白魔道士組合133


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白魔道士組合133

1: 名も無き軍師@HOD:05/09/02 14:32 ID:BrlyYje2
白魔道士について語り合うスレです。

▼テンプレ       : http://p22.aaacafe.ne.jp/~whitem/temp/index.html
▼関連サイト
 やっぱり白魔っ!!: http://p22.aaacafe.ne.jp/~whitem/
 ホワイトガルカ    : http://www.gamewave-net.com/ff11/
 白魔hp        : http://whitem.hp.infoseek.co.jp/

▼前スレ
白魔道士組合132
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1122962471/

●次スレは、トリップつけた 【>>950】 さんよろしく。950が逃げた場合は950以降の人ヨロ。
●荒らし煽りには放置徹底を。荒らし煽りにレスを返す行為も「荒らし煽り」行為です。
●消費が激しく合意を得られない場合は自治スレに相談。
●強化を語るときのテンプレ
  ・一つの要素に論点を絞りましょう
  ・その強化がなぜ必要なのか理由を書きましょう
  ・自分の望まない強化の話でも、相手の意見を尊重しましょう
  ・乱暴な言葉遣いは荒れる原因なので控えましょう

   /^\
   ▲▲▲
  (* ^ヮ^) アナタにケアル〜♪
  (#/っ っ
   ∪∪

201: 名も無き軍師:05/09/06 23:10 ID:EAMcuUKs
俺はフィルタ何も切ってない
どうしても重いorログ読みきれないときには
コンフィグ>その他1>ダメージログ画面のみ にしてる
理由は簡単だ 戻すのが楽だから

202: 名も無き軍師:05/09/07 01:38 ID:v4Wknpf.
>179
白って睡眠にも弱いのかも。

昔、ラテーヌ&砂丘の羊のシープソング(範囲睡眠)で
PT全員が睡眠状態になってしまった時、
なぜか白さんだけ目覚めるのが異常に遅かった事が何度もあった。

当時、ケアルで睡眠状態から回復できる事があまり知られていなく、
回復の要の白さんだけがなかなか目覚めなくて、
全滅した思い出がある。

203: 名も無き軍師:05/09/07 01:53 ID:grei5TH2
>>200
PT&自分へのダメージ、エフェクトの開始&効果
とりあえずこれだけ見えれば問題ない

204: 廃(ry:05/09/07 02:08 ID:L2TzMiEc
>>178
いやイメージもあるんだけど、EQでの話なのさ
シンボル系の魔法があって、これはクレリックの能力付与系魔法
宝石を消費してHPの上限を増やす効果がある
EQには魔法ジョブや複合ジョブ豊富だったのもありこういうネタが豊富に転がっている

まあ都合のいいように・・って言うのは半分同意
白魔の強化案を語っているからねえ

205: 名も無き軍師:05/09/07 02:09 ID:BI7IVFQs
>>179−202
んなこたー無い、単に状態異常からの回復でキーとなる白が
自然治癒が遅かった時が印象にのこり易いだけ

つーか仮に他ジョブ回復が一番遅い状態になってたとしても
状態異常直せるジョブが先に復帰したら治すべ?
となれば状態異常治せるジョブが復帰にかかる平均時間が一番長くなるのが道理だ

206: 廃(ry:05/09/07 02:13 ID:L2TzMiEc
ちなみにこのHPBuff魔法はEQではクレリックの独占魔法
随分昔にやめちゃったのでうろ覚えなんだが、シンボルオブ(神の名前)という系統の魔法だった
私の神聖な魔法というイメージはそこから来てる
宝石は触媒だったけど、神への供物みたいな捕らえ方してた

207: 名も無き軍師:05/09/07 02:29 ID:BI7IVFQs
>>197
んー でもさコンバ封印となると赤めっちゃ厳しいよ
開幕弱体 中盤〜終盤ディスペ 戦闘の合間リフレとかで
基本的にヒーリング出来ないジョブだからさ
蝉蝉前前赤詩ってなった時は反則臭いけどね(´<_`  )

どーでも良いが、トラクタる時魔法感知が近くから離れないようなら
トラクタ有ってもその他手段を併用しないとどうにもならんが
視覚なんて一番ヌルポだと思うんだが(´・ェ・`) ?



208: 廃(ry:05/09/07 02:37 ID:L2TzMiEc
あと、EQの話はウザイとおもうのでこれで最後
EQのエンチャンターは強力な睡眠やヘイト操作を得意としていた
ヘイトを0にする魔法や、リンクしても完全に眠らせる魔法などで
突入型のレイドには欠かせない魔道使いタイプのジョブだった
自分の剣に魔力を付与したり、能力の付与、また魔力を回復させる魔法も持っていた
攻撃魔法も持っていた気がするが、メイジやウィザードなどのジョブに比べると随分劣っていた記憶がある

似たような複合クラスにドルイドがあったと思うが、FFに割り当てるとエンチャンターの方が
赤魔道士に近いのかもしれない
EQはこういう魔法複合系も多く、準キャスター系やアタッカーとのジョブ数はほぼ1:1になるようにされていた
反面FFは、前衛:後衛比が10:5
前衛の系統が多く、後衛の系統が少ない。偏りすぎている感がある
もっともスクエニにそういうバランスを取る力があったならば、召喚というジョブはもっと特徴にあるジョブになっただろうけどね

209: 名も無き軍師:05/09/07 03:39 ID:.xbdOLA2
バニシュIVは無理でもLv73あたりにバニシュガIII欲しいなぁ。
もっと神聖魔法打ちたいよ。

210: 名も無き軍師:05/09/07 06:24 ID:BP/XqCBU
重力場のスロウってヘイストで消せたっけ?

