リーダースレ43


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リーダースレ43

1: 名も無き軍師@HOD:05/09/02 14:34 ID:BrlyYje2
アライアンスリーダー、パーティーリーダー、ミッションリーダー
等様々な局面において多くの経験を積み、
知識とスキルを持った人たちが苦労話に華を咲かせるスレッドです。
また『リーダーをしたいけれども自信がない』人たちに
リーダーとして必要な知識やスキルを教える場所でもあります。
明日の軍師を育てる目的でもあるので初心者には優しくしましょう。

困ったときには話し合い!
もちついてもちついて!

前スレ:リーダースレ42
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1122029323/

・次スレは>>950がトリップ付けてよろしこ。>>950が逃げたら臨機応変に。
・ループ話題には大人の対応を。
・特定JOB、特定種族の叩きはダメ。絶対。
・荒らし・煽り等は完全放置で 。
・過去ログ等は>>2-15くらいに何かあるかモナー。

2: 名も無き軍師:05/09/02 14:35 ID:67x/sHkA
てす

3: 名も無き軍師:05/09/02 14:37 ID:plBTldcw
よん?

4: 名も無き軍師:05/09/02 14:54 ID:NS3kdDAU
よん?

5: モンク:05/09/02 17:22 ID:LA.RZ6b2
いくらメリポでもリーダーが連携してね
といったら連携しろよな ボケカスがーーーーーーー

ずっと無言してんじゃねーよ
やる気ねーならかえれ

とここで愚痴ってみる

6: 名も無き軍師:05/09/02 18:14 ID:MOv70cMQ
>5
その場で言え

7: 名も無き軍師:05/09/03 00:30 ID:R26jfugE
メリポレベルでなぜ連携するのか理由を説明したのか?

基本メリポで連携いらんしょ
連携する理由しだいではするがいきなり連携しまねだけ言われたら何いってんだコイツ?ってなる

8: モンク:05/09/03 06:48 ID:Yyu/UzjI
>>7
墓メリポいったことないだろ

骨相手には単発でも構わないが途中に配置されている
オバケには バニッシュ2,3を開幕打った後
3連携光で一気に削ったほうが良い

単発してたらチェーンが余裕で切れる



9: 名も無き軍師:05/09/03 07:51 ID:R26jfugE
だからそれを説明したのかと言ってるんだよ

それを説明したうえで無言のやつならそいつらが悪い



10: 名も無き軍師:05/09/03 09:03 ID:piPFLBkg
正直、墓メリポでそこまでムキになって連携に拘るモクソが居たら
「んー、デストの潜在まだなん?ちゃんと潜在発動させてからこいって」と思う。

いや信じられないようだが実際多いから。
「はぁ?つかデストがサイキョーっしょ。潜在なんて墓メリポで毎回光させれば3時間ですぐだしwww」
(先日組んだ墓メリポで、狩場突くまでの雑談での脳筋モクソの原文のまま)

LA.RZ6b2がそうでないことを祈るが。
あとちゃんとsageも覚えような。

11: 名も無き軍師:05/09/03 10:22 ID:45nfsKV.
開幕でバニIII入れてくれるなら単発でも大差ないな。
モモモでバニIII入ったお化けが1匹混ざった程度で
チェーンが「余裕で切れる」ならお前さん含めて相当な糞モンクなんだろう。

12: 名も無き軍師:05/09/03 10:50 ID:YRiFA.c6
「次オバケ行くからためで」「おk」
ガシガシガシ・・・
Spartoi Warriorを倒した。84ポイントのメリットポイントを得た。
「あうー、チェーンが;;」って光景もよく見るなw

13: 名も無き軍師:05/09/04 04:20 ID:rbfP9nfQ
タルモ3の墓メリポでもお化けでチェーンが切れることなんてないな。
釣り士かモンクがうんこちゃんなだけだと思いますお!

14: モンク:05/09/04 08:22 ID:yTKgzvTM
>>11

正確に言えば誰一人俺の言うこと聞かなかった

開幕にバニッシュもやってくれんかった(初めの数回はやった)

だからせめて墓にくわしいモンクに、連携をお願いしたけどだめだったてことさ
アレ以来墓へは行ってない

あと俺は上げ派だ




15: 名も無き軍師:05/09/04 11:51 ID:r.CQc2NY
〜してね  で 無言なら そいつが悪いんだから 気にすんな。
やりたくないならその理由を言うべきだしな。

16: 名も無き軍師:05/09/04 13:13 ID:uzbwujCw
初めの数回はやってて、その後やらなくなったって事は
MP管理がきつくなったとかバニの効果は知ってるが優先順位低い人だったとか
理由は状況によって色々あるだろうに。
「次オバケなんで、余裕あったらバニお願いしますm(--)m」だけで済む問題なのでは?
それでもバニ飛んでこなかったら、もうその時点で多チェーン繋ぐ事は諦めろ。
仕方ねーじゃん、そんなもの。全てが全て50・80チェーン繋げてウマーとかなPTでもあるまいに。
6や8で切れようが、別に同じノリで数こなしれりゃ十分稼げるしな。
あと装備やスタイルの兼ね合いもあり、モンクの中でも100%即ウチしたい人も居るし
頑なに連携にこだわる事だけが正しいわけでもない。

