白魔道士組合133

白魔道士組合133

1: 名も無き軍師＠HOD★：05/09/02 14:32 ID:BrlyYje2

白魔道士について語り合うスレです。

▼テンプレ　　　　　　　： http://p22.aaacafe.ne.jp/~whitem/temp/index.html
▼関連サイト
　やっぱり白魔っ！！： http://p22.aaacafe.ne.jp/~whitem/
　ホワイトガルカ　　　 ： http://www.gamewave-net.com/ff11/
　白魔hp　　　　　　　　： http://whitem.hp.infoseek.co.jp/

▼前スレ
白魔道士組合132
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1122962471/

●次スレは、トリップつけた 【>>950】 さんよろしく。950が逃げた場合は950以降の人ヨロ。
●荒らし煽りには放置徹底を。荒らし煽りにレスを返す行為も「荒らし煽り」行為です。
●消費が激しく合意を得られない場合は自治スレに相談。
●強化を語るときのテンプレ
　　・一つの要素に論点を絞りましょう
　　・その強化がなぜ必要なのか理由を書きましょう
　　・自分の望まない強化の話でも、相手の意見を尊重しましょう
　　・乱暴な言葉遣いは荒れる原因なので控えましょう

　　　／^＼
　　 ▲▲▲
　　(* ^ヮ^)　アナタにケアル〜♪
　 (#/っ っ
　　 ∪∪

301: 名も無き軍師：05/09/10 01:55 ID:vdpg6Y1s

白魔道士の優遇振りにはダルメルさえも笑うしか無いそうです

あっはっはっはっはっはっはっ！！！！
　＼　　　　　＿＿_　　　　　　　　　　 ,　---､
　　 ＼ 　 ／　　　　｀`ヾ '"⌒ヽ、　／　 　／
＼　　　Ｙ′ 　　　　　　　　　　　ヽ　　　／
　 `ー--'　　　 '⌒ヽ､　　　　　 　 ⊥ ∠---､
`¬┐　　　　　,.... _　　 　 　 　 ,... 丁二二　 ｝
　　レ'　/ 　　（○　ヽ 　 　 　 （○┤´￣　　j
　八　〃　　　　'⌒` 　 从＿人⌒`|　　　 ／
/　　∨　　　　　　　　/　 　 　 ｀ヽﾉ￣￣
　　　 |　　　　　　⌒/　 ､　　　　　, ）
　　　 |ヽ　　　　　､_|　　　｀　　　´ /
　　　 |　 ＼　　　 ヽ`ｰ一=ﾆﾆ=┬'
　　　/　　　＼　　　ﾞｉ ,r‐‐-‐､.|│
　　/　　 　 　 ヽ　　 |r-----ｲ /
　　　　 　 　 　 ∧　 ` ー─ ' /
　　　　　　　　/　 ヽ　　　　／
　　　　　　　/　　　 ｀￣￣

302: 名も無き軍師：05/09/10 01:59 ID:NpOZHvDI

カプリコンは自己ヘイスト、ブレスド等とと合わせて
サポ暗でスタン、フラッシュ、裏で地味に有効

303: 廃（ｒｙ：05/09/10 02:04 ID:L2TzMiEc

カプリコンのDじゃどうしようもないと思ったけど
別にソロじゃないならダメージは関係ないか
リキャストが早くなるのは有効だねえ
ケアル＋10%とどっちがいいかというとやっぱ地味だけど

304: 名も無き軍師：05/09/10 02:09 ID:Ifn0jYvY

忍盾だとオーバーケアルになり易いから
ケアル+10％の恩恵ってあまり無いしな。

サポ暗ヘイスト装備でエビやゴブやると楽しいぞ。

305: 名も無き軍師：05/09/10 02:57 ID:l9ft9UoY

>>299
スキル250 サポ忍だとして
D/間=0.1447
素のDEX STR 72位だとして
命中=200+50*0.9+36+8+30=319
攻撃=250+36+16=302
スシ食べたら当たるけど
武器もヘボイし攻撃力も低すぎてだめぽｗ

306: 名も無き軍師：05/09/10 03:02 ID:p4lvU1nw

>>303
常に装備してるわけじゃないって。
イレース、ヘイスト、リジェネとかの着替え用だよ。
ケアルはリキャスト早いから、着替える意味はない。光杖でいい。

カプリコンのいいところは、
・素で間隔が早い(ヘイスト+5%により実質347)
・TPの溜り方はヘイスト+5%分早くたまる(猿根＋パママはヘイストではないので、隔/TPは減る)
・食事が自由(パママがないと意味のない猿根にくらべ、使い分けが出来る)

ダークモール並、もしくはそれ以上のD値/隔の両手棍って感じ。
山串食えば、攻撃力は猿と大してかわらんのじゃないだろうか。

307: 名も無き軍師：05/09/10 04:44 ID:N/SgI/5M

ID:vdpg6Y1sはこの間の台風で家の屋根が飛ばされたそうだ。
俺も一緒に謝ってやる。勘弁してやってくれ(;´д⊂)

308: 名も無き軍師：05/09/10 05:24 ID:O.tzd.hs

>>299
はっきりいって、白は全ジョブでもトップクラスのソロ能力と前衛能力を誇る。
前衛と赤黒召抜きで。

これなら間違ってはないと思うｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

309: 名も無き軍師：05/09/10 08:11 ID:c88htZtY

疑問に思うのだが
パママなしで猿棒装備や二刀流とかしてるときって
キャンセル技やるんだとするとD/間隔を計算してもしょうがなくないか？

310: 名も無き軍師：05/09/10 09:01 ID:cCPGCnQA

クラクラ持ってる俺は勝ち組

311: 名も無き軍師：05/09/10 10:04 ID:/b0iKqYQ

>>297
テレポは解放されてるよ、各種テレポリングはかなり便利。
まぁ装備可能Lvが高いのが難点だけど…

>>299
「前衛職が命中/攻撃力ブースト一切しない場合に限り」
> 白は全ジョブでもトップクラスのソロ能力と前衛能力を誇る。
ですね。
それに、どんなにヘイスト装備が揃っていても得物のD値/間隔がアレだしね。