211: 名も無き軍師:05/09/07 07:38 ID:X9BTKbGc
>>203
PTへのダメージログ、ずっとフィルターかけていたんだけど
最近フィルター外したら目から鱗だった。
デーモンが倒れる直前にヘカトンウェーブきたら、ブライナの
判断が微妙だったのが、一目瞭然になったとかね。あとバイオとかの
ログが出るようになるから、そこはやや便利。

>>186
自分は開幕バニシュUだなぁ。タゲこないならV選ぶけど、
ブリストのキャスト時間と、消費MPが地味に惜しくてね。
開幕バニシュUで、頃合見てバニシュV重ねてる。

そういえば、下位バニシュって上位バニシュの効果上書きできるのかな。
例えばVの効果時間内にU打てば、Vの効果時間が過ぎたらUの効果がでるとか。
時間あるとき調べてみるか。



212: メイン白:05/09/07 15:46 ID:mkmGXSqA
バミが1000万超えました…

バミの為にコツコツ金を貯めていたのですが

溜まる速さよりもインフレの加速度の方が早いとです タルです(;д;)

213: 名も無き軍師:05/09/07 16:06 ID:fFEAV1KU
1000は高いな・・・うちは700万。なんだか最近ダマスク織物の出品が多く
価格が下がったのでNQでも儲けが数十万出る状態になり、製品の価格は
このところ安定してる。




214: 名も無き軍師:05/09/07 16:24 ID:5eQDXdMw
レベル62なんだけどさぁ
素材狩りする時とか、両手棍と片手棍どっちがいいんでしょ?
バトルスタッフ4000とか安かったんで、これを使ってるんですけど
金策つらいっすね
そもそも素材狩りよりも合成とかした方がいいですかね
私もバミほしいな〜

215: 名も無き軍師:05/09/07 16:35 ID:f3S7QQnI
バミで素材はきついなぁ、素材狩り目的と言うより印章集めとおもってやるならいいけど
ENMとかBCとかのが良いとおも

216: 名も無き軍師:05/09/07 16:47 ID:ancRF8gM
うちも1000万行ったけど白ならノーブルが1200前後なので
もう少し貯めてノーブルを目指した方がいいところまで来たって感じ
ダマ織のドロップを減らしパンツ分解で相対的にノーブルを
落とすのが■eの狙いだったんだろうか…

217: 名も無き軍師:05/09/07 17:00 ID:aTCC94w2
>>214
Lv62ならレベル57〜のダークハンマー+1(D33 隔306)がオススメかな。
65〜はダークモール+1が強いぞw(D40 隔334)
更に67〜でヘキサ覚えれば素材狩り程度の雑魚相手には十二分の威力だ。
(※ヘキサストライク/白魔専用片手棍SPWS。最高6回ヒットの多段技)
練習程度の蜂とか芋虫とか、ギデのヤグ数珠とかならD値高めの片手棍がいいぽ。

両手棍はスピリットテーカー覚えるまではちと微妙だと思う。攻撃間隔が長いしねぇ…。
光杖バニシュ系とかで削るならともかくね。

218: 名も無き軍師:05/09/07 18:35 ID:Lu.8qK0Y
>>214
白魔道士でどうしても素材狩り等をしなければいけないのなら仕方がないけど…
少し面倒でも他のジョブを育てた方が素材狩りも効率が良いんだよね。
素材値段が高くなってるからテレポ屋を使っても十分元とれるし…
「素材狩り」でヘキサ撃っても活用出来ないしね。次にTPが100%貯まるまでの時間が長すぎ…
私は馬鹿らしくて白での素材狩りは諦めました。

とはいえ、まとまった金額目的なら、ENM/BCNMの方が良いよ。
しっかり通えばすぐに貯まります。まぁ白の75の金策ってテレポ屋が一番稼げると思う。。orz...

219: 名も無き軍師:05/09/07 18:54 ID:TUD7bBHk
低スキルでもちゃんとクリスタル(塊)集めからすれば黒字
メリポでもよく墓や空いくだろう?骨くずも風くりも売り飛ばしてないか?
全部スキルに変えろ

220: 名も無き軍師:05/09/07 19:12 ID:ssyykobw
>>217
基本的に、片手棍が両手棍のD/隔を上回る事はない。
スキルの問題で片手棍の選択肢もあるが、素材狩り程度なら両手棍一択でも構わないだろ。

ってかHQ進めるってどういう神経してんだw

221: 名も無き軍師:05/09/07 23:38 ID:z.4UHMHM
>>214
どうしても白で素材狩りをするってのなら
現状NQバトルで十分
ヘキサ撃てるようになったらDモルでヘキサ
72になったらマーシャルも悪くない
73になったら金箍棒

合成は現状どの合成もHQが出ないと儲け無し
スキルageるにも時間かギル片方だけでもかなり余ってないと厳しい
儲けが出る物は売る側同士で価格競争かなり激しい
ってのは覚悟しておくべき

