート、タバルジンの組み合わせであるとした上で、
ジャガーノートがまざる組み合わせが、まざらない組み合わせに対してどれくらい強いか？
攻＋３０が実戦においてどれくらいのインパクトがあるのか？ってとこだと思うわけです。

>>49を投稿したのが、俺自身なわけですが、細かい事を言うと
母体となる戦士のスペックが、
エル戦士75（メリポ：片手斧+4,DA+5,クリ+3,STR+1）で食事はソールスシ
ウッドタバ時:攻撃力401（バーサク時501）,STR111,DEX103
ウッドジャガ時:攻撃力432（バーサク時540),STR114,DEX101
で、メヌメヌ（コルネット使用でIIIが+53,IVが+60の合計+103(バーサク時+128))を聞いている状態。
（メヌメヌの値は、自キャラ詩人75の値で計測しました。あってると思うけど間違ってたらご指摘ヨロシュウ）

獲物となったル・アビタウのオーラウェポンのレベルが80〜82レベルで
開始直後にストンスキンやプロシェルをしている敵。

こいつを移動狩りしながら、1時間（ソールスシ２つ分）ごとに武器を交換しながらRepを取ったのが
>>49なわけです。

結果は、
ウッドタバが607回の命中で平均ダメージ78.8、
ウッドジャガが656回の命中で平均ダメージ82.6
その差3.8。

敵にトンキンプロがある上、移動狩ゆえメヌメヌがかかってない場合もあったりして
正確な検証にはほど遠いですが、実戦上での生きたデータのひとつになると思い投稿してみました。

正直ジャガーを取得するのに非常な苦労をしたので、もちっと激的に強くなって欲しかったのが本音なわけですが、
>>436の、ジャガーを装備した場合平均ダメージが13.1も上昇したって話を見ると
この実測値の差はなんなんだろう？と軽く唸ってしまうわけです。

ジャガーが「いいものである」というのは当然として、その「いい」さ加減が”大差”なのか”誤差”なのか･･･
誰か論理的に解説できんでしょうか？(´・ω・`)

448: 名も無き軍師：05/09/11 14:52 ID:ZzXm3QQ2

>>447
論理的に考察するまでもなく、ジャガーリディルがさいきょーでFA。
時間を使う必要ないので俺の分までさらにメリポをやってきなさい。
13.1の上昇ってのはWS含めてるだけだろう。殴りonlyで13.1上昇は絶対に無い

449: 名も無き軍師：05/09/11 15:16 ID:4fBWtqxg

>>445
いや、だからさ
ウッド・ジャガーやウッド・イーターより
イーター・ジャガーのがいいと思ったんよ〜〜PS2の為、体感やけどなーーｗ

450: 名も無き軍師：05/09/11 16:33 ID:XuvbHajE

てことはあれか
金かけたくない奴はウッド＆マンイーターでとりあえず十分なのか？
高くなるのはベストと言われる装備ばっかりだからな・・

451: 名も無き軍師：05/09/11 17:08 ID:GuAkAnmg

>>447
攻撃力が低すぎるからちょっと参考にならない(´・ω・｀)
攻撃力450以上のデータがほしいな(・w・)

452: 名も無き軍師：05/09/11 17:12 ID:qKneQwQ.

俺もジャガーリディルでメリポ行ってるけど、この組み合わせだとwsが弱くてね〜
ランペのダメ見ると、ウッドジャガーやウッドマンタの人にたいてい負ける
それで、瞬間ダメ厨の勘違い君に「ジャガリディル大した事ないですねｗ」
とか言われると、なんかもう・・・
タゲ取ってる時間は圧倒的にこっちのほうが長いのにね＾；

453: 名も無き軍師：05/09/11 17:19 ID:BRnlooIk

>>452
>それで、瞬間ダメ厨の勘違い君に「ジャガリディル大した事ないですねｗ」
そんなもん「ｗ」って返しとけばいいじゃん。
そいつ以外はリディルSUGEEEEEEEEEEEEEEEEEEええになってるんだし。
アフォには何いってもわかんないよ。

454: 名も無き軍師：05/09/11 17:46 ID:MqALFyEQ

即撃ちならイーターのがウッドよか良くね？

それはそうと昨日だけど、こっちが斧２本で、サブジュワの戦士と一緒に
ＬＶ上げしたんだけど、ＴＰの溜まりがまったく一緒でランペの回数が全然変わらなかったのは
なんでだろ。総合は変わらないにしても、ＴＰ速度はアッチが速いだろうな、と思ってたのが。

