Lv60〜69を語るスレ 19

Lv60〜69を語るスレ 19

1: 名も無き軍師＠HOD★：05/09/16 03:20 ID:seXZ8fn2

Lv60〜69の話題を扱うスレです。
　　　・闇王以降のミッション（ジラートM・３国ランク６M〜）の話題
　　　・狩場や連携等の話題
　　　・限界4＆5の話題
　　　・その他もろもろ

　　　※スレの無駄遣いは止めましょう。
　　　※煽り、ジョブ・種族批判は極力避けるようにしましょう。
　　　　（特定のジョブの強い・弱い・イラネ等の話は控えめに）
　　　※高レベル帯スレとして恥ずかしくないスレにしていきましょう。
　　　※常にスレストと共にあることを忘れないようにしましょう。
　　　※ループ話題は用法・用量を正しく守ってほどほどに使用して下さい。
　　　※建設的なスレになることを願っております。

　 前スレ
　　Lv60〜69を語るスレ 18
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1121906901/l50

次スレは>>950が申請してください。
950が逃げた場合は臨機応変にスレ建て依頼を。
※注)最悪スレをストップされます （前歴あり

401: 名も無き軍師：05/09/27 13:22 ID:Re1rHqZk

>>398
このゲームはレベル補正が熱いから、出来れば全員のレベルが知りたい。
本当は装備もしりたいところだけど。

時給はもちろん１戦辺りの平均戦闘時間でそのPTの火力が想像できるし、
まあ、全部乗っけてくれた方がうれしいなｗ

ミスが不明だから命中率が出なかったか。ちょっと残念だな。
俺も忍者のときはフィルタ入れまくりでそのこと忘れたままrepとって
切ない思いをしたことが結構ある。お互い気をつけようｗ

402: 名も無き軍師：05/09/27 13:49 ID:Re1rHqZk

>>398
後ビビキーのキリンは奥と中盤辺りではレベルが違うらしい。
まあ65なら手前の奴だと思うけど。この前良かったからと66とかで
奥のキリンにいくと死ねる。

403: 名も無き軍師：05/09/27 14:04 ID:favlbe3E

>>400
開幕に戦士がタゲとって3回でも6回でも避けるのはかなり「うまく」使っていると思うよ。

>>398
> そうか？足りない部分はいってくれると助かるが。
> 違う狩場で違うアタッカのrep張られて、その差が考慮できないとは恐れ入った。
> お前は何のためにrepとってるのかと問い詰めたいがやめておこう。

・違う狩場
・ジョブのレベルも分からない、命中率も分からない
こんな条件で、さらに
・戦闘時間、戦闘間隔も載せない総ダメージだけ

こんなRepの比較は意味ありませんよってことだ。
せっかくRepを取れる環境なのにそれを有効利用できる脳みそなかったら宝の持ち腐れだぞ？

総獲得経験値：10236 平均戦闘時間/間隔：99.9 / 62.3 時給：4543.2 狩り時間：2.3）
総獲得経験値：8578 平均戦闘時間/間隔：123.0 / 48.1 時給：3610.1）←何で狩り時間を消すの？まぁ分かるけどさ・・・そのまま張れって

問題が浮き彫りになってきたな。時給の違いは
前者が後者に対して強めの敵なのに戦闘時間23秒も少なく、23秒多くヒーリングできてること。
同じレベルでも、ボヤの糞強いトンボに対して、
ビビキーの敵(ゴブ、鳥、ダルメル)は非常に狩りやすい。
さらに、ボヤのトンボで赤がサポ白つけてなければ黒がメインヒーラー・メインケアルガ
当然精霊も撃てなくて火力は下がるわな。前衛の装備もあるがそこら辺が問題だ。

前衛の装備、命中、Lvもわからないから　狩場・後衛のサポ　が原因の一部としかいえない。

Rep一部のみ出すから分かりにくい。消したり、編集したりせずに全部張ればいいんだよ。

404: 名も無き軍師：05/09/27 14:26 ID:WQtyY07.

２つ分だからえらいことになると思って、
必要そうなところだけ抜いたのがまずかったか。
両方とも誘われたPTだが、Lvは覚えてる。装備はわからんorz
湾：ナ65モ65竜65赤64黒64→65黒62→63
樹：ナ65→66狩65シ65→66赤64黒65黒65

>←何で狩り時間を消すの？まぁ分かるけどさ・・・そのまま張れって
正直スマンカッタ。ミスだ。
　倒した数：50 平均獲得経験値：141.2 (+30.4) 総獲得経験値：8578 平均戦闘時間/間隔：123.0 / 48.1
　時給：3610.1 狩り時間：2.4
よって、
総獲得経験値：10236 平均戦闘時間/間隔：99.9 / 62.3 時給：4543.2 狩り時間：2.3
総獲得経験値：8578 平均戦闘時間/間隔：123.0 / 48.1 時給：3610.1　狩り時間：2.4

戦闘時間自体も20秒ほど長いな。
気づいたがそのせいなのか被弾数もえらい差がついているので張ろう。
スロウが通った数はビビキー湾が43、ボヤ樹が45、パライズは74、56だが・・・。
・・・結局全部張ったほうがいいってことかorz

被ダメ_ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
黒１______ ___132 _132.0[_132/_132] 100.0%[___1/___1]
黒２______ ___193 _193.0[_193/_193] 100.0%[___1/___1]
赤/白___ ___334 _167.0[_185/_149] 100.0%[___2/___2]
モ/シ____ __4795 _165.3[_207/__84] _80.6%[__29/__36]
竜/戦___ __6868 _176.1[_284/__74] _84.8%[__39/__46]
猫ナ____ _45872 __82.7[_236/__35] _83.0%[_555/_669]

被ダメ_ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
黒１____ ___296 _148.0[_181/___0] _50.0%[___2/___4]
黒２____ ___270 _135.0[_162/_108] 100.0%[___2/___2]
赤/詩_ ___117 _117.0[_117/___0] _25.0%[___1/___4]
シ/忍__ ___491 _163.7[_183/_143] _25.0%[___3/__12]
狩/忍__ ___368 _122.7[_141/_108] __8.1%[___3/__37]
猫ナ___ _61534 __72.3[_187/__38] _79.6%[_851/1069]

405: 名も無き軍師：05/09/27 14:29 ID:xI/JVZzM

戦盾マンセー・ナイト盾クソ君があちこちのスレで似たような書き込みばかりしてるけど、
全てのスレで否定的、しかもクズ呼ばわりされてるのが笑ったw
しかも頼みの戦士スレですら「盾ではナイトに及ばない」との意見。

妄想バカは灰になりましたとさ。

406: 名も無き軍師：05/09/27 14:33 ID:Q9Utk2/w

>>405
構成にもよるが戦士盾は普通に有効。
戦戦タゲ回し盾はほぼすべての状況でナ盾より優位。
実際にやればわかるんだがなぁ、ナイトじゃ無理か。

407: 405：05/09/27 14:40 ID:d8DfbRkA

なんでいちいち俺にレスするの？
俺はこの掲示板の事実を述べたまで。
構成にもよるが、とか戦戦タゲ回し有効とか、そんな当たり前の事を今更言われてもねw

408: 名も無き軍師：05/09/27 14:41 ID:WQtyY07.