正直バミ1着欲しいって位なら、印章集めてBC通いが一番お勧め出来る

222: 名も無き軍師:05/09/08 00:36 ID:qTN.hCQ2
>>206
数ランク下のやつはパラディン(FFでいうナイト)もokだったかな。
後、別系統で同様の魔法はシャーマンも持ってたんじゃなかったか。
防御魔法にMaxHP増加効果付のやつはほとんどの魔法使いが(性能に差はあれ)
持っていたね。
FFに持ってくるにしても独占魔法にはできないだろうし、その魔法の有無を
考慮してHPを調整する必要もでてくるから、あの開発には期待できないかな・・・

>>207
エンチャンターの攻撃魔法は「レジスト=0ダメージ」「レジストされやすい」
「覚えるのがとても遅い」と。強いて言えばソロ用に使えないことも無いレベル。

個人的には白から回復力を減らした感じ=ドルイドかな。

223: 名も無き軍師:05/09/08 00:38 ID:qTN.hCQ2

>>207じゃなくて
>>208ね。

224: 名も無き軍師:05/09/08 01:37 ID:qK25cVGs
>>218
弱い弱いっていうけど、ヘキサ撃てるレベルなら白の素材狩り性能は上位だぞ?
そりゃ忍竜シ獣あたりの乱獲スーパージョブとは練習相手にもならないが
黒召詩戦侍暗よりは上だし、練習相手なら赤とも大差ない。
多段弱体でTP貯まりが遅いのは他ジョブも一緒、白が弱い理由にはならない。

まー、稼ぐなら素材狩りよりENMやBCの方がいいのはその通り

225: 名も無き軍師:05/09/08 02:00 ID:ses3.WVs
>>224
召赤黒白忍とあるが白で素材はないな


226: 名も無き軍師:05/09/08 02:14 ID:WvsdkaCA
そりゃ俺だって忍者上げてれば忍者で素材狩るね

227: 名も無き軍師:05/09/08 03:18 ID:W.l8NGKk
つーか、赤60>白75でしょ 赤55≧白75くらいなのかな・・・
バタリアでトラ狩&ゴブの落とすなめし皮シリーズ狙いでね

まあスーパージョブと比べるのがアレなんだが・・・
リフレコンバがあればヘイスト&エン&ブレスパ吸収できちゃうしね

お金稼ぐならENMかな 印章BCだとおいしいところはほぼ白いらずだし・・・

228: 名も無き軍師:05/09/08 03:28 ID:f6DVWefE
EQのはなしでてっけど、まぁ俺もEQ出身なんで数あるBuffあるといいなとは思ってる。
だけどFFの戦闘はかなり単調だし上手く行くかは少し微妙だね。

■eには余り難しい事むりそうなんでとりあえずヘイスト2でもクレクレ。

229: 名も無き軍師:05/09/08 05:52 ID:V9s1uR6w
>>227
さすがにその【ウソ】入り混じったネガはどうかと。
赤60がヘイスト、エン、ブレスパを詠唱してる時間に、白75が殴ってる方が殲滅速度上だよw


もうちょいマシな話が欲しいのう・・・
めちゃくちゃなクレクレや、他ジョブへの煽りばかりになってきたぞ。

230: 名も無き軍師:05/09/08 07:29 ID:W.l8NGKk
>>229
壷を30分だけ叩くって言うならそうだね
白で素材狩りするときは両手片手問わずヘイストは必ずかけるようにしているけどね
2時間もやれば白なら何度も座って回復しなければならないけど赤なら座ることはない
1匹だけの殲滅速度で素材狩りっておかしくないか?


231: 名も無き軍師:05/09/08 07:59 ID:HlyYOwr.
猿棍スピリットテーカーなめるなよ
休憩なしで永遠狩れるって。

232: 名も無き軍師:05/09/08 08:14 ID:U/XoMaR2
永遠と延々の間違いは真性の気配がするのでおすすめできない。

233: 名も無き軍師:05/09/08 08:59 ID:W.l8NGKk
>>231
永遠に狩れるかは別としてどう頑張ってもレベル70で習得のWSとレベル40/41で
使えるアビ&魔法比べて悲しくならない白はいないと思う
スキルC+だしね

>>229
赤スレの580番台からの信じられないクレクレ見て出直すことをお薦めする
エンアスピルって・・・

234: 名も無き軍師:05/09/08 09:26 ID:iuaGJ1KI
>>233

>585 : 名も無き軍師 :05/09/07 14:36 ID:iJrYXtxY
> エンアスピル
> エンドレイン
>
>この二つが実装されれば文句は言わない


これのことか?
その後も見たけど、それ以降エンアスピルのクレクレ一切なかったけど。

赤が4系とかメテオとか古代クレって言ってるなら信じられないクレクレだろうけど。
エン系のネタなら赤スレで出てきても不思議じゃないぞ。
実装すべきかどうかは別にしてね。


