【吟遊詩人】♪ララスタンにララバッシュ♪【第七十六楽章】

【吟遊詩人】♪ララスタンにララバッシュ♪【第七十六楽章】

1: 名も無き軍師＠HOD★：05/09/11 22:03 ID:dNO.ek/s

　　　　　　　　　＼/　ヽ 　　　（　 ）
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　　　　　　　　　 从￣ ゝﾉ　　　〜　　 まだまだうなされてるyp・・・
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401: 名も無き軍師：05/09/28 07:00 ID:.XMxJJMI

９割は自分で答えが出ていた・・・、聞いたおれが悪かったｗ
まぁ墓はサポ赤白で鉄板か。

402: 名も無き軍師：05/09/28 09:20 ID:s1h36tDk

うーん、まあ狩り場にもよるけど範囲で真空なんてすぐはがれちゃったりして大変よね
減った分ケアルガでドカーンと唱えて回復した方が楽でいいよなあ。

まあサポ召喚も役に立つ狩り場もあるのかもしれないさ。

403: 名も無き軍師：05/09/28 10:21 ID:RuSdSIjg

おれ的にスキン＞ケアルガ＞ブリンクだからサポ召なれるけどいらない子だなぁ。

ちなみに刻一刻とＭＰが減ることはないよ、むしろペット出しててもＭＰ増える勢いだよ。
ここらへんはやってみると自然とそうなるから、
あんまり知らない知識にわーわー言うのやめておいた方がいいよ。

404: 名も無き軍師：05/09/28 10:30 ID:4Q2odjoU

詩人サポ召喚が良いか悪いかは知らないけど、サポ召喚で装備考えれば
出しっぱなしでもＭＰは減らないで増えるよ。
対応したＨＱ杖で+3、バーミリで+1、オートリフレで+1、サポ召喚用の帯で+いくつか（忘れたｗ

405: 名も無き軍師：05/09/28 11:04 ID:d8DfbRkA

俺もサポ召できるけど、MP減らないでむしろ増えるようにするには上に書いてある装備と、
マクロをいろいろ準備してやっとこさだからなー。歌だけでもマクロ埋まってるってのに。

そこまで頑張って、サポ白以上に得られるサポ召の利点は？
ってなるとかなり疑問だしねw

やっぱサポ白のが楽だし、効果も充分高いと思うな。

406: 名も無き軍師：05/09/28 11:57 ID:dtysoJFA

ＨＱ杖とバーミリないならサポ召は諦めた方が良いよ
その二つさえあればバラバラリフレでＭＰ増えるから
でも赤からすると貴重なリフレを召喚に食われるのは
イメージがとことん悪いけどね。リフレ遅れるかもね

407: 名も無き軍師：05/09/28 11:59 ID:.qIXYpz.

召喚だしっぱなしって、敵から敵対行動とられるとペットが殴りにいかなかったっけ？命令ださなきゃ平気だったけか？

408: 名も無き軍師：05/09/28 12:10 ID:XYX24FzI

サポ召はアリエナイ
サポ忍のが優秀

409: 名も無き軍師：05/09/28 12:33 ID:UgHK8rO2

遅レスだがマーチはHQ楽器でマチマチしたら約20%の効果だったと思う

ヘイスト○%の意味というか計算方法を詳しく知らないので正確かはわからないけど
ヘイスト装備無しでサポ忍でマチマチすると空蝉2のリキャが45秒から36秒になるから
単純に0.8かけたものがそうなら20%なんじゃないかな

410: 名も無き軍師：05/09/28 12:37 ID:UgHK8rO2

↑は378へのレスです
あと、それぞれというのが各マーチにかかってるんだったら栄光の凱旋マーチが
15%、無敵の新劇マーチが5%くらいの割合だったような気がする
ちょっと記憶が曖昧だが

411: 名も無き軍師：05/09/28 12:38 ID:72HcLHYI

メリポでの話だよな？元は。
どこにIpbdVZFcが力説するようなサポ召のメリットあるんだ？

それともアレか？興味本位の野良という知り合いｓｈで召集掛けるような
自称高スキルの詩人は下々と立ち回りの次元が違うのかなぁああｗ
(コイツの過去の要レス参照ｗ例の野良でヴリ討伐ぼったくりクンだｗ）

412: 名も無き軍師：05/09/28 14:22 ID:P0FAfxe.

>>407
敵から殴られた時点で、召喚獣が自動的に、敵に向かっていきます。
さらに、召喚していない状態で殴られた、あるいは範囲に巻き込まれたとしても、
召喚した時点で、その敵に向かっていきます

413: 名も無き軍師：05/09/28 14:58 ID:13viAySI

メリポでサポ白で行っても回復はおろか、自分にブリスキをする暇さえない
って話だったんで、

サポ忍→すばやく、また回避性能もブリンクを上回る「空蝉弐」ができる。

サポ赤→ファストキャストでブリンクだけでなく歌も短縮。

サポ召→真空で自分だけでなくPTにも分身かけれるが呼び出しが遅く
　　　　メリポにむかない。特に前衛がサポ忍多数だと、ただの劣化白。

サポ召＋3点セット→最速ブリンク（範囲）と殴られ時の盾保険。


前衛がサポ忍ばかりとしても、瞬速ブリンクはなかなかいいけど、俺はそういう
時はサポ赤にする。
ちなみに、時々TP100越癒し出きるのがおいしいんだけど、だしっぱじゃないと
まぐれにも100%たまらないから、通常のPTで使う場合にも、装備を整えて
だしっぱなしに出きるよう目指したほうがいい。