>>403
> 開幕に戦士がタゲとって3回でも6回でも避けるのはかなり「うまく」使っていると思うよ。

ところが実際やるといろいろややこしくないか？
開幕連携も絡んでくると、そう開幕６回避一辺倒ではやってられんだろう。

戦ナの場合は、まず6回目できちんとタゲを取り返すのはワケはない。
連携後は、特にランペ〆は、防御装備＋ディフェでやってると戻ってこない場合はある。
戦ナの組み合わせで夢広がるのは、ナがディフェはらずに、
命中食事等でアタックに参加できれば、という線か。
アタッカとして最低ラインと思えるが、今よりはマシだわな。

>>406
うちはナイトでも戦盾は肯定的というか是非、という人なのだが。
戦２で「いわゆるうまい稼ぎ」。連携後でバランス崩れたあとはどうしてるんだろ？

409: 名も無き軍師：05/09/27 14:41 ID:xagrR.GM

>>406
戦２以上のタゲ回しじゃナどころか忍盾にすら劣らんよ。
それはこのスレ住人も戦士スレ住人も認めてる。

問題は戦１盾がナ盾と比べてどうかってこと。
まぁ実際に経験したらナ盾より優位なんて口が裂けても言えないぜ？

410: 名も無き軍師：05/09/27 14:47 ID:GqEr/wME

>>404
ボヤの被ダメ量と回復量が全然合ってない、被ダメ量６万で回復量９万５千ってどんな魔法よ？
トンボメインにやってるのにシ＆狩の被ダメ量がほぼゼロってデータはありえない事に気付こう

411: 名も無き軍師：05/09/27 14:49 ID:Q9Utk2/w

>>408
君は405じゃないよな？何で突っ込まれるのか・・・
＞戦２で「いわゆるうまい稼ぎ」。連携後でバランス崩れたあとはどうしてるんだろ？
連携なんてしないのが一番。TP100ランペでタゲを取り合う。
仮にバランスが崩れても後衛のケアル量はナイトの要するそれよりはるかに少ない。

>>409
だよな。
それでも必死な誰かさんたちが
「タゲ回しなんてできるわけがない」
「WSでタゲが張り付いたらどうするんだ」
「火力が落ちるだろ」
「黒が精霊なんたらかんたら」
こんな主張でナ盾よりも低い評価をしてるがな。

後衛が赤白詩ならナ盾よりもはるかに優秀っつー話は上でも出てるべ。
戦盾1枚、ナ盾1枚、ナ戦タゲ回しどちらも構成によっては有効になりうるんだよ。

412: 名も無き軍師：05/09/27 14:50 ID:WQtyY07.

>>410
repが範囲ダメージや範囲回復をとってくれないのだと思う。
うちのverは099rだが、範囲ダメ拾ってくれる奴があるのだろうか？

413: 405：05/09/27 14:59 ID:d8DfbRkA

>>411
408は俺じゃない。
ちなみにココ含めてあちこちで叩かれてる戦盾マンセーバカは、単にナイトを
叩きたいという意図しか見えてこない書き込みしてるから叩かれてるんだな。
議論する余地も無いっつーか。バカにされて当然。

414: 名も無き軍師：05/09/27 15:01 ID:Re1rHqZk

そろそろ戦士タゲ回しrepが出てくる頃だろうか。

415: 名も無き軍師：05/09/27 15:02 ID:WQtyY07.

>>410
ごめん、わかった。張ってたrepは通常のね。平均あったから。
ついでに099sにしてきた(´・ω・｀)

被ダメ__ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
黒１____ __1773 ___296[___2/___4] ______[____/____] ____1477[__13/__15] ______[____]
黒２____ __1065 ___270[___2/___2] ______[____/____] ______795[___7/___8] ______[____]
赤/詩_ __2256 ___117[___1/___4] ______[____/____] _____2139[__15/__19] ______[____]
シ/忍__ __9196 ___491[___3/__12] ______[____/____] ____8705[__61/__61] ______[____]
狩/忍__ __7519 ___368[___3/__37] ______[____/____] ____7151[__41/__41] ______[____]
猫ナ___ _73864 _61534[_851/1069] ____[____/____] _12330[__98/__98] ______[____]

>>411
408は猫ナでござる。
連携やらないわけか。なるほど。

416: 名も無き軍師：05/09/27 15:08 ID:xagrR.GM

>>415
連携しないのが一番とは思わないが、場合によっては単発ランペになることも多い。
連携するにしても、レイグラ＞レイグラとかでバランス崩れないように調節するかな。
片方ブレイク、もう片方レイグラやランペで連携参加だと、挑発代わりにＷＳ使う。
蝉リキャストごとに張替え＞挑発するんだけど、ここで挑発じゃなくてＷＳ撃って挑発スキップするわけ。

417: 名も無き軍師：05/09/27 15:09 ID:Re1rHqZk

なんか戦士がナイトを叩いてると思われたら迷惑なので、空蝉6回君は
参考までに今のメインジョブ書いてくれない？ｗ

装備を軽視してるところとから戦士じゃないと思うし、ナ忍でもないだろう。

418: 名も無き軍師：05/09/27 15:12 ID:ibPwO792

>>415
もう君が天然なのは分かったから無駄にスレ消費するなｗ
Rep貼るなら一度ネ実のREPスレにでも行って貼り方覚えてきてな＾＾；

ところで最初に狩時間はどちらも1時間半から2時間程度と言ってましたよねｗ

419: 名も無き軍師：05/09/27 15:16 ID:d8DfbRkA

>>417
別にジョブなんてなんでもいいっしょ。
つかあいつを戦士だと思う奴なんてそうそういないって。
要は中の人間の問題。あいつ自身がバカでFA。

420: 名も無き軍師：05/09/27 15:19 ID:ehhJH.6M

必死に格スレで「開幕6回君」とかいう言葉を使って戦士盾を否定している同一人物の主張

1　ナイトを馬鹿にしたいだけだろ
2　戦士の装備差でタゲがまわせなくなって不味い
3　開幕6回なんてうまくよけられるはずがない　DAがある
4　戦士盾できる人は神のみ

