RDM Lv175

RDM Lv175

1: 名も無き軍師＠HOD★：05/09/16 03:20 ID:seXZ8fn2

RDMのスレです。
950番ゲットした人はここでトリップをつけ次スレ立て申請を
宣言してから、「スレ立て依頼書」スレにて申請をよろしく。
※950の人が逃げたら950以降の有志がトリップつけて申請。
　但し、スレの進行スピード次第では850or900でスレ立て依頼する等、
　臨機応変に対応しる。
※初めてで分からない人はテンプレに詳しく書いてあるので参考に。


□テンプレサイト
http://www.geocities.jp/rdmtan/temp/index.html

□前スレ
RDM Lv174
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1125124565/


＿/ヽξ_　　　 　　
　( ﾟдﾟ) ／　　　 <　自己責任でおながいします！
　(~⊃〆つ〜'~ﾌ　
　 (⌒ .ﾉ　　　（
　　 し'ヽ） 　 ノ
　　　　　' 〜'

2: 名も無き軍師：05/09/16 03:32 ID:FO.3WV0k

2だったらボクは死にましぇ〜ん

3: 名も無き軍師：05/09/16 03:37 ID:UPGH.ORg

出来立てやんけ〜３げと

4: 名も無き軍師：05/09/16 05:18 ID:9XeiNfVM

よんちゃん

5: 名も無き軍師：05/09/16 05:20 ID:Y2fXS5FI

ばかまどうしｗ　リフレよろ＾＾；；

6: 名も無き軍師：05/09/16 07:56 ID:yCTpBWtc

ろく

7: 名も無き軍師：05/09/16 08:07 ID:bZwlyhNA

七本のエンハンスソードを携えた赤魔道士

8: 名も無き軍師：05/09/16 08:30 ID:E9gLQpiI

エンハンスソードはレアだから、７本持てないと突っ込んでみる

9: 名も無き軍師：05/09/16 08:46 ID:JCV/kFeQ

9るしいツッコミだな

10: 名も無き軍師：05/09/16 09:08 ID:HgVPucWk

ブルーエンハンスソード
レッドエンハンスソード
グリーンエンハンスソード
イエローエンハンスソード
パープルエンハンスソード
シルバーエンハンスソード
ゴールドエンハンスソード

11: 名も無き軍師：05/09/16 09:16 ID:i3hj9322

つ【文字数制限】

12: 名も無き軍師：05/09/16 09:43 ID:h68g9WpM

赤エンハンスソード
緑エンハンスソード
黄エンハンスソード
桃エンハンスソード
黒エンハンスソード
銀エンハンスソード
ブルークリスタルロッド

13: 東京都のアルファネット ◆hbRlFpIc：05/09/16 10:07 ID:uLFCVM2w

銀のエンハンスソードを5本集めると何と交換してもらえますか

14: 名も無き軍師：05/09/16 10:14 ID:HvUv0Poc

>>13
ＡＶ男優なんてどうだ？ｗ

15: 名も無き軍師：05/09/16 10:17 ID:LYuwn26k

>>13
パライズII

16: 名も無き軍師：05/09/16 10:40 ID:Mmi3jy9o

銀のエンハンスソード5本で金のエンハンスソードです！
金のエンハンスソード5本で虹色エンハンスソードです！

17: 名も無き軍師：05/09/16 10:49 ID:e5gEo4GE

やはり馬鹿魔導師と呼ばれるだけあって、馬鹿丸出しのレスが続きますねw

マ　ジ　で　赤　痛　杉　w

18: 名も無き軍師：05/09/16 11:09 ID:e5gEo4GE

BKM＝バカ魔導師

19: 名も無き軍師：05/09/16 11:12 ID:9nX5JuZs

>>15
金のエンハ５本でプラチナエンハがいいなぁ

20: 名も無き軍師：05/09/16 12:14 ID:WUr9WiJ.

あなたが落としたのは
この金のエンハンスソードですか？
それとも銀ｎ（ｒｙ

21: 名も無き軍師：05/09/16 13:24 ID:l0fbDoP2

金剣みたいなエンハンスソードです

22: 桃魔 ◆UQfdPtTM：05/09/16 13:35 ID:Fen7iAr.

正直な21さんにはこれをあげましょう。

ω・)ﾉ【エンハンスソードみたいな金剣】

23: 名も無き軍師：05/09/16 14:12 ID:LmkaAUIs

普通のサーベルに金メッキしただけで切れ味が増すヴァナの合成技術に乾杯

それより、追加ディスク来ましたよ。新ジョブとして青魔が出てるみたいで
す。AFはきっと赤AFのテクスチャ張替え＆色違いと予想

24: 名も無き軍師：05/09/16 14:20 ID:yOfFgeZU

まほうけんしにてんしょくできたらいいなぁ

25: 名も無き軍師：05/09/16 14:24 ID:.UEyCH5c

追加ディスクに青魔追加らしいっすな

26: 名も無き軍師：05/09/16 14:31 ID:pnl1tFP.

青魔が弱体のエキスパートって事で
赤はMPヒーラーにｗｗｗ

27: 名も無き軍師：05/09/16 14:33 ID:e5gEo4GE

>>26
戦闘中にも「金のエンハ５本でプラチナエンハがいいなぁ」とか馬鹿なことを言ってるだけだろw

28: 名も無き軍師：05/09/16 14:35 ID:LmkaAUIs

PTメン：青さん、臭い息よろ^^
青さん：はい^^【臭い息】

性能的に負けても精神的に負けてないから無問題

29: 名も無き軍師：05/09/16 14:53 ID:8gd9lY.E

赤魔として対となる青魔は極めておくべきかい？

30: 名も無き軍師：05/09/16 14:54 ID:9nX5JuZs

>>29
色的に対な気がするだけだろｗ

31: 名も無き軍師：05/09/16 15:19 ID:3EyKH692

よーし花鳥風月ラーニングしちゃうぞー

32: 名も無き軍師：05/09/16 15:47 ID:PJGmDzjg

青魔法って、レベル制限とかはどうなるんだろうな？

33: 東京都のアルファネット ◆hbRlFpIc：05/09/16 15:49 ID:uLFCVM2w

折角喜び勇んで追加ﾀﾞｨｽｸ確定と書き込んでやろうと思ったのにお前ら早杉

34: 名も無き軍師：05/09/16 15:52 ID:.UEyCH5c

青魔は片手剣と盾装備してたってさ

35: 名も無き軍師：05/09/16 16:01 ID:/43Am95A

そう思わせておいて・・

ケアルよろ＾＾
ってことになるんだろうなｗ

36: 名も無き軍師：05/09/16 16:05 ID:ISKLfqHQ

青魔導士の話は、ネ実へどうぞ

37: 名も無き軍師：05/09/16 16:14 ID:sLTz9Idk

ついに公式でも次期拡張の発表したな(´ー`)

38: 名も無き軍師：05/09/16 16:23 ID:irVZf8Z6

>>35
ホワイトウィンドウあるからな〜
あとマイティガード。
青魔はこの二つを要求されるのはシリーズ伝統だなｗ

39: 名も無き軍師：05/09/16 16:30 ID:plBTldcw

Lv5デスでバリスタ最恐に。

40: 東京都のアルファネット ◆hbRlFpIc：05/09/16 16:35 ID:uLFCVM2w

面白いまでにﾈ実したらばの他ｽﾚの流れが止まってるな
みんな新ﾀﾞｨｽｸに注視か

41: 名も無き軍師：05/09/16 17:32 ID:NxXTNqRs

私が今までPTを組んできた赤さんのほぼ100％のお話です。
ヒーリング中に自分のリフレがきれると立ち上がってリフレを掛けなおし、また座ります。
座り始めてからの経過時間にも寄るんでしょうが、座り続けていた方がいいんじゃないかと思うんですが。
この行動はなんで？
レベル上げ以外の時でもシグ切れると損した気分になってイライラする病と同じ？
単に垢に当たってただけ？

42: 名も無き軍師：05/09/16 17:44 ID:kJO2Svh6

>>41 >>1
組んだ赤の話は要らない、あえて言うなら不運　あなたのね

43: 名も無き軍師：05/09/16 17:45 ID:Mmi3jy9o

>>41
その場で聞け

44: 名も無き軍師：05/09/16 17:46 ID:3xKTN4Uw

>>41 釣りか？
マジメな質問なら、ほんっっとうのバカ魔道士だぞｗｗ
　　　マジメな赤魔さん、答える気になった人は、よろしくどうぞ！
↓↓

45: 名も無き軍師：05/09/16 17:52 ID:plBTldcw

>>41さんが暗黒だったら超やさしい赤さん。
これだけはガチ。

46: 名も無き軍師：05/09/16 17:54 ID:v8GYAhQU

>>45
それ・・・ＰＴ的には垢だろ

47: 名も無き軍師：05/09/16 17:54 ID:plBTldcw

あー2行目の自分は赤自身のことか。
吊ってこよう...λ

48: 名も無き軍師：05/09/16 18:15 ID:A8beDRTM

>>41
黒召白と比べてクリアマインドがへぼいから
座りつづけててもあんまいいことない

49: 名も無き軍師：05/09/16 18:32 ID:YygR2l8k

むしろ自分のリフレが切れるということは、
そこで自分にリフレかけておかないと、次の人にリフレかけれんだろーが、アホか?

リフレかけ終わった後座るのは次のリフレ詠唱までにMPを少しでも回復しようとしてるだけで
なんら悪いことではない　リフレをリキャごとにまわすのがベストなわけじゃないからな

50: 名も無き軍師：05/09/16 19:23 ID:f4hrrssk

>>49
だな。赤はコンバあるし黒や白と同じ目線で語るほうが馬鹿。
自分のリフレが切れるって事はすぐ他の香具師も切れるから立ち上がって正解。

51: 名も無き軍師：05/09/16 21:25 ID:3jUy9My6

つhttp://tune.ache-bang.com/~vg/outitem/up/img/5847.jpg
おまいら期待の青魔ですよっ！

52: 名も無き軍師：05/09/16 21:47 ID:r.3YUtXY

なんつうか・・・またﾁｿｺ頭かよ、と・・・・・

53: 名も無き軍師：05/09/16 21:47 ID:ZJHwI/uE

青魔のAFは蝶サイコーなマスクじゃないと認めない

54: 名も無き軍師：05/09/16 22:02 ID:RvkbLYiY

風水士に見えなくも無いが、やっぱり青魔なのだろうか。
少しガッカリだ。

55: 名も無き軍師：05/09/16 22:03 ID:/CkS4eSM

おいおい陰陽師だろ
服まで実装されてるわけだし

56: 名も無き軍師：05/09/16 23:26 ID:JmmvbKCo

つ>>55 陰陽師浄衣 防43 MP+25 リフレシュ 契約の履行使用間隔-5 召喚獣:敵対心+5 Lv71〜 召

この性能で他ジョブ用？アリエナイ。

57: 名も無き軍師：05/09/16 23:32 ID:LFFSTEtU

俺らだっていたわる効果うｐの装備とか出来るじゃんｗ

58: 名も無き軍師：05/09/17 00:04 ID:h68g9WpM

>>56
仮に陰陽実装前提で本来が
陰陽師浄衣 防43 MP+25 リフレシュ 契約の履行使用間隔-5 式神召喚獣:敵対心+5 Lv71〜 召陰
だとしても、現段階で表示させるわけないんだが。

59: 名も無き軍師：05/09/17 00:07 ID:alq1QBC2

青魔実装と同時に他の魔導士の弱体は確実に来るな

60: 名も無き軍師：05/09/17 00:30 ID:al4PWgZY

ジラジョブが増えた時各種装備の装備ジョブ増えたしな

61: 名も無き軍師：05/09/17 00:34 ID:UPGH.ORg

青魔法は合成でできるアイテムを使用して覚えるタイプだと予想。FF8キスティスみたいな
土クリ キャシーイヤリング　ビビアンリング　モルボルガーのつるで
【モルボルの息】
青魔法「くさい息」を覚える　青Lv50
みたいなｗ

Aomadousi:(Lv60 青魔道士/Lv30 白魔道士)
@6000 空○ 【私は英語が話せません。】
くさい息○　青いエンハンスソード○
よろしく〜＾＾

('A`)

62: 名も無き軍師：05/09/17 00:37 ID:UPGH.ORg

ビビアンとガーつるはエクレアっすな まぁネタと思ってヌルーしてください
青より時魔道士実装してくれんかなぁ・・・あのアホっぽいAF着てみたい

63: 名も無き軍師：05/09/17 00:40 ID:B0W3x0RM

唐突だが麒麟戦の赤のサポって大抵何がよい？
ちなみに召は出来なかったりする
特定されそうだがまぁいいか

64: 名も無き軍師：05/09/17 00:42 ID:8oV8ue72

>>63
サポ青

65: 名も無き軍師：05/09/17 00:45 ID:B0W3x0RM

>>64
つまりお前は遠まわしに空気嫁と言ってるわけか
分かった。出直すことにする

66: 名も無き軍師：05/09/17 00:58 ID:KVAHTUsY

青魔実装されたとしてなぁ･･･。
無の歌とかスパイクフレイルとか
ラーニングするから手伝って〜なんて連れて行かれるわけ？
げんなりだな今から。

67: 名も無き軍師：05/09/17 01:17 ID:al4PWgZY

スパイクって戦ってるアラのみだっけ？喰らうの。
無の歌くらいならザルカのドラゴンも確か使うし。

68: 名も無き軍師：05/09/17 01:17 ID:i3hj9322

ラーニングするために青/戦でタゲ取りたがる奴続出とかな。
既存のラーニング方法じゃマジでそうなりそう。

69: 名も無き軍師：05/09/17 01:30 ID:78X1BEHY

これから針万本をラーニングしに行きます。
現在青魔２３０人。＠４６名募集します。

70: 名も無き軍師：05/09/17 02:08 ID:.mWrnqKQ

今までのＦＦで青魔ってどんな感じだったっけ？
5みたいな感じで実装されるなら赤みたいにソコソコ殴れるのかな
個人的には青/戦は面白そうだと思う

71: 名も無き軍師：05/09/17 03:03 ID:lDzgADmE

ま　ふつうに考えてラ−ニングなんて出来ないだろ。
レベルごとにモンスの技が使えるようになるとかじゃね？

72: 名も無き軍師：05/09/17 03:17 ID:ww56BUyE

おぼえる：直前の敵の特殊攻撃をおぼえる。
　　　　　おぼえるのは一つだけで、後から覚えたものが上書きされる。
青魔法：おぼえた攻撃を魔法で似せてはなつ。ﾘｷｬｽﾄ1分。

73: 名も無き軍師：05/09/17 03:23 ID:h68g9WpM

技うけて戦闘終了時に生きてたら受けた技をランダムでラーニング

74: 名も無き軍師：05/09/17 03:37 ID:pFWX/f/g

ラーニングは１度でできますが、その技を使用するには鍛錬が必要です
覚えたい技を使用してくるモンスターを倒す事で鍛錬のポイントが増えて行き、規定値を満たすことではじめて使用可能となります

ｼﾞｪｯﾄｽﾄﾘｰﾑ 0/100　自爆 0/9999 三手同化 0/999

それでは良い旅を＾＾

75: 名も無き軍師：05/09/17 03:49 ID:2DLDRdxQ

青/黒で技をラーニングしたら即デジョン。
あほ魔道士ｗｗｗ


とかになるのかなぁ。

76: 名も無き軍師：05/09/17 07:04 ID:YZkobp22

>>63
サポ黒。
印バインドとか印グラビデとかLSによって多少戦術は違うが
印が有効な場面はあるはず。

77: 名も無き軍師：05/09/17 07:52 ID:RrnTDJos

>>63
盾PTならサポ白
朱雀用にサポ暗
その他はサポ黒

俺は盾PTに入ることが多いから大抵サポ白
たまに朱雀用にサポ暗求められる。
まあ、そのLSの構成・戦術次第じゃね？
ランナーはｼﾗﾈ

78: 名も無き軍師：05/09/17 10:44 ID:VWfRB5yU

麒麟戦の赤は朱雀処理終わればあとはリフレケアル屋さんだからな。

グラビデ・バインド・サイレスも入る事は入るが
数秒で切れるから無駄撃ちすることもないし。
盾PTでも朱雀担当でもなければ、消去法でサポ黒がベストか。

79: 名も無き軍師：05/09/17 16:13 ID:YygR2l8k

朱雀ですら印サイレスって手もあるからなー

サイレスといえば、あまりに自分のサイレスに期待できなくて
とうとうオスカースカーフを買ってしまった　
10万Gで50回使える、これ効果あったら嬉しいやら悲しいやらだな・・・
実戦登用が楽しみだけど怖いぜw

80: 名も無き軍師：05/09/17 18:14 ID:MDLQxfXs

印サイレスなんて成功率3割以下じゃないか・・・
印バインドすればいいが。

81: 名も無き軍師：05/09/17 18:41 ID:qVTzyp4M

青魔道士、PVにスパイダーウェブらしきエフェクトあったし
咆哮or凶眼、サイレスガスとかも使えたりするんだろうな・・・

赤はスキルの関係で弱体は独壇場だったが
ついに牙城が崩れるか！？
青魔法が何のスキルに依存するかで左右されそうだ。

82: 名も無き軍師：05/09/17 18:55 ID:J4h1/JNQ

どうせPCが使うと糞性能な悪寒
凶眼とかあんな性能のままならヤバすぎだし

83: 名も無き軍師：05/09/17 18:59 ID:/URKrWdo

見た目後衛寄りぽいよね青

84: 名も無き軍師：05/09/17 20:17 ID:pvtyIiBY

>>81
範囲攻撃だらけで使えそうもないな。

85: 名も無き軍師：05/09/17 21:04 ID:mWaRFA92

既出かもしれないですけど。
エン系魔法って・・・分類は白魔法ですよね？
MND+で、追加ダメージに関して少しでもレジ＆ダメＵＰ
に効果あるんかー？

86: 名も無き軍師：05/09/17 21:37 ID:yihwWlmM

レジは知らんけどダメは全く関係なし。

87: 名も無き軍師：05/09/17 22:50 ID:0pf9WimQ

おれが開発者なら
青魔と風水士と陰陽師と学者と踊り子
全部追加する

88: 名も無き軍師：05/09/17 23:32 ID:Pl.p3/Mc

全部調整が鬼のように難しそうだ。

89: 名も無き軍師：05/09/17 23:41 ID:1UIyhTYs

算術士も頼むよ

90: 名も無き軍師：05/09/17 23:52 ID:4fvdNSJQ

脳筋ジョブの調整すら数年かけてこの程度しか出来ない連中が
そんなジョブを一気に追加したら凄い世界になりそうだな。

91: 名も無き軍師：05/09/17 23:58 ID:rk43OCU6

ハリセンボンは髪の毛を飛ばすので
キャラによって使用回数に違いがあります
はげキャラは使用できません。
また使用することによりキャラデザインが自動で変わることがあります。

92: 名も無き軍師：05/09/17 23:59 ID:dNqGFhfc

踊り子は追加されたら、詩人と同じ役割になりそうですな。
PT支援型。他に似たジョブ無いですしね。
風水士は是非追加されて欲しい。召喚と同じく1分縛りの地獄は見そうだがなｗ