それよか、ギルガメッシュにすごいネタあったぞ。
暗黒に精霊4系追加+ファストキャスト実装のクレクレだ。
WSの後に4系でMBしたいんだと。

これは信じられないクレクレだなw


>[雑談] 暗黒スレより
>
>orzさん(3S6jdS6c) 2005/09/06 11:32 [ 編集 ] No.0000224480 ID:BRiv6mRQ
>
>暗黒に精霊4系解放して、スピンでトスしたら属性棍に持ち替えてMBするようにすればいいんだよ。
>詠唱間に合わないから特性つけて。

ttp://www3.big.or.jp/~wanpaku/FFXI/index.cgi


235: 名も無き軍師:05/09/08 09:59 ID:W.l8NGKk
>>234
エンメテオ/エン古代のクレクレもあったな >>> 赤スレで

>実装すべきかどうかは別にしてね。
赤スレ614の
>アスピルとドレイン使えない赤が何でエンドレイン、エンアスピルって考えちゃうんだろうw
って思う

つーか、白のクレクレがひどいって>>229が言ってるから、白よりとても恵まれてる赤スレのクレクレ
引き合いに出しただけ

暗黒は不遇ジョブって言われてるんで放置でいいんじゃない ここ暗黒スレじゃないし

回復/神聖/強化に関することならそれこそ白スレで出てきて当たり前の要望なんだが

236: 名も無き軍師:05/09/08 10:19 ID:Ksv2ew8o
暗黒に精霊4とかは、暗黒の性質から考えるとアリなんだよな
TPや詠唱時間、MP回復との兼ね合いもあるし、無碍に強いわけじゃないし
まぁスレ違いだけど

ってかネガってるんだか僻んでるんだが知らんが、そこまで酷いとキモイぞ

237: 名も無き軍師:05/09/08 10:35 ID:PHd5/kzk
随分前にFF引退したんだけど、ちょっとまたやってみようかなぁと思ったんだが
ジョブ板見てたらやる気なくなってしまったw正直感謝してる

238: 名も無き軍師:05/09/08 11:10 ID:uIvbQ.z.
猿棍使ってる人割りと少ないのかな?(できればブレスドも)

MP無いときテーカー、あまってる時レトリで
練習〜弱めの楽までなら、赤に負けるとは思わないけど。
何時間やっててもヒールはいらないよ?

合成スキルまったくないと、素材狩りの効率も悪いかもしれんけど
75でテレポ屋が一番稼げるってのは無いと思うが。

239: 名も無き軍師:05/09/08 11:14 ID:uIvbQ.z.
あ〜最後の一行は>>218あてね :)

240: 名も無き軍師:05/09/08 11:37 ID:.bV2qaUE
>>235
> 暗黒は不遇ジョブって言われてるんで放置でいいんじゃない ここ暗黒スレじゃないし

だったらここは赤スレじゃないんだから放置すればいいのに。
エンメテオもエン古代なんてまさにネタじゃんw
なんでそんなに必死なの?笑われるよ。

回復/神聖/強化に関することが白スレで出てきて当たり前といっておきながら、赤魔が本家の
エン系に関することになんで過敏に反応するの?

エンが使えない白にエンホーリー欲しいってネタが出てるんだから、アルピルドレイン使えない
赤にエンアスピル・エンドレイン欲しいってネタが出てきてもおかしくない。
要は、白スレ赤スレともにクレクレに関しては同レベルってこと。


241: 名も無き軍師:05/09/08 11:43 ID:.bV2qaUE
[W.l8NGKk]は赤をひがんでいるだけでウザイな。


242: 名も無き軍師:05/09/08 11:43 ID:M4i9tH9w
各ジョブスレのクレクレなんてのは
ちょっと無理目程度で十分だけどなw

243: 名も無き軍師:05/09/08 11:48 ID:Kwc/XjoU
テレポ屋が儲かるって言うのは、相場がちゃんと三国2000ぐらいになってる鯖の人なんじゃない?
まだ500で〜とか言ってる人がいるからうちじゃインフレについていけない。

244: 名も無き軍師:05/09/08 11:51 ID:D70coanI
うちの鯖は結構テレポ2k位で飛ばしてって人多いけどね。(希に5k位)
ジュノのシャウトを聞きながら片手間にってのが良いのかもしれない。
英語圏の500ギルテレポ屋がPOPしなければ結構稼げるのよ…

245: 名も無き軍師:05/09/08 12:01 ID:pG7GWbs6
>>235
白に範囲リフレ実装されたら俺はもう何も言わない

246: 名も無き軍師:05/09/08 12:04 ID:6FNfekhg
いや、白にリフレ2、リフレ3、リフレガ、リフレガ2だ


247: 名も無き軍師:05/09/08 12:06 ID:6FNfekhg
↑は冗談だが、リジェネガは欲しいと思ってみたり。
召喚の履行にあるっけか?


248: 名も無き軍師:05/09/08 12:12 ID:uIvbQ.z.
あ〜そうか、うちは500〜1000が多いかな、
2〜5000もたまに見かけるけど。(テレポ屋やった事ないけどw)

三国2000以上でシャウト多い時間帯なら結構稼げるのかもね。

自分合成もやってるから素材狩り+分解や中間素材HQとかで
時給結構いっちゃうから、比較しちゃいかんかな。

合成やってなくても儲かる所はあるけど、ライバルもくるしね。

249: 名も無き軍師:05/09/08 12:12 ID:qPAl1D3E
テーカーはソロでいいんだが、PT中に使えるMP回復手段欲しいよな。
赤:リフレ
黒:敵限定だがアスピル
召:オートリフレ
詩:バラード
と、後衛は白以外MP回復手段を持ってる。
黒召はクリマンも上位だが、白は低い。
そこで・・・

