【ぬすむのは】THF143【あなたの心】

【ぬすむのは】THF143【あなたの心】

1: 名も無き軍師＠HOD★：05/09/14 20:53 ID:dNO.ek/s

　　　〃ー0-ヽ
　　 (　／ﾉ))＼)
　　 ヽ(ﾘ・∀・ﾘ　ﾉ）　　　シーフについて語るスレです。
　　r''と)_》;《(つｘﾞ'"　　　煽り荒らしは絶対回避！
　　`-'〈/_ﾊ_〉 　　　　　　回避できないTHFは逝ってよし！
　 　 　 ∪∪　　　　　　 次スレは>>950よろしく。

■前スレ　THF142
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　http://kranke-web.hp.infoseek.co.jp/ffxi/thief/wstable.html

301: 名も無き軍師：05/09/21 10:03 ID:flS1wcls

生臭庖丁の潜在発動条件って、結局未だに不明なんですかね？
HQ品を持ってるけど収納の奥で眠ってたりします。

Ex属性付いてないことを考えると、WS回数で〜というパターンでは
無いと思うのですが。
怨み一定数以上とかなんですかねぇ。謎です。

302: 名も無き軍師：05/09/21 10:16 ID:KCErlDhA

>>293
正確には仲間の傍で敵のヘイトリストに乗る行動を取ると
その仲間も一緒にリストに乗る、だね。
離れて盗む＞隠れるやれば普通にタゲ切れる。
時々聞く、忍者が微塵で帰ったらその敵がパーティに突っ込んできて大惨事
ってのも忍者がパーティから離れないで微塵してるのが原因。

>>290の状況では召がヒーリングしてたのが原因かと。
ヒーリングはヘイトリストに乗る支援行動と見なされるからね。
仲間が絡まれただけの状態でいくらケアルをしても平気だけど
ヒーリングするとヘイトリストに乗ってこっちを殴りに来る。
だからBCなんかで絡まれマラソンする場合はヒーリングは厳禁ね。
畏れよ我をで絡まれマラソン役をやったら、仲間がヒーリングして
壊滅した俺との約束だ。

303: 名も無き軍師：05/09/21 10:35 ID:alVPWPHs

>>301
生臭冒険者　　各国 - 適当に頼む 　　称号変更で適当に頼む
Odorous Adventurer

304: 名も無き軍師：05/09/21 10:48 ID:1q3/cqa.

>>303
それマジ？潜在常時発動ならあのレベル帯でハルパー以上の性能なんだが

305: 名も無き軍師：05/09/21 11:29 ID:TDjr5mLA

ブラオがこれだけの値段で取引されているとなると
もうこれ以上強い短剣は実装されないだろうな…。
これ以上強い短剣になると数千万出す羽目になるんだろうし。

306: 名も無き軍師：05/09/21 11:41 ID:1q3/cqa.

>>305
強い武器=高額
ではないからそれはないなｗ
まあ潜在武器弱体他武器導入はあるかもしれん
ブラオ以上の性能が出ないならね

307: 名も無き軍師：05/09/21 11:46 ID:MHMvTczU

実装されるだろ
その時はブラオやハルパーなどなどは値下がりするだけ
裏武器強化も追加いくらでもできるし
延命させる為なら常に新しい武器防具は出し続けないとだからな
今までと同じ事だ
現在最強が未来において最強である事はまず無い
良くて最強武器の一つって所
少なくても同LVまたはそれを上回る性能の武器出さないとポテンシャル上がらないでしょ
ブラオ持ってる奴はな

308: 名も無き軍師：05/09/21 11:57 ID:u6bjrR3M

> ポテンシャル上がらないでしょ
？？？
モチーベーション？
テンション？

309: 301：05/09/21 12:24 ID:flS1wcls

>>303

ふむー、マジですか！？

生臭庖丁のレシピが実施されたのが4/21で、称号を適当に選んで貰えるように
なったのが前回のパッチから。
色々調べたところ、「適当に選ぶ」以外選択できない称号らしいんですけど、
ほかになにかクエストとかで取得できるのかな。謎。

とりあえずダメ元で適当に選んで貰おうとしたけど、これってヴァナ1日に1回
だけなのね。シーフ仲間の報告待つ(・ω・)

310: 名も無き軍師：05/09/21 13:18 ID:b1ps2bq.