メリポじゃほとんどないけど、釣った時に
エレジーがレジ＋ガルーダがクリティカル出す＋狩場がめちゃ遠い
と、条件がそろうと、ガルーダ姉さんが殴られてしまうことがある。
一瞬立ち止まって退避命令出すのは別にいいんだけど、それで戻ってくるまで
にガルーダ死んでTPリセットされてショボンとなることがあるので注意。
といっても運だから注意のしようはないけどね・・・(^-^;

ま、サポ召に興味ない人はそれはそれでいいんだけど、そんなに叩かれる
ほど悪いサポじゃない。いろいろ考えたり揃えたり、またしばらく慣れるの
にも時間かかったりするから面倒くさいサポではあるけどね。

414: 名も無き軍師：05/09/28 15:05 ID:13viAySI

>>412
挙動はそうですね。んで、釣りの時に心配する人もいるかもしれないけど、
召喚獣と敵がいっしょにひょこひょこ後ろついてくるだけだから問題ない。
たまに>>413で書いたように途中でガルーダぬっころされる事あるけど(--;)

MPの事も、敵・召喚獣の事もやってみれば問題ないことすぐ分かるんだけど、
やってみたことある人少ないみたいですね。
あと、場合によってはペット釣りも便利ですよ。TPリセットされるでしょうけどね。

415: 名も無き軍師：05/09/28 15:16 ID:72HcLHYI

おいおい、もう元ネタからしてズレてるぞ。
それにレスあるようにオマイさんの理屈からするとずっとガルーダはだしっぱなのか？
鰻の癒しはどこに行った？仮にだしっぱでMPもつにしても切り替えする時呼び出す必要あるだろ？
その暇はいつあるんだ？ガルーダで最速ブリンク？召７５から見るとアフォかと・・・

あとな、バラバラでMPもつとは言うがソロじゃねーんだぞ？
前衛にメヌ掛けてバラ歌うまでの期間は？その間釣りに行く事もあるし
そもそもメリポはずっと歌切れずにやってるまったりなPTばかりでもねーだろ。
野良でヴリの話もそうだが、オマイさんはこういった本質的な部分がボヤけすぎなんよ。
で、突っ込まれたら話を逸らして別の自分語り始める。だから誰からも信用されないんだよ。

あと他の話題はいいから、いい加減鯖名よろ。
個々で発言続けたいのなら、最低限コレ答えないとここの住人は納得しないとは思いますヨ。

416: 名も無き軍師：05/09/28 15:38 ID:vQj/yUo6

ID:IpbdVZFc
＾＾；

417: 名も無き軍師：05/09/28 15:53 ID:13viAySI

>>415
召喚やったことないならいちいちつっこまなくていいよ。
鰻の癒しなんていうLV75召喚士いるわけない。
内容なんて関係なくって、ただ、気にくわないから叩いてるだけなんでしょ。

MPの心配の事にしても、やったことないから出る発言だよ。
10戦闘中10回真空してMPもたなくなったんなら一回減らせばいいじゃん。
半分でもいいよ。MPの心配がいらないことくらいやってみたらすぐ分かるのに。

418: 名も無き軍師：05/09/28 16:00 ID:2RXvzstg

サポ召は使えるよ
サポに設定すれば誰でも使えるし
役には立たないがな

419: 名も無き軍師：05/09/28 16:44 ID:444Hd2YY

久々に詩人でメリポ行った。
行き先は墓。
２３チェーン目で３Ｄ酔いが酷くなった。
メンバーに謝って落ちた。
/so 剣豪のマドリガル　<me>
じゃなくて
/so 剣豪のマドリガル　＜ｓｔ＞に出来ると良いと激しく便利なのに何故してくれないのか。。。。


それと、お前ら単発の煽りにあまりムキになるなって。
単発君の煽り口調・・・文体・・・・あとは・・・・わかるな？

420: 名も無き軍師：05/09/28 17:03 ID:F9y4eaZQ

>>419　<st>で出来るからもう一回マクロ組んでみ
どっか間違ってたんじゃね?

421: 名も無き軍師：05/09/28 17:06 ID:.UEyCH5c

>>419
おまえが詩人やってない事だけはわかった。

>>414
だからサポ召が生きる狩場と構成を教えてくれ。
メリポで四曲維持なんてできねーだろ。メヌメヌしかかかってない場面も多い。
ＭＰ増えるとか脳内理論はもうお腹一杯。

422: 名も無き軍師：05/09/28 17:07 ID:STLmpMp6

書き込みどおり＜ｓｔ＞が全角じゃ使えんな

423: ４２０：05/09/28 17:08 ID:F9y4eaZQ

書きこんでから思ったんだが　もしやマドを単体歌に　ってことかな
それだったら失礼

424: 名も無き軍師：05/09/28 17:09 ID:UKVh7N1k

419の言う<st>はプロテアの如く対象を他人にってことだろ・・・

425: 名も無き軍師：05/09/28 17:16 ID:13viAySI

>>419
煽り文体に見えたのなら正直スマンカッタ。
>>415が戦術の話してる時まで鯖名とか煽ってきたんでね。

やってもいないのに、使えないとか、役に立たないとか言うことのほうが
よっぽど机上の空論だし、召75と言ってるくせに鰻で癒しとか言い出す奴の
ほうが俺はよっぽど信用できないです。

