†DRKpart122†

†DRKpart122†

1: 名も無き軍師＠HOD★：05/09/05 16:03 ID:BrlyYje2

■ 暗黒騎士と兄貴について熱く語り合うスレです

■ 前スレ
†DRKpart121†
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† Dark Or Black ? †
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† 兄貴のお言葉 †
Zeid：暗黒騎士の剣は業を背負う者の剣。決してその先に希望はない。
　　　人の悲しみ、憎しみを背負うことを義務付けられた存在。
　　　暗黒騎士として生きるかどうかの選択はおまえ次第だ。
　　　努々(ﾕﾒﾕﾒ)忘れること無かれ・・・。

　／＞　　　　
く／ ∧∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　＼(,,ﾟДﾟ)＜ 煽り荒らしにカタストロフィ！
　　/＼ |　 　＼＿＿＿＿＿＿＿
　 （,,＿ﾒ、

701: 名も無き軍師：05/09/15 02:32 ID:QZ.o0qR2

メンバーや構成が違うんで、比較用としては妥当では無いかなとは思うが
忍戦戦暗白吟(俺が暗/戦)で同じ狩場へ行って時給8000程だった時のRepなら
手元にあるので、希望があるなら貼るよ

702: 名も無き軍師：05/09/15 02:43 ID:GjH8pUrY

>>700
(゜Д゜)…

あ、もう、良いや
うん、ほら、好きに戦って良いんじゃないかな

703: Zaido ◆avXuG1yc：05/09/15 02:48 ID:IwDpbapg

>>702
何が言いたいんだか分からないんだが
自己完結する前に中身のあるレス頼む

704: 名も無き軍師：05/09/15 02:56 ID:RqZoxpMk

サポ忍のメリットは他にもあるぞ
開幕ＴＰ１００でもＷＳ撃てる

後、勘違いしてるやつがいるから指摘するけど、タゲ来るから総ダメ出してる
と思うのは勘違い過ぎ
サポ戦は緩急あるからタゲ来る機会があるのは当たり前
戦闘後半にしか打てないＷＳはＴＰ効率よくないだろう

705: 名も無き軍師：05/09/15 02:58 ID:GjH8pUrY

サポ忍で二刀流と言う、削りに特化したアビがあるにもかかわらず
それを使わないで居て削りが弱いとのたまい結論を出す
サポを使い切れてないと笑われてもしょうがないんじゃないかな
てか、今までの流れで暗/忍で使用武器は片手斧/片手剣or片手斧と言う流れだったと思うのだが
いつの間にかサポ忍で両手鎌の話になってるよね？
言うなれば両手武器と片手武器二刀流のどちらが優れているか？と言う話になると思っていたんだが…
だから、ホラ話が通じないんなら言うのも無駄だし
好きにやってりゃいいんじゃねぇの？ってことだよ
時給いくら出たとかは、構成と狩場次第の話
工夫したら削りでモンク、忍者に並んだ
もしくは、今までよりもダメージが出るようになったってのが重要なんだと思ってたんだが…
そりゃ、サポ戦でデスサイスしか持ってない奴しか居ないわけだわｗ

706: 名も無き軍師：05/09/15 03:04 ID:6DnmrRCY

GjH8pUrYは攻撃回数と与ダメを勘違いしてたことに気がついて
煽り逃げしてるだけだからほっときましょう。

あるいは最初から単に煽りたかっただけか。
歴戦のコテハンがこんなの相手にしてどうするよ。

707: 名も無き軍師：05/09/15 03:06 ID:QZ.o0qR2

>705
＞てか、今までの流れで暗/忍で使用武器は片手斧/片手剣or片手斧と言う流れだったと思うのだが
この部分に関してはもうFAで良かったんだっけ？
スキルB-の武器を使用する事による命中及び攻撃力の低さを二刀流はカバー出来るのか？って事ね

708: 名も無き軍師：05/09/15 03:11 ID:IhapnMJs

単純に武器D値と間隔のみでウッドカンパ二刀流とサポ戦デスサイを比較してみるか・・・
鎌命中率90%、スキル75で斧・剣・鎌全て青、スシ食、DA10%、攻撃力同じ（ｗ）、SV修正無視
二刀流2段階、斧と鎌とのスキル差による命中率も考慮に入れて計算。

スシ食時鎌命中率90%から斧剣の命中率は約70%。
ここから上の条件で単位時間（間隔1）当たりの期待ダメを計算すると・・・
鎌　　0.1837
斧剣　0.1552
で鎌持ったほうが強そう。攻撃力の差やSV修正は無視してるんで実際の値とは違うけど大体こんな感じ。
まあある程度は参考になるかな・・・ならないかも・・・

