リーダースレ43


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リーダースレ43

1: 名も無き軍師@HOD:05/09/02 14:34 ID:BrlyYje2
アライアンスリーダー、パーティーリーダー、ミッションリーダー
等様々な局面において多くの経験を積み、
知識とスキルを持った人たちが苦労話に華を咲かせるスレッドです。
また『リーダーをしたいけれども自信がない』人たちに
リーダーとして必要な知識やスキルを教える場所でもあります。
明日の軍師を育てる目的でもあるので初心者には優しくしましょう。

困ったときには話し合い!
もちついてもちついて!

前スレ:リーダースレ42
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1122029323/

・次スレは>>950がトリップ付けてよろしこ。>>950が逃げたら臨機応変に。
・ループ話題には大人の対応を。
・特定JOB、特定種族の叩きはダメ。絶対。
・荒らし・煽り等は完全放置で 。
・過去ログ等は>>2-15くらいに何かあるかモナー。

201: 名も無き軍師:05/09/14 00:58 ID:fj/cnwIE
リーダーすると言っても、まずは自分の経験値を稼ぐのがありきだからジョブを
今選べるジョブの中で、選びたくなるのは当然だと思うがな。
それで誘いに乗ってくれた人に感謝をしつつ、他のメンバーも稼げたらいいなと
思うわけよ、俺は。他人を稼がせてやるなんて思ってことは一度もねぇ。

そんな俺は某不人気ジョブをlv73から75まで、ENMと金策のときに入る経験値だけで
上げました。時給300ウマーって感じ。
好きなときにやめられるし、LSチャットで会話をマッタリ楽しめる。
本当にマッタリしたいなら、野良で希望出さないほうがいいよ。フレと少数でやるのが
おすすめ。

忍者とかやってるときはがりがりリーダーして、効率をひたすら目指した。しょぼい稼ぎだと
割に合わないからな。全身AFで両手斧が使えない戦士がいたときはマジ殺意が沸いた。

202: 名も無き軍師:05/09/14 01:26 ID:l4TOW/iQ
>全身AFで両手斧が使えない戦士
ガリガリに効率目指すのなら、別に上手いように動いてもらえれば
十分応用の利く範疇だと思うが。Lv帯ワカランがオールAFって事は
多分60〜のレイグラトス目当てだろう。ランペでも打たせておけ。
忍盾ならばwsのタイミング等調節させたら、逆にタゲ交互にいけてタゲ回し気味でうまー。

あんまAF戦士だけだからってつかえないと叩くと、某スレのダリのひまわりと勘違いされるぞ。

203: 名も無き軍師:05/09/14 01:40 ID:8ET1T3Hg
>>201
誘った戦士がサポ忍なのに空蝉の術を覚えてませんでした、
くらいのレベルなら同情もするが

全身AF&両手斧× 程度の、ヴァナでは十分に有り得るケースも想定できずに
どこが効率を目指すリーダーかと。
それで殺意が沸いたとか、ただの思慮が浅くて短気な効率厨じゃねーか。

204: 名も無き軍師:05/09/14 01:49 ID:fj/cnwIE
>>202
全身AFで、両手斧使えないような戦士がどう上手く動いてくれるというのか。
TPも遅くて非常にイライラさせられた。効率を目指すときには、60過ぎだと前衛は命中
一択だからなー。

今でも鮮烈に覚えてるその戦士の一言があるが、ジョブ差別してしまいそうなので
書かん。ダリのひまわり云々は、スレのタイトルで知ってるが長そうなんで読んでない。

205: 名も無き軍師:05/09/14 01:59 ID:fj/cnwIE
>>203
だから最初にまず自分の経験値ありきって書いてるじゃないの。
俺が短気で効率厨なのも正解。

俺はリーダーするときに、誘った相手が使えなさすぎることまで想定してPTは
作らない。漠然とした一般的であろうレベルを期待してそいつを誘う。
だから、思慮が浅いというのも認めよう。

だがむかつくもんはむかつくんだw

206: 名も無き軍師:05/09/14 02:01 ID:l4TOW/iQ
>fj/cnwIE
>どう上手く動いてくれるというのか。
んなモンリーダーのおまいさんの言い方次第だろ。
相手が日本語通じない系の日本人なら兎も角。いくらでも改善できる。
TP遅い?なんで?それは食事の有無で関係はしてくるだろうが
装備云々でそこまで差は付かないだろうに。てか連携組ませるジョブにも取るのでは?
てかTPの貯まり速度が合わない時は、他の発にさせたり忍者とアドリブでさせたりと
そういった事が「改善」なのだが。全てが全てジョンスコハ持ちなPCばかりでもあるまいに。

リアルの町のスカウトの台詞で、美人スカウトすりゃそりゃ後は楽だけど、
ブスをスカウトして、それを如何にうまく使えるように出来るかになれば一人前っつーのがある。
ガリガリの効率リーダー目指すんなら、人にモンク付ける前に、自身のリーダースキルもっと磨け。