中の人がどんな人物だかよくわかりますね＾＾；

421: 名も無き軍師：05/09/27 15:26 ID:Re1rHqZk

俺は別に否定してないよｗ
とて戦で、詩人がいれば行けるだろうなとは思ってる。そう何度か
書いたんだがな。
単純にナイト盾でPTを作る感覚で、戦士をメイン盾にすえたらどうかな？
とはやっぱり思う。

俺は横ダマ時代は、サポ侍モで盾もやったことがあるが、山串時代
だから全く今は参考にならないしｗ

422: 名も無き軍師：05/09/27 15:28 ID:WQtyY07.

んむ、６０代で戦１盾がナ盾に劣らないなんてありえない。
実際にやったことがあってそんなこと言ってる時点で戦士じゃないのは間違いない。


まぁ、赤あたりじゃね？
想定ＰＴに必ず赤白食い込んでくるし、
白に盾の回復任せて自分はのうのうとエンかけて殴りたいってトコか。
まぁ戦盾するとして、真っ先にいらないのは赤だな。
白ほどの回復もできず、火力もなく、火力の底上げもできないョブは戦盾には致命的な穴。
ナイトも攻撃装備すればアタッカーとしていけなくもないだろうし、
フラッシュやケアルでの補助は非常に助かる。
（まぁナイトいてわざわざ戦盾する必要はないのだが）

423: 名も無き軍師：05/09/27 15:31 ID:Re1rHqZk

しかし何でそこまで装備なんてたいしたファクターじゃないというんだろうか。

424: 名も無き軍師：05/09/27 15:32 ID:Re1rHqZk

>>422
いやー、赤はスロウが重宝するのよｗ
忍者上げてるときはスロウ欲しさに赤探したねｗ

425: 名も無き軍師：05/09/27 15:34 ID:tVSEGqcM

ところでまぁ、今日も単発ID暴れてるね。

426: 名も無き軍師：05/09/27 15:36 ID:d8DfbRkA

脳内妄想だからじゃない？

もはや開幕６回君の最後の砦は個人攻撃かね？w

427: 名も無き軍師：05/09/27 15:40 ID:WQtyY07.

>>418
了解。まあ実際は2時間20分程度か。
あんまりつっこむところじゃないと思うけども。

428: 名も無き軍師：05/09/27 15:41 ID:ehhJH.6M

ジョブを聞きたいか？
このスレで戦士タゲ回し主張してるのはオレだけじゃないがなｗ

参考までにメインは忍、セカンド上げようかなと思ってるのが赤竜だ。

想定パーティに赤白組み込むのは当然だろう。
詩人よりも簡単に集められてお手軽、
さらにレベル上げで黒を入れる意味は薄い。
それとも、想定パーティに必ず詩人を入れるのか？あほらしい。

戦戦タゲ回しするにあたって絶対に必要なのはスロウ、パライズ、ヘイスト。
忍者と同じだ。
赤がいなければヘイストはあってもリフレもなく、スロウ、パライズは期待できない。
白の回復力は赤のリフレ、詩人のバラバラがあってこそ。
どっちかが欠ける場合は、赤/白の方がはるかにメインヒーラーとして優秀。
戦士タゲ回しパーティでも赤は必須ジョブ。

429: 名も無き軍師：05/09/27 15:44 ID:ehhJH.6M

必死な脳内君同士でも賢さは　ID:Re1rHqZk＞＞ID:WQtyY07.　のようだな。
あまりにかわいそうな内藤ID:WQtyY07.は早くサポ忍上げて、
フラッシュとかばうで戦士盾のサポートでもしてみたら(笑)

430: 名も無き軍師：05/09/27 15:45 ID:tdDvKAl.

別に聞きたくもなかったけどね。言ってる事も当たり前の事だし…

431: 名も無き軍師：05/09/27 15:47 ID:Re1rHqZk

俺の古すぎる経験だと、戦士サポモの一枚盾でlv60台でねぐらの蜘蛛
なんてナイト以上のMPスポンジだったが。上にあった3リンクをなんなく
さばき、途中からキープまでしてたなんて、神としか思えないｗ

>適当な前衛集めて狩りにいけばスポンジ＆攻撃力皆無の謎の生命体がいない分稼げるのにｗ
>メリポなんて信じられないほどの装備差がでるのに挑発なしで上手いこと回るし。
メリポ以前なんて装備での差なんて殆どでない。

このへんが、こう、熱いよねｗ

432: 名も無き軍師：05/09/27 15:47 ID:IVSAfgy6

>>あまりにかわいそうな内藤ID:WQtyY07.は早くサポ忍上げて、
>>フラッシュとかばうで戦士盾のサポートでもしてみたら(笑)

そのナイトの姿は未来の理想像として
ネ実のナ/忍スレで研究まっさかり。

433: 名も無き軍師：05/09/27 15:53 ID:Re1rHqZk

忍者が装備差なんて意味無いというのか。
俺なんか忍者上げてるとき、戦士がホーバー着てなかったらがっかりしちゃったよ。

心が広いなｗ

434: 名も無き軍師：05/09/27 15:56 ID:FmaVhdPA

赤と白を組み込むのが当然とか言い出すなよ。
盾さえ変えればOKって論調が全部台無しじゃないか。
君の意見はほぼ全ての場合で戦戦＞ナ、戦＞ナなんだろ？
おかしいだろ、後衛に言及しちゃ。
もし後衛が黒黒召だったら、構成が悪いとか言い出すのか？
いいたいことは戦＞ナ、戦戦＞ナ
だったはずなのに、後衛によってそうじゃない場合がありますとでも言うのか？
すげー話ずらしてるように見えるんだけど。
ぜぇぜぇ。

435: 名も無き軍師：05/09/27 15:59 ID:xI/JVZzM

やっぱり6回君は個人攻撃に移ったなw

>>432
未来像というか、実際組んだ事あるなー。忍（俺）狩ナ赤黒白でクフ地下ラプ。
前衛いなかったからナに攻撃装備頼んでサポ忍でアタッカーやってもらったんだけど、
思った以上に強いし、狩/戦がたまにタゲとってもフラッシュ＆かばうで全く無問題。
そこそこいいダメージも出してたし、一緒にやってて楽しかった。