709: Zaido ◆avXuG1yc：05/09/15 03:22 ID:IwDpbapg

>>704
同感

>>705
素破イーターリディル辺りないなら鎌のがマシだと思うが・・・
暗黒で素破無しイーターカンパは、かなりストレスたまる
素破持ってても、サポ戦TP100即撃ちケアルよろモードの方がダメは稼げる
リディル前提で話するなら別だけどね

710: 名も無き軍師：05/09/15 03:27 ID:RqZoxpMk

>>708
＞スシ食時鎌命中率90%から斧剣の命中率は約70%。
この部分が大幅に違うだろうね

スキルＡ+の素の命中２００+７６*０．９＝２６８．４（約２６８）
スキルＢ-の素の命中２００+４０*０．９＝２３６
命中差は約３２

両方とも装備で命中+５０としてみよう
鎌３１８、二刀流２８６
すしを食う命中１．１５倍
鎌約３６６、二刀流約３２９
命中差３７

命中差３７が２割も命中違うってことなんてないわけで

711: 名も無き軍師：05/09/15 03:33 ID:IhapnMJs

>>710
その計算式にはDEX値が入ってないね。
DEXも入れて計算してみ。
大体命中にして40程度差がつく。命中40差は命中率に直すと約20%差。
この辺は検証スレの過去ログでも見てくれ。

ちなみに命中差37だと命中率は18.5%変わってくるね。

712: 名も無き軍師：05/09/15 03:34 ID:QZ.o0qR2

>710
＞命中差３７が２割も命中違うってことなんてないわけで
命中2≒命中率1%と言われているから、命中差37だと18.5%程度の差になるかな

713: 711：05/09/15 03:47 ID:IhapnMJs

ごめん、的外れなこと言ってたかも
でも命中率は大体2割くらい違うってことで。

714: 名も無き軍師：05/09/15 03:47 ID:RqZoxpMk

あ〜１８％も落ちるだ〜
後はどこで穴埋めできるだろう
サポ二刀流間隔が０．８５？マンタで攻撃+１８命中+５

二刀流はとにかく命中あげたほうがよさそうだね

715: 名も無き軍師：05/09/15 04:03 ID:jQSpLmNc

他ジョブの者だけど、サポ戦暗黒はメリポで誘いたくないNo1だ。
たまに、アホみたいなダメ出して暗黒にタゲ向いたままＨＰ赤くなったりするしな。
お前ら防御見てみろよ。
前衛でダントツに低いぞｗ

716: 名も無き軍師：05/09/15 04:18 ID:RqZoxpMk

>>708の補足というか訂正
マンタＴＰ１００以下で　Ｄ４９　間隔２７６
カンパＤ４６+６人でＤ+８　Ｄ５４ 間隔２６４
合計Ｄ１０３　間隔５４０で二刀流効果(間隔減)が８５％
実質Ｄ１０３　間隔４５９
Ｄ効率は０．２２４４
攻撃+１８命中+５、スキル差による攻撃力はー３６ぐらい？

鎌Ｄ９７　間隔５２８
Ｄ効率は０．１８３７

サポ忍での比較はこうなるね。それで二刀流は命中が２割ぐらい落ちると

717: 名も無き軍師：05/09/15 04:38 ID:jeJiynT.

防御力と防御能力の違いもわかっとらんのかね。

まぁあれだ、メンテのせいかかなり盛り上がったな。
カンパニーマンみたいな内容の無い煽りで盛り上がるのは御免だがこういうのは結構結構。

718: 名も無き軍師：05/09/15 05:01 ID:NubNhkkM

サポ忍二刀流だと素の命中も結構上げないといけないね。
だがそうすっと命中ブーストしたぶん攻撃力も下がってしまうと。
D/隔だけじゃ語りきれないものがあるわなー。

719: 名も無き軍師：05/09/15 07:49 ID:4hq3C3Ps

近年まれに見る暗スレの盛り上がりｗ

720: 名も無き軍師：05/09/15 07:54 ID:3HcnfmRQ

>1.リディルと素破
持っている→サポ忍
　　　　　　　　
持ってない→2へ

>2.編成
廃戦士がいる→サポ戦

戦士がいる→サポ忍

721: 名も無き軍師：05/09/15 08:01 ID:cvrrlEZU

サポ忍否定派の主張は一貫してるな
要するに総ダメが１でも下がるからやりたくないと
おまえらはこのスレから消えていいよ

サポ忍検討してるのはまだ向上心があるね
サポ忍に限らず可能性を模索していきたい

722: 名も無き軍師：05/09/15 08:09 ID:AXyKOiWo

否定してるんでなく模索してるんでは？
今のポイントは
「暗/忍でチェーンを繋げられるほどの火力を発揮できるかどうか」
ってとこだろう。そこが疑問だからアレコレ聞いたり考えたりしてんだろ。