207: 名も無き軍師:05/09/14 02:27 ID:fj/cnwIE
>>206
いろいろやったんだがな。単発WSやサイド→烈の連携にしたりと。
戦士には結局単発ランページやってもらったし。それは上手い動きなのかな?
個人的には後始末だがw
とてもそれが最初に予想した時給の低下をリカバリー出来るとは思えんが。

希望だしを眺めてる段階での想定はサイド→不意だまレイグラだったのよ。
それを期待して最初に誘う。まあそれが甘いわけですがw

あと装備でTPに差がつかないというのはどうかなw repとかみたら明らかに違うと思うんだが。

>ブスをスカウトして、それを如何にうまく使えるように出来るかになれば一人前っつーのがある。

俺は残念ながら野良でそこまでの気持ちでリーダーはしない。あなたの心意気には頭が下がります。

208: 名も無き軍師:05/09/14 02:39 ID:l4TOW/iQ
>想定はサイド→不意だまレイグラ
狩にサイド打たせるのならトスより〆のが良いよ。
不意レイグラ→サイスラで一度やってみ。
遠隔には適正距離ってのがあるからな。〆に持ってこさせるとビックリするほど上手く行く。
そのケースだと忍者と凍<サイスラで分解させたら結構良かったかもね。
まあがんがれ。

209: 名も無き軍師:05/09/14 02:47 ID:fj/cnwIE
>>208
昔の話なので、修正前の狩人。サイドでタゲがもってかれちゃうから、不意だまで
強力なWSが欲しかったのよ。それで戦士を考えたんだが。

その戦士をいまだに忘れられない理由を書いておくよ。さっき書かないって言ったけどな。
あまりにも最初TPに差がつきすぎて、しばらくしてその戦士が言った台詞、

「ホーバークなら他ジョブで持ってるんだけど(^^;」

だってさ。あれは本当にうんざりした。だったらりおわ;’え;yる


210: 名も無き軍師:05/09/14 03:11 ID:kkWJXUMA
懐事情もPスキルも人それぞれなんだからハズレがあるのは仕方が無い事
大事なのはハズレ引いてもそれをフォロー・華麗にヌルーできるかどうか


まぁ近接アタッカーならジョン位は頑張って買って欲しいモンだが

211: 名も無き軍師:05/09/14 04:59 ID:lclFW90Y
>>200
意味ないとおもう・・・


212: 名も無き軍師:05/09/14 05:03 ID:yf7.hkaU
初期鯖で60台もほぼ終わりかけのメイン戦士だが、漏れが組んだPTで
ジョン・バーニー着てなかった侍・戦士は、一人もいなかったのだが
おまいらの鯖だとAF一式戦士ってそんなに居るもんなのか?

213: 名も無き軍師:05/09/14 06:36 ID:l4TOW/iQ
ヒント:昔の話

まあ、昔の話をわざわざ穿り返して愚痴るってのも、なんだかなぁとは思うがな。
ネタの後付けのオンパレードで、まあ愚痴スレ向きなネタのような気もする。

214: 名も無き軍師:05/09/14 07:05 ID:N3D.rPKM
>>212
AF一式戦士って書くよりAF一択戦士と書いておくれ。
場合によってはフルAFでやる場合もあるのだし。

215: 名も無き軍師:05/09/14 09:01 ID:lclFW90Y
AFでも問題ないでしょ
廃人思考いくない

216: 名も無き軍師:05/09/14 09:36 ID:KXFIzg.I
今みたいに廃装備が当たり前、みたいな風潮だとAF一択だと
とてもとても物足りないけどね。
そういう奴に限って「スシ高くて;;」とか言い出す。

217: 名も無き軍師:05/09/14 11:20 ID:Q/6QaL/I
流れとは関係ないけど、ここにおいておきます。


メンバーの誰か1人が理解不能な「最良の戦術」よりは、
メンバー全員が理解できる「マシな戦術」の方が、
たいていの場合うまくいく。

218: 名も無き軍師:05/09/14 11:34 ID:N3s1dmug
>>217
つまり忍狩戦赤黒詩の超絶蝉回避MP無限戦術という訳だな
誰もが絶対的優位を理解し尚且つ楽で効率がいい構成だ

219: 名も無き軍師:05/09/14 12:12 ID:2C9oHmTA
>>215
AF胴じゃ大問題。
忍盾で戦士がAF胴着てたら忍者タゲ取れねーんだわ。
戦AF胴の説明文読んだ事あるかい? 敵対心+8だぞ?