>>300
検証方法そのものが間違ってます。
「上方修正受けた回数＝優遇された回数」ではありません。
そしてVerUPでの修正(上方/下方含む)は、
「優遇ではなくゲームデザイン/プレイスタイルに合わせたバランス取り」です。

312: 名も無き軍師：05/09/10 10:06 ID:gHp1G2es

俺の記憶が正しければ常に強化など熱烈な保護を受けてるジョブはシーフだ
毎回のごとく追加と強化

313: 名も無き軍師：05/09/10 10:09 ID:mLnVy48w

>>299
前提条件きつすぎてﾜﾗﾀ

314: 名も無き軍師：05/09/10 11:30 ID:3yWm0.XA

カンパニー君でもやってきて
是非Ｄ／隔で比較して貰いたいなｗ

315: 名も無き軍師：05/09/10 12:19 ID:vQPMQC4Y

なんで白ペスレのコピペが張られてんだよｗ

316: 名も無き軍師：05/09/10 12:27 ID:Zn9hwT5c

どうも赤と比べる阿呆がネガネガしてるけど
白が優遇されてるジョブの分類に入るのは間違いないでしょ
部分部分を比べて赤とどうこう語ってると、いつか赤に勝っている部分を取り上げちゃうよ

まあでも回復に関してはやっぱ譲れないし
ケアルコストダウンかケアル敵対心軽減のジョブ特性は欲しいところ
くだらない前衛装備追加よりこっちを何とかしてくれないかね

317: 名も無き軍師：05/09/10 12:48 ID:bGP9109A

＋１の強化５０回よりも＋１００の強化１回のほうがいいなｗ

318: 名も無き軍師：05/09/10 16:39 ID:9lT8LZDo

>>317
俺は+1の強化50回のが良いな
ポンとパッチ当てられて超強化されても
その後延々放置じゃ正直飽きる

319: 名も無き軍師：05/09/10 16:59 ID:RDxpB.SY

>>316
白でもないお前に偉そうに言ってもらわなくても結構

ケアル系を修正するんじゃなくて回復魔法スキルに意味を持たせることが重要
だから>>281の案はいいね

白ソロを追及する白を否定するわけではないが、個人的には他のジョブ育てた
ほうが早いと考えている。（あくまで実用面で）

趣味的にソロで育てたいとか、けあるけあるけあるけあるけあるで気が狂い
そうとかでソロ強化提案なら妄想とか趣味とか明記してもらうとネガがポッ
プしてきてもスルーしやすいので助かる。
本気で白ソロ提案ならかなり細かいところまで具体的に提案してもらった
上で白同士で議論していくようにならないと理解してもらえないと思う。

320: 名も無き軍師：05/09/10 17:00 ID:RDxpB.SY

＞1番好感度のある下着の色は白だった
まで読んだって書かれるのが嫌だったので二つに分けた。

で、結局攻防比や前衛の装備とステータスとかを提案する本人がある程度
以上知識として持っていないとソロ提案は練習以下前提での話で終わって
しまう気がする。

とりあえず前に進みたいんだよね。意見をまとめてメールできるくらいには。
白の仕事の延長線上の回復魔法含めた改善案か新しい方向としてソロ強化案
の方向しか思いつかないんだけどお前らどう思う？

321: 名も無き軍師：05/09/10 18:15 ID:ZXtvDwoQ

ゲームごときで前に進むとか、メールとかめんどいです。
リーマンプレイなら別に現状に不満はないな。

あるとしたら白馬鹿ジェル取りやすくして欲しい(>_<)

322: 名も無き軍師：05/09/10 18:34 ID:f.wqJmbU

>321
まぁそうなんだけどな。例えばリーマンプレイで白カンストして、なんとなく戦とか忍とか上げてみると
FFの戦闘が全然違うゲームだったことに気づくぞ。
※詩人やったときのほうが、その違いには驚くけど。

>>281案はおれも個人的には○と思うが、他ジョブの弱体になるのがちっとネガティブだな。
かといって、HPBUFFは戦闘バランス変えすぎちゃうから実現するとは思えない。

323: 名も無き軍師：05/09/10 18:44 ID:ZXtvDwoQ

>>322
白戦75だよ。
カンストしてからは普通にLSで遊んだりENM行ったりMやったりNM狩ったり
時間なかったらフェローして寝たり。

ネ実の影響かゲームのやり過ぎか分からんが、なんかここと実際のヴァナじゃ温度差が違うんだよなー。
普通にLSで「白強化メール送った＾＾白強化議論参加した＾＾」とか言ってる人いる？
のんきにプレーして、飽きたら他のことして、FFやりたくなったらログインしてって感じじゃない？普通