436: 名も無き軍師：05/09/27 16:05 ID:uQ07Ab/c

後衛が黒黒召？
それならナ盾なんかやったらスポンジすぎてMP持たず狩にならない。
間違いなく戦戦の方が優秀。

俺の主張は一貫して、

ほぼすべての状況で戦戦＞ナ盾
状況にもよるが　戦1枚盾≒ナ盾

上にも書いてあるが後衛が赤白詩や赤黒詩なら戦士一枚でも十分に盾できるし、
赤黒黒とかならナ盾で固定して沈めた方がいいと思っている。
戦士とナイトが組むならナイトもサポ忍にしてタゲ回せ。
回せないときはかばえ。
開幕は最低でも3回は蝉使え。

437: 名も無き軍師：05/09/27 16:06 ID:iQQPP5JI

6回君がほんとのこと書くわけないだろｗほぼ妄想だしｗ
メリポで戦戦タゲ回しならともかくＬ60ころから同じ主張だしｗ
>>429
傍でみてて1番必死なのはお前ねｗ

438: 名も無き軍師：05/09/27 16:06 ID:uQ07Ab/c

ID変わったがID:ehhJH.6Mが俺な。

439: 名も無き軍師：05/09/27 16:10 ID:Re1rHqZk

>ほぼすべての状況で戦戦＞ナ盾
>状況にもよるが　戦1枚盾≒ナ盾

この辺がちょっとなぁ。特に戦士一枚盾で、lv60台のレベリングで
ナイト並みって言うのがどうにもこうにも。横ダマもらってなんとか
って感じだったんだが。スシがある時代は違うんかねぇ。

440: 名も無き軍師：05/09/27 16:12 ID:WQtyY07.

というかなんでID:ehhJH.6Mに絡まれているのかがわからない(´・ω・｀)
>>429
激励ありがとう。
あなたは私よりも少し賢いようだね＾＾
>>432
というかネ実で語られてるようなパラニン装備が揃うのはいつの日か。

441: 名も無き軍師：05/09/27 16:14 ID:uQ07Ab/c

>>437
実際に戦戦タゲ回しをやったことないナイトにはその美味さがわからない。
誰かも言っているように、戦戦タゲ回しはほぼ忍者と同等の時給を出せるスペックを持つ。
両戦士にヘイスト、敵にパライズとスロウを入れておけばダメージは封殺できる。
仮にタゲが乱れたとしても要するケアルの総量はナ盾よりも遥かに少なく、
与ダメの総量は戦戦＞＞ナ1枚盾＋戦

サポレベルですらできる戦士2枚盾がこのレベルで出来ないと思い込んでるのは
ナイトとタゲ固定に執着している一部のバカだけ。
いっぺんやってみればすぐに戦戦のすばらしさがわかる。

同様に戦盾＋ナ/忍のフラッシュかばう盾もかなりのスペックを持つんだが
海串でディフェすることで頭の中まで固まってしまってる人はどうもこの事実を
受け入れられないらしい。

442: 名も無き軍師：05/09/27 16:14 ID:3vXAlD5s

粘着質でRepを切り貼りしてる猫ナさんが一番賢いにゃん(^_^)

443: 名も無き軍師：05/09/27 16:15 ID:Re1rHqZk

正直、装備を否定してる時点で前衛な気がまるでしないｗ

444: 名も無き軍師：05/09/27 16:28 ID:tVSEGqcM

やっぱ赤あたりなのかねぇｗ

445: 名も無き軍師：05/09/27 16:29 ID:3vXAlD5s

あのなぁ

446: 名も無き軍師：05/09/27 16:33 ID:WQtyY07.

というかスレ見直してて思ったが、>>422書いたの誰よ？！
う、うちじゃないにゃー！

一応今回の確認は、repの張り方と、なんだっけな。まあいいや。
忍盾と違って、他の盾はPTが戦術を理解してるかが重要だと思うわけですよ。
低Lvならともかく、このLvの戦盾x2に連携させちゃならんわけか。
まあナイトの評価はどうあれ、猫ナの評判は地下にいったということで。

>>442
あなたの賢さには適わないにゃー。

>>ID:uQ07Ab/c
>436の内容はほぼ同意なのであとは頑張ってください。

447: 名も無き軍師：05/09/27 16:34 ID:uQ07Ab/c

>>444
＞参考までにメインは忍、セカンド上げようかなと思ってるのが赤竜だ。

赤はこのレベルじゃないが赤もあるな。
で、装備を否定なんてしたことがないが？
ホーバー着ていない戦士が5割の君の脳内鯖と違って
今時の戦士はほぼ全員ホーバー程度は着ている。
それでどの程度の差が出来ると思ってるんだい？
タゲ回しができないほどの差がつく糞戦士がいたら
ナ盾＋その糞戦士の構成でも稼げないわけだが。
嫌われるAF胴でも装備すればタゲはとれるしな。

戦戦でタゲ回しが出来なくなるような装備っていったいどんな神装備、糞装備なの？
実際に書いてごらん。

448: 名も無き軍師：05/09/27 16:34 ID:tVSEGqcM

>>435
あー、俺も組んだことある。
狩の変わりの別の前衛入った構成で。
AF着てるようなのはダメだけど、戦士ぽい装備揃えてればいけてるよね〜

449: 名も無き軍師：05/09/27 16:35 ID:WCSVmrdE

>>439
今でも同じだよ、戦士は単独での長時間のタゲ維持が苦手。
不意ダマ（アサダマ）もらってなんとか。
ただそこで完全固定しちまったら、
エレジーでも入ってない限り蝉張替えできずＭＰスポンジなんだがね。
スロウだけで確実に張替えできたら、それこそ神だよｗ
なので、張替える時に固めのサポ戦前衛（暗侍竜）に一時的にタゲとってもらって、
その隙に張り替えてすぐタゲ戻すってのが基本的な運用だね。
それにしてもバサ入れた他前衛が殴られるわけで、
やっぱりケアルによるＭＰ消費はでかい。