ジョン、バーニーとは言わなくても
55の王国騎士鎖帷子くらいは売らずに持っておけって事だ。
これくらい別に廃装備じゃないだろ……

220: 名も無き軍師:05/09/14 12:14 ID:plBTldcw
侍もAF胴の奴たまにいるな・・・
なんで王国胴着ないのか不思議。

221: 名も無き軍師:05/09/14 12:27 ID:vUYLnfjc
>>219
その敵対心+8のためにわざわざAF胴を着ることもあるってばさ
まぁ鎖帷子くらいは持っておけってのは同意するが

222: 名も無き軍師:05/09/14 12:40 ID:FGvwsAIk
>221
219が言ってるのは、忍盾で戦士に「常時」敵対心+8なんぞされたら迷惑だって事だろ

問題になるのは、戦術上の必要性で敵対心上げるためにAF胴装備してる戦士じゃなくて
何も考えずに常時AF胴の戦士な訳だし

223: 219:05/09/14 12:41 ID:2C9oHmTA
>>221
あー書き方悪かったね。
AF胴「だけ」じゃ大問題
これでいい?

224: 名も無き軍師:05/09/14 12:58 ID:0ErVkLqc
そんな戦士誘っちゃったことがリーダとしての失敗だろね。

球出しサチコ無しとか、サチコ@いくつだけとかそんなのに
声かけちゃったとかじゃないの?

ちゃんとサチコメ書いてる戦士誘えばそうそう外れはない
と思う。ジョンなくても王国+AFで十分強いでしょう。

225: 名も無き軍師:05/09/14 13:54 ID:5NWwQPBg
TP遅くていらいらしたって
どれほどの装備の戦士を想定してたんだか
胴を王国にしても、それほど命中あがんないしさ
修正前の狩人にTP速度で追いつけるジョブはそうないって

226: 名も無き軍師:05/09/14 14:09 ID:jp3NhbMQ
忍はフレの戦とコンビで上げてたが、忍視点から見るとサブ盾がAF胴も悪く無いとは思ったけどな。
最初シフやサポシの不意ダマ向かせる時に初回だけ着替えて、その後王国鎧とかに戻していたが、
常時AF胴でもレスあるように逆に微妙なタゲ回し気味になって上手く回ってた。
とて2++相手とかだと忍一人じゃ完璧に回しきらんよ。蝉盾だからといって万能だと勘違いしてるんじゃね?
命中云々に関しては他で補うしかないが。

227: 名も無き軍師:05/09/14 14:46 ID:StS9JmPY
戦士的には、ロリカは、敵対心がアレってのもあるけど、
アタッカーとして裸と変わらん性能だから着ないってのもあるんだけどね。
裸より優れてるのは、スチサイのときのVITボーナスと、
騙しのなすりつけるヘイトがちょっと高くなることくらいか。

むしろ、胴以外の部分の充実度のほうが問題。

228: 名も無き軍師:05/09/14 15:27 ID:0GTooy26
胴がAFとかのやつに限ってバーサクとアグを使わない傾向があると思う。
以前の俺がそうだったんだが、装備適当な間はバーサクの凄さがわかんなかった。
装備を本気で整えてレベル上げいくようになったらバーサクリキャが気になるようになった。

229: 名も無き軍師:05/09/14 16:11 ID:.tPNN2GM
戦/忍がAF胴で殴ってタゲ取っても別にいいんじゃね。
空蝉さえ張ってたらダメージないし今ならヘイトも下がるし。
AF胴で意味なく30秒ごとに挑発繰り返すとかはヤバイが。
基本的に蝉持ちにタゲ取られたって別にいいじゃん。
それが嫌ならロリカ着てるような戦士にタゲ取られる自分の装備を見直せ。


230: 名も無き軍師:05/09/14 17:32 ID:QM9/4ZU2
赤61なんですがこのLVの狩場って意外と混んでいるので比較的すいている場合が多い空の鳥に行こうと思ったりしても
サチコメに空○×が書いて無い人が多いのですが、そんなときはTELLで聞いてもいいもんなんですかね?

なんか「廃人の効率厨がつまんねー事聞いてきたよ」って思われるのではないかと心配していまう小心者なので

231: 名も無き軍師:05/09/14 17:33 ID:D48gEQaU
>>230
遠慮無く聞けばよかろうて。
ただし,丁寧な口調で聞くんだぞ。

232: 名も無き軍師:05/09/14 17:40 ID:jp3NhbMQ
良い例)
「こんばんは〜、今空の鳥でLv上げしようとPT作成中なのですが、もし空行けるのならご一緒しませんか(´∀`)?」
悪い例)
「空いける?」

上の良い例で尋ねても「行けないのに;;」とか「気にしてる事ズケズケ聞いてきて、失礼だと思いませんか^^;」とか
ネガに絡んでくるやつは、例えPT組んでも何かしらPTに害を及ぼす可能性大なので気にするな。
あと「空」の意味解らず入ってくる人やキチンと伝えても「そんな事聞いてない;;」って
ログまったく見て無い系なヤツも居るので、そういった場合も考慮して
そういった場合胴対処するかとかも考えておいたほうが良い。