あと、俺はサポ召信者じゃなくて、使い方もよく知らないのに否定するのは
よくない、ってこと。サポ白は万能型で、その他はそれからするとどれも
一長一短だから、使い所が限られる。でも、逆に限られた状況であれば、
サポ白よりいい時だってあるんじゃない？よく考えて使えば、とただそれを
言いたかっただけです。
自分だって使用頻度は　サポ白≧赤＞召ですから。

ま、俺が出たら荒れるってのは俺のほうにもかなり問題があるんでしょう、
以後注意します。

426: 名も無き軍師：05/09/28 17:32 ID:72HcLHYI

鯖名云々は、散々野良でヴリやったとか暴れてたからでしょ。
やましい事がなければキチンと説明も出来ることなのに、それすらせずに
「うるさいうさい！兎に角俺はやったの！それでいいだろ！はい終わり」なんて逃亡したから信用されないの。OK?

427: 名も無き軍師：05/09/28 17:43 ID:13viAySI

>>426
OKです。

428: 名も無き軍師：05/09/28 17:43 ID:7aHlLDDI

サポ召の人は釣りしないんじゃない？
メヌバラエレジーだけ歌って召喚ペットと戯れる人だとおもう
これならサポ召でもサポ竜でも現実的だからね

429: 名も無き軍師：05/09/28 17:43 ID:btVQRggA

しかし詩人スレが伸びるのって変なのが湧いたときだけだよなぁ

430: 名も無き軍師：05/09/28 17:46 ID:.UEyCH5c

>>425
おまえが使えると思う構成と狩場希望。もちろんメリポでな

431: 名も無き軍師：05/09/28 17:53 ID:TLI20Mtk

一番再詠唱の長い魔法て何かな？
マーチ検証するにも蝉だと小数点の誤差がでかすぎるのよね

432: 名も無き軍師：05/09/28 17:55 ID:R191gbtU

>>431
リレイズだろう、リキャスト60秒

433: 名も無き軍師：05/09/28 18:14 ID:13viAySI

>>430
メリポは墓ばっかり行ってるけど。逆に白のほうがいい場合を考えたほうが
早くないですかね？

ナ盾、もしくは前衛2名以上がサポ忍者ではない時サポ召喚で、それ以外は赤か忍。
俺はメリポでサポ忍やったことない（利用価値はかなりあると思う）
ようするに大抵サポ赤で行っているってことなんだけど。

赤と忍はプレイスタイル差で選んでいいんじゃないかな？
釣り強引にでもつっこむこと多い人は忍、ファスキャス魅力なら赤がいい気が。

よほど回復・補助役いない時ならサポ白も考えるけど、今のところサポ白で
のメリポ参加経験はあまりない。

メリポだと俺は使用頻度　赤（忍）＞召＞白　かな。
別に白でも構わないと思うけど、俺はサポ白で行ってもMP使えないまま終わる
こと多いから自分にあったサポ選んでるるもり。サポ白もメリポでちゃんと
使いこなせるんだったらいいと思うけど・・・そっちのほうが難しくないかい？

434: 名も無き軍師：05/09/28 18:24 ID:72HcLHYI

墓メリポでサポ忍か。。。なんとなくオマイさんのプレイスタイルが解ってきたな。
2桁チェーンも、１０か２０辺りがいつも限界なんではないかい？

墓メリポでのサポ白のメリットはだな、散々既出だがリフレ絶えず貰っての
ケアルガ・ケアルガ２・自己イレパラナ等の白赤のMP負担を少しでも抑えるのが役目なのだよ。
サポ白でいってMPつかえないまま終るのは、ハナっからケアルガ等ヒーラー補助する気がないだけ。
もう少し自己のみの主観で考えるんでなく、PT全体で考えてみてはどうかな。
多分おまいさんがサポ忍や赤で墓メリポ行った時、赤や白の中の人は死んでると思うぞ。

435: 名も無き軍師：05/09/28 18:30 ID:72HcLHYI

あー、よく見たらサポ赤でいつも行っててサポ忍はやったこと無い、
でもサポ忍の方がサポ赤と同じように優秀と妄想してるだけか。
文が紛らわしいから勘違いして読んでた。（つか解りにくいぞ、文が)

まあサポ忍に幻想抱いてるみたいだが、一度サポ忍で墓行ってみんさい。
白赤のMP尽きて休憩挟まないと回らなくなるから。
あと解って入るだろうが、ブラクラエナジー等骨の範囲はセミ消えるからな。
そしてそのダメを回復するのも白赤。考えたらおのずと無意味なのは解るとは思うが。

436: 名も無き軍師：05/09/28 18:49 ID:.UEyCH5c

墓のメリポでサポ赤も俺からしてみればありえねー。
ケアルガ使えないと効率悪すぎ。ＭＰ使う暇ない？使う暇は自分で作るんだよ。

437: 名も無き軍師：05/09/28 18:58 ID:fzNhBvQk

いい加減釣られすぎてるんじゃないか。13viAySIは毎回話の持ってき方が
ホラ吹きの特徴にヒットしすぎてる。自分から出した話から後付で逃げる逃げる

438: 名も無き軍師：05/09/28 19:01 ID:10j3wQPY

ループネタより
>>353
見たいなネタが好き！！

439: 名も無き軍師：05/09/28 20:21 ID:cF6PzuIg

バラバラとケアルに漫画がメリポ最強だろ

440: 名も無き軍師：05/09/28 22:33 ID:35HvsohY

>>435
後衛赤白吟でたかが骨の範囲ごときの回復にMP足りなくなるなんてｱﾘｴﾈｰ
ケアル一切しない垢なら有り得るが、そんな赤は現実問題としていないため除外
つか普通の中の人なら後衛赤白吟（サポ無し）ですらMP回るし
釣りに特化しようと思うからサポ赤忍が候補に上がって来るんだよ
やりもしないで一方的に批難するなら
釣りしないで一生サポ白でメヌバラケアルだけやってろ