アルテマ ダメージをMPに変換

みたいな魔法クレクレw
神聖魔法スキル依存でダメ200(回復量200)、消費100位で。

250: 名も無き軍師:05/09/08 12:13 ID:uIvbQ.z.
>>247
>召喚の履行にあるっけか?
無いと思うけど、カー君あたりに追加してあげてもいいかもねw

251: 名も無き軍師:05/09/08 12:15 ID:XUtyk9iM
最近思った白魔的クレクレ案
No.1、テレポ2:PTメンバーと一緒に飛ぶんじゃなくてPTメンバーを飛ばす

以上です(´・ω・`)



252: 名も無き軍師:05/09/08 12:18 ID:T1K0uc4I
黒のD2みたいな感じでテレポ2(メンバ一人だけテレポ)
とかあるといいかもめ。

253: 名も無き軍師:05/09/08 12:19 ID:pG7GWbs6
このインフレの時代、テレポ屋だけ相場据え置きって理屈は通らないと思うしな

1k以上でテレポくれシャウトがあれば無料で飛ばしたりするが
500でシャウトしてる貧乏人見ると鼻で笑っちまうよな

254: 名も無き軍師:05/09/08 12:24 ID:Ksv2ew8o
テレポなんて誰でも使えるって時代になったからそうでもない

255: 名も無き軍師:05/09/08 12:41 ID:fD1EHGpc
EQの話題が出てきているのでどさくさ紛れにAAを取り上げてみるw


Radiant Cure

MaxLV:3
消費ポイント:2>4>6(EQには状態異常の強度が存在する)
再使用時間:3分
レベル制限:レベル61、63、65で取れる

パーティの毒、病気、呪い、及びその系統のDoTを治療。
女神の慈悲の超強化版だが、MP消費無しみたいだから強すぎだと思う。
逆に慈悲が糞スギなんだが(´・ω・)



Divine Arbitration
MaxLV:3
消費ポイント:3>3>3(LV1、2だと若干のペナルティーあり)
再使用時間:3分
レベル制限:レベル61、63、65で取れる

パーティの総ダメージをパーティ全員に分散するAA、これも強力なAAだなぁ。


これ以外にも
・回復量アップ
・経験値100%還元&衰弱無し
・強化魔法効果時間アップ

などなどなど・・・。

256: 214:05/09/08 13:03 ID:HSqGAVGA
返事どうもです!
合成あげてないし、素材狩りくらいでしか金策してなかったす
ENMは何度か参加したことありましたけど、BCはまだしたことなかったです
シャウトあったら参加してみます!
とはいっても、どんなのがいいのかなぁ
簡単そうなのさがしてみよう

257: 名も無き軍師:05/09/08 13:17 ID:zz3Pov7o
>>251
テレポ2できるよ。実際に私はやってる。

エリチェン付近でテレポの詠唱して、成功した直後にエリチェンしてみ。
いつかのパッチでタイミングがシビアになったけどPTメンだけ飛ばせるよ。


258: 名も無き軍師:05/09/08 13:23 ID:p2RYydzg
>>251
それ言うとデジョンホラとか黒魔法で実装する■e
ちょwwwwwwまてよ(木村風)wwwww

259: 名も無き軍師:05/09/08 13:24 ID:4iDqOKR.
>238
漏れの体感だが、それでもソロは赤のが強いよ。
白赤のお互いの装備と人のスキルにもよるとは思うけど、赤より殲滅早くなることはない。
一応ブレスド一式とオプチ、レヴラントは持ってる。

フレの赤と一緒にやるとつよデーモンでチェーンできるくらいになるから、ソロより二人で行動
する方が多い。


260: 名も無き軍師:05/09/08 13:41 ID:r8IocQ0E
マジで赤がどう思ってるかは知らんが、
ペアでもPTでも赤白はベストパートナーだよなー
これからもヨロシクな>>フレ赤

261: 名も無き軍師:05/09/08 13:51 ID:pOMmRkxc
>>259
赤白75もちだけど攻防振り切った練習相手なら装備整えればどちらも変わらないレベルと思う。
ジュワユースなし赤なら白はパママ猿棍で十分勝てるレベル。
でも壺骨以外の楽なら赤のがジュワ無くても強い。
白はパママという食事制限(赤は攻撃食事出来る)と攻撃力アップ装備ない影響でダメージがばらつき始めるし、
楽あたりだとエンの通りも良いから攻撃に上積みあるしでやはり差は出てくる。
片手棍では連戦能力がなくなっちゃうしね。
あと白はサポ忍やシにするとスリプル使えないのが痛い。
まあその代わり移動とリレイズは便利だけど。

> 赤60>白75でしょ 赤55≧白75くらいなのかな・・・
こう思っちゃう白75の装備がすっごい気になる
ライトスタッフ+フルエラントとかで殴りかかっているのかね

