Lv60〜69を語るスレ 19

Lv60〜69を語るスレ 19

1: 名も無き軍師＠HOD★：05/09/16 03:20 ID:seXZ8fn2

Lv60〜69の話題を扱うスレです。
　　　・闇王以降のミッション（ジラートM・３国ランク６M〜）の話題
　　　・狩場や連携等の話題
　　　・限界4＆5の話題
　　　・その他もろもろ

　　　※スレの無駄遣いは止めましょう。
　　　※煽り、ジョブ・種族批判は極力避けるようにしましょう。
　　　　（特定のジョブの強い・弱い・イラネ等の話は控えめに）
　　　※高レベル帯スレとして恥ずかしくないスレにしていきましょう。
　　　※常にスレストと共にあることを忘れないようにしましょう。
　　　※ループ話題は用法・用量を正しく守ってほどほどに使用して下さい。
　　　※建設的なスレになることを願っております。

　 前スレ
　　Lv60〜69を語るスレ 18
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1121906901/l50

次スレは>>950が申請してください。
950が逃げた場合は臨機応変にスレ建て依頼を。
※注)最悪スレをストップされます （前歴あり

801: 名も無き軍師：05/10/15 11:07 ID:rQjOJFMU

>>798
＞60過ぎてヴァズクリないって滅多に無いレアケースをいかにもありそうに言うなよｗ　そんな奴見たこと無いぞｗ
＞第一ウルガランなんてテリガン、ボヤ、ビビキーに行くより早くいけるんですが移動考慮って一体・・・
バカやろう！そんなこといったらますますウルガランが混むじゃまいか！
そろそろ外人が嗅ぎ付けるんじゃないか(´д`)?

802: 名も無き軍師：05/10/15 13:41 ID:.tPNN2GM

今はカンスト後のアイテム目当ての強欲連中がこぞって黒上げてるからな。

803: 名も無き軍師：05/10/15 18:13 ID:bGP9109A

>>795
蝉持ち二人に赤詩ありで狩場独占、限りなく理想構成に近いじゃんｗｗ
＞理想構成＆狩場独占での最高時給はとて狩＞＞とて２狩
まず日本語が読めるようになるべきなんじゃないか？

804: 名も無き軍師：05/10/15 18:58 ID:3zKYlFoo

>>795
それって、ほぼ>>793の言う理想環境じゃ・・・

>>798
＞第一ウルガランなんてテリガン、ボヤ、ビビキーに行くより早くいけるんですが移動考慮って一体・・・
白がいない構成だと、
　着替え＞OP本国＞着替え（ウィン広っ）＞OP
を考慮しろってことじゃない？　それでもそこそこ早いと思うけどね。

>>799
＞とて連戦なんて普通に可能だと思う
独占（〜ライバル１PT）ならいけるくらいかな。
乱獲だと、クフや慟哭のラプ、ビビキー鳥は１〜２PTで枯れるからなあ。
少なくとも２１時〜１時くらいは厳しい。幸米書いておいてもやってくるし(ノ∀`)
※日中、深夜とかはわからん。

枯れるがゆえの単価上乗せとてとて狩りだろ？

805: 名も無き軍師：05/10/15 20:47 ID:.iCQVRXk

火力がないPTだからこそ、とてとてで連携MBするんだがな。

lv63でのウルガランとて乱獲は俺も激しく美味しい思いをしたが、そのとき
の構成は忍忍暗竜召白。忍者二人のナチュラルタゲ回しだったーよ。

806: 名も無き軍師：05/10/15 23:10 ID:semkQHGA

>>796
狩時は3時間と少しくらい。
ちなみにビビキーまで10分とすると、ウルガランのラプも10分ですよ＾＾
ボヤのカニは17〜8分くらいね。

白が居て　忍前前前赤白
忍がいなくて　戦前前赤白詩
これでも同じことができますよ、時給は多少落ちますが。

ヴァズ石ないなんてレアケースは、ほぼありえませんねLv55で確実に取ると思いますが＾＾；

移動狩りのメリットはチェーンを無理に６、７とつなげることではなく
「戦闘間隔を大幅に縮めること」にあります。
同じ敵の5チェーンのキャンプ狩りと、5チェーンの移動狩りでは
後者の方が時給は跳ね上がりますよ＾＾

807: 名も無き軍師：05/10/15 23:22 ID:semkQHGA

>>797
ノーダメージじゃないと気がすまない人ですか？

戦/忍　モ/戦　竜/戦
詩人は釣らずに忍者が挑発釣りして殴りかかります。
忍者が2回挑発すると次の敵を挑発釣りできないので
挑発は1回のみ、モ/戦が少しダメージをもらうけど
赤は精霊撃たないとコンバ出来ないほどMPは余ってましたよ＾＾
イレなんてする必要はないですよ＾＾；
空蝉張ってる、もしくはヘイストもらってればスロウはうけないので。
たまのパラナくらいでしょうかこれといった仕事は。

それと、ラプのDA確率は芋と同じ、攻撃間隔も芋と同じ240ですよ＾＾；
どこの誤情報を鵜呑みにしているのですか、もしくは体感？
エレジースロウ、パライズが入ってたら壱−壱でも30-40秒以上軽く耐えられますよ。

やったことも無い、正しい知識もない人が矛盾点をつくのは間違ってますねｗ

808: 名も無き軍師：05/10/16 00:53 ID:bxQzyB2I

>>804
白なしでウルガランに行く時にアウトポストなんて必要ないぞ。
チョコ乗ること考えればPTで１万G位出せるだろ？
ヴァズまで１万Gで２往復お願いしますとシャウトしてみろ。
数人から速攻でテル入るからｗ