>>296
獣人の所持アイテムって、そのモンスのリポップタイムが経過したら、復活するじゃん。
■eが、シーフに「盗む」と「かくれる」のアビリティを与えたんだけど、それの使用って何か問題あるの？
脳内ルールの押し付けキモスなんだけど。

311: 名も無き軍師：05/09/21 13:38 ID:wHzeWRQc

>>310
自分がウマーしたいがために、PTメンに迷惑かけてる所がきもいんだよ。
こんな事すら自覚できないかよ。

312: 名も無き軍師：05/09/21 13:39 ID:g1e398WQ

>>309
それだけ調べてたら、自分でも「ありえねーよｗ」と思ってないか？ｗ
ネタに付き合うのも程々に。

>>310
>獣人の所持アイテムって、そのモンスのリポップタイムが経過したら、復活するじゃん。

初めて聞いた。
それはともかく、>>296は結果的にPTメンを危険に晒したことを言ってるんだろう。
敵対行動が付近のPCを巻き込む仕様はほとんど知られてないし、
以後気をつければいいことに顔真っ赤にして噛み付いてきてる辺り、サラっとスルーが吉

313: 名も無き軍師：05/09/21 13:43 ID:uFuqDFlw

>>308
テンションは「緊張」とかいう意味だから
上がるという表現は正しくないな

314: 名も無き軍師：05/09/21 13:53 ID:guT7TdQg

>>313
元の英単語「tension」の意味の緊張・不安から
「気分の盛り上がり」を示す言葉として、辞書にも載ってる。
つまり、現代語としては正しい。
「的を得る」や「役不足」などとは比べ物にならないくらい
正しい使い方だろう。

315: 名も無き軍師：05/09/21 14:57 ID:Qz9N..vQ

短剣追加しようとしたって、そろそろ潜在能力のネタ尽きてないか？
マンダウのお陰で、D32で頭打ちだしなぁ
そろそろ打撃特性の短剣の登場か!? ていうかD24くらいでいいから実装して欲しい…

316: 名も無き軍師：05/09/21 15:08 ID:D87OmA4w

打属性って言えばスティレットが怪しいと睨んでるんだが
全然報告コネーわな、骨喰い辺りと実装が同時期だしよ
あまりな入手の困難さのせいで取りしぶってる内に
もうちょいましな短剣が追加されたんですっかり忘れ去られた感があるな
今更買ってまで試すのは余りにアホラシスな値段なので
だれか持ってる人ちと骨殴って来て見てくれ

317: 名も無き軍師：05/09/21 15:29 ID:lYxaAevw

ハルパー系から突属性撤去の方が期待できる。
ドロップする敵が敵だし、突くとは言い辛い形状だし。

>>308
敢えて「マスターベーション」で。

318: 名も無き軍師：05/09/21 15:33 ID:ujTgP1uU

どうでもいいけど、チキンナイフって面白いねｗ

319: 名も無き軍師：05/09/21 16:56 ID:UfQwfqeM

「盗む」→「隠れる」のコンボは敵の視覚にいるか、いないかで襲ってくる。
グスの山のゴブにでもためせばすぐわかるが、

味方→敵←自分　の位置関係でコンボを噛ませても襲われない。
敵←自分←味方　の位置関係だと襲われる。

相手が練習相手にならない相手でも。

320: 名も無き軍師：05/09/21 17:46 ID:oIo/OgJ2

PCが貧弱でREP取れないので体感でXナイフの感想書きます(・ω・)
シ/戦　75　楽な相手
通常クリティカル
マーシャル95前後　Xナイフ110前後
不意打ち
マーシャル330前後　Zナイフ360前後

シ/忍　75　とても強そうな相手
不意だまダンス
マーシャル/バーソロミュ　480から750前後　TAが乗った場合1100ちょい
Xナイフ/バーソロミュ　480から1000前後　TAが乗った場合1100ちょい
ENM行く途中で絡まれた相手なので試行回数は10回も無いですけどorz

ご要望があれば装備なんかも晒します、ヘッポコですが…

321: 名も無き軍師：05/09/21 17:46 ID:krJ5gpmw

>>306
武器性能の弱体は無いと思うが。
過去例を見ても武器防具の性能が変化したケースって、特殊な場合だけなんだよな。

ブラオとは違ったラインの強短剣の実装はあるかもね、
……つーか既にあるわな。Xナイフとか。

322: 名も無き軍師：05/09/21 18:11 ID:vQj/yUo6

>>320
だいたい１０％UPってとこか〜サブ武器としてはかなり優秀だな。
かなりの廃装備してサブに持ったらおもしろいダメ−ジでそうだなｗ

323: 名も無き軍師：05/09/21 18:44 ID:Mmi3jy9o

もしブラオ以上の短剣（仮にα）が出たとしたら

メインαでＦＡ、D28派と隔150＋追加ダメ派でサブブラオorシロッコ論争開始。
手放すとしたら、エクレアと1000万どちらにするか。

先読みブラオ売り＞崩れた頃買い戻す。これ。


というわけでブラオ値崩れさせて買いたい俺乙。

324: 名も無き軍師：05/09/21 18:59 ID:MDLQxfXs

ペルパーがあるじゃないか。

325: 名も無き軍師：05/09/21 19:26 ID:TDjr5mLA

Xナイフって、Xナイフにだけクリティカルアップが乗るの？
それとももう片方のナイフにもクリティカルアップが乗る？

326: 名も無き軍師：05/09/21 19:30 ID:tDeoIVVQ

たぶんメインだけ

327: 名も無き軍師：05/09/21 19:40 ID:Y11apdb6

Xナイフに隠し効果の倍撃はないのか？

YサイズやZハルバードには倍撃あるらしいが。

328: 名も無き軍師：05/09/21 20:06 ID:VZKL9GIM

Yサイズの倍撃は100ダメが180ダメくらいになるそうです(裏の敵相手)
Zトライデントはまだドロップしてないので効果はなんとも(・ω・)

