∋―1箙28矢→

∋―1箙28矢→

1: 名も無き軍師＠HOD★：05/09/03 21:21 ID:3TalWIco

狩人の未来を前向きに議論するスレです。

★前スレ
　∋―1箙27矢→
　http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1124066638/l50　


■テンプレまとめサイト（随時更新）
　http://www.geocities.co.jp/Playtown-Knight/1232/rng.txt
■FF11狩人専門サイト (更新を熱望します)
　http://www.geocities.co.jp/Playtown-Bishop/1523/

【聞いてください。】

■質問する前に上記サイト、過去ログを検索しましょう。
■TP0祭り以来の、この転換期を凌いで明るい未来を模索しましょう。
■煽りにレスを付ける行為こそ荒らしです。煽りは一切放置で。
★愚痴やカチャターンは控えめに。ネガるだけでは現状は何も変わりませんよ？
■先行後続の隔てをなくし、手を取り合って新たな立ち回りを探求しましょう。
■昔話はほどほどに。
■原則sageで。メール欄にはsageを、専用ブラウザならsageチェックを。

■嵐が去りスレ進行が落ち着いてきましたね
　>>950は責任を持ってすみやかに次スレの申請をおこなってください。

401: 名も無き軍師：05/09/12 15:46 ID:f/8OIxMs

辛い・・・ヘヴィ撃つ毎に鬱になる
せめてスラッグを撃たせ・・・でも外すのか・・・

402: 名も無き軍師：05/09/12 15:50 ID:FHXh8cXM

痛みに耐えてこそ、改革があるとあのペテン師も念仏のように言ってるジャンｗ
痛みに耐えれば、良い事あるかもよｗｗｗ

まあ、リアルのほうは、もう数年も痛みまるけ、この先も増税法案確定で更に痛み確定なんだけどなー。
スレ違いすまんこ。

403: 名も無き軍師：05/09/12 16:20 ID:sU0xuB/E

ヘヴィで光トス求められて「やっぱ弱体凄かったんですね＾＾；」
とか言われるとスイカバーヤケ喰いしたくなる

404: 名も無き軍師：05/09/12 18:19 ID:hI2rMHT6

朱雀２戦やっての報告
これ見ると、狩もまだ現役かなと思ってみたり・・

倒した数：2 平均獲得経験値：77.0 (+0.0) 総獲得経験値：154 平均戦闘時間/間隔：1383.0 / 300.0
時給：164.7 狩り時間：0.9 総獲得ギル：3141

与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
竜/シ___________ __4477 __1668[__36/_106] ______[____/____] __2809[__12/__19] ______[____]
忍/戦___________ __2817 __2567[_149/_443] ______[____/____] ___250[___9/___9] ______[____]
赤/暗___________ ____13 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] ____13[___3]
赤/黒___________ ___409 ______[____/____] ______[____/____] ___357[___1/___1] ____52[___2]
狩/忍___________ __7318 ______[____/____] __4069[__83/__94] __3249[__13/__16] ______[____]
ナ/戦___________ __1462 ____74[___6/_122] ______[____/____] __1388[___4/___4] ______[____]
黒/白___________ __1452 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] __1452[__14]
シ/忍___________ __5753 __4178[_131/_374] ______[____/____] __1575[___7/___7] ______[____]
黒/白___________ __4040 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] __4040[__14]
戦/忍___________ __4536 __2596[_111/_258] ______[____/____] __1940[___7/___7] ______[____]
狩/忍___________ _11011 ____44[___3/__24] __5343[__85/_103] __5624[__49/__50] ______[____]
ナ/戦___________ __1573 ___115[__15/_184] ______[____/____] __1458[___5/___6] ______[____]
黒/白___________ __1956 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] __1956[__13]
黒/赤___________ __1804 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] __1804[__20]

405: 名も無き軍師：05/09/12 18:33 ID:bX/jv4jg

ＨＮＭ専用ジョブ、ナ、召に続く狩となりましたとさ。

406: 名も無き軍師：05/09/12 18:54 ID:bX/jv4jg

>>352
ほんとはアルテマごときの理由じゃなくてバリスタでスパルタンハメができたからなんだが。

407: 名も無き軍師：05/09/12 18:54 ID:CN3hCZgw

HNMでもいらねｗ

408: 名も無き軍師：05/09/12 19:34 ID:sx6QUGOE

■マシン＆ホーリー　光速連射！
↑以前、遠隔仕様変更前、話題あったと思うんですけど。
これって現状、何とか使えないだろーか？
近づかないと撃てないＷＳ、近づいて撃ってもカスダメＷＳ；
こんなの、捨てて最大限適正距離保ちつつ・・・ブッ壊れるまで
光速連射！（こういう事するのがすでに壊れてるし、狩人自体もう
壊れてる）