809: 名も無き軍師：05/10/16 01:43 ID:yPWNY/Nk

とて移動狩り推奨派は
半固定かなんかで忍赤詩は常に確保出来て
かつ深夜とか早朝とか空いてる時間にしかプレイしてないんだと思う
平日の９時とかにＰＴ組む事が多くて事情がわかってればとて狩り最高〜なんて言わない
プレイ環境が違う者同士で話をしてもすれ違うだけ

810: 名も無き軍師：05/10/16 02:02 ID:Q9Zodyt2

21:00〜メインだけど、1回だけとて連戦はやった。
（奇跡的に狩場空いててリーダがそういう構成組んだとき）
だから自分は「ラッキー」と書いてある。
ウルガランですら、いまだと２PT来るしねｗ

811: 名も無き軍師：05/10/16 09:41 ID:2MG1MGlU

前衛４を押してる奴ってやっぱえーｓ（ｒｙ
枠が一つ増えるといいですね＾＾ｂ

812: 名も無き軍師：05/10/16 12:36 ID:5xKkokPY

ぶっちゃけ前衛４でノーダメに拘らんならナイトでもいいだろｗｗ

813: 名も無き軍師：05/10/17 03:36 ID:zZ26iVM2

>>812
ノーダメに拘らなくても火力には拘るからな。
時給を出せないナイト、黒の居場所はないな。

814: 名も無き軍師：05/10/17 03:47 ID:hLiKxQ2Q

ナイトや黒上げてるヤツも、そういうマゾジョブだって割り切ってるのなら別に良いんじゃねの。
ナイトやってるけど「不味い；；」とか言うアホなら救いがたいが。
黒はモンク多いくせにヒーリング中の無断リセキするヤツ多いからあんま誘いたくないな。
メインカンスト組がこぞって黒上げてるヤツ多いから、ヘンにプライド高いアホとか多いし。
あとこないだここで喚いてるような
「○○いらね、構成は前衛４で赤詩でFA」とかヴァナで実際のたまってるアホ居てワロタｗ
テメー、そんなベスト編成組めるかどうか、/sea　all　Lv帯で今すぐ見てみろゴルァ(--メ、ってな感じだ。
なんつーか、現状認識が出来ずにオフゲーみたいに理想論しか考えれないヤツ多すぎ。

815: 名も無き軍師：05/10/17 04:42 ID:zZ26iVM2

>>814
今は黒がシーフの3倍近く玉出してるからな・・・。
黒10シ3赤1白0とかざら

前衛4赤詩は範囲ダメージもちの敵だといまいち、それに赤詩の中の人に依存しすぎる。
前衛4赤詩が出来なくても前衛4赤白で普通に美味い。
少なくとも前衛3赤白黒よりはずっとな。

816: 名も無き軍師：05/10/17 08:07 ID:MuDpcblE

ここで前４赤詩でFAとか言ってるヤツって、もう赤詩がメリポ並みの
100%機械のように無駄なく動ける事前提で話してるからな。
で、出てくる言葉はボンクラジョブの批判。
語弊を畏れずハッキリ言うが、オフゲー思考っつかガキっぽい思う。
つか前衛、特にJPアタッカージョブの希望が殆ど無いな、このＬｖ帯に限った事とでは無いが。
空×は勿論、AFすら揃って無い６０過ぎの初心者(サチコにAF3も誰か連れてって；；系)をやむなく誘う事とか殆ど。
廃のベストな装備してる人前提で話してるのとか見てると、何だがhんとうに実際Lv上げしてるのか疑問。
まあ実際ヴァナでそういった人と組むと「糞糞糞糞！」とかここでウサ晴らすんだろうけど。

リーダーでも無いのにやたら口だしてきたり(口だすだけ。それに対して責任は伴わない系)
やたら偉そうなのは黒に多いな。

817: 名も無き軍師：05/10/17 08:25 ID:xfJA7dYI

>>816
最後の一行で台無し

818: 名も無き軍師：05/10/17 09:25 ID:GX6Tvd6s

このLvだと前衛４赤詩は赤への負担がでかいと思うな確かに
メリポだとサポ蝉弐あるから別として
よくリーダーやるが前衛４なら白赤召から２人後衛を
詩人が居たら前衛３と詩含めた後衛２が多いパターン
黒はあまり誘わんな。ケアルしないで精霊撃つ黒誘うなら前衛もう１人誘うし
ナ盾ならヒール時間長くなって精霊で前衛並にダメ出せるから誘ってもいいが
忍盾だとヒール時間少ないから精霊魔法は微妙なことが多い。
赤がコンバ前にMP吐き出すために使う程度か

819: 名も無き軍師：05/10/17 10:25 ID:GqEr/wME

ここで前衛４最高黒イラネって言ってる奴って
ネ実に行ったら黒弱体スレで黒強すぎ弱体しろとか言ってそう

820: 名も無き軍師：05/10/17 10:34 ID:xagrR.GM

久々ににぎわっているな。

昨日のレベリングでＬｖ７０到達したので記念カキコ。
６０代最後の編成はナ戦モ黒赤赤68-69でねぐらクモトンボ（俺は戦）、
連携はミスト＞不意ダマ双竜。
最初の３０分はナイトにガチ固定、
以降、提案して連携まではナ戦でのタゲ回しに移行。
ガチだと４チェでＭＰ切れして次はきつい感じだったけど、
タゲ回しにしてから４チェ終わって余力があったね。
チェーン切れてたけどｗ

つうわけで世話になったな、次は７０代スレで会おうぜ！( ´ω`)ﾉｼ

821: 名も無き軍師：05/10/17 10:36 ID:oIo/OgJ2

>>819
どうした？君はまともな発言が多かった気がするが。
最近黒上てる最強厨だったのか？
レべリングで黒イラネは必然だろ、召喚やシーフと一緒。
ただ弱いってだけ。