まあNM狩りや裏で、たかがゲームで喧嘩したりするガキもいるししゃーないか。

324: 名も無き軍師：05/09/10 18:50 ID:l0zCX7ec

HpBuffは危惧されるほどバランスを変えることはないよ・・・。
（バランス崩すほどの強化魔法だったら、むしろ■ｅを見なおすよｗ）

325: 名も無き軍師：05/09/10 18:52 ID:f.wqJmbU

>323
個人的意見を「普通」とか書いちゃだめよ。リーマン自称するなら。

↓これをお勧めする
ttp://yuukiremix.s33.xrea.com/chirashi/

326: 名も無き軍師：05/09/10 18:59 ID:ZXtvDwoQ

>>325
何が言いたいかさっぱり分からんが、怒ってるのか？
戦士あげてみろ。世界が変わるぞ→戦７５だよ。でも別に。
これで怒ったのかな。

まあ情熱を持ってゲームにいそしみつつ、頑張ってメールと白強化議論してくださいな。

327: 名も無き軍師：05/09/10 19:00 ID:Jy/Ez6W6

>>324
MAXHPが10%でも増えたら相当バランス変わると思うが…。

あぁ、HP+20とか+50の微妙魔法にするのね。それなら変わらないな。
そんな魔法もらっても意味ないけど。

328: 名も無き軍師：05/09/10 19:07 ID:f.wqJmbU

>326
論点を、その存在自体を否定するやり方で言いたいことを言う
ってのは煽りのテンプレでしょ？　だから誘導しただけ。

>327
HNMとかは難易度さがるだろうね。
で、HPBUFF無いと即死なんてなったら、結局必須魔法になって。

329: 名も無き軍師：05/09/10 19:08 ID:l0zCX7ec

+20とかはないだろうけど固定値アップとかはあるんじゃない？
もしくは％アップでキャップつけるとかはありそうでしょ。

330: 名も無き軍師：05/09/10 20:30 ID:2BlBV8Hs

プロテス・プロテア　HP+100

プロテスII・プロテアII　HP+250

プロテスIII・プロテアIII　HP+400

プロテスIV・プロテアIV　HP+550

これ位がいいんじゃね？

331: 名も無き軍師：05/09/10 20:34 ID:eAHjsRNE

プロミヴォンの特定の場所にテレポとか出来るといいんだけどなぁ。
手伝いにしてもメリポにしても、生きエリアになると思う。
テレポ石の中っていう設定だし、どうかな？

332: 名も無き軍師：05/09/10 20:43 ID:rk43OCU6

現状は別に潜るのにもそんなに時間かかるわけでもないし、今更そんな修正されたところで大して変わらんだろ。
ヴァズはもうワープ設置されてるしな。

仮にそうなったところで大事なものかフラグが要るんだろうし、新規もそれを当てには出来んぞ。

333: 名も無き軍師：05/09/10 20:46 ID:1cnNe2Ac

ミヴォンで塔か最下層までワープできたら
塔の付近はいい狩場になるんだけどねぇ。

334: 名も無き軍師：05/09/10 20:54 ID:eAHjsRNE

>>330
大地より高いのはさすがにｗ
女神の慈悲+プロ系でHPBufferとか、慈悲＋シェル系でMPBufferとか
慈悲と絡むようなスキル追加してくれたら楽しいかも。
プロテス系は+5%刻み(5%、10%、15%、20%)で、プロテア系は3%刻みとか。

335: 名も無き軍師：05/09/10 21:36 ID:5fGoPEc2

シーウルフカジェル Ｄ40 隔340 STR+5 命中+15 攻-5 Lv68〜 白
シーロバーカジェル Ｄ42 隔340 MND+5 命中-5 攻+15 Lv68〜 白

オプチカルハット 命中+10 飛命+10 回避+10　Lv70〜 All Jobs
レヴランドメイル 全種 Rare Ex 防50 MP-25 MND-5 命中+10 回避+10 /Lv75〜 白
ブレスドミトン+1 防19 MP+18 MND+8 ヘイスト+6% 敵対心-4 Lv70〜 白
ブレスドズボン+1 防33 MP+30 MND+7 ヘイスト+4% 敵対心-6 Lv70〜 白
ニヌルタサッシュ 腰 防6 攻+6 ヘイスト+6% モクシャ+6/詠唱中断率6%ダウン/Lv75〜 All Jobs
ラストラムパンプス 防20 HP-30 MP+30 INT+3 MND+3 ファストキャスト効果アップLv75〜 白黒吟召

これで命中＋３０、攻撃＋１６、回避＋２０になる。しかも指輪やマント無しで。
７５でスキルB+に、命中＋３０すると、スキルA+の前衛より高い命中率を誇る。
ヘイスト＋１６と自己ヘイストも含めるとヘイスト＋３０オーバー。
何故かヘイスト装備が大量に揃っているのが白。
攻撃間隔が異常に速く、ファストキャスト装備とヘイスト装備を持っているため蝉の張替えも一番速い。

はっきりいって、白は全ジョブでもトップクラスのソロ能力と前衛能力を誇る。
冗談抜きで。

336: 名も無き軍師：05/09/10 23:02 ID:yaQTaNbA

> プロテスIV・プロテアIV　HP+550

ここまでやっちゃうと特殊戦では白or赤が超絶必須ジョブになるな。
召喚が可哀想すぎる。

337: 名も無き軍師：05/09/10 23:04 ID:ssYzfTXc

ルビーの煌きがゴミなんであれをファランクスの効果に変えてもらえば
満足してくれるだろうに

338: 名も無き軍師：05/09/10 23:30 ID:buTSee/I

>>335
通りすがりで失礼。
後衛はひとつも上げてないけど　これほんと？

ほんとなら白あげようかなｗ

339: 名も無き軍師：05/09/10 23:35 ID:jRUWPnVU

必須といわれているアビとか魔法とかって言うのは実際に白以外でもっているジョブがある。
荒れる原因になるのでジョブは書かんが。
当然、ある場面では白必須になってもいい。

HPbuffにしてもさらにつめなきゃ受け取る側の勘違いも発生しても仕方がないのはあるな。
提案の最初は他の白の感触を見るためにその案だけでいいだろうが、その案に興味を持つ人間が
ある程度いることが分かるようになったら掘り下げは必須だと思う。

あと、他ジョブに影響があるから云々っていうのもおかしい。
各ジョブごとに板があるんだからジョブごとの強化改善案でいいはず。
どのみちｸﾚｸﾚ通っても斜め上しか行かないし、どのジョブでも修正されたら今までも全体に影響は出てた。