んで、装備その他についてなんだけど、指とかMND+リング装備しちゃおう
と思うんでサポ忍飛命+短剣2刀流は外せないし、光杖背負うのもやり過ぎ
かなと思ったんでｗ
・飛命+は、オプチ/ＡＦ胴/飛命+短剣2刀流と特性のみ
・他は、MND+装備

シーフ短剣チクチクより早いし、ダメも稼げる！？

409: 名も無き軍師：05/09/12 19:40 ID:XuvbHajE

>>408
光杖NQはMND20以上の価値があると何度言ったら分かｒ
近接斧じゃないなら光杖は最優先　んで飛命（飛攻）＞MND

410: 名も無き軍師：05/09/12 19:50 ID:sx6QUGOE

>409
えっ！？そうなんでしたっけ？
光属性の魔法だけじゃなく、追加ダメージその他の光属性を
持つものすべてに効果あるって事？
HQだと、さらに↑・・・？

そうすると、マシンホーリーサポ戦光杖＆飛命＞ＭＮＤが一番イイのかな？

411: 名も無き軍師：05/09/12 19:57 ID:1SMlqY0.

光杖背負ってるのにサポ忍とかもちょっと意味ないよな

マシンホーリーサポ戦光杖HQ
MNDブーストしつつ命中も90％当てれるくらいまでブースト

なかなか良さそうだ
どうせスラッグとか撃ってもマシンだとランペとかのダメージに遠く及ばないだろう

412: 名も無き軍師：05/09/12 20:02 ID:4hs/8j1g

てか、その戦法だとサポ戦もサポ侍もあまり意味ないな、おいｗ
やはりサポ白か

413: 名も無き軍師：05/09/12 20:18 ID:WPCgxuMw

>>412
という理由で俺はオティでもいいと思うんだがなー

414: 名も無き軍師：05/09/12 20:29 ID:mWaRFA92

サポ白分のＭＮＤ少しＵＰは微妙だし；
印とかでダメ跳ね上がるなら・・・買い！ｗだけどなー

サポ戦が一番イイと思うのは、↑の戦法だと。
マシン＆ホーリーの追加ダメじゃない部分の本体のカスダメｗ部分
を、物理攻撃ＵＰとバーサクで補えるところ。
どんだけ、バーサク光速連射ヒャッホイしたところで・・・マシン＆
ホリー本体ダメじゃ、敵さん見向きもしないｗサポ忍空蝉とかイラナイ。

現在Ｌ75なんだけど、実際メリポや裏でオナニー以上の活躍出来るかどうか
なんだけど・・・（4神/ＢＣ/ミッション等でもいけるんなら使いたい）

サイスラ/乱れ/コンクエ矢弾+エンドレスとかもうオマケ以下の存在だし；；

415: 名も無き軍師：05/09/12 20:43 ID:YSP3DkSI

ホリボルを否定をしないのを前提でいうんだけど

ホリボル使いがMNDブースト光杖でも普通に当たるって根拠がわからない
飛命しつつMND上げても
飛命ブーストと飛命40程度は差ができるよね
正直問題ないとは言えないだろ･･･メリポならまだしも裏とかね

416: 名も無き軍師：05/09/12 21:17 ID:mWaRFA92

取りあえず、自分は↓でＬＳのメリポ連れてってもらって
試してくる。（狩場は多分、ロメかウルガラン・・・）
・MND装備+16+15％
　スカウトベレー（+4）光杖HQ(+2＆ダメ+15％）ＡＦ脚（+5）玉糸何とかの帯HQ
　（+3）マヌカンパンプス（+2）
・飛命装備+50+ジョブ特性ＵＰ
　クジャク（+10）ＡＦ胴（+10）クリム手（+10）マーマンリング*2（+20）
※飛攻（サポ戦ジョブ特性/クリム手/アメマンHQ/マシンボウ/+バーサク）
※食事すしHQ

一応、上記でやって見て、当たるなら指をＭＮＤリングに変えてみよーっとｗ
ドキドキするな〜；；；；
　

417: 名も無き軍師：05/09/12 21:23 ID:iwM6nGM.