つまりオマイさんは色んな状況も考慮できず他人を叩いてるだけの只のダダっ子だ。

17: 名も無き軍師:05/09/04 15:25 ID:fmkbT/w.
例えお化けに合う度にチェーンが切れたとしても
自分がモンクなら墓に行った方が稼げるに決まってるんだがな。
ageでバニッシュとか書いてるあたり、モンク脳で
「80チェーンは8チェーン(毎に切れる)の10倍稼げる」とか思ってそうw

18: 名も無き軍師:05/09/04 15:39 ID:uzbwujCw
あとヌルーされてるが、コテハンモンクの彼は
デストを持っているのか、はたまたそれは
レスある状況の時には、ちゃんと潜在発動してたのかどうかが興味あるなw

ぶっちゃけモモモ白赤詩で墓って時点で、
何十チェーン繋げ様がオバケのたびにチェーン切れて小刻みになろうが
トータルの稼ぎで見れば際差はないから、そこまで相手(後衛)を詰る意味が解らん。
ただ後衛叩きたいだけなんちゃうんか、と。

ちなみにチェーン繋げる事に関しては、詩人やってるともう途中で
自分だけチェーン切れてるからぶっちゃけあんま気にならん。
チェーン繋ぐ事より、時間単位でどれだけ敵を沈めれるかがキーだし。

19: 名も無き軍師:05/09/04 19:58 ID:UQA6jkHI
俺は上げ派だ、とか書いてる時点で
PTメンが無言になる気持ちが伝わってくるな
普段の言動自体が悪いんだろ。リーダースレ敵には最悪ってやつだな

20: 名も無き軍師:05/09/04 20:48 ID:.g6UU49M
上げ派とか言ってるモソクはたぶんエル♂だな。

いや、違ってもエル♂って子供が多いのよ、実際・・・
中高生ご用達No.1種族だろうしな。俺もエル♂だけど・・・

21: 名も無き軍師:05/09/04 21:55 ID:NaU5KVGk
エルモにはガキっぽいのが多い、
タルモは理屈っぽい・他人によく噛み付くネガっぽいのが多い、
ネコモにはうんちく語りだしたら止まらないキモヲタ系が多い、
ガルモは自分を最強だと自負してる最強厨が多い、
ヒュムモはわりかし普通なのが多い、こんなトコかな。無論普通な人もいるワケだが。
あくまで厨の傾向としてのハナシな。

22: 名も無き軍師:05/09/05 01:22 ID:4EKV8oss
普通っていうか
ヒュムは色々なタイプがバランスよくいるな。

23: 名も無き軍師:05/09/05 02:39 ID:rbfP9nfQ
自分はタルモだけどPTに誘われたら、
全エリアサーチ>同じレベル>モンク ってやってたな。
なんで、自分が誘われたんだろうって、やっぱりネガってた。
PTに入ってみると前回一緒だった人とかいると嬉しかったよ。
ファーストジョブでモンク選んじゃったし、
あの頃というか、キャップ毎にメインをあげてたPTは、
今よりもプレイヤーに気持ちに余裕があったと思う。

24: 名も無き軍師:05/09/05 06:24 ID:brRXYLfc
(´Λ`)<・・・・なにこのモンクスレ・・・。

最近「@×××です・・・・^^;」と言う香具師に多く遭遇する。
ひどいところで「@1200です^^^^^;」というのが・・・

25: 名も無き軍師:05/09/05 08:09 ID:o0mS/vuI
^^;が気に食わないのか?
俺もウゼーと思うけど、使う奴があまりに多くって
一々気にしてたらきりが無いぞ。

26: 名も無き軍師:05/09/05 14:15 ID:7xQZqWAg
^^;はまだいいけど
「一緒にPTしませんか?w」「レベル上げ行きませんかw」「わかりましたw」「じゃあ行きましょうw」
初対面でこれやられてそのレベル上げ終わったら即BLに突っ込んだ漏れは神経質過ぎ?

27: 名も無き軍師:05/09/05 15:04 ID:WQtyY07.
>>24
そこは「惜しかったですね^^では帰りましょう」と華麗にデジョン(または呪符)だ!
@いくらなので、時間あればもう少しだけお願いできないか、
まで言われたら@にもよるが考えるけどねw

28: 名も無き軍師:05/09/05 17:27 ID:plBTldcw
>>26
最近そんなのばっかだからもう慣れた。
「Lv上げどう?w」とか「日本人?w」とか普通に来るよ。

29: 名も無き軍師:05/09/05 17:30 ID:bNZexXUU
>>24
自分が@1200だったら護衛クエ等で上げようと思う所だが
レベルや編成にもよるけど、@1200は正直言って面倒だな
終了時間が前もって決まっているなら、@1200の奴は黙って解散後に自助努力する方が格好いい