Xナイフってサブには乗らないのかな(・ω・)
取った頃どこかで読んだものの記憶には
サブでもクリティカルヒットダメージアップ乗るって書いてあったんだけどなぁ
次はマーシャル/Xナイフで振って見ます(・ω・)

329: 名も無き軍師：05/09/21 20:15 ID:CBV2/51s

不意打ちにも乗るかというのがこのスレとして最も知りたいところじゃないん？

330: 名も無き軍師：05/09/21 20:18 ID:IuSgnv7I

てか過去スレで報告があったと思うが＞Xナイフ

3が3.3になって、サブでもメインにも乗るとか。

331: 名も無き軍師：05/09/21 20:36 ID:.r6HwkyA

ここの住人ってプロMクリアしてるのって凄い少なそうだ。

332: 名も無き軍師：05/09/21 20:39 ID:.r6HwkyA

途中で送信してしまった。

Xナイフはメインにもサブにも不意打ち、だまし討ちにも両方乗る。

で倍撃なんだが雑魚相手には明確なダメジ差がでるんだけどつよ〜とてとてだと発生してもよくわからん。

333: 名も無き軍師：05/09/21 21:16 ID:K8WvOQH.

ブラオ以上の短剣が追加されたとしても、間違いなくエクレアだと思うがねえ。
そもそも、ブラオすら手に出来ないようなヘタレが手に出来るとも思えないんだが・・・・

334: 名も無き軍師：05/09/21 21:43 ID:ln5YIVMo

上位短剣のレアリティが高すぎるよなあ
ブラオを越える短剣がでたとしてもアトルガンで追加された新HNMのレアドロップとかになりそうだ…

335: 名も無き軍師：05/09/21 22:50 ID:sUywa3A2

スティレットも実装当時は神短剣だったがなぁ、今は見向きもされない罠
それを考えると、マンダウだって何時ゴミになるか知れたもんじゃなし

んでトーテンでブラオ出たんだが、競売突っ込む前に試し切りさせて貰った。
シ獣75の俺としては、光杖NQ＞ブラオなのが確認できたんで安心して売れる。
今週2x鯖で1500万バザってダメなら、ちょい下げて競売突っ込むので買ってくれ

336: 名も無き軍師：05/09/21 22:52 ID:wSw0bovk

中途なレアリティなものにはハルパーがあるんだけどね。
鯖事情で色々違うみたいだけど、
うちのサーバーじゃブラオ、ペルパーは手に入れられないが、ハルパーなら…って感じの値段になってる。

まあユーザーはどこまで言っても無いものねだりするからどーしようもないけど。

337: 名も無き軍師：05/09/22 01:18 ID:lS6aUEj.

昔、ＥＮＭ品のブラオは値下がりするっていってた奴いたよなｗ
それがどうだい？現実は・・・

あと、ブラオ以上の短剣が確実に今後出るといってる奴！
今、ブラオを買えない奴が、仮に今後でたとして、買えるわけがない！
世の中そういうモノだ。

まとめ。
現時点の最強の短剣はブラオでガチＦＡ！！
以上！！！

338: 名も無き軍師：05/09/22 01:23 ID:6eTDAacI

あと半年したら安くなってるかもよ。

339: 名も無き軍師：05/09/22 01:29 ID:SVKf7g6M

インフレでさらに高くなってるかもよ。

今ほしいとおもうなら買えばいい、今使わないでいつ使うのｗ

340: 名も無き軍師：05/09/22 01:43 ID:Ua3z.zjY

ここの住人に聞きたい。買うとしたらどれからかう？
自分のスタイルもあるだろうから、それも含めて聞きたい。

ドラハネ
ダスク手
ダスク脚
スコハ

341: 名も無き軍師：05/09/22 01:47 ID:.uWXneok

>>337
競売かバザーにギル突っ込めばいつでも買えるブラオ程度で何を熱く語ってるのか･･･。
所詮は1000万程度じゃないか。しかも最近では在庫ダブついてるみたいだし。