ちと最近の赤バン騒動でrepも使ってなかったからデータとしては残ってないんだけどな。

455: 名も無き軍師：05/09/11 18:18 ID:ioR3nvAM

>>454
片手剣にメリポ振ってなかったり、命中装備がおろそかだったらいくら寿司
食べてもミス多いからそんなところじゃない？
この前メリポで久々に墓だったから斧２本にしたんだけど、DAにメリポ振って
たからか斧斧でもサブジュワの時より若干遅いなって思うくらいだったし。
俺は斧斧の戦士にTP速度は負けたこと無いけど、ヘイストブースト戦士には危
機感を覚えた事はある(・ω・)今はヘイスト系装備が欲しいとです。

456: 名も無き軍師：05/09/11 18:26 ID:P/WFfcoU

スッパじゃなくて、獣耳取った人だった説

457: 名も無き軍師：05/09/11 18:34 ID:2va7StDo

ジュワは敵が強くなると役立たずだからな。
メリポ片手斧で強めの敵相手なら多分そっちが上

458: 名も無き軍師：05/09/11 18:52 ID:qTPsXbWc

神息もってない侍が破軍が一番と自らを慰めてるのと同じで
リディル持ってない戦士はリディル持ちに嫉妬することでしか
自らを慰めることが出来ない＾＾＾＾；
神息やリディル持ってるのはごく一部のプレイヤーだし
持ってない香具師の数のが圧倒的に多いから反論しても負ける＾＾＾＾；

459: 名も無き軍師：05/09/11 19:02 ID:JIXu0SeE

>>451
自攻撃力と敵防御力の比率でダメージ係数が決まるならば
ジャガーの攻+30（バーサク時は+37）は元攻撃力が小さい方が効果が大きいのではないでしょうかな？

攻撃力450以上にしたら余計に差が小さくなるかと思われますぞ
（詳しい仕組みはよーわかっとらんですが）

そういう意味では>>49はメヌメヌ(攻+108、ジャガー3本以上分)をもらっていたからこそ
ジャガーの攻+30が埋没してしまったのかもしれませんなぁ

460: 名も無き軍師：05/09/11 19:04 ID:qbSVeW7c

>>458
例える対象がちがいすぎｗ
神息なんて青いグラだけがメリットだった刀
破軍の方が全然強いし、鬼丸が出た今なんの意味もない

侍と戦75だが神息なんか１マソでもいらんがリディルは
心の底から欲しいと思うｗ

461: 名も無き軍師：05/09/11 19:05 ID:MqALFyEQ

そもそもリディルが弱いなんて言ってる戦士はあんまいないと思うが。

462: 名も無き軍師：05/09/11 19:08 ID:qTPsXbWc

>>460
D値５も低い破軍なんて普通は使わないだろ
サポシ一発厨ですか？＾＾＾＾；

463: 名も無き軍師：05/09/11 19:11 ID:qbSVeW7c

>>462
サポ戦でも破軍が最強です　REPが示してます
他ジョブだか知らんが使ったことない人がウダウダ言わないでねｗｗｗ

464: 名も無き軍師：05/09/11 19:30 ID:/fs1MME.

攻撃４５０以上にするとキャップかかって差があんまり広がらなくなるって聞いたけど
実際どうなんでそー？
通常攻+装備
だったらバーサクorメヌメヌ時ヘイスト装備のほうがいいって感じがしてきた

465: 名も無き軍師：05/09/11 19:32 ID:/fs1MME.

日本語おかしくかった・・スマソ
通常は攻+装備でバーサクかメヌメヌ時はヘイスト装備がいいのでは？といいたかったです

466: 名も無き軍師：05/09/11 19:50 ID:JkMmlor6

レベル差補正がかかるから格上にキャップなど有りえない

467: 名も無き軍師：05/09/11 19:51 ID:vrOKYN1U

攻撃ブーストは大事だよ
メヌメヌあってもバーサク切れると威力ガタ落ちだし
ダスクいっぱいつけた攻撃ブースト戦士が宿星ゴーレムでクリ160出してた
ランぺ最高1400で平均800前後
デコポン相手なら俺でも出るけどゴーレム相手にこれだけ出されると
ステータス＆へイスト派だったが考え変わりそう

468: 名も無き軍師：05/09/11 20:59 ID:T0shEj2M

ダスクで攻ブーストが強いのは脚だけじゃん、、、それもシック比＋９程度
後はシックと変わらん

469: 名も無き軍師：05/09/11 22:11 ID:nJd6RnwM

スシ実装前、ジャガー、詩人ありメリポで
片手１００越えてたのはいい思い出だよな・・・。

470: 名も無き軍師：05/09/11 22:22 ID:vXXuKtIQ

普通に思うんだけどジャガー・リディルより
イーター・ジャガーの方が強くないか？

リディルあったら即打ちしないと損だし。
イーター・ジャガーかイーター・リディルでメインはイーターが一番安定な気が
するなあ。即打ち条件だけどだいたいが即打ちだし

471: 名も無き軍師：05/09/11 22:29 ID:D3sePVt.