233: 名も無き軍師:05/09/14 18:33 ID:7eg.prws
 今はフラミンゴやらんでも、他にいい狩場あるし、もう漏れは60〜63は空とかは最初から期待しないな。
お薦めは山脈のラプかな。
 今日もオートリーダーしたけど久々に、返事を全くしない奴らばかりだった。
連携、狩場等漏れが提案しても、誰も返事しねぇ。
 定番の楽な狩場がどこも許容超えてたんで、ライバルいなくてとて、とて2が上手く連戦できる狩場提案。連携内容によって
トス役のサポ変更を丁寧にお願い。他会話しても反応なし。
 んで現地到着したら、連携なんですか?とか言う黒と、トス役前衛。
また1から説明・・・
 結果狩場独占、自給5,000overで3時間で16,000稼いだ。途中、今まで喋りもしなかった奴らが、急に喋り出した。
もうこいつらは誘わないと思った。
みんな、リーダーの話は聞いてたら、返事して下さい。お願いしますorz
 

234: 名も無き軍師:05/09/14 19:30 ID:FVHMbWIM
緑玉出してる奴は効率厨じゃないっしょ。
単にレベル上げ行きたいだけだと思う。
ホントに効率求めるならサチコだけかいて玉出さない方向にすると思うんだが。
変な構成とか構成言わないようなPTだったら玉出してないので普通に断りやすいし。
俺はリーダーできないようなときはサチコだけ出して様子見るよ。
いい構成に誘われたらそのまま言って、ダメなら違うことすることにしている。

235: 230:05/09/14 23:56 ID:1wSFeXuA
なるほど、今度から勇気をだして聞いてみますかね
ただ、そんなに人材が常に豊富なわけでもないので最終的に空○だけで集まらずにさっきTELLして×だった人をもう一度誘って他のトコに行くのは俺じゃムリそうw

236: 名も無き軍師:05/09/15 02:51 ID:w/7xnwYM
>>230
シャウトを活用するというテもある。
空○なメンツが2〜3人確保できたら、さっきの口上で募集シャウト。

これの狙いは、希望者からのテルを期待するというよりも
該当者(希望者)のアノンを解かせたり、空○×のサチコを書くことに注意を向かせるため。


237: 名も無き軍師:05/09/15 08:58 ID:lclFW90Y
レベル上げのシャウトなんかしたら晒されるのがオチ

238: 名も無き軍師:05/09/15 10:29 ID:vX1f3S..
レベル上げシャウトしまくってるけど晒されたことのない俺がいる

239: 名も無き軍師 :05/09/15 11:08 ID:f3S7QQnI
人の居なそうなレベル帯なら大変そうだなぁと思うくらいで晒す方に問題あり
希望者大量に居るLvでシャウトするのは叫ぶ方が..

240: 名も無き軍師:05/09/15 11:19 ID:lJSnwkOw
晒しの半分は晒してるほうが実はキチガイ

241: 名も無き軍師:05/09/15 12:14 ID:uKFpFxtI
半分?現状の鯖スレは晒し厨のせいで機能してないからほとんどがk(ry

242: 名も無き軍師:05/09/15 13:35 ID:tdDvKAl.
>>230
後衛が61ならいいけど、前衛が61のPTで空鳥はかなり厳しいから注意ね。
前衛は63辺りからが空鳥は安全かつ美味しくいただける。
後衛も63なら弱体もすんなり入って更に申し分無しなんだけど。

243: 名も無き軍師:05/09/15 18:42 ID:FVHMbWIM
狩死亡したから火力ない今は、60付近じゃ無理やね。
忍者で63で行った時でも、かわせない上WAで痛かったからホント火力ある編成じゃなかったら普通にテリガンとか行ったほうが良いかもね

244: 名も無き軍師:05/09/16 00:12 ID:yPWNY/Nk
狩人複数でごり押しが出来なくなったので
いまの格上狩は詩入りは大前提として忍忍がいいね
てか単品250以上クラスの格上狩りは黒PTを除いて死んだ

245: 名も無き軍師:05/09/16 13:27 ID:aTCC94w2
今は63ならウルガラプやアットワ蟻地獄も悪くないね。

フィールドだからPOPが早いのと、単品の経験値はやや低めでも
ちゃんとチェーン管理して釣れば5チェが連続でつながりまくる。
とて程度だととててに比べて、与ダメ・命中・弱体の通りがいい上に、
殲滅が早いから一戦ごとのリスクや消費MPが低下するのもいい。

まぁ、そこそこの編成でも独占さえできちまえば…ってのが結局一番なんだがw

246: 名も無き軍師:05/09/16 15:44 ID:sU0xuB/E
>>793
>火力的にはまだまだバーサクなしの状態でバーサクアタッカー並の火力出せるんだから十分強いかと。
十分強いと思ってるなら狩人優先して誘ってみろや
机上の空論だけで「強い」なら誰でも言える
他ジョブが狩人をどう思ってるかなんてPTの誘われ具合見れば馬鹿でも分かるな?

