【ぬすむのは】THF143【あなたの心】

【ぬすむのは】THF143【あなたの心】

1: 名も無き軍師＠HOD★：05/09/14 20:53 ID:dNO.ek/s

　　　〃ー0-ヽ
　　 (　／ﾉ))＼)
　　 ヽ(ﾘ・∀・ﾘ　ﾉ）　　　シーフについて語るスレです。
　　r''と)_》;《(つｘﾞ'"　　　煽り荒らしは絶対回避！
　　`-'〈/_ﾊ_〉 　　　　　　回避できないTHFは逝ってよし！
　 　 　 ∪∪　　　　　　 次スレは>>950よろしく。

■前スレ　THF142
　http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1125124499/l50
■本気でシーフ、本音でトーク■
　http://www.moonlight.gr.jp/~el/ffxi/
■シーフテンプレサイト■
　http://www.jtw.zaq.ne.jp/ffxi/ffxi/index.html
■>>FF11_メモ置き場■
　http://n13bs.at.infoseek.co.jp/
■えふめも：シーフ■
　http://miara.sakura.ne.jp/ff/job/j_thf.htm
■シーフ主要WS基礎Dテーブル　(Lv74〜Lv75限定)■
　http://kranke-web.hp.infoseek.co.jp/ffxi/thief/wstable.html

801: 名も無き軍師：05/09/28 18:06 ID:8/4UTSo.

>>796
なるほど。メリポはソロでちまちまするからジシュカ買う事にする。感謝。

802: 名も無き軍師：05/09/28 18:55 ID:XkPQGQmw

>>787
オプチ＋スコハ＋AFって典型的なカメムシじゃん・・・ｗ

ソロなら足はストライダーだな
僅かにステータス上げるよりも、瞬時に逃げの体制に入れるって方が大きい

803: 名も無き軍師：05/09/28 19:10 ID:ZBkbXVGo

>789

あらん、子供たちのとこ行ってもなにも起こらなかったから、ウィンミッションランク１０も
条件なのかなあ？

しかしベヒナイフ+1もスティレットもレア度はすごいのに浮かばれないね（＾＾；

804: 名も無き軍師：05/09/28 19:15 ID:tYldvzWU

>>802
オプチ+スコハ*AF、いいじゃん別に。
おまいがシーフならカメムシとか言って笑ってられるのが理解できん。

805: 名も無き軍師：05/09/28 19:44 ID:MDLQxfXs

オプチが癌だよな〜・・・胴は選択肢あるからいいけど
ウォーベレー+1ならなんとかなるか。

806: 名も無き軍師：05/09/28 19:54 ID:xGpuW3zo

>>798
ブラオシロッコならルフェの大鳥ならまじでモと並ぶぐらい強いよ。
シ有りで時給９０００の世界とか普通に見れる

大鳥は斬属性カットだから忍入れずにこの前モ/忍・狩シの前衛でいったけど
ルフェで最大１７チェーンだったかな？時給も１万超えた気もする
装備は大袖やらみんな廃装備だったけど・・

アシッド入りにくいけどアシッド・ディア２とメヌメヌ有りで
不意のみダンスで１５００超えた時は熱かった

807: 名も無き軍師：05/09/28 20:24 ID:u9IG3x..

>>806
それならシシシシ詩赤or白でいいんじゃね？
素の回避高い蝉回しで盾要らず、やばいｗｗｗやってみたいｗｗｗｗｗ

/sh　メリポ行きませんか？現在シシシシ、白さん赤さん詩人さん2名募集中＾＾

808: 名も無き軍師：05/09/28 22:20 ID:9OdmfGZs

大鳥の突特効のシ狩が、モに並んだ。





いや、他意は無いよ。

809: 名も無き軍師：05/09/28 23:03 ID:vxQ3WYMg

>>787
胴装備はアクトン+1とかどうよ？
見た目もスコハネとはガラリと変わるし、
街着としてだけではなく、ソロや少人数でやるような敵と戦う時にも結構優秀だよ。
まんべんなく上がる耐属性に、回避+7＆AGI+6、回避能力はスコハネと同等だし、
さらに飛命中アップと被クリティカルダウンの効果も付加される。
近接命中アップの効果は無いが、少人数でやるような敵ならスシ食べるだけで十分だしな。


そんな俺は貧乏な裁縫師範。
金庫にある体液を競売に出そうか、合成に使おうか迷ってます。
アクトン+1売れなさ杉…。

810: 名も無き軍師：05/09/28 23:37 ID:sk6iX54g

アクトン＋１は優秀な装備なのは間違いない

けど、厨房（含むRMTやってるNA)にウケが悪いのが残念だね・・・

811: 名も無き軍師：05/09/29 00:23 ID:3Wy/BKJQ

だからさ…　アリエナイたとえだして、強いとか説明して（るつもり？）
おまけに、ルフェの大鳥で脳内時給9000とか語られてもネェ…

まぁシーフは一発屋だから、通常攻撃まったく見てないやつ多いし
分かってない奴は、WSで1500いったから強いとか平気でいっちゃうわけさ

本当に強いアタッカーは通常攻撃で総ダメの7割とか叩き出すわけよ
その辺もわかってないやつが語る「強さ」なんてたかがしれてる

あとな、シーフのそのＷＳダメの半分は不意だまで出来てるわけ
ソロ活動じゃイミネェ事ぐらい幼稚園児でも分かるよな？

君のその自慢の短剣でソロやっても、その他アタッカーの足元にも
及ばないわけ

短剣自体が総じてウンコなのは、どうしようもない事実だよ

ブラオでも、マンダウでも持ち上げるのもいいが、いい加減
正しく認識して、違う方向性を探った方がいいって

812: 名も無き軍師：05/09/29 00:31 ID:Cy6bQoys

>>809
スコハネ買う時売っちゃったから買いなおすのもなんかなーって感じというか
なんか微妙

813: 名も無き軍師：05/09/29 01:03 ID:I7nO6N2c

>>811
ブラオ/シロッコは今までの削りのなさでかなりの削りあるから注目されてた
わけだけど。どこかに戦士にせまるrep出てなかったっけ？
そこに大鳥は突はダメージボーナスあるからね