342: 名も無き軍師：05/09/22 01:49 ID:Cy6bQoys

シロッコげっつ記念火気庫ヽ( ´∀`)ノ　ﾎﾞｯ

343: 名も無き軍師：05/09/22 01:54 ID:REWr/amE

>>334
今までの経緯見てれば解るだろ
上位ヘカトン→ファフ、ニーズ
ピクシー→KB
ラブトルク→ラブ
ペルパ、ハルパ→コース系NM
ブラオ→アラENMのレアドロップ

シーフが強くなる装備は「作って見たけど取らせたくないｗｗｗｗ」なムードで溢れてる。
ヘカ手ですらやりにくい白虎だしな。

344: 名も無き軍師：05/09/22 01:55 ID:1LOh0gUA

10月パッチに期待してたらますます値上げされるかもしれないし
一気にクズになってしまうかもしれない。

これからダスク手を買うのだが、ヘイスト+の上位篭手が出たら負け。
500万の買い物でドキドキすんだから、1000万がゴミになったらへこむ罠。

345: 名も無き軍師：05/09/22 01:58 ID:Ds/GcREc

>>341
>所詮は1000万程度じゃないか。しかも最近では在庫ダブついてるみたいだし。

まず、鯖を言ってみろｗ

話はそれからだ。

346: 名も無き軍師：05/09/22 02:00 ID:/sIgTsVc

>>340
ドラハネだけ次元が違うんだが・・・。

347: 名も無き軍師：05/09/22 02:10 ID:qlp9T96o

>>340
その４つの中というのならドラハネがほしい。

348: 名も無き軍師：05/09/22 02:14 ID:pF.OXhiU

>>341
脳内鯖の話を書かれてもねｗ安く買いたくてしょうがないみたいだね。
ちなみに話題の02鯖は、競売、サチコ共に在庫無し。
競売の最新履歴のブツは、7月以来久々に出品された奴だ。

>>344
だ・か・ら、実装されたらお前は簡単に取れる立場なのか？
今頃ダスク手を買うような奴が、そんな立場にいるとは思えないけどね。
実装される事と手に入れる事は違うんだってのをいい加減覚えたほうが良いよ？

349: 名も無き軍師：05/09/22 02:17 ID:pF.OXhiU

しかしなんだな、実装されて半年経つのに、なんで今頃ブラオなんだろうな。

350: 名も無き軍師：05/09/22 02:36 ID:QynyyGsw

>>348
FFで選民意識持つのは、さすがに傍目から見ててキモイからヤメレ
オマイが凄いのは良くわかったｗ

351: 名も無き軍師：05/09/22 02:37 ID:gg8XAkoA

>>340
全部持ってるけど、まずダスク脚を買うべき。ソロでもPTでもこんな良い装備は無い
次にスコハ。装備レベルが低くて着まわし出来て便利
その次がドラハ。そこらへんに居る赤いシーフを超えた上級シーフとして認知してもらえるはずだし自信もつく
最後がダスク手。ヘイストブーストが好きならあっても構わない

352: 347：05/09/22 02:44 ID:qlp9T96o

あぁでも４つの中で一番役に立ちそうなのはダスクだな。

353: 名も無き軍師：05/09/22 02:49 ID:801qH9Xk

さらに値上がりしそうだし
ダスクで一番大事な脚もってないなら今のうちに買ってればいかも

354: 名も無き軍師：05/09/22 03:28 ID:n9IFzp6Y

> ドラハネ
> ダスク手
> ダスク脚
> スコハ

ダスク脚
他が微妙すぎる脚装備の中で1つだけ飛びぬけて優秀な装備。
ベヒ革が素材なので値上がる一方。

ダスク手
ユニクロに優秀なウォーグラブが存在するものの
シーフの装備ではとても貴重なヘイストと攻+を同時に得られる。

スコハネ
ユニクロ？に神性能のラッパリーがあるため微妙。

ドラハネ
装備レベルでは「ふいだま」WS連携なんてしない罠が存在するため
アサルトで簡単に代用されてしまう謎装備。

結論：
金が無いなら、代替品上位品が無いダスクシリーズをそろえて、
さっさとアサルト、プロミ進めてラッパリーを取るべき。
忍57があるなら悪いことは言わないからスコハネを買っとけ。

355: 名も無き軍師：05/09/22 03:30 ID:n9IFzp6Y

金が無く、実をとるなら、の話だがな。
金が余ってるならドラハネ買って見せびらかせ！

356: 290：05/09/22 03:41 ID:cg7U45JA

敵に敵対行動を取った瞬間から、敵の索敵対象がPTメンバーに拡張される、
と考えると良さそうですね。機会があったら、色々試してみます。
ありがとうございました。

357: 名も無き軍師：05/09/22 04:47 ID:fFxbMShs

>>348
手に入れられる、手に入れられない関係なく、
上位装備が出たら負けだという考え方は間違っていないと思うんだけど。
ポイントは、大金を出して買ったダスクの価値が、
僅かかもしれないが、確実に下がってしまうというところにある訳だから。
まぁ、そんな事言ってたら、高価な装備買えなくなっちゃうけどな。