93: 名も無き軍師：05/09/18 00:10 ID:SHPdRT6U

１個だけ追加すると集中して問題になりそうだからさすがに数個ふやすんでないかな？
踊り子って５だと前衛系ジョブじゃなかったっけ。

94: 名も無き軍師：05/09/18 00:27 ID:jAKypLC2

ブザードタックはあんなに高性能なのに何で安い？

95: 名も無き軍師：05/09/18 00:49 ID:vdl8DiKU

高レベルでは弱いし、40や50制限エリアで赤が殴る必要も無いから。

96: 名も無き軍師：05/09/18 00:51 ID:vdl8DiKU

あぁ、あと今は光る眼で大量供給されてるからだろｗ

97: 名も無き軍師：05/09/18 01:08 ID:nSw.3vxE

青魔の技の覚え方はBCに決まってんだろｗｗｗ
だろ当然レベル７５のPT設定のなｗｗｗ

98: 名も無き軍師：05/09/18 04:14 ID:JmdUGIN2

あおまｗ　が追加されようが
俺達赤魔が結局は誘われるんだからお前ら気にするなｗ

リフレとディスペルとコンバがある限り
パーティーには赤魔は必須なんだから。

カンストさえしてしまえばソロ最強だし
パーティーではムカつくことあっても我慢してヘコヘコリフレ配ってれば
それで問題なしｗｗ

99: 名も無き軍師：05/09/18 04:35 ID:FXGaKds6

いや、サポあげがめんどくせー不具合がまだ残されている

100: 名も無き軍師：05/09/18 05:03 ID:zTKkxAWs

レベル上げパーティなら白黒だけなんだろうけど
やっぱサポはあればあるほど幅が広がるからなあ。

101: 名も無き軍師：05/09/18 07:35 ID:bfr4y0D6

今度は紫魔か

102: 名も無き軍師：05/09/18 08:42 ID:/GJ9SIyU

なにこの青魔スレ…ｗ

103: 名も無き軍師：05/09/18 09:16 ID:UtQSZPZI

>>102
間違えるな踊り子スレだ
/Ja流し目（魅了）と/Ja脱ぐ（石化） きぼん

104: 名も無き軍師：05/09/18 09:28 ID:i3hj9322

そんなガルカの一人勝ちジョブがあってたまるか。

105: 名も無き軍師：05/09/18 09:55 ID:eAiaXzyQ

早い所黒、赤を弱体して欲しい所だな
マンセーすぎるｗ

106: 名も無き軍師：05/09/18 10:09 ID:snPtLvFY

ちょと質問させてください
当方ダイセクターの潜在解除をコツコツとやっておりましたところ
ふと気がつけばダイセクターの潜在解除後がD36、ジュワのDが35
それぞれ別に装備したところ攻撃力が変わりません。でも殴るとダイセクターが弱いような気がするのですが・・・
攻撃力に反映される数値というのは潜在解除されてなくても解除後の数値なのでしょうか？
もっと早めに気づいてれば何の問題もなかったんですが今頃気づいた自分のアホさに乾杯　(;´Д`)ノY
ご存知の方いましたらお教えくださいませ　_(._.)_

107: 名も無き軍師：05/09/18 10:27 ID:EQCVGNFU

>>106
喪前が何をいいたいのか凄く判り難い。

108: 名も無き軍師：05/09/18 10:32 ID:EQCVGNFU

送信してしまった。

ステータス表記上の攻撃力はスキルと攻+だけの表示なので
通常でも潜在発動状態でも攻+の無いダイセクターとジュワでは
攻撃力の数値自体は一緒。

ダイセクターの一撃のダメージが明らかに弱いのなら潜在発動してないんじゃないかな？
3国周辺の雑魚に不意打ちしてダメージ見てみ。

後、潜在発動時攻撃力上がるのは主にENM武器ね。

109: 名も無き軍師：05/09/18 10:47 ID:snPtLvFY

>>108
Res感謝です
武器のD値は攻撃力には反映されないんですね　(;´Д`)
最近殴り始めたものでよく理解してませんでした
頑張って解除してみようと思います　<(._.)>

110: 名も無き軍師：05/09/18 10:54 ID:VWfRB5yU

武器で攻撃力が変動すると思ってたってだけでしょ。
攻撃力は攻撃力。武器Dは武器D。

メリポ振ってないなら赤は短剣も片手剣もBだから
ブロンズダガー持ってもジュワ持っても同じ攻撃力になる。

もっと極論すれば、
白と赤はSTRが全く同じで白の片手棍はスキルB+だから
ジュワ持った赤よりアッシュクラブ持った白のほうが素の攻撃力は高くなる。

111: 名も無き軍師：05/09/18 12:40 ID:HFXaYdTM

補足すると装備交換画面での攻撃力の表示が高くなるってだけね
実際殴ってダメが多いのは当然あっち

112: 名も無き軍師：05/09/18 12:55 ID:/URKrWdo

潜在発動後も武器ランクが発動前のまんまじゃなかったっけ？

113: 名も無き軍師：05/09/18 13:29 ID:R191gbtU

>>112
とっくに修正されてる
モスレで潜在発動前なのに、潜在発動後のDから武器ランク判定されてない？
っていう話もあったが。最大ダメ聞くと確かにそうだったみたい
まあ未確認なので、ホントかどうかはシランが

114: 名も無き軍師：05/09/18 14:37 ID:xVuu0eBw

シャポーダルマゲット記念パピコ！！

115: 名も無き軍師：05/09/18 15:25 ID:wFWZfJsg

リフレ回しが辛いです・・・死にたい・・・

116: 名も無き軍師：05/09/18 16:01 ID:6QbB0DTY

遠慮せず氏ね

117: 名も無き軍師：05/09/18 16:02 ID:c9OSoBhg

>>115
遠慮せず氏ね

118: 名も無き軍師：05/09/18 16:06 ID:l45ixE7.

>>115
遠慮せず氏ね

119: 名も無き軍師：05/09/18 16:09 ID:kJO2Svh6

>>115
遠慮せず氏ね

120: 名も無き軍師：05/09/18 16:53 ID:xA.ZQCZA

>>115
遠慮せず氏ね

121: 名も無き軍師：05/09/18 17:15 ID:TfrwXImg

面白いと思って次々に釣られる馬鹿魔導師（呆
計り知れない馬鹿ばかりのようだw

122: 名も無き軍師：05/09/18 17:24 ID:TfrwXImg

指摘されてようやく気づく馬鹿魔導師w
オークよりも頭が悪そうw

123: 名も無き軍師：05/09/18 17:36 ID:fsB1pujk

>>121
今日も一日部屋に引き篭もって楽しかったですか？＾＾

124: 名も無き軍師：05/09/18 17:58 ID:0ddZlJvI

赤用の印アビ
MPの代わりにTPを消費して魔法を唱える事ができる
これならPTで殴る意味も出てくるんじゃね？

125: 名も無き軍師：05/09/18 19:03 ID:qVTzyp4M

与TPと範囲攻撃がある限りムリ

126: 東京都のアルファネット ◆hbRlFpIc：05/09/18 19:31 ID:uLFCVM2w

>>113
とりあえず手元のｸﾞﾚｰﾌﾞﾃﾞｨｶﾞｰとｻﾌﾞﾃｨﾝｸｫｳで試したが武器ﾗﾝｸは発動前のままだった
だがしかし、悲しいかな赤では武器ﾗﾝｸが問題となる場面は非常に少ない

127: 名も無き軍師：05/09/18 19:52 ID:WqchsD9c

ジュワゲット記念カキコ
サポ忍　メイン：マーシャルアネラス　　サブ：ジュワ
最高だｗ
ソロ活動頑張るっす

128: ◆fnirTpgc：05/09/18 20:04 ID:bh8swA1g

青魔って、エンハ装備できそうだよな
過去の作品から考えると

129: 名も無き軍師：05/09/18 20:21 ID:z5SOqIU2

装備可能な装備　赤と全て一緒になるんじゃないか?青魔

赤のセカンドジョブとしては最高だなｗｗ

130: 名も無き軍師：05/09/18 20:39 ID:pl9qBBbc

>>126
ああ、サヴドゥアは何故か修正されていない、という話で武器防具スレとかでも
色々言われてたな。グレーブディガーもなのか・・・
千手とデストは間違いなく修正されて、潜在発動後は潜在時のDの武器ランクなんだけど

131: 名も無き軍師：05/09/18 21:07 ID:r.3YUtXY

青魔法使いつうとキスティス先生しか思い出せないオレ様が来ましたよ

というわけで体にピチッっとした服と鞭、そして出来ればチェーン付の眼鏡なんぞ欲しいとこだな
♂キャラは知らん

132: 名も無き軍師：05/09/18 21:09 ID:z5SOqIU2

デコポンでサポ戦ジュワでアタッカーを今してるんだが、
メヌメヌ貰ってバーサクありのとき通常攻撃が75〜85+エン10程度
敵の旋風はバーサクしててもスキンを貫通しないな

ボパもサポ忍サベッジよりいいダメでるし、
赤だと明らかにサポ戦のがアタッカー能力あるなぁ

133: 名も無き軍師：05/09/18 21:43 ID:Pl.p3/Mc

>>131
ちょっとマテ、それは青魔道士スタイルじゃなくて女教師スタイルだ。

134: 名も無き軍師：05/09/18 23:00 ID:YBXs3GQY

>>131の青魔像が女教師なんだからしょうがないんじゃ

135: 名も無き軍師：05/09/19 02:07 ID:feKBpUCo

赤魔⇒垢
ナイト⇒内藤
青魔⇒ﾌﾞﾙﾏｰ

136: 名も無き軍師：05/09/19 02:18 ID:IMZarFVg

デコポンあたりなら、サポ戦での削りはかなりのものになるが旋風がきつい。
火力はほんの少し落ちるけど、サポ暗の方がPTへの貢献は上だよ。
暗黒ボパブレでヒャッホイできるし。
範囲ない、WS弱い敵ならサポ戦がベストだとは思うけど。
ビビキーのキリンとか。

137: 名も無き軍師：05/09/19 02:25 ID:LZw1xW7c

青魔は第二の召喚になりそうだ

138: 名も無き軍師：05/09/19 04:35 ID:vrIokLzo

それより　青魔になる為の条件がどうなるか？だな
１ジョブしか追加しなかったら　青×6　のパーティとかになるのか？

139: 名も無き軍師：05/09/19 05:35 ID:1T1azQ4M

自称GMのblogに魔道師を全部一定レベルに上げないとチェンジ出来ない
ジョブが追加されると書いてあったのを見たな。かなり前の日付の物だったと思うが
そしてそいつのblogには混まないうちに上げておこう、などと戯けた事も書いていた

140: 名も無き軍師：05/09/19 05:43 ID:YreYhFRY

まだそんな奴いるんだｗ

141: 名も無き軍師：05/09/19 05:45 ID:rRea6QMM

>>128
エンハ装備可でも、エンはサポ赤じゃないと唱えれないだろうし微妙な気がする。
てか、エンハ値段が無茶苦茶高いな。
うちの鯖だと今２５００とかみたいだ。

142: 名も無き軍師：05/09/19 05:59 ID:hAaMNJxY

青魔のアルファベット3文字表記はどうなるのかな？
BUM？

143: 名も無き軍師：05/09/19 06:21 ID:DWDcaYSs

BLU

144: 名も無き軍師：05/09/19 06:24 ID:x8h.8RJk

まだどんなジョブになるかも分からんのに今そんなこと考えても仕方ないと思うんだ。うん。

145: 名も無き軍師：05/09/19 06:53 ID:/0dgjwgI

敵の技・・・
エンハ装備可能・・・
もしかして青は赤の上位ジョブ？？

146: 名も無き軍師：05/09/19 08:08 ID:BYH9N3Xo

青魔のAFデザインから想像すると曲刀系片手剣がメイン武器っぽい予感がする。
あのAFにゴールドソードグラとか装備してても似合わん・・・。

147: 名も無き軍師：05/09/19 08:48 ID:i3hj9322

装備も突剣以外は赤とかぶるものが多くても良いと思うけど、
青の魔法スキルは白黒赤とおなじように弱体・強化スキルあるといいなぁ。

召喚みたいに全部ひっくるめて「青魔法」とかじゃ、
本当に召喚の二の舞になりそう。

「弱体スキル無いし青魔法は燃費悪いからサポ白でディアとケアルだけよろｗ」
とか、そんな新後衛ジョブ嫌過ぎる。

148: 名も無き軍師：05/09/19 09:00 ID:d9he2KZs

AOM

149: 名も無き軍師：05/09/19 09:15 ID:oRj3y6x.

>>146
おそらくメイン弓でスキルBだとおもう
もちろん一緒に遠隔も強化される

150: 名も無き軍師：05/09/19 09:58 ID:wi9kq4t2

記念パピコ

シャジュブル+1購入！

orz

151: 名も無き軍師：05/09/19 10:27 ID:DUiMciyw

　　　　　　　　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/ 　ヽ　 　　　 / 　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ / 　 　 ヽ＿＿/　 　 　ヽ
　　|　＿＿＿＿　／　　　 　 　 　　　:::::::::::::::＼
　　| |　　　　　　 /／　　　　　　　＼　　:::::::::::::::|
　　| |　　　　　　 |　 ●　　　 　　● 　　 ::::::::::::::| 何この青スレ・・・
　　| |　　　　　　.|　　　　　　　　　　　　　:::::::::::::|
　　| |　　　　　　 |　 　（__人__丿 　.....:::::::::::::::::::/
　　| |＿＿＿＿　ヽ　　　　　　.....:::::::::::::::::::::::<
　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::|
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152: 名も無き軍師：05/09/19 10:52 ID:K64eGREU

ワイズ装備って青も装備出来そうじゃね？

>>150
今のうちに買っておいて正解かも

153: 名も無き軍師：05/09/19 11:01 ID:VrHkT4dE

だな、むしろ青用じゃね？

>>151
赤の話も仕様に変化が無い限りはループするだけだからな

154: 名も無き軍師：05/09/19 12:13 ID:bMS.NroI

>>152
マジかよ、ちょっとネタで面白いかもとか思ってたのに。
こうなりゃ頭HQも買うか。

155: 名も無き軍師：05/09/19 12:55 ID:eO1fJ3jo

今のところ「魔法命中率」って表記に慣れてないから
ワイズ人気無い気がする。
多分だが、弱体スキル≒魔法命中率ってのが広まれば
ワイズ頭無しで弱体撃つ垢がいた！ってことになるかもｗ
デュエルorクリム頭持ってれば別だがな。

156: 名も無き軍師：05/09/19 12:58 ID:VWfRB5yU

＞多分だが、弱体スキル≒魔法命中率ってのが広まれば

ウソを広めてどうすんだ。
いつこんなのがFA出たっつーんだよ。

過去の赤スレに出てたとかカニが検証してたとか言うなよ。
そんな事実は一切無いのだから。

157: 名も無き軍師：05/09/19 13:05 ID:l45ixE7.

魔法命中率は魔法全般の命中率
弱体魔法スキルは弱体魔法限定での命中率
なんじゃね？

158: 名も無き軍師：05/09/19 13:16 ID:OieW9rUU

率って表現はおかしいよな
弱体スキルは300とかあるんだし

159: 名も無き軍師：05/09/19 13:22 ID:l45ixE7.

すまん、

弱体限定で命中率に関与する。

ってほうが良かったか

160: 名も無き軍師：05/09/19 13:40 ID:eO1fJ3jo

>>156
＞多分だが、弱体スキル≒魔法命中率

過剰反応する前にもうちょっと心に余裕を持とう

161: 名も無き軍師：05/09/19 13:56 ID:weV.h5mk

嘘と言うなら自分の見解も書くべきだな
どこら辺に見解の差異があるのかわからん

162: 名も無き軍師：05/09/19 14:11 ID:dWqBlURQ

弱体魔法スキルはポイズンのスリップ上がるじゃん

163: 名も無き軍師：05/09/19 14:27 ID:NQaOiTN2

後は詠唱中断率か、まぁスキルってほぼ命中率の話だよな。

164: 名も無き軍師：05/09/19 14:28 ID:pnl1tFP.

杖でレジさがるのなら
ワイズも価値あるように思うんだけど

ワイズ不人気
ワイズフル装備で装備変更しない赤もいるけどね

165: 名も無き軍師：05/09/19 14:58 ID:eO1fJ3jo

ワイズキャップ
防24 MP+13 命中+2 飛命+3 弱体スキル+5
Lv72〜 赤

これならもっと人気出たんだろうけどな〜；

166: 名も無き軍師：05/09/19 15:04 ID:MDLQxfXs

グラが・・・グラがあああ

167: 名も無き軍師：05/09/19 15:16 ID:Mp4S2vbU

青魔の話はBlueｽﾚでやり給え！

168: 名も無き軍師：05/09/19 16:41 ID:4ML1A.H.

ワイズシリーズ

物理命中と魔法命中をセットにするあたり。
設定担当とそれにGOを出した上司の頭の中覗いてみたいな。
赤AFを設計した人とは別人なのか？

イギラやブレスド装備とバランス取るなら
シャジュブル 防43 MP+20 命中+5 魔法命中率+5 敵対心-2 Lv72〜 赤
↓
シャジュブル 防43 MP+20 魔法攻撃力+5 魔法命中率+5 敵対心-2 Lv72〜 赤

これぐらいないと。

169: 名も無き軍師：05/09/19 17:15 ID:8uQoch.A

紅いシャジュブル 防43 MP-20% STR+20 攻+35 命中+35 魔法剣ダメージ+15 騎士の心得 Lv72〜 赤

170: 名も無き軍師：05/09/19 17:24 ID:l45ixE7.

>>158
担当＜なんか、アネラスってチンコって言われてるっぽいですよ。
上司＜ああ、オレも見たｗ　みんなでチンコチンコいいやがって、チンコスキどもめｗ　じゃあ、新装備はチンコアタマでいっとけ！
担当＜うはｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗ
上司＜そうだな。外見恥ずかしい装備で微妙に赤に望まれそうな性能で……チンコ剣好きなら命中率微妙にプラスしてごまかすのはどうだ？

171: 名も無き軍師：05/09/19 17:34 ID:eO1fJ3jo

まあ、単に白AFの使い回しなだけだろうがなｗ

172: 名も無き軍師：05/09/19 18:05 ID:p95sF56s

シャジュブルはアイメルト派の装束を現代の赤魔道士用に改良して革ギルドが復刻したって設定だから青装備可能にはならないと思われ

173: 名も無き軍師：05/09/19 19:01 ID:pWxeSKgo

>>168
能筋のおれとしてはこっちのほうがいい
シャジュブル 防43 MP+20 命中+5 魔法命中率+5 敵対心-2 Lv72〜 赤
↓
シャジュブル 防43 MP+20 命中+10 攻撃+10 敵対心+2 Lv72〜 赤

174: 名も無き軍師：05/09/19 19:07 ID:w1.TMAmI

シャジュブル系を青に押し付けて、赤にいいグラのを追加して欲しいという願望だろう！

175: 名も無き軍師：05/09/19 19:35 ID:wPiaFcGo

RX-シャジュブル 防53 MP+25 飛命＋20 被物理ダメージ−10% ヘイスト＋10% Lv72〜 赤白青

176: 名も無き軍師：05/09/19 19:46 ID:EYez2j/c

>>167
キャーBlueサンカッコイー

半角使えね

177: 名も無き軍師：05/09/19 19:46 ID:UCuLoG8s

もうこれでいいよ
ゴッドジャジュブル　被ダメ-100% LV72〜赤

178: 名も無き軍師：05/09/19 19:49 ID:EYez2j/c

>>172
どこにそんな設定があったの？
去年出た設定資料集とかにはないよね。
世界観厨なんでそういう話には【興味があります。】

179: 名も無き軍師：05/09/19 19:58 ID:..bT96M.

エンハンスジャジュブル　魔法剣ダメージ+60 LV72〜赤

180: 名も無き軍師：05/09/19 20:06 ID:q5GHypJ2

>>178
ファッション本じゃねーの

181: 名も無き軍師：05/09/19 20:40 ID:2R34XP8g

>>180
ああなるほど、電撃だかが出してる本か。
そういう話が載ってるなら買ってみよう。
ありがとう。

182: 名も無き軍師：05/09/19 20:46 ID:L34QEjO.

例のサイトの唇亡びてソロすごいね。
おれなんて聖牛すらムリなのに・・・。
やはりダルマシャポークリ脚ないとむりなのかな・・。

183: 名も無き軍師：05/09/19 21:07 ID:ZPyS1vzE

聖牛はアイテムでレア装備の代用できたりするから
充分いけるかと。

寧ろあの樽が凄いのは状況判断能力だと思うんだが。

184: 名も無き軍師：05/09/19 21:26 ID:1iu5dt1k

>>63
サポ忍だべ

185: 名も無き軍師：05/09/19 22:18 ID:EoVxijyY

何十回と試してようやく1勝できた、っていう動画だろ？
こういうのが流れると赤なら誰でも楽勝に勝てるみたいに思われるんだよね

186: 名も無き軍師：05/09/19 22:28 ID:H94iMR36

いつものパターンだと「俺も『普通に』勝ったよ」と続々名乗り出るんだよな。

187: 名も無き軍師：05/09/19 22:48 ID:Pl.p3/Mc

俺も普通に勝ったよ








もれちに

188: 名も無き軍師：05/09/19 22:50 ID:btE/ZYtI

俺も『普通に』負けたよ

189: 名も無き軍師：05/09/19 23:08 ID:/9FaInbE

懲りずに3回も行ってるけど全敗だな＞牛

190: 名も無き軍師：05/09/20 00:53 ID:jeJiynT.