>>416
ショボイｗ
朱雀と大袖無いなら、ほりぼるｗはヤメトケｗ
絶対弱いｗ

418: 名も無き軍師：05/09/12 21:44 ID:mWaRFA92

忘れてた；；
親交のピアス*2でMND+4もいれといてな；；

＞417
麒麟胴だと飛命+10が無くなる・・・ＭＮＤｶﾞﾁ一拓フルブーストだと
当たらなくなる分、総合的に絶対弱いｗと思う。

と言うか、マシン＆ダーク+火杖/STR/飛攻・・・な奴がＰＯＰしない事
を祈る！

419: 名も無き軍師：05/09/12 21:47 ID:e4nSHHeo

妙な事考えるよりまずスシ食うのをやめた方がいいと思うわけだが

420: 名も無き軍師：05/09/12 21:58 ID:lYJqdGnw

つうかあげんな。

421: 名も無き軍師：05/09/12 22:26 ID:huBK.UOs

火杖もって炎の矢とかどーよ。

422: 名も無き軍師：05/09/12 22:32 ID:vAubMKss

ねんがんのスイカバーを手に入れたぞ！！

423: 名も無き軍師：05/09/12 22:32 ID:vAubMKss

ねんがんのスイカバーをてにれたぞ！！

424: 名も無き軍師：05/09/12 22:33 ID:vAubMKss

連カキすまそ

425: 名も無き軍師：05/09/12 22:54 ID:nZzKNgoE

>>408
飛中ある程度捨ててもスシ食べたらよっぽど強い敵じゃない限り当たる。
当たらない分やダメ弱くなる分ははサポ戦士にでもしてバーサクで一撃のダメあげてカバーしたらどう？
特にアポロ背負わずっていうのはいただけないな。

426: 名も無き軍師：05/09/12 23:01 ID:tInCKhCw

>>395
バナーワロスｗｗ

427: 名も無き軍師：05/09/12 23:22 ID:mWaRFA92

>425
メリポレベルのとてて-　〜　とて+　程度に、飛命+50とジョブ特性で
クアールやカレー食って、サポ戦マシンホリー・・・9割前後当たるんかいな？
がんばってＭＮＤ+や光杖背負ってまで追加ダメ命ｗなのに当たらなければ
追加ダメも出ないんですよ？
しかも、現状飛命キャップがカットされてるらしい見たいなので・・・

すいません別に噛み付いてるわけじゃないんだけど・・・

・普通の人　弓銃クロスボウ/各種矢弾使い分け。
・特殊な人　遠隔仕様変更後、新たな可能性を追求〜
→マシンホーリー+光杖/MND+
　→マシンダーク+火杖/STR+飛攻+
　番外→片手斧2刀流/STR+攻+　遠隔捨ててランペ〜ジ！
・ノ〜コメント
　→リディル+クラクラ・・・・

・・・書いてて自分で意味わからんのでもう寝るｗ>425さんスマそ；

428: 名も無き軍師：05/09/12 23:48 ID:iwM6nGM.

>>418
麒麟はAGI+10だから飛命５はあるよｗ

429: 名も無き軍師：05/09/12 23:54 ID:zOajeNek

AGIで飛命上がったと体感した事は無いな〜

430: 名も無き軍師：05/09/13 00:19 ID:FfxD.KBo

>>mWaRFA92

結論を言ってしまうと
>417と同感　大袖・朱雀なしじゃ�_弱い

アポロスタッフ
頭：ヲー+1
首：約束バッジ
手：クリムゾン
胴：大袖
脚：AF1
足：朱雀
背：アメマン+1
指：マーマン

俺はこれがホリボルスタイル完成形だと思ってる
試行錯誤の結果なので参考になれば幸い

431: 名も無き軍師：05/09/13 00:23 ID:uEGh8Pog

いっその事、雷杖背負ってクリティカル狙えｗ

432: 名も無き軍師：05/09/13 00:28 ID:FfxD.KBo

４３０の補足
腰・耳は好みで
飛命不足を感じるときは、手を青龍・首をクジャクなどで調整
手伝いなどで楽乱獲なら食事をゴブ鍋にすると凄いことになる

433: 名も無き軍師：05/09/13 00:35 ID:3K.lD6Ho

なんで命中不足でクリムゾンから青龍やねんｗ
どう考えても着替えるべきは両脚だろｗ

つーか追加ダメってキャップ70じゃねーの？
＞楽乱獲なら食事をゴブ鍋にすると凄いことになる
キャップを超えるか、もしくはこの装備でも楽相手にキャップに届いてないかって事？