358: 名も無き軍師：05/09/22 05:10 ID:5ZINFPkk

ってゆーか、新ディスク発表されたのに高級装備買う気がしれなす。

359: 名も無き軍師：05/09/22 05:41 ID:1LOh0gUA

>>348
取れる取れないは問題ではない。なぜなら俺は取れる環境が整ってる。
ブラオもシロッコもスレで荒れたガリアルドも遠足感覚で全部付き合ってもらった。LS面・フレには感謝してる。
今は各種トルクのために各人動いてるが、俺だけ必要て訳じゃないので時間が掛かりそうだ。

で、立場がなんだって？

>>357
パッチ前にやっとスピベルを買ったフレ忍者の落胆ぶりは見てられなかった。
その後、購入値段のほぼ2倍の値段で外人に売りつけて喜んでたが…

情報を解析で知った先行組と、ヴァナ内でやっと高性能って認識が得られる
後発組との時間差って想ってるより大きいよな。
巧いこと利用して、一儲けしたいものだが…さてさて。

360: 名も無き軍師：05/09/22 08:31 ID:X6BQymUg

高級装備って言っても、結局は自分の財布との相談だからねぇ。

よくブラオ1000とか2000とかって話出るけど、
そういうのを買う人ってのは幾ら位持ってるものなんだろ？

というか、一個のアイテムに対して所持金の何割位までなら出す？

361: 名も無き軍師：05/09/22 08:34 ID:LDwn2l.w

まあデストや破軍みたいな安価な神性能もあるわけだし
個人的には盗賊の安価な奴ほしいな

362: 名も無き軍師：05/09/22 08:49 ID:kmKpZj66

>>360
ブラオ、盗賊ナイフ、スピベル、ストライダー、ジシュカを
持ってるフレシーフの所持金は30万ギルだ。
そいつ曰く、「欲しい装備あったらすぐ使う」だそうで手持ちギルがないってヒーヒー言ってるよ。

そんなシーフもいればユニクロ装備で数千万持ってるシーフもいるって事だ。

363: 名も無き軍師：05/09/22 09:28 ID:8wRTTqoE

>>359
戦士スレより。

815 ： 名も無き軍師 ：05/09/19 07:45 ID:TOu0bUu.
ガリアルドズボン。今調べたけどこれいいな。
ダスク買えない、白虎コネない、けどLSやフレはまあまあいるって状況なら取れそうだし。

816 ： 名も無き軍師 ：05/09/19 07:52 ID:BYH9N3Xo
ダスクのほうが良い。

817 ： 名も無き軍師 ：05/09/19 08:19 ID:cQnpe7Pk
>>816

>ダスク買えない、
ってあるのに、ダスクのほうが良いって、お前はバカか。

818 ： 名も無き軍師 ：05/09/19 08:34 ID:d9he2KZs
ガリズボンを入手できる環境で
ダスク買えない奴なんていねーだろ普通

364: 名も無き軍師：05/09/22 09:36 ID:8wRTTqoE

>>362
ギルの価値がどんどん下がってる時に、特に使う当ても無いのにギルで数千万、
装備はユニクロってのは、かなり頭が悪い人だと思うよ。
春頃にでもその半分でもいいから値上がりそうなものを買っておけば（ジャガー等）
ずいぶん資産が増えたろうにね。

365: 名も無き軍師：05/09/22 10:09 ID:KCErlDhA

>>360
欲しい装備があったら手持ちの100%、は言いすぎか。
食事とかチョコボに困らない程度残しては突っ込む。
ギルのままにしとくと価値が下がる一方だけど
アイテムに変えておけば、下がるにしてもどっちにしろ下がったって事で諦めつくし
もし値上がりしたらｳﾏｰ。
そういえば最近買ってから値下がりしたアイテムなんてドラハネくらいしか無いなあ。

366: 名も無き軍師：05/09/22 10:34 ID:su0El5dU

ダスク脚好評だから買ってみようかと思ったが・・・さすがに高いな・・。
ブラオもうちょいで買えるからダスクはあきらめることにした。
でも10月のVUで新短剣追加されたらショボーンだな。