340: 名も無き軍師：05/09/10 23:43 ID:eAHjsRNE

>>338
「リディル持ち戦士最強！」というような前提の話。
ていうかそれより酷い。
ニヌルタサッシュみたいな、現状全サーバ0人所持アイテムを書いている段階で
気付こうな。
お兄さんとの約束だ。

341: 名も無き軍師：05/09/11 00:41 ID:O.tzd.hs

所詮元々のスキルがB+だから期待しない方がいい。
他前衛はオプチホーバーとかまぁその辺の装備でA+の上に加算できる。
戦士のリディルはメリポ片手剣+の上でリディルの壊れた性能があるから成り立ってるまで。

シーロバー＆ウルフ揃えたところで片手棍なんて使い物にならんからな。
そんなにアタッカーしたいならその装備かき集める資金で他ジョブ上げた方がマシ。


とりあえずコピペ張っとく。

342: 名も無き軍師：05/09/11 02:18 ID:QRbGO9g6

いらないって

343: 名も無き軍師：05/09/11 02:21 ID:cQnpe7Pk

ソロ能力トップクラスの中でも

赤獣忍召＞＞＞＞＞＞白

(´・ω・｀)

344: 名も無き軍師：05/09/11 02:24 ID:G9BqMdUo

てか、とうとう2chのコピペ野郎こっちにきたのか？(´・ω・｀)
はふぅ('Д')

345: 名も無き軍師：05/09/11 02:37 ID:bfr4y0D6

回避＋したところで回避スキル最低クラスだし、全ジョブ中最低DEXでしたっけ。
殴りオンリーだと打弱の骨壺の楽表示くらいならモの次くらいに安全に倒せそうだけど
ただそれだけよね・・・転ばぬ先のリレイズくらいかな、他ジョブよりいい点orz

346: 名も無き軍師：05/09/11 02:43 ID:bfr4y0D6

書いてて虚しくなってくるな　o...rz
でも私はメインを変える気にはならないのよねｗ
他ジョブ色々７５にしたけど白が一番楽しいさヽ(´ー｀)ノ

347: 名も無き軍師：05/09/11 10:04 ID:ktSZd/io

好きにすればいいじゃない
ＭＰちゃんとブーストすれば白/戦だってＰＴで普通に戦えたり後衛できたりもするよ
まぁオートリーダー必須だけど

348: 名も無き軍師：05/09/11 10:09 ID:09I0waNY

白/忍ソロでBonnaccon倒せました

349: 名も無き軍師：05/09/11 11:08 ID:P55Ud/aw

>>335
そう何度もコピペしなくて良いよ。まぁ折角だから手直ししてあげよう。


ミョルニル Rare Ex Ｄ57 隔308 攻+20 追加効果：MP回復 ランドグリース Lv75〜 白
グリンタンニ Rare Ex Ｄ57 隔340 デュナミス：ランドグリース Lv75〜 白

レヴランドメイル 全種 Rare Ex 防50 MP-25 MND-5 命中+10 回避+10 /Lv75〜 白
ブレスドミトン+1 防19 MP+18 MND+8 ヘイスト+6% 敵対心-4 Lv70〜 白
ブレスドズボン+1 防33 MP+30 MND+7 ヘイスト+4% 敵対心-6 Lv70〜 白
ニヌルタサッシュ 腰 防6 攻+6 ヘイスト+6% モクシャ+6/詠唱中断率6%ダウン/Lv75〜 All Jobs
ラストラムパンプス 防20 HP-30 MP+30 INT+3 MND+3 ファストキャスト効果アップLv75〜 白黒吟召

命中/攻撃/回避を必死に上げたところで、基本SkillRankは片手棍Ｂ＋、回避Ｅ。
これだけ頑張って漸く前衛の並以下。ニヌルタサッシュなんてとったヤツすらイネェ。
ヘイスト+装備で固めててもＤ値/間隔がイマイチ過ぎて、自己ヘイストをしたところで、たかが知れた攻撃速度。
指輪とマントを装備したところで所詮は白魔道士の域を出なかったりする罠。


まぁ【　加　納　様　護　衛　で　大　活　躍　】が関の山。

350: 名も無き軍師：05/09/11 11:27 ID:ZXtvDwoQ

プルーデンストルク Rare Ex INT+5 両手剣スキル+7 片手棍スキル+7 Lv73〜 All Jobs

もね。あとメリポで片手棍+6もしないと。


＞ヘイスト+装備で固めててもＤ値/間隔がイマイチ過ぎて、自己ヘイストをしたところで、たかが知れた攻撃速度。
いやいや。
ヘイスト装備、自己ヘイストでシーロバー、シーウルフでかなり強いよ。
ネガし過ぎはちょっとやめたほうがいい。

というか上記の装備そろえてもいない癖にそろえる前から卑下するような煽りはいかがかと。

351: 名も無き軍師：05/09/11 11:33 ID:d4L3Yqxc

なんだかんだで、やっぱり前衛にはかなわないよｗ
当たり前だけどねー

352: 名も無き軍師：05/09/11 11:44 ID:imGaCt7Y

狩野様護衛でもサポ侍にでもしないと活躍どころじゃないと思ったりする。
前衛から見れば命中やヘイスト装備はうらやましく思えるんだろうけど
基本性能がイマイチなんだから勘違いも甚だしいよな。