>>441
戦戦タゲ回しが優秀なのはみんな認めてるから。
忍者にすら劣らない、ヘタすりゃ超えるって意見ばかりじゃないか。

>>446
俺だ。
貧乏スレでもよく会うだろ？ｗ

450: 名も無き軍師：05/09/27 16:39 ID:uQ07Ab/c

>>449
少なくとも単独IDのナイト、ID:Re1rHqZk

彼は戦戦でのタゲ回しパーティはこのレベルでは無理と言い切っているが。

451: 名も無き軍師：05/09/27 16:39 ID:MRd0i2Ig

1枚盾で後衛赤黒黒ならナイトで固定した方がいいとか言い出すのか。
毎度の論調はどこいった。
盾のジョブだけ変えてどうにかなるわけじゃねぇってわかってるなら
なんで戦＞ナを連呼するんだ？小泉流なのか？
らーめんウマー。

ナ/忍を推したいなら最初からそう言えばいいのに
勝手に海串ナ/戦を仮想敵にして戦＞ナ、戦戦＞ナという。

つーか縦読み面倒くせぇ。

452: 名も無き軍師：05/09/27 16:46 ID:D2o7PJ2Y

開幕6回君は間違いなく赤盾君だろ。
妄想っぷりと粘着質な口調がそっくり。

戦1枚盾でホーバーってアホかと。盾やる時点でホーバーとか持ってても意味ないんだが。
まぁ前衛経験ないんだろうなぁ。

つーか戦士スレで戦士1枚盾が否定されてるのになんで彼は
こんなにID変えまくってまで必死に粘着してるんだろｗ

453: 名も無き軍師：05/09/27 16:49 ID:uQ07Ab/c

戦士一枚盾最強なんて、一度たりともいった覚えがないが。
戦戦盾なら後衛赤黒黒でも必ず高時給をだせる。
もちろんナイトも戦士も中の人はある程度まともなのが前提な。
まぁ、戦士1枚盾でもモ侍竜のサブ盾でサポートすれば後衛赤黒黒だとしても
ナ1枚盾に負けない時給をたたき出すことは可能だがな。
黒にメインヒーラー気味に動いてもらう必要があるが。

ナ/忍＋戦/忍は君たちが必死で否定する開幕戦士が挑発よりも
全体のヘイトはがた落ちで黒が精霊を撃てない状況になるんだが
ナ/戦＋戦/忍で戦士が挑発するのはダメで
ナ/忍＋戦/忍で戦士が挑発するのはOKなのか・・・
いったいどんな脳内設定なのかさっぱりわからね。

戦/忍ありで蝉を使わないのが一番不味いのは間違いないがな。

>>452
プｗ　戦士がタゲ回すのにホーバーを脱いで何を着るの？
具体的に言ってみろ。回避装備にすれば避けられるとか思っちゃってるのかｗ

454: 名も無き軍師：05/09/27 16:56 ID:MRd0i2Ig

おまいは面白い奴だな。
縦読みの練習だから俺のレスは気にしなくていいぞ。そもそも俺単発レスだし。
正直長文乙って気分だ。

真面目にレスすると
戦士一枚盾最強なんておまい含め誰も言ってないから安心汁。
個人的にはおまいにはナ/忍を推して欲しい。
ナイトを叩くんじゃなくてナイトを活かす道を提示するべきだと思う。

455: 名も無き軍師：05/09/27 16:56 ID:tVSEGqcM

>>451
らーめんウマーが強引過ぎてワラタ

456: 名も無き軍師：05/09/27 16:59 ID:plBTldcw

お前らはほんとに揚げ足取りが好きですね＾−＾
どれだけ日本語読めてないのよ。
それとも都合の良いとこしか見えない真性なのか･･･

457: 名も無き軍師：05/09/27 17:07 ID:D2o7PJ2Y

＞プｗ　戦士がタゲ回すのにホーバーを脱いで何を着るの？

戦1枚盾の話がいつの間にかタゲ回しの話にされてる件について。
1枚盾やるならバーニースコハAFとホーバーよりいい装備はあるんだが。

戦戦タゲ回しの話はもうみんなお腹いっぱいだからいいってば。

つーかナイト弱いと思うなら、ナイトスレ行って強化案出してこいって。
ここで粘着してるよりよっぽど建設的じゃん。

458: 名も無き軍師：05/09/27 17:09 ID:qR.L/HpU

まぁ、迎え挑発を戦士がして、
ナ戦タゲ回しってのはけっこうよかったかな。
６８〜６７のナ戦シ白黒吟、ボヤＤトンボで、連携まではナ戦タゲ回しでやったんだが、
そのとき組んだナがめちゃめちゃ巧くてな〜、
蝉数えてるらしく、切れたら殴られる前にタゲとって、
蝉張替え終わって挑発したら軽くはがれるくらいにヘイト調節してくれて、
俺は戦士だったがものすごくやりやすかった。
狩場到着から終了まで約３時間、総取得経験値は１３０００超えてた。

でも、他ＰＴでも同じ事を提案してやったが、
やっぱり固定しちゃうナイトが多くて（あとまぁフラッシャーもいたがｗ）、
これもやっぱりスキル前提になるなぁ、と思った。

459: 名も無き軍師：05/09/27 17:50 ID:uQ07Ab/c

> 戦1枚盾の話がいつの間にかタゲ回しの話にされてる件について。
戦士一枚固定盾の話なんて一度たりともしていない件について。

>>458
後衛赤白もナイトもタゲ回しの相方の戦士も
戦士、忍者の空蝉のログは凝視してるのが普通。
だと思ってたが、前こう書いたらたたかれたな。

460: 名も無き軍師：05/09/27 18:03 ID:/dZzt1Fw

>>459
普通じゃないから。
そーやって自分に都合がよく、
相手に都合の悪い想定で話するから叩かれるってことにそろそろ気づけ。

戦２タゲ回しにしたって装備だけじゃなく、
ＤＡ発生や攻撃ミスによるＷＳのタイミングのズレ（運）、
それを補正するスキルなんかも伴わなきゃならんのでけっこう難しいぞ。
このレベルでやったことあるか？
ちなみにランペはカス当たりと大当たりで全然ダメージが違うので、
この点で低レベルより６０台のほうがやりづらいんだ。

で、戦２タゲ回しがいいのはみんな認めてる、
今は戦１固定の話だってのは何度言わせる気だ？

461: 名も無き軍師：05/09/27 18:15 ID:D2o7PJ2Y

＞戦士一枚固定盾の話なんて一度たりともしていない件について。
＞上にも書いてあるが後衛が赤白詩や赤黒詩なら戦士一枚でも十分に盾できるし、

してるじゃんｗ
戦2の話なんか散々既出だからどうでもいいんだって。

462: 名も無き軍師：05/09/27 18:16 ID:Re1rHqZk

450 ： 名も無き軍師 ：05/09/27 16:39 ID:uQ07Ab/c
>>449
>少なくとも単独IDのナイト、ID:Re1rHqZk
>
>彼は戦戦でのタゲ回しパーティはこのレベルでは無理と言い切っているが。