聖牛は簡単じゃね？
俺は初挑戦で七割程度減らせた。薬品無しで。バイルあれば倒せたかもしれん。
あれは何度か練習すれば誰でも可能だな。
むしろデビルメイクライのダンテマストダイのほうが難易度高いわｗ

191: 名も無き軍師：05/09/20 01:12 ID:WMtPUwo.

勝ってもないのに簡単ってｗ

192: 名も無き軍師：05/09/20 01:23 ID:ucH0s202

>>168
>>173
勇者様のお口には合いませんか？^^;赤スレはヴァナの癌ですよまったくｗ

193: 名も無き軍師：05/09/20 01:41 ID:VvvYd3dI

>>182
例のサイトってどこなのでしょうか
良かったら教えてくれませんか、興味ありまっす

194: 名も無き軍師：05/09/20 02:23 ID:yysJuB..

例のサイト　でググれ

195: 名も無き軍師：05/09/20 03:15 ID:Xm7mCdJU

あの唇亡びての動画は赤じゃなくて黒だろ？サンダガIIIとか撃ってたような

196: 名も無き軍師：05/09/20 03:54 ID:OYCCjXdM

>>195
更新されちょるよ
赤/黒ソロ
さっき見たけどアレは俺には無理

197: 名も無き軍師：05/09/20 03:57 ID:YRUyu3Jg

その黒ソロの後に、新しく赤でもクリアーしてそれがうｐされてる。
何故かみれないけどなーｗ

198: 名も無き軍師：05/09/20 04:39 ID:eAiaXzyQ

青マドウシは赤とほぼ同じ装備でいけるなら
バーミリオも買っておいたほうがいいのかなー？

ジュワはとれるきがしない・・

199: 名も無き軍師：05/09/20 04:43 ID:yysJuB..

■＜青は戒律により赤い防具は装備できません。

200: 名も無き軍師：05/09/20 04:46 ID:eAiaXzyQ

>>199
そういえば赤はブルーケープ装備できなかったよな・・
バーミリ買うか死ぬほど迷う

201: 名も無き軍師：05/09/20 04:48 ID:yysJuB..

まぁでもブルーコタルディは何故か赤も装備出来るし
ブルーケープは開発が装備ジョブを赤(RDM)と狩(RNG)を間違えて設定したんじゃね、って説が濃厚

202: 名も無き軍師：05/09/20 06:22 ID:M4wRE5ww

赤白黒青って・・黄魔導士なんてもんが追加されたら５色レンジャーだなおい・・

バーミ、新ジョブ増えれば武具もそれなり増えるだろうし買うの迷うね
俺はバーミ持ってるけど赤や他ジョブでも結構役に立ってるから手放す気には
ならないな〜、もし青魔がMP持ちで装備できるとしてバーミに代わる装備が実装
されなければ需要が増えるだろうから今以上に値が上がるかもしれないし。
青魔が装備できるかできないか、またバーミに代わる装備が追加されるかなんて
実装されてからになってみないとわからないしな〜

203: 名も無き軍師：05/09/20 06:51 ID:ojBe7bOM

■＜ブルーミリオ追加しました。リフレ+2/3秒です

204: 名も無き軍師：05/09/20 06:57 ID:x/5MIl6I

青魔、TPコントロールが特徴になりそうな気がするな
TPリジェネも青の特性やも

205: 東京都のアルファネット ◆hbRlFpIc：05/09/20 07:09 ID:3kxTCFgs

>>202は過去のFFをやってなさそうだなｵｲ

206: 名も無き軍師：05/09/20 07:12 ID:M4wRE5ww

>>203
ホワイトケープ、ブラックケープ、レッドケープ、ブルーケープ
ホワイトクローク、ブラッククローク、バーミリオクローク
こんなの見てると実際青色っぽいクロークは実装されるかもね

207: 名も無き軍師：05/09/20 08:06 ID:vdC8f29A

相変わらず馬鹿どもが集まってるなここは。
装備の名前なんてどうでもいいだろバカw
しかも青魔導師の装備なんてここで話すなバカw
バカだなあw

だからバカ魔導師って呼ばれるんだよバカw

B AKA

BKM

208: 名も無き軍師：05/09/20 08:09 ID:xYgYKvdE

相
装
し
バ
だ
B
B


・・・？

209: 名も無き軍師：05/09/20 09:23 ID:tucKtm3c

>>202
ウンコ色鎧の内藤でカバーしとけｗ

>>207
。
ｗ
ｗ
ｗ
ｗ
A
M


・・・？

210: 名も無き軍師：05/09/20 09:36 ID:PShEcyHM

毎度の荒らし君なんだから相手にするなよ。
ｽﾙｰだｽﾙｰ

211: 名も無き軍師：05/09/20 10:22 ID:ReCqkI6M

ｱﾚだ・・「 リフレ＾＾； 」とか言ってBLされたｱﾝｺｯｸだろｗ

ｽﾙｰしろ、ｽﾙｰっ

212: 名も無き軍師：05/09/20 11:06 ID:yenTRP8.

>>204
そんな侍をつぶすような特性付くわけ無いだろ

213: 名も無き軍師：05/09/20 11:14 ID:4jSNE/No

>>212
侍やってないのに語るなよｗ

214: 名も無き軍師：05/09/20 11:17 ID:yenTRP8.

>>213
お前こそやってもないのに語るなよ

215: 名も無き軍師：05/09/20 11:18 ID:Mmi3jy9o

>>214
おまいこそやってもないのに語るｎ（ｒｙ

216: 名も無き軍師：05/09/20 11:24 ID:4jSNE/No

>>214
侍やってるのにあんな発言が出てくるとは、侍への理解度はおっさん以下だなｗ

217: 名も無き軍師：05/09/20 11:33 ID:pnl1tFP.

>>216
おっさん馬鹿にするなｗ

218: 名も無き軍師：05/09/20 12:17 ID:vvfrPUg.

デュエルシャポーがあればライバルのあいつより強くなれる
…そう思っていた時期が、俺にもありました

219: 名も無き軍師：05/09/20 12:24 ID:cFgiRSY.

おっさん、侍上げてんの？

220: 名も無き軍師：05/09/20 15:54 ID:TfrwXImg

この流れ相変わらずバカ丸出しw

バ　カ　魔　導　師　w

221: 名も無き軍師：05/09/20 16:02 ID:ubfK.Tgc

リク脚もダルマもあと1歩で取れるところまできて、
晒しに耐えられなくてやめたおれは負け組み。
リアルでも彼女いない負け組み。

もう人生つまんないね

222: 名も無き軍師：05/09/20 16:25 ID:qyBtn83I

>>221
晒されるようなことするからだろ、自業自得

223: 名も無き軍師：05/09/20 16:52 ID:MDLQxfXs

負け組のことを負け組みと言う
負け組

224: 名も無き軍師：05/09/20 17:28 ID:nvqe7MMQ

>>221
コクればいいじゃん

225: 名も無き軍師：05/09/20 17:52 ID:e55WHJr6

＠２マソです！レベル上げ誘ってください^^
全エリアok　ナ盾【いりません】

こういうサチコ見るたびに目から水が・・・うぅ；；
MでもBCでも忍者と対等にしてくれなんて言わないからせめて
リーダー：忍いないし仕方ないからナで我慢しましょうか^^;;;
程度になりたいorz

226: 名も無き軍師：05/09/20 18:00 ID:qTyS29K.

>>225
現在レベル上げ中の赤、特に様ジョブ化する41〜75の赤は
ナ盾【いりません】　これは本気で思ってるからな。
ナイトと組むと赤の負担が大きすぎる、アタッカーの構成も、後衛の構成も選ぶし。
(ナシ構成や、後衛2で赤黒とかマジ�_)
さらに悪いことに、負担が大きいにもかかわらずさっぱり稼げないからストレスがたまる。
忍だと負担少なく、適当構成でも十分稼げて、構成にもよるがMB出来たりでタノシス。
とまぁナ盾【いりません】と書きたいが晒されるのが怖くてかけないオレガイル

227: 名も無き軍師：05/09/20 18:09 ID:Oi7LRVDo

別に稼ぎ多少少なくてもいいけど
回復少なくして忍者にがんばって追いつこうみたいな方針のしわよせが
赤に来るのが嫌だね
もっぱら赤黒とかになるけどケアルする黒いないし

228: 名も無き軍師：05/09/20 18:27 ID:7tRYYHGk

漏れも下手なナイトに連続で誘われた時は「ナイトお断り」って書こうと思ったけど、
リーダーをやればいいんだと思い60〜75まで9割リーダーやってた。
稼ぎに直結するジョブこそリーダーすべきだと悟り、現在詩人でリーダーをやっている。

229: 名も無き軍師：05/09/20 18:49 ID:KPVPcB5.

>>225
そのくらいの地位ならあると思うぞ。

230: 名も無き軍師：05/09/20 18:55 ID:weV.h5mk

以前はファランクスは誰にも渡さないニダ<｀∀´>
って人間だったけど最近は別にナイトにも付けていいんじゃね
って気になってきたな
余りに弱すぎしょぼすぎでナイト哀れ

まぁ単純に敵からの被ダメージ下げて欲しいけどな
侍で＠20だからとサポシで楽狩ろうとしたら敵のHP半分削れなかったぜ　hehe
時給よきゃナイトにリフレケアルするのを厭わんが明らかに下がるｗ

231: 名も無き軍師：05/09/20 19:13 ID:3Kxqp68g

ナ盾は全然おｋだけど、廃装備以外のシーフと後衛赤１人PTとかは勘弁。
暗黒も常時リフレよこせみたいな奴以外ならもｋ。

232: 名も無き軍師：05/09/20 19:21 ID:/KY.oFlA

忍者いなくてナ盾選ぶのなら、赤盾でやった方が時給いいしな…

233: 名も無き軍師：05/09/20 19:58 ID:r3ykCUt6

別にナ盾全然かまわないけど。
白なし忍盾なら、白ありナ盾のが断然いい。

234: 名も無き軍師：05/09/20 20:14 ID:1h/pt1ig

>>229
その程度の地位しかないわけだが

235: 名も無き軍師：05/09/20 20:17 ID:BBe62Hm2

最悪のPT　ナ暗シ赤黒黒

236: 名も無き軍師：05/09/20 20:21 ID:JmmvbKCo

【用事が出来ました】【おととい会いましょう！】

237: 名も無き軍師：05/09/20 20:22 ID:OxYP1tn2

>>235
で、狩場はロメーブ

238: 名も無き軍師：05/09/20 20:27 ID:9Rxwp7Q2

834名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：05/09/14(水) 14:42 ID:FMhbr.WU

過去に何度も言ってるが、単品200程度のを連携ＭＢガ２つで即殺でヒーリングして次ってのが
ナ盾としては、安定スタイルだね
黒が詩人になると、メヌの恩恵は前衛2人分だし、バラバラでＭＰは十分だけど
精霊並の瞬間火力はないので戦闘時間は長くなりがち、
スキル気にしないなら黒２が好きだ、ＴＰためて連携ＭＢで終わりと、シンプルだしね
ヒーリングが鍵を握るしリフレバラジュースないと辛いけど、それが嫌で
ナ盾はめんどいとか、連戦できないしダルい稼げないとか言ってるならリーダーしてナイト誘うな
リーダーしないで、誘われ待ちした挙句ナ盾に誘われてグチってるのはあほすぎｗ
嫌なら抜けろ、嫌々ナ盾でやられても困るだけだし、人居なきゃＰＴ解散してその日は終わりだろうしな

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

しかし、これがヴァナのナイトの思考回路。もうだめぽ

239: 名も無き軍師：05/09/20 20:56 ID:Pl.p3/Mc

それはそいつの思考であってナイト全体の思考なわけがない。

240: 名も無き軍師：05/09/20 20:57 ID:S8jCsoeQ

ナイト73だけど、組みたくなけりゃはっきり言っておｋと思われる。
俺は「ナ盾勘弁してください；；」なサチコ見ても別になんとも思わんよ。
あんたらは優しく「〜イラネって言ったらダメかな〜」とか思ってるかもしれんけど、
こっちとしちゃぁ常々言われなくても感じてることだし、
むしろはっきり言ってくれたほうが、誘って断れず嫌な思いされるよりマシ。

高LVのナ竜暗シ召あたりは赤黒詩白忍が思ってるよりずっとタフだとモモワレ。
はっきり要らない言われてもおｋ。PT拒否られてもおｋ。時給2800ありゃおｋ。
そりゃPT組んでくれれば嬉しいけどね。奇特な奴だけ組んでクレクレ。

241: 名も無き軍師：05/09/20 21:29 ID:OxYP1tn2

いや、暗黒だけは変なプライドあるから
ことあるごとに噛み付いてくるよ

242: 名も無き軍師：05/09/20 22:28 ID:KKFx3rgk

>>203
どうでもいいけどバーミリオ（バーミリオン）って朱色の事な
文字数の関係で省略したんだと思われ

243: 名も無き軍師：05/09/20 22:50 ID:1UIyhTYs

>>241
暗黒だがもう6人ＰＴで遊べればなんでもいいや　と思ってるぞ

244: 名も無き軍師：05/09/21 00:40 ID:zzcocXzg

ナ盾と固定で３７-７５まで上げきった俺様がきましたよ(´・ω・)

まぁ何というか・・・我ながら良く耐えたと思う。
自分を誉めてやりたいね。

だがしかし、この忍耐力を他のことに使えばもっといい生活できてた…ような(；ω；)

245: 名も無き軍師：05/09/21 00:48 ID:zLent8tM

オートリダで赤誘って７５まで上げたけど今赤自分で上げててナ盾だと気落ちするよｗ
メインナでクリム頭脚足・ジュワエンハ・守り・ジェリ等げっとしたから赤頑張って上げるお
バリスタ【まってろ】

246: 名も無き軍師：05/09/21 01:03 ID:SMN7Ku/A

>>245
そこまで揃ってるならナイトのほうが楽しいかと

247: 名も無き軍師：05/09/21 01:42 ID:ucH0s202

>>233
それはお前がケアルしたくないだけっしょｗ

248: 名も無き軍師：05/09/21 01:56 ID:ha8sS2Fs

>>247
↑よくこういうのいるけどさ
ケアルしたくないんじゃないんだよ。メインヒーラーだって全然かまわない。
ただ、白いないパーティの赤は赤の仕事+白の仕事の2人ぶんやらされんのよ。それが嫌だっつーの。
後衛赤赤黒とかでケアルに専念させてくれるなら喜んでやるって。

249: 名も無き軍師：05/09/21 02:05 ID:7VxcuPQA

赤カンストしてから暫くスレ見てなかったんだが
赤+白の仕事ってそんな騒ぐ程忙しかったっけ？

まぁ、頑張ってるのに時給低いのが嫌ってのならわかるんだが・・・。

250: 名も無き軍師：05/09/21 02:12 ID:beXXhlYE

まさにそれだな
ナはだるくて稼げない

251: 名も無き軍師：05/09/21 02:15 ID:yPWNY/Nk

負担が増えるけど時給も上がるなら全然いいけど
忍盾→ナ盾は負担が増えて時給は下がるだからな
ちょっとだけだけどむなしくはなるな

>>249
忍盾なら余裕でこなせる、それ以外の構成だとちょとつらいこともある

252: 名も無き軍師：05/09/21 02:26 ID:01M9T41Q

お父さんに乱暴された
14歳の女子中生です

253: 名も無き軍師：05/09/21 02:58 ID:225pMaF.

>>249
状況によるだろ。
ナ盾ならまさにキチガイじみた忙しさ。
おまけに殲滅力まで低かったりすると発狂しかけるぞ。

254: 名も無き軍師：05/09/21 03:01 ID:225pMaF.

今までで一番死に掛けたのは流砂洞の蟻だな。
ナ盾で。
後衛２で白はいたけど状態異常なおしやがらねーｗしかも静寂くらいまくってやまびこも持ってない。
ディスペルとリフレと回復と状態異常回復と弱体とMB
殲滅力も異常に低かったので精霊何発か入れないと３チェンすら出来なかった。

255: 名も無き軍師：05/09/21 03:06 ID:CIXHQrQM

つーかナ盾が忍盾に比較的不味い要員にリーダーがヘタレすぎる部分もあるような。
赤、忍、ナと上げて今白75直前なんだが、
アタッカーの火力不足に陥ってるケースが多々見られる。
自分がナのリーダやってるときは時給4000割れたらかなりへこんだけどなぁ。

256: 名も無き軍師：05/09/21 03:25 ID:kSE3KKi2

知り合いのナ75と墓にメリポいったんだが、
リフレがちょっと切れると、リフレよろとか
ほかのアタッカーでさえ、後衛忙しくいのわかってるから言わないのに、にも係わらず

ナ「ブライナください」

知り合いだからと多少贔屓目に見てたけど、これはマジはっ倒したくなったね
大した累積ダメも出せやしない盾なんぞ一番最後だろ
マジやれやれ┐(´д｀)┌って感じでした

257: 名も無き軍師：05/09/21 04:39 ID:ArYKHsb.

おれはブライナだろうがイレースだろうがパラナだろうが
盾ジョブ真っ先に優先するぞ？
小さくても与ダメでのヘイト稼ぎはあるわけだし、
何よりＰＴを守ってくれるＰＴの盾なわけで
状態異常回復は優先してやりたい。
まぁ臨機応変に変えることもあるけど
そういう気持ちは持っている。

258: 名も無き軍師：05/09/21 05:06 ID:MvlPfSKk

いけてナイトだが、麻痺とかは挑発潰れるから即治してもらいたいが
毒、闇、回避ダウン、攻撃ダウンあたりは、ひまつぶしでおｋｗｗｗｗ

静寂はやまびこ常備してるから使うけど、サイレナくれるとちょっぴりうれしいｗｗｗ

259: 名も無き軍師：05/09/21 05:35 ID:m979EP0s

てか７５のメリポならナイト自体微妙だし。
あとブラクラの闇は寿司食って放置が基本。犬の闇なら治したほうがいいけど。

そして、多分盾役の気分が抜けてないんでしょ。
サポ忍攻撃装備か、猿棍テーカーでメインヒーラー気味に動くかしてくれないと。
赤や詩だって、今までやってこなかった釣りとかやるんだし
レベル上げとメリポで考え方切り替えてほしいよね。
と思った、７５になってから釣りにハマった俺サガット。

260: 名も無き軍師：05/09/21 06:09 ID:4kGff8AE

>>226
Uchino鯖では暗でさえナ盾PT【せっかくだけど遠慮します】って書くぞｗ
事実を述べてるだけだし晒される筋合いはないだろ
ナ自身自分達がいらない子だって自覚してるし
我慢イクナイ

261: 東京都のアルファネット ◆hbRlFpIc：05/09/21 06:16 ID:3kxTCFgs

>>260
あんこくｗの癖にPTを選り好みするとはふてぇーやろーだな

262: 名も無き軍師：05/09/21 06:42 ID:zvQrYtH6

アホみたいに開幕から精霊撃ちまくって、MP
空にする墨が居るPTだったら、適度にフラッ
シュとケアルしてへいと管理してくれるナイ
トさんの方が良いな〜　アホ墨は叩かれてア
ホみたいにケアルして・・・MP無くなるから
いくらリフレ掛けてやってもMPからからだし
ね(・ω・)

263: 名も無き軍師：05/09/21 06:43 ID:01M9T41Q

そんなことより聞いてくれよアルファネットちゃん
おれは歩くとカチャカチャ鳴る足装備が好きなんだよ
そんなわけでLv75になっても足だけは百人隊長脛当を装備してたら晒されました
俺の心を癒して下さい

高レベル帯で装備してても晒されないカチャカチャ靴実装まだぁ？

264: 名も無き軍師：05/09/21 06:47 ID:McN/A9Ts

おまいら勘違いしてるが裏とHNMじゃナイト様最強だぞ

265: 東京都のアルファネット ◆hbRlFpIc：05/09/21 06:55 ID:3kxTCFgs

>>263
貴様にはこの呪われる前の鱗脛当をくれてやろう。ほれ

266: 名も無き軍師：05/09/21 07:34 ID:8iTDJ.NY

71-72　デコポン　ナシ戦黒召赤←俺　で妙に楽に稼げた時があったな。repで4723程度
ナイトはふつーだったと思うんだが。武器は恐らくヴェルダンで闇杖土杖一切無し。フラッシュは確実に決めてたが。
今の忍盾では出来ない開幕連携>>ガIIIMB>>IV押し即殺、とチェーンコントロールが楽だったからだと思う。

久々に組んだがやっぱナは硬いしタゲ取り能力が相対的に絶対的なものになってるな。
ジョブスペック自体は本気で無駄に高いからちょっといじるだけで何とかなりそうなんだよなぁ・・・

267: 名も無き軍師：05/09/21 07:46 ID:t9xqPIh2

>>266
ちょっといじった話をナイトスレに書き込んでみた。
6人PTではなく7人PTにした話。

268: 名も無き軍師：05/09/21 09:43 ID:M4wRE5ww

今ナ赤で固定組んでるけどほとんどの狩場で普通に時間5000前後出てるから特に気にならんな。
怨念のトカゲだけはヤバスだったけど。
たまに忍誘ってナがアタッカー連携トスやってて楽しそうだ。
削りは当然他前衛に劣ってるけどね、それでも連携すばやく決められるから他と時給大差ない。
ぶっちゃけ時間3500超えてりゃなんでもいい。

269: 名も無き軍師：05/09/21 09:51 ID:4kGff8AE

>>268
はいはい、ナイト様乙

270: 名も無き軍師：05/09/21 10:03 ID:nKyar.0U

それはナイトと赤がいたから自給いいわけでなく
他メンバーの恩恵が大きいだろ

いまどき４神、麒麟ぐらいはみんなやってるし
そこでナは活躍できるからいいだろ
LV上げきったらNMくらいしかやることないし
メリポなんて、ノーキンでいくほうが１００倍楽だしな

271: 名も無き軍師：05/09/21 10:44 ID:QAkXw1Lg

>>221
他人がどう言おうが自分がきちんと礼節さえ守れば、所詮ザコの妬み。

君がどんな人かは知らんが、ご愁傷様…

272: 名も無き軍師：05/09/21 10:59 ID:cFgiRSY.