30: 名も無き軍師:05/09/05 19:10 ID:S1uzNdFc
ログインしたら直ぐに誘いのテルが来た

「PTしませんか?」

ちょっと競売を覗くつもりだけだったがどうしようかと思いつつ逆サーチ。
リーダーは俺より3レベル上。しかも@3500でレベルが上がるのか・・・
これは遠慮したいと思ったがレベル差のせいで断ると「これだから詩人様は」
と思われたくなかったので、相手に誘いを諦めてもらおうと思いこう返事した

「いいですよ」

こう答えれば誘われないはずだ。しかし・・・

「では狩場はオンゾゾなので直接向かって下さい」

えっ?何故?どうして?
こうなっては仕方ない。急いで準備をしテレポ屋を探し現地に向かいPTと合流
そこで待っていたのは既に4レベル上の前衛。サポ白じゃない後衛達
そこにきてトラマですか・・・

31: 名も無き軍師:05/09/05 20:00 ID:dw4z.y5U
>>30
詩人だったら「いいですよ」だろうがなんだろうが入ってくれれば御の字だろう。
まぁ、俺は声かけた相手はPTに必要だと思って声かけるからどんなジョブでも
「いいですよ」→「ありがとう。誘いますね。」になるけどね。
別にすぐ他のPTに入ったりしないのなら断っても問題ないと思うよ。

32: 名も無き軍師:05/09/05 22:18 ID:BJ2rDHHk
>>30は他ジョブ上げてないのかな。
詩人様だったら「いいですよ」だろうが「いいよ」だろうが「ok:D」だろうが
全く無問題。

33: 名も無き軍師:05/09/05 22:19 ID:Jd0X.OSA
顔文字の使用にまで規制入れるとはすげぇな

34: 名も無き軍師:05/09/06 02:18 ID:740xjb1o
今まで会った最高のDQNは忍75で玉出ししててサチコメに忍狩赤75と書いてたやし

漏れ:ただいま赤1名ですがメリポPTいかがですか?
しばし無言の後
忍:揃いそうですか?
揃いそうもないならリーダーなんてしないっつの(ゴールデンタイムで玉出し多数)
漏れ:問題ありません
忍:ある程度揃ったらもう一度声掛けて下さい
ネタで5人そろったら誘って下さい^^ってのは聞いたことあるが本当にいるとは・・・
ちょっと腹が立ったので返事をせずに5人揃える
漏れ:〜の構成(我ながら良構成)ですが狩人(まだ弱体前ね)お願いできますか?
忍:矢弾のスペースが無いので遠慮させてもらいます
くそっ!やられた!DQNめ・・・こんな屈辱は生まれて初めてだ
大人な漏れはスルーを決め込んで気のいいガルカを誘ったさ

これ以来「いいですよ」程度の返事に対しては何も感じなくなった
当時は本当に釣りかと思ってここに書き込むのも怖かったがもう本人も覚えてないだろう

35: 名も無き軍師:05/09/06 03:21 ID:XSccT3/c
忍狩可能な場合
アイテム入れ替え等かなり時間かかるとだろうし
ある程度揃ったらってのは
2,3人揃った時点で盾か矛か方向性決めるってことだろ?
それをラスト6人目で、忍→狩でって
34もDQNだと思うんだがどうか

36: 名も無き軍師:05/09/06 03:36 ID:.d.IrBqY
ある程度揃ったら声かけろってのはどのジョブ必要かハッキリしろってことで
声をかけてこない>そのまま忍で参加の予定だったかと
で5人揃った狩でwって言われたらヘソまげられて断られてもたりめーだわ

37: 名も無き軍師:05/09/06 03:47 ID:upP9UQ5Q
>>35
そういう理由ならとりあえずパーティーには入ると思うんだが。
そうすりゃリアルタイムで構成を把握できるし。

38: 名も無き軍師:05/09/06 05:35 ID:ShdSnDZ6
いやぁ、どう考えてもDQNだろ。即座にジョブチェンジできんのなら
メリポ忍赤狩なんて書くなと。忍赤くらいにしとけってことだな。

39: 名も無き軍師:05/09/06 05:58 ID:KhbQOBSE
>>30
自分も好きで詩人上げてた口で(最高の指揮管制ジョブだと思ってる)、
「詩人様」と思われたら嫌だとの思いがあったので
基本的に誘いには「自分でよければ喜んで」となんでものる。

しかしながら、そういうレベル差がどうしようもないとき等は
まっとうに断れば十分だと思うよ。
最初にはっきりと、「3レベル差はちょっと厳しいです、遠慮します。」
くらいいっといてから、「3レベル差ある状態でリンクが発生したり
したらPTの安全に責任がもてません。エレジーも入らないので
被ダメもひどいことになりますので。」
辺りの理由を丁寧な口調で言っとけば
後衛のレベル差を気にしないだけ程度の軽めの脳筋〜普通の人なら
分かってくれるはず。