>>818
俺も赤だが、後衛赤詩二人は別にたいした負担にならんよ。
毛嫌いせずにやってみるといい。ああ、もちろん忍盾前提な。
スロウ、エレジーが入った敵なら通常攻撃の被弾は０に近いから
ナ盾や前衛4赤白、後衛赤黒白より遥かに楽だったりする。

最悪なのがナ盾の後衛赤黒黒だな・・・。
無駄にMP使う＆ヒーリングが下手
戦闘後もケアルする気もない人ばかりだからなぁ、後続最強厨は。
ナ竜戦黒黒赤なんてナ竜戦狩狩赤のと大して変わらん。
ケアルが間に合うわけが無い。

822: 名も無き軍師：05/10/17 10:41 ID:ibPwO792

別に黒イラネに脊髄反射することもなかろうｗ
黒は黒PTという稼げる手段があって住み分けが出来てるんだから。
前衛は前衛４赤詩（白）ウマー、黒は黒PT（赤or詩込）でウマー。
てことは赤詩はどっちもウマーかｗ
という事はこのどちらにも入れずネガネガするジョブは・・・

823: 名も無き軍師：05/10/17 12:52 ID:J.60OJjc

>>816
偉そうかどうかはPTの構成にもよるんだろ？
黒がいるPTで連携なしとかいう発言がでたり、「連携はダメ重視でｗ」とかいって
しょぼいMBしか提案してないから黒が何かいってるんじゃないの？

それか脳筋やると馬鹿になるやつが多いから、馬鹿からみると黒がそう見えちゃうんだろｗ

黒(精霊での削り)イラネってのはPT構成によっては同意するが、
黒PTじゃなくても黒イラネって発言してるならただの妬みだろうな。

824: 名も無き軍師：05/10/17 13:19 ID:wfY.aajU

黒は普通に誘われてるけどなｗ
エースさんもライバル多くて大変ですね＾＾；

825: 名も無き軍師：05/10/17 14:34 ID:ujTgP1uU

メリポでのとて連戦がウマいのは、メンバー全員のレベルが揃ってることと、
決してレベルアップしないってのが大きいんだけどな。

通常のレベル上げパーティで、とて連戦ウマーしようと思ったら、綺麗にレベル
をそろえて、なおかつNEXT経験値もそろえて、ピンポイント的に狩場を選らば
なきゃならない。

まあ固定パーティでもない限り、なかなか実現するのは難しいよね。

826: 名も無き軍師：05/10/17 14:50 ID:JPVmCDd6

>>824
普通に誘われてるわけじゃない
赤詩>>白>黒>>召くらいの優先度なのに
人数が黒>>>>>その他くらいな為、赤や詩を掴まえられないＰＴは黒を誘うしかないのが今のヴァナ

で、ＰＴの要求する立ち回りと黒がしたい立ち回りの温度差が膿となってここに出てきてるんだな

827: 名も無き軍師：05/10/17 15:16 ID:r92BmJQs

>俺も赤だが、後衛赤詩二人は別にたいした負担にならんよ。
こういった「オレも赤やってるが、楽勝」とか言うヤツの殆どは、カンストでのメリポ前提で
「楽勝「負担はそんなに無い」と語ってるとは思う。なんつーかな、
話がかみ合ってないっつーか、自分がちょっとズレてる事に
気付いてない天然クンなのか馬鹿なのか知らんけど。こういった人多いな。

>>818の最初の出だしを読んでれば、こんな間の抜けた切り替えしなんて普通しないって。

828: 名も無き軍師：05/10/17 15:48 ID:oIo/OgJ2

>>827
>>818がレスしてるのが俺宛なんだけどな。
赤は紛れも泣く75だし、その過程で後衛赤詩の二人ってのはよくやった。
赤忍詩とそろえば忍者が被弾することはない。
それにメヌメヌ入った忍者の固定力はナイトに負けない。
赤黒詩でもどうせ黒はケアルなんてしないし、
それが前衛になったところでなにも変わらない。
むしろリフレ対象が一つ減り、更にメヌアタッカーが増えて時給が上がるだけ。

カニ、芋、ダルメル、ラプ、トラマ、鳥、マンティコア
60代での殆んどの敵が後衛赤詩で十分。
昔はゴブが蝉3枚剥がすこともなかったからゴブも余裕だった。

スロウとエレジーが入った敵の攻撃を一度忍で体験してから語ってもらいたいな。

829: 名も無き軍師：05/10/17 15:48 ID:wfY.aajU

>>826
それは知らなかった。
んでその優先度ってどこに出てるの？

830: 名も無き軍師：05/10/17 15:58 ID:oIo/OgJ2

>>829
普通に黒以外の全ジョブが赤と詩を黒より優先して探している。
黒自身も赤と詩はエースジョブよりも優先して探すだろう？
それが優先度。

黒は大量に余っている戦モ、エースで上位互換できるが
赤詩は何にも置き換えることが出来ないうえに数が少ない。

うちのサーバーだと玉だしてるのがレベル60＜69だと
エース各1人黒7赤1白1詩0忍2といった感じ。
ゴールデンでも大体この比率、このレベルで黒パーティ組めるんじゃないかという勢い。
赤詩つかまえられないがな。