247: 246:05/09/16 15:45 ID:sU0xuB/E
書くスレ間違えた・・・激しくスマンコ(´・ω・`)

248: 名も無き軍師:05/09/16 16:59 ID:FXCloGIQ
狩場報告スレでウルガランラプの狩場提案して報告した者だけど、
今回のジョブはずっとリーダーして61-64辺りまでずっとウルガランラプで上げきっちゃったよ。
忍盾じゃなくナ盾でも可、病気ブレスないので白いなくても可(運ぶのにちと時間掛かるが)と、
余り編成選ばず食えて、狩場も近くキャンプ地さえ確保したら遠くまで釣りに行かなくても
付近にガンガンpop(でも絡まない距離)するから、釣りやすくチェーンも繋げやすい。
まずPTメン行った事無い人ばかりなので、キャンプつくまで細かくガイドするくらいか。
ルートは2・3居るスノールに注意するだけの安全なルートなので、
メイン高Lvの人だとタウロス地帯通るとか勘違いして仕切りだす人居るので、
PTメンこんがらがって余計な不安与えるので訂正も忘れずに。
インで行動するんで歌ジョブ、忍・サポ忍ジョブなら歌や術詠唱しつつガイドなんかもオススメ。

てなワケで空ミンゴは一回も行かずに64になってしまった。

249: 名も無き軍師:05/09/16 18:01 ID:.tPNN2GM
64ミンゴはもう不味いとか思ってるの?


250: 名も無き軍師:05/09/16 18:07 ID:FXCloGIQ
マズいとは思わないが、64になってからはボヤや怨念魚とか行ってたからなぁ。
組んで毎回空行けるメンツだったら良いんだけどね。
人不足で選んでたりしたらそれこそPT編成で1時間以上掛かるし。

251: 名も無き軍師:05/09/16 18:16 ID:FXCloGIQ
て、、、よく見たら例の彼か。納得。

252: 名も無き軍師:05/09/16 18:37 ID:YexcC1Es
そういや、このレベル帯で狩人誘ってサポ戦お願いしたけど
そんなに強くなかったなぁ。
上手い人だったのでタゲ取らずにたまにタゲとる黒並みのダメは出してたが
侍に総ダメ負けてた。

253: 名も無き軍師:05/09/17 03:16 ID:lclFW90Y
いまだにダメだけで判断しちゃう人いるんだね


254: 名も無き軍師:05/09/18 02:18 ID:eAiaXzyQ
今でも狩人の存在価値はダメがメインでしょ。


255: 名も無き軍師:05/09/18 07:21 ID:W5/NDbss
>>212
ウチの鯖はジョン1200万、バニ720万。
AFはともかく、着てて当然というのはどうかと思う。
とくにファーストジョブで前衛やってる人らは金もないだろうし。

>>220
侍っぽいから。
多少は見た目を気にしたっていいだろう。
別に全部が全部性能で選ぶのが義務って訳じゃないんだし。
死武者胴足で6振り侍の人もいるだろうし。

256: 名も無き軍師:05/09/18 07:32 ID:.fFa03VU
狩人の価値は、遠隔攻撃がメインのため、敵の範囲攻撃を受けないことと、
ヘイストや、場合によってはプロシェルもいらないこと。
狩人ってもともと弓使いが原型のジョブだろう?
攻撃力がウリなのは暗黒。だから誘え。さそってくれって!!!111!!
ヘイストリフレはヒマなときでいいから。お願い。



257: 名も無き軍師:05/09/18 08:37 ID:.fFa03VU
ほんと最近、○○持ってないやつ糞みたいな言い方するやついるけどさ、
装備なんてよほど酷くなければ俺ぁ全然文句無いんだけどな。
それ以前に最低限のスキルが無いやつが目立つ。

騙し持ちが居ないのに、やたら挑発遅いナイト、
不意玉遅いくせに、無理に不意決めようとウロウロして連携〆のがすシーフ、
リジェネを使わず、1戦ごとにMPスッカラカンの白、
フロストも入れずにバーン入れて、しかも無意味なガ系でオーバーキルする黒、
MP切れても座らず殴る赤、(外人に多し)

。。。まぁ誰にでも最初はあるし仕方ないんだけどね。

258: 名も無き軍師:05/09/18 10:12 ID:bJMzpYMA
俺もPTメンの装備とか、ほとんど気にしないなぁ・・・
つーか素朴な疑問なんだが、普通は他人の装備をわざわざ調べたりするもんなの?