441: 名も無き軍師：05/09/28 23:41 ID:IfsEZQW2

質問です。
ルーン系で槍とか装備できるけどスキルって上がらないですよね…？？

442: 名も無き軍師：05/09/28 23:46 ID:Q4.b3LVU

俺は上がらなかった

443: Kaa Toru the Just ◆JkP60waQ：05/09/28 23:49 ID:zUm4PQcM

>>440
公正なるカー・トルの名においてお前と435どちらが正しいか判断する
440はすみやかにサポ赤忍でMP余裕な動画をうｐされたし
証拠が提出されない場合は無条件で335を勝者とする

444: 名も無き軍師：05/09/28 23:49 ID:PRGUU3zM

>>442

445: 441：05/09/29 00:07 ID:7E9IZnJs

>>442
うーん、やっぱそうですか・・・ありがとうございますｍ（_ _）ｍ

446: 名も無き軍師：05/09/29 01:11 ID:mt4bmmZI

たまーに居るんだよな。
詩人でもなんつーかさ、前衛気質っつーか、悪く言えば脳筋つーか
メリポPTなのにソロでの立ち回り(自分の事のみ)優先で物事語っちゃう人。
>>440
フレの赤がモモモ赤白詩ってなベスト構成で「今日はMP回らなねー」って泣きのTell入った。
聞いたら詩人がサポ忍だったとさ。
悪いがケアルサポートないだけでかなり赤白のMP負担違うんだよ。
レスあるように「自分」だけでなく「PT全体」としてのバランスってかMP管理を見れるようになれ。
あとなんで一連のレスを「非難」と解釈するのか意味不明。

墓メリポでは同考えてもサポ白に適うサポは無い。コレだけはどう屁理屈捏ねようがガチ。

447: 名も無き軍師：05/09/29 02:57 ID:qlp9T96o

オポオポ王の王冠 Rare Ex STR+1 DEX+1 VIT+1 AGI+1 INT+1 MND+1 CHR-7 Lv65〜 All Jobs
隠し性能 … パママの真の味がわかる(STR-3 INT+1 CHR+14 HP+50 MP+50)

これってパママ食べたらCHRは最初の-7と食べた後の+14で相殺されて+7になるってこと？

448: 名も無き軍師：05/09/29 03:20 ID:IpbdVZFc

>>447
そうです。

>>446
440ではないですが、

>>墓メリポでは同考えてもサポ白に適うサポは無い。
とか、場所だけでサポにFA出せるものかねぇ？
それだと、どこいってももサポ白以外ありえない　ってなりません？

白黒ならMP足りなくなることあるかもしれないけど、白赤で詩人がケアルガ
しないだけでMP足りなくなるような事は稀じゃない？多分コンバしない
人だったんじゃないかな、と。そうじゃないならよほどMPの無駄使いしてたん
でしょう。
ま、詳しい事情は分かりませんが、その詩人さんに言えるのは、彼の釣りペースと
PTメンの対処力がバランスとれてなかった、ってことで、あまりよくないかな、と。

ザクザク釣ってきても、それで回せてないのなら、そんなに慌てなくても、
サポ白でケアルガでもしてたほうが有意味だったはず。ま、後付けすけど。
以前にもっとペース速いメリポを経験してたせいでギャップが出てしまった
のではないでしょうか。

メンバーによっては足を止める暇もなく走り回される事があるので、一概に
サポ白にかなうサポは無い、なんてFAでないんじゃないか、と思うんですけどね。

他サポやったことないけど、自分がサポ白でケアルガやりつつメリポやってて
丁度いいくらいだから、サポを変えたらMP回るはずがない、とか、はず、
で語っても机上の空論と言うか机上の空批判って感じがする。

かといって、サポ白以外やるなら、熟考しないでやると、
とりあえず試してみた→ダメだった→これは使えない
ってなるのがオチだから、とことん研究重ねて挑戦したほうがいいと思う。

何も考えず、適当にやっても個人差が出にくいサポ白はそういう意味でも
万能型だなーと思う。もちろんいいことだけど、それに甘えて向上心や
チャレンジ精神を失ってはいかんと思う。
ってか、いろいろやったほうがもっとゲームとして楽しめると思う。

449: 名も無き軍師：05/09/29 03:31 ID:IpbdVZFc

読み返したら長すぎた・・・スマソ。

450: 名も無き軍師：05/09/29 04:21 ID:U/XoMaR2

ID:IpbdVZFc＝ID:13viAySI＝ID:qxeaBkGI
はいはい、どっか他所でやってくれよ。
シャイル着てるんだか、バーミリオ着てるんだか知らないけど、
藻前さんはたいした詩人だよ。
漏れらは向上心ない詩人だからそっとしといてくれ。

あと、蛇足になるが、もうちょっと恥を知ったほうがいいと思うｙｐ

451: 名も無き軍師：05/09/29 04:59 ID:IpbdVZFc

>>450
向上心失ったらいけない、ってのは自分へのメッセージでもあるし、口調が
説教口調ぽかったかもしれないけどそんなつもりではなかったので悪しからず.