434: 名も無き軍師：05/09/13 00:48 ID:ZNZZsnIs

メリポMAXで飛命＋10くらいはしてるっていう生粋の狩人はいないのか？ｗｗ

435: 名も無き軍師：05/09/13 01:06 ID:Sm6Pg2BA

>>433
追加ダメ狙いなら両手だろなんで脚なのかわからんな
追加ダメキャップ７０は間違い
遊びでアポロ+MND+51＋エチュエチュでウリ部屋ゴーレムに８０台連発した
これVU前だがな

VU後、アポロ+MND+51でバタの雑魚に70超えを何発も出してるからマチガイナイ

>>434
武器スキルのことかい？フツーにMAXだがｗ

436: 名も無き軍師：05/09/13 01:41 ID:tUxnK6NA

フツーにＭＡＸだがｗ

437: 名も無き軍師：05/09/13 02:11 ID:3nwNBiiM

>>431
雷杖のクリティカルアップは遠隔には乗らないだろうな

438: 名も無き軍師：05/09/13 02:34 ID:3K.lD6Ho

フツーにＭＡＸだがｗ

ところでメリポのクリティカル率うｐは遠隔でも一緒なのかな。

439: 名も無き軍師：05/09/13 03:00 ID:eHQAvFxU

闇杖背負ってINTブースト、マシンブラッディはまだ誰もやってない？

440: 名も無き軍師：05/09/13 03:05 ID:3K.lD6Ho

ホーリーと違って格上相手だと発動すらしないしな〜

441: 名も無き軍師：05/09/13 03:07 ID:ICyX9N6o

フツーにＭＡＸだがｗ
いや、言ってみたかっただけ

442: 名も無き軍師：05/09/13 03:16 ID:oQoI8LE6

>404
まあ狩がどうこうって以前に・・・黒がショボ過ぎる
黒の総ダメからして連携してないようだが、開幕連携MB＋単発印ガor4系だけで1600はいく
2戦ならx2で3200だわな。スタン待機してない時に少なく見ても2･3発は撃てるから2戦で5000強は
出して並の黒・LSだと思う
それと0.9時間てのもちと長すぎる。

気の毒だが狩のスペック以外に、総ダメ伸びて当たり前な気がするぞ

443: 名も無き軍師：05/09/13 03:16 ID:oQoI8LE6

）狩のスペック以外に
狩のスペック以前に

444: 名も無き軍師：05/09/13 03:18 ID:3K.lD6Ho

0.9時間ずっと戦闘してたわけじゃないだろう

445: 名も無き軍師：05/09/13 03:59 ID:WAHyTCiI

>>429
飛命５でもねーよｗ

446: 名も無き軍師：05/09/13 04:47 ID:qK25cVGs

来週突然麒麟をやることになったのですが、
最もダメージの出せる食事と武器と装備の方向性を教えてください。
マラソンなら弓と聞きますがどんな弓が麒麟に通用するのでしょうか？
装備も飛攻撃重視、飛命中重視、ＳＴＲ重視。
スシ、カレーなど食事もいろいろありますよね。

447: 名も無き軍師：05/09/13 04:52 ID:etIIr6zM

オープニングムービーのラストで
弓を射るシーンがカッコ良かったから

「狩人」を目指しました。

あのラストシーンが、スマートでカッコ良いエルから
チンクシャなタルに変わったら　そのギャップがいいぞ！
と何故かそう思って

「タル」で始めました

「タル狩」になって、今までやって来たけけど
遠隔修正後も、がんばってきたけど…

狩人に憧れてた自分よ、ごめんなさい

もう「タル」で「狩人」はダメでした
心が折れてしまいました…

見栄で装備する弓矢はもう地面に置いてきました
もうウ゛ァナを去りますが
最後は狩人のAFでログアウトしようと思います。

矢弾が１２のころから始めて、WSがなく、かすりもしない弓矢で
それでもめげずに狩人あげて
セルビナではあまりの使えなさに、PTメンバーに申し訳なく
ソロでやりはじめて、LV28になってクフィムのミミズも、もう楽で
それでもチマチマ狩って、そんとき同じ狩人からPTに誘われたときは
涙がでるほどうれしかった。
うう、思い出がいっぱいだった狩人