262: 名も無き軍師:05/09/08 14:07 ID:Ksv2ew8o
赤40ぐらいで止まってるんだろ

263: 名も無き軍師:05/09/08 14:42 ID:pxgBLCfg
大げさなのはイメージで語ってる人多いよね。

264: 名も無き軍師:05/09/08 15:20 ID:XUtyk9iM
実際に赤白ともに75まであげて自分で比べたやつはそんなアホなこと言わないからな


265: 名も無き軍師:05/09/08 15:44 ID:zcoCptxE
おまえらわかりやすいなw

ホーリーやバニッシュの強化案出ただけで叩きまくるやつらが今回はおれ叩くのに必死で他のクレクレをスルーできてるのが嬉しい
ぶっちゃけ>>261が書いてる通りだと思う
素材狩り自体白じゃやらないw 生活費はあまり儲からないけど錬金で賄ってる
あえてするとすればサポシでバミ着てダークモールかな 両手棍は攻防比の関係で練習以下限定でまれに使う程度

具体的なこと書かずにただ否定してるやつはホントにご苦労さんだったw

266: 名も無き軍師:05/09/08 15:49 ID:Ew1lW4xQ
俺のペニスはオティン棒

267: 名も無き軍師:05/09/08 15:49 ID:Ew1lW4xQ
すいません。誤爆でした。

268: 名も無き軍師:05/09/08 16:01 ID:pxgBLCfg
>>265
ホーリーやバニシュの強化案はまず実現しないからスルーされてると思われ

■じゃむりぽ

269: 名も無き軍師:05/09/08 16:53 ID:uIvbQ.z.
>>259 練習〜弱めの楽相手だよ?
言ってる通り装備やPスキルに左右されると思うけど、
赤の方が強いYO!とはっきり言えるほど差はないと思うんだよね〜。

>>261さんが言ってくれてるか。

赤とのコンビはいいね、俺も自分サポ忍とかにしてフレ赤と
丁度〜ツヨくらいのをやったりしてますよ。

270: 名も無き軍師:05/09/08 17:12 ID:SG/6J.AM
黒75でレトリのクエを受けて
スキル230に達してない白72でWSうってもカウントってされるのかな?


271: 名も無き軍師:05/09/08 18:22 ID:lyc0FuXE
>>269
2人組で何かをやる場面では、赤は誰とでも相性が良い。

272: 名も無き軍師:05/09/08 18:42 ID:uIvbQ.z.
まぁ、そうなんだけどねw

でも楽に移動(テレポ、自己インスニ)、事故った時の保健等
そこそこ良い方だと・・・・白側からの意見ですけどね!w

んではサボリーマン帰宅します(゜∀゜)ノシ

273: 名も無き軍師:05/09/09 00:24 ID:oBdBkbHI
>>270
カウントされるんじゃね?
スキル230はただのクエ発生条件だから。
俺の知り合いで白74に下がった状態で潜在外してた奴がいたし。

274: 名も無き軍師:05/09/09 01:29 ID:oF.JpFPo
>>270
カウントされるから安心汁
それがダメなら赤75で覚えたサベッジをナイト68で使えなくなっちゃうよ



275: 名も無き軍師:05/09/09 02:38 ID:BI7IVFQs
ところでUtino鯖だとカプリコンスタッフ7月の履歴まで残ってる程供給少ないのに
ずーっと2万で取引されちょる

なんつーかおまいら、カプリコンの有効性についてもうちょっと考えてみるべきだと思います

276: 名も無き軍師:05/09/09 03:24 ID:h2uff1w6
こないだShen狩って誰もホーバージョンにロットしなかった。
一瞬ロットしようかという誘惑が頭をよぎったけど、
普通に考えて着る機会がないと思うんでやめといた俺。


277: 名も無き軍師:05/09/09 06:41 ID:O.tzd.hs
あのジョン持ってるけど街中で着るエセ前衛装備に成り下がってる。
ソロだとノーブルでほぼ無限に行動できるしなぁ・・・

278: 名も無き軍師:05/09/09 09:58 ID:hdJ600nk
>>275
衰弱中のリキャスト短縮用くらいにしか使わない気がする。
他ジョブの着替えはともかく、白が着替え増やすのは赤に迷惑かけるのであんまり頂けないとおもう。
立ってる間ずっとカプリコンでいいなら悪くは無いかな。
あ、サポ暗なら使えるかも。

279: 名も無き軍師:05/09/09 13:23 ID:6FNfekhg
寿司食ってスキル上げのときには使えるんじゃないか
自己ヘイストも入れないと、体感できないかもだがw


280: 名も無き軍師:05/09/09 14:16 ID:uIvbQ.z.
ブレスド手5%(HQ6%) 脚3%(HQ4%) 足2%(HQ3%)
スウィフトベルト4%(ニヌルタ6%) カプリコン5%

全部でヘイスト+19〜24%
これに自己ヘイスト(何%アップだっけ?w)して
サポ忍でスシでも食って、騙しもらって白盾。

素の回避低すぎて無理かなw

281: 名も無き軍師:05/09/09 14:27 ID:WvUGwYno
■回復魔法の再詠唱時間が従前より延長されます。しかしながら、ケアル・ケアル2は従前通りです。

■白魔道士に以下の回復魔法に関するジョブ特性が追加されます。この特性はレベルにより段階的に強化されます。
 ・再詠唱時間短縮/消費MP削減/敵対心削減


282: 名も無き軍師:05/09/09 15:01 ID:P8VkVe42
>>281
がんば・・

283: 名も無き軍師:05/09/09 16:19 ID:JlQeFJFY
誰かが引き合いに出したからなんだろうけど、赤の事は別にどうでもいいでしょ。
何かきもいのすぐ湧くし。
赤の話って以前は禁句じゃなかったっけ?