俺言い切った覚えがないんだけどｗ
詩人がいて、とて戦ならいけるだろう。ただ実際は装備、レベル差、たまたまの
クリティカルの違いなどで、挑発入れてもタゲが剥がれないことがある。
そう簡単にlv37のときと同じようにタゲが回るんかな？

と言ってるんだがｗ
後俺はナイトはジョブチェンジも出来ないよｗ
上げてるのは忍戦狩黒詩召です（＾＾

463: 名も無き軍師：05/09/27 18:25 ID:Ih2o3rrs

戦士２枚盾を無下にする気はないが
戦士盾の胴なんぞスコハもバーニーもジョンも変わらん、ジョンの回避-２０？

戦士はそもそも避けれません！！
忍者ですらブーストでたまに避ける程度なのに戦士程度で回避なんて夢見すぎ

464: 名も無き軍師：05/09/27 18:30 ID:Re1rHqZk

>>447
lv60台は結構ジョンもってないやついるけどな。王国の奴いるし。他ジョブで使ってた
とおぼしきスコハネの奴までいるよｗ

戦士は60代は片手斧が微妙な時期でいろいろいるしなぁ。
サメソHQとか片手剣の奴もいるし、ダークアクスNQのやつもいるし、命中稼ぎたくて
サブにD値のショボイバイキングを持ってる奴だっている。フランシスカや
タンギとれないやつだっているしな。
指もスナイパーじゃなくてDEXリングの奴だっているし、首も近衛からスパイク
つけっぱなしまでいろいろ。

lv60で戦士がほぼ全員ジョンなり着てるとはステキな鯖だｗ


lv75ならほぼホーバーなり、バニなりきてるけどなｗ

465: 名も無き軍師：05/09/27 18:40 ID:Re1rHqZk

しかし忍者様がここまでナイトのことを考えてくれたとは。

忍者上げてるとき、ナイトとは組まないからナイトのMPスポンジぶりなんて
考えたこともなかったぜ。やはり大人物は俺みたいな小物とは考えることの
スケールが違う。

466: 名も無き軍師：05/09/27 18:40 ID:ujTgP1uU

最近けっこー他ジョブカンスト持ちっぽい戦士が多いけどね。
ファーストメイン戦士の俺にゃｳﾗﾔﾏｼｽな装備満載の。
けど戦士を純アタッカーと勘違いしてて、
タゲ回しやサブ盾やリンク処理ができるスキル持ち合わせてない。

467: 名も無き軍師：05/09/27 18:48 ID:Re1rHqZk

>>466
俺は他ジョブでバーク持ってるからって、バークまでAFで過ごす気満々の
スカスカ戦士と組んだぞｗ
70以上の装備はたくさん持ってるらしいんだがなｗ

468: 名も無き軍師：05/09/27 19:04 ID:favlbe3E

>>461
一度赤白詩で戦士盾試して来い、話はそれからだ。

>ID:Re1rHqZk
クリティカルでタゲ回せない？脳内乙
たとえ若干のヘイトの違いが発生したとしても挑発ウォークラでほぼはがせる。

> サメソHQとか片手剣の奴もいるし、ダークアクスNQのやつもいるし、命中稼ぎたくて
> サブにD値のショボイバイキングを持ってる奴だっている。フランシスカや
> タンギとれないやつだっているしな。
> 指もスナイパーじゃなくてDEXリングの奴だっているし、首も近衛からスパイク
> つけっぱなしまでいろいろ。

この程度か・・・
挑発ウォークライしても剥がれないほどの差になるとでも思っているのか？
仮にその糞戦士が存在したとして、スカスカで相方戦士からタゲ取れないとする。
そこで、そいつがナイト盾パーティに入ったらどうなると思う？
低火力で挑発してナイトからタゲはがせるわけもなく、
不意だま光連携も出来ず、ナイトは長時間スポンジになるわな。

信じられないヘタレを前提に話すのはやめた方がいい。

ホーバーが登場してからどれだけのダマインゴが精製されたと思ってるんだ？
いまやホーバーなんてLv60超えたらほぼ全ての戦士が着ている。
そして、ホーバーを着ていない戦士がいても、
それでタゲ取れないほどの差は発生しないし
仮に取れないならAFなり着てればよい。
命中+10に夢を持ちすぎだ。

469: 名も無き軍師：05/09/27 19:13 ID:Ih2o3rrs

寿司>超えられない壁>マドマド>>超えられない壁>>>>命中ブースト

470: 名も無き軍師：05/09/27 19:19 ID:xagrR.GM

>>468
それって、実際にやってから言ってる？

471: 名も無き軍師：05/09/27 19:31 ID:Re1rHqZk

>>468
ウォークライのリキャスト何分か知ってる？ｗ

命中+10に夢は持ってないよｗ　結局積み重ねで差が出てくる。
むしろAFの敵対心に夢持ってない？ｗ

472: 名も無き軍師：05/09/27 19:37 ID:Re1rHqZk

しかしいま60台の戦士の火力ってすごいんだなｗ

ナイトから連携のときタゲ取れない戦士なんて、60台だとザラだったが。

473: 名も無き軍師：05/09/27 19:42 ID:goqWID5c

４０代前半まで戦２固定Ｐｔでタゲ回しした俺様が来ましたよ。
高レベルでもイケるんじゃないかと思って、当時どこかのスレに書き込んだけど、
「ナ忍が居ないなら悪くないかな」くらいの反応だったな。

>>468
今の狩ペースだとクライをタゲ取りに使えるのは３戦に１回ってとこじゃね？
最初から戦士間に火力差がある場合は、タゲが片方に偏ることが予想されるから
タゲ回しにクライを計算に入れるのはきついんじゃないかな。
俺の場合、クライは３人目のアタッカーがタゲを取ったときに使ってた。

戦２タゲ回しの場合、挑発はタゲ回しに使わないといけないから、
いざタゲを乱されると切れる手札が少ないんだよな・・
上手く機能すれば脳汁度はかなり高いから身内でやるなら喜んでやるが、
見ず知らずの他人二人に求める気にはならないな。
６０代ジョブとしては忍を上げてるが、やはり忍ナでガチ固定が野良では安定するとは思う。