ブラオ/シロッコ　短剣メリポ+12　TA+5　クリティカル+3
通常時　　　　　　　　WS時
頭：パンサー+1　　　　頭：ヘカトン
胴：ラッパリー　　　　胴：ドラハネ
手：ダスク　　　　　　手：タラスク+1
脚：ダスク　　　　　　脚：ヘカトン
足：ダスク　　　　　　足：ドラゴン
首：孔雀　　　　　　　首：ストームゴルゲ
腰：スピベル　　　　　腰：ソード+1
耳：メヌピ・ピクシー　耳：マーマン×２
指：スナイパー×2　　 指：サンダー×２
背：アメマン+1　　　　背：アメマン+1
投擲：ボム　　　　　　投擲：ボム

通常時：ヘイスト+約30％（魔法ヘイスト込み）命中+約44　攻撃+78　STR+1　DEX+4
WS時：STR+13　DEX+31　AGI+9　命中約+17　攻撃+130　

数値はメリポ含むだけどめんどくなったから計算間違えたかも
これらに大鳥の突ボーナス1.25倍だっけ？乗るとヘイストメヌメヌあれば
廃モにも届きそうじゃないか？さすがに　むしろ突ボーナスあれば超えそうなきもする
ここまで揃えれたらの話だけど・・

814: 名も無き軍師：05/09/29 01:07 ID:I7nO6N2c

ああ、通常時の素破忘れてた。
魔法込みでヘイスト約35%ってとこか　
つかブラオ/シロッコで魔法込みのときマチメヌのがいいかもね
この間隔でマーチもらうとメヌの恩恵より断然大きい気がする

815: 名も無き軍師：05/09/29 01:49 ID:wwMfLJK6

デストモンクは片手間隔180くらいでD50近くあるからなぁ。1.25倍くらいじゃニントモカントモ。

816: 名も無き軍師：05/09/29 01:49 ID:XE0OJzM2

lv35要塞一門前でレベル上げしてたんだけど、フイダマ連携ミスりまくり助けて！；；！！！ｗ；

やたら人通り多くて、護衛の人たちに引っかかかって位置取りミスったり、
スイッチでカメラが明後日のほう向いてる間に、ダマ＞通常殴り＞不意＞バイパとか。

マクロで戦闘解除とかしながらやったほうがいいですか？

とりあえず盾無しのタゲ回しだったので、連携しない時は横に立ってやってました。
後衛にタゲ行った時とかフイダマ成功率25％くらい・・・。

817: 名も無き軍師：05/09/29 01:54 ID:3Wy/BKJQ

ブラオ程度に、こんなに妄想して夢持ってる奴いるのかよ　ここは…

まぁ、その妄想が、あの価格を支えてるわけかｗ

つーか、おまえらマーシーストロークも見たこと無いだろ？

あの現実を知ったら、かなりショックだろうな…

818: 名も無き軍師：05/09/29 02:00 ID:faiTnaic

>>811
＞ あとな、シーフのそのＷＳダメの半分は不意だまで出来てるわけ
＞ ソロ活動じゃイミネェ事ぐらい幼稚園児でも分かるよな？

スリプルボルト追加で不意WSが、フェロー追加で不意玉WS、玉WSが
ソロで使えるようになった。
フェローは実用的じゃないけど、スリプルボルト不意WSはそれなりに
実用的なのはソロシーフだと常識だ。

攻撃力も盾能力も何もない、騙しだけ入れれる汁ペットみたいなのが
追加されるのがソロだとありがたいんじゃね。

819: 名も無き軍師：05/09/29 02:08 ID:wwMfLJK6

一生懸命煽ってるのに食いつき微妙でｶﾜｲｿｽ

な雰囲気をかもし出していた3Wy/BKJQに救世主が

820: 名も無き軍師：05/09/29 02:10 ID:qlp9T96o

レリックWSは威力は低いとヴァナレポで明言されてるが、レリックは付加価値にこそ真の意味がある。
マ−シ使ったあとのクリ発生率UPと通常攻撃の３倍撃、追加毒のスリップダメ量・・・

まぁここにたどりつくのは超絶廃人かRMTユ−ザ−だけだが。

821: 名も無き軍師：05/09/29 02:20 ID:3Wy/BKJQ

>>818
まぁ、スリプルボルトでハメれる程度の敵って、他ジョブなら普通に
ガチで倒しちゃうわけだよな…

なんつーか、ブラオみたいな方向の強化より、あんたのいってるような
シーフらしい強化の方向のが、効果的なのは確かだろうな

上の方で、ヘイト稼げるアビって書いたのもそうなんだよなー

せっかくの回避スキルやら、絶対回避やらが、
ＰＴ組むと、ぜんぜん生かせる場がねーのな

こーゆうのちまちま改善してくれないと、永遠にＢＣでお荷物だったり
シーフで活躍する場っつーものが増えないんだよねぇ…

822: 名も無き軍師：05/09/29 02:22 ID:3Wy/BKJQ

>>819
しゃーねーだろ？ｗ　回避スキルたけーみたいだしよｗ

823: 名も無き軍師：05/09/29 02:47 ID:SQ9bASjE

義務教育ぐらいちゃんと受けとけよ！引きこもりクン

824: 名も無き軍師：05/09/29 02:56 ID:rAdM1n2o

だまし討ちはPT限定の能力で構わない気がするが…。
明らかに喰われっ放しの「不意打ち」を、Lv75でいいから強化してくれんかね？

MA6だってLv75にムリヤリ捻じ込んであるし、それほど問題にならんだろ。

>>813
それ、マンダウを除いたシーフの最終装備に見受けられるが。
同クラスの、最終装備間近な戦やモに勝てるって言ってるんだよな？

825: 名も無き軍師：05/09/29 02:59 ID:UvXjHbjE

>>815
より正確に言うと、デスト装備で間隔174 Ｄ51で攻撃してるようなもんだな。
これにメリポでＤ値ＵＰとか蹴撃とか茶帯・黒帯とか佩楯とか…
まぁあれだ。近寄って殴るしか能がないだけの事はあるってことだね。