ランペのダメ増やすのはＳＴＲ増やすのが手っ取り早いだろ。
宿星ゴーレムで１４００ぐらい出るし。
攻ブーストも、もちろん必要だが
ヘイスト装備は空蝉リキャの短縮がでかいしな。

472: 名も無き軍師：05/09/11 22:39 ID:MTtzfuUQ

>>470
撤回しろとは言わんが二度とそれ書かないほうがいい

473: 名も無き軍師：05/09/11 22:46 ID:fMXCZ07w

>>472
なんでよ？

474: 名も無き軍師：05/09/11 22:50 ID:JhfWYzqE

>>472
馬鹿だと思われるからじゃね？

475: 名も無き軍師：05/09/11 22:53 ID:xL76VQuo

>>471
宿星ゴーレム、75でとてとてになったのだが・・・
そんなのにマイティでもつかわんと1400でるとおもえん
上に平均800ってあったけどそれも難しいと思うな
どういう装備してるんだろ？

476: 名も無き軍師：05/09/11 22:56 ID:MTtzfuUQ

>>473
マジで持ってる人間からすれば、失笑すら漏れない。
見苦しいだけだから食い下がるなよ。

477: 名も無き軍師：05/09/11 23:33 ID:7rNHoqqg

>>472
1発の重みしかみてないのかな？
手数で圧倒的に負けてることにも気付かずに

478: 名も無き軍師：05/09/11 23:41 ID:fMXCZ07w

>>476
>マジで持ってる人間からすれば、失笑すら漏れない。
失笑すら漏れない理由はなによ？

479: 名も無き軍師：05/09/11 23:50 ID:MTtzfuUQ

いい加減うぜーな。読み取る力が無いのかね。

＞ジャガー・リディルより
＞イーター・ジャガーの方が強くないか？
これが現状有りえないっつってんだ。もう黙ってろよ。

480: 名も無き軍師：05/09/11 23:57 ID:MTtzfuUQ

>>477
目と頭どっちが腐ってるのかな。キミは。
俺がいつリディルが負けてるような事書いたよ。

481: 名も無き軍師：05/09/11 23:59 ID:NHqyxnYo

443だけど
HNMならマンチジャガーが最適てのは正解？

482: 名も無き軍師：05/09/12 00:05 ID:vWxnblL2

HNMで殴るかどうかの論争は置いといて、
仮にサポ忍で殴るとしたら、俺もその組み合わせを推す。
最適かどうかのFAは今すぐは出んわな。旧HNMなら片手剣でもいい場合もあるし。

483: 名も無き軍師：05/09/12 00:11 ID:vxC5o6IA

なんか「>>」これのターゲット間違ってるの多すぎるんじゃね？

484: 名も無き軍師：05/09/12 00:22 ID:WXlhGfWc

481訂正
ごめんなさい・・・マンティコアが混ざったｗ
マンタジャガーでした。
麒麟とか玄武ならこの組み合わせが0ダメ回避できてた気がします。

485: 名も無き軍師：05/09/12 00:37 ID:NDqQ4HXc

文字が読めない人が多いようで
なんでリディル強いと言っているMTtzfuUQが
色々言われてるんだ？ｗ当然の事言ってるようにしか聞こえんがな

>>483
アンカーって言います

486: 名も無き軍師：05/09/12 00:58 ID:URDeviB2

メリポで片手一撃３ケタないしはそれに近いダメだせれば、手数では
リディル戦士やモンクに圧倒的に負けてても、インパクトがある。
斧戦士だからといって決して悲観することはない。

487: 名も無き軍師：05/09/12 00:59 ID:sO/v21iE

アンタアンカーアカンよ。

488: 470：05/09/12 01:09 ID:kecL3Jus

>>普通に思うんだけどジャガー・リディルより
イーター・ジャガーの方が強くないか？

今頃気づいたけどこれイーター/リディルの方が強くないか？だったヽ(;´д｀)ノわりぃ
ジャガー/リディルの話ばっかり出てたんで気になったんだけど
数字的に見て明らかにメインイーターがいい気がする