831: 名も無き軍師：05/10/17 20:13 ID:deK1d1pY

>>828
ヒント：漏れやポマイが余裕でも、他ジョブでその忍赤と組んだ時に
　　　　余裕に回せる人ばかりではないということ。

こんな簡単な事が、何故何時までたっても理解できないのか。
何故何時まで経っても「(オレは)余裕。十分。」てなレスになるのだろうか。
余裕に回せない赤忍とかと組んだ時、どういう対処すんだろうか、この手の人種は。
「あーもうクソクソクソクソやってらんねー、だから野良はクソばっか」とか
某GMクンみたく暴れるんだろうか。

なんつーかな、野良で他人と組む時はその「オレが出来るんだから、出来て当たり前」
ってな思い込みをまず拭い去った方がいい。
漏れと同じように動けるヤツだったらラッキーだ、くらいに思っとけー。

あとウチの鯖ではナ10黒８シ３召３侍５(ほぼNA)後が１ないし０ってな感じかな、球出し。
まあこっから出来るだけマトモな編成組むのに四苦八苦してるリーダーに
あんま理想ばっか無責任に言ってやんなよ、ってこった。

832: 名も無き軍師：05/10/17 20:46 ID:semkQHGA

>>831
ヒント：マジでスロウとエレジーが入った敵相手に攻撃受けて来い

一発で意味がわかる

833: 名も無き軍師：05/10/17 20:48 ID:semkQHGA

赤詩忍という構成で被弾しまくってパーティ回らない状態はありえない。

俺は余裕じゃなくて、小学生でも、ゲームが下手な人でも
空蝉壱を何度も何度も張替えミスっちゃう人でも余裕。

そのくらいエレジーとスロウが入った敵はヌルイ。

834: 名も無き軍師：05/10/17 21:38 ID:A0faDW/A

エレジーとスロウ入ると、今度は遅すぎて壱ミスった俺が来ましたよｗ

835: 名も無き軍師：05/10/17 22:18 ID:o4hwroDw

あるあるｗｗｗ
攻撃なかなかこないから麻痺でつぶれたか？と思って詠唱開始すると攻撃きたりｗｗ

836: 名も無き軍師：05/10/17 23:22 ID:peQ/tKtk

黒は中の人で大きく変わるから誘いにくい
出来る黒ならとて連戦移動狩りとかじゃない限り他前衛と遜色ない総ダメ出すが
ヘタレ黒は常にＭＰ余らせて他前衛の半分の総ダメだったりする

837: 名も無き軍師：05/10/17 23:45 ID:nWXtZIgU

まあ赤は優先的に誘うな。ヘイストもあるし、なによりスロウが神。

って忍者なら思う。黒の優先順位は確かに高くないが、低くもない。構成や
敵によっては高くなる。あと帰り道とか。そういうのを全て含めての誘われやすさ。
黒はアタッカーだが、アタッカーなんてあふれてる。

実際は希望出してる、誘えそうなやつから自分の思うベストを探すが。
赤は一人でスロウとヘイストが超期待できるからなぁ。開幕にスロウ・ヘイスト
くれない赤は個人的には少々ガッカリ。グラビデとかあとでいいから、って思ったな。

838: 名も無き軍師：05/10/18 00:41 ID:BgNYdP8w

>>831
スロウエレジー入ってると普通の敵(間隔240)なら
蝉が消えたの確認してから壱詠唱しても一発も殴られずに張れる位の攻撃間隔になる。

マンティとかドーモ君みたいな元々の攻撃間隔長い奴なら
ヤマビコ飲んでそれから張り替えても余裕な位。

流石にコレでもダメって人は普通のｌｖ上げPTで盾するのも無理だろう。

839: 名も無き軍師：05/10/18 02:28 ID:DhZUys1U

修羅エレジーが入った時点で間隔が240→360
MND最低のスロウでも240→276
乗算か加算か知らないが、加算だとしても間隔396になる。
これで蝉回せないのはやばいなｗ

840: 名も無き軍師：05/10/18 06:17 ID:QGYe3XVw

赤のスロウに詩人のエレジー、確かにサイコーなのだが
どちらも希望で照る事なんぞ稀だからな、、赤は兎も角詩人なんて皆無。
というか、居ても上がるペース速いから　あっというまに駆け上がっていっていなくなる感じか。

赤詩ねえ。。。いいよなぁ確かに。
ここんトコずっとそんな理想編成組んでねーなぁ。

841: 名も無き軍師：05/10/18 22:37 ID:L34QEjO.

エレジースロウ入った大型系の遅さは異常だなｗ

まぁいくら遅くても、DA＞物理WSでとんでもないことになるのは避けられないけど。

842: 名も無き軍師：05/10/19 02:39 ID:s8oGEFOs

>>841
うむ。バーサク中にDA→アッパーでボヤの天井にめり込む忍とか結構見かける
こればっかりは赤詩揃って楽な状況でも起こりうるからなぁ･･･
蝉残り二枚、張り替える準備すっかな･･･リキャストは･･･うあああああ（AA略
みたいな状況が･･･orz

843: 名も無き軍師：05/10/19 05:43 ID:0OqXlBBw

問1
あなたがリーダーをする時の理想の構成・狩場は何ですか？

レベルと構成・狩場と自ジョブを答えてください。

844: 名も無き軍師：05/10/19 12:34 ID:V4nh7tkE

エレジー＆スロウは確かに素晴らしいが実際のところは詩人が絶滅寸前だからなぁ

845: 名も無き軍師：05/10/19 14:30 ID:n.qy5Z6s

>>843
ここでいくら理想を追求したところで、赤詩が急に沸くわけでもない。
戦戦タゲ回し謝意今日クンも、現状希望出してる戦士が2人以上居る事なんて稀って事を
全く考慮して無いからな。まあそこがメリポ脳たる所以なんだろうけど。