赤AF3前半のおばけって何人くらいで倒せます？
ソロで様子見に行ったんですが、スリプガ→バーストの素敵コンボで死亡しまして…。

273: 名も無き軍師：05/09/21 11:10 ID:fsB1pujk

赤７５のソロで余裕。

274: 名も無き軍師：05/09/21 11:12 ID:gYoU7q2Y

>>272
Lv75の内藤・脳筋・垢の３人でやれる

275: 名も無き軍師：05/09/21 11:15 ID:gw2npp.s

自分で試したなら、何人必要か分かるだろうに。

そもそも自分のLVすら書いてないし、
スリプガ→バーストで死ぬ位ヘタレなら尚更自分で考えろ。

276: 名も無き軍師：05/09/21 11:20 ID:HFXaYdTM

上のほうでも言ってるけどリフレは嫌だがファラくらいはナに開放してやってもいいとは思う
赤上げで忍とナそれぞれ組んで何この落差ｗｗｗってくらいナ盾はゴミクズ
なのでファラあげるから片手剣Ａか両手根Ｅクレクレ

277: 名も無き軍師：05/09/21 11:47 ID:u6bjrR3M

>>274
Lv75なら HNM 以外は

ナイト入り構成で勝てる＝赤ソロで楽勝

この現実。

278: 名も無き軍師：05/09/21 11:51 ID:vJHPD2f2

ファラをナに開放するよりは、PTにもかけられるようにするほうが現実的かな
まぁそうなると、余計に赤と組むことが必須みたいな感じになりそうだが

279: 名も無き軍師：05/09/21 11:55 ID:gYoU7q2Y

>>278
それだけは、やめてくれ

PTメンに掛けられる様になるくらいなら
ナイトに開放でいいよ

っていうか、むしろ開放してやって欲しいくらいだ

280: 名も無き軍師：05/09/21 11:55 ID:LYuwn26k

>>277
「ナイト入り構成で勝てる」相手には、大抵「赤ソロで楽勝」なんだが
逆の「赤ソロで楽勝」な相手でも、「ナイト入り構成で勝てる」とは限らないものもいる


実際、ファラリンなんかは
「もうＮＭ湧かせから倒すのまで全部漏れ１人でやるから、藻前は落ちたとこでｺｳﾓﾘと遊んでてくれ！」って言いたくなるｗ

281: 名も無き軍師：05/09/21 11:56 ID:5wxmHEqY

ファラならサポでいけるから、
６６以降で白や黒がサポ赤使えれば、まだなんとか

282: 名も無き軍師：05/09/21 11:57 ID:Nc1QXorE

つーかお前ら、堂々と他ジョブ批判してんじゃねーよ。

283: 名も無き軍師：05/09/21 12:02 ID:u6bjrR3M

批判しているわけじゃない、現実を述べてるだけだ。
赤は常にナイトに誘われ(ストーキンングされ)続けるわけで
もっともナイトの事を見てるジョブ。
ナイト→赤には好意があっても
赤→ナイトには敵意・悪意しかない。

284: 名も無き軍師：05/09/21 12:05 ID:gYoU7q2Y

>>283
最後の１行・・・言い切るなよｗ

285: 名も無き軍師：05/09/21 12:06 ID:Oi7LRVDo

裏の盾も赤/戦のほうがいいよなあ
強化魔法かける時間があるのがよい

286: 名も無き軍師：05/09/21 12:08 ID:Bt0C0w02

だよなぁ。
ナイトに敵意も悪意もないぞ

287: 名も無き軍師：05/09/21 12:14 ID:o/frKwfM

大して忍者と違いもないけどな、ダルさには。ヘイストがリフレになるだけだしな。
回復に関しては白でもいれて火力を他で補える構成に出来ればか。
ただ忍者が余ってる状況じゃ絶対誘わない。効率主義っつー現実は哀しいな。

盾問題とナイトの赤への依存度は密接に関係してるし追加ディスクで何とか一挙解決といかないものかね。

288: 名も無き軍師：05/09/21 12:17 ID:mjfp/45w

>>283
確かに他ジョブ批判じゃないよな。
漏れ上でもナ赤白いくつかカンストって書いてるけど(知ったこっちゃないだろうが)、
裏でヒャッホイナイト複数PTとかに配置されると確かに殺意沸いてくる。

実際白盾のほう高性能かつ自力でステ異常も治せて大変御徳。

ナイトに今あるのって武器スキルと攻武器のアドバンテージ、
ケアル4だけだよ。

だからナイトに高ヘイト版劣化ケアル5【くれませんか？】

ついでに言うと赤の最高位ケアルが4のままってのもなんとかしてほしい。

289: 名も無き軍師：05/09/21 12:19 ID:vJHPD2f2

解決っていってもなぁ
リフレの他ジョブへの開放か、リフレの対象が自分のみになるかくらいじゃないか…？
あとはナにクリアマインドつけるって手もあることはあるが、あんまりかわらなそうだな

290: 名も無き軍師：05/09/21 12:23 ID:UcykRaUs

>>280
Oseとかヘタに手だしてもらうと死ぬ確立が格段にあがるな
一回来るWSが麻痺だったらパラナだけかけてくれるほうが楽

>>288
ケアルが4のままも何もケアル5からわざわざ赤を削除したわけだし
今更戻すとはとても思えないけどな

291: 名も無き軍師：05/09/21 13:12 ID:0RnRNt.k

自分は40代くらいからずっとＬＳの仲の良いナイトと固定で75まで上げたなぁ。
今はお互い戦友みたいな感じで、NM・金策・メリポとかも一緒に遊んでるね。

最近はLSの要請で、赤/戦で盾とかやらされたりして、ライバルみたいな感じ（苦笑）
ナイトとは戦闘中に裏TELで
ナ「赤盾キターーーーー赤盾の性能でも見せてもらおうか！」
漏「おｋｗｗｗｗｗナよか高性能なとこ見せてやるぜｗｗｗｗ」
漏「それよか内藤様、伝説の突き技【パワースラッシュ】【はい、お願いします】」
ナ「うはｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗ」
なんて感じで仲良くしてるわ。

292: 名も無き軍師：05/09/21 13:13 ID:gBnQPx9U

現状を述べてジョブ批判するのはいいが
ついでにクレクレの妄想するのは馬鹿魔道士たる所以か

293: 名も無き軍師：05/09/21 13:17 ID:fsB1pujk

そんなに馬鹿馬鹿言うなら誘わないでくださいね＾＾

294: 名も無き軍師：05/09/21 14:30 ID:6kGmODC2

久しぶりに赤スレ見たけど
最強厨房収容所ですね

295: 名も無き軍師：05/09/21 14:39 ID:0q1lARHY

脳筋ほどじゃないぞ

296: ?名も無き軍師：05/09/21 15:00 ID:jDLjzh8k

そいやナにファラ解放してもいいんじゃまいか、という話あったけど、
そしたら金かけて触媒消費してる忍さんｶﾜｲｿｽって気が汁。
忍Lv50で「忍具の知識」が自動的にアビで付くなら、まぁ分かるが。
金かけずに殆どダメ食らわず、そこそこダメ出せるジョブになっちまったら
みんな内藤に走る悪寒。

297: 名も無き軍師：05/09/21 15:08 ID:VJalSvV.

ほとんどダメ食らわずってのはないだろう
ただ、現状忍はほとんど被ダメがない
ナは自己ケアルで総被ダメの３割ほどしか回復できない
これを被ダメ減少かリフレシュアイテムで６割ぐらい自己回復できるようにすれば
それなりにいけるんだが、今度は白様がお怒りになってしまう

【どうすればいいですか？】

298: 名も無き軍師：05/09/21 15:11 ID:dQJXeRZ.

忍具代なんか気にならないと忍の漏れが言ってみる
装備のが圧倒的に高いしね…

ナイトにファラ解放は大賛成ですね
強ジョブの弱体より不遇ジョブを強化してほし…

299: 名も無き軍師：05/09/21 15:28 ID:.qIXYpz.

ナイトは不遇ジョブじゃないと思うけど・・・

300: 名も無き軍師：05/09/21 15:30 ID:Oi7LRVDo

ナイトだけ露骨に強化はどうなのよ
リジェネの回復量を回復スキル・強化スキル依存にするとかで
物理盾全体を底上げすべきだろ

301: 名も無き軍師：05/09/21 15:33 ID:o/frKwfM

忍者が溢れる今のヴァナじゃ不遇だろうな。
全15のうちで２ジョブしかいない盾。またスキルや特性アビステータス、どれも非常に優れている。
にも関わらずもう１ジョブに勝るところがレベリングではほぼない。結果不遇。

302: 名も無き軍師：05/09/21 15:36 ID:5XTM4ngc

プロマシアで盾ジョブ増やすからその問題は回避した。

303: 名も無き軍師：05/09/21 15:49 ID:weV.h5mk

ナイトがファランクスを得たとしても
上げじゃ50以上は食らうだろうからそれ程神ともならないと思うけどね
まず同情する余地が無いほど高レベル忍者は強いわけだし

赤視点で一番いいのはファランクスが他に掛けられるようになることだな
一応食える魔法だしヴァナ全体で考えればそれがベストかと思う
・・・って>>278さんが言ってますた！

304: 桃魔 ◆UQfdPtTM：05/09/21 15:59 ID:Fen7iAr.

ファラが他人にかけられるようになったら
「赤さん前衛全員にファラ回してくださいね」
って事になるのかしら？(・ω・)

MP持ちにリフレ回して前衛にファラ回して、、、、
うん、大変そうでとてもイヤン。

305: 名も無き軍師：05/09/21 16:04 ID:HFXaYdTM

他人にもファラおｋになると今より更にガチでナに好意寄せられる事になるが

いいのか？ｗ

306: 名も無き軍師：05/09/21 16:08 ID:VWfRB5yU

ナ「リフレよろｗ」
ナ「ケアルよろｗｗ」
ナ「ファランクスよろｗｗｗｗ」
ナ「ヘイストよろｗｗｗｗｗ」
ナ「闇＠＠」

これを好意とは言わん。

307: 名も無き軍師：05/09/21 16:10 ID:vJHPD2f2

そんなにナいやならPT断ればいいだろうが

308: 名も無き軍師：05/09/21 16:12 ID:MDLQxfXs

好かれて困ることなんてないし。嫌われるより余程いい。
>>304
前衛全員に回す必要なんてないさ。メインでタゲ持ってるナ戦忍とかだけでいいだろうし、
多くて2人くらいでよさそ。
HNMではナ3人に回すことになりそうだけど・・・

309: 名も無き軍師：05/09/21 16:15 ID:QDMIw59M

ファラが他人に掛けられる様になったとして・・・

ナイトには、リフレと同じくファラを配るが・・・
やっぱり暗黒には配らないんだろうなｗｗ

310: 名も無き軍師：05/09/21 16:16 ID:QDMIw59M

>>308
HNMでは、赤は一人だけじゃなかろうｗ

311: 名も無き軍師：05/09/21 16:22 ID:MDLQxfXs

>>310
そりゃ、他PTにもかけられればな。

312: 名も無き軍師：05/09/21 16:22 ID:vJHPD2f2

>>309
欲しいと思う奴のが少なそうだぜ

313: 名も無き軍師：05/09/21 16:59 ID:EYez2j/c

ブリンク他人にかけられたらくれって言われそうだけどな。
ファランクス自体の解放は設定的にもなさそうだけど
ファランクスと同じ、または類似した性能のアビは今後予定されてるメリポアビであるかもね。
てーかケアルする手間減るならいくらでも解放して欲しいしかけてやりたいくらいだ。
>>269
赤だってば。
忍盾メインでナイトサブ盾アタッカーの時の方が時給高くなるけどなｗ
>>304
無意味さを説いて盾以外にはかけん、覚えたて辺りならまだ実用的かもしれんが。
バブルシャワーで全員にイレースするのと同じくらいバカらしい。

314: 名も無き軍師：05/09/21 17:01 ID:L8O2K5Y.

あんこくｗ使った時のダメージが減るんじゃない？

315: 名も無き軍師：05/09/21 17:15 ID:Oi7LRVDo

>>314
俺もそう思ったが
敵の攻撃に対して軽減だからなあ
ファラで微塵しても生き残れないし

316: 名も無き軍師：05/09/21 17:35 ID:vJHPD2f2

>>313
ブリンクは他人にかけられたら相当HNM楽になっちゃうから無いな

317: 名も無き軍師：05/09/21 17:40 ID:.qIXYpz.

つ 真空の鎧

318: 名も無き軍師：05/09/21 17:41 ID:vJHPD2f2

あれは1分縛りあるだろうが

319: 名も無き軍師：05/09/21 17:41 ID:FoUW5D1k

偉大なる赤さんに質問です
ファラはサポだとどれくらい効果が落ちるのですか？

320: 名も無き軍師：05/09/21 17:42 ID:d.VPRMM6

結局ナイトにファラ開放した所でソロには重宝するが
Lv上げにナイトイラネの根本的な解決にゃなりそうにないと思うんだよね。

まかり間違ってファラ他人掛け可能になったら
Lv上げでは面倒臭くて余計にナイトと組みたくなくなる。

むしろさーファラ開放よか
悪魔系骨系にダメカット30%とかそういう尖った調整のが喜ぶんじゃね？

321: 名も無き軍師：05/09/21 17:45 ID:d.VPRMM6

>>319
覚えたてのファラで大体15-18程度軽減してたから
そんなモンだと思う。

322: 名も無き軍師：05/09/21 17:49 ID:Y11apdb6

ファラ解放うんぬんの前にそもそもソロで食えるし。

323: 名も無き軍師：05/09/21 17:51 ID:vJHPD2f2

ソロの話なんかして無いだろ

324: 名も無き軍師：05/09/21 18:05 ID:o/frKwfM

ファラの計算式は
( 強化魔法スキル / 10 ） - 2
強化スキル無いジョブでのサポ赤なら8軽減
強化キャップだとしなら強化プラス装備無しで白は21黒は18ナは19　軽減。
どんなに強化をあげても300での28軽減が最高値。

325: 名も無き軍師：05/09/21 19:01 ID:j2Uf1pTM

神赤のサイト・・・動画見れなくなってる( iдi )
ﾅｾﾞｼﾞｬ

326: 名も無き軍師：05/09/21 20:12 ID:.rmj9Y4s

知るかばか

327: 名も無き軍師：05/09/21 20:17 ID:/9FaInbE

味方全体にかかるファランクス（II？)はエフェクトだけ実装されてんだよな

328: 名も無き軍師：05/09/21 21:28 ID:bQal35II

味方ファラはどうせディアボロスの履行（ノクトシールド）行きだろ

329: 名も無き軍師：05/09/22 00:02 ID:eAiaXzyQ

全体ファラとかあれば召喚も光るかもしれないな

330: 名も無き軍師：05/09/22 00:44 ID:DQFAHpGU

別ジョブから質問失礼しますm(--)m
当方暗黒なのですが、赤さんと組むと大抵リフレを頂けます。
しかし「ジュース飲むので自分はリフレいいですよ」
と言うのですが、赤さん的には大きなお世話なんでしょうか？

331: 名も無き軍師：05/09/22 00:51 ID:nIEYBiyg

>>330
かけてくれるもんなら素直にもらいなさい

332: 名も無き軍師：05/09/22 01:05 ID:bfr4y0D6

リフレより効果が高いジュースなんて神木搾ったアレしかないから、
余程MP厳しい状況じゃなきゃもらっとき。

333: 名も無き軍師：05/09/22 01:31 ID:feKBpUCo

たぶんだが、おまいさんが上手にMP使ってたんだろ。
精霊とかにMPまわしてたら、どんな赤でもリフレしなくなるぞい。

334: 名も無き軍師：05/09/22 01:52 ID:PR4u/d6w

大人って・・・！大人って・・・！！

335: 名も無き軍師：05/09/22 02:57 ID:7g2mSyhs

ファランクス唱える時の強化スキル＋の最高装備は
エンハンストルク　オーグメントピアス
デュエルグローブ　ワーロックタイツ
メリポとか無しで３００が最高なのかー

336: 名も無き軍師：05/09/22 03:01 ID:1T1azQ4M

つ慈悲の羽衣 Rare Ex MP+25 強化魔法スキル+5 精霊魔法スキル+5 暗黒魔法スキル+5 Lv73〜 All Jobs

337: 名も無き軍師：05/09/22 03:07 ID:ztZdaRxA

フェラチオスキル+3の装備くれ

338: 名も無き軍師：05/09/22 03:16 ID:Yl.dEw/o

丁度エル赤とタル赤のrepがあったので比べてみました。
敵は両方ルメト２Fのとてとてアーン

エル赤/黒75　闇杖（HQ不明）、AF1頭胴、残りエラント（HQ不明）メリポ不明
総INT不明

タル赤/黒75　闇風杖HQ、AF1頭胴、AF2脚、エラント手足、メリポINT１、弱体は上げておらず
他に魔法命中＆弱体スキルブースト無しで総INT78＋18

以上のふたりのスリプルIIとグラビデを見たところ、
エル赤：スリプルII92/110（83.6%）グラビデ24/29（81.6%）
タル赤：スリプルII96/96（100%）グラビデ64/65(98.5%)
でした。
ちなみに2人ともグラビデ時は風杖に着替え。

杖HQとINT差が結局不明だからなんともいえないけど、
随分差が出たので一応報告まで。

339: 338：05/09/22 03:18 ID:Yl.dEw/o

あータルはインフィブルトルクつけとった・・・

340: 名も無き軍師：05/09/22 03:38 ID:8QlQ1oOs

赤のファラ削除でナイトにファラ解放でいいじゃん、メールだしてくる！

341: 名も無き軍師：05/09/22 03:43 ID:imawfdbs

実装されても例によって消費MP200で効果時間30秒とかだなｗ

342: 名も無き軍師：05/09/22 04:25 ID:Dn8bUfp6

追加は簡単だけど削除はほとんど無理と思っていい

昨日まで使えてたものがいきなり使えなくなることはない
ライフベルトみたいに装備可能ジョブを増やしたりすることは簡単

問題の装備や魔法があれば、その性能自体をいじくって高性能な代替品を追加するだけ
ファラを一律5ダメージカットとかにして、
ファラIIを現状のようなものにするとかな

343: 名も無き軍師：05/09/22 05:32 ID:m979EP0s

ナイトにファラがあってもいいけど、「ファランクス」というそのままの名前ではなく、
新しい名前のアビor魔法にしてほしい。
設定上、武器防具に魔力で付加価値をつけれるのは、白黒両方の魔法を使える赤のみとなってる。