489: 名も無き軍師：05/09/12 01:48 ID:aS.9h8Rs

>>451

せっかくなんで、攻撃力を出来る限りあげてジャガー有無における平均与通常ダメージを比較してきました
（尚、攻撃力偏重にしすぎて命中率が85%くらいになってしまいランペのダメージが安定しなかったので、これは割愛）

狩場：アビタウ宿星付近、Aura Statue(80〜84Lvl)

攻撃力：
イータジャガー時=492
ウッドイーター時=462
詳細な装備は恥ずかしいので内緒(´ω`)（しょぼい装備なんで）

その他：メヌメヌ有り(メヌメヌバーサク時は攻撃力750くらいいってました)、食事はソールスシで1時間ずつの測定

結果：
イータジャガー　629回命中　平均80.5ダメージ（最大165/最小30）
ウッドイーター　631回命中　平均82.9ダメージ（最大168/最小41）


･･･ウボァ('Д')

490: 名も無き軍師：05/09/12 01:53 ID:vWxnblL2

誤差範囲だから優劣語るには至らないが、同等といって差し支えない結果だね。

491: 名も無き軍師：05/09/12 02:35 ID:yni.1CU2

>>488
イーター手に入れてからイーター/リディルの方が強い気がしてイーター/リディルにしてるなぁ。
でもPS2でrepとか取れないから正直どっちがいいのか判断出来ない状況。

492: 名も無き軍師：05/09/12 02:39 ID:l9ft9UoY

ジャガーvsウッドか
流石に攻撃力７５０ではイーターだろうなｗ
命中率90を基準 素の固定Ｄ+2とする　敵防御:344 VIT:73 攻撃力に３０パーセントの補正

(D50+2+1)/288*752.5/344*0.7*0.925=0.2607
(D46+2+0.75)/288*781.5/344*0.7*0.925=0.2490

493: 名も無き軍師：05/09/12 02:41 ID:l9ft9UoY

みｓたｗ
(D46+2+0.75)/288*781.5/344*0.7*0.925=0.2490
↓
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~^*0.9=0.2422

494: 名も無き軍師：05/09/12 02:43 ID:l9ft9UoY

Aポンかとおもった。
死んでくる

495: 名も無き軍師：05/09/12 04:49 ID:pXWRESZQ

ＬＶ７０に備えて、ジャガーとジュワを用意してみました。
その他装備は、攻＋装備に重点を置いています。
（首＆指は命中装備）
ＬＶ７０時点では、ジャガー＋斧　と　ジャガーとジュワどっちがいいですかね？
それと、ＬＶ７２〜なると、ウッドがあるわけですが、ウッド＋ジャガーがいいんですかね？
気分的には、手数でジュワなのかな？
と思ってるんですが・・・正直わからんです。

どうか教えてくださいまし。

496: 名も無き軍師：05/09/12 05:17 ID:B07v9qRE

片手剣メリポいれてないとジュワはそんなに強くない気が。
TP技がうざい敵も多いし(癒しとかゴブラッシュとか旋風とか)
連携することも多いでしょうから、TP貯めるのがただ早ければいいってわけでもないし
その場その場の自分の判断で使い分ければいいんじゃないでしょうかね。

片手剣メリポいれててTP100ランペ即うちだったらサブジュワが強いと思います。

497: 名も無き軍師：05/09/12 05:28 ID:rzWD1ECM

>>495
１、ジュワで過去スレ検索
２、実際に使って試してみる

これで分からないようならあなたにジャガーは宝の持ち腐れのようです
好きにしやがれこの野郎。

498: 名も無き軍師：05/09/12 05:28 ID:IHOf1DOU

LV70なら腰はライフ1択だと思うのだが

499: 名も無き軍師：05/09/12 05:29 ID:kecL3Jus

多段武器って確かに与TP多いけど
すでに前衛３人で殴ってる時点でかなりなんだよな。
残り２割からは多段武器なくてもTP技めちゃくるし

確かにクラクラやら使われるとTP技増えてる気がするけど
実際メリポやLV上げPT等６人PTだとそこまで多くはないよな
前衛１人だとすげー増えてる感じだけど

500: 名も無き軍師：05/09/12 06:30 ID:bfr4y0D6

>>498
楽とまでは言わないが、無理なレベルではないからスウィフトベルトのほうがいい。
参考にはならないだろうが、オレはベルトツアーのシャウト聞いてから
バザーから20万でフォモル買ってシャウトに乗って、
恨み貯めから始めて4時間で取った。
シャウト聞いてから5時間足らずでゲットした。