826: 名も無き軍師：05/09/29 03:05 ID:yk.72/D6

>>816
40ぐらいまでにきっちり使えるようになってりゃOK。
位置は敵の真後ろ(てか相方の対面)、タゲロックはずして、主観視点で、
盾の名前ラベルの中心が画面まんなかにくるよう方向調節。

後衛にタゲ行ったときはあきらめろ。そりゃ連携中にタゲ取るバカが悪い。
移動ラグもあるし、きっちり止まってからじゃないと、見ため位置取りよくても
不意もだまも抜けることある。

殴り抜け防止は、殴った直後に不意マクロだまマクロWSマクロを
それぞれちょっとかぶり気味に入れりゃいい。
どうせ2連携なんだし4〜5秒空いても通る。

827: 名も無き軍師：05/09/29 03:06 ID:qzINC0CA

>>821
おいおい。スリプルボルトを使わなきゃ勝てないみたいな方向に持ってくなって。

シーフはガチ出来るジョブで言えば上から数えた方は早い位置にいるだろ。
まぁ忍や赤のようにあらゆる場面でも上から数えたほうが早いジョブと
最後の砦が同等あるいはそれ以下つーのは納得いかないのは同意。

たとえBCでシーフが居ればドロップ枠が一つ増える仕様になったとしても
攻撃力のあるヘイストブーストブラオシロッコシーフと
攻撃力のないオプチスコハAFミセリホネニシーフとでは
お荷物感が違うと想うんだが…

そこらへんを一切感じず俺が居るからドロップいいだろと悦に浸れるなら構わんけど。

828: 名も無き軍師：05/09/29 03:11 ID:lj0PcuEA

60で止めてたのを最近あげはじめて66になったんですけど
不意だまダンスの威力がイマイチで悩んでます

WS時の装備です
武器：サーメットククリ＋1、ガルーダダガー
頭：皇帝
首：スパイクネックレス
胴：ブラコタ
手：AF
脚：AF
足：リーピン
背：アメマン＋1
腰：王国
耳：ドローン×2
指：ラジャス、フローライト

どこかをSTRや攻撃装備にした方があがりますか？
ボヤのカニ相手に350〜500ぐらいでちょっと悲しいです

829: 名も無き軍師：05/09/29 03:16 ID:SQ9bASjE

>>824
大鳥は斬打カット突弱点
さらにサポ忍だしな
どうにか勝てるかもしれん

830: 名も無き軍師：05/09/29 03:18 ID:ADhnhyig

ミセリ/ホネニでスパイクイヤリングで攻撃上げてる程度、
回避装備や攻撃装備、ヘイスト装備とは縁のない可哀想な
シーフなんだろ。　ID:3Wy/BKJQ　クンは。

シーフでもブラオ/シロッコでそこそこの防具をそろえれば
競売のそこそこ良品をそろえた戦士を越えるくらいのダメージは出せる。
最強とは言ってないからな。
メリポでも足を引っ張らない程度のタメージを出せるという意味な。

http://kranke-web.hp.infoseek.co.jp/ffxi/

シーフでどこまで行けるかのRep、一度見てこい。
こいつの気に食わないところは忍盾赤白詩でしかパーティ組めない
優遇ジョブポップ待ちの非効率・低スキルリーダーなところだが、
「寄生」とは言えないだけの結果はだしている。

831: 名も無き軍師：05/09/29 03:20 ID:ADhnhyig

>>821

それにシーフでスリプル不意が出来る敵を他ジョブならガチで枯れるって、
それはどのジョブを指して言っているのか？獣召はガチじゃないしなぁ。
獣召以外にシーフよりも効率よくガチできるジョブってなんかいたっけ？
敵にもよるが忍者がやっとシーフに並べるかどうかってとこだろ。
回復・回避・蝉・トレハンこれを全て兼ねそろえてソロ不遇ってのは
回避スキル真っ白でまったくよけれないゴミって想像しか出来んのだが。

他ジョブがトレハンつきで(しかも劣化)効率よく狩れると思ってるのか？ｗ
アタッカージョブがボコボコ被弾してHP真っ赤になってシーフよりも早く倒したところで
次の敵を倒しにいくのに5分以上ヒーリングしてたらその間にシーフは3匹倒してるぞ。

赤は強いNMをソロできるがサポシでの雑魚殲滅速度はシーフの半分程度だ。
自分は赤75でシロッコ鳥をソロってきたがドロップなし。
他ジョブ/忍ではトレハン付きませんよ？回避もシーフより数段落ちるしな。

使いこなせてないのに弱い弱い言い張るのもなんだかなぁ。

832: 名も無き軍師：05/09/29 03:23 ID:ADhnhyig

>>827
リロードしなかったら言ってること被りまくってるじゃないか。ｽﾏﾝ○

833: 名も無き軍師：05/09/29 03:23 ID:yze1oENM

何か新しい短剣が追加されるとしたなら、
D24以上で間隔190以下のトリプルアタック+1な短剣がホシイかなぁ。
トリプルアタックが発動しまくると楽しいうえに強いし。

834: 名も無き軍師：05/09/29 03:29 ID:UvXjHbjE

>>829
打撃特性と格闘特性は別物だぞ。
打撃耐性あっても格闘耐性なきゃ意味ない。

835: 名も無き軍師：05/09/29 03:58 ID:/sIgTsVc

>>828
Lv66で、さらにラジャスまで持ってるのにそんな質問かｙｐ！

836: 名も無き軍師：05/09/29 04:11 ID:bfr4y0D6

>>828
シーフ入りでスチール蟹行くのが間違い。
突特攻なDトンボや弱いイモをなぜやらないのか。

837: 名も無き軍師：05/09/29 04:33 ID:I7nO6N2c

>>813
もともとルフェの大鳥で時給9000〜10000出せて足手まといになるかどうかの話じゃないの？
結論的にはブラオ/シロッコでルフェならメリポで廃モ戦並の時給いけるって事じゃ（廃モ等のDポンの時給とか）
まあ誰か持ってる人がrep取ってきてくれれば一番なんだけどね
装備次第じゃシーフいけるんじゃない？