装備を整えることは非常に重要なことだけど、自分の持てる装備の中で、
最大限に何がやれるか、を考えてプレイすればいいんじゃない？
それつきつめていけば自分の「目標」が見えて目指す装備も決まってるわけだし。

とりあえず、赤、白スレみたく時々サポ議論が起こって盛りあがったりすれば、
新しい発見とかもあるんだけど、ここだとサポ白以外の話題が出ると絶対に
サポ白以外認めない、なって発展がないのがちと残念。
ルーチンワークつまらん、と言ってるけど、さらに自らその選択肢を減らして
可能性をつぶしていくのはいかがなものかと。

要は、新しい戦術切り開きたいな、と。
サポ召やり込んでみると結構可能性秘めてるな、って感じるんですけどね。

452: 名も無き軍師：05/09/29 05:18 ID:gaZNADKU

>>451
だからおまえが可能性を秘めていると思う狩場と構成を言ってみろ
はっきり言ってない。サポ白や赤と同程度の働きができる狩場なんてないよ。
墓は前衛にメヌを歌ってる時に高確率で範囲ＷＳに巻き込まれる。
自己回復できないとすぐ釣りにいけない。他後衛のケアル待ってたらチェーン切れる。
自分のタイミングで釣りに行けないからチェーン管理なんてﾐﾘ。
さらに範囲ＷＳでブリング意味なし。
墓はサポ白か赤しか選択肢はない。

453: 名も無き軍師：05/09/29 06:14 ID:U/XoMaR2

>>451
非常に狭い範囲での議論になるので詩人スレでやることはないです。
メリポスレ行ってやるか、
ネ実に、「メリポでサポ召にしない詩人は屑」とかスレ立ててやって下さい。

あと、臆面もなくレスし続けるその神経には本当に感服します。

454: 名も無き軍師：05/09/29 06:18 ID:Dd6PS.6w

サポ召は履行が30秒になって維持費0で呼び出し費も0になればいけるはず！

455: 名も無き軍師：05/09/29 06:34 ID:JON1SaCo

>>451
まずはやってみてからだと思うんだけどね。
モのフレさそってRepでもとってもらったらどうかな。私は墓メリポじゃ相当�_と思うんで、
できたら素直に感動すると思う。
羅漢HQに黒帯で身を固めたモとかがいてメイン盾気味に動くとか？バサった時点で
無意味になるが…

サポ召がすごく生きる場面といったら四神とかの強敵でナ盾をガードするための盾PTメンバ
くらいだと思うが、他に役立ちそうといえば、黒PTくらいなら気休めになるかもなー。
それでも、たいてい黒にサポ召がいたりするし、自己インスニブリストにケアル捨てて
までやるほどのことはないと思うが。

ちょっと墓メリポじゃ主張するのにムリがありすぎるかな。単に召喚ベルト高く
売りたいだけじゃないかと思われてもしょうがない。まぁ、詩人より白のが
欲しがるのだけどね。

456: 名も無き軍師：05/09/29 08:18 ID:IK.1gF5Q

暗黒スレみたいになってきたな
サポ白以外認めない思考停止っぷりが物語ってる
墓ではサポ白優勢だと思うが
山や空ではどうだろうね

457: 名も無き軍師：05/09/29 08:18 ID:thuDiKxQ

暗黒スレみたいになってきたな
サポ白以外認めない思考停止っぷりが物語ってる
墓ではサポ白優勢だと思うが
山や空ではどうだろうね

458: 名も無き軍師：05/09/29 08:18 ID:ucS89l3E

暗黒スレみたいになってきたな
サポ白以外認めない思考停止っぷりが物語ってる
墓ではサポ白優勢だと思うが
山や空ではどうだろうね

459: 名も無き軍師：05/09/29 09:40 ID:iIcpQAtQ

最強厨
暗黒スレみたいになってきたな
サポ白以外認めない思考停止っぷりが物語ってる
墓ではサポ白優勢だと思うが
山や空ではどうだろうね

460: 名も無き軍師：05/09/29 10:17 ID:j2pM2xSE

>サポ召やり込んでみると結構可能性秘めてるな

分かった、分かったから具体的な例を挙げてくれ

461: 名も無き軍師：05/09/29 10:23 ID:IpWtssEU

山はデーモン足早いんだよな
サポ忍なら憶せず釣れそう

462: 名も無き軍師：05/09/29 10:25 ID:MorC6.ZU

みんな！サポ召なんかよりサポ青について妄想しようぜ！

463: 名も無き軍師：05/09/29 11:02 ID:vqIk7iVs

歌わなきゃいけないのに口から火を吐いてたら喉が悪くなっちゃうよ＞＜

464: 名も無き軍師：05/09/29 11:06 ID:9fwGsNfk

詩人上げてたら、赤黒白召くらいはサポ越えてる奴が大多数だろうが・・・
次回導入ジョブがSPEXジョブみたいな扱いで、特定EXジョブ30以上が条件だったらどうする？
青は獣30以上とかさ。

465: 名も無き軍師：05/09/29 11:26 ID:vqIk7iVs

獣の心がわかるのが獣使いね。（コンセプト上）
獣の技の仕組みがわかるのが青魔道士ね。（おそらく）
いくら「獣」に共通点があるからって、青魔の前提ジョブが獣ってのは無理ありすぎ。