プロテスとかも似てるけど、あれは防御力そのものをあげる魔法。
ファラは体力、装備とかの総合的な防御力の上に、オマケでダメカットをつける魔法。

別にナイトにダメカットがあってもいいと思うけど、
赤魔法であるファランクスをそのまま使えたら萎える。

344: 名も無き軍師：05/09/22 06:54 ID:n9IFzp6Y

ナイトの特性はダメカットでいいな。防御力UPじゃなくてダメかっと。
75で25％になるようにして、誰でもキャップの50％にいけるようにしちまっていい。
はっきりいってそれでも忍＞＞＞ナだが。

345: 名も無き軍師：05/09/22 07:23 ID:i3hj9322

レベリングならそれくらいしても忍者に劣るからアリだろうけど、
HNM戦でナイトが更に固くなると楽勝すぎちゃうからねぇ。

なんつーか、良くも悪くも今のナイトってHNM専用ジョブなんだよな。
レベリングでは要らない子。でもHNMでは必須なナイト様。

だから忍盾が猛威を振るう中レベル帯の40〜くらいに
物理ダメ10%カットの盾でも追加するだけで随分と緩和されると思う。
どうせ75になってHNMやるときゃ物理20%カットの土杖持つんだし。

346: 名も無き軍師：05/09/22 07:25 ID:UrEOFbfg

>>343
ナイトはファランクスでいいよ
赤はサイキシールドでいいや

347: 名も無き軍師：05/09/22 07:32 ID:d.s52kow

>>338
エル赤に不明装備が多くてあまり参考にならないとしても、見事にスルーされてるねｗ
やっぱエル赤多いんだなあ

348: 名も無き軍師：05/09/22 07:37 ID:n9IFzp6Y

>>345
つーかHNMの通常攻撃なんて今でさえたいしたことないだろ。
真空タゲ回しや何やらで。
怖いのは範囲WSや止まらないガ魔法、周りの雑魚とかだべ。
真空タゲ回しの分でナイト本人の被ダメが10％減るかな？位だと思うが
ナイトに物理防御25％きて楽勝になるHNMって具体的になんだ？？

349: 名も無き軍師：05/09/22 07:40 ID:.mWrnqKQ

なぁなぁ
今度赤魔始めようかと思うんだけどさ
折角殴れる性能あるんだからＰＴでも殴ろうかと思うのよ
その場合サポはやっぱ戦か暗かな？

350: 名も無き軍師：05/09/22 07:49 ID:i3hj9322

>>348
考えてみ？25%特性あって土杖とジェリー装備したら物理50%カット。
こんなん裏闇王の攻撃ですらインビン後も数発耐える。

ナイト強化は賛成だが、今の防御力に加えて更に75で25%カットって
赤なら「回復楽になるし別にｲｲﾝｼﾞｬﾈ」で済むが戦や忍が発狂するぞ。

>>349
好きに汁。ただし自己責任で。

351: 名も無き軍師：05/09/22 07:52 ID:R.E6tY.c

う

352: 名も無き軍師：05/09/22 07:55 ID:beXXhlYE

ナイトのアビで何だっけ、Lv30くらいに覚える防御上がるアビ
あの無意味なアビをダメカットにしたらいいと思う

353: 名も無き軍師：05/09/22 08:10 ID:aVyO/lzI

俺の股間が【センチネル】

354: 名も無き軍師：05/09/22 08:20 ID:n9IFzp6Y

> 考えてみ？25%特性あって土杖とジェリー装備したら物理50%カット。
> こんなん裏闇王の攻撃ですらインビン後も数発耐える。

裏闇王の攻撃3発でHP2000のナイトが死ぬ？として
それで死ぬのが4発になるだけで楽勝になるか？ｗ
というか弱体弱体言われてる連続魔スタンの方が遥かにHNMを楽勝にしてると思うが。

レべリングじゃ25％ついても戦士や忍はどうという事ないってのは分かってるんだろ？
メリポじゃいくら防御が強化されてもさらにどうしようもない。
忍盾でHNMやることはあっても戦盾ではやらんし、
忍盾が無理なHNMはすでにナ盾真空かマラソンでやってるわけで
これだけ不遇なナイトが強化されても
忍も戦士が発狂どころか「おめー」程度だと思うが・・・。
ちなみに、自分は忍もってる。

355: 名も無き軍師：05/09/22 08:22 ID:VojFfZK.

どこかにメリポの各項目の上限や１段階でいくつ上がるとか判るトコないですか？

356: 名も無き軍師：05/09/22 08:31 ID:KE6AU7GY

>>355
メリポの画面に1段階でいくつ上がるかは書いてあると思ったんだが・・・
上限はわかりにくいな、カテゴリ上限だけは表示してあるが。

357: 名も無き軍師：05/09/22 08:34 ID:gbsrWqWQ

>>355
このツール使うと便利かも
http://www.geocities.jp/lc7385/

358: 名も無き軍師：05/09/22 08:56 ID:QKD.EzVc

JoPとかJoLとかの戦闘のとき、こちらの赤の皆さんに盾をお願い
すると良いんじゃないかなと感じたのは私だけかな。

359: 名も無き軍師：05/09/22 09:52 ID:jOZtMlcw

ジュワタコ倒したァァァァァァアァアアアアドロップシャル貝オンリーぁｋcdｋｓｌｆ；ｆｄｈｆｈｔｒｆだｓふぁｓｆｇ

360: 名も無き軍師：05/09/22 09:54 ID:AlymkNpQ

（笑）

361: 名も無き軍師：05/09/22 10:48 ID:WQtyY07.

>>338
エル赤糞だな。スリプルすらまともに入らないのか
しかも2で80％台って…赤にはプガ2ないから、これ以上はないのに…
エル赤の性能がよくわかる報告だ。

362: 名も無き軍師：05/09/22 10:57 ID:nEQZADko

>>347
自分に不都合な事をスルーするのが首クォリティ
ただそのデータ首の装備が不明すぎてちとあれだな

363: 名も無き軍師：05/09/22 11:15 ID:mjfp/45w

つかHQ,NQ不明な時点でどうなんだ、それ。

漏れHQにしてから裏でスリプルIIレジられたことねーしなぁ。

364: 名も無き軍師：05/09/22 11:24 ID:5wxmHEqY

しかも、>>339でタルはインフィブル付けてたと言ってるし・・・

闇杖HQとトルクの差の可能性が濃厚

365: 名も無き軍師：05/09/22 11:27 ID:3HsaeXiE

結果載せるならちゃんと装備も調べてくれないと338も言ってるとおり何とも言えん。
そこまで明確な差がでるなら装備の参考にもなりそうなデータなのに。

366: 名も無き軍師：05/09/22 12:01 ID:YygR2l8k

>>338
何で2種族のrep取れるんだ?2垢じゃないんだろうし
PT組んでたのかライバルだったのかでまた結果が違うんだがな
PTだったら魔法被って片方効果無しになることだってある
エルのスリプルに対してグラビデ回数がやけに少ないし、同じPTだったんじゃないのか？
んではじめの方でグラビデが被るから、タル赤にグラビデ任せたっていう風に見えるぞ

エル赤がグラビデ時にも闇とか氷杖つけっぱだった時があった可能性もあるし、
風杖HQとかHNMやらない限り優先度低いため、エル赤が持ってなくて不思議じゃないし、

正直まったく参考にならないな
というか単にエル赤を陥れようとしてるようにしか見えん
どういうレスを期待して書き込んだのか気が知れないな

367: 名も無き軍師：05/09/22 12:05 ID:QDMIw59M

そこまで顔真っ赤にしなくてもｗｗｗ

368: 名も無き軍師：05/09/22 12:51 ID:rs5qsNck

>>362まで>>338にレス付けてるのは全て自演。

369: 名も無き軍師：05/09/22 13:09 ID:5wxmHEqY

>>366
repは効果無しはカウントしない

370: 名も無き軍師：05/09/22 14:11 ID:.ndahvpQ

http://redmage.k-free.net/

371: 名も無き軍師：05/09/22 14:18 ID:atVtwomY

スリプル、グラビデがタル有利ってなら
スロウ、パライズ、サイレスあたりはMND高い種族が有利になるわけで
そんなに必死になって噛み付く必要性はないと思うんだが

372: 勘違いや浪：05/09/22 14:22 ID:vW.m9eqE

赤って連続スタンはいらなくなってってマジ？

373: 名も無き軍師：05/09/22 14:29 ID:FLjj0XVk

>>372
【Can you speak Japanese?】

374: 名も無き軍師：05/09/22 14:30 ID:Hse.HK/g

ナイトにオートファランクスでいいじゃん

375: 名も無き軍師：05/09/22 14:38 ID:il47q/EY

スリプル、グラビデがタル
スロウ、パライズ、サイレスがエル、でイーブンになるなら
ＭＰ少ない方がカスいよね、って話ではないですか？

エルが劣等種族なのは間違いないし、それでもエルでやりたいなら好きにしたらいいと思う。

376: 名も無き軍師：05/09/22 14:49 ID:MDLQxfXs

イーブンになんかならないよ。HNMやる上で スリプル、グラビデが
スロウ、パライズ、サイレスに勝てるわけない。
MPが多少少なくてもHPだって大事だから大した差にはならない。

377: 名も無き軍師：05/09/22 15:19 ID:w0DJivr.

最近　赤はじめたんだが、リフレの効果切れたって文字カラー
どの項目で変るか教えてエロい人〜

378: 名も無き軍師：05/09/22 15:22 ID:NmYPQ.ps

パラスログラスリプルどれも大事だけど
代わりがいくらでもいるHNMだのでせいぜい200程度のHPMPの差で
優良も劣等もない

379: 名も無き軍師：05/09/22 15:31 ID:MDLQxfXs

ダルマとデュエルシャポー持ってて弱体スキル339あってMNDとMPフルにメリポ振ってて
MNDフルブしてるエル赤の代わりなんてそうそういない。

380: 名も無き軍師：05/09/22 15:46 ID:il47q/EY

そんなエル赤がそうそういない

381: 名も無き軍師：05/09/22 15:48 ID:MDLQxfXs

>>380
自分がそうだから無問題。上を目指そうとするならエルしかないってことだ。

382: 372：05/09/22 15:56 ID:vW.m9eqE

Yes,I can ^^
赤魔道士サポ暗黒で連続魔スタンを朱雀などに撃つと必ずレジになるってマジですか？＾＾

383: 名も無き軍師：05/09/22 16:08 ID:Hse.HK/g

グラビデバインドスリプルは？＾＾

384: 名も無き軍師：05/09/22 16:09 ID:bSCJDfAk

赤７５のソロ、ＰＴ用の装備ってどんな感じになるのか教えてください
おねがいします　今赤６６です

385: 名も無き軍師：05/09/22 16:16 ID:Oi7LRVDo

ソロ
ジュワ、玄武、ラッキー、Af1頭、回避+7、すっぱ、回避＋５、
アサルト、タラスク、ジェリー、STR+3、チェビ、ウルフ、Af1脚、オーガ
コンバ着替えでバス首、エレクトラム*2、ヒエラーキ

386: 名も無き軍師：05/09/22 16:21 ID:Oi7LRVDo

PT（Lv上げ）
属性杖、ファントム、AF1頭、トルク（弱体、精霊+7)、モルダバ
エラントorAf1胴、ウィン手、エレクトラム*2、虹、ヒエラーキ、Af1頭、エラント
指、腰あたりはMND着替えしたほうがいいですね

387: 名も無き軍師：05/09/22 16:27 ID:bSCJDfAk

ありがとうございます　参考にさせていただきます

388: 桃魔 ◆UQfdPtTM：05/09/22 16:35 ID:Fen7iAr.

75でも結構違うものですね〜
精霊トルクとかないです(・ω・)

389: 名も無き軍師：05/09/22 16:50 ID:3iKs5DrI

>>381
ソロとかやらないの？

390: 名も無き軍師：05/09/22 17:00 ID:bpGgZS3U

上を目指すって言ってもいろいろ方向があるからなぁ
ソロなら最強はタルだろうしさ
まぁ、種族の話題は荒れるもとだからほどほどににゃー

391: 名も無き軍師：05/09/22 17:04 ID:plBTldcw

種族の話題は何年経っても盛り上がりますね。

392: 名も無き軍師：05/09/22 17:09 ID:4duvS/w.

だいたいエルが論破されて、タルの中の人叩きで終了するけどね

393: 名も無き軍師：05/09/22 17:18 ID:bSCJDfAk

すいません　すっぱって何ですか？

394: 桃魔 ◆UQfdPtTM：05/09/22 17:21 ID:Fen7iAr.

>>393
神威と言うクエをクリアすると選択できる
ご褒美の中の一つ、素破の耳の事。
耳装備ですよ。

395: 名も無き軍師：05/09/22 17:27 ID:bpGgZS3U

>>393
まず装備一覧が載ってるサイトや競売を見て自分で考えたらどうかな
その上で「この装備とこの装備はどちらがいいんですか？」とかなら
答えようがあるしさー、全部教えてくれじゃなんだかな
自分で考える事を放棄して他人に教えてもらってもつまらんだろうしさ

あとsageた方がいいと思うよ。メール欄にsage。
漏れは別にageでもたいして気にはならないが、一応マナーとしてね
ageだと釣りや荒らしに間違われやすいし

396: 名も無き軍師：05/09/22 19:01 ID:rS8xAk7Y

そして流れを無視して
「ちなみに俺の装備晒すｗ」
って香具師が大量に沸くのが赤スレクォリティ。

397: 名も無き軍師：05/09/22 19:10 ID:nHjIwmYo

流れ仏陀義理で俺の装備晒す
耳：スッパ、凱旋ピアス＋１

398: 名も無き軍師：05/09/22 19:22 ID:RXshcDZo

俺漏れも
耳：ｵｰｸﾞﾒﾝﾄ、ｼｸﾞﾅﾙ

399: 名も無き軍師：05/09/22 19:30 ID:DsFrNPpU

流れ仏陀義理で俺の装備晒す
耳：ドッチ、リレイズ＋１

400: 名も無き軍師：05/09/22 19:50 ID:KlnJomEo

すいません、LSの中で少し意見の対立があって、相談したいのです。
うちのLSでは俺と、Cさんて人がメイン赤なんだけど
俺はタル、Cさんはヒュム。
レベルPTの時の立ち回りについて討論したことがあるんだけど、Cさん曰く
「最近の赤って殴らないよね、下手な赤の動きしかできない人ばっかり」と
俺はCさんの言う殴らない完璧後衛タイプの赤だったんでカチンときた。
Cさんは殴りながら弱体入れてリフレ回してケアルとかもするべきだと言うんです。
俺はタルでMPも多いし、INTとかでも有利なはずなのに装備変更しないと弱体レジとか多くて
絶対TPたまらないから（着替えがマクロに入ってるしね）殴らないのだ、と主張。
そこでCさんはこう言いました。
「私がレベル上げてた時期（属性杖以降なはず）、着替えなくてもレジなんかなかったよ。」

すいません、同じ時期にレベル上げてたのにそんな時期は俺の記憶ではなかったんですが。
Cさんの言ってることは正しいのですかね…？

401: 名も無き軍師：05/09/22 20:04 ID:.rmj9Y4s

知るかボケ。

レベル、装備、狩場、敵とかによるだろうが。
全くレジ無しってのははまず無い筈。

402: 名も無き軍師：05/09/22 20:05 ID:Pl.p3/Mc

タルはMND低いだろ。
それはともかく、属性杖が普及してないころしゃもじ握り締めて(たまにジュワ持って
75まで上げたけど、前衛が自分より3レベル高いとかじゃない限り
そんな目だったレジなんてなかったぞ。

403: 名も無き軍師：05/09/22 20:06 ID:VgFZcPz.

ヒュム赤。
　>>400　私がレベル上げしてたのは、かなり前なので今も当てはまるかどうか判りません。
　と、前置きを１つおいて、赤はどうしても前衛（ー１〜３）レベルと言うこともあり、
　６５ー７１、２くらいまで結構レジた記憶があります。装備に手抜きは無し。
　殴り装備でも行けるなんて言うのは、〜ｌｖ４０位だったかと。

　あと、殴り赤の賛否はまたループになる話題だと思いますがｗ　私も純後衛。
　ちなみに芋でも殴りません。殴るなら座る派です。

404: 名も無き軍師：05/09/22 20:06 ID:jFzOSAi2

敵次第だろ。
属性杖ないとレジレジなんつーのは寿司食って超とてとて相手にする時くらいだろ。
相応の相手なら属性杖なくても入るよ。
まぁその場合でもステ上がる片手棍使ってるから殴る余地なんぞないけどな。
大体普通のとてとてでも寿司なきゃ当たらないし当たっても弱い。
一々エンだのスキンだのやってられるか。

405: 名も無き軍師：05/09/22 20:11 ID:08.sbZYc

敵次第じゃない、仲間次第だ。
赤魔は仲間の為に頑張るジョブ。独断行動はソロで十分。

仲間の同意が無ければカブトもキリンも殴らない。
仲間からの要請があればポンだってゴレだって殴ってみせる。
まず訊け、そして聞け。

406: 名も無き軍師：05/09/22 20:19 ID:3Ez.eSJ.

早いレスありがとうございます。
レベル上げてた時期＝ほぼ全レベルを通してです。
Cさんはずっと殴りながらやるタイプだったみたいですけど、俺は殴るなら座る派です。
殴り赤の賛否はともかく、純後衛の赤が　下手な赤の動き　って言われたのが気に障って…。

407: 名も無き軍師：05/09/22 20:24 ID:3mGSjSW.

>>400
赤スレの永遠の命題で、「好き勝手に汁」がFA。
どんな動きも考え方も正解であり、間違えである。
最も悪であることは、他人の主義主張を否定することだとは思うぞ。
一歩下がって「そういう戦法も良いですね」と受け流すべきだろう。

追記するのも吝かかもしれんが俺の戦術観を参考に。
少なくとも、敵がヤバイ範囲攻撃を持っていない限り、
殴るという行動自体は、ほぼマイナスにはならん。
属性杖やワンドへ着替えてTP貯まらずに、WS撃たずとも
オートアタックだけでダメージソース即ちプラスになる。

与TPについてだが、そもそも敵のHPが2割以下になるまでは
WS発動タイミングはランダムであるが故に、
赤がオートアタックしたところでWS回数が増えるケースは稀だ。

408: 名も無き軍師：05/09/22 20:32 ID:08.sbZYc

>>406
下手な赤とは自分のポリシーとやらや、My効率論などでガチガチに固まってしまって、
違う意見のリーダーや赤魔と対立し余計な口論やストレスを抱えたり、
その場の雰囲気や状況に柔軟に対応できない赤魔を指す。

チミの例ではどっちが下手な赤かな？

409: 名も無き軍師：05/09/22 20:41 ID:3Ez.eSJ.

>>408
多分、どっちもどっちなんでしょうね。。

皆さん、レスありがとうございます、おかげで頭が冷えました。
落ち着いてるつもりだったけど、振り返ってみると自分は興奮してたんですね…。
殴っていいよって言われても、殴り装備持ってないんで。って言って来たのだけど
今度からはそういう時に備えて殴り装備とマクロ用意しておこうかな。

410: 名も無き軍師：05/09/22 20:46 ID:3mGSjSW.

>>408
ああ、その「下手な赤定義」イイね。
個人的にテンプレに加えてもいいと思うくらいだｗ

411: 名も無き軍師：05/09/22 20:48 ID:OKDw3Y7M

>>400
こんなトコで聞くまでもなくそのＣさんが垢だろ。

俺はLv72くらいまではLv上げで殴り通してきた赤だし、
PTメンに文句言われない限り、殴ること自体は全然いいと思う。
俺自身はTP無視して属性杖に持ち替え派だったけど、
装備変更しなくてもレジ殆ど無いってんなら別に構わんと思う。
レベル差の無い敵ばっかやってたなら素でも結構入るだろうしな。
だからＣさんのレベル上げでの立ち回りをとやかく言うつもりは全く無い。

ただ、他の赤に「こういう赤は下手」とか「殴らないのは垢」「殴るのは垢」って言う奴は垢だろ。
自分の種族やＰＴ編成、敵の種類やレベル、そしてその時の状況に応じて臨機応変にやるのが赤。
自分が正しいと信じて他の赤の考え方や動きを柔軟に受け止められないのは垢だよ。

412: 名も無き軍師：05/09/22 21:09 ID:G1efX6mw

下手ってのはリフレ回せない、
ディスペルしないとか致命的な香具師の事でしょ

んで上手いってのはゴブ爆弾をスリプルで止めるとか
メリポで言うと詩人が釣り慣れしてなかったりしたら変わりに釣るとか
TPOに対応する奴でしょ

基本的な事出来てるなら下手じゃないし
Cの言い方が悪いだけじゃね？

413: 名も無き軍師：05/09/22 21:11 ID:.r6HwkyA

＿/ヽξ_　　　 　　
　( ﾟдﾟ) ／　　　 <　自己責任でおながいします！
　(~⊃〆つ〜'~ﾌ　
　 (⌒ .ﾉ　　　（
　　 し'ヽ） 　 ノ
　　　　　' 〜'

414: 名も無き軍師：05/09/22 21:14 ID:1z3rnJsg

クワンツピアスげと('д')もう何度目のトライになるか覚えてないくらい通ってやっととれた
ヒュム赤にクワンツってある意味中途半端の極みだね。種族耳、競売換算すると
けっこーな値段つきそうなのばっかだけど、狙ってる人とかいる？

415: 名も無き軍師：05/09/22 21:18 ID:08.sbZYc

>>412
それは赤の戦い方が下手なんだな。
例の件は赤の生き方が下手なんだな。

416: 名も無き軍師：05/09/22 21:21 ID:3mGSjSW.