チクショー、こんな形で去るなんて…

448: 名も無き軍師：05/09/13 05:13 ID:S7rEVIp2

タル狩のことよくわかんねぇから
何がそこまでお前を追い詰めたのか説明してくれ

449: 名も無き軍師：05/09/13 05:23 ID:l9ft9UoY

マシンホリボルは四神にはだめっぽｗ
裏は知らないけどね。

450: 名も無き軍師：05/09/13 05:48 ID:gDFfA7oA

>>449
裏でも獣人相手なら結構通る。50〜60は当たり前に出せるかな。
ペットとかなら、それこそ70も越えるくらい通る。

デーモンクラスになるとさすがに落ちる。20〜40ってとこだったような。
NMにもそれくらい。まぁ前衛が1桁ダメ連発してるような相手だし十分だけどな。

裏だとのんびり構えてても発射前に敵ご臨終ってことも多いから、
間隔短いので追加狙いもなかなか。

451: 名も無き軍師：05/09/13 06:51 ID:WAHyTCiI

ネガネガしまくろうぜ、かりうどｗ諸君ｗ。
ヴァナの歴史はネガネガが作っているのは周知の事実ｗ

内容はどうでもいい。
抗議メールを毎日送ろう。

猛抗議メールは、ここの↓
https://secure.playonline.com/support/exmf.html
ご意見ご要望メールフォームから↓
https://secure.playonline.com/polapps/s/com.pol.mf.Dp?fn=form_01&mf=c04_comments&polg_loc=ja

452: 名も無き軍師：05/09/13 07:48 ID:4rfG67aU

ネガって修正されるにしても
更なる弱体になる、に20スイカバー

453: 名も無き軍師：05/09/13 09:03 ID:mdopJr4I

>>447
気持ちはわかる、ってか銭投げてるからじゃなくて防御がないから
トップアタッカー、つまりヌーカーだったってことなんだよな。
60キャップあたりからこのスタイルが確立した。
俺も元々そういうジョブかな？と思ってはじめたもんだから（きっかけは銃実装だけど）
今の状況は辛いけど、サポ忍のためにあげて75までいっちゃった忍者あるしどうにか凌いでる。
（元はといえばサポ忍が全ての元凶なんだが・・・）

帰りたくなったらいつでも帰ってこいよ。

454: 名も無き軍師：05/09/13 09:41 ID:bSLD/EF2

>>447はネ実で有名なカリタルクンでFA？

455: 名も無き軍師：05/09/13 10:26 ID:m.XNTvgI

>>447
それは樽狩で空・裏活動してる漏れへの嫌味か？
まだまだ絶望が足りない

456: 名も無き軍師：05/09/13 10:33 ID:6FNfekhg

樽だと広域サーチが狭くなるのか？影縫いの効果時間が短くなるのか？
答えは否。
狩人に求められているこれら2つが弱体されたわけでもないのに
初期からやってる狩が今回ので辞めるなんてのはちょっとありえないな
新手の樽叩きか？

457: 名も無き軍師：05/09/13 10:35 ID:GCS521F6

ＶＵ後マーと倒した方は武器何使ってましたか？
ヘルファイアがいいのかな？
一度挑んだけど、イーグルで葬られました・・・。
スリプルボルト連射とかきくかな？

458: 名も無き軍師：05/09/13 10:43 ID:sk2dwzMc

裏でホリマシンで追加ダメさいきょーｗとか思っても誰も見てないのが現実
こいつスラッグカスじゃんｗｗザコ杉ｗｗｗとかしか思われてない
普通の武器でTP貯めて強い敵にサイスラブチこむほうが、周りからは役に立ってるように見えるよ

459: 名も無き軍師：05/09/13 10:45 ID:y9N213Ds

23 ： 名も無き軍師 ：05/09/04 10:02 ID:tUTMIFeA
◆テンプレ６◆

888 ： 名も無き軍師 ：05/09/02 12:21 ID:tyYu18/6

UtinoLSのタル狩は自他認めるエースアタッカーだった
メリポMAXまで狩人強化につぎ込み
合成で稼いだギルも狩装備充実に努めて
時にはカルバリンだけでHNM１体やりきっちゃうこともあった程に
狩人だけに心血を注いできたLSの功労者

そんな彼の位置づけは
努力を認めているLSの総意としてパッチ後も不変にエースのままだったが
試行錯誤の末に選んだサポ戦で、彼は実によく死んだ
タル狩が死ぬたびに回復役を担っていたﾒﾝﾊﾞｰは詫びたが
彼はそれはすべて自分のHPの少なさのせいだと自らを追い込んでいった