723: 名も無き軍師：05/09/15 08:13 ID:/0c6c3XI

否定、とはちょい違う感じに見えるな・・・。
サポ戦両手鎌でさえメリポでは力不足な方なのに
サポ忍や二刀流にしてさらに火力を落としたら逆に敵を倒すのに時間がかかってしまうのでは、
というふうにみんな思ってるんじゃね？
このスレに書き込んでる奴らは両手武器の弱さを骨に染みてわかってるはずだし
ちと慎重になってしまうのも仕方ないだろう。

724: 名も無き軍師：05/09/15 08:17 ID:3HcnfmRQ

サポ忍肯定派の主張をまとめてみますた。

・サポ戦だとチェーンきれるけどサポ忍は切れない。
・TP100打ちだから開幕にWS打てる。
・repは信じない。

725: 名も無き軍師：05/09/15 08:24 ID:3HcnfmRQ

ちなみに両方やった感想としてはまともな戦モあたりがいるPTではサポ戦でないと削りがまったく追いつかない。
人がいないので暗黒さんに入ってもらいました〜みたいなまったりPTだとタゲが凄まじくくるのでサポ忍が良い。
忍か戦かっつーか他のメンバーの見極めが大事なんだよね。
両編成のPTでサポ忍だとタゲとる気まんまんで開幕にギロっても蝉使い切る前にもどるし、かなりきつかったです。

726: 名も無き軍師：05/09/15 08:29 ID:t4plC81Y

だからヨオオオゥ■eさんヨオオオオゥ両手武器だけでいいからＷＳＴＰ元に戻してくれヨオオオゥ
そうすりゃサポ忍でもギロ連射でそれなりにダメ稼げるんだヨオオオゥお願いしますヨオオオゥ

727: 名も無き軍師：05/09/15 08:43 ID:131GDJTM

サポ忍二刀流だとペットを使わない獣/忍以下の削り能力になっちまうな。
そんなのがチェーンを繋ぐのに貢献する火力が出せるのか？と聞かれたら
俺は首を傾げざるを得ないんだがどうよ。
敵の攻撃を避けてるだけじゃチェーンは繋げられないぞ。

728: 名も無き軍師：05/09/15 08:48 ID:0iLshrqE

きっとリューサンにだけ両手武器WSTPが戻る。

729: 名も無き軍師：05/09/15 08:57 ID:0XEZK0R2

サポ忍否定というより
旋風のみダメージ軽減のためにサポ忍にして火力を落とすのと
旋風時はダメージ食らうけど火力アップと
どちらがいいか検討してるだけだろ。
逆にサポ戦否定派が頑なにサポ戦否定してるように見えるが。

Repによってポン以外でモ忍戦当たりがいるときはサポ戦の方がよさそうってのが
わかったな。

730: 名も無き軍師：05/09/15 09:02 ID:sIXbp/Zg

>>708
＞スシ食時鎌命中率90%から斧剣の命中率は約70%。
私、イーターリディルで時々メリポ行きますが、命中率90%越えてますよ。
装備ブーストは、マンイーターの分を含めて命中+84になってますね。

731: 名も無き軍師：05/09/15 09:05 ID:3kxTCFgs

>>730
それ攻ﾔﾊﾞｽだろ

732: 名も無き軍師：05/09/15 09:08 ID:qwYMGGIA

>>730
そりゃ命中+84もすりゃ90%超えるかもな。
鎌命中率が90%の時、ってのは仮定だろ？
同装備で武器だけ変えたらきっちり2割命中率が落ちるわけだが。
何が言いたいのかよくわからん。

>>727
おぉ確かにそうだな。
劣化戦士どころか劣化獣になっちまうなｗ
サポ忍二刀流でどれくらい削りに貢献できるんだろ。
やっぱリディルクラクラ前提の話だったのかね。

733: 名も無き軍師：05/09/15 09:18 ID:RvNElC6o

>>730
フルアルマダ＋オプチその他命中重視で丁度命中84なんだｇ
攻撃は+72って所でしょ？

734: 名も無き軍師：05/09/15 09:30 ID:sIXbp/Zg

>>732
命中率にはキャップがあるので、鎌はとっくに頭打ちになっている
命中ブーストでも、片手斧の命中率はそこから更に伸びて差は縮まるという事です。

命中装備に恵まれた暗黒騎士ならではかもしれませんね。

>>733
アルマダは持ってませんｗ
攻＋は計算してみたところ、+93（イーター含む）ですね。

735: 名も無き軍師：05/09/15 09:39 ID:v9HGrsds

いいかげん、両手武器強化されないかね〜。

736: 名も無き軍師：05/09/15 09:41 ID:XRjBuUaM

キャップに達しているのなら鎌の場合はより攻やSTRブーストに回せるわけだが。
スキルB-を命中率90%越えまで持っていくなら
スシ前提でも命中+80以上欲しいわけで、鎌なら命中+40程度で後は攻撃ブーストに
まわせるわな。