>>414
赤ソロで試行錯誤した上で薬品使いまくって勝ったが、
二度以上やるのは少々面倒で忍者60まで上げるのも敬遠して、
普通にフレ二人誘って手に入れたよ…。

リャコピアス Rare Ex M HP+10 MND+2 Lv55〜 All Jobs

↑なんだが、親交のピアス売ってウマーだった。

417: 名も無き軍師：05/09/22 21:25 ID:G1efX6mw

>>415
【なるほど】流れ読めてなかったｙｐ

418: 名も無き軍師：05/09/22 21:52 ID:DJRfvLNY

>>381
そこまでやってしまったから最強であると信じたいだけだろｗ

419: 名も無き軍師：05/09/22 23:08 ID:Enpf1JZc

HNMで弱体いれるなら極めるとエルが一番ってことかな？
それでいいじゃない。それぞれ特徴あって。

420: 名も無き軍師：05/09/22 23:12 ID:Enpf1JZc

追記

ただ、赤のやれることはそれだけじゃない。
エル赤最強！じゃなくて、赤の数ある動き方においてHNMで弱体ってことにやや優位性があるってだけだ。

421: 名も無き軍師：05/09/23 00:54 ID:6EKZS0Wc

エルが最強って言ってもやっぱりMP少ないのは致命的でしょ。弱体だけ撃ってれば良いって話じゃないしね。
MPブースとした状態じゃ>>381の言うところのMNDガチガチブーストにも出来ないし。
コンバ後に満タンまで自己回復すると大袈裟な話MPブースト分のMP消費しちゃいそうな位ケアルしないといけなそうだし
そこで満タンまで回復しないならHPが多い優位性って言うのも無くなるしね。
種族云々はどうでもいいし一長一短ある訳だから好きに汁っていうか種族にあった動きしろって話ですね

それはさておき自分で「代わりはいない」とか言っちゃう所がなんともエルヴァーンですねｗｗｗ

422: 名も無き軍師：05/09/23 01:02 ID:18eSgwKQ

エル赤お得意の「最大MPなんか意味ないし」っていうのも
メリポ除いたレベルあげに限っての話だしねえ

423: 名も無き軍師：05/09/23 01:15 ID:imawfdbs

タル赤でHP800、エルならコンバ用着替えでHP1000くらいだろ？
10分に1回HP200分余計に回復するかしないか程度で
それほど効率に多大な影響が生じるとも思えんが

>>421はケアル被りとかMPの少しでも無駄になることは絶対にしない神スキルの持ち主なんだろね

424: 名も無き軍師：05/09/23 01:23 ID:AohWoCHE

赤にとって最大MPってコンバまでの維持時間に直結するからな
意味ないわけがないしな
まぁメリポでいじれば多少改善されるんだろうが

425: 名も無き軍師：05/09/23 01:23 ID:MvlPfSKk

おまいら、和気藹々と盾について語ってるかと思えば、戦法で対立だの、種族で対立だの
もういい加減にしる

プラチナエンハンスソードな赤さんきぼんぬ

426: 名も無き軍師：05/09/23 01:52 ID:zLent8tM

赤や黒だとエル特有の低DEXから当たらない悩みも開放されるし最高らすぃぞ
HPいっぱいだからタゲとっても死なないしエルさいきょう

427: 名も無き軍師：05/09/23 01:55 ID:cNqhis6A

それじゃ漏れはエンスケスケ。

まぁぶっちゃけ「漏れＳｕｇｅｅｅｅｅ！！！他の赤Ｐｕｇｅｒａａａａ！！！」とか
素で言っちゃう人は赤である前にヒトとしてどうかと思う。
それを受け流せずに顔真っ赤にしちゃうのもイクナイ。

エルでもタルでも上手い香具師は居るし
殴っても殴らなくても貢献出来るヒトも居る。

机上の空論で喧嘩するより自分にとって一番いい方法を知る事のが大事じゃねーかな。

428: 名も無き軍師：05/09/23 02:05 ID:vxYXX5ko

猫最強にゃ＾＾

429: 名も無き軍師：05/09/23 02:16 ID:8QlQ1oOs

結果的には赤も敵殴ったほうが良いのだろうが、殴らない赤を下手扱いするのは筋違いだね
ぶっちゃけ範囲攻撃無い敵をオートアタックで殴るのにスキルも糞もないじゃん。
ゴブの爆弾避けながら、リフレ、ヘイスト、回復をタイムロス無しで決めてくる
スーパースキルの持ち主なら一度お目にかかりたいねｗ

430: 名も無き軍師：05/09/23 02:27 ID:jvWEt3J6

待て。ゴブ爆弾程度なら魔法回しつつ余裕だぞ。
スーパースキルと言うなら逆位相波避けくらいはやってもらわないと。

431: 名も無き軍師：05/09/23 02:57 ID:dRew1.f2

ゴブ爆弾避けは移動時の不可詠唱時間が生まれるし、
しかもそれがHP2割まで不特定ランダム発動な上、広範囲の場合があるから、
近接しつつ完全に無駄なく動くことは不可能ｗ

詩人なら似たようなシチュエーションで高度なテクがあるのだが。
魔法等は、鯖上で詠唱開始時座標と完了時座標が一致していれば発動する。
これを利用して、前衛に歌っているときにウェポンの旋風を避けたりする技だが…
俺は結構使うが、俺以外でやっている＆実戦で出切る人を見たことないな。

432: 名も無き軍師：05/09/23 03:36 ID:8QlQ1oOs

>>430
余裕ってキタよコレｗ動画うｐよろｗ

433: 名も無き軍師：05/09/23 04:45 ID:utcevQBA

>>431
忍者ナイトだとポンの一撃の時結構普通にやってる人いるけどな。
旋風はあれ逃げれるとかあるのか？

434: 名も無き軍師：05/09/23 05:05 ID:Dd6PS.6w

>>430
避けて戻るまでの時間が既にタイムロスだと何故気づかない！
爆弾を避けるだけならそう難しくもないが、避けるって時点でロスするわけだから
>>129の言ってることはスキル云々関係なく不可能なんだが

435: 338：05/09/23 05:07 ID:zuuakwbI

えーと種族批判が言いたかったわけじゃなくて、

闇杖HQ＋AF胴＋弱体トルク＋INT96なら、
ザコ最強クラスの相手への「スリプル命中率」は十分形で、
それ以下（例えば闇杖NQ＋AF胴＋弱体トルク無し＋INT75程度）だと、
命中率が落ち込むようになると。
（実際その人の装備見たわけじゃないので、見た目以外装備無しを想定）

装備の参考になればと、そゆ意味の報告です。
とはいえ種族で比較したのはまずかったですね。ごめんなさい。

436: 名も無き軍師：05/09/23 05:22 ID:Dd6PS.6w

>>435
樽と首だっけ？比べてるのは。STRとかならまた話は違うが
同じ装備が前提なら、樽と首のINT差によるスリプルの"レジ率"はほんとに誤差だと思うよ
それに比べれば大きいと思われるIII系精霊のダメですら杖のHQNQに比べれば些細なことだし
INTに関しては差はあれど、赤魔にとっては誤差程度なかんじ。それよりも首がコンプレックス
を感じるとすればMPの絶対量だな。樽だってMNDが少ない云々よりもまずHPの少なさを嘆くし

437: 名も無き軍師：05/09/23 05:29 ID:MvlPfSKk

>>431
旋風ならどうせスタンで止まっちゃうから、やってみる価値はあるかもなｗ
ナだと、ケアル４詠唱開始直後ノックバックとかだと半分ぐらいは成功するかな
でも、あれは正直ツールでも使わない限り運からむよ

438: 名も無き軍師：05/09/23 08:15 ID:/xZbZdd6

パライズの麻痺の発動率がMNDに依存しているということを聞いたのですが、
これはパライズを入れた時点でのMNDによるものでしょうか？
それとも、入れたあともMNDで判定されているのでしょうか？

赤魔の皆さんの体感は如何なものでしょうか？

439: 名も無き軍師：05/09/23 08:42 ID:18eSgwKQ

>>438
パライズに限らず入れたあとはさすがに関係ないと思うｗ
みんな即着替えてるよ

440: 名も無き軍師：05/09/23 09:10 ID:iuaGJ1KI

とてとてだと赤が殴ると20ダメージくらいなんだが
敵のTPは10たまる。それで効率いいのかな？
モンクだと60x2くらいだがモクシャありでなおかつ強い

441: 名も無き軍師：05/09/23 09:50 ID:.AzjjFcw

効率は悪い。魔法を詠唱することをかなり放棄しなければ単体でのダメージも期待できない。
他に殴り赤の面倒を見てくれるジョブがいる場合に限り初めて成立する。
それ以外は趣味。

442: 名も無き軍師：05/09/23 09:53 ID:i3hj9322

まぁそこまで効率よかったら「赤は殴るな」なんて風潮にはなってないわな。

443: 名も無き軍師：05/09/23 09:56 ID:qCX/wuO.

>>440
かなりとんがったブーストしないと効率悪いと思うよ。
どのLvでなのかは判らないけど
高ｌｖトテトテ戦だとエンレジ結構酷いからね。

>>438
魔法は詠唱完了時装備してたモノで変わってくる。
ただ彼我MND差で大分変わるからコレも相当尖がらせないと
誤差の範囲で終わる。

444: 名も無き軍師：05/09/23 10:41 ID:sFn/C0TU

上で話しに出てたけどHNMにステータスブーストなんて関係ある？
とてとて相手でもボトムってるらしいのに。

445: 名も無き軍師：05/09/23 10:50 ID:VWfRB5yU

自分で答え出してるのに聞いてどうする。

446: 名も無き軍師：05/09/23 11:20 ID:Mmi3jy9o

ｱﾐｷﾘやﾛﾊｰｻｿﾘ、ENM牛など、各上相手にするときの精霊装備ってどうしてる？

魔戦隊長制式腕輪
ゼニスミトン
エラントカフス

デュエルタイツ
エラントスロップス

どっちがいいのか悩んでるんだが・・・
INTや魔攻より、スキルを選んだほうがいいのだろうか
他の部位によってINTのみ重視であげて、この二つは精霊スキルブーストがいいのかな

447: 名も無き軍師：05/09/23 11:30 ID:lfEaRIow

>>440
赤に限らずアタッカーでもオナニーでクラクラ振り回す馬鹿がいたらさすがにウザイけど
自分の仕事それなりにやってる赤なら殴っても気にはならないかな。単純な計算だけど
前衛が3人で殴ってるなら相対的なWS頻度は約1.3倍。レベル上げ程度の短い戦闘なら
誤差の範囲だと思うけどな。ダメージ/与TPを言い出すと最終的には黒の精霊以外は邪魔ってことになるんだが
実際HNMやなんかではそういう場面が多々あるんだが、それに異議を唱えて近接の地位を〜とか言ってる脳筋が
カスダメでTP〜とかダブルスタンダードで言ってるのを見ると可笑しくてたまらん。

448: 名も無き軍師：05/09/23 11:33 ID:il47q/EY

>>446
格上相手という点のみから結果を導くとスキルが最重要。

449: 名も無き軍師：05/09/23 11:37 ID:/URKrWdo

>>446
手は腕輪より他の方がレジ多いと、
ダメ的に腕輪＞他になったりするので腕輪にしてる。
どんぐらいレジ率差があるか調べてないけど。
脚も同じ理由でデュエルタイツにしてるね。

450: 名も無き軍師：05/09/23 12:35 ID:DO0qwT.I

>>440
一つだけいえるのは
赤がとてとて相手に通常ダメ２０で
モが６０×２ってのはありえない。３０×２ならわかるが。
与ダメ自体にそこまでの差は出ない。

殴りで貢献したいなら命中攻撃ブースト装備してスシが必須。
PTで殴る時には、俺の場合は
�@普通に魔法も使って、自分のMPがピンチにならないこと。
�A味方のMPもピンチにならないこと
�B弱体魔法の成功確率がガタオチしないこと（特にスリプルとサイレス）
ってのを考えてる。

これを踏まえて考えると、�@�Aはやり方次第で出来るとしても
�Bをとて２相手にクリアするのは結構きつい。とて２相手に殴るなら別途赤が必要だと思う。

ってことで現実的にはとて相手にMPあまりまくってヒマヒマしてるときに殴る。
構成的には忍白詩がいるPTが一番殴りやすい。

ってことで、低レベルならともかく
高レベル帯で殴れるのは現実的にはメリポレベル限定だと思う。
弱体入りやすいように弱体にメリポ突っ込んだら
とて連戦のメリポクラスでは弱体がレジられる心配もほぼない。
あとは、スキルＡとＢの差がすごいことになってるので
メリポで片手剣スキル上げまくって、素破も取る。
スキル上げると攻もあがるからお得。
あとは装備でがんばれってところ？

451: 名も無き軍師：05/09/23 12:50 ID:DO0qwT.I

追記

いくら攻ブーストしても、所詮Ｄの低い武器しかもてない赤であるが故に
(メヌメヌorバーサクorラスリゾor暗黒)なしで、WSで高ダメ出すのはかなりきつい。
ラスリゾや暗黒なんて使える時間が短い＆再使用可能になるまで時間がかかりすぎて、使いにくい。

WSダメが出せそうもない敵、PT構成、サポジョブであるなら
WSはフラット用として割り切った方が個人的にはいいと思う。

俺はこんな感じで切り分けてる。
ジュワ持っててTPたまりやすいからフラットも結構な頻度で打てる。
サポ暗のときにスタンと併用すると敵WS止めまくりで結構楽しいし喜ばれる。

サポ暗メヌなし：フラット
サポ戦メヌなし：サベッジorボパorフラット
サポ忍メヌなし：フラット
サポ暗メヌあり：サベッジorボパorフラット
サポ戦メヌあり：サベッジorボパorフラット
サポ忍メヌあり：サベッジorフラット

452: 名も無き軍師：05/09/23 13:11 ID:lfEaRIow

>>451
サポ忍ならメインにマネラス持てばサベッジでソコソコのダメージでるよ
フラットなんか魔法詠唱との兼ね合いで常に綺麗に決めることなんてできやしないから
マネラス握って200%ためてスピうったほうがいい
メヌありなら通用してなしならダメってのは思考停止杉。メヌなしがカスと言うなら
そのカスにメヌもらってもカスに毛が生えるだけ。メヌの効果は凄いし重要だとは思うけど
ただその有無で成否を決めるのはどうかと。メヌ、特性、装備、アビを含めた攻撃、命中の
目安を出したほうがいい。極端な例だがフルエラントでメヌだけもらったってアレだろ
逆にメヌなしで寿司食っても450近くまで持ってくこともできる

453: 名も無き軍師：05/09/23 13:22 ID:YygR2l8k

モが６０×２に対して赤の攻撃２０ってのはまずありえないなー
モが６０でる相手なら、スシと武器だけの赤なら２０くらいってところだな
っていうか間隔は?って誰も突っ込まないのは相手にしてないからか。

殴り赤の弱体がレジレジだとか、敵のWS頻度が増えすぎるとか、
挙句にモが６０×２なら赤は２０ってもうアボガド

殴り赤を批判するなら自分で装備揃えて経験してからにしろといいたい
殴り垢と殴り赤は別物だから今日組んだ殴り垢は〜ってのは参考外

蛇足だけどマーシャルナイフ＆ジュワのエナドレいいね　TP100でMP100弱吸うぞ

454: 名も無き軍師：05/09/23 13:28 ID:DO0qwT.I

>>452
サポ忍でマネラス＋ジュワは俺もやってるけど
Dポンあたりなら確かにそこそこダメでるね。100％即打ちでも400超える。
ウルガランのデーモン相手だとメヌなしだとマネラスジュワでもきつかった。
サポ忍に関しては>>451は確かに違うか。当てはまる場合もあるけど。

俺の場合、ウルガランメリポが基本だから>>451みたいな答えが出たのかも。
　サイレスめっちゃ入りにくい＆レベル5石化うざいアーリーマン
　後ろ向けば無効だけどやっぱり心配なタウルスのモータルレイ
　強くてウザイデーモンのコンデムネーション
止めたいＷＳ満載なのよね(´・ω・｀)…。

サポ暗ジュワ一刀流でウルガランに行ってメヌなしでラスリゾボパで200とかだった時点で
あ、こりゃダメだと観念してフラットに切り替えたら、そっちの方がよかった…。
まあ、そんなこともあったよって話で。

455: 名も無き軍師：05/09/23 13:36 ID:lfEaRIow

>>454
メリポとしてはうまくないけど殴り赤でやるならビビキーの釣りゴブオススメ
赤/暗で爆弾とめてニヤニヤするもよし、赤/忍でガリガリ削るもよし
通常もWSもよく通るし、弱い割には経験も悪くはないし、メリポ付近では一番殴りを満喫できると思う

456: 名も無き軍師：05/09/23 14:59 ID:Mmi3jy9o

>>448>>449
最重要はスキルか
ﾄﾝｸｽ

ちょっと精霊仕様で装備そろえてみるわ

457: 名も無き軍師：05/09/23 16:18 ID:YygR2l8k

スキル上げときゃ外れはない
でもスキル重視だとあまりのヘタレダメに泣く事になるかもね

精霊はレジられても死なないんだから、自分がいいと思った装備が一番さ

458: 名も無き軍師：05/09/23 16:47 ID:il47q/EY

ソロですよ？レジは死に繋がる。

459: 名も無き軍師：05/09/23 17:07 ID:GiGwQjvk

しねばいいじゃない。

460: 名も無き軍師：05/09/23 17:08 ID:il47q/EY

また今度な

461: 名も無き軍師：05/09/23 17:45 ID:vJHPD2f2

225： 名も無き軍師 ：05/09/23 14:22 ID:X8UJR1wc
竜ＡＦ２，バタリアトラ赤７２ソロでいってきたんだけど。
どこが余裕じゃ！廃装備限定か？
装備がＡＦ，レイピア、バランスバックラーくらいだし、
ストブリファランエンアイスパパライズスロウブライン使用したけど、
なにあの攻撃力と間隔。１発８０くらうし、百列並み。
途中でスリプル＞コンバしてたてなおし。
ＨＰ１４１、ＭＰカラで倒した。

コレ引き取りに来てくれ

462: 名も無き軍師：05/09/23 17:46 ID:Mmi3jy9o

＿/ヽξ_　　　 　　
　( ﾟдﾟ) ／　　　 <　自己責任でおながいします！
　(~⊃〆つ〜'~ﾌ　
　 (⌒ .ﾉ　　　（
　　 し'ヽ） 　 ノ
　　　　　' 〜'

463: 名も無き軍師：05/09/23 17:51 ID:XWzCik1w

最近は墓しかいってないから殴れないな
時給１万こえるんで殴るの我慢してるが

464: 名も無き軍師：05/09/23 17:55 ID:VWfRB5yU

全身AFでソロプレイヤー気取ってる奴ほど滑稽なものはない。

465: 名も無き軍師：05/09/23 18:02 ID:rS8xAk7Y

寝るんだったら精霊使ってノーダメで行ける＝余裕な気が…。
ただAFクエの敵って割とHP高めな傾向にあるから、
時間だけはかかると思う。

かく言う俺もソロで狩人AF3のスリプル効かない虎の相手をしたが、
ナメて赤/黒でガチして、キツくなってグラビデバインドで引き回し、
30分くらいかけて倒したって経験が。