これで理解できないようなアホには別にどう評価してもらっても
かまわない!って位の気概も持ってないと、詩人は続けられないです、はい。

40: 名も無き軍師:05/09/06 06:38 ID:.d.IrBqY
軽めの脳筋〜普通の人ならLV3差は避けるとモモワレ
平気で誘ってくる奴はLV3下の後衛に「リンクしたから寝かせて」とかいいはなつ
LV差の理由説明して断っても「〜様に断られたw」とかLSで言ってたりする

いやUchinoLSにいるんだわ、そういう奴(・ω・)

41: 名も無き軍師:05/09/06 08:35 ID:loK/ebVk
>>38に同意
スペースが無いからなんて理由は問題外。それなら狩を削除しとけと
無いなら無いで、多少待たせても倉庫往復するくらい出来るだろ
狩人を誘った場合、そういう事はよくあるし
恐らくそいつ的にはマズーなPTだったから、適当な理由つけて断ったと思われる
キージョブを渡り歩いて来ただけはあるDQN野郎だなw

>>39-40
寝かせる事よりもPC支援をして欲しくて誘ってると思う
これだけならレベル差関係ないしな
脳筋が寝かせる事を考えるとは到底思えないw

42: 名も無き軍師:05/09/06 09:09 ID:KhbQOBSE
バラバラ6回復の異常な性能の時代ならいざしらず
いまだに「詩人様」伝説が残ってる根幹って
もしかして、無茶な構成のPT編成の誘いを毅然と断る「まともな」詩人
に向けられたアホ脳筋の言葉がもとなのか・・・な?。

「大きな声はよく通る」ってね・・・

orz

43: 名も無き軍師:05/09/06 09:54 ID:rctwSppM
ちなみに赤か前衛化ってケースだけでもかなり準備とか意気込みが違ってくるしな。
メシの問題もあるし。(どんな編成・状況でも何も考えずパイのみの赤ならしらん)
自分も赤黒忍狩と75でメリポ参加は出来るが、
ぶっちゃけ忍や狩はよっぽどなDQNで火力稼げない以外は大差ないと思ってるので
そのままダイレクトに稼ぎに直結する赤のみ専属して希望出してる。
なので中途半端な知り合いの補充に誘われて「あ、そういや忍も狩もできましたね、忍でよろしくw」
とか言われるとちと困る。(無論サチコにはその旨書いていない)
「えと、確かに着替えできますが、準備にちと時間掛かりますが良いですか?」と着替えに行くって
必死こいてそうこから装備・触媒輸送してる最中(とてもじゃないが、一回じゃ_)に誘って着たりとか
「おーい、まだ赤のままだしw」とかTellきたりと散々。

まあなんだ、、、複数ジョブで来ても「コレに自信がある」「今日はコレで遊びたい」って決めてる主義から見たら
「複数可」で余りコロコロジョブ変えてPTに迷惑掛ける気は余り理解出来ん。
白赤詩出来ますとか忍戦出来ますとか、すぐに効用利くジョブならわかるが。

取り敢えず>>34に出てくる忍はクズで決定だとは思うがナ。

44: 名も無き軍師:05/09/06 10:46 ID:.tPNN2GM
>>8
開幕でバニシュ3してくれりゃ連携なしでも時間内に削りきれる。
あとはお化けを釣る前の戦闘ではTPを温存しておけ。
バニシュしてくれって言っても撃たないやつ多いよな。
お化けにバニシュしないなんて敵の防御アビ放置するのと同じ。


45: 名も無き軍師:05/09/06 10:58 ID:cTIBd6PE
おはようGM
でも亀レスだyp!

46: 名も無き軍師:05/09/06 11:17 ID:1RUnCyhM
亀っつーか、コイツの基本は「レスしやすいレスなら、どんな亀でもレスしなきゃ気が済まない」だから。
乗り遅れた、とか空気読むとか一生_なタイプ。

47: 名も無き軍師:05/09/06 15:14 ID:WBYTyCCI
キージョブが皆>>39みたいな奴だったらヴァナも平和だったのにな

余談だが誘った時に「いいですよ^^」とか言ってた狩人が修正後に誘ってみたら返事が「俺で良ければお願いします!」に変わってた
ちなみに同一人物だからな
ジョブ叩きじゃないから勘違いするな
悲しいが今やってるジョブによって態度が急変する奴は結構居る

48: 名も無き軍師:05/09/06 15:54 ID:Jt.9wRsg
禿げループだろうが、なんでここまで「いいですよ」は嫌われるんだろう(?_?
英語的には「OK」ってことで何も問題ない上に、「です」が付いてる分丁寧なはずなのにw
「いいよ」とかがぞんざい過ぎるからって叩かれるならまだ分かるんだが。

49: 名も無き軍師:05/09/06 16:47 ID:d9mKRDsA
希望を出してるってことはつまりPTに誘ってくれな態度なわけで、
誘ってくれなのに返事が「いいですよ」は、
なんかこっちが無理に頼んで参加してもらうような印象を受ける
(だから希望無し時に誘って「いいですよ」なら問題はないと思ってる)
誘う側も入って下さいとお願いして、誘われる側も入れて下さいとお願いする
これはもう文化なわけで、理屈をこねてああだこうだ言ってもダメ
なので文化の問題なのに>>48みたいな文法の問題にして理解出来ないというやつが現れる
まあ社会に出ればわかることだけどね