367: 名も無き軍師：05/09/22 10:41 ID:LrvwYJtE

シーフスレって>>364みたいな裸の王様が多いな。
勝手に使い道がないと脳内変換して馬鹿呼ばわりする必要ないだろｗ

368: 名も無き軍師：05/09/22 10:42 ID:T/tbTyHg

>>363
逆に言えばガリアルド持ってる人でダスク買えない人はいないって事だな。

369: 名も無き軍師：05/09/22 11:28 ID:BkAkGUpI

そのうち雑魚ベヒーモスが闊歩する旧タブナジア都市エリアが開放されると妄想してたが
結局そんなの来ないで次の追加ディスクが発表された罠。

370: 名も無き軍師：05/09/22 12:12 ID:KCErlDhA

田中インタビューでプロマシアのサイドイベントも入るって答えてたから
まだ旧タブナジアに行ける可能性はあるかも。
まあそこにベヒーモスはいないだろうけどｗ

371: 名も無き軍師：05/09/22 12:20 ID:fqVBg3sI

>>370
ルフェーゼに、昔のメリファトのジタ口みたいに道が岩で塞がれているところがあるから、
旧市街に行けるのは確実だと思うよ。礼拝堂も怪しいところがあるしな。

372: 名も無き軍師：05/09/22 12:53 ID:T/tbTyHg

つか、このスレに来てるシーフでスピベル持ってる人いないの？
ラッパリーハーネス+スピードベルトだけでヘイスト+10%な訳だがどんな感じ？
そこにパンサー、ダスク手、ダスク足、ブラボーでヘイスト+20%か？？
これでブラオ+シロッコだとヤバイくらい強そうなんだけど。

やっぱり、ヘイストブーストのキモはスピベルだと思う。
今だと漏れの鯖じゃ3500万もするからな〜買えねぇよ。
スウィフトで妥協するしかねーかな。

373: 名も無き軍師：05/09/22 13:06 ID:arPDKjiE

ラッパ、スピベル、パンサー+1、ダスク手足、ブラボでブラシロだけど、
ヤヴァイくらい強くってことにはならない。ブラシロだけで十分だと思う。
新ディスクはもう2段くらいレリック強化の追加を期待ｗ

374: 名も無き軍師：05/09/22 13:18 ID:cS/xRQxE

もう超簡単に手に入るスウィフトが出て
さらに、ニヌルタとった廃人たちが売りに出して
大分スピベルの相対価値、値段下がってきたから
売りたい奴も必死に宣伝しに来るんだろうなぁ・・・。

はっきり言うとスウィフトもスピベルもライフベルトも誤差。
頭脚までヘイストに回すと攻命がおろそかになりすぎて
総ダメが落ちてしまうという悲劇の結果を生むだけ。

ヘイスト装備が本当に有効なのは空蝉のリキャスト短縮に尽きる。
これならブラボーやパンサーまで使うだけの価値がある。
ただ、シーフの空蝉のリキャストが短くなって得するのは
ソロ時のみ・・・
しかもシロッコクラスのNMをソロで相手にする場合のみ。

きっぱり言う。
シーフで持ってても殆ど意味無いから忍者上げて使え！
忍者だけはヘイスト装備の恩恵を完全に受けられる。
そしてソロ素材狩り以外のほぼ全てにおいて完全にシーフの上位ジョブだ。
シーフしかもっていなくて忍者を上げると世界が変わるぞ。

375: 名も無き軍師：05/09/22 13:19 ID:J800ntfM

>>372
シーフでは攻防一体の使い方がしにくいから
ヘイスト装備に大金出す奴は少ないだろうなあ。

376: 名も無き軍師：05/09/22 13:24 ID:cS/xRQxE

シーフで持ってて明らかに有効性を体感できる装備ってのは

ブラオ
リディル
ストブー
飛命装備各種

こんなものか。当方一応スピベルも持ち。
ニヌルタ取らない限り売る気は無い。
盗賊は持ってないが、誰に聞いても体感できないと言うな。

377: 名も無き軍師：05/09/22 13:28 ID:/95KzTlA

数値的に最上級の装備してみてぇぇ！どうなのよ！？

なノリの発言にまで業者宣伝云々いうのは過剰反応というものだろ。
その後のレスも落ち着いたものだし。

挙句にネガかまして他ジョブの方がいいとか馬鹿ですか。

378: 名も無き軍師：05/09/22 13:33 ID:RMOa530U

昨日シロッコNMソロで釣って見事惨敗(´・ω・｀)

蝉キープしてＬＳメン呼んだけど5分位でやられたorz
回避+60位してるんだが、体感で素の回避率２０〜３０％ってとこだろうか。
DAとかで蝉剥がされて、蝉リキャ壱弐共に１５秒以上になって、４発殴られてシボン。

シーフなら素で殆ど避けるって報告見て、キープ出来ると思って行ってみたんだけど、甘かった…

379: 名も無き軍師：05/09/22 13:42 ID:Zn9hwT5c

>>371
ずーっと期待してるんだけどね...タブナジア旧市街。
プロマシア買った理由も「OPのあの街へ行きたい」が、ほぼ全てだし。
シーフのみでプロＭも済ませてラジャスも手に入れたし、そろそろ開放して欲しいところ。