そんな彼がある日を境に消えた
ﾒﾝﾊﾞｰは心から心配し、LSHPから呼びかけ励ました




ある日リーダーのもとに
低レベルのガルカ戦士からtellがはいった
パールをくださいと

タル狩の彼だった

それが狩人を心から愛し、信じた彼が選んだ道だった
彼がエースとして戻る日はそう遠くない

460: 名も無き軍師：05/09/13 10:50 ID:6FNfekhg

>>459
つ　【ブリンクバンド】

461: 名も無き軍師：05/09/13 11:35 ID:ox2Gkloc

>>447
お涙頂戴ってやつか？　ｹﾞﾗ
お前みたいなやつはスイカバー買いにいく資格すらない。ゴミ以下。

462: 名も無き軍師：05/09/13 12:09 ID:XuvbHajE

>>461
お涙の部分がないわけだが、どこでそう思ったか200字以内で述べよ

463: 名も無き軍師：05/09/13 12:54 ID:eX11O6QQ

>>461
ただの樽叩きにしか見えないが。

464: 名も無き軍師：05/09/13 13:10 ID:cmy.tu8g

オレ様は弱体後狩人をゴリゴリ上げているまぁ変人なわけだが
本日やっと５５になってサイド、およびスラッグを習得したわけだ。
そんでだ、忍狩戦竜赤白つーＰＴでクフタルでカニ食ってきたわけだが
やはり現状の狩人はかなりひどい。
ｗｓダメはサイスラ＝ランペ＞ペンタといった感じなのだが
まずサイスラがもう当たらない。スシ食って２００ためて超接近してもミス。
サポ戦バーサクしてダルメルパイ食って
ウォー+１＆属性矢サイド６００程度
バス銃銀玉スラッグ６６０程度
アルバレスト+１＆ダークボルトスラッグ４８０程度だ。
ぶっちゃけ圧倒的に戦士のがつえぇ。竜もヘイト気にせずペンタ連発できるから
狩人より削れてたかもしれん。

いや、別に主張などは特に無い。ただのチラシの裏だ。

465: 名も無き軍師：05/09/13 13:10 ID:0R28q4Fw

ホリボルマスターの俺様から昨夜一連の流れに照査レス

>>414　ホリボルとサポ戦の相性はいい。光杖で２刀流は無意味だし、
与ヘイト低めでいて、要所でスラッグ〆も強い
>>415　基本は寿司だ。命中率の兼ね合いで飛命＋とMND＋は調整すればいい。
>>416　MND特化としては不足。ﾏﾇｶﾝﾊﾟﾝﾌﾟｽ+2とか朱雀+15に比べてｺﾞﾐ。
>>417　にもかかわらず親交のﾋﾟｱｽを持ち出すあなたの実像が見えない。
　　　 AF1の飛命+10のみよりは、大袖の飛命+5・MND+10が良いだろ？何いってんｄ　
>>425　正しい
>>427　光杖はホリボルの追加を最も引き出す前提条件。飛命は他で稼げばいい。
>>430　テンプレ入り推薦するほどベスト装備
>>433　ｸﾘﾑ>青龍で飛攻−10飛命+7に対して、なぜ肝心なMND-5を推奨？考えてないだろｗ
>>435　だよな
>>449　四神にﾎﾘﾎﾞﾙが良いなんて誰も言ってないわけだが。裏４国は効きが良い。
>>450　GJ
>>458　周りって誰だ？ｷﾆｽﾝﾅ

ホリボルは、その装備可能レベルではとんでもない高性能弾
それは高レベルになるし従って微妙になってくるが、７５でまた開花する
ただ、性能を引き出すためには高額な投資が必要なので
ただ単に矢弾経費を安く上げたいならお勧めできない

466: 名も無き軍師：05/09/13 13:27 ID:RX9wS4LQ

>>464
スキュアーまではダブスラの方が良いぐらいペンタは当たらないって

467: 名も無き軍師：05/09/13 13:34 ID:E7XcaFf6

がりうどｗ

468: 名も無き軍師：05/09/13 13:34 ID:cmy.tu8g

>>466
高回転で毎回３６０程度出していたよ。
ペンタの素の命中がどーかしらんがとりあえずスシ食ってりゃほぼ全段あたる
っぽい。

469: 名も無き軍師：05/09/13 13:34 ID:iifER06c

>>465
必死だなｗ

470: 名も無き軍師：05/09/13 13:36 ID:RX9wS4LQ

ああ、55でクフカニなら3〜4発は当たるのか
んでも300前後+ブレス120ってとこじゃねーかな。
サイスラ以降60ぐらいまでは狩人の方がダメ出せる気がする（それ以上は未経験なのでわからん）