838: 名も無き軍師：05/09/29 04:42 ID:I7nO6N2c

ていうかシーフで極めた装備でモンクより強かったら
前衛最強はシーフって事で横だま時代の廃人等最強房戻ってきそう

今のソロ能力とトレハン、そしてモ戦並に削れたらシーフ今以上に溢れるぞｗ

839: 名も無き軍師：05/09/29 05:02 ID:ADhnhyig

>>837
俺もシーフは足を引っ張らないと言っているが、まず勘違いを正せ。

ルフェーゼの大鳥で時給9000〜10000は大ネタ。

シーフが他ジョブに対して活躍できるのは確かだが・・・
あそこでは移動狩りが厳しすぎる。5分ポップで
大鳥は、スリプルは赤が印使っても完全に100％レジるし、
光杖ララバイでも寝るか寝ないかわからないライン。
DAあり、足が速い、ストームウィンドで広範囲の蝉はがしがあり、
ギガスクリームも蝉複数枚はがし、
蝉なしの状態でもらうと700〜900でることもあり、盾即死率が高い。
こんな糞強い敵を相手にしても素でデーモン以下の経験値。

大羊は経験地ボーナスもあり、うまいときはうまいが、
大咆哮が衰弱抜きでも範囲1000ダメージの糞WS。
これまた盾が即死する場合がある。

ウルガランや、墓、ポンで移動狩りするのとはわけが違う。
移動狩りしなきゃ、時給5000〜6000が御の字だ。

840: 名も無き軍師：05/09/29 05:04 ID:qzINC0CA

>>832　同じ状況を想定できた事に感謝。

>>837
問題はそこじゃなくて、廃モ戦戦に誘われる場合とシシシにルフェに誘われる時の後衛の反応。
今まではウルガランでのドロップ目的、あるいは人が居なくてシーフしかいない状況下でしか誘われなかったのが
装備とルフェ経験、後衛の認識を広めることで他のメリポ狩場に迫れるなら素直に歓迎できるレベルになったって事。

もっともその装備次第の敷居が高いってネガってる人は、他ジョブで好きなとこ行けばいいだけ。
むしろルフェでの評判を落としかねないのでシーフでメリポしないで貰いたい。

841: 名も無き軍師：05/09/29 05:51 ID:yk.72/D6

>>828
サポ戦でスシ喰ってバーサクつけてメヌメヌもらってトンボ相手しろ。

威力を頼りにしてるのならそろそろ上げるのやめたほうがいい。
60すぐのダンスでちょっと輝いたあとは、下がるだけ。
唯一、70前のトンボ乱獲が最後の輝き。

茨の道でも続けようと思ってるんだったら、
そろそろWS/不意/だまの回転数で勝負に転換を。

842: 名も無き軍師：05/09/29 05:51 ID:I7nO6N2c

>>839
ルフェいったことあるならわかると思うけど5分POPだし
結構密集してるんだよね。んで釣りは寝かさなくても赤/忍とかでバインドでもできるし
時給1万近くいくなら戦闘時間もかなり短いだろうしね

元々墓のモや空のDポンの時給1万もネタ扱いされてたし、ネタといいきるのは早いんじゃね？
高スキルを要するかもしれんがシの新たな道として検証の余地はあるかもしれん
墓のモPTみたいにルフェいくときはシを連れて行くみたいな新しい道が
できるかもしれないのは歓迎だけど

843: 名も無き軍師：05/09/29 06:02 ID:hBo2YuVg

装備で数千万使って、ファフやニーズの免罪を揃えて、
別ジョブでメリポ限界付近まで稼いでからメリポ参加してね^^

これを敷居とか言えちゃうのは凄いな。
病院行ってきたほうがいいんじゃないか

844: 名も無き軍師：05/09/29 06:36 ID:qzINC0CA

まぁ、可能性を否定するだけなら簡単だよな。
折角シーフスレのいい方向として成り立ちそうな狩場が出来たってのに。

貴方の言い分だと自分のヘボ装備以上持ってる奴は全員病院行きになりそうだね。

845: 名も無き軍師：05/09/29 06:46 ID:gg8XAkoA

シーフが4人居るPTを別の場所で作ったけど
騙し騙されで良くわからないことになって大変だった
あとみんな装備がヘチョくてがっかりした

846: 名も無き軍師：05/09/29 06:47 ID:xjreYRHE

>>828

一応、AGIに振ってる部分を攻撃とDEXに回せば不意ダマWSにおいては平均値は
上がりやすいよ。不意ダマWSにおいて、DEXはJA不意と、ダンス全段に影響する、
AGIは初段のJAだまし適用部分のみ。加えて命中も上げるため効率がいい。スシ食なら
命中AGIほぼ捨ててもDEX鬼ブーストが一番いいと思う。ダンスならね。
耳をスパイクにして脚はノクトHQとか。
とはいえ、
>>841に禿同、WSの威力あげるより、命中装備に金かけた方がいいよ
連携あり前３後３の一般的な編成でのとて２レベリングで、飛命装備あって
ちゃんと近接命中に気を使ってるシーフは普通にイケてる。相方も命中気を使ってるのが
条件だけどｗまあそれはシーフに限ったことじゃない
連携することの価値が低くなってくる、とて連戦だとキツいのは間違いないけど
まあそれもコミュニケーション含むやり様でどうとでもなる

847: 名も無き軍師：05/09/29 06:58 ID:ADhnhyig

何度も言うが、装備整えれば足は引っ張らないと言ってる。
だがそれは忍赤白詩があってこそ。
俺は実際にルフェで忍シ竜で何度かやった上で話ししてるわけね。
もちろん君もやった上で話してるんだよな？

5分ポップで密集してる　から　危ないわけだ。
ウルガランと同じくらいのリンクの危険性があると言えばわかりやすいか。
シシシパーティなんて挑発もない常に危険な状態。
開幕赤詩人がエレジーパライズしたらタゲすっとんでいく。
ふいもだまも挑発してくれる、騙されてくれる
忍がいてこそだって分かった方がいいぞ。
赤/忍は良い線ついてるが、それをやると範囲持ちなのに
赤がサポ忍をつけることになりケアルガは一枚減り、
大咆哮へのイレースも一枚減る。
詩人こそサポ忍つけるべきジョブだから詩人がサポ忍にしたら
ケアルガもイレースも1枚だ。