まぁ実際そうなったら獣３０なんて余裕である俺は即効取りに行っちゃいますけど。
懐古詩人とか結構獣に転向した人いるんじゃない？ソロ最弱→ソロ最強の流れでさ。

466: 名も無き軍師：05/09/29 13:17 ID:b8SP8Ofk

新ジョブ取得の条件なんてどうでもいいが、とりあえずクエをするのに
取り合いや行列ができるのは何とかして欲しい。
待つ時間そのものよりも、何と言うかクエの雰囲気がな・・・

467: 名も無き軍師：05/09/29 13:27 ID:72HcLHYI

>白黒ならMP足りなくなることあるかもしれないけど、白赤で詩人がケアルガ
>しないだけでMP足りなくなるような事は稀じゃない？多分コンバしない
>人だったんじゃないかな、と。そうじゃないならよほどMPの無駄使いしてたん
>でしょう。

あのさ、おまいさんが墓メリポにはサポ赤で行く事が多いな、サポ忍も良いかもね。
メリポではサポ赤(忍)＞召＞白でしょうみたいにほざいてた時に突っ込まれてたが、
おまいさん墓メリポでノンストップの移動狩り成立で来てるの？
墓メリポでコンバしねえ赤なんて居ねえっつのｗ
コンバリキャ毎やって、白も赤のMPみながら座ったりで、そｒｗに詩人のケアルガがあって
初めて墓のノンストップの無限チェーンは成立する。
詩人のサポが赤になると、例え独占のベストな環境だろうがせいぜい２０辺りでチェーン切れる。
赤白も負担は増す。かといってサポ赤で他の負担増やしてまで
何かサポ白に勝るメリットあるかと言えば、無い。それが事実。
サポ忍なんかで行ったら、もう目も当てられん。
>>457-459
元が墓メリポでの話だから。
(ID:IpbdVZFc＝ID:13viAySI＝ID:qxeaBkGIが、墓メリポでサポ赤(忍)有効とかホザいてたので)
本職蝉盾やサポ忍回しな構成ではケアル量も減るし、そら詩人のサポ赤や忍も活きては来るだろう。
ただそれを他の後衛の負担量も全く考慮せず、墓メリポに同じように当て嵌めてるのが愚かだと叩かれてるだけ。

468: 名も無き軍師：05/09/29 13:49 ID:cxhf4bLI

ナ暗吟の習得条件がlv30なのは最初のころだから手ごろでよかったけど、
その後の侍忍も条件一緒じゃlvカンストしてる身としては正直つまらない。
習得もただただだるかった。

今回のはもう少し敷居上げてもいい気がする。
獣、吟遊、召　lv60　とかね

469: 名も無き軍師：05/09/29 13:52 ID:cxhf4bLI

墓はサポ白一択だし、しんどいから行きたくないでＦＡでてる。

470: 名も無き軍師：05/09/29 14:00 ID:13viAySI

>>467
回復量が足りなそうならサポ白で行くっていったと思う。
構成によってサポの有効度が変わる、ことが分かってる人ぽいのでいちいち
言わなくても分かると思うけど、場所だけで最有効サポにFAを出すのは無理。

君の例ではサポ赤でＭＰきつきつになったんだろうけど、別にそうならない
ことのほうが多いよ。俺はサポ白赤召どれでいっても最高50チェーン前後。
無限チェーンしたことないアレな人なんで、そこは死人呼ばわりしてもらって
結構だけど、とりあえずＭＰ枯渇が原因じゃなくて、釣り遅れで切れるてる。
MPは枯れないけど釣りが間に合わないことが多い→サポ白変えてみるか
という考えでいろんなサポ試してみてるんですけどね。
もちろん、狩りの方法など、根本的な改善も必要なんでしょうけど。
ちなみに自己ベスト出した時は赤じゃなくて召のほうでした(--;

まぁ、サポ白じゃないとＭＰ持たないっていうのはサポ白じゃなくて参加した
人が言う話じゃないですかね？

471: 名も無き軍師：05/09/29 14:15 ID:QN0mUCzY

>>468
君は「多少」面白くなるかも知れんが、新ジョブ目当ての新規の人は全く望めないな。

472: 名も無き軍師：05/09/29 14:24 ID:PNj1H.Fo

>>470
狩場と構成よろしく。また脳内理論？

473: 名も無き軍師：05/09/29 14:33 ID:13viAySI

>>472
モモモモ赤詩
ガルーダ姉さんだしっぱで真空かけつつ釣ってただけで、何も特別なことは
やってない。
一周以上できてるから理論上ではずっと続けられるつもりなのですが、どうしても
途中でちょくちょく切れてしまう。あとは集中力な気がするけど、無限チェーン
のコツみたいなのがあれば教えてほしい。

474: 名も無き軍師：05/09/29 14:40 ID:PNj1H.Fo

すげーのが現れたｗ後衛赤詩で回復役が一人かｗｗｗｗｗｗｗ
脳内理論はいりません。
もう、お腹いっぱいだから俺はスルーする。相手をしたい香具師は
存分にやってくれｗｗｗ

475: 名も無き軍師：05/09/29 14:46 ID:13viAySI

聞くから答えてるのに、答えたら脳内理論はいりません、か。
それなら最初からいちいち聞くなよ。

476: 名も無き軍師：05/09/29 14:50 ID:PNj1H.Fo

ログ見たら、おまえ一日中毎日いるな。ニートかヒッキーか？
人生の負け組みに乾杯

477: 名も無き軍師：05/09/29 14:51 ID:i6t8uCAU

それはどんなに稼げようと赤が急用思い出すと思う。
仮にモモモモ召詩という構成で召喚が
「自分サポ忍のほうが稼げるから＾＾」と言っても
君は納得できるのか？
メリポにおいて時給に一番大事なのは後衛の動きで
それには後衛の意思疎通が必要不可欠。
なのに、後衛２で回復放棄されたらいい気はしないのが普通。