471: 名も無き軍師：05/09/13 13:58 ID:48g9H33g

クアールサンド食べて楽カニ&クモに遠隔命中率８５パーセントだった。

472: 名も無き軍師：05/09/13 14:00 ID:48g9H33g

篭手をウォー+1から青龍篭手にかえることで命中率９２�lまで上昇。

斧の方がｗｓから削りからぶっちぎりで強かった・・

473: 名も無き軍師：05/09/13 14:22 ID:CN3hCZgw

スシ食えば、たいてい当たるだろ？
スシ食っても当たらないような相手にほりぼるｗはどっちにしろダメだろう。

指はアクア*2、頭AF２、耳親交ピアス*2、さらに手はデボティーミトン+1

これで更にMND+24だ

474: 名も無き軍師：05/09/13 14:42 ID:WBYTyCCI

>>464
まぁＷＳのﾀﾞﾒは大体どこのＬｖ帯でも
ランペフルヒット＝サイスラ位
削りの戦士の方が強い訳だがジョブ性能だ、気にスンナ
67〜のオティ　70〜のヘルまでは狩人の武器はかなり微妙
それまではサポ戦バーサク・アシッド援護で良いんじゃね？
アシッドでＰＴのダメ底上げしつつサイスラ・乱れでランペ位のダメ出すんだから誰も文句言わないだろ


それからサイスラｽｶｽｶとか言ってるが
命中率が80%〜8%割るようだったら装備と発射位置見直せ

475: 名も無き軍師：05/09/13 14:43 ID:48g9H33g

命中立上げて　　　　　　　　　　通常50×95　追加ダメ30×95 =7600
命中立捨ててＭＩＤブースト 　　 通常45×80 追加ダメ50×80 =7600

だったらＭＩＤブーストしたほうがヘイト抑えれるってことだな。
通常が低い分はサポ戦士バーサクで補って追加ダメージのブースト分でタゲ取ることなく総ダメを増やすと。

問題はホリボルだな。間隔が３００ちょいだから相当な数持っていかないとな・・　

476: 474：05/09/13 14:44 ID:WBYTyCCI

削りの戦士の方が
↓
削りは戦士の方が

命中率が80%〜8%割るようだったら
↓
命中率が80%〜85%割るようだったら

吊ってくる・・・ λ.................

477: 名も無き軍師：05/09/13 15:04 ID:g1e398WQ

>>447
本当に初期の狩人だったら現状に絶望する理由が無いだろｗ
昔の方が100万倍酷いしな。

サイキョーｗｗｗｗｗｗｗｗの味を覚えて、
人並の性能に耐えられなくなっただけだろ。
わけわかんねｗ

478: 名も無き軍師：05/09/13 16:30 ID:sx6QUGOE

初期とは弱さの方向性が違うと思うんだがどうか。

479: 名も無き軍師：05/09/13 17:08 ID:G9kT.qp.

>>477
おいおい、初期狩人のほうが絶望してるぞ
意味がなくなったからな。狩である

480: 名も無き軍師：05/09/13 17:12 ID:HT0uPb/E

最強命の人はとっくに黒とかモにいったんだけどな

481: 名も無き軍師：05/09/13 17:44 ID:SKT8mvCo

>>477
昔の100万倍酷い例を聞かせてくれないか？

昔はただ単に知名度がなかっただけ、昔から遠隔は強かったし。
今はただ単にクソ。

482: 名も無き軍師：05/09/13 17:50 ID:yRuW6ZOY

>>480
侍を忘れるな

483: 名も無き軍師：05/09/13 17:52 ID:MbycA3p.

初期の狩人

1.遠隔WSが無かった。
2.矢弾が12本しか持てなかった。
3.矢弾の店売りコストが計り知れない強さだった。
4.サポ忍は無かった。
5.ナイフ10だった。
6.実装された遠隔WSで自分にダメージがきた。

後まだありましたら保管どうぞ〜。

484: 名も無き軍師：05/09/13 18:04 ID:qXdIMKpo

>>483
現状の召喚がそんな感じだな

485: 名も無き軍師：05/09/13 18:48 ID:SKT8mvCo

>>483
昔の狩人の話するとよく出す例だが・・。
そんなの初期中の初期の話だろ？ｗ

せめて６０キャップでＡＦが実装されたくらいにしないと話にならない。
矢弾なんてジュノで骨の矢買ってたろ。

486: 名も無き軍師：05/09/13 19:04 ID:f/Ro6VjA

615： 名も無き軍師 ：05/09/13 18:49 ID:..N3yUZc
>>613
なるほど狩人に対して弱すぎる竜騎士が狩人を弱体させた訳ねｗ



竜騎士ごとき煽ってどうするの？

487: 名も無き軍師：05/09/13 19:06 ID:xYczu0gM

ぷぷぷ　ジュノで骨の矢だってさ?