848: 名も無き軍師：05/09/29 06:59 ID:ADhnhyig

モモモ墓パーティ
挑発あり　バーサクあり
火力(D/隔 0.354)×3人
加えて、ケアルガが3枚。
寝かせのララバイは成功率100％。
WSのつよさ：ふつう
敵の足：普通〜遅い
チェーンは20チェーン〜100(ノンストップ無限)

シシシルフェパーティ
火力(D/隔0.233)×3人　←モンク2人分
挑発なし　バーサクなし　←にすら及ばず
ケアルガ1〜2枚。
寝かせのララバイの成功率60〜70％
チェーンは連携ためて6チェーンしたら後が続かずストップ。

モモモパーティでもチェーンが6でストップしてたら
時給8000すら超えられないんだが。
ルフェだと墓でいうお化けを常に相手にし続けているようなもの。

849: 名も無き軍師：05/09/29 07:04 ID:BsPOYuy6

>>828
俺Lv66長かったから覚えてるけど、騙しWSだけでそれくらい出てたぞ
相手カニ　サポ戦　歌なし　食事スキッド　武器トレーラー
WS（ダンス）時　攻+55（バーサク含まず）くらいDEX+5くらいAGI+5くらい。アシッドは着替えて本気で入れた。
まあ参考までに。俺の装備には突っ込まないでくれｗ

850: 名も無き軍師：05/09/29 07:12 ID:gg8XAkoA

無理に否定しなくたって
報告が出てから検討して行けばいいじゃない

851: 名も無き軍師：05/09/29 07:20 ID:qzINC0CA

>>847
もちろん忍が居れば居たに越した事はないんだけど
シシシでもオナニーでなくどうにかできないか模索出来れば
今後の方向性も見えてくると想うんだが…

ただでさえPT面に強要する部分が多いジョブだけに、これ以上注文をつけるのは難しいと想うが
墓モPTの釣り奴隷詩人よりも稼げる手段がないものか。

852: 290：05/09/29 07:37 ID:cg7U45JA

　いまさらですが、いろいろ試しました。

PTメンバーがモンスに対して敵対行動をとった場合、
そのモンスの索敵範囲にいるPTメンバーすべてが
そのモンスにからまれるだけではなく、ヘイトリストに載る

　……ということが確認できました。

853: 名も無き軍師：05/09/29 07:44 ID:hBo2YuVg

>>290
乙。
ヘイトリストに乗るって事は、モシ白でサルタのゴブ相手に
・モシをゴブの視界内に入れ、シが盗む→かくれる
　　↓
・ゴブがモを殴り始める
　　↓
・モを白がケアルしたら、白にタゲが行く

って事になるわけか。
初耳なので後で自分もやってみるが、とりあえずGJ

854: 290：05/09/29 07:56 ID:cg7U45JA

>>853
もしかすると、ヘイトリストに載ってるかどうかの確認方法に、
問題があったかもしれません。

このときは、シにサポ白にしてもらって、jaかくれるでタゲ切ったあと、
索敵範囲外からケアルしてみてもらって、振り向くことを確認しました。

jaかくれるがヘイトを０にするだけで、リストからは除外されないとしたら、
この検証方法ではダメということになりますので(jaを不勉強ですみません)、
ぜひ、３人以上での追試をお願いしたいです。

855: 名も無き軍師：05/09/29 08:04 ID:3Wy/BKJQ

ルフェの大鳥すら行ったこと無いやつが、無理に否定しなくても…
とか言ってるだけでイタタタｗ

ありゃ、混雑回避用の狩場でしかない事ぐらい、行って10分で判断つくよ
ＲＥＰ見るまでもなく気がつけるレベルだ

んなこと言ってるやつは、本当にウマイ狩りをしたことないやつだけ

あと、シーフがモンク越える？とか脳内で語るのもいいが、
シーフ最終装備をもってしても、その辺のデストモンクすら越えられない

これが現実。もっと現実と戦わなきゃな

856: 名も無き軍師：05/09/29 08:10 ID:ADhnhyig

ところでお前さん、http://kranke-web.hp.infoseek.co.jp/ffxi/
はもう見てきたか？
現実を見れないレスもいらんが、ネガだけのレスもいらんのよ。
ミセリ/ホネニのシーフじゃ想像も出来ない世界もある。
ルフェーゼで時給10000は物理的に不可能なのはガチだが。

857: 名も無き軍師：05/09/29 08:24 ID:3Wy/BKJQ

>>856
見てきたけど、何が言いたい？

このシーフはかなり頑張ってるほうだと思うが、それでもモ／忍にすら
普通に与だめで負けてるだろ？

シーフのサポ忍と違って、モのサポ忍なんて、ＰＴ戦略にあわせて火力
落としてるやつと比較してどうするよ

つーか、ネガってるわけじゃねーが、なんかアリエナイぐらい現実が
分かってない奴が多いから、永遠に改善されねぇんじゃねーの？
と思ってるだけ

858: 名も無き軍師：05/09/29 08:31 ID:X6BQymUg

そういや次回のVUpは10月上旬って事になってるから、
早ければ来週にも、って事になるのかな？
公式見る限り、シーフ向けの飴ってのは無さげだけど。

つか、いつの間にか開発便り無くなってるんだよなぁ・・・

859: 名も無き軍師：05/09/29 08:38 ID:ADhnhyig

ウルガランにサポ戦で来るモンクってただのノウキン馬鹿だろ？
パーティの戦略にあわせるというか、移動狩りのためのサポ忍。
空やウルガランなら普通の良心的モンクはサポ忍で来るもんなんだが・・・。
いつも連携トスさせてる人には分からんかね。

侍/戦___________ 286954 151358[1572/1807] ____95[___1/___2] 135501[_288/_302] ______[____]
シ/忍___________ 306663 130834[3446/3655] __8668[_231/_295] 167161[1675/1675] ______[____]