「理論上はずっと続けられる」とか言って実際続いてないんだから
その理論が間違ってるとは思わないの？
墓メリポにおける釣りは詩＆赤のコンビネーション。
君は鎌骨をフィナーレで釣って古代撃たれて
「なんでチェーン切れるんだろ？理論上は完璧なのに？」とか思ってるんじゃ？

君が色んなサポを試すのは構わないが、後衛赤白詩で赤と詩はサポ白がいいってのが
多くの人の経験等から出された結論ってことは覚えとけ。

478: 名も無き軍師：05/09/29 14:55 ID:u3oZUjRM

>回復量が足りなそうならサポ白で行くっていったと思う。
【えっ！】おまいさん確か「サポ白だと回復にMP使う暇が無い」って最初に告白してたよな？
それで普段サポ赤や挙句に召なんて謎サポの脳内マンセー理論押し付けてたんじゃ？ｗ
サポ白でMP使う暇も無い；；なんて言ってサポ赤に逃げてるヤツが何したり顔で
「回復量が足りなそうならサポ白で行くっていったと思う。 」だ。
自己保身もいい加減に汁。素直に「自分はサポ白だとしんどい」とか
>>469みたいにぶっちゃけて言えばまだ好感もたれるものを・・・

ほんとこの手のタイプはその場しのぎの取り繕いばかりの脳内理論、
単発ID批判する割りには自分の発言に文責を持たない無責任。よー言うわ全く。

479: 名も無き軍師：05/09/29 14:58 ID:u3oZUjRM

>>475
「聞くから答えてるのに」って、おまいさんのは「答え」になってないから。
何故か小学生にでもわかるように言おうか？
それは「理論上は〜」と、過程の話でしか答えてないから。
ここで墓はサポ白に勝るものが無いときっかり反論してる人たちは
墓でもうサポ赤やら忍やら試した上で「これは×」と経験してきた人たちだから。OKKKKKKKK????

480: 名も無き軍師：05/09/29 15:12 ID:13viAySI

もちろん、サポ白のよさは分かってますし、いろんな人がそこに行きつくの
も分かってます。
ただ、俺は自分の理論が完璧と思ってないからいろいろ試してみてる、と。
（もちろん試しに行くときは、今回こそ完璧だろ！と思って行きますが）

で、白がいいことなんて分かってるけど、他のサポにもいろんな魅力があって、
特にサポ召なんてほとんど認知されてないのではないか、ということで
ちょっと語った結果こうずるずると・・・。

サポ白から変えることで「できなくなること」にばかり目がいってて、新たに
「できるようになること」を見ていない人、考えもしない人が多いんじゃ
ないかと。もちろん、その両者を天秤にかけ、「できなくなること」が大きい
からサポ白ははずせない、という結論が出るのはいいことだけど、天秤に
かけることすらしない人が多いから、ついつい口をはさみたくなる。

>>478
サポ白だとＭＰ使う暇がないというのは、使う必要が無いから。
他後衛のＭＰが切れてて自分がサポ白だったらケアルガしないと次釣ってこれ
ないでしょ。回復量が足りてるからサポ白いらないんじゃ？ってことで、
回復量足りないならサポ白がいいに決まっているでしょう。そんなに急いで
釣ってきても処理できませんから。

>>479
経験した人に対してあれこれ言うつもりはなかったですね。
経験者だったら失礼しました。

481: 名も無き軍師：05/09/29 15:18 ID:u3oZUjRM

だかメリポでMP使う必要が無いと言い切る:13viAySIはある意味すごいなぁ。
まあ、キチンと自分の発言には責任持ちなさいよ。

>他後衛のＭＰが切れてて自分がサポ白だったらケアルガしないと次釣ってこれ
>ないでしょ
なんつーか、、、まあ、、、こりゃ困ったなｗ
ケアルガするタイミングから勉強しないとアカンみたいね、、、こりゃ＾＾；
メインヒーラーの「フォロー」って意味、解ってないな、根本的に。

この文面で何となくわかっては北が、オマイさんの墓メリポ、ちゃんとチェーン繋げてれるの？
何となく立ち振る舞いのダメダメさが露呈してきて想像できてきた。

482: 名も無き軍師：05/09/29 15:22 ID:PNj1H.Fo

チェーンが切れてる時点で仕事できてないって発想はできないの？
俺はサポ白で前衛が弱音吐くまで釣り続ける事は可能である。

483: 名も無き軍師：05/09/29 15:26 ID:13viAySI

>>481
無限チェーンとかやったことないですし、これだけ叩かれてるのでダメダメ
なんだったんだな、とうのは分かりました。

サポ白でのベストな振るまい方、そして　仮　に　赤召でいった場合のベスト
な振るまい方というのも考えてくれたら幸いです。

484: 名も無き軍師：05/09/29 15:31 ID:444Hd2YY

もういいじゃねぇか、お前ら。
まあ、一つの考え方としてそう言うのもアリなんだって。
何でもガチガチの固定戦術でやって行こうってことじゃなくて、可能性を呈してくれたんだろうよ。
ただただ、人の意見が自分と違ってたら叩くってのはどうかと思うがな。
詩人スレの悪いとこだろ。