たった500万の装備如きでガクブルとか書くようなチキンが…。
アルタユのトルクまで入手可能だと言い張るLsに所属してると断言する人物(下っ端では無いと匂わせてる)ねぇ。

380: 372：05/09/22 14:33 ID:T/tbTyHg

>>374
＞売りたい奴も必死に宣伝にし来るんだろうなぁ･･･。

こう言う事を言う奴ってすげームカツクんだが。
スピベル持ってたらここでラッパリーとスピベルを同時に装備した
体感や性能を聞いたりしないよ。悔しいけど俺は両方とも持ってないから。
おまえみたいに屈折してる奴の巣窟って事だけはわかった。

他、レスくれた人ありがと。

381: 372：05/09/22 14:35 ID:T/tbTyHg

それと、2%を誤差って言うならヴァナの装備なんて全部誤差だな。
おまえは腰に何を装備してるのかが聞きたいね。
通常削りの時もウォーウルフか？
WSの時は着替えで使うが通常時の腰装備で何がいいのか悩んでたんで質問しただけだ。

さて・・・貧乏人の漏れはソード+1でも買うかな。

382: 名も無き軍師：05/09/22 14:42 ID:RMOa530U

売りたい奴必死とか言ってるけど、実際4000万とかでバザーされてるし、買ってる人もいると思うけどな。
空NMも若干やり始めたけど、この調子じゃニヌルタなんて先の先だし(´д｀)4000万あったら買ってるよ、@2000万orz

ついでに372もちょっと煽られたくらいで反応しないの。

383: 名も無き軍師：05/09/22 14:58 ID:Ki6wM.pE

通常ウォーウルフってまずいの？
修正前に75になったんだけど、ずっとサポ狩だったもんで。
遠隔にはSTR上げとくと良いって狩フレから聞いてたから、
ずっとウォーウルフ固定でやってました。
ライフは命中しか上がらないし、ソードは攻撃しか上がらな
いし、ウォーウルフは悪くないと思ってました。
まぁ、今はサポ狩が微妙って言われてるからなのかな。

384: 名も無き軍師：05/09/22 15:02 ID:KvaqZoeE

>>378
「ほとんど避ける」なんてまじめに信じちゃいかんだろ。
ゆーてもＬｖ79〜80だぞ。最低でもとてマンティ狩る勢いじゃないと。
まぁマンティは壱でも張り替えできるから、さらに厳しいが。

回避+55ぐらいで、
2割削って3連食らって死んだときのrepが回避59.5%、
序盤に蝉張り替えミスってそのまま嬲り殺されたときのが55%、
赤とペアで狩れたときのが58.2%。

385: 名も無き軍師：05/09/22 15:03 ID:ZKHwI2A2

>>381
貧乏人ならクィックベルトでも装備しとけばイイジャマイカ
ヘイスト+2%だぜ？ユニクロ装備のラッパ＋クィック＋パンサ＋ブラボーで+10%
ラッパ＋スビベルと同じだ、コリャスゲー
って言う宣伝

386: 名も無き軍師：05/09/22 15:03 ID:T/tbTyHg

どうしても納得いかないのは
「ラッパリーハーネスが最終装備」と言われてるのにも関わらず、
「スピードベルトはシーフに必要ない」とかって流れはどゆ事？

胴にヘイスト+4%よりも、腰にヘイスト+6%の方が色々な場面で
有効に対応できると思うんだけど（胴装備と腰装備の変化でね）

そりゃ今はスピベルはバカ高くて話にならないし、そこまでギル払って
手に入れても元は取れない、って言うのはわかるんだけどね。
ただシーフにとって戦術上、ラッパリーが有効だと言うならば
スピベルだって有効に使えるじゃないのかね？

387: 名も無き軍師：05/09/22 15:05 ID:RMOa530U

>>384
レベル79〜80なのか(;´д｀)そりゃ避けなくて当然だね…
下調べ怠った俺が悪かった、スカウターロープで吊ってくるorz

388: 名も無き軍師：05/09/22 15:06 ID:0EUt3n1c

>>378
暗闇薬ちゃんと飲んだ？
暗闇飲んで殴ってると、キープしてるように見えないし避けるしで良い事だらけですよ。
後、気休めだけど、イカロス持って言って危なくなったら、シャドステとか言う手も…。

俺は赤で倒したから少し違うかもだけど、被ダメがファラ、ダメカット込みの赤で100程度。
シーフだと150前後になるのかな。
なので、落ち着いて薬使えば、ハイポとオレでかなり凌げるはず。
キープならwsもほぼ来ないし、落ち着けばいけるさ。