737: 名も無き軍師：05/09/15 09:42 ID:RvNElC6o

>>734
耳は素破だよね？
よければ参考までに装備教えてもらえないだろうｋ

738: 名も無き軍師：05/09/15 09:48 ID:bSLD/EF2

両手武器の不遇が今回のサポ忍騒動ではっきり出たよなぁ
片手武器二刀流や格闘がいかにぶっ壊れてるか分かる
いまの片手武器二刀流って両手武器の多段ＴＰありきで
計算されたシステムなんだろうな

モンクのせいで壊された多段ＴＰでモンクや二刀流ジョブがヒャッホイしてる現状は
かなりモニョるな

739: 名も無き軍師：05/09/15 09:57 ID:sIXbp/Zg

>>737
こんな装備してます。
とて程度なら、限界まで命中ブーストする必要は無さそうです。

メイン:マンイーター
サブ:リディル
投擲:ボムの魂
頭:オプチカルハット（アダマンチェラータ）
胴:アダマンホーバーク
手:アダマンマフラ
脚:アダマンブリーチズ
足:アダマンソルレット
首:クジャクの護符
腰:ライフベルト（スピードベルト）
背:フォーレージマント
耳1:アサルトピアス
耳2:素破の耳
指1:スナイパーリング+1
指2:スナイパーリング+1

740: 名も無き軍師：05/09/15 10:05 ID:krJ5gpmw

>>739
命中十分ならヘイストとか強化できそうですな〜
頭エース手足ダスクとか

でも多分命中ありきなんだろうな〜しかしいい装備だ

741: 名も無き軍師：05/09/15 10:10 ID:FGvwsAIk

>739
命中+84、攻撃+93ってのは、DEXとSTRの+分も命中と攻撃に換算した数値って事なのねｗ
それなら確かに達成可能だね

742: 名も無き軍師：05/09/15 10:11 ID:uLFCVM2w

アダマン一式揃っててアルマダ混じってない、且つリディル持ちの暗か
特定できそうだな

743: 名も無き軍師：05/09/15 10:11 ID:ajxT6HTw

>>739
ありー

744: 名も無き軍師：05/09/15 10:13 ID:ajxT6HTw

>>742
アルマダ一式暗は1人知ってるからその人かと思たｗ

745: 名も無き軍師：05/09/15 10:26 ID:HYyEDLJ2

メイン暗黒騎士で素破の耳貰った奴は暗黒騎士じゃねえ。

746: 名も無き軍師：05/09/15 10:43 ID:ZqzsV3zw

>>742【許してください】

>>745
気持ちは分かりますが、迷うことなく素破を選んでしまいましたｗ
多段TP修正さえなければ、暗黒耳にしてたかもしれません。

747: 名も無き軍師：05/09/15 10:50 ID:EP.TjolY

えぇと、サポ忍時の武器は
素破あり命中ブースト片手斧＞＞素破なし命中ブーストなし片手斧＞＞鎌
って事で合ってますでしょうか。
暗黒メインで素破取るっていう人は少なくないの・・・？
まぢ泣きたいね(ノд｀)

748: 名も無き軍師：05/09/15 10:55 ID:FGvwsAIk

>746
神威の報酬の中で素破は性能が飛び抜けてるからね

まあ、俺なんか素破取ったどころか裏での希望AFも忍、メリポ、BC、クエ、ミッションでの
ジョブも大抵は忍、おまけに暗スレに貼ったRepですら自分は忍だし…

本当に俺のメイン暗黒なんだよ(つД`)