理想の編成くらい、小学生でもわかるだろ。
問題なのは、その時居る面子で、いかに良い結果を出すかどうか、だ。
こんな簡単な事も理解できない小学生以下なオツムの駄々っ子大人が最近多すぎ。

846: 名も無き軍師：05/10/19 15:29 ID:lajbi8Fg

>>845
これがゆとり教育の弊害か。

847: 名も無き軍師：05/10/19 16:07 ID:k5oAkfWc

>>846
これがゆとり教育の害か。

>>844
さらに言うと、スロウしてくれる赤も絶滅寸前です…
「ケアル忙しい；；」
スロウ通せばケアルする回数も減りますよーーーーーーー！！！！！！！！
ついでにブラインも同じ事が言える…

848: 名も無き軍師：05/10/20 01:29 ID:kB.Q2/aY

赤詩少ないからって無理なLV差で誘う奴大杉な問題もあるっしょ

赤詩＜えっ弱体（敵歌）なんかLV上げの敵に入りませんよ

LV2差3差あたりまえの状態だもんなレジレジで入らんわな

849: 名も無き軍師：05/10/20 01:47 ID:VdgYyosU

俺は忍戦モ白赤詩が理想だな
これならどこでも行ける

850: 名も無き軍師：05/10/20 04:15 ID:9NEpl3hQ

きっちり弱体入れない後衛マジで多すぎ。
このレベルにもなって弱体はスロウパライズブライン入れてくださいって言わなきゃわからんのか。
砂丘のカニやってるんじゃないっつーの。

851: 名も無き軍師：05/10/20 04:53 ID:ZIXFX/Ng

弱体は忍者が入れろ。これで解決する。

852: 名も無き軍師：05/10/20 05:00 ID:R0sslgqA

忍者が開幕で捕縄やら暗闇の術をいれる
↓
赤がスロウやら入れても「効果なし。」となる
↓
赤「俺の仕事とりやがってクソ忍者が・・・じゃあもういいよ
俺はもうテキトーにリフレだけしてっからよォ」
とふてくされる
↓
きっちり弱体いれない後衛多すぎ。とキレる850登場　←今ココ
↓

853: 名も無き軍師：05/10/20 05:03 ID:efnNQtxs

このLvになってくると、特にスロウはキッチリMNDブーストしてある赤がした方が良い。
同じスロウでも全然違う。INTMND上がるワンド持たずにずっと杖とか
盾もハードだかアイスだか知らんが近衛盾グラの持って剣とか短剣とか持って
食事も座る時だけ生姜クッキーとか、そんな赤ならまあ忍がキッチリ入れたほうが無難。
キャスト長いが呪縛もな。パライズもMND上げてないような赤ならば、呪縛のほうが麻痺率高い。

854: 名も無き軍師：05/10/20 05:30 ID:xh5YfJpY

>>853
スロウの遅延とかって敵MNDをかなり越えてる必要あるから
このLVでそれはちとつらいかと
エラントLVでギリギリなんじゃないか検証スレにいくつかテストっぽいのあったけど
ほんと相当な装備じゃないと意味無いし、エラントなしでスロウのために
LVあげにそれだけ装備用意する赤がいるかどうか

855: 名も無き軍師：05/10/20 07:57 ID:hMYTWhVI

ゴブリン風キノコ鍋を食えば解決
赤のレベル上げではこれ
下層のゴブリンショップにいつでも売ってるし

856: 名も無き軍師：05/10/20 09:08 ID:Q9Zodyt2

ステあげるよりも該当する属性の杖持ったほうがレジ率低くない？

857: 名も無き軍師：05/10/20 09:50 ID:RTPKMnzo

>>856
>>853は赤だと闇杖と氷杖くらいしか持ってないと思ってるんじゃないのｗ

858: 名も無き軍師：05/10/20 11:51 ID:k5oAkfWc

>>851
忍がスロウブライン入れるのは、リキャストやレジ率や他の仕事もある関係で、
開幕に一発使うのが限界。呪縛や毒盛なんかはもう論外。
経験上、赤ならLV差10以下ならほぼ一発で通せるし、
大抵は戦闘序盤でも２〜３回なら試行するチャンスがある。

>>856
>>853からの流れは、レジ率じゃなくて遅延率。

859: 名も無き軍師：05/10/20 12:38 ID:tVSEGqcM

ああ、持続時間と勘違いしてた。

・・・でもまぁ、MNDブーストして効果あげるよりは、属性杖でレジを下げる方がよくね？
（MNDブースト状態でどんくらいハーフ含めたレジなしで入るか知らない無知ですまんが）

860: 名も無き軍師：05/10/20 14:06 ID:7XtqXmEQ

赤でやってると、氷杖パラや土杖スロウは入りにくい相手の最後の手って感じだな。
入る相手になら、ステ+ワンド持って弱体は入れたほうが絶対に良い。
サイレスだけは風杖手放せないがナーｗ
とて混じるような相手でも杖持って弱体してる垢は、単に杖しか持って無いんだとは思う。
あと垢ならクッキーなんかじゃなくゴブ鍋食え、と。
ステ+10も上がるなんて他じゃない神食事だぞ・・・
コンバ一回もせずにクッキー食って座ってる垢とか見てると、モウネ・・・

861: 名も無き軍師：05/10/20 14:27 ID:ibPwO792

誘われ待ちで入るPTだと敵とのレベル差が10以下なんて稀ｗ
なので弱体・精霊マクロにはすべて属性杖装備マクロを組み込んでいるのでワンドが
入る余地は無いｗ
ワンドも入れてその日の敵に合わせて切り替えしろ？　メンドクサイからヤリマセン
因みに赤でクッキー食ってる奴なんて見た事ないけどそんなにいるの？