488: 名も無き軍師：05/09/13 19:14 ID:biEHEYHI

通常は弓＋骨矢でTP貯めて
スラッグは銃＋銀弾だった

今も出来たらカルバリンも日の目を見たのにな

489: 名も無き軍師：05/09/13 19:16 ID:Mmi3jy9o

>483
7.遠隔攻撃ではTPがたまらなかった。

Monku「狩人さん矢を撃ってるヒマあったら早くレタス打ってくださいTP200over^^；；；；」

>485
8.ジュノでは昔　鉄の矢38G　骨の矢8Gで撃っていたが、TPリセットパッチで骨を売らなくなった。

490: 名も無き軍師：05/09/13 19:17 ID:MbycA3p.

477名前：名も無き軍師[] 投稿日：05/09/13(火) 15:04 ID:g1e398WQ
>>447
本当に初期の狩人だったら現状に絶望する理由が無いだろｗ
昔の方が100万倍酷いしな。

481 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：05/09/13(火) 17:44 ID:SKT8mvCo
>>477
昔の100万倍酷い例を聞かせてくれないか？


この流れから初期の狩人の事を言ってるのだと推測出来ますけど
あなたの昔がAF実装時付近なのは想定外です。

491: 名も無き軍師：05/09/13 19:17 ID:biEHEYHI

＞麒麟胴だと飛命+10が無くなる・・・ＭＮＤｶﾞﾁ一拓フルブーストだと
＞当たらなくなる分、総合的に絶対弱いｗと思う。

＞＞AF1の飛命+10のみよりは、大袖の飛命+5・MND+10が良いだろ？何いってんｄ

で、
結局ホーリーボルト論争は終結？再燃？スルー？

492: 名も無き軍師：05/09/13 19:23 ID:cyp7FZvM

AGIで飛命上がるのって検証されてたっけ？

493: 名も無き軍師：05/09/13 19:40 ID:SKT8mvCo

遠隔WSで自爆するとか、ナイフ１０だとかただのバグの話になるわけで
今の狩人の最悪さと比べるにはおかしいんじゃないかと思ったのだが。

494: 名も無き軍師：05/09/13 19:45 ID:HFXaYdTM

>>492
おまいさん狩人？

495: 名も無き軍師：05/09/13 20:16 ID:mWaRFA92

きりん大袖+朱雀無くても�_じゃないと思う。
マシン/ホリボル超大量と光杖HQこれだけはガチだけど
他、ユニクロのMND+と飛命+を調整しつつやって行けば
普通にイイ！ｗ

食事は、ヘッジホッグ/ボーキュパインパイがオススメかと。
STR+6 MND+3 飛攻+18％（上限90-95）
※MND+と飛命+派な人は、スズキのクルート。
　MND+5 飛命+6%（上限20）指*2をMNDリングにしちゃって
　マーマン泣く泣く外した人向けｗ
上記に加えて、１５分に1回（意志の薬）飲めばMND+7。

これでそこそこイケる。けしてカスじゃない。

496: 名も無き軍師：05/09/13 20:17 ID:txVoE/eI

矢を12本しかもてない時代も、遠距離から撃って命中率と威力が下がることはなかった
よって今のほうがひどいことは明白

497: 名も無き軍師：05/09/13 21:02 ID:iYbWRWsk

>>490　AF実装って最近の事だと思ってしまうオレがいる。
どきどきわくわくした時間の密度っていうと
サービス開始〜半年＞＞＞それから今まで
なんだよな。
まさに人生ｗ青春時代の方が密度たけーｗ

498: 名も無き軍師：05/09/13 23:31 ID:mWaRFA92

を！ｗｗｗｗｗ
イイ事、思いついたｗｗｗ
【エル♂狩人】は、マシン/ホリボルに最適。（これしか無いｗ）
・種族最高のＭＮＤ
・光杖背負い遠隔マニュアル一拓なので・・・
　→ガニ又短剣1刀流（サポ戦）　へっぽこ空蝉（サポ忍）全て回避！
イカス片手撃ち高速連射〜

シューティングゲーム好きなら・・・どうぞｗ

499: 名も無き軍師：05/09/14 00:40 ID:xFQTBauY

高レベル狩人のダメージソースの大半がＷＳダメージなのに
マシンホリボルとかいってるヤツまだいるんだね・・・
通常遠隔の追加効果と射撃回数が多少増えたところで、とてもアタッカーとして使える代物じゃない

まだ、チェーンの維持のための瞬間ダメージを重視したほうがパーティのためになる。

500: 名も無き軍師：05/09/14 00:51 ID:YM1e8owQ

>>499
どうしてそのような見解に至ったのか教えてほしいｗ
瞬間ダメージがしょぼくなってしまった事をあなたは知らないんですか・・・