モ/忍___________ 318666 210807[2383/2626] ______[____/____] 107859[_161/_161] ______[____]
シ/忍___________ 292744 118838[2735/2947] _11457[_278/_373] 162449[1274/1274] ______[____]

モ/忍___________ 341881 231038[2655/2957] ______[____/____] 110843[_168/_168] ______[____]
シ/忍___________ 315616 132292[3206/3491] _10926[_276/_369] 172398[1548/1548] ______[____]

モ/忍___________ 248664 172567[2105/2352] ______[____/____] _76097[_128/_128] ______[____]
シ/忍___________ 252858 106193[2431/2637] __8821[_213/_272] 137844[1150/1150] ______[____]

モ/忍___________ 269357 183213[2268/2719] ______[____/____] _86144[_160/_163] ______[____]
シ/忍___________ 305044 127117[3089/3342] __9981[_247/_318] 167946[1469/1469] ______[____]

戦/忍___________ 315235 202504[2718/2956] ______[____/____] 112731[_153/_153] ______[____]
シ/忍___________ 281429 118478[2933/3203] __9170[_237/_319] 153781[1377/1377] ______[____]

モ______________ 243517 167179[2309/2661] _____3[___1/___5] _76335[_129/_129] ______[____]
シ______________ 257049 113024[2941/3207] __7085[_174/_247] 136940[1380/1380] ______[____]

モ/忍___________ 125826 _93392[1517/2042] ______[____/____] _32434[__78/__79] ______[____]
シ/忍___________ 218481 _92877[2397/2627] __7575[_185/_250] 118029[1162/1162] ______[____]

モ______________ 247829 179045[2280/2461] ______[____/____] _68784[_125/_125] ______[____]
シ______________ 244057 105016[2667/2903] __8036[_202/_271] 131005[1269/1269] ______[____]

忍者はシーフに騙されて火力落ちてるため除外。
あまりにもシーフの相方がしょぼいのRepは除外しての
相方アタッカーとの比較Repこれだな。
シーフはモンクにここまで迫り、
エースジョブには負けないだけの削りができるのだが。

君がそのミセリ/ホネニをブラオ/シロッコに換えるだけでだいぶまともになるぞｗ

860: 名も無き軍師：05/09/29 08:40 ID:/sIgTsVc

いつのまにかってか、正式に開発便り廃止のアナウンスあったぞ

861: 名も無き軍師：05/09/29 09:03 ID:wDi0crIc

お前ら〜〜・・
したらば時給報告は７割フィルターをかけろと何度言わせるんだ！！！
更にシフスレに限り、６割フィルターだ！！

別ジョブで１６チェーンをやったことあるが、
それでも時給は８０００いったかいかなかったかだった。
現実はそんなもん。

てか、ブラオ１つでそれほど変化するなんて夢見すぎ！
お前の今使っているミセリをボーンに変更したら
時給が２０００−３０００もダウンするか？
せいぜい５００−１０００だ。

862: 名も無き軍師：05/09/29 09:24 ID:rRp91wdg

何かなぁ…
蝉使う為にわざわざ「手加減状態」のモンクに迫ってるから何なの？
そりゃ現実見ろって言われると思うよ。

863: 名も無き軍師：05/09/29 09:25 ID:f2MhweXU

たしかにお荷物にはなりたくないけど最強を目指してる奴ら多すぎｗ
前衛でシーフ最強、戦士？モンク？イラネっておかしいだろ？
シーフは変則アタッカーなんだからもっと違うところめざそうぜ
大鳥は突のいい狩場にはなるだろね、わざわざモンク入れてあそこに来るとも思えんし
まあオートリーダーが基本なのは変わらんが・・・

864: 名も無き軍師：05/09/29 09:28 ID:hBo2YuVg

>>861
500-1000も変わってくれるなら喜んで1000でも2000でも出すぞ。

ルフェは黒PTで５チェ切。死亡出したり雑談したりで時給5000〜6000.
羊のwsウザい上に鳥と抽選popだったりするから、シで行くなら黒2以上でMBで殺さないと狩りにならない。
忍シナ黒黒赤でも忍シ侍黒黒白でも忍シ黒黒黒詩でも、時給に大差なかったりする。
黒が余ってる＋MBに飢えてる昨今ではいい場所なのかも。
ただ盾と白には嫌われるので注意。

シシシで移動狩りとか言ってる馬鹿はモになって墓掃除でもしててくれ。
仮にできてもやりたくない。できないけど。

865: 名も無き軍師：05/09/29 09:32 ID:iAeBLj2U

>>863
このスレにはアタッカーとして認めずに未だに妨害役とか夢見てる奴いるからな
変則アタッカーなんてやる頭持って無いと思う

今までで前衛のサポート性能で成功してるのってボルトくらいだしな
中途半端なカスアブゾ魔法やサークルなんて全死亡だし、前衛やっててサポートうんたらなんざありえなす

866: 名も無き軍師：05/09/29 09:35 ID:iAeBLj2U

>>864
鳥羊強化直後誰もいない頃ににLSメンで「デカ羊NM追加されたりしてないか？」
ってことでシシシ赤黒で遊んでた事あるけど
シで移動狩りできん事は無い。適当に不意と騙しばら撒いてたらいける
ただリンクると対応手段無くなるから洒落ならん
うは、鳥よわすｗｗｗて狩りながら広場につっこんでたらまわり全部敵だらけで
印スリプガすらレジられて全滅した。

867: 名も無き軍師：05/09/29 09:38 ID:/sIgTsVc

もう、ツヨとて連戦はいいよ。
75でとてとての1匹コウモリ用意汁！要塞の栄光再び、だ。


うはｗこのコウモリ、ヴァナ最強ｗｗ

868: 名も無き軍師：05/09/29 09:39 ID:iAeBLj2U

>>867
吸血＞＊＊＊＊のHPを1250吸収
うはｗｗｗ無理すｗｗｗｗしかも空蝉貫通ｗｗ

869: 名も無き軍師：05/09/29 09:40 ID:f2MhweXU

>>864
それから敵調整はいってなかったけ？
俺も実装直後くらいに狩ったが同じく全滅した。
移動狩りは非常に危険な狩場といえると思うな

870: 名も無き軍師：05/09/29 09:41 ID:hijdP7i.