862: 名も無き軍師：05/10/20 14:41 ID:5lq8bTzY

俺は、最初の30分メロンパイ食べて様子見て次の食事を決める
ｈMP欲しいときにはクッキーも勿論選択肢の一つ

クッキーが一番ありがたいのは、白無しのPTでプロシェル配った後のヒーリングかなｗ
赤はｈMPが弱いので、念のためにいつも持ち歩いてるけどこれは少数派なのかね

多少ステ+しても目に見えて麻痺率や遅延率が上がるわけでもないので
レジを少しでも減らすために必ず属性杖使ってる
とて相手+範囲が無い敵+MP余り気味なら、属性杖カンストバザーしてエンホネニで殴るね

863: 名も無き軍師：05/10/20 15:25 ID:7XtqXmEQ

>メンドクサイからヤリマセン
で、、、とて連戦ウマーとかな編成に組み込まれたときにもそれでいくの？
マクロ組み込んであるしｗって？まあ良いけど。
あんまり自分の手抜きをアピールされて居直られてもなぁ。。。
NQワンドくらい安いんだから持てよ。マクロなんてちょっといじるだけだろうに。
>>862
プロシェル配りキツいのなら、コンバに合わせてやるといいよ。
イレギュラーもあるだろうから毎回そうも行かないだろうけど。
後はグスタフとかでも無い限り、赤メインヒーラーの場合は必ずしも
前衛のHPをフル満タンに回復する必要も無い。

864: 名も無き軍師：05/10/20 15:26 ID:AKsOE6Ws

属性杖はINT、MNDブーストよりもレジ率のみならず「効果」自体高いよ。
HQ杖で精霊がレジ率１５％ダウン　威力１５％UPしてるのと同じ。
麻痺やスロウの遅延率も属性杖の方が上。

ちなみに精霊のダメUPはINT35ブーストしても属性杖には及ばない。

865: 名も無き軍師：05/10/20 17:23 ID:ibPwO792

>>864が正解ならワンドに替えること無いよね。
俺も杖はレジ率だけかと思ってたので手抜きだと思ってたけど（笑）
どっちがあってるの？

866: 名も無き軍師：05/10/20 18:34 ID:.tPNN2GM

レジのリスクを考えたら弱体は常時属性杖で問題ないと思うけど。
スロウなんてMNDうんぬんより入っちまえばなんでもいいよ。
隔240モンスに蝉1張れるようになるだけでスロウは神。

867: 名も無き軍師：05/10/20 19:32 ID:3zKYlFoo

>>865
「どっちが正解」より「臨機応変で」がいいような気がする。
そもそも入りにくいならスキルブースト＆属性杖、
効果時間短くてもサクサク仕留められるならステブースト、
とかね。

忍者が（他のジョブでもあると思うけど）戦況見ながら途中で装備を調整するように、
素の弱体スキルが高い赤だからこそ、柔軟に対応できると思う。

なお、最近似たような話を見た覚えがあったので探してきた。
＞ステブーストと弱体の効果（パライズ）検証
＞検証スレ１１
＞ttp://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1114562311/886-898

868: 名も無き軍師：05/10/20 20:00 ID:8odcvl0k

別にとて相手だろうが杖背負って弱体使うぶんには十分でないの？
というか「不正解」とも「手抜き」とも言えないような。
（弱体マクロに属性杖組み込んでいる人のことね）

869: 名も無き軍師：05/10/21 12:24 ID:x/SJbIUc

属性杖でもじゅうぶんだろう。
ワンドで着替えって自己満足だわな。
入る入らないが重要であって入った後の効果の違いなんて誤差レベル。
それによって忍が体感するほど楽になるか？
時給アップにつながるか？
大きな効果なんてないだろう。

工夫するのは勝手だが、さも自分は「できる赤」。
それをしてない奴は「だめ垢」みたいなオ○ニー【いりません】

870: 名も無き軍師：05/10/21 13:03 ID:DbsFvTmk

お前らナイトのこと忘れてるだろｗ

ナ盾こそスロウパラは重要。これは動かない。
ブラインはどうだろうか。
フラッシュ回避も含めたナイトの回避はだいたい20％前後。
個人的にはこれが3%上昇するのを重要と思うか否かだと。

871: 名も無き軍師：05/10/21 14:38 ID:R9C874fM

>>870
メリポでもないのにブラインの消費MPをケチるのはどうかと・・・
赤さんフラッシュでブライン消えないのでお願いできますか？＾＾；って言われそうだしな
スロウうったところで戦闘で縮まる攻撃回数は1回程度とかそんなもんだし
そういう事をいっちゃあおしまいよ
忍者ならともかくナイトなら、ケアル４でも使う戦闘じゃない限り
スロウなくても間隔早い敵でもなきゃ問題ない

872: 名も無き軍師：05/10/21 15:50 ID:DbsFvTmk

そうだな。結局は１戦闘内とみるか、
repで見るような、敵の攻撃1000発とかある中のそれとみるかだな。

唐突に今度麻痺のログだけ抜き出してみて、
総戦闘中何回麻痺してるか数えてみたくなった。

873: 名も無き軍師：05/10/21 16:19 ID:tVSEGqcM

何しろまず

１．ステータスブースト状態
２．NQ属性杖装備状態
３．HQ属性杖装備状態

この３つの麻痺の回数の差を調べたうえでさらに
ステータス>属性杖になるのはどのくらいが基準になるかまで調べてないとねぇ。

仮に75の装備ならステ>属性杖となっても、60〜69の装備だと果たしてステ>属性杖になるのか。
さらに敵とのLV差がどのくらい影響するか。
うーん、これはなかなか難しい((((゜Д゜;))))