俺自身は調べたりしないし、PTメンからもあんまり見られた記憶無いんだけど。

259: 名も無き軍師:05/09/18 10:54 ID:b2PZNCu2
>>258
だって他人の装備をチェックしないと自分の装備を自慢できないじゃん。変に装備自慢するのは
リーダーするときに要注意かな。ただ向上心のある人は装備もそれなりに整えてくるから、
その辺はさじ加減が難しいけど。

話は違うけど、自治スレに移転の告知が出てます。取りあえず18日から告知と書いてあるので
貼っておきますね。
ttp://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1109462325/941


260: 名も無き軍師:05/09/18 15:04 ID:BHAuxZTo
漏れはそうだなぁ、、、最近はもう、戦闘中に無断リセキしてくれなきゃ
もう装備はAFだろうが礼服白だろうが、どーでもよく思うように悟ってきたよ
害全盛で育ってきたせいか、そのくらいちょっと気を抜いたら(上手く回ってきたら)無断リセキする初心者(ファースト)多すぎ。
しかもそんなのに限って糞みたいにプライドだけは一人前以上なのか、
指摘されても「ごめん」の一言どころか自分の非を認めようともしないし。
で、口を開けば高額装備の事しかいわねー、○○もってなきゃ糞とか、アボガド。

261: 名も無き軍師:05/09/18 20:10 ID:r.en.VAw
>>258
装備なんて見た目で判断すれば良いジャマイカ
目に見えない部位はソイツの命中具合・ダメ・魔法のレジ具合見ればどれ位装備に気合入れてるかは大体分かるだろ
それにファーストジョブでもジョン・バニ装備Lvなら60BCみたいな纏まった資金を得られる場もあるし
サポ上げも含めて印章も結構貯まってるだろ
一生モノの装備だし強制はできないが無理してまでも買って欲しい物ではあるな

>>256
狩人にスロウ解除・ヘイストの補助が要らないのは同意だが
適正距離を考えると弓以外は敵の攻撃範囲の真っ只中で攻撃するんだからそこら辺は近接攻撃と変わらないぞ
攻防比保障も無くなった今狩人なんて攻撃する度金使う以外は暗黒と変わらない
攻撃補助ができる・不意だま乗せられる・素のステが高い・攻を上げる装備が多い分暗黒の方が強いんじゃね?

262: 名も無き軍師:05/09/18 23:58 ID:wSw0bovk
>>261
>適正距離を考えると弓以外は敵の攻撃範囲の真っ只中で攻撃するんだからそこら辺は近接攻撃と変わらないぞ

そーでもない。敵の技にもよるけど、適正距離で範囲に必ず入るのは銃ぐらい。
クロスボウは微妙なラインで、ギリギリ外れるのが多い。
トンボの相手に狩2で行ったんだけど、片方クロスボウ、片方弓で、立ち位置もちゃんと差が出てるんだけど、
クロスボウのほうもカースドきちんと避けてたよ。

>攻防比保障も無くなった

今でもまだ十分にある。レベル差で補正が少なくなるようになっただけ。
狩人は固い相手だと肉食ってもダメージ変わらないぐらいの事もあるんだけど、
これは逆に言えば、肉で上がるぐらいの攻撃力分は保障されてる。ってことでもある。


なんか、何も知らずに聞きかじりで弱くなった、って言われてるのがよくわかるな、これ。
261が珍しい知ったかぶりなんじゃなくて、誰もこんな認識なんだろうな、って気はするけど。

狩人は昔からどのレベル帯でもずば抜けて強かったりはしなかったんだよな。
狩人が弱い時期って装備とかWSとかの関係で結構あるんだけど、
今まで「狩人は強い」ってイメージで目立たなかっただけ。

強いのも弱いのもイメージだけで語られちゃってる昨今、
ジョブについてまわるイメージはアテにならん気はするんだけどな。

263: 名も無き軍師:05/09/19 02:23 ID:zutvDGp6
クフィムでスケイルシリーズの前衛や胴以外初期の後衛
カザムでリザードシリーズの前衛や胴のみ成長したがそれでもリネンローブの後衛
背はもちろんのこと両耳装備無し、指は所属国の指輪だけ。前衛でも正義バッチに修道士の荒縄等

たいした問題じゃないけど外見で分かってしまう装備くらいは整えたいとは
思わないのかなぁ・・・

264: 名も無き軍師:05/09/19 02:38 ID:yPWNY/Nk
>>263
クフィム、カザムレベルで装備にケチつけるとは・・・
装備の違いで強さが変わることを実感して学んで行く頃だろうに

265: 名も無き軍師:05/09/19 03:19 ID:SNv0.6Jc
>>260
命中率25%のシフ見たときは泣きそうだったよ
装備でここまでかわるのかな…
スシ食ってないのかもしれないけどナイトでも6割くらいは当てるよね…
外PTで外シの代わりにはいった日シ 10分で解散になった


266: 名も無き軍師:05/09/19 03:36 ID:8DCdNTjY
後衛はひどいときには初期装備。
別にいいけどさ。特に問題ないし。

267: 名も無き軍師:05/09/19 04:23 ID:vOOwJGyY
>>263
狩人は27までリザード系以外のまともな防具ないぞ?
竜も似た様なものだ。ビートル系なら行けるが、
リザード系と比較しても大差ないし、ボーン系と勘違いされる……