485: 名も無き軍師：05/09/29 15:35 ID:PNj1H.Fo

スレのディーマンがポップしますた

486: 名も無き軍師：05/09/29 15:35 ID:b8SP8Ofk

メリポで時給3000くらいでうまうまと（お前だけ）感じてるとかなら
ここにいる連中と全く話はあわんだろうなー、とオモタ。

487: 名も無き軍師：05/09/29 15:37 ID:u3oZUjRM

「考えてくれたら幸いです」って、おまいさんコレまでのレスきちんと読んでるの・・・？
サポ赤についてはサポ白と比較して「勝るところが無い」と結論出てる事柄ではあるし
サポ召については「おまいさん自身やってきてみて、その結果をココで具体的に示せ」
それだけの話だと思うが？

サポ白のベストな振舞い方なんぞ、自分でスキル磨け。
んな事野良でヴリ討伐主催もやれない一般ぴーぽーでもキチンとこなせる「基本中の基本」だ。

488: 名も無き軍師：05/09/29 15:38 ID:u3oZUjRM

解ってるとは思うが、墓メリポでモモモ赤白詩ってなベストな構成での状況下のハナシな。

489: 名も無き軍師：05/09/29 15:38 ID:PNj1H.Fo

335： 名も無き軍師 ：05/08/23 15:51 ID:444Hd2YY
補足。俺は忍盾の時は出来たらでいいから忍さんに雷遁入れてもらってる。それと合わせて土スレ。これで土耐性結構下がる筈。
で、スロウ、捕縄、エレジー入れ終わったら、味方歌２曲歌って（この辺は臨機応変）他のスレ入れ直してる。
スレは入れた方が良い。知ってると思うが、エレジー、スレ、レクは別枠で入るから。
出来ることは手抜きしないでやるようにしてる

490: 名も無き軍師：05/09/29 15:41 ID:u3oZUjRM

>>489
引用までして突っ込んでやるな。皆わかってるからｗ
多分脳内野良ヴリ討伐クンと波長が合うものがあるんだろう。
同じ波長の「何か」がｗ

491: 名も無き軍師：05/09/29 15:43 ID:R191gbtU

>>489
なんで上がってるのかと思ったら、おまいさんメール欄がずっとおかしい
できればsageてくれ

492: 名も無き軍師：05/09/29 15:50 ID:444Hd2YY

>>489
おやおや、お前さん、どっかで見かけましたかな？
粘着の仕方がどこかの方と瓜二つですが。
そのコピペは辞書登録しておられるのか？
で、そのコピペのどこが間違っているのか教えてくれまいか？

493: 名も無き軍師：05/09/29 15:59 ID:PNj1H.Fo

>>491
すまん。

>>492
前スレで変な事を言ってる人だな〜と思ってただけ。
特徴あるＩＤだから覚えてたよ。前スレを検索するばすぐ出てくるから
登録なんてしてませんが。

494: 名も無き軍師：05/09/29 16:02 ID:0zcajK1Q

>>492
間違い指摘されて理解したのでは？
無知は恥ではないけど、おまえの意見は恥になっちゃうぞ

495: 名も無き軍師：05/09/29 16:02 ID:444Hd2YY

>>493
で、そのコピペのどこが間違っているのか指摘ヨロ。素でわからん。

496: 名も無き軍師：05/09/29 16:04 ID:444Hd2YY

>>494
それは別のとこだろ。まあ、あれは俺も初めて知ったことだったが。
別に知らないことがあっても恥ずかしいとは思わんよ。
知らないことをあーだこーだ言ってシッタカしてる香具師の方がどうかと思う。

497: 名も無き軍師：05/09/29 16:07 ID:b8SP8Ofk

>>495
とりあえず人の話はちゃんと覚えとけってことだ。


363 ： 名も無き軍師 ：05/08/24 13:28 ID:b8SP8Ofk
雷遁は、雷遁が着弾した「直後１つ」の属性攻撃(弱体も含む)に対して
の土属性の耐性を下げる。
雷遁＞土スレの順番だと土スレしか有効でなくなる上に土スレに雷遁そ
のものは意味が無い。
逆順に着弾していれば意味があるが、スロウ/捕縄/エレジーが直後に着
弾しないと雷遁分の意味は無い。

ということだと思われ。

366 ： 名も無き軍師 ：05/08/24 13:51 ID:444Hd2YY
>>363
なるほど、勉強になった。あんたすごいな。
ろくに説明もしないで死人だの何だの煽ってるバカとは大違いだｗ
・・・・おっと、一言余計でした。すみません。

498: 名も無き軍師：05/09/29 16:07 ID:PNj1H.Fo

全部コピペするのはウザイだろうと思ったから一箇所だけコピペしただけ。
全部探して張ってやろうか？ｗ
俺は忍者に雷�dの時点でありえねーと思ったけどなｗ

499: 名も無き軍師：05/09/29 16:09 ID:444Hd2YY

まあ、そのコピペの間違いを指摘するとすれば、雷�dは別の弱体魔法入れられたらその時点で消えてしまうってことだよな。
自分で言うのもなんだがｗ
しかしそれを鬼の首を取ったような喜びようでつつくのもなｗ
まあ、お前さんに分かってたかどうかは不明だがｗ

500: 名も無き軍師：05/09/29 16:12 ID:444Hd2YY

で、また蒸し返してやるのか？ｗ
スレ住人に怒られそうなので俺は遠慮したいがｗ