つまり纏めると・・・
「ブラオ最強房多すぎ。業者言われても仕方なし。修正されるねｗｗｗｗ」
でおｋ？

もうウザくてしょうがないから、
１０００万以上の話題禁止って漏れが取ったら書き込むからな。

871: 名も無き軍師：05/09/29 09:50 ID:wDi0crIc

じゃーネタ変えよう。

某所のフラゲと言われてる情報

メリットポイント・・・アビリティ追加はコンセプトとして自分の好みにカスタマイズするイメージ
例を挙げると３つのジョブアビのうちひとつを選択して取得できる感じ、選択しなかったアビを重複して
取得することはできないが取得した能力が気に入らなかった場合最初から取り直しもできる
白魔がメリポでコンバートを取得とかは考えにくい。他のジョブの能力を取得するのではなく
ジョブごとに選択型のアビや魔法が追加とか・・
メリポの振り分けによって盾に特化した忍者、攻撃に特化した忍者などになれる？


もしもこれが適用されると、シーフは
１．アサシン系（不意だま強化）
２．ローグ系（ぶんどる追加で妨害）
３．トレハン系（トレハン３）

この３つだろうね・・・、さてお前らなら何を選ぶ？？


まぁ、ネタだろうが追加ディスクまでにメリポは１０貯めておいた方がいいね。

872: 名も無き軍師：05/09/29 09:53 ID:hBo2YuVg

>>866
一応鳥はかくれるが効くから、鳥だけならリンクしても引っ張ってかくれるで事足りる。
問題は抽選で鳥の代わりに羊が沸いた時じゃないか？
シシシ赤黒でどうするのかと。
探索と違って移動狩りは元の位置に戻る必要がある訳で、羊いたら終了じゃ狩りにならん。

と、ここまで書いてふと思い出した。
奥の湖が鳥固定popで4匹いたから、全員フォモルの視線消しとけばシシシシ詩詩とかで
なんとかなるのかもしれない。
エレ沸いたらごめん

873: 名も無き軍師：05/09/29 10:08 ID:40AcICsM

ツッコミ入れようか迷ったが一応。
ルフェの大羊は広場に2匹固定だと思うんだが。

874: 名も無き軍師：05/09/29 10:16 ID:eUTpG9vE

>>871
間違いなく１だな俺は。何だかんだで不意だま一発ヒャホーが楽しい
>>872
羊はHP4分の１にされても強引に押し切ってた。レイジさえしてくれれば余裕
石化きてたら後衛赤黒じゃ無理だっただろうなぁ
まあ羊2匹やって次のPOP前に全滅したけど、鳥だけならちょ、こいつらヨワスで狩り放題だった
適当にエヴィ＞ダンス＞シャークとかやって短剣ヒャホーしてたら終わってた

875: 名も無き軍師：05/09/29 10:18 ID:aKlGJ8NU

>>859
なんのrepなのか分からんし。

876: 名も無き軍師：05/09/29 10:31 ID:48i8BUf2

>>862
モ/戦は確かに強いが、基本的にMPスポンジになる可能性の高い諸刃の剣
常時バーサクだと死ぬからディフェンダーを使う事もあるわけで、サポ忍が手加減とは思わないな
手加減かどうかある程度の参考になるrepがあるので、総ダメのみ抜粋（要望があれば全部出すけど）

モンクは同一人物、最初サポ戦、2回目サポ忍で参加。狩場はウルガラン、構成は忍モシ赤白詩
モンクは2回ともデスト大袖白虎、俺（シ）も装備変えず。

2.5時間
　シ/忍------------ 263925 117226[3313/3622] --4872[-115/-208] 141827[1585/1585] ------[----]
　モ/戦------------ 293897 207620[2633/3122] ------[----/----] -86277[-176/-176] ------[----]
2.4時間
　シ/忍----------- 248730 -98770[2998/3329] --5247[-129/-245] 144713[1385/1385] ------[----]
　モ/忍----------- 278499 185436[2429/2731] ------[----/----] -93063[-157/-157] ------[----]


話は違うがルフェーゼ野のメリポはなかなかいける
全員75の忍竜シ赤白詩で、千手潜在トスしながらでも時給6000ちょいだった
ちゃんとやれば時給8000は十分いけると思う、相当突き詰めれば10000もいけなく無いとは思う
しかし忍も後衛も嫌がる要素いっぱいなので現実的にはキツイナー

>>875
そのrepは>>856に書いてあるサイトのrep抜粋だね

877: 名も無き軍師：05/09/29 10:37 ID:9zL.GwxI

>>875
一個上のレスくらい嫁

878: 名も無き軍師：05/09/29 10:41 ID:vJxD8B6o

>>874
エヴィ＞ダンス＞シャーク・・・・ﾊﾃ？

879: 名も無き軍師：05/09/29 11:02 ID:ErmD0lZw

>>290
乙。
索敵範囲内は絡まれるだけじゃなくてリストに載るってとこまでの検証は
恐らく初だったはず。
隠れるはリストからも外れるから、その検証方法で問題ないと思うよ。
というか、たとえシーフがリストに載ってたとしても、リストに載ってないPCへの
支援行動でシーフのヘイトが上がることは無いので、間違いなくリストに載ってると
言えると思う。

880: 290：05/09/29 11:50 ID:P0FAfxe.