874: 名も無き軍師：05/10/21 19:31 ID:3zKYlFoo

>>869
たしかに入るか入らないかが最重要だ、そこは禿同。
このLv帯の属性杖＞シャモジで変わるのもステ＋８程度だしね。

ただ、>>867に上げた検証コピペ見る限りブーストが誤差ってことは無いと思う。

＞入る入らないが重要であって入った後の効果の違いなんて誤差レベル。
＞それによって忍が体感するほど楽になるか？
麻痺発動２倍（１４回が２５・３７回）としても、
　「弱体が入ったか入ってないか」
くらいの違いがでるわけで、弱体が入ったありがたみが分かるなら、
発動率２倍がどういうことなのか分かるんじゃない？


どんな局面でもステブーストを推すわけじゃないよ。あくまで臨機応変に〜

875: 名も無き軍師：05/10/22 01:39 ID:HJz75OGE

シーフと黒ばっかで時給が低くてやる気が減る詩人66の秋

876: 名も無き軍師：05/10/22 01:46 ID:VFdYTnK.

そのレベルだと、とてとてやるからそのジョブがいても、たいして変わらない。
中の人がまともに動くかどうかのほうが全然重要だｗ。
通常攻撃がしょぼい、燃費が悪いその2ジョブが足引っ張るのは
とてを連戦するような、メリポクラスになってからですよ。

877: 名も無き軍師：05/10/22 09:11 ID:f5ZvJcDQ

このLVまで来ておいてまだチェーン終盤の黒の追い込みを理解できないのか・・・

878: 名も無き軍師：05/10/22 13:36 ID:GbR.jnS2

>>875
逆に、どんな構成が稼げると思ってるのか聞いてみたいところ

879: 875：05/10/22 13:51 ID:XnwNSXDc

最近組んだ編成

忍シ戦白黒詩　時給5000ちょい
忍戦竜白赤詩　時給8000ちょい

880: 名も無き軍師：05/10/22 14:28 ID:4Eev.IEM

レベルいくつでどこでナニを狩ったのか

881: 名も無き軍師：05/10/22 19:18 ID:.tPNN2GM

シーフや黒が問題なのは、操作してるやつが上級でようやく1人分の働きができるということ。
逆に言えば多くのシ黒はその域に達していない。

＞忍シ戦白黒詩　時給5000ちょい
これは時給8000のPTに比べてシ黒が大ハズレだったために、実質4〜5人程度の戦力しか発揮できなかったってことだ。

シーフは連携のタイミング見てりゃそいつがデキるかどうかモロわかり。
明らかにオーバーキルなタイミングで連携開始したときに、ここで撃つシーフはもう終わり。
連携相方がTP使ったときにも敵が死ぬ寸前なら温存しておき、次の開幕で抜刀（かくれ）ダマWSをぶち込む。
このとき盾ジョブが連携トスするとなお良い。
んで黒が開幕から全開精霊してくれれば文句なし。
ほとんどのシーフはこれができずにオーバーキルでTP使うもんだから、次の開幕でまたTP0からためなおし。
そんでまたオーバーキルなタイミングで連携を開始する。
不意玉連携は開幕が基本だ。

882: 名も無き軍師：05/10/22 19:37 ID:6wW2eWHE

突然だけどいつからアシッドとアマブレ重複しなくなったの？
初めて知った・・・

883: 名も無き軍師：05/10/22 19:38 ID:gDGlREaE

元からしない

884: 名も無き軍師：05/10/23 01:57 ID:P8g2iaK2

黒が普通のPTで弱いとは言わない
55-57 戦/忍　戦/忍　忍/戦　忍/戦　詩/白　赤/白　
クフタルの洞門　ラプ　ゴブ　自給6500

58-59 戦/忍　戦/忍　忍/戦　忍/戦　詩/白 黒/白
テリガン峠　カニ　さかな　ラプ　自給4500

魚はウォーターウォールの構え！
忍者の地→魚に150ダメージ！
戦士のランページ→魚に250ダメージ！
技連携湾曲→魚に150ダメージ！

黒のブリザガ�U→魚に700ダメージ！
忍者の挑発
忍者の挑発
戦士の挑発
戦士の挑発
魚はスクリュードライバーの構え！
黒は倒された…。

黒:MPないのに、即釣りしないでよ、後衛二人なんだし。



(´д｀)

885: 名も無き軍師：05/10/23 03:05 ID:OGocK9Lc

あるあるｗ

886: 名も無き軍師：05/10/23 09:04 ID:7TpAfzD6

>>884
防御アップなら見てからでも魔法変えられるだろｗ
ガ３とか4系になるとちょっと早めじゃないと辛いがね

むしろ突っ込みどころは、忍盾で開幕連携にガ２を打ってるところかとｗ
ふいだま〆でもなきゃ忍盾で開幕連携やるのはあほ
メリポ付近のつもりでやってるんだろうなｗ

887: 名も無き軍師：05/10/23 11:40 ID:oyGMT/Uc

>>884
テリガン「岬」な。翼君の相棒の岬君だ。峠はたいさい君のいる場所だ。

あと後者のパーティーを作るなら誘うときに、後衛詩黒になるので
精霊魔法よりも回復魔法を優先してもらえるかどうか聞くべき。
だれもケアルタンクしたくて黒してるわけじゃないし。

888: 名も無き軍師：05/10/23 12:09 ID:zw0V8ADI

>>887
黒が開幕連携で最高位魔法でMBしてタゲ張りついて勝手に死んだのに
「後衛2人なんだからMP無いのに即釣りしないでよ」(でもガ2唱えるMPはある)
が笑い所だろなん？ｗ