749: 名も無き軍師：05/09/15 10:55 ID:L/zvF6Bc

フル命中ブースト装備は斧使用じゃなくても使える。
バークシックでも＋８０くらいはできるので
コレ装備してサポ戦肉食すごいことに

750: 名も無き軍師：05/09/15 11:23 ID:DXtgf242

サポ忍もそうだけど、サポの可能性の模索って意味では、
サポ竜も検討する意味ありか？

このスレでも何回か出てるけど、サポ竜の場合
物理命中　+10?
リキャスト1:30　ジャンプ
リキャスト3:00　ハイジャンプ　若干Hate減少

ワイバーンピアス　ヘイスト+5%
スピードベルト　ヘイスト+6%
ダスク手　ヘイスト+3%
ブリッツリング　ヘイスト+1%
ダスク足　ヘイスト+2%

これでヘイスト+17%
シックとかスナイパーとかライフベルトとの相殺だから命中-20、
特性で打ち消して、命中-10

鎌の場合、間隔528が 528/(117/100)=451
D/隔=97/451=0.215

うーん、これだけだとイマイチっぽいな。
ヘイスト貰えば、更に+15%で 528/(132/100)=400
D/隔=97/400=0.243

ヘイストはTP変わらないから、ジャンプハイジャンプ含めて
最短TP100まで40秒、理論値54秒か。
トスには良さそうだが、どうなんだ？ｗ

751: 名も無き軍師：05/09/15 12:44 ID:IKW7HvaA

特性あるからスキル差37程度ならスキルＡの他ジョブに攻撃力は並ぶんじゃねぇかな？
その上で装備と命中ってんならそこまで気にする数字には見えないんだが…
後は、暗黒ランペの使い方次第に全てかかってる気がする…
カンパニー×2でボパでも良いのかぁ？

752: 名も無き軍師：05/09/15 12:53 ID:ancRF8gM

たぶん奴らのことだから、二刀流弱体でバランス取って来そうだなｗｗ
二刀流が今の両手武器並みになって、前衛総糞ジョブ化ｗｗ
本当にありそうで怖いorz

753: 名も無き軍師：05/09/15 13:00 ID:6FNfekhg

>>752
二刀流弱体がきても、素破耳弱体がきても
変わらず最強前衛の名を欲しいままにするジョブがある。

754: 名も無き軍師：05/09/15 13:11 ID:ajxT6HTw

その名はMONKU
その拳に神を宿し
その脚に悪魔を飼う
鬼神よ

755: 名も無き軍師：05/09/15 13:26 ID:Inu3NY8E

>>739
廃人さんｳﾗﾔﾏｼｽ。俺もリディル振ってみたいが人生を棒に振るわけにはいかない。

756: 名も無き軍師：05/09/15 13:27 ID:gBd3sfWA

結局ダメなジョブは何やってもダメってことだな
メリポは参加禁止
レベラゲも極力避けENMやミラテテで稼ぎ参加は控える
こんな感じでＦＡ

757: 名も無き軍師：05/09/15 13:29 ID:Inu3NY8E

　　　　へ　　　　　　　　　 へ|＼ へ　　　　　√￣|　　　　　　　　へ
　　　（　レ⌒）　　|＼　　 （　|＼)|　|/~|　　ノ ,__√　 　　／７　∠､　＼　.　　丶＼　　　　　　_　__
|＼_／　　／へ＿ ＼)　　 |　| 　 |　|∠　　|　|＿＿　　　|　/　　　!　　|　 　　　|　|＿〜、　　ﾚ' ﾚ'
＼_.／|　|／　　　＼ 　 　 .|　|(￣　　＿）　|　　　　 ）　　|　|　　　 i　　|　 へ_,/　　　　ノ　　　,へ
　　／　　／￣~ヽ　ヽ.　　 |　| フ　　ヽ、　ﾉ　√|　|　　　!　レﾉ　　|　　!.　＼_　　ー￣＿,ー~'　　）
　/　／|　|　　　｜　|　　　|　|（ ノ|　|`､)　i　ﾉ 　|　|　　　＼_ノ　　ﾉ　/　　　　ﾌ　!　（~~＿,,,,／ﾉ/
　|　|　 |　|　　　/　/　　 　|　| .　 し'　　ノ ノ 　 |　|　　　　　　　/　/　　　　　|　|　　￣
　＼＼ﾉ　|　　/　/　 　 　 |　|＿＿＿∠-".　　 |　|　　　　　　ﾉ　／ 　 　 　 ﾉ　|　　/（
　　＼＿ノ_／ ／　　　　 （＿＿＿＿）　　　　　し'　 　　　　ノ／　　　　　　/　/　　|　〜-,,,＿＿
　　　　　∠-''~　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ／ 　 　 　 　 （＿ﾉ　　　〜ー､､＿＿）

758: 名も無き軍師：05/09/15 13:50 ID:sanmh/iA

暗サポナで
スタン＆フラッシュ＆ケアルでお手伝いの時とか便利！

759: 名も無き軍師：05/09/15 13:56 ID:sLTz9Idk

つか、メリポなんて前衛４とかでいくだろ。暗黒がサポ戦でいこうが忍でいこうが攻撃面ではそう変わらんのよ。
でも後衛が少ないから、範囲くらうとケアルが足りなくなる。
だからサポ忍でいく時があるんだろ。