474: 名も無き軍師：05/09/27 19:45 ID:xagrR.GM

つうか、タゲ固定しちまう一番でかいファクターって、運なんだけどな。
ＤＡ、クリティカル、ミス、ＷＳのタイミングと当たりハズレなど。
同じ装備・スキル・レベルの戦士２人なら、
何十、何百とやればだいたい同じくらいになるだろーが、
一戦一戦見てみればだいぶバラツキあるぞ。

>>472
ナイトがガチ固定にこだわると取れないことが多いねぇ。
>>458みたいに、連携までタゲ回し気味ってことができればいいのだが、
なかなか、うまくやってくれる人って少ないわ。
結局戦士に不意ダマブチ込んじまうか、
ダマのみでＷＳ撃って、不意は別に使うってのが実情だねぇ。

475: 名も無き軍師：05/09/27 19:46 ID:Re1rHqZk

まあ俺の戦士の感覚は完全にメリポに染まってるからなｗ

俺が空蝉君の「脳内じゃないの？」って思ってしまうのは、

「メリポで激しい装備差があってもタゲが回る」

っていう、lv70スレでの一言だなｗ
これがある限りどうしても信じられんｗ

476: 名も無き軍師：05/09/27 20:30 ID:1Nk6e1hk

>>475
頭が悪いなぁ、それは「リディル抜きで」と明言しているし
タゲが取れない人、ヘボイ人は先に挑発して開幕タゲとれば問題なし。
挑発には30秒たっても揮発しきってないヘイトがある。
このレベルでタゲが回せないと思ってるのは脳内クンだけｗ

仮に　た　ま　に　回せなくなって張り付いたとしてもウォークライ
それがなければスポンジしてケアルをもらえばいい。
これでもナ盾よりは遥かに少ない後衛のケアル
それと遥かに強い火力
ナ盾より稼げない理由がない。

何度も言うし、他の人も言っているが戦戦タゲ回しは忍盾並みにスペック。

477: 名も無き軍師：05/09/27 20:43 ID:cgcnHvuw

実際は忍盾っつっても中の人依存なんで戦x2のが安定してるんだけどな
とりあえずランページ強いから固定は余裕なんだが
黒がヒャッホイする奴だと固定総崩れになるだろうがそれ以外なら鉄板だな

まあそんな事よりヘイスト全部前衛回しとか苦痛なんだが
盾じゃない奴が要求とかマジウザス

478: 名も無き軍師：05/09/27 20:52 ID:n5QqKfIs

>476
もう解ったからいいよｗ
タゲ取れない奴は開幕担当なんだろ？
そして次のパートの時に「残ってる挑発へイト」で取れちゃうんだろ？
わかったわかったｗ
あーーはーはっはは

ヒント：蝉を唱える人の横でガシガシ削る格上の同僚

479: 名も無き軍師：05/09/27 21:46 ID:8EmUt4eQ

開幕6回君はIDころころ変えすぎｗ
コテ半にするかID統一してくれよｗ

480: 名も無き軍師：05/09/27 21:50 ID:dw4z.y5U

野良で戦戦盾は蝉２前ではＮＧだと思うな。
野良だと蝉ケチったりする奴いるし、６回回避なんて期待出来ない。
フレとかＬＳメンバーで組むときにやってくれって感じだ。

481: 名も無き軍師：05/09/27 21:54 ID:2BHmj7sw

うむ。空蝉君の全ての状況において戦戦がのタゲ回しが、ナ盾を上回るという
熱い思いは十分分かったｗ

あとは、実行した人の報告を待つのみだなｗ

ちなみにメリポでリディルなんて持ち出さなくても、タゲが動かんときは動かんよ。
メリポで何度も体験してるけど、脳内って言われちゃうかなｗ

482: 名も無き軍師：05/09/27 21:59 ID:TFM8yUw.

俺もう上げきって他ジョブ上げてるナイトだけど、戦二枚ならナイトよりいいんじゃない？
だけど戦一枚じゃさすがに負ける気しないなあ。
戦士スレでも言われてるけどさ。

483: 名も無き軍師：05/09/27 22:05 ID:TFM8yUw.

ああ、特殊な条件下では知らないよ。
戦一枚盾の方がいい場合が絶対ない！とはいわないけど
ほぼ全ての状況で、ね

484: 名も無き軍師：05/09/27 23:53 ID:gwQiy/7E

戦戦盾理論を唱えてるのはどうせ西アルテパでかぶととかやってたのが、
「うほっ忍盾より時給よくねｗｗｗ」とか思ってるのをそのまま６０代に
もってきただけだよね？ｗ
もういいよ後戻りできなくてもいいからその理論を胸にしまってヴァナで
遊んでなｗ

自分が組んだ戦士は８割近くはホーバー着てたね。(５回組んで１名はAF程度)
ただしそれ以外のグラに出ない装備や武器なんかは調べるしてないのでわからない。
でも最近組むPTでランク7未満は１名とかばかりだから、みなセカンドとかで
金持ってるから買えるんだろうね。
PT組んだランク5戦士１名はホーバー着てたけど、借り物っていってた。

485: 名も無き軍師：05/09/28 00:52 ID:5lid9oUs

>>484
おいおい、戦士はlv60越えたらほぼ全員ホーバーを着てるぞ。
8割なんてどこの脳内鯖だ？

486: 名も無き軍師：05/09/28 01:19 ID:s41yVQig

「全員」ならともかく、「ほぼ全員」と「８割」に差なんて感じないが
人それぞれなのか

487: 名も無き軍師：05/09/28 01:26 ID:5lid9oUs

ほぼ全員なら、9割以上じゃないかな。

100人いて20人着てなければ、ほぼって感じがしないなｗ
1000人いたら200人も着てないんだぞｗ

488: 名も無き軍師：05/09/28 01:33 ID:Qxye6qGo

まぁ”８割”を脳内鯖だと言ってるんだから、
”ほぼ全員”てのはそれよりはるかに多い割合なんだろうな。

が、それこそどこの脳内鯖だよｗ

489: 名も無き軍師：05/09/28 01:45 ID:yPWNY/Nk

>>480
言い過ぎ、３７までどんなレベル上げしてたのよ

490: 名も無き軍師：05/09/28 01:47 ID:5lid9oUs

>>488
もちろん空蝉君がlv60超えた戦士は「ほぼ全員」ホーバー着てるつー発言
への皮肉だよｗ

「ほぼ」は素直に解釈したら「完全ではないがそれに近い状態」だからな。
8割近く程度じゃとてもとても。

491: 名も無き軍師：05/09/28 02:29 ID:Qxye6qGo

そんなに戦２タゲ回し、難しくないよなぁ。
もし蝉消費を数えられないというなら、
開幕は相方が殴られたら挑発すればいい。
あとは蝉張り替え終わったら挑発な。
ＤＡやＷＳなく標準間隔(240)で100%消費したと仮定すると、
自分がタゲ取って、蝉消費して、１発殴られて、相方が蝉消費して、１発殴られるまで、
８発攻撃がある（そのうち６回は避ける）ので、約３２秒かかることになり、
だいたい蝉張り替えたら挑発ってペースでやるとうまく回る。
全部殴られるのに比べて6/8(75%)被ダメを減らせるってけっこうスゴイだろ？