50: 名も無き軍師:05/09/06 16:51 ID:5lq8bTzY
>>48
これもまた禿げループな回答だが。

このループの原因は、「いいですよ」という文面から

・はい、良いですよ(肯定の意)
・いや、いいですよ(拒否の意)

といった全く正反対の意を取る事が出来るから、だと思う。

自分の経験上、拒否の時には「いいですよ」を使われた事が無いので
ヴァナに限った話で言えばOKと捉えて気にしてはいないが。
ま、文字だけのコミュニケーションしか取れないのだから
もう少し言葉に気を遣って欲しいとも思うけどね。

そんな俺は誘われた時には「はい!喜んでお願いします!!」と答える通風なのですが。
最後に誘われたのはいつだったっけかなー・・・orz

51: 名も無き軍師:05/09/06 20:21 ID:GZmH5MlU
話ぶったぎりで申し訳ないんだがDQNって何の略?

52: 名も無き軍師:05/09/06 22:07 ID:zpyiSPPY
昔、目撃・DQN(ドキュン)って番組があって、
毎回、いかにもなヤンキー夫婦やカポーをヲチするドキュメント方式の内容で
(ドキュン=ドキュメントからきてるネーミングらしい・大半は素人劇団員のやらせだったらしいが)
その番組に出てくるような、絵に描いたような頭の悪いヤンキー・単純な馬鹿とかをひっくるめて
「DQN」と2chで呼ぶようになったのがキッカケ。

満足か?スレ違いなクレクレする質問するDQNボウヤ。

53: 名も無き軍師:05/09/07 02:11 ID:GGUxXiNw
上に4LV差で誘われた詩人の話あったけど、俺の場合

PT編成開始>自分のレベル±1で全ジョブチェック

詩人がその範囲にいたら、玉だししてるしてないにかかわらず速攻声かけ
(ただし、メンツがそろいそうな場合のみ)。詩人がいなかったら自分の
LV−4まで詩人を探す。

普通だと思ってた・・・・・・・・。orz

54: 名も無き軍師:05/09/07 02:18 ID:GGUxXiNw
ちなみにエレジーは神だしスレも神だが、スレは適正LVでもあんまはいらん。

エレジーの神度を除いても、詩人はやっぱ神。だから、LV差あっても誘ちゃ
うんだよね・・・。4LV差もあると経験値少ないやんと思うかもしれんが、
詩人の受け取る経験値が1割下がっても、詩人のいない経験値よりはるかに
上なんだよね・・・。

55: 名も無き軍師:05/09/07 03:06 ID:CDKkpAjM
つまりID:GGUxXiNwは自己厨野郎って事か・・・・

56: 名も無き軍師:05/09/07 03:25 ID:lFKz6Fcw
誘われの返事は全ジョブ共通で
ぜひお願いします
でほぼ固定だな。コレで文句言うやつはいないだろうしな。


57: 名も無き軍師:05/09/07 03:27 ID:lFKz6Fcw
私でよければ、、、なんて変に卑屈になるのはかえって嫌だ。
かせげなかったときの言い訳だろうが、そんなこといわないで、
やれる範囲でやってくれれば文句なんか言わないし。

あ、わざと手抜きしまくりの言い訳だったらスマソ;;

58: 名も無き軍師:05/09/07 03:53 ID:kkWJXUMA
その私で良ければ、、、でPT入れた奴がPTで大活躍
でも相変わらずPT会話ではネガネガ・・・
PT解散時のトドメに「あまり役に立たなくてすみません;」

お前ワザとだろwwwwwww
その手のネガネガ発言は漏れよりヘタレになってから吐けや

59: 名も無き軍師:05/09/07 03:57 ID:P.PTBIqg
>>50
いや、散々既出なのは
「パーティ"希望"を出しているのに、いいですよ。と"許可"するのは何様だ」
じゃないか?


まあ散々ガイシュツなリアルたとえだと
リアルで何かやりたくて、その要望を周囲に広める
周囲から、「それなら〜しますか?」
この状況で「いいですよ」と答えるのは日本語的におかしいんじゃないの?
が嫌う側の意見

60: 名も無き軍師:05/09/07 04:49 ID:fZApCyag
 >>39を書いたものですが、「自分でよければ喜んで」との返事は
もともとはメイン前衛でもあったことから身についた
なんていうかPTに誘ってくれるリーダーへの感謝と
(リーダーもよくやるのでこのゲームの、なんでもリーダー任せの風潮だと
苦労も多いよね、との共感もあります。このスレ在住の皆さんなら分かりますよね?)
(思い上がり防止の)自分への戒めの意味と、
それからちょっとしたRP的風味というやつですね。