ダメが減るからイヤって・・・ガキかよ・

760: 名も無き軍師：05/09/15 14:06 ID:kXREUWhQ

>>759
イヤとかなんとかってより、
減らした分の被ダメで上げられる分と、
減った分の与ダメで上げられるはずだった
効率どっちが上かってことだろ？

761: 名も無き軍師：05/09/15 14:39 ID:KsUg0bWs

オレは食事抜きで攻 102、命中 39、STR 28のサポ忍マンタリディルで寿司食ってメリポ行ってる。こんくらいブーストすれば、まあまあの働きはできるよ。

762: 名も無き軍師：05/09/15 14:45 ID:KsUg0bWs

>>761
＋が抜けた(⊃д⊂)

763: 名も無き軍師：05/09/15 14:54 ID:gvzq1v6w

>>KsUg0bWs
念願のリディル取れて大はしゃぎなのはわかるが落ち着け。
自分のIDでこのスレ検索してみろ、なっ？

764: 名も無き軍師：05/09/15 15:33 ID:KsUg0bWs

>>763
もちろん知ってる

765: 名も無き軍師：05/09/15 16:12 ID:EljfiUPA

サポ忍でrep下がるのは前提で←ここでぎゃーぎゃーわめくと話が進まない
狩場編成でどちらが効率上になるのか
後衛が釣りに行ける、つまりある程度（釣りに行かなければ）暇な状態であれば合格かな
もちろん時給出た上でね

逆に後衛がケアルにかかり切りになっていたら、当然釣りは前衛が行くので効率ダウン

最終的にどれだけ効率が時給が出たかで判断するべきで
rep下がったから糞みたいな判断は適用されない
もちろん要素の一つではあるけどね

766: 名も無き軍師：05/09/15 16:13 ID:DXtgf242

リディルいいよな〜、ってよりぶっ壊れすぎｗ
与ダメ増やすのに無から湧いて来る攻撃回数は何よりも確実。
攻撃UPとか命中UPとかの議論がバカらしくなるぐらいに。

発動率的に、1回:2回:3回が 1:2:1 ぐらいらしいので、
間隔236で普通に1000回振る時間で、2000回、2倍2倍！
単純に与ダメ2倍。

攻撃力いくら上げると2倍になる？　与ダメ半分で同じだな。
命中いくら上げたら2倍になる？　命中半分で同じだな。

リディルありゃ他どうでもいいだろｗ
なんじゃこのバランスは。

767: 名も無き軍師：05/09/15 16:17 ID:DXtgf242

失礼、取り乱した。

768: 名も無き軍師：05/09/15 16:28 ID:gvzq1v6w

>>767
>>755

769: 名も無き軍師：05/09/15 16:39 ID:6FNfekhg

しかし、時々○回武器って
"両手だとヤバスｗｗｗ"
なら、片手にも実装するなよ！！
って感じだよなぁ。

770: 名も無き軍師：05/09/15 16:47 ID:DWQCZnM.

リディル、リディルうるさいよ！
暗黒なら両手武器だろが同士達！！
めりぽ片手剣に全部振りました＾＾ｖ
耳も素破にしましｔ

771: 名も無き軍師：05/09/15 16:52 ID:5XUKC0.k

大昔HNMLSなんかがまだ少ない頃に偶然リディル取った者だけど(今は半引退)
そんな積極的に使えないなぁ、サチコメに書くのも必死っぽいし
一応高速デシメ、ランペできますって書いてるけど　なんか未だにサポシ要求されるのが多い
あれかね、こういうとこ見てる人は戦モ忍辺りしか誘わない
→不意スピン全盛時代の知識だけの人が余ってる暗黒を何も考えずに誘う
→サポシでよろです＾＾；
後衛とかならわかるんだけど７５侍に言われてびびりましたよ
みんなはやっぱリーダーで思い思いのサポでやってるんだろうか

772: 名も無き軍師：05/09/15 16:56 ID:L7PXLRlQ

リディルを両手鎌に置き換えると
D80前後、時々2-3回攻撃の両手鎌が出来上がる
そりゃあこんなの持ってれば強いだろうよ。
メリークリスマスソード見ろよｗD26だぞｗしかも暗黒装備できねぇし

はい、そして追加された両手剣は無し、鎌はYサイズｗｗｗ
(´・ω・｀)馬鹿にするのもいい加減にしてください。

773: 名も無き軍師：05/09/15 17:05 ID:DWQCZnM.