389: 名も無き軍師：05/09/22 15:10 ID:ZKHwI2A2

>>388
それでもLSメンが来るまでキープは相当辛いぞ
事前準備してあって釣ったと同時に向かってくれても10分はかかる

>>387
って事で赤さんと二人で張り込みオススメ、空いてる時間で何か倒しとけばいいし
釣れたらそのまま倒せるし

390: 名も無き軍師：05/09/22 15:30 ID:0EUt3n1c

既出だけど、Kreutzetをソロでキープ出来るかどうかって言うのは、
一度、ルフェの大鳥相手に試してみるといいと思う。
HPとウィンド以外殆ど一緒だし、レベルも80〜だからお試しにはうってつけ。
かくれるでタゲ切れるから気軽に出来るでしょ。
実際俺もそこで試してから行ったし、いい目安にはなると思う。

391: 名も無き軍師：05/09/22 15:36 ID:RMOa530U

>>388
暗闇薬飲めばさらに+20位できる事になるな、やられてから思い出したんだけどね。

>>389
ちょっと辛いと思ったし、明日休みだからフレに頼んである(´・ω・｀)ノ
ドロップしてくれるといいが…

392: 名も無き軍師：05/09/22 15:54 ID:QQ2/WbB6

ラッパリが最終装備とか初耳。あんなのせいぜい空蝉張るときに着替える程度じゃないの？

393: 名も無き軍師：05/09/22 16:07 ID:e0YYCcTo

ただで手に入るから最終にしておきたいんだろ。
俺もシーフにヘイスト装備はいらんと思う口だけどな。
まあ70からPT入ってねーからまたここの奴とは感覚違うと思うが。

394: 名も無き軍師：05/09/22 16:12 ID:3.x6YLS.

アサルトジャーキンが神だと思う。

395: 名も無き軍師：05/09/22 16:15 ID:6Up6KAh6

そもそも、ラッパリーが最終という流れにもなってなければスピベルイラネにもなってない。

396: 名も無き軍師：05/09/22 16:27 ID:ZKHwI2A2

最終装備ってカンスト時の選択肢の一つって意味じゃないの？
漏れはそう取ってたんだが

397: 名も無き軍師：05/09/22 16:38 ID:hJdvCK6.

スピードベルト持ってない
ウワーン

398: 名も無き軍師：05/09/22 16:42 ID:QQ2/WbB6

シーフはスピベルなくてもいいと思うよ。そもそもあれは忍者が空蝉のリキャスト減らす為に
使うものであって、忍者ですらそれ以外はスカウターとかライフにするわけで。
それをシーフが常時つけてるって変じゃない？

399: 名も無き軍師：05/09/22 16:51 ID:Ei8tccVw

>>392
最終装備は最終装備だけど、ラッパリーでFA！という装備じゃ無いと思われる。
ちなみに俺の場合、ウルガランで命中91%前後と命中十分なのでラッパリーを使ってる。
（命+33 ﾍｲｽﾄ+13% 短剣ｽｷﾙ+10：ﾌﾞﾗｵ/ｼﾛｯｺ ｵﾌﾟﾁ ﾗｯﾊﾟﾘ ﾌﾞﾗﾎﾞ ﾀﾞｽｸ手 ｽﾍﾟｸﾀ ﾒﾇﾋﾟ ｽｳｨﾌﾄ）

■ヘイスト+4%で得られる効果（2〜3時間のメリポの場合）
　単純に手数が4%増える（3000回攻撃する間に3120回攻撃出来る）
　その分WSを多く打てる（120発×5tp=600tp、6発多く打てる。さらにﾀﾞﾝｽ1発につき14tpたまる）
→通常攻撃の平均が33、WS平均が900とした場合
　　通常増加分：33×120=3960　WS増加分：900×6=5400　合計：9360
　　3000回の攻撃回数でその差を埋めるには、通常攻撃の平均値を3.12上げる必要がある。

ラッパリーをアサルトに変えたとして、通常攻撃の平均値が3.12上がればアサルトが上になる。
しかし3.12も上がらないならラッパリーの方が上になる。
試したことはまだ無いけど、Gobliで俺の装備だと攻撃+18で平均1.5程ダメージが上がるそうだ。
まぁ実際に試してみようとは思うものの、あのサクサク感がなかなか捨てられないｗ

実際は動き方、メヌ･アシッド･ディアIIの有無、戦う相手、食事、ヘイストの有無、他装備との兼ね合い、
状態異常の有無、釣りにかける時間の割合、不意だまの使い方などなど、様々な要因で変わってくる。
一番重要なのは間違いなく命中、敵のレベル幅もあるから平均90%が目標だと思う。
これをまずクリアする事からはじめて、あとはヘイストなり攻撃なり好みで上げればいいんじゃないかな。

>>398
命中さえ足りてれば常時スピベルは全然有り、足らないならライフベルト

400: 名も無き軍師：05/09/22 16:54 ID:KvaqZoeE

ブラボ出ねぇ…待つの飽きた…25連敗って何よ…