 誘い>「よろしくお願いします」との判で押したような
返事ばかりってのも物足りなくないですか?(^^

 特に卑屈になるとかってつもりもは毛頭ないです。
詩人である以上、そのPTの効率を最適化するために
必要があればガンガン指示も出します。

 が、状況によりLv75以下の通常レベリングでも
5チェーンつなぐために4,5の釣りは詩人が先行釣りするため
最悪トップー2レベル以内に居ないとララバイが使えないので
つらいわけです。
(前衛時の癖でオート釣り役が身についていたのでこうなります)

 なお、トップー3レベルくらいでも狩場がつよとて連戦系の場合、
敵歌の通りが問題ないと判断できれば入ることもあるので
レベル差があるからイコールダメとか、経験地減るからとかは
ないですね。
 トップより微妙に経験値が少なくしか入らないなら
自分が満足できる経験値を得られるようにチェーン組み立てを
釣り役、リーダーと相談すればいいじゃない(某姫様風味に)。
 

61: 名も無き軍師:05/09/07 05:40 ID:bfr4y0D6
いいですよループはもううんざり。

いいですよと言うやつは思慮が足りない。
いいですよと言われたくらいでムッとするやつは人間が小さい。
これでAFでいいだろ。

62: 名も無き軍師:05/09/07 06:08 ID:ZT27ogNM
>>59
日本語表現を突き詰めていくと袋小路に迷い込むぞw

>「パーティ"希望"を出しているのに、いいですよ。と"許可"するのは何様だ」

そういうことを言い出すと、そもそも
「パーティ"希望"を出しているのに、いちいちtellでPTどうですか?と"許可"を求める(求めなければならない)のはどういうことだ」
ということになる罠。

ああ、これが外人的思考なのかなと今ふと思った。

63: 名も無き軍師:05/09/07 06:16 ID:bfr4y0D6
>>62
それを言うなら
「こっちの都合でパーティの"誘い"をしているのに、いいですよと言われて、希望を出してるところを"誘ってやってる"のになんて態度なのはどういうことだ」
だろ

64: 名も無き軍師:05/09/07 09:26 ID:lFKz6Fcw
リーダーの苦労?
いや、自分が活躍しつつ最大の稼ぎを得るために、つまりは自分のためにリーダーやるんだし。
赤吟だろうが竜暗だろうがこれは同じだ。
苦労なんて私は思わないな。
誘われ待ちだと、メンバー選べないからな。

まあ、疲れてるときはチャットしながら玉出すことも多いが。

65: 名も無き軍師:05/09/07 11:24 ID:g1e398WQ
また「いいですよ」ループかww
もういい加減飽きたんで次は「殴る後衛」ループでもやろうぜw

66: 名も無き軍師:05/09/07 11:29 ID:i4OVMl1o
いやいや、是非とも希望玉出したままコンブニとか行くな(モニター離れるな)ループで。

67: 名も無き軍師 :05/09/07 11:31 ID:f3S7QQnI
>>58

いやきっとそいつには、目標となる神のようなPlaerが居て
比べると自分のふがいなさに納得できないんだよ..
と好意的にとっておくのが吉

まぁネガネガ言うのは雰囲気わるくなるからやめてほしいけどな

68: 名も無き軍師 :05/09/07 11:33 ID:f3S7QQnI
>>67

誤>神のようなPlaerが居て
正>神のようなPlayerが居て

うはめちゃはずかしい(苦笑)


69: 名も無き軍師:05/09/07 12:52 ID:1CNjan5w
「返事ないときは寝てます^^;」ループについて語ろうぜw
これ書いてる奴はロクなのいないから誘わないようにしてるぜww

70: 名も無き軍師:05/09/07 13:52 ID:WQtyY07.
リダスレで誘う側から見てうざい香具師でループしても身になるまい


とかマジレスしてみる

71: 名も無き軍師:05/09/07 14:19 ID:Fm/wexIU
サチコの
「@1200^^^^^;」はモニョるが、

「レベル下がり立て! @2000(つд⊂)」だと、何か誘いたくなる・・・。

72: 名も無き軍師:05/09/07 15:00 ID:WBYTyCCI
>>67
PTで卑屈になってる奴はアレコレ余計な事考え過ぎ
最近の話では偶々PTで狩のフレと一緒になったが無駄にネガネガしてた
一番凄かったのが
狩「バラ邪魔してすみません;」
詩「え?^^;」
実際キャンプが狭かったから後衛の居る付近で遠隔するのは仕方ないし
大抵バラは避けてたから全然問題なし
身に覚えの無い事で謝られた詩人が驚いてたよ

普段ミッションやBCで一緒の時は楽しそうに会話してる奴だからビックリした
前のPTで何か嫌なことあったのか・・・?

73: 名も無き軍師:05/09/07 15:29 ID:mkmGXSqA
>>62が良いこと言った

つまりはそれぞれの考え方の問題

少なくともおれは 『いいですよ』でも構わない

いいよ と言われたときはさすがにキックしたろかーと思った

74: 名も無き軍師:05/09/07 15:35 ID:xagrR.GM
ドライな目で見れば、
挨拶がなんだろーが入って、まともに動いてくれればそれで良い。

まぁ誘われたときはわざわざトラブル起こしてもしょーもないので、
基本的に「よろこんで!」かな。

75: 名も無き軍師:05/09/07 15:39 ID:mkmGXSqA
おれの決め台詞は

是非お願いします

76: 名も無き軍師:05/09/07 15:40 ID:MDLQxfXs
>基本的に「よろこんで!」かな。

関係ないが居酒屋で注文したときの「よろこんで!」はなんかむかつく。




77: 名も無き軍師:05/09/07 15:41 ID:MDLQxfXs
おれの決め台詞は

友達からなら!