353: 名も無き軍師：05/09/11 11:48 ID:wzUml4Pg

コピペにマジレスしてる奴は一度ネ実の白ペスレを見てこい。
そして己を恥じろ。

354: 名も無き軍師：05/09/11 12:04 ID:imGaCt7Y

めんどくさいからお断りだ

355: 名も無き軍師：05/09/11 12:54 ID:dhmkS.Eo

なんかネガ沸いたり縛りが入ると途端に意見が少なくなっちゃうのが白スレの特徴みたいだな〜。
リアルですでに終わってる香具師なんか気にしなくていいのに。

>>281の
■回復魔法の再詠唱時間が従前より延長されます。しかしながら、ケアル・ケアル２は従前通りです。

■白魔道士に以下の回復魔法に関するジョブ特性が追加されます。この特性はレベルにより段階的に強化されます。
　・再詠唱時間短縮/消費MP削減/敵対心削減

上記基本に、
ケアルIIIに関しては暗黒スレの132の方法っていいと思う。獣と同じくサポでつけた場合メインレベルと同じでな
ければサポのスキルキャップに届かないというもの。ただしこの場合全ジョブ一律でLV60でサポジョブスキルが
LV37で青になるというもの。Lv37=スキルF相当が妥当かどうかは別として全ジョブ一律でサポの能力決まるなら
公平である。

Hpbuffに関しては、プロテス・プロテアに付随する形で効果が発動を前提に、1人当たり2％に。
従ってプロテスは2％どまり。プロテアも白ソロのときなど自分しかかからない場合は2％どまり。
2％Xパーティー人数で最大12％とする。これならソロのときに特定ジョブに大きなアドバンテージが発生せずに
パーティー時に効果が高くなる。ただ、12％ってかなり微妙なのも確か。
ケアル�X使う状況のミッションとかはすでに他の必須ジョブに近い感じで白も必須となってるだろうから。

状態異常回復のバランスが個人的には一番疑問。通常サポでもメインでもまったく効果が変わらなく、死の宣告だと
前衛がよけなきゃほぼ死ぬクソ仕様。
タウルスでレジ率10％〜20％程度に落とし、他の状態異常でメインは0.2〜0.5％のレジ率サポ青キャップで2〜5%の
レジ率でいいんじゃないか。

アビとしては　女神の印と切り離して女神の??で状態異常回復系に範囲効果与える　効果時間3分　再使用時間5分
くらいは欲しいね。

356: 名も無き軍師：05/09/11 14:11 ID:AHj3iNsI

異常回復のレジ率が回復スキル依存だったら、まさに差別化されて
素晴らしいな確かに。
ストナ以外サポで全部食われてる現状なわけだし、麻痺・闇なぞ
サポ白回復が治癒率10割から9割になっただけでも衝撃的かもしれないね。
相対的に他ジョブ弱体化になっちゃうけど。

357: 名も無き軍師：05/09/11 14:46 ID:Z84LdwdU

>>355
長すぎるから３行に纏めてくれ。とてもとても長文迷惑です

358: 名も無き軍師：05/09/11 14:57 ID:SeqiZMi6

>必須といわれているアビとか魔法とかって言うのは実際に白以外でもっているジョブがある。
>当然、ある場面では白必須になってもいい。
LV制限エリアのレイズとイレース
石化解除のストナ
白魔も必須な場面はあるとおもうんだが？

プロテスでHP増えるのとかは良いな…

359: 名も無き軍師：05/09/11 15:20 ID:f.wqJmbU

>>358
レベル制限エリアは「ミッションでしか」行かないのが痛い。
局所的に必須ジョブだからいいでしょ？ってのは、やっぱり納得いかないなぁ。

>>281案の再詠唱時間延長は白抜きPTが今以上にリスキーになるけど、
腕に自信があれば、今までどおり後衛赤詩黒で行けなくも無いって
バランスが取れれば、かなり良さそう。■にそんなことができるか疑問だがｗ

さらにパラナとかサイレナも再詠唱時間延長すればいいのかな。1分縛りでもいいかもね。

360: 名も無き軍師：05/09/11 15:47 ID:5/y3NXN6

というか攻防関数とS/V補正を無視して
他後衛や他前衛のヘイスト装備を無視し
いつもシーロバー二刀流だけでDA無視、バーサク無視
ヘイスト装備で実際のD/隔がどこまで改善されるか
分からないようなコピペはもういい
ネ実で相手にされなくなったからって白スレに来るなよ…

361: 名も無き軍師：05/09/11 15:51 ID:R8TsDVQs

女神の慈悲をアビ扱い、取得LV40に変更。再使用間隔2分
モータルレイ、死の宣告をカーズナで100％の確率、ソニアンレイも高確率で治療可（※白SP）
テラー、魅了をイレースで治療可

リジェネII（12HP/3sec→16HP/3sec）リジェネIII（20HP/3sec→25HP/3sec）
リジェネラ&II/III（LV21/44/66　範囲リジェネ）

回復関連で欲しいのはこんなものか

362: 名も無き軍師：05/09/11 16:11 ID:wcvxDpV.

361に追加で回復関連で欲しいもの
ブライナの詠唱時間とリキャスト時間をパラナと同じにすること
あとはカーズナだっけ？長いのは

363: 名も無き軍師：05/09/11 16:22 ID:gHp1G2es

強化魔法が糞すぎる
ヘイスト/エン/ファラ/リジェネ　この辺も5分持続にしてくれ
召喚ならヘイスガ等15分

364: 名も無き軍師：05/09/11 16:34 ID:wzUml4Pg

■＜強化魔法の持続時間を従来の2倍に修正しました。


■＜これに伴い、MP消費量は従来の3倍になります。

365: 名も無き軍師：05/09/11 17:35 ID:R8TsDVQs

EQのBuffは効果・時間がスゲーみたいだけどManaCostもスゲーらしいからな
どっちがいいのやら(；´∀｀)

>>361
ブライナ長いね、確かに

366: 名も無き軍師：05/09/11 19:08 ID:Y4yDClrw

んでも、宝石媒体いるやつもなかったかな？＞EQ　Buff
Buffはないっけか。

367: 廃（ｒｙ：05/09/12 02:54 ID:L2TzMiEc

>>366
いるやつがHP　buff
宝石いらないのがAC＋HPBuffとACBuff

368: 名も無き軍師：05/09/12 10:13 ID:.bV2qaUE

FFなら媒体にアニマ使うようにすればいいんじゃね？
材料の残滓なんか捨て値だし。アニマも安い。
各属性あるんだし丁度いい。

アニマ使用してからプロ系使うとHPBuffの効果が発動とか。
プロテアならアニマ１個で全員にかかるけど、プロテスは１ＰＴ６人で６個必要、
とかすればプロテア系の方がお得にｗ


>>361
女神の慈悲アビ化いいね。再使用１分でもいいよｗ
４０から使えると水道らくになっていいな。
死の宣告も白なら１００％治せるくらいがいい。

範囲リジェネはもっと習得レベル高くなりそうかな？
ケアルとケアルガみたいに。


>>359
レベル制限エリアはミッション以外でもいくこと多いよ。
人によってはミッションでしか行かないだろうけど、そんなの他のエリアも同様。
あと、どんなところでも必須のジョブって今はないよ。
レベル３０，４０制限のプロマシアＭなんかは赤詩より白黒の方が役に立ったな。

局所的に必須ジョブで納得いかないのなら、全エリアで必須ジョブになりたいの？
もしそう考えてるのなら、それはただの最強厨だよ。


>>355
弱体による調節は反対。
メリポとか装備品でケアルの詠唱速度は早くできるようになってるから、強化はその方向になるだろうね。

369: 名も無き軍師：05/09/12 10:38 ID:O0lVKfrk

最近下手糞な白多すぎだよな
ここ見てる喪前等だけでも巧くなってくれ

見ててイライラする白ばっかだから俺がリダの時は白誘わない
赤のが全てにおいて上って印象だしなー

と少し叩きになってしまったが、本当に巧くなって下さい。。。

370: 名も無き軍師：05/09/12 10:44 ID:.bV2qaUE

>>369
赤のが全てにおいて上って・・・・・・・・釣りですか？
白叩きとみせておいて、赤を標的にさせようという魂胆がみえみえですよｗ
その程度の釣りにひっかかる人もいないと思うが。

白やって下手糞な人は赤やっても下手糞。
白と赤のスペックの問題ではなく、中の人のスキルの問題。
さんざん既出ですｗ

371: 名も無き軍師：05/09/12 10:46 ID:DyOO0e.A

>>368
アニマ死んでるよね・・・

372: 名も無き軍師：05/09/12 11:27 ID:GqEr/wME

シーロバー単体で　Ｄ４２隔３４０　Ｄ/隔0.124
シーロバー＋ウルフ二刀流で　Ｄ４２＆４０　Ｄ/隔0.141
上に＋素破＋ブレスドＨＱ一式(ヘイスト+12％)して　Ｄ/隔 0.171

ちなみに
不動２刀(ほか裸)　Ｄ３９　Ｄ/隔0.264
ウッドジャガー(ほか裸)　Ｄ５０＆４６　Ｄ/隔0.208　
ジュワ１刀(ほか裸)　Ｄ３５　Ｄ/隔0.234相当＋ＳＴＰ50相当
デスサイズ＋１(ほか裸)　Ｄ９８　Ｄ/隔　0.191

武器性能がへちょい所にどんなにヘイスト装備してもダメな物はダメ
あと他のジョブは白がヘイスト装備してる所に他のブースト装備付けてる事も忘れずにｗ

373: 名も無き軍師：05/09/12 11:28 ID:GqEr/wME

ミョルニル持ってるならこの限りではない

374: 名も無き軍師：05/09/12 11:38 ID:f3S7QQnI

此処見てる人ってすでに白Lv75でLv上げもうしてない人多そうだがどうなんだろ

375: 名も無き軍師：05/09/12 12:49 ID:zMrmmJg2

>>292
お前さん，ソロやったことあるのか？

376: 名も無き軍師：05/09/12 13:23 ID:VO8emSHc

>>375
頻繁にケアル必要な敵だとソロじゃジリ貧で負けるっしょ？
白がソロでいける敵って、ストブリやサポ忍の蝉でダメージある程度吸収できる敵がメイン。

防御面に関しては赤もマラソンせずにガチでやる場合、やり方は白とそんなに変わんない。
ただストスキや蝉の張替えが楽だったり、白より長持ちする感じかな。

ケアル連打する状況なんて負ける1歩手前だから、サポ赤黒以外の場合白じゃどーしようもないけど、
赤ならその状況になる前に寝かせるなりマラソンするなりで立て直すのが普通。

377: 名も無き軍師：05/09/12 13:39 ID:GqEr/wME

>>375
>>376と同じでガチでソロする時は
スキン、ブリンクや蝉でやりつつ、たまにの被弾はリジェネ３で回復なんだが。
ガチら無い時はスリプルではめるかグラビデではめるかでやっぱりケアルはあんまり使わん。
ケアルを頻繁に使うソロってどんなの？少なくとも俺はそういうのはやってないので教えてくれ。

378: 名も無き軍師：05/09/12 14:17 ID:AHj3iNsI

>>377
アスクレ取りにいったときは、ケアル多くなった記憶があるな。
かなり前なんで曖昧スマソ

>>373
ソッスネ

379: 名も無き軍師：05/09/12 15:26 ID:2JXtjQWU

白はこれが出来るから最強みたいな書き込みは萎えるな。
取得難易度とか現実性、実用性を無視してあれこれ書かれてもなあ。
(白のジョブリング常時発動+癒し+アリスト+ENMの報酬で回復量がどうたらこうたらとか)
まあ某ジョブとあれこれ比べる時に白スレでもやってた気がするけどｗ

白ソロの話とかおもろいのに最後に〜が最強。とか、〜の上をいく。なんての
が付いてると、ああ、ただの最強厨かって思うわ
最強厨さんさようなら、ここはあなたの満足できるジョブじゃありませんよ〜

380: 名も無き軍師：05/09/12 15:29 ID:FVHMbWIM

>>370
一応ﾌｧｰｽﾄ白だけど忍盾でやる以上は白いれるより赤メインヒーラーにして
前衛１増やすとかしたほうが間違いなく稼げるからそれは認めた方がいいよ。
白がいると回復専門ができて、死人が出た時も安心してやれるっていう面だけだと思うよ。
こういう状態だからみんなクレクレいってるってこと。

ただ現状の白は忍盾に甘えすぎて、ヘイスト回し下手だったり、フラッシュうまく使えなかったり
状態以上を迅速に直せない白が多くて誘う気になれないって>>369は言いたいんでしょ。
俺も黒赤固定で今上げてるけど前衛４にしたり詩いれたりで今のとこ白入れてないかも。

381: 名も無き軍師：05/09/12 15:44 ID:E/6zKIvw

元ネタは>>281なんだが・・・

それはいいとしてせめてこのスレくらいは全部目を通してから意見は言ったほうがいいと思う。
じゃないと流れ無視して噛み付くことになりかねない。

どのジョブでも変更修正があれば多少の差はあるが全体に影響する。純粋なヒーラーの回復系を
いじることで、もちろん他のジョブに影響するのは当たり前。

魔法を使う後衛で比べるとサポ白にしたとき赤黒召は劣化白またはある部分では白以上になれる
のに対して白がこれらのジョブをサポにしても劣化xxにはなれない。
これは回復魔法スキルが他のジョブの得意スキルほど意味を持っていないことが原因だが、ここ
を素直にいじってしまうと281の案以上の影響が出るはず。具体的には回復量が激減する。

この辺を巧くいじろうとすると暗黒スレの132の案のようになると思う。細かいレベルや相当スキ
ルは無視して、ロジックだけ見るわけだが秀逸だと思う。
というか、これがシステムとして採用されるとあとはやってもサポレベル以降の各ジョブの修正案
くらいになりそうな気がする。

狩場別スレにあるように高レベルの戦い方と50以下の戦い方は異なる。が、60まで上げることにより
他ジョブへの理解が深まることで他ジョブへの批判も減るのではないかとも思っている。

以下コピペ（一部の内容は削除）

132 ： 名も無き軍師 ：05/09/07 07:34 ID:ZWgAqLOU

で、現在はサポジョブのスキルは75/37において37の全く無意味なスキルとして実装されているが
メインジョブはサポジョブのスキルをスキルF(75で200)で使えるようにすれば良いのではないか。

例えば暗75/白37や召75/白37は白魔スキルが最高200になるといったかんじで。

もちろんサポのスキルはメインで使っても上がらない仕様で、
サポも60まで上げないと200にはならないように。
ケアルIIIは白魔37のスキルで回復がキャップするようになれば、
サポ白37じゃ死亡ということにはならないはず。
むしろ白を60まで上げれば実用的なレベルでのスロウやパライズが使えるように
黒を60まで上げればおなつよにはフルで通るていどの精霊が撃てるようにと、
スキルの無いジョブにデメリットはなくメリットになるような感じで。

現状はサポ獣だけがサポジョブのレベルに合わせて操れる敵の上限が変わる謎仕様。
いっそのことこれを全ジョブに適応でいいのではないかと。
75まで上げなければ意味が無い廃仕様は撤廃して、
獣も他ジョブも60まで上げればサポジョブのスキルは青字になるようにする。
獣使いにも魅了スキルを実装して、メイン獣75でスキル276
??75/獣37でスキル200になれば獣もメイン保護になるだろう。

382: 名も無き軍師：05/09/12 16:02 ID:FVHMbWIM

あやつるは昔サポ獣１でも強い敵操れちゃって、今の仕様に変更になったんじゃなかったっけかな。
今の仕様なら別にメイン獣を保護する必要はないね。むしろメイン獣にとっては好都合かと。

383: 名も無き軍師：05/09/12 17:20 ID:MXBOz/eQ

神聖スキルAなんだから精霊スキルC+の赤を凌駕する
攻撃魔法持っててもいいよな。

384: 名も無き軍師：05/09/12 17:24 ID:E/6zKIvw

>>382
すまんが読んで欲しいところが違う。
獣のところ削ってコピペすればよかったな。

385: 名も無き軍師：05/09/12 17:25 ID:N0hz0xnI

>>381
>どのジョブでも変更修正があれば多少の差はあるが全体に影響する。純粋なヒーラーの回復系を
>いじることで、もちろん他のジョブに影響するのは当たり前。

純粋に白を強化するのならともかく、他のジョブの回復を直接弱体するのは賛成できない。
他のジョブの弱体を望むことが良いこととはとても思えないな。
自分さえよければいいという意見には、反対意見が出て当然だと思う。

386: 名も無き軍師：05/09/12 17:25 ID:EMPKx6ac

>>381
長すぎて読む気がうせるアホか

387: 名も無き軍師：05/09/12 17:57 ID:N0hz0xnI

>>383
別に思わないな。カテゴリーが違うんだから。
神聖魔法は攻撃特化じゃないし。

388: 名も無き軍師：05/09/12 18:11 ID:JlQeFJFY

>385
引用とレスがかみ合ってない気がするけど。

煽り以外のクレクレでそんなに他ジョブの弱体を望んでる意見多いか？

389: 名も無き軍師：05/09/12 18:30 ID:oUgwZHEg

サポ白弱体で一番被害被るのはソロの獣使い。

ぶっちゃけ黒や赤はサポ白が弱体されても大して影響ない。

390: 名も無き軍師：05/09/12 18:35 ID:.bV2qaUE

>>388
元ネタと言っている>>281は 煽り以外のクレクレなの？


281 ： 名も無き軍師 ：05/09/09 14:27 ID:WvUGwYno
■回復魔法の再詠唱時間が従前より延長されます。しかしながら、ケアル・ケアル２は従前通りです。

■白魔道士に以下の回復魔法に関するジョブ特性が追加されます。この特性はレベルにより段階的に強化されます。
　・再詠唱時間短縮/消費MP削減/敵対心削減


>>281は他のジョブの弱体の上に成り立った白の強化。
これに類する強化案には反対。

他のジョブの弱対してまで強化を望む奴にろくなのいないから。

391: 名も無き軍師：05/09/12 18:59 ID:FVHMbWIM

ＦＦ５のすっぴんが最終的に強くなるみたいになったら多ジョブ頑張るのにｗ

392: 名も無き軍師：05/09/12 19:01 ID:XFgFcxvg

>>383
そういう言い方をすると噛み付く人がいるから
素直にバニシュガ3、バニシュ4実装して欲しいな、で良いと思うよ。
そもそも神聖魔法で他ジョブに文句言われる筋合いは無いと思うな。

回復魔法は、サポの依存が強いから反発があっても当然だと思うけどね。

393: 名も無き軍師：05/09/12 19:16 ID:N0hz0xnI

>>392
精霊使えない前衛ジョブとかが黒魔の精霊に文句いいまくりだからなあ。
神聖魔法使えないジョブから文句きても別に不思議じゃないと思う。

デフォで回復持ってるジョブに瞬間的な大ダメージを持たせる気が■にないみたいだから、
バニシュガ3、バニシュ4の実装はほぼ絶望的だろうね。

394: 名も無き軍師：05/09/12 19:29 ID:pxgBLCfg

デフォで強力な攻撃魔法を持ちたいという考えが反発受けるんだよね。
回復役がヌーカーもできちゃったら、そりゃ文句もでるよ。
黒がそうじゃないか！という意見あるかもしれんけど、黒は叩かれまくりだし。

サポ白の回復魔法が使えすぎるというのなら、サポ黒の精霊魔法をもうちっと使えるように
してもらうのが妥当かねえ？

395: 名も無き軍師：05/09/12 19:34 ID:N0hz0xnI

そういう意味では、ＦＦの回復魔法は性能良すぎるんだよな。
精霊魔法はレジがきついのに、回復魔法にはない。

回復魔法にレジ導入するのが無理なら、精霊のレジをなくしちまえｗ

396: 名も無き軍師：05/09/12 19:37 ID:Eoo1MWiA

回復魔法は性能が良すぎる×
回復魔法への依存度が高すぎる○

397: 名も無き軍師：05/09/12 19:42 ID:UHDOFtcQ

>>385
いい意見だな。
＞純粋に白を強化するのならともかく、他のジョブの回復を直接弱体するのは賛成できない。
＞他のジョブの弱体を望むことが良いこととはとても思えないな。
＞自分さえよければいいという意見には、反対意見が出て当然だと思う。

ただ、
現在の白のメインスキルである回復魔法スキルが意味ないものとなっている
で、具体的にジョブ書いてしまうと荒れるので書かないが他ジョブ同様に意味あるものにすると
サポ白やその他のケアル持ちの回復量とか状態異常でのレジ率とかっていう話になる。
本来はこの回復魔法スキルを実用レベルであるべきところを他ジョブへの影響を考えて譲ってる状態が今。
これをこのままにしろって言うのは他ジョブの白へのｸﾚｸﾚそのもの。すでに白への弱体要望であるわけ。

で、>>281のような変化球で直接回復魔法スキルをいじるよりもかなり影響が少ない案にまで反対するのは
それは他ジョブの単なるわがまま。
例えば>>281の最初の部分に反応するだけならまだしも後半の白ののジョブ特性まで否定的だよな。
>>390は後半部分もコピペしてるしね。

正直なところこの辺いじられて1番困るのは召喚だと思うが、それを白スレで反対するより自ジョブの板で
ケアル実装とか他の面で超絶強化ｸﾚｸﾚしないと。もしここの書き込みが■eに影響するというなら自ジョブ
板でも影響はあるはず。もちろん、他ジョブの弱体なんか望んでいないが白の強化案を言わないつもりもない。
もし、召喚でなければあやまる。召喚以外でこの辺りの案に反対するジョブいないはずなので。
もしそれ以外のジョブで反対するやつがいたとしたら変態でガチだね。

398: 名も無き軍師：05/09/12 20:10 ID:gc3dL5ug

>>397
＞これをこのままにしろって言うのは他ジョブの白へのｸﾚｸﾚそのもの。すでに白への弱体要望であるわけ。

誰も白を弱体しろと言っていない以上、白への弱体要望ではないね。
なんか論理展開が無理やりすぎるよ。
どんな言い訳しても、他のジョブへの弱体を希望すれば反発来るのは当然。

白スレで強化うたうのは勝手だけど、他のジョブへの弱体希望は語るべきではないね。
いちいち屁理屈こねて他のジョブの弱体を望むほうが変態でガチだね。

399: 名も無き軍師：05/09/12 21:34 ID:A1nkMNeI

>>376,377
俺の巣のソロスレに来てちょ。
強者，揃ってるぜ

400: 名も無き軍師：05/09/12 22:00 ID:JmmvbKCo

>>398
例え結果的に他ジョブの弱体に繋がる結果を踏まえてのクレクレだとしても、望まないわけにはいかないね。
本来ステータスの中でも最も強弱を左右するスキル、しかも白魔道士の肝とも言えるハズの回復スキルが事実上
ほとんど作用してないんだからな。俺たちはただ死にステを生かしてほしいだけなんだよ。

それで他ジョブが弱体に繋がるのは悲しいことだが、回復は白のお仕事。他ジョブは他の方面で強化されるのが
自然だろ。それが結果的に白の弱体に繋がるとしても特に文句は無いさ。