889: 名も無き軍師：05/10/23 12:32 ID:yRKNUraE

>>888
そもそもウォーターウォールが来てるのに連携中止しない前衛がどうよって
こともあるんだがねｗ
まあ黒詩でPT組んだリーダーが一番どうかしてるがｗ

890: 名も無き軍師：05/10/23 18:11 ID:V4nh7tkE

まぁ今、黒上げてるヤツなんて脳筋あがりの最強厨ばかりだしな。
MB以外は座りっぱなしの置物かヘイトも考えず精霊連射する自殺志願者しかおらんよ

891: 名も無き軍師：05/10/24 15:25 ID:nVieuwms

忍モ暗黒赤詩↑62でウルガランのラプで移動狩りやってきた。
ラプエリア入って右側いくとスノールいないし、
ラプは足速いので釣ってくるより自分たちが移動狩が有効だったので報告。

３時間弱で18000。数字でみるとたいした事ないんだけど
・１時間半くらいで暗黒が63になった
・暗黒がジョン持ってなくＴＰたまりおそかった
・ＨＰ1/3切って精霊で押し切ろうとしてるのに無駄な連携が多数。
・暗黒が最初空鳴＞シックルだったのに勝手に鎌にしてしょぼいボーバル打ってた
・スタンフルレジで忍者さん事故１回と暗黒がだま入れられず死亡して２回中断

暗黒がハズレじゃなかったら時給8,000は確実にいってた感じ。
レベル上がらなければもっとかな。
暗黒たたきみたいになっちゃったけど、忍盾は乱獲の方が稼げるのと
このレベルでもやり方によっては移動狩りありということで

892: 名も無き軍師：05/10/24 16:07 ID:ibPwO792

>>891うらやましいのお〜　では俺のチラシの裏
ナシモ黒白赤61テリガンラプコカ。
シリーダーが何処か良い狩場しってますかと聞くのでサーチして誰もいないウルガランラプ薦めるも却下。
レベルが同じテリガンになる。サーチで１PT。着くなりモさん迎えお願いしますね〜　えっ；；
釣りに行く前にしっかり不意だま発動させてました＾＾；
1戦ラプをやり100ちょっとの経験値が出ると美味くないね；；　コカも行けるでしょ＾＾
PTメンが無理だよｗと言うも釣ってきてMPギリギリで何とか撃破。もうやめておくね＾＾；だとｗ

しかし手前にコカがいると邪魔なので釣っちゃいますねとまともに釣りも出来ません＾＾；
後ろは余裕で空いてるので視覚だから後ろ通れば大丈夫だとアドバイスするも絡まれると怖いので＾＾；とダメダメ。
時給2100でした・・・　希望だしていても断る勇気も必要だと思いましたｗ

893: 名も無き軍師：05/10/25 09:02 ID:CFG6Bngw

>>892
シにその場で提案しろ。ダマのみにしてくれるはず。
シ以外の誰かがつ釣りに行け。あ、でも･･･ラプか･･･。
それにしてもこんなシがいるから誘われなくなるんだよなぁ･･･

そんな俺はメインシ･･･orz

894: 名も無き軍師：05/10/25 10:43 ID:k5oAkfWc

>>893とその前のレスの内容がつながらないので、
よく見たら>>892がIDであぼーんされてた。
相変わらず中の人のネタでジョブ叩きやってるのか…

>>893
DQNの妄想だから安心しなさい。

895: 891：05/10/25 11:00 ID:DKeNpVNA

あ、そうだ。
あと詩人の釣りが神だったのも大きかったかも。
ラプ相手にあれだけ危険もなくうまいタイミングで釣れるひとはそうはいないと思った。
妙に釣りに慣れすぎてたのでメイン聞いてみたらメインがシだったよ。

>>892
リーダーのシのしょぼさもあるけど、狩場に問題ありだねえ。
６１だったらまだ洞窟でカニ魚ラプでもいけるし、狩場もこのレベルは結構あるしね。
アサシンあるしナイトだから迎えもいらなかったね

896: 名も無き軍師：05/10/25 15:29 ID:WRprdEU.

今じゃ忍者盾でも開幕不意玉なんて入れてもらわないぞｗ

開幕不意玉の時代は終ったんだよ


アサシン前でも開幕不意玉は今じゃ必要なし

897: 名も無き軍師：05/10/25 16:10 ID:.tPNN2GM

もともと61-62は狩り場がないからな。
不味い不味いうるさいやつを言いなだめながらとて連戦するか、きつめのとてとて行くか、混みこみのトラマ行くかの3択だった。
スシが登場して少しはマシになったが。

898: 名も無き軍師：05/10/25 16:23 ID:HfjX9hjU

とて〜弱めとてとて連戦提案すると渋る奴多すぎ
とくに黒、語尾に「＾＾；」使う糞樽

899: 名も無き軍師：05/10/25 18:18 ID:.tPNN2GM

お決まりの「そこはもう不味いですよ」って言うやついるんだよな。
混んでるとこで取り合いしながら1匹2分かけてとてとて狩るよりよっぽどマシだっつーの。

900: 名も無き軍師：05/10/25 18:41 ID:DKeNpVNA

黒はとててでもＭＢすれば大ダメージ出るけど、
それ以外はレジレジだしヒーリング長くなるから実際効率はあんまり良くなかったりするんだよな。

前衛が乱獲するクラスだとＭＢしなくても精霊とおるから
とててで半レジの高ランクの魔法打つくらいなら、魔法のランク少し落として何発か打ったほうがＭＰ効率よかったりするんだよな。
ケアルサポートとか回復もできるからＰＴ的には楽だと思う。

黒でいつもリーダーやるけど、連携無しを提案する事も結構あったりする。