78: 名も無き軍師:05/09/07 15:44 ID:tdDvKAl.
>>76
全然喜んでねえしなw 目とか、酷い奴は顔も。

79: 名も無き軍師:05/09/07 15:45 ID:plBTldcw
>>76
そうそう、あの定型文的な「よろこんで!」がどーしても頭にあるから
「よろこんで」は全然全くこれっぽっちも丁寧に見えない。
お願いしますorいいですよーの方がずっとマシ。

80: 名も無き軍師:05/09/07 15:49 ID:ujTgP1uU
お願いしますも定型文的なところあるけどね。
誘って返ってきた返事で一番多いし。

リダスレ的には、「挨拶程度で気にすんな」ってあたりに落ち着くんでない?

81: 名も無き軍師:05/09/07 15:59 ID:plBTldcw
まぁ実際どうでもいいな。
「おkボブ」
「おっけ〜ぃ!フォー!」
全く問題ない。

82: 名も無き軍師:05/09/07 16:02 ID:d8DfbRkA
>「おっけ〜ぃ!フォー!」
>全く問題ない。

問題ない…か…?

83: 名も無き軍師:05/09/07 16:05 ID:M8VwFs.A
りーだー>玉出し :PTに入れてやってもいいぞ
球出し>りーだー :お願いします;;

これがネ実標準

84: 名も無き軍師:05/09/07 16:13 ID:ujTgP1uU
>>81の例だとむしろ面白そうだと思って期待するなw

85: 名も無き軍師:05/09/07 16:17 ID:.ndahvpQ
うぉううう!kえええええええ!!!

86: 名も無き軍師:05/09/07 16:23 ID:.1lWEtfg
>>84
サチコが面白い奴に限ってPT会話が普通な不具合

87: 名も無き軍師:05/09/07 16:24 ID:18r3TbhU
遠隔修正前のレベル65位のPTを編成していた時だった。
運悪くアタッカーが1人足りず、クフで「ソロでカニ狩ってます」という竜さんにtellしてみた。
戦っている途中らしく、大人しく返事を待った。そして返って来た答えは…
「暗黒さんと間違えてませんか?」
「いえ、竜騎士さんをお誘いしたのですが」
「竜騎士弱いですよ?他に強いアタッカーはいくらでもいるでしょう?」
「他に誰も居ないので、希望の無い所を失礼してお誘いしているのですが」
「でも今自分を誘うより、他のアタッカーが涌くのを待った方が自給もいいですよ」
竜さんはもう一言付け加えた。
「それに竜騎士なんて誘ったら、他の方が急用思い出しますよ?
この誘い自体冗談じゃないですか?それとも冷やかしですか?」
絶句した。
卑屈極まれりと思った。巨大掲示板の風評と公式本放置宣言がここまで人を変えるとは。
仕方なく丁寧に話を切り上げ、30分程して現れた狩人を誘って出発した。
自給はそこそこ良かったが爽快感は無く、最後まで気分は沈んだままだった。
早く竜さんが強化されて、卑屈な竜さんが1人も居なくなる事を願うものである。
長文失礼しました。

88: 名も無き軍師:05/09/07 17:01 ID:.tPNN2GM
そんなやつはジョブ関わらず誘わないでFA

少なくともレベル65の竜騎士は弱くないし時給を下げる要因にもならない。


89: 名も無き軍師:05/09/07 17:25 ID:SYthh8zo
いいですよ、問題は>>61でFAですね。

お見事です。

90: 名も無き軍師:05/09/07 18:39 ID:i4OVMl1o
>>87
そのガリさ、難癖つけて単に戻るのがめんどかっただけなんじゃね?
折角順調にソロってるのによー、、戻ってPT揃ってなかったらボーっと待たなきゃいかんし
ソロ用からPT用に装備や荷物そろえなきゃイカンし、6人目立ったら
なんか「一回倉庫いってきます」なんて言いにくいし、
そもそもソロで気楽にやってたのに、弱い弱いと卑下しつつ人にあわせるのめんんどくせーーーー!!