>>879
＞リストに載ってないPCへの支援行動でシーフのヘイトが上がることは無い
そうでした。「検証」ということで難しく考えすぎていました。
フォローありがとうございます。

881: 名も無き軍師：05/09/29 12:56 ID:Oz4mydkU

>>855
選択肢がより広がるかもしれない新しい考え方が生まれる可能性を摘まないで欲しい
尤も骨モンクに迫るまでの勢いが出せるとは誰も思ってないわけだが
憶測で語るレスより実践からの生のレスの方が為になる
シロッコNMだってソロで倒したと報告しても信じなかったじゃない

>>871
それはファミ通に載った情報だよ

882: 名も無き軍師：05/09/29 13:34 ID:J64d9YFc

>>290
遅レスだけど、召喚ってことはオートリフレシュだろ？
ＰＴでヘイトリスト乗った瞬間に、ＭＰ回復でヘイトのっただけじゃねーの？

883: 名も無き軍師：05/09/29 13:37 ID:J64d9YFc

先にいっとく！勘違いならスマンポ。

884: 名も無き軍師：05/09/29 14:35 ID:OkseBB5E

>>828
ダンス弱いと思ったらバイパーも撃ってみ。
上限の伸びはないが下限は引き上げられて安定する。
対カニなどの固い敵の場合バイパ＞ダンスの事が多い
どこかでダンスが逆転するレベルがあるから、上がったらまた試し撃ちで探る。

885: 名も無き軍師：05/09/29 14:41 ID:YJDDL9fU

>>884
横玉出来てた頃、ﾌｧﾌﾞにﾊﾞｲﾊﾟｰ撃ってたよなｗ

886: 名も無き軍師：05/09/29 14:41 ID:ZBkbXVGo

デストの潜在はずしてサポモでヒャッホイすればいいジャマイカ

887: 名も無き軍師：05/09/29 14:42 ID:0aU.Lfc6

ところで次スレどうすんの

888: 名も無き軍師：05/09/29 15:06 ID:DAImSk9k

逆転現象が起きるときって基本的に狩場不適正のときくらいだろ？

さすがに６６でボヤカニで逆転現象は起きないと思うが・・・
単に不意だまミスってんだろ？

889: 名も無き軍師：05/09/29 15:44 ID:ZHZtzwSg

>>830 >>844
君らの否定対象IDを擁護する気は無いが、>>813並の装備を基準に語られても…。
シーフが強いんじゃなくて「究極装備は凄い」だけじゃん。

しかも、それがメリポで足を引っ張らない最低条件とか言われたら誰だって滅入るだろ。
病院行けとかニートがどうのって言及はしないが、そんな水準を当然のように語られても…＾＾；

890: 名も無き軍師：05/09/29 16:00 ID:TCEBL0q6

>>828
連携までにアシッドを入れるんだ
これはおじさんとの約束だ

891: 名も無き軍師：05/09/29 17:07 ID:BXvigQ62

>>889
ん〜。野良のメリポ参加してる人は経験第一だと想うから
明らかに自分が足引っ張ってると他の人が滅入るし次も無くなるわな。
あ〜。このシの代わりに○○だったら時給8000いってたのにとかね。

流石に>>813装備をすぐにすぐ揃えるのはきついけど
一つずつでも今の装備から上位にする努力はしようぜ。

892: 名も無き軍師：05/09/29 17:16 ID:/iVUsrOE

>>871
アサシン系とトレハン系はジョブ特性であってアビリティではない罠。

と揚げ足を取ってみたがその3つで何が欲しいと聞かれればトレハン3。

893: 名も無き軍師：05/09/29 17:40 ID:fjhdFspk

トレハンより盗む強化のほうがいい気がする。
より良い物が盗めるように為るとか。
ジョブ特性は受身だからよくないんじゃないかなぁと思うんですよ。

894: 名も無き軍師：05/09/29 17:47 ID:ZRI2gUqs

どうせやるなら
上位アビリティみたいなカテゴリ作って
ジョブ単位でメリポ消費にしてほしい。
自分なりのメインジョブという個性がつく形式きぼん

895: 名も無き軍師：05/09/29 17:52 ID:gz.FAzcw

■ｅじゃ調整なんかできねーからけっきょく同じアビばかりになるだろｗ

896: 名も無き軍師：05/09/29 18:22 ID:vvOwuelE

ルフェで時給1万いったかもって書いた奴だけど
自分がやったときはモ/忍・狩/忍・シ/忍。後衛赤白詩

海岸の広場に4匹大鳥POP（夜はフォモル、天候変化時エレ）
んで海岸の段差の上の物置きみたいな所だとからまれても1匹ぐらいなんでそこ
キャンプ。

最初挑発なしってPTメンバーも難色見せてたけど忍だと斬カットなのを説明して
了承もらった。実際開幕すぐに弱体やると後衛にタゲいくんだけど前衛が数発攻撃
当てるとタゲはそれ以降安定。んでモに騙しWS入れたり不意WSでタゲ取ったりで
やってたかな
空蝉剥がれやすいけどモの人がヘイスト装備で空蝉苦労してたって事はなかった
ヘイスト装備揃ってたら帯の分モのが回りやすいんじゃないかな、タゲも丁度よく回ってたし
白がタゲ取らない程度にフラッシュたくさん使ってくれてたのもあるけど

あと移動狩りっていうか釣り自体近めなんでタコス食べた土杖詩人が死ぬ直前に
つりにいてもってきてくれたり詩歌ってるときはシがいってそのまま殴り続けてキープとか

ただ2匹きたときとかララバイでも寝にくいし攻撃力高いんで結構危ないし
オススメってわけじゃないかも

大羊に関しては抽選POPなのか沸く範囲が広いのか30分に1匹やるかやらないかぐらい
別にやってもボーナスついておいしいしレイジで柔らなくなったりであまり気にならず

長くなったけどこんな感じだったかな。

897: 名も無き軍師：05/09/29 18:22 ID:43mB0WjY

>>894
メリポのジョブカテゴリも本来それだと思うんだが、全ジョブ上げれる仕様にしたからなぁ。
出来るだけ長くプレイさせるためなんだろうけどさ。

898: 名も無き軍師：05/09/29 19:35 ID:CSXw1f/o

>>896
それだけ条件限定して、しかも他人にいろいろ要求して接待しなきゃ
まともな狩りもできないなら、ルフェもシーフもマズーだな

って、自分でいってるようなもんだとは思わないか？

899: 名も無き軍師：05/09/29 19:57 ID:kE/EuK.U

>>898
その点はシーフだから仕方ないだろ。

900: 名も無き軍師：05/09/29 20:08 ID:E6.PaB.Q

レベル上げのスレでやれば？相変わらずヴァカしかいないのかい？