466: 名も無き軍師：05/09/23 18:11 ID:ApVZ187o

きっと強化スキルが１００くらいなんだろう。

467: 名も無き軍師：05/09/23 19:20 ID:DO0qwT.I

>>464
まずソロプレイヤーの定義を説明してもらおうか。

468: 名も無き軍師：05/09/23 19:34 ID:AVFndOGs

黒75と赤75だとどっちのがソロ能力高いかな？

469: 名も無き軍師：05/09/23 20:01 ID:DJRfvLNY

赤だろ。つーかソロ強いのがジョブコンセプトなのに負けたら困る。

470: 名も無き軍師：05/09/23 20:02 ID:Pl.p3/Mc

両方75だけど、どちらかといえば赤かな。
ただ、ソロメリポなんかじゃ圧倒的に黒のほうが効率いい。
精霊より殴りでやったほうが楽な敵なら赤、そうでないなら黒ってとこか。

471: 名も無き軍師：05/09/23 21:20 ID:DmhiY8xw

別に赤にソロ強いっていうコンセプトは無いだろ。
あるとしたら獣くらい。

472: 名も無き軍師：05/09/23 22:00 ID:z5SOqIU2

>>458
精霊レジが死につながる状況ってソロだとまず無いだろ

473: 名も無き軍師：05/09/23 23:14 ID:/bvXyzhI

神赤のジパソロいまさら見たけど・・・

ありえねぇｗｗｗ
あそこでサンダーブレイクorアイスブレイク来たらヤバイって
場面もちらほらあったけど、玉までpop管理して１人で処理してんのね。

今後アレ以上の動画出ることあるんだろうか・・・ｗ

474: 名も無き軍師：05/09/23 23:19 ID:JOmpuapc

>>473
無いなｗ
個人的には負けパターンを見たいけどな

475: 名も無き軍師：05/09/23 23:32 ID:tz09VC.6

おれシーフだがソロ強い、不意無しダンスで８００でるし

476: 名も無き軍師：05/09/24 00:39 ID:Pnw2rDXU

久しぶりに見に行ったら玄武もソロでやっててワラタ。

あの人のメリポの動きはどうなんだろ。
一回他ジョブで組んで動きを見てみたいもんだが、心持ちレジが少ないくらいなんかな。

477: 名も無き軍師：05/09/24 01:19 ID:jAKypLC2

巨大な鱗取りソロでやりたいんですが、４０制限のほうでも可能ですか？

478: 名も無き軍師：05/09/24 01:25 ID:/sIgTsVc

>>477
君には無理な気がする

479: 名も無き軍師：05/09/24 01:26 ID:L2Qj20BA

>>477
漏れは出来るけど喪前に出来るかは判らない。

ちなみに余裕なんて殆どないｗｗ
うっかりしたらさっくりチヌね。

まぁリレイズ装備もってやってみたら？

480: 名も無き軍師：05/09/24 01:38 ID:7AlJ.XPc

慣れてくると結構余裕だと思うけど。
スリプル２で寝かせてる間にテレビとかみてられるし。

481: 名も無き軍師：05/09/24 01:43 ID:7AlJ.XPc

2ヶ月くらいまえまで属性杖HQめちゃ値下がりしてたのに今日見てみたら
めちゃ値上がりしてた。
まぁ赤的には必要な杖は安い頃抑えといたからいいんだけど買っとけば良かったかなぁ。
1本100万くらい上がってたし。

482: 名も無き軍師：05/09/24 01:48 ID:bfr4y0D6

安いとき(って言ってもインフレしてるから価値は大差ないか)光以外の全HQ杖揃えたけど
この前間違ってジュピター廃棄しちゃったよ。
使い込んだやつだったからショックだったけど、
競売見たら400万になってて二重にショック。
仕方なく他のジョブの装備処分して買い戻したケド。

483: 名も無き軍師：05/09/24 01:51 ID:vxYXX5ko

40制限はスリプル２ないだろ

484: 名も無き軍師：05/09/24 01:56 ID:7AlJ.XPc

あ、そうだっけ。

485: 名も無き軍師：05/09/24 01:57 ID:7AlJ.XPc

２と比べると１はハーフ多いから油断すると死ぬね。
１レジられたらキツイし。

486: 名も無き軍師：05/09/24 02:24 ID:PVc6Mk3s

>>477
回避上げておくと楽
赤はｌｖ４０制限では回避装備がふんだんにある。
＋５０以上にできる。
スリプルがレジられても立て直しがしやすい。

487: 名も無き軍師：05/09/24 03:39 ID:jvWEt3J6

>>477
何度か書いた気がするがサポ獣で余裕。

488: 名も無き軍師：05/09/24 03:45 ID:5wBF2EmE

ソロの「経験値効率」なら圧倒的に黒が上だけどな

赤の強さは狩れる敵の豊富さ
かかる時間は度外視

489: 名も無き軍師：05/09/24 05:44 ID:6KUYdtuI

>>487
何度も書かれてるがメイン獣でも操りミスが多いのにサポ獣で余裕なわけがない

490: 名も無き軍師：05/09/24 06:09 ID:ukVbMp66

このまえ闇の炎を赤ソロでやってる人いたんだけど
恐ろしく倒すまで時間かかりやがって
めちゃくちゃ待たされたよ・・・

491: 名も無き軍師：05/09/24 06:31 ID:w0Yl/5GY

そういうのはチラシの裏に書いとけ、なっ（ＡＡ略

492: 名も無き軍師：05/09/24 06:36 ID:9XeiNfVM

寝る、弱い、足遅い

赤54とかだったんじゃね？

493: 名も無き軍師：05/09/24 06:39 ID:w0Yl/5GY

54じゃまわりのデーモンにも絡まれてボムどころじゃないと思われる

494: 名も無き軍師：05/09/24 06:41 ID:9XeiNfVM

絡まれないように沸かす、ボム寝かす、距離をとる、入り口まで引っ張る。

絡まれないなんて無理；；

っていう低スキルじゃない限りできなくもないだろ。

495: 名も無き軍師：05/09/24 07:11 ID:Ayb7RmQ2

>>490
漏れも同じ経験あり。
あんまり待たされるので「一緒にやりませんか？」と言ったら拒否された。
ソロでやるのを楽しむのも構わんが、後ろに２組も待ってたら
一緒にやるのを拒否して延々とソロ戦闘する気には漏れにはなれないな。

496: 名も無き軍師：05/09/24 07:55 ID:jvWEt3J6

>>489
またこの流れか。実際やってから言えと。

497: 名も無き軍師：05/09/24 08:06 ID:.AzjjFcw

>>471
だったらレリックにデュエルなんてつかねーよ。

498: 名も無き軍師：05/09/24 09:01 ID:jAKypLC2

ウィザードピアスって買って損無し？

499: 名も無き軍師：05/09/24 09:24 ID:i3hj9322

損か得かはお前が決めろ。

500: 名も無き軍師：05/09/24 09:32 ID:z8CJZUMs

またサポ黒の誕生か・・・

501: 名も無き軍師：05/09/24 10:16 ID:AGHgF3yg

レベル上げ、HNM、ソロ
全てにおいてサポ黒が他より良い場合って殆どない。
安いものだから持っていてもいいが、モグハの肥やしになるであろう。

502: 名も無き軍師：05/09/24 10:17 ID:AGHgF3yg

裏、BC(スリプガは黒がガIIするし)、メリポ
もついかな。

503: 名も無き軍師：05/09/24 10:35 ID:j71gS7/c

>>488
赤サポ獣なら、それほど時間もかからないし、死ぬ危険性も低く
ヒーリングしなくていいから経験値効率も良い

504: 名も無き軍師：05/09/24 10:44 ID:A8XlEiw6

ソロ・少人数　忍、シ、戦
レベル上げ（メリポ）　黒、白、暗
BC・ミッション　黒、暗

サポ黒の出番は少なくは無いね
俺の場合だと

505: 名も無き軍師：05/09/24 10:46 ID:vJxD8B6o

そいや、忍白赤詩でクフカニだってのに、サポ白にこだわってた赤いたなー。
サポ黒お願いしたら、「範囲攻撃ありますんで＾＾；」て・・・。
むしろサポ忍戦ぐらいで殴って欲しいくらいだったのによー。

506: 名も無き軍師：05/09/24 11:05 ID:10j3wQPY

>>489
サポ獣で敵を狩れるから、前衛のソロは弱くないって論理を成立させるタイプの人なんだろ。

507: 名も無き軍師：05/09/24 11:09 ID:rqX1RzUo

赤ｿﾛ動画みてると前衛はどう足掻いても無理ってのを痛感させられ
ますます前衛やる気はなくなる

508: 名も無き軍師：05/09/24 11:23 ID:YygR2l8k

サポは好きに汁
赤サポ白は後衛サポートに特化
赤サポ黒は緊急時とMP効率に特化
赤サポ暗は前衛サポートに特化
赤サポ戦はアタッカーに特化
赤サポ忍は削りに特化
赤サポ獣はソロに特化

まぁこれも人それぞれではあるがな

>>488
黒が経験値効率がいいのは高レベルのみ　
それも廃装備とそうでないのとでは天と地の差がある　種族差も結構出る
黒スレとかで時給3000とか報告でるが、板特有の鯖読みも考えられるし、
装備もめちゃくちゃいいのは間違いない　並黒なら時給1500がいいとこ　

509: 名も無き軍師：05/09/24 11:38 ID:VWfRB5yU

でも1500って赤が空エレ狩ってもいく数値だぞ…

510: 名も無き軍師：05/09/24 12:30 ID:wDlNDRYQ

>>486
はぁ？？５０以上？？？脳内妄想もほどほどになｗｗｗｗｗ

511: 名も無き軍師：05/09/24 12:38 ID:wFWZfJsg

おいこら
サポ黒で鱗取りしたら
一回倒すのに１５分以上かかったやないけ！
こんなもんやっとれるか！！！！！！！！！！！！！！！！！
もっと楽に採れる方法教えろ

512: 名も無き軍師：05/09/24 12:42 ID:mjfp/45w

忍者でいけよ

513: 名も無き軍師：05/09/24 12:45 ID:Fshjdrgc

EXP125くらいまでの敵ならバインドで数発精霊入れられるからお勧め。

514: 名も無き軍師：05/09/24 12:46 ID:wFWZfJsg

あほか、バインドはダメージ出したら切れるんじゃ！

515: 名も無き軍師：05/09/24 12:47 ID:wFWZfJsg

とにかくおれは、ソロでENMウマーしたいんや。
あそこは赤だったらソロで出来るらしいからな。お金も欲しいし。
鱗もソロでとれんと話にならん。

516: 名も無き軍師：05/09/24 12:54 ID:m9MP5TPw

>>514
切れる判定はランダム。切れない場合もある

>>515
バカみたいに人に頼ってないで
黙ってソロで鱗とってENMもクリアしましたって
報告すれば、役にも立つし神になれるのに、アホやな

517: 名も無き軍師：05/09/24 12:58 ID:wFWZfJsg

もうええわ
これいじょうオマエらと話しても時間の無駄
飯食って職安行ってくる。

518: 名も無き軍師：05/09/24 13:04 ID:QqdaY8bg

香ばしい、黄魔道士さんですか。
普通に考えりゃ分かるだろうに、つよそうな相手をソロで倒せただけでも凄いじゃまいか

そんな俺は忍者で行くが。

519: 名も無き軍師：05/09/24 13:37 ID:il47q/EY

>508
>赤サポ黒は緊急時とMP効率に特化
サポ白のほうが両方うｅ

520: 名も無き軍師：05/09/24 13:41 ID:rqX1RzUo

>>519
>まぁこれも人それぞれではあるがな

521: 名も無き軍師：05/09/24 13:52 ID:DO0qwT.I

>>519
赤/黒
印すりぷｇ

522: 名も無き軍師：05/09/24 13:56 ID:ntRJxk0I

ffの回避スキルもいいが、ここでの回避スキルもあげようぜｗ

523: 名も無き軍師：05/09/24 14:12 ID:JDlbZMIs

>>508
黒は高ダメ、弱体スキルブーストが必須要素だからな
装備、メリポ、Pスキル全て揃ってようやく高時給が出せるからね
わずか数秒の時間短縮の積み重ねがチェーン、時給に直結する。

524: 名も無き軍師：05/09/24 14:41 ID:MDLQxfXs

並黒で1500ってのはありえない。どんなに装備がショボくても2500はいく。
それに時給3000は鯖読みでもなんでもないよ。
実際、時給3700は出るし。いく人は4000いくだろうね。
やったこともないのに1500とか鯖読みだって決め付けるのはよくないよ。

525: 名も無き軍師：05/09/24 15:03 ID:YygR2l8k

そうかな〜
並黒ってのはソロ行動すら普通しない類の黒を指して言ったんだけどなー
俺の周りでもソロする黒はみんな廃だしな

装備揃ってない黒とか弱体はいらなくて逆に死ぬんじゃないのか。敵によっては

526: 名も無き軍師：05/09/24 15:14 ID:MDLQxfXs

それはやったことがないからやり方を知らないだけでしょう？
数回やってコツを掴めば誰にでもできることだよ。
そこまで装備揃えなくてもAF胴とイギラ頭、属性杖だけ着替えれば
そんなに弱体入らないなんてことないし。
できないんじゃなくてやったことがないだけ。

527: 名も無き軍師：05/09/24 15:32 ID:KlnJomEo

俺は赤と黒どっちも75だけど、ソロする時は黒だな…。
単体240〜300貰える敵を2チェーンすれば、一回のチェーンで1000付近
それを1時間に4回すれば時給4000だ。
ある程度装備が必要なのは確かだけど、Pスキルと言うほどのものは大してない。
天候曜日が帯にあっている時なら時給5000も出るよ。

528: 名も無き軍師：05/09/24 16:31 ID:gw2npp.s

好きな方でやれば良い、でいいじゃん。
漏れはWSうったり、魔法で削ったり、色々使い分けるのが楽しいのでソロは赤。
効率云々を気にするなら自分で考えた上で、敵によって適切なジョブを使えばいいだけ。

529: 名も無き軍師：05/09/24 16:37 ID:H7ve2rdE

　　　　　　　　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/ 　ヽ　 　　　 / 　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ / 　 　 ヽ＿＿/　 　 　ヽ
　　|　＿＿＿＿　／　　　 　 　 　　　:::::::::::::::＼
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　　| |　　　　　　 |　 ●　　　 　　● 　　 ::::::::::::::| 何この黒スレ・・・
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530: 名も無き軍師：05/09/24 17:15 ID:3HsaeXiE

でも結局ソロだから気分次第で瞬間時給は高くても安定しないよな。
３０００くらいでもいいやって思っちゃう。

531: 名も無き軍師：05/09/24 17:26 ID:IdXIVA2c

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜赤さんいないの？ヤダヤダ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ

532: 名も無き軍師：05/09/24 17:28 ID:dUkjm3WQ

>>525
なに、その基準。

そういう人って、単純に基本的スキルが無いだけじゃないか？
すぐ死ぬ＝ソロ弱い＝対処できない＝装備が悪いからだ → 俺は一般人だもん、できなくて当然＾＾

533: 名も無き軍師：05/09/24 18:25 ID:VO8emSHc

ちゃんとした高ｌｖの黒赤なら
黒のが経験値は稼ぎやすいね。

赤はどうしても壁がある。
ただ色々な敵狩れるって点では優秀だと思うよ、赤ソロ。

正直なんでもNo1である必要もないしそこまでムキになる理由も判らないんだが・・・。

534: 名も無き軍師：05/09/24 18:37 ID:UVegRqV.

黒ソロやりだすと、ヒーリング中にテレビみたり漫画読んだり、
赤スレにレスしたりして、時給おちまくりんぐ。
淀みなく狩れる赤のほうが好きだな。安定してるし。

535: 名も無き軍師：05/09/24 18:53 ID:YcN/obgo

ただの思いこみじゃない？
ヒーリング時間足して赤と同じくらいの戦闘時間だとおもう

536: 名も無き軍師：05/09/24 18:54 ID:mWya0h9g

赤ソロでメリポや保険稼ぎたいときは、なにをやってる？
ル・メトのユブヒで時給1000〜1500くらいだけど、ピアスとったし、印章もでないんで飽きてきた。

537: 名も無き軍師：05/09/24 18:57 ID:CL5L87oM

>>535
トータル時間同じでも、何かやってる方がよいからな。
その差じゃないか？

538: 名も無き軍師：05/09/24 19:00 ID:qJBg4aqk

ディアいれてくれれば俺は満足だ、よろしくな！

539: 名も無き軍師：05/09/24 19:46 ID:fsB1pujk

どっちが上なんてのは敵によっても変わるしイイジャマイカ。黒は特定の敵に関しては強いし、
赤はどの敵でもうまく捌ける。敵の強さによってそれぞれ効率も時給も変化するんだし。
比べる方がおかしいよ。時給落ちたってヒーリングしてる間マンガ読んだり赤スレにカキコしてた
ほうが楽しいしなｗ

540: 名も無き軍師：05/09/24 19:56 ID:UVegRqV.

赤魔個人が思ってる「こっちが上」なんてレベル上げではどうでもいい。
大事なのは誘ってくれた仲間がどっちを望んでいるか、それに応えられるか、
これが赤魔にとって大事。

サポ黒の有用性をいかに説いても、
リーダーがサポ白でお願いしますと言われたら、どんな構成でもどんな敵でもサポ白。
逆にサポ黒でお願いしますと言われたらサポ黒。

541: 名も無き軍師：05/09/24 20:05 ID:RvkbLYiY

>540
>これが赤魔にとって大事

お前にとって大事なだけだろ。

542: 名も無き軍師：05/09/24 20:44 ID:XoauIm9M

典型的な馬鹿魔導師のサンプル>>541

543: 名も無き軍師：05/09/24 21:41 ID:E0Z63npU

シャジュブルとワイズ装備は・・・良い装備なのだろうか
ＡＦとかエラントを組み合わせてるんだが、素敵な能力なら買って見ようかしら

544: 名も無き軍師：05/09/24 21:53 ID:eBAKdqV2

>>543
手と足はエラントとの使い分けが有効だが、種族装備や安価な代用品でも事足りる
他の部位はAFやエラントと比べて勝る点が少なく、値段と効果が釣り合ってない

まぁ、一式４５０万（My鯖）は性能の割にちと高すぎるな

545: 名も無き軍師：05/09/24 22:03 ID:E0Z63npU

>>543
そうか・・・
神装備って意見と役立たずって意見両方聞いたからもうわからなくなってたんだが
マジ�dクス、助かったよ
魔法命中はレジ率と密接に関係してるかと思ったけど、上の方見る限りだとそうでも無いのな

546: 名も無き軍師：05/09/24 22:42 ID:3mGSjSW.