超絶強化前の静けさよ。

774: 名も無き軍師：05/09/15 17:13 ID:sanmh/iA

サポ忍考察はサポ戦とどっちが優れてるか　じゃなくて
サポ忍はどんな時に使えば有効か　って話っしょ？

強いとか弱いとか誰も語ってません、強さを求めたいなら他ジョブへどうぞ。

とりあえず色んな煽り文章書いてる奴はスレの端から端まで読んでから投稿してね
サポ戦もサポ忍もどっちもかわんねー。とか言ってる奴は
全く異なる特性の２ジョブだって事把握してないんだろうな

775: 名も無き軍師：05/09/15 17:28 ID:ancRF8gM

>>772
そういえば、Y鎌の倍撃だの与ダメ％アップだのの話はどうなったのかな。
ドロップ糞悪くて検証が難しいらしいが。

776: 名も無き軍師：05/09/15 17:41 ID:L7PXLRlQ

BCの条件がプロミ全部クリアだっけしかも1週間縛りで。
俺してないから�_ｗ
ENMみたいにして欲しかったな

こんな仕様で興奮してる俺はM

777: 名も無き軍師：05/09/15 17:58 ID:WJVWW10s

まだ６０台なんでアレだが
メリポ付近くらい？実際は７０くらいからサポシは死んで
サポ戦優勢
装備が揃っているか、又は狩場編成によってはサポ忍もあるってと思っておけばいいのかな？
メリポは別のでいくから一応困らない

778: 名も無き軍師：05/09/15 18:03 ID:g1e398WQ

ほぼポンの旋風時限定。
他じゃタゲ取れないから意味ない。
リディルクラクラあるやつならどこでも使えんじゃね

779: 名も無き軍師：05/09/15 18:04 ID:IKW7HvaA

70以降でもサポシはありだよ
とてとてクラスをやる分には今のままで全く問題ない
メリポで話題になってるのは主につよ〜とての相手をやる場合
つよ〜とてだとダメージの通りが良いので片手武器でもそれなりにダメージが出る
そして、相手が弱いのでとりあえず短時間で最もダメージの出せる方法が好ましいとされてるだけ
とてとて以上の格上を相手にレベル上げする分にはモンクにも忍者にも負けてないので安心汁