284: 名も無き軍師:05/09/09 16:33 ID:L71AF61M
>>280
それだけのヘイストをもらっても回避スキルEではどうにもならない・・・

285: 名も無き軍師:05/09/09 16:33 ID:5eKRGzT6
■白魔法バニシュIIIの習得レベルを65から55に変更しました。
■白魔法バニシュガIII、バニシュIVを解禁しました。

286: 名も無き軍師:05/09/09 17:07 ID:FVHMbWIM
>>283は誰に対するレスなんだろ。

287: 名も無き軍師:05/09/09 17:18 ID:.bV2qaUE
>>285
書いてて空しくない?

288: 名も無き軍師:05/09/09 17:46 ID:KsAChmVM
>>281は結構良い案だと思うけどね。
白なしPTは今以上に高リスクになるが、成り立たないほどじゃない。
白ありPTなら後衛白+1名で事足りる。
後衛白+2名なら、その2名は回復から完全に離れることが出来る。

白ソロは強くなるが、単に持久力が高くなるだけ。
赤ソロが弱くなるけど、今の赤ソロ非常識に強いからいいんじゃね。



289: 名も無き軍師:05/09/09 17:57 ID:rxd9DsEc
前衛4+詩赤がサイキョー ってのは無くなるな。
ヒーラージョブの白がいるのに、回復において最高効率を詩赤が叩き出すってのは確かに変。

でもその場合ケアル3移行のリキャストどのくらいがベストなんだろうか。
ファストリキャスト(MAX45%短縮だっけ)で現状と同じじゃ意味ないから
3:15秒/4:20秒くらいかね。

290: 名も無き軍師:05/09/09 18:04 ID:ZHZtzwSg
赤のことは赤スレでやれよ。
白と赤じゃ使える武器も防具もスキルも装備品自体の性能も違うのに
無理やり比べてここではどっちの勝ちとか不毛な事を
いつまでもよく飽きないな
暗黒と竜騎士が装備可能武具やら両手鎌と両手槍のrep持ってきて
どっちが不遇か比べてるのと同じくらい滑稽


291: 名も無き軍師:05/09/09 18:15 ID:bI2Zaz4s
>>288
赤だって回復魔法スキルあるんだから白と56の差があれど
ファストキャストも混じればソロ弱くなるほど遅くはならんと思うがw

292: 名も無き軍師:05/09/09 19:00 ID:GqEr/wME
白も赤もソロで戦闘中ケアルする事ってほとんど無い
頻繁にケアルが必要になるような敵(or戦い方)じゃ勝てないって

293: 名も無き軍師:05/09/09 23:53 ID:eAHjsRNE
>>292
MAAT、またはバリスタ。
バリスタだと、メリポMAXケアクロのケアル3が生死を分けるよ。

まぁ、オレは後衛一通り75で、それぞれそれなりに廃装備だが、白は赤には
ソロじゃ勝てん。安心感も、安定性も、殲滅力も、耐久力もな。
けど、アラの生死を分けるような戦闘では、赤はシーンの単発では生きるが
トータルでの勝ち負けを分ける白の活躍には到底及ばない。
上手い白は劇的に光輝くが、赤はあくまでも縁の下のポジションになる。
やっぱ女神は偉大だし、発動時期を究極までつきつめた上位印ケアルガも凄い。
役割が違うんだから、これはこれでいいんじゃないかと。
スパイク誤爆ったヴリとか、凶暴化したKベヒで事故が起こった時とか、
まぁ分かるやつは分かってるとは思うが。

294: 名も無き軍師:05/09/10 00:55 ID:GZ7SMrDg
>> スパイク誤爆ったヴリとか、凶暴化したKベヒで事故が起こった時とか、
>> まぁ分かるやつは分かってるとは思うが。

白が光り輝く場面があるとはいっても、ヴリ&Kベヒって...
HNMの世界に入らんと光り輝かないのか?...きつすぎるわ...

295: 名も無き軍師:05/09/10 01:53 ID:vdpg6Y1s
鯖スレに晒されても仕方がない臼の条件 ver1.5
※更新されたら姉妹スレに報告すること
●レベル上げPTで殴る白
●魔法未完備の白
●バニシュ系・ホーリー・劣化精霊を打つ白
●光杖or癒しの杖・闇杖・ノーブル服を持っていない白
●他ジョブのケアルor状態回復魔法がかぶって効果が無かった白
●テレポ屋している乞食白
●LS会話で他ジョブ叩きを始める白
●一人目に誘ったら身の程知らずにも断る白
●自分の不注意で死んだくせに「レイズ2探してください」と抜かす白
●赤いないのにジュースがぶ飲みしない白
●ナイトがタゲ固定しきってないのにケアル打ち込んでHP満タンにする白
●前衛にヘイスト入れない白
●無口or五月蝿い白
●PT編成に口を出す白
●MPorMNDブーストしてない白
●狩場を提案しない白
●PTで死人を出した白