>>545
たまにロクな検証してないでレジ率パーセンテージダウンとか言う香具師が居るが、
魔法命中率＋ｎ≒スキル＋ｎって説が一般的。

547: 名も無き軍師：05/09/24 22:42 ID:08.sbZYc

>>545
つよまでなら弱体は属性杖持たなくても入る赤魔が、
さらなる魔法命中率を求めるケースを考える。

・弱体以外(精霊・暗黒)を撃つ
・HNMに撃つ

弱体ならばAF1胴、ワイズ頭脚だけで良い。
精霊暗黒ならば上に加えてジャジュブルが欲しいが、
そこまでしてHNMにIII系精霊やバイオIIを撃たなければならない構成が
頻繁にありえるかという事を考慮すると、

頭：出来ればあったほうがいい
胴：別になくてもいい
脚：出来ればあったほうがいい

となる。もちろん主観なので決断は自己責任で。

548: 名も無き軍師：05/09/24 22:43 ID:bflLjFl2

赤ソロで活動する場合ですが（サポ忍限定で）
今はナラシンハベスト着ているんですけど
スコハ着てる人いますでしょうか？
命中が高いのでいいかなと検討中です。
アサルトはOSE倒しても出ません　orz
空、裏とは無縁なのでそこで手に入る装備は無視して教えてください。
お願いします

549: 名も無き軍師：05/09/24 22:44 ID:bflLjFl2

言葉足らずでした。
スコア以外でなにかいい装備あれば
教えてください（但し空、裏とは無縁なので・・・）
連続カキコすまそ

550: 名も無き軍師：05/09/24 22:54 ID:bflLjFl2

スコア　X
スコハ　○

スコハ又はそれ以外でのお勧めありましたらお願いします
（たびたび書き込みしてすみません）

551: 名も無き軍師：05/09/24 23:52 ID:ZdcgBV2w

ナラシンハいいよね。
防やら回避やら、リーズナブルかつ高性能。

スコハエクレア抜きにするならそれしか無いと思うけど。

552: 名も無き軍師：05/09/25 00:06 ID:/aiOf58M

ダスクジャーキン

553: 名も無き軍師：05/09/25 00:07 ID:/aiOf58M

IDが58メガの愛

554: 名も無き軍師：05/09/25 00:09 ID:Xe63ftAQ

ヴィシュヌ

555: 名も無き軍師：05/09/25 00:25 ID:bfr4y0D6

ダルマ

556: 東京都のアルファネット ◆hbRlFpIc：05/09/25 00:56 ID:8Tv/qPZc

>>550
ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞな貴様には祟られる前のﾌﾞﾗｯﾄﾞｽｹｲﾙをくれてやろう

557: 名も無き軍師：05/09/25 02:18 ID:R4OfpN9E

>>548
↓物理カット装備ブーストするのもいいね
ダークハーネス+1 防40 耐光+3 耐闇+3 被物理ダメージ-4% Lv65〜 戦モ赤シナ暗獣吟侍忍竜

↓エンのレジ減らすぜって変り種もありかも
シャジュブル+1 防44 MP+25 命中+6 魔法命中率+6 敵対心-3 Lv72〜 赤

自分はアサルトその他で攻ブースト派。

558: 名も無き軍師：05/09/25 03:07 ID:SHPdRT6U

スコハネ使ってるけど何気に耐氷−が気になる。

559: 名も無き軍師：05/09/25 03:12 ID:C5Ck5Y6U

クリムゾングリーヴ履いとけ

560: 名も無き軍師：05/09/25 03:22 ID:Xe63ftAQ

氷属性の敵の技なんてほとんどねーべ？
玄武の炎-のがよっぽど気になる。

561: 名も無き軍師：05/09/25 03:23 ID:YUDVfEoA

耐性−が気になるような相手とやるときはバ系かければいいじゃない

562: 名も無き軍師：05/09/25 03:28 ID:YZkobp22

バブリザ切れた瞬間にナムブレスが来るとせつないよな。

563: 名も無き軍師：05/09/25 03:30 ID:5wBF2EmE

クリム胴とったんだけどこれ結構いい装備ね
メリポクラスならAFの弱体スキルブーストなんてなくても何も問題ないし
PTでの胴装備はクリムだけで固定されそう

まぁウルガメリポ＆裏ザルカ用にワイズ胴も手放せないままだが

564: 名も無き軍師：05/09/25 04:36 ID:t6Dv4wC.

MPの大幅ブーストと、ステータスの大幅ブーストができるのがなかなかいいね。
またソロの時でもかなり硬いから結構使える。
まぁ、デーモンやりゅーさんにひるむけどなｗ

565: 名も無き軍師：05/09/25 04:36 ID:H7pJuPuk

はぁ・・・・・セックスしてえ・・・・・・。

566: 名も無き軍師：05/09/25 07:17 ID:.AzjjFcw

切実そうだなｗ

567: 名も無き軍師：05/09/25 08:33 ID:OAM3cIwc

ｵﾏｲﾗ、ｼﾞｮﾌﾞﾒﾘﾎﾟどれ上げてる？
漏れ的にコンバ・氷命中・雷命中のどれか集中的に上げようかと思ったんだけど。
これがいいんじゃないか？orこうしてるってのあったら教えてたもれ。

568: 名も無き軍師：05/09/25 08:48 ID:9oCmLVMs

いつかパッチで「エンダメージ＋」か「ファストキャスト＋」がくると信じてるので
ジョブメリポにはまだ手をつけてない

569: 名も無き軍師：05/09/25 09:14 ID:KoAdROvI

風命中だろ、コンバもいいけど迷うな
氷雷上げてる奴ってすくないだろーね

570: 名も無き軍師：05/09/25 09:16 ID:i3hj9322

その場合は別カテゴリになるんじゃね？
それか武器スキルと戦闘スキルみたいに、
同カテゴリでも上限設定つけることで同時に最高まで上げられるとか。

さすがに「コンバ5段階振ったからファストキャストに振れない；；」
なんて事態が起こるとは思えない。でも■だし…

571: 名も無き軍師：05/09/25 09:48 ID:4eOGP.Bg

風上げてる方が稀じゃない？
ほぼグラビデ専用になっちまうけど、耐性付いたらグラビデ入ろうが即切れだし、印でまわす事多いし
そもそもHNMやらないなら選択肢にすら入らない　エアロ3とか限界超えてから撃った記憶も無いしな

そんな俺は氷　赤での精霊の命中率の最高を目指しつつ、HNMではパライズとバインド、
マラソンでもバインド＆氷系精霊、ガチ殴り合いでは（効果あるか微妙ではあるが）アイスパとエンブリ、
あと強めの敵とサポ忍で戦う時に、弱体ごとに装備変更する余裕ないから素でパライズとバインド入りやすくしたいから。

といった感じで俺のスタイルには氷命中が当てはまりまくり。
でもコンバ短縮に変更したくなってきた今日この頃・・

572: 名も無き軍師：05/09/25 10:15 ID:KT4ovdp.

装備やメリポの魔法命中＋でエンのレジが本当に減るのかどうか、
それが問題だ。

そしてそれは強化スキルと同じで詠唱完了時だけでいいのか、
殴る瞬間ごとに計算されているのか・・・

573: 名も無き軍師：05/09/25 10:19 ID:GiAoIxN2

玄武盾の炎−を消すためだけにルビーピアス買いました。凱旋は高すぎて…。
なかなか競売に出なかいけど、こまめにチェックして入手できたので個人的には満足。

＞メリポ
俺はコンバに４つ。メリポではやっぱ便利。

574: 名も無き軍師：05/09/25 10:22 ID:rs5qsNck

コンバをリキャ毎に使う俺はメリポはコンバ一択だなぁ。
でもリキャ毎に使うのなんて心がけてないと難しいし氷命中でも良さげだね。

575: 名も無き軍師：05/09/25 10:35 ID:UVegRqV.

そこであのAA

576: 名も無き軍師：05/09/25 11:05 ID:rS8xAk7Y

　　そんな釣りで俺様がクマーー！！　　　　　　,,_
＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　r'o p。｀、
　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l　 ,．- ､ヾ　　　　　　 r'　｀ｰ- 、
　　　＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l　'-‐‐-' ,'　　　　　　　' ,　　 .;;.｀l
　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　',　　　　j　　　　　　　　 ,i' ,,　 ''　l
　　　　　　＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〉　　　 k　　　　　　　, '　　　　 ,ﾉ
　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ,'　　　　 ',　　　　　 , '　　　　　,'
　　　　　　　　　＼ 　　　　　　　　　　　　　　　7　　　　 　l　　　　 , '　　　　　 ,'
　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　 ,'　　　　　　,'　　　 , '　　　　　　,'
　　　　　　　　　　　　＼ 　　,,　,．-‐--．,,__ ,'　　　　　, ,　' 、　 ,'　　 　 　 　 ,'
　　　　　　　　　　　　　 ＼r''"´　　　　　　,　 ｀　　　'"　　　　｀'、　　　　　　 ,'
　　　　　　　　　　　　　 （´⌒qヽ　　　　, '　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,'
　　　　　　　　　　　　　 　 ,､n_ﾉ　　　 , '　　_r-‐- 、　　　　　　　　　　　　　l'
　　　　　　　　　　　　　　　' 、　 　 _, ' ., r-' _,-‐q　i　　　　　　　　　　　　　,'
　　　　　　　　　　　　,．‐-､_,,ソｰ'´　　,　;　､_γ　　ｌ　　　　　　 , 　　　　　,'
　　　　　　　　　　r‐'´ｇ ri　::　　　　　,'　　'、　 ｒ_,　 'l　　　　 :´　｀ヾ　　 ,.'
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577: 548：05/09/25 11:10 ID:WqchsD9c

ぐたぐたになったカキコへのレス深謝。
アサルト取れるまでナラシンハで頑張ってみます。
うちの鯖スコハネ670万してるし　そこまで価値があるかどうか疑問
しかし物価上がってますねぇ
あとアメミット　NQが3,000で　HQが100万以上って何？
そんな私はチェビオットＮＱｗ

578: 名も無き軍師：05/09/25 12:50 ID:ZKcxOb1U

誰か神赤を超えるためにファウストソロ動画出してくれ。
俺には１００％ムリ。

579: 名も無き軍師：05/09/25 13:36 ID:Y.amLjoI

誰か神赤を超えるためにガル赤でZipa挑戦してくれ。
俺タルだから無理。

580: 名も無き軍師：05/09/25 13:38 ID:.UEyCH5c

てか、やっぱり装備がないとなー。挑戦する舞台にも立てない罠
俺の赤と比べるＭＰ３００も違うし。

581: 名も無き軍師：05/09/25 13:38 ID:.UEyCH5c

やはり廃人はすごいなｗ

582: 名も無き軍師：05/09/25 14:06 ID:vvfrPUg.

青魔さんの臭い息があるので赤いらね＾＾；

583: 名も無き軍師：05/09/25 15:36 ID:plBTldcw

以下引用

装備が無いから挑戦しないのでは無く、負けてからこそ自分に必要な装備がわかってくるのだと思います。
自分も、最初はエラント類やAF1を組み合わせて挑戦していました。
レベルの高い相手でも、実は必須装備は１種類だけで、後は腕次第というのも多いはずです。
最初から諦めないで、色々挑戦してみては如何でしょうか。
数あるプレイスタイルのうちの１つとして、発展できていければいいなと思います。

584: 名も無き軍師：05/09/25 16:40 ID:8eWNleV2

ファウストソロは不可能・・・
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ｒ､ﾉVV＾ｰ八
　　　　　　　　 　 　 　 　 ､^':::::::::::::::::::::::＾vｨ　　　　　　　､ヽ l / ,
　　　　　　　　　　 　 　 　 l..:.::::::::::::::::::::::::::::ｲ　　　　　　= 　　　　=
　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |.:::::::::::::::::::::::::::::: |　　　　　ﾆ=　神 そ　-=
　　　　　　　　　 　 　 　 　 |:r¬‐--─勹:::::|　　　　　ﾆ=　赤 れ　=ﾆ
　　　　　　　　　　　　 　 　 |:} _＿　､.＿ ｀}f'〉ｎ＿　　 =-　な. で　-=
　　、､ l | /, ,　　　　 　 　 ,ﾍ}´`'｀｀　`´`　|ﾉ:::|.|　　ヽ　ﾆ　.ら. も　ﾆ
　.ヽ　　　　　´´, 　　　　　,ゝ|、 　 ､, 　　 l|ヽ:ヽヽ　　}　´r　：　　 ヽ｀
.ヽ　し き 神　ﾆ.　　　 ／|｛/ :ヽ　-=-　./| |.|:::::| |　　|　　´/小ヽ｀
=　 て っ 赤　 =ﾆ　／:.:.::ヽ､　　＼二／ :| |.|:::::| |　 /
ﾆ 　く. と な　　-=　ヽ､:.:::::::ヽ､.＿､　　＿,ﾉ/.:::::| | /|
= 　れ.何 ら　　-= 　 ヽ､:::::::::＼､＿＿／::.z先.:| |' :|
ﾆ　 る と　　　=ﾆ　　　| |:::::::::::::::::::::::::::::::::::.|'夂.:Y′ﾄ､
/,　 ：　か　　 ヽ､ 　　 | |::::::::::::::::::::::::::::::::::::_土_::|　 'ﾞ, .＼
　/　　　　　ヽ、 　　　 | |:::::::::::::::::::::::::::::::::::.|:半:|.ﾄ､　　　 ＼
　 / / 小 ＼　　　 r¬|ﾉ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　＼

585: 名も無き軍師：05/09/25 17:03 ID:bRHG5fJY

>>563
裏ザルカにシャジュブルって何に使うの？ｗ

586: 名も無き軍師：05/09/25 17:05 ID:fsB1pujk

神赤様のサイトを拝みたいのですが、ググってもうまく見つかりません。
キーワードだけでも教えていただけないでしょうか？

587: 名も無き軍師：05/09/25 17:06 ID:.UEyCH5c

>>583
だからそれが廃人思考なんだよｗ結局最後は廃人装備に手を出さないとだめなんだよ。
７５でとてとてやるのもＮＭやるのもいっしょ。
挑戦しなくてもある程度想像できるだろ。赤の基本はＭＰ命なんだからＭＰに３００も
差があれば無理な事は容易に想像できる。

588: 名も無き軍師：05/09/25 17:15 ID:NzCrOrYo

>>587
MPたりなきゃ薬パワーでいいじゃなーい。

無理でも挑戦してみる事が大切ってことさ
ということでNQユニクロAF装備+各種薬でチラニク倒してきた漏れが言ってみる。

このままの装備で次はウングル挑戦してみたいとおもふ。

589: 名も無き軍師：05/09/25 17:29 ID:U14vFQEI

>>585
デーモン相手にクリム着てたらひるむだろ？

590: 名も無き軍師：05/09/25 17:34 ID:31kWcVQk

AF胴のがイイジャナイって言いたいんだろ。

591: 名も無き軍師：05/09/25 17:45 ID:KlnJomEo

>>587
誰かが最初にやって、装備とか必要な物が大体わかるようになるんだけど
何も情報なければ自分でやってみるしかないよね、手持ちの装備で。
それで負けて、勝ちたいと思うか、勝てなくていいやって思うかは人それぞれだけど。
レベル上げするゲームって言っても過言ではないこのゲームで「強くなりたい」＝廃人思考では、
FFしているほぼ全員が廃人ってことになるんだが。
良い装備が欲しいってのは誰でも一緒だと思うんだけど、君は違うの？
攻略本見ながらじゃないとゲームしないor出来ない人？

592: 名も無き軍師：05/09/25 17:56 ID:.UEyCH5c

>>591
読解力ない香具師は消えてくれ。相手にするのもメンドイ。
誰もそんな事を言ってないだろ

593: 名も無き軍師：05/09/25 18:30 ID:VevQDCc.

>>543
性能云々の前にチンコ帽子だからなぁｗ

594: 名も無き軍師：05/09/25 18:34 ID:7tRYYHGk

ﾁﾝｺ帽子は樽ならかわいいよ

595: 名も無き軍師：05/09/25 18:42 ID:bRHG5fJY

>>594
装備以前に樽自体がｷﾓいから無理ｗ

596: 名も無き軍師：05/09/25 18:49 ID:8eWNleV2

確かにタルは似合うな。
タル、ヒュム、猫は見たことあるが
エルで装備してる奴は見たこと無い。
オレ上品でカッコイイからあんな装備しない
って考えなんだろうか？ｗ

ガルは赤自体ｲﾅｻｽ

597: 名も無き軍師：05/09/25 18:52 ID:VevQDCc.

樽だとチンコがそのまま歩いてるように見えるｗ
つまり全種族アウトな。

598: 名も無き軍師：05/09/25 19:00 ID:OiZmAUd6

>>.UEyCH5c
負け惜しみたっぷりで見苦しい。

599: 名も無き軍師：05/09/25 19:03 ID:KK6VCNxg

白ＡＦと同じなのにちんこちんこ言われる・・・。
やっぱり色がよくないんだな、ﾜｲｽﾞ。
真っ赤にしてくれ。

600: 名も無き軍師：05/09/25 19:03 ID:rS8xAk7Y

まああれだ。実際自分で出来ないなら、
出来るプレーヤーを「神」だの「廃人」扱いにして遠い存在にするのが、
結局精神衛生的には一番いい整理法なんだよ。

愚かではあるけれど、それでいいんじゃない？
MMOは様々なことに対して割り切らないと、娯楽として楽しくプレイは出来んよ。

601: 名も無き軍師：05/09/25 19:03 ID:SV58VI1k

赤黒い亀頭もぐろいな

602: 名も無き軍師：05/09/25 19:05 ID:bRHG5fJY

>>599
真っ赤にしたら赤チンって言われるだけだと思うがｗ
てか、あのデザインでほぼ単色みたいなのはやっぱかっこ悪いと思う

603: 名も無き軍師：05/09/25 19:05 ID:Fzifyhic

　　　　　　　　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/ 　ヽ　 　　　 / 　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ / 　 　 ヽ＿＿/　 　 　ヽ
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　　| |　　　　　　 |　 ●　　　 　　● 　　 ::::::::::::::| 何このチンコスレ・・・
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604: 名も無き軍師：05/09/25 19:08 ID:bMnUt3bw

まずは手持ちor適当なユニクロ装備でやってみる。
その結果考えられるベストな装備は、一般人には手の届かないような装備かもしれない。
けど、ベストでないにしても、現状よりベターな装備が手の届く範囲で存在するはず。
現実的な範囲での最高装備を考えるのも重要なスキルだと思うし、それで足りない部分を別の面で補うのもやはり腕だと思う。

とは言いつつも>>600にも同感かも。
所詮娯楽だから各々の価値観に合った考え方、プレイをすればいいってことか。

605: 名も無き軍師：05/09/25 19:35 ID:KlnJomEo

俺591だけど。
まぁ、的外れなこと言っていたかも、それは謝る。
とりあえず言いたいこと言わせて貰えば、自分には出来ないって諦めるのは勝手だけど、
出来る奴を廃人と、罵るような言葉を使うのは止めて欲しい。
廃人って言われて喜ぶ人ばっかりじゃないんだからさ。
ここの住人みたいに出来る人をすげ〜って言って憧れる人も居るの。
確かに廃人って言うならそうなんだけどさ…。

606: 名も無き軍師：05/09/25 20:25 ID:wIIJ8ILo

言葉に関してはその時どういう意味で使ったか、
本質さえ捉えてれば神でも廃人でもいいだろう。

結局できる奴と漏れみたいな出来ない奴の差でしかないよ。
何を歯噛みしてるんだか…。

607: 名も無き軍師：05/09/25 20:25 ID:E6.PaB.Q

件の赤は@判断力を持ってる、あと経験ね
とりあえず何でもやってみよう
運もあるけどコレばっかりはどうしようも無いしね
前にTunnokやってたエルが負け動画upしてたけど
こっちのが参考になったなｗ

608: 名も無き軍師：05/09/25 20:47 ID:penbcabk

実際失敗して詰めてくのもかなり効果あるからな

609: 名も無き軍師：05/09/25 23:34 ID:bnGAgpIs

>>591
600が言ってるよう奴を相手にしてもしかたないさ、あんまり気にするな。
実際に挑戦するのと、想像で結論だしているのは別物だから。

610: 名も無き軍師：05/09/25 23:50 ID:3Ez.eSJ.

>>609　レスありがとう。
自分にも出来るかも知れないって考えることは凄い楽しいことだと思うんだよね･･･。
俺は装備はなくても気合だけ持って突撃していく人間だからさ…。
まぁ熱くなりすぎた、すまん。

611: 名も無き軍師：05/09/26 00:18 ID:mdopJr4I

俺も実戦を想定した脳内赤マート戦は何度も勝ってたんだがなぁ
実際戦ってみると見事に連敗
エリクサー飲んで勝ちましたとさ(´・ω・｀)

612: 名も無き軍師：05/09/26 00:57 ID:gaZNADKU

理解できてない馬鹿が多すぎだな。
俺が言ってるのは、試行錯誤した結果に必要となってくるものは
結局は廃装備だと言ってるの。
結局廃装備をいくつも揃えられるのは廃人だけなんだから
何をそんなに必死に顔を真っ赤にして噛み付いてくるのかわからん。

613: 名も無き軍師：05/09/26 00:59 ID:8xAubcks

ツノックはガチると廃装備が必要だけど、
スリップマラソンなら氷杖、風杖、後は全身AFの超ユニクロ赤74/忍37でも楽勝。
楽勝って言うとまた可哀想なのがあらわれそうだが、実際楽勝だ。

614: 名も無き軍師：05/09/26 01:12 ID:3VLk1M56

>>612
えーと喪前が批判されてるのは

「挑戦しなくてもある程度想像できるだろ。」

ココの部分な。

勿論喪前が言う通り廃装備があれば楽になるものもあるが
無くても代用が効くものもある。
そういう代用が効くものを使う余地を見つける為に皆今ある装備で突撃し
ある者は成功し、またある者は失敗を糧に次へ繋がる道を模索する。

他の人が言いたいのはこういう事。

でまぁ、引き合いに出しちゃ悪い気もするがあの神赤だって
最初から100%勝てると踏んでジパとか