まぁ27でブラススケイル着ても、スケイルメイルと勘違いされるワケだがw

268: 名も無き軍師:05/09/19 04:40 ID:MiQOPmyc
>>265
ナイトの命中率なんて3割〜4割ザラだぞ。それでタゲ取れるからナイトはすごいもんだ。
もちろん3割以下もイパーイ。

>>266
俺が大昔に黒上げてたとき、LSのやつに「黒に装備はぶっちゃけイラネ」って言われた。
低レベルでケアルタンクに徹するならそんなもんだな。

269: 名も無き軍師:05/09/19 05:53 ID:Z2u5ZPgk
>狩人は27までリザード系以外のまともな防具ないぞ?
>まぁ27でブラススケイル着ても、スケイルメイルと勘違いされるワケだがw

分かりきったレスをつけた>>267は取り敢えずお茶でも飲んでなさい

270: 名も無き軍師:05/09/19 08:42 ID:lclFW90Y
外見だけで装備判断しちゃう馬鹿は放っておけ
同じグラの装備なんていくらでもある

271: 名も無き軍師:05/09/19 08:50 ID:d9he2KZs
>>268
たとえ素っ裸でも、スキルEの槍ならともかく
スキルA武器で命中3割以下は狩場の選択ミスじゃないか?

272: 名も無き軍師:05/09/19 09:19 ID:UVBijnW6
シーフのレベルが3下とかしか考えられんな。
いくら糞装備でもスキルA武器なら命中5割付近はいく。

まぁ寿司になれた今、スカスカ感は3割並みだろうが。

273: 名も無き軍師:05/09/20 01:30 ID:KXFIzg.I
詩召のセットって誘い方難しいな。他に赤がいたらいいんだが、赤が
いないと誘いづらい。

274: 名も無き軍師:05/09/20 02:22 ID:alq1QBC2
詩人のおかげで増える時給≒召喚のせいで減る時給

275: 名も無き軍師:05/09/20 02:37 ID:U/XoMaR2
詩召に誘われたら赤は発狂するぞ。
弱体強化回復に。
プロシェル単で回さなきゃならないし、前衛次第だがMB要求されたら
詩人の忙しさを超える。

リフレは詩人はいらないかもしれないが、
召喚にリフレリフレ言われたら、急用思い出すこと請け合い。

276: 名も無き軍師:05/09/20 03:46 ID:GHh52BAM
赤やってる時に詩召にさそわれた事が何度かあるけど、その時は召喚の動きを特に
気にしてたな。何処まで補助的な事をやってくれるんだろうかって・・・・

詩召のセットの場合、上手いか下手か極端なんだよね。阿吽で全体回復や状態回復の
タイミングがばっちりな事もある。
怖いのが両者ともサポ赤の時。ファストキャストが欲しいのは解るけど、その時は
ちょっと勘弁して欲しいと思った。

277: 名も無き軍師:05/09/20 19:20 ID:0zhF/Odk
赤詩召は別に赤でもすごいきついわけではないが、リフレバラバラあったらそうでもない。
召喚しだいで忙しさが変わるというのはあるけど、うまい召喚なら赤白詩より稼げるときもある。
赤にとってつらいのは赤黒召。これは本当につらいナ盾だと本当に発狂したくなるw


278: 名も無き軍師:05/09/21 01:11 ID:yPWNY/Nk
赤詩の時点でMP回りのが非常に楽だからどうとでもなる
残り1人が召黒白赤、はたまた前衛でも何でもござれ

279: 名も無き軍師:05/09/21 03:32 ID:U/XoMaR2
後衛赤詩で完結してるなら、
召喚はただの寄生だよな。
詩竜セットのほうがまだかわいげがあるよ。

280: 名も無き軍師:05/09/21 12:08 ID:mjfp/45w
なんかD0の装備してるモンクと組んだ。
【助けはいりますか?】

普通にユニクロのパタでいいんで買い換えてください。
むしろ私が買って上げますからー!
とか思ったけど狩場で気づいても既に無理ぽorz

281: 名も無き軍師:05/09/21 15:02 ID:.tPNN2GM
ナ暗シ黒赤召が赤にとって最悪だな。


282: 名も無き軍師:05/09/21 16:05 ID:7tRYYHGk
>>280
D0って事はフルーツパンチか?PT組むLvだと確かに微妙だけど・・・
まさか隔0と間違えてないよね?