296: 名も無き軍師:05/09/10 01:54 ID:vdpg6Y1s
=4 ◎=3 ○=2 △=1 ×=0 として

|HNM|経験値| BC│裏│乱獲│強ソロ│移動│
白| | │ ◎ │ ◎ ││総合30pts
黒| | │ △ │ │ ◎ │ 総合24pts
忍| | │○ │ │ ○ │ 総合24pts
〜〜〜〜〜〜(越えられない優遇ジョブの壁)〜〜〜〜〜〜〜〜
狩| | │◎ │ ◎ │ × │ × │ 総合18pts
赤| ○ | │ ◎ │△ │ × │ │ × │ 総合15pts
獣| △ | △ │ △ │× │ ◎ ││ ×│ 総合14pts
シ| ○ | △ │ × │○ │ ○ │ △ │ │ 総合12pts
詩| △ | │ ○ │○ │ × │ × │ ○ │ 総合11pts
ナ| ○ | △ │ ○ │○ │ ○ │ × │ × │ 総合10pts
モ| △ | ○ │ ○ │× │ ◎ │ × │ × │ 総合8pts
戦| × | ○ │ ○ │× │ ◎ │ × │ × │ 総合7pts
召| △ | × │ △ │△ │ × │ │ × │ 総合7pts
暗| × | × │ △ │× │ ◎ │ × │ × │ 総合4pts
竜| × | × │ × │× │ ◎ │ × │ × │ 総合3pts
侍| × | × │ △ │× │ × │ × │ × │ 総合1pts

297: 名も無き軍師:05/09/10 01:54 ID:vdpg6Y1s
白魔道士弱体案
●ヘキサストライクの命中率もしくは威力弱体
●レイズU相当魔法の他ジョブ開放(蘇生歌・新召喚獣・新黒魔法・レイズU開放な
ど)
●テレポの全ジョブ開放(非スクロール化など)


白魔道士のおかげで■eにつぶされたもの
●ホーリー → 白魔のホーリーヒャホーイが原因。ナイトに原因なすり付けた。
●多段WS → 白魔のヘキサヒャホーイが原因。モンクと暗黒に原因なすり付けた
●OPテレポ → 白の優位性がなくなると猛反対して金額設定・内容弱体
●潜在MP → 公式板に唯一白魔道士と公式に公言されていたにも
かかわらず、後衛全体になすり付け
【番外】
●脳筋 → ケアル脳筋が語源。前衛になすりつけた

298: 名も無き軍師:05/09/10 01:54 ID:vdpg6Y1s
キモイといえば白魔道士の中の人

 _-"ミ;ノリ人ノノヘ/リ; `゛゛ ミ    /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
 >ミ/         'γ、` ミ   |:::::::::::::;;;;;;|_|_|_|_|
 了| "~`、  "~"`   {,',; ;} 。  |;;;;;;;;;;ノ∪  \,) ,,/ ヽ
 "7 `⌒`   ⌒   }ミ:. {   |::( 6∪ ー─◎─◎ )
  '|   /       レリ*    |ノ  (∵∴ ( o o)∴)
+  i  (       }ィ'     |∪< ∵∵   3 ∵ノ
   `  ー---    /|` +     \       ⌒ ノ
    ヽ  ̄    / |__        \_____/
     `i、-- '´   |ソ:

   暗黒、赤、竜             白魔道士

ゲームはゲームと割り切り    リアルで終了してるため 
爽やかにFFをプレイする     ゲームの中のジョブ性能に異常に執着
イケメン                ここ3年ほど家から出ていない

299: 名も無き軍師:05/09/10 01:54 ID:vdpg6Y1s
シーウルフカジェル D40 隔340 STR+5 命中+15 攻-5 Lv68〜 白
シーロバーカジェル D42 隔340 MND+5 命中-5 攻+15 Lv68〜 白

オプチカルハット 命中+10 飛命+10 回避+10 Lv70〜 All Jobs
レヴランドメイル 全種 Rare Ex 防50 MP-25 MND-5 命中+10 回避+10 /Lv75〜 白
ブレスドミトン+1 防19 MP+18 MND+8 ヘイスト+6% 敵対心-4 Lv70〜 白
ブレスドズボン+1 防33 MP+30 MND+7 ヘイスト+4% 敵対心-6 Lv70〜 白
ニヌルタサッシュ 腰 防6 攻+6 ヘイスト+6% モクシャ+6/詠唱中断率6%ダウン/Lv75〜 All Jobs
ラストラムパンプス 防20 HP-30 MP+30 INT+3 MND+3 ファストキャスト効果アップ Lv75〜 白黒吟召

これで命中+30、攻撃+16、回避+20になる。しかも指輪やマント無しで。
75でスキルB+に、命中+30すると、スキルA+の前衛より高い命中率を誇る。

ヘイスト+16と自己ヘイストも含めるとヘイスト+30オーバー。
何故かヘイスト装備が大量に揃っているのが白。
攻撃間隔が異常に速く、ファストキャスト装備とヘイスト装備を持っているため蝉の張替えも一番速い。

はっきりいって、白は全ジョブでもトップクラスのソロ能力と前衛能力を誇る。
冗談抜きで。

300: 名も無き軍師:05/09/10 01:55 ID:vdpg6Y1s
とりあえずパッチで上方修正受けた回数で順位を書いてみる
(次回VerUP分除く、武器装備関係除く)

最優遇             最不遇
白黒吟獣シ召モ狩赤暗ナ竜忍戦侍

とりあえずトップと中間地点の赤とは倍近い差がありました。

結果が違うと言う方は違う根拠を具体例でしめしてね^^

以上


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