780: 名も無き軍師：05/09/15 18:35 ID:sIUYCd12

>>766
リアル犠牲にしまくって取る超レア装備品はそれぐらいあっても良いだろｗ

781: 名も無き軍師：05/09/15 19:02 ID:KsUg0bWs

別にリアル犠牲にしなくても、HNMLSに入ってログインできるときだけ参加してまったりやってもいつか取れるけどな。

782: 名も無き軍師：05/09/15 19:15 ID:gvzq1v6w

>>781
まったりって何年後の話だよ・・・

783: 名も無き軍師：05/09/15 19:22 ID:Qe63Q90I

ポンのときはサポ忍でいいんじゃね？
そのほうが受けがよさそう

784: 名も無き軍師：05/09/15 19:22 ID:KsUg0bWs

おれの場合HNMLS入ってから約1年はかかったな。

785: 名も無き軍師：05/09/15 19:25 ID:nxl.Y1zE

ここに、二つの両手剣がある…
一つは、時々２回攻撃の両手剣。ただし、ＴＰは一振り目のみ。
一つは、時々２倍撃の両手剣。

二つとも、ＷＳに乗るとするなら、
手にしたいのはドッチ？

786: 名も無き軍師：05/09/15 20:02 ID:XSbP5VMw

2倍撃かな・・・

787: 名も無き軍師：05/09/15 20:55 ID:T9A9y1bM

2倍かなぁ

788: 名も無き軍師：05/09/15 20:59 ID:lHcFT02U

TPがたまらないなら２倍撃かのう。

789: 名も無き軍師：05/09/15 21:08 ID:nW/dlmek

せっかくだから俺はこの時々TP2倍の両手剣にするぜ

790: 名も無き軍師：05/09/15 21:14 ID:tUOlJ3EA

クラクラかリディル持っている暗黒は暗黒
どっちも持ってない暗黒はあんこくｗ

あんこくｗは他ジョブに移れ。真面目にやってる暗黒達に迷惑だからよ＾＾；

791: 名も無き軍師：05/09/15 22:07 ID:vyYosJbY

FFACを買ってやったから
さっさと暗黒に両手剣２刀流を実装しろや。

792: 名も無き軍師：05/09/15 22:37 ID:iE507zhg

両手剣二刀流でWWですか？
ちょっとディアブロやってくる。

793: 名も無き軍師：05/09/15 22:41 ID:9HUGEhXk

サポがどうとか暗黒というジョブの前に
我々に足りないのは向上心と折れない心ではないか？

794: 名も無き軍師：05/09/15 23:06 ID:3JWv.M6o

暗黒スレって昔から努力する人は少ない気がするな。オレもだがｗ
装備はまぁがんばるけど、検証関係がｗ

つーか昨日仕事終わってＡＣ買いに行ったら売り切れで、
今日も行ったら入荷未定で・・・ｳﾜﾜｰﾝ

795: 名も無き軍師：05/09/15 23:48 ID:F4eGVz7k

まるで半島の人たちのようだ

796: 名も無き軍師：05/09/16 00:06 ID:17i5Gzqg

とりあえず張ってみる。

メリポモードにしてたので自給はよくわからんけど確か５０００くらい。

装備は
暗/忍　マンタ/カンパ　フルシック　素破　他ユニクロ命中装備
モ/忍　デスト　修羅胴　修羅脚　落人　風魔　ルビーx2　茶帯　etc

食事は
暗/忍がソール
モがイエローカレー

797: 名も無き軍師：05/09/16 00:06 ID:17i5Gzqg

獲物と構成忘れた。

獲物：空デコポン
構成：ナ/戦　モ/忍　暗/忍　白/黒　詩/白

与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
詩/白___________ ____73 ____73[___3/___7] ______[____/____] ______[____/____] ______[____]
ナ/戦___________ _62199 _42265[_428/_525] ______[____/____] _19934[__43/__45] ______[____]
モ/忍___________ 130622 _97371[1065/1319] ______[____/____] _33251[__59/__59] ______[____]
暗/忍(俺)_______ 108518 _72154[_946/1009] ___114[___2/___9] _34660[__56/__56] __1590[__20]
白/黒___________ ___232 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] ___232[__64]
技連携__________ __2327 ______[____/____] ______[____/____] __2327[__14/__14] ______[____]

与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
詩/白___________ ____73 __24.3[__25/__23] _42.9%[___3/___7]
ナ/戦___________ _42265 __98.8[_245/__35] _81.5%[_428/_525]
モ/忍___________ _97371 __91.4[_194/__39] _80.7%[1065/1319]
暗/忍(俺)_______ _72154 __76.3[_214/__33] _93.8%[_946/1009]

与ダメ・遠隔____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
暗/忍___________ ___114 __57.0[__65/__49]_22.2%[___2/___9]

798: 名も無き軍師：05/09/16 00:07 ID:17i5Gzqg

与ダメ・その他__ ____________________ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
ナ/戦___________ スウィフトブレード__ ___395 _395.0[_395/_395] 100.0%[___1/___1]
________________ スピリットテーカー__ ___145 _145.0[_145/_145] 100.0%[___1/___1]
________________ スピンスラッシュ____ _13958 _498.5[_711/_345] _96.6%[__28/__29]
________________ レトリビューション__ __5436 _418.2[_597/_335] _92.9%[__13/__14]
モ/戦___________ カウンター__________ ___776 __77.6[_117/__57] 100.0%[__10/__10]
________________ 気孔弾______________ ____99 __33.0[__35/__31] 100.0%[___3/___3]
________________ 夢想阿修羅拳________ _32376 _703.8[_987/_242] 100.0%[__46/__46]
暗/忍(俺)_______ ランページ__________ _34660 _618.9[1325/_338] 100.0%[__56/__56]
技連携__________ 振動________________ ___197 _197.0[_197/_197] 100.0%[___1/___1]
________________ 切断________________ ___594 _148.5[_273/__31] 100.0%[___4/___4]
________________ 分解________________ ___653 _163.3[_342/__25] 100.0%[___4/___4]
________________ 溶解________________ ___883 _176.6[_326/__99] 100.0%[___5/___5]

799: 名も無き軍師：05/09/16 00:10 ID:17i5Gzqg

被ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
詩/白___________ __1473 ___739[___6/__11] ______[____/____] ___734[___5/___9] ______[____]
ナ/戦___________ _14538 _11101[__92/_120] ______[____/____] __3437[__22/__27] ______[____]
モ/忍___________ _14790 __7835[__59/_359] ______[____/____] __6955[__26/__32] ______[____]
暗/忍___________ _13055 __9311[__71/_292] ______[____/____] __3744[__16/__18] ______[____]
白/黒___________ ___127 ___127[___1/___1] ______[____/____] ______[____/____] ______[____]

被ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
詩/白___________ ___739 _123.2[_160/___0] _54.5%[___6/__11]
ナ/戦___________ _11101 _120.7[_242/__79] _76.7%[__92/_120]
モ/忍___________ __7835 _132.8[_231/__80] _16.4%[__59/_359]
暗/ナ___________ __9311 _131.1[_250/__83] _24.3%[__71/_292]
白/黒___________ ___127 _127.0[_127/_127] 100.0%[___1/___1]

800: 名も無き軍師：05/09/16 00:16 ID:17i5Gzqg

身内メリポなので5人しかいないのはご愛嬌。

前衛は全員ヘイストあり
っていうかフルシックじゃなくて頭はオプチだった。


サポ戦サブドゥア使って被ダメ上等ならもっといくだろうけど
後衛の負担考えると俺にはできない。

モがカレーなのはソロで遊びに逝くのに食った直後に拉致ったので

ってｗ　被ダメ・通常欄　
暗/忍のミスなｗ