これにはもう一つ利点がある。
挑発ってのはご存知のとおり揮発ヘイトで、
リキャスト前にはほとんどそのヘイトは残っていない。
開幕６回避けをすると２４秒かかるので、迎え挑発のヘイトはほとんど残らない。
それだとこちらの攻撃が当たってるならともかく何回か外していると、
弱体で後衛にタゲが移動する恐れがある。
だが上記方法でやれば約１６秒に一度、どちらかの挑発が入ることになり、
高ヘイトを維持することができる。

ＤＡもＷＳも考慮してない理想状態を想定した計算なんで実際はちょっと変わるが、
これでだいたいうまくいくよ。

492: 名も無き軍師：05/09/28 02:32 ID:5lid9oUs

>>476
ちょっといま良いことがあったから答えておくよｗ

わざわざリディルなんて持ち出さなくても、ホバフルシックタバタバの攻撃力が
甘く見積もっても400くらいかな？の戦士と、ウッドジャガにタラスクミトンHQやら
ユニコン手やらダスク脚やら素破耳装備してる攻撃力450以上の戦士とが、忍者75でメリポ
にでかけて、挑発を使わずともナチュラルにタゲが回ると感じたならそれ以上の感想はないなｗ

493: 名も無き軍師：05/09/28 02:46 ID:5lid9oUs

>>491
俺が戦士を上げて時は山串時代なんで、そのころの戦士挑発タゲ回しなんて
全く現実的じゃなかった。スロウやヘイストの理解もいまいちだったしなぁ。
ヘイストとリキャストなんて関係があるの？って感じだったし。

いまは寿司もあるし、ヘイストの理解も進んでるし、戦/忍のタゲまわしも
ありえるのかもしれないなとは正直思う。ただそれにしても、とて戦で詩人
ありなら実感もわくが、全局面でナイトを上回るというのがなんともな。そこが
実感として沸かない。
それに60台の戦士は片手斧がイマイチで、通常削りも弱いしミストラルがこれまた
イマイチという記憶しかない。

まあさすがにそろそろ、とてとて戦でのタゲ回しのrepが出てくるんじゃないかな。

494: 名も無き軍師：05/09/28 02:48 ID:Qxye6qGo

>>492
殴られればそれだけヘイト減少するんだから回るだろ。
その平凡戦士と神戦士の与ダメヘイトの差が、
被ダメで減少する分の差よりでかいのか？

それに、タゲ回しでは挑発を使う。
戦闘開始からそう時間が経っていなければ挑発で取り戻せるくらいのヘイト差だろうし、
挑発で取り戻せないほど殴りヘイトによる蓄積ヘイトに差が出るほど長引くなら、
そりゃ狩場の選択ミスって奴だ。

あと、ここは６０〜６９を語るスレだ。
６０〜６９だと片手斧の選択肢は少なくてナ、
最低ラインのＤアクスと最高級のアシャと比べてもそんなに差はつかん。

そして何より、お前さん何が言いたいのかよくわからん('A`)

495: 名も無き軍師：05/09/28 02:52 ID:.qpKB/3g

流れぶったぎってここでひとつ。

Lv66ナ侍狩白黒黒でビビキー湾で時給4800。キリンメイン。
あそこはRepopも早くて範囲もなくていいところだな。
67でもいけそうだが、67からはお前らどこにいきますか。

496: 名も無き軍師：05/09/28 02:53 ID:IAwOUCzk

そりゃ蝉使える奴が２人いれば普通に狩れるだろうよ。

ただし忍盾と違って、攻撃を受ける度にほぼ確実に蝉を消費する上に
このレベルだと蝉壱しか無いんだから、相当に殲滅速度は落ちる。
このレべルは戦士の攻撃力自体が微妙だしな。

ぶっちゃけナ１枚盾と時給はそう変わらないと思うｗ

497: 名も無き軍師：05/09/28 02:57 ID:Qxye6qGo

>>495
とて乱獲になったが６９でもビビキー使えたぞ。
すいてなきゃきついけどな。
あとは怨念トカゲ、行きにくいが怨念魚＆カエル、
ボヤＤトンボ、ねぐらクモなどなど。

498: 名も無き軍師：05/09/28 03:09 ID:5lid9oUs

>>494
いやいや、スレ違いなのは良く分かってるｗ
lv70スレで彼が「メリポで激しい装備差があってもタゲが回る」って言ってたからさｗ
それへの返事ｗ

スレ違いだし、本当にメリポやってるのかなぁｗって思ったからずっと書かなかったんだけど
ちょっと今非常に良いことがあってなｗ　なんとなく祝杯も挙げたところなので書いてあげようと
優しい気持ちになったところなんだｗ

むしろそのいいことをここで自慢したいくらいなんだｗ　ひゃほーいｗ

499: 名も無き軍師：05/09/28 03:16 ID:5lid9oUs

>>494
>894 ： 名も無き軍師 ：05/09/26 13:38 ID:YSyBmQ3I
戦盾タゲ回しの話が出るたびに頑な脳内にしたがる可哀想なやつがいるよなぁ。
メリポなんて信じられないほどの装備差がでるのに挑発なしで上手いこと回るし。

これこれｗ　どこに>>476の言うとおり「リディル抜きで」が明言されてるのかが探せなかったが
リディルを持ち出すまでもないとｗ

500: 名も無き軍師：05/09/28 03:21 ID:LIaI3neY

67でもいけそうって、ダルメル67だと200EXP以上単品でもらえるのいたような
70までは美味しくいただけますよ。73とかで、カリカリなのに来る人もいるくらいです。