283: 名も無き軍師:05/09/21 18:22 ID:fCSgIuVY
赤が選ぶ側なのは分かったってw
ここ定期的に誘われ側の話になるよな、リーダースレなのに

284: 名も無き軍師:05/09/21 20:02 ID:SMeJYp5c
>>280,282
隔にしろDにしろ、格闘武器は隔+・D+だからな
揚げ足取るわけじゃないが、>>280は格闘武器を知らないんだろうな
D+0の武器は何かしら付ける特典がある

格闘スキルが上がるごとに素手のDが上がり、マーシャルアーツが強化されていくごとに隔が減っていくのも知らなそう
ううん、知らないけどダリのひまわり

285: 名も無き軍師:05/09/22 11:16 ID:9S02F4fg
赤黒召はメインヘイスト役とプロ回さなきゃいけないだけで
全員がMB要員になれる可能性があるわけで、うまくやれば殲滅早いしMPの消費も意外に少なくて済むよ。ナ盾でもね。
メインケアルでMBだけ参加すれば白入れるより間違いなく稼げるよ。
召が大地真空してケアルあんましないで座ったりするような奴だとどうしようもないけど。


召喚の入る編成は、他後衛で作るPTより火力調整がシビアになるから結局召喚の中の人次第なんだよな。
ファースト召喚とか白上がりとかだと火力調整とか全然わかってないの多いから火力逆噴射でマズマズPTになりやすい。
召喚はとりあえず前衛後衛の両方経験ないとうまく動けないと思う。

286: 名も無き軍師:05/09/22 17:07 ID:0Pmt8MH.
>召喚はとりあえず前衛後衛の両方経験ないとうまく動けないと思う。

これは召喚に限らず後衛全般に言える事だけどね。
でも召喚が特にそうなのは同感。
他のジョブと違って、ベストを求めるのなら編成や状況とかでやる事なす事かなり変わるからねえ。

287: 名も無き軍師:05/09/23 11:03 ID:T1K0uc4I
>>285
召喚やったことありますか?
MBでまともなダメが出るのはW系から。そのLV帯では1戦にかかる時間はかなり短くなっている。
つまり敵のHP5割弱で連携すれば赤黒のMBで問題なく沈む。
たとえ残ったとしても微々たるもので召喚のMBなんてオーバーキルにしかならない。MPの無駄。
それをPTメンが理解して、連携は常に開幕か早めに仕掛けないと召喚のMBなんて活きようがない。
中の人以前の問題。

実体験からして、これが自然と出来る野良PTなんてほぼ御目にかかれない。
話して理解してくれるPTがあればいいだろうが、黙ってヒーラーしてろ
ってな空気になるのが実状。

MB参加と意気込んでも、結局ストレス貯め込んでる
白上がり召喚の愚痴ですた。


288: 287:05/09/23 11:20 ID:T1K0uc4I
上げてしまった…すまぬ…。

289: 名も無き軍師:05/09/23 11:57 ID:u1l0ag.E
それでも召あげてるのはなぜなんだろうか
ストレス溜め込むならつらいだろうに

290: 名も無き軍師:05/09/23 12:36 ID:MKXeDHyo
BCでヒャッホイできるから

291: 名も無き軍師:05/09/23 17:59 ID:aZau0YW2
>>289
オレの場合は□eへの反抗かな

292: 名も無き軍師:05/09/23 18:31 ID:gJ5pOb/Q
アカウント継続して利用料払い続けている限り、
■eにとっては、どんな反抗の意思を持とうが蛙の面に小便。

293: 名も無き軍師:05/09/24 11:38 ID:8ohSErdM
課金し続けた上にケアルタンクジョブやってても
なんの反抗にもなってないよな。


294: 名も無き軍師:05/09/24 14:41 ID:7qC9JjUk
●<召喚のPTでの仕事がサポケアルしかない
■<これでヒーラー不足の問題は回避した
●<仕様変更、ログ関係を治すようメール送る
■<召喚が好評でうれしい
●<フェンリルがなかなか取れない
■<ルナークライを弱体する
●<真空大地しか役に立つ履行がない
■<真空大地を弱体する
●<弱体するな
■<黙って裏パッチで弱体するようにする

スクエニには解約することでしか意志は通じないね

295: 名も無き軍師:05/09/24 16:32 ID:uKFpFxtI
■e<召喚はやることない奴の道楽ジョブだと明言してるだろ〜が
  レベリングPTで役に立つこと自体が想定外

296: 名も無き軍師:05/09/24 23:30 ID:9WQKn3Jg
召喚は使えるジョブだぞ!!
召喚を回りと比べるから駄目なんだ、
詩赤白黒ナ暗 が居なかったと仮定してみればいい。

ほーーら 召喚がとっても大切なジョブに見えてくる

297: 名も無き軍師:05/09/24 23:44 ID:lGZiRsiU
何か大きな勘違いしてるようだが

召=黒>>>暗黒>>>>>>>>>>>>>>>>ナだぞ

298: 名も無き軍師:05/09/25 03:25 ID:x6CRso22
どうしても詩黒赤白で3人揃わない時しか要らないけどな。

299: 名も無き軍師:05/09/25 16:32 ID:g17Bwmc6
不等号つけたがるヤツ、レベルと狩場も書けよ。
条件指定しないとワケわかんねーんだよ

300: 名も無き軍師:05/09/25 18:40 ID:4gMdgWPw
条件指定なんていらねーだろ
一般論でいい
極論なんて出してたら荒れるだけだろ


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