まあ、上記のどれかに該当するんじゃないかな。
別に急いでLv上げするつもりがなくて、ソロでのんびり派な人かもしんないからな。
そもそもそのガリは、ソロってるだけで特にPT希望とか出してなかったんだろ?
そりゃウルセエほっとけ!っつって絡まれたりしても仕方なかんべ。
ネガっつーか、自分はPTだと他に比べて十分役に立てない事自覚してて
敢えて希望出さない人が居る事も頭の片隅においておいた方が良いぞ。リーダーならば。

91: 名も無き軍師:05/09/07 19:12 ID:qBXTGBPo
良く竜騎士リーダーから誘いを受けるけど、弱いと感じた事は無いな。むし
ろ連携あまりしなくてもサクサク敵が沈んでくのがいい感じ。

俺もネ実やらここやらであまりにもネガりすぎだと思うな>竜騎士

92: 名も無き軍師:05/09/07 19:26 ID:i4OVMl1o
>>91
いや、Lv帯にもよると思うぞ、それ。
有名な事ではあるが、リューサンは〜55までは通常PTでも
他ジョブを追随させないくらい強い。ダブスラで強い貫通トスも出せるし
単発ペンタはトップクラスのwsだし、50手前〜55までなんかは、居たら即誘われる。
ただ、55-60、特に元ネタにあるような60〜はジョブ特性、装備できる防具との兼ね合いもあり、
Lv上がれば上がるほど他ジョブと差が開いていき、どう足掻いても微妙になってしまう。
せいぜい65でタイガー一式、67(68だったかも)でようやくアサルトジャーキン着れる位。
60過ぎたらとたんに片手で数えるくらいしかリューサン居なくなるのが現状。
多分元ネタに出てくるリューサンも、そんな感じで60〜は、暇見てのんびり上げようってタイプだったのでは。

93: 名も無き軍師:05/09/07 20:42 ID:kCH2KNzQ
別にリューサンは弱くは無いが・・・
削りもWSも強い戦モや不安定でも戦モに準ずる強さの狩侍
みたいな飛び抜けた性能のジョブが多くてそれ等と比べるとどうしても見劣りする
レベリングで行く狩場も戦モ忍狩侍が基準だからとて乱獲仕様のリューサンじゃ本来の力も出せない

60〜はリューサンが弱く見える・全力を出せない悪循環の世界


94: 名も無き軍師:05/09/08 00:43 ID:KXFIzg.I
狩弱体前に70からのレベル上げで竜騎士何回か誘ったけど
装備によっては本気狩並にダメ出してたよ(子竜抜き)。
まぁ、中の人次第でシフにも劣ってたりもしたが。
それは戦士でも同じだし、弱くないと思う。

95: 名も無き軍師:05/09/08 03:38 ID:DjaMUFqU
漏れリューサンLv75だが、>>87の言う様な返事した事あるよ。
DRKと間違ってないか、とか、他のメンバーが嫌がると思いますよ、とかな。

したらば情報を鵜呑みにして、竜騎士からの誘いtellを無視するのはホント多かった。
酷い時には「分をわきまえろゴミジョブwww」みたいな暴言まで返ってくる事もあった。
PT入った瞬間にPT会話で「竜入れるくらいなら湧き待ちした方が」とか聞こえた事もある。
そういう目に遭ってると、自然と卑屈にもなるわな。

強い弱いの問題じゃなくて、弱いと思い込まれてたのが問題。

以前「竜ネガウゼー」とかよく聞いてたけど、竜自身のネガだけじゃなくて、
周囲がそう言った思考に陥らせる手助けをしてたって事を見てない人が多すぎる。

まぁHNMとか相手だと役立たずなのは間違いないがなw

>>90
ガリって呼んでる時点で喪前はリーダーする資格ないな

96: 名も無き軍師:05/09/08 03:52 ID:LX5mEndc
レスあるように、60〜はジョブ特性も何も上がらず、
装備も限られてきて他ジョブとの差がかなりつくんだよね。
もう60〜はソロ専用に設計されてるんじゃないかと思うくらい。
まあ、中華とか色んな兼ね合いがあって強く出来ない背景もあるんだろうけど。
せめてジョンだけでも着れたら、ちょっとは違ったかもねえとは思う。
なんつーか、現状だと竜だけベースの部分が60のまま止まってるんだよな。
そう思わせるくらいwsが弱い。

97: 名も無き軍師:05/09/08 04:26 ID:740xjb1o
リューサンは中の人があれな率が高いから誘うのがちょっと怖い

98: 名も無き軍師:05/09/08 05:38 ID:i.GYay.E
挙って狩上げてた最強厨が竜にも流れてるからな
今狩さそうとハズレ少ないので誘いたいんだが
狩イネーyp
/sea all inv rng
以前は※該当者多数だったのに、最近は数人
LVで絞るとほぼ0 orz

99: 名も無き軍師:05/09/08 07:20 ID:gFbqsJy.
今狩ageしてるが、
確かにライバル皆無だし矢弾や遠隔の相場が下落してたりで結構快適w

ただ、他JOBageしてる俺様サイキョーな元狩と組むことが多いのがちと難点かな。
聞きもしないのに狩人薀蓄たれてきたりしてカナリウザイ。

100: 名も無き軍師:05/09/08 09:53 ID:VPWwgDgA
>>97
〜は中の人があれな率が(ry
どんなジョブ入れても成り立つなw
中の人が痛い奴は何やっても痛いぞ

むしろリューサンは万人が扱いやすいジョブに入る
安定した削りを約束してくれる良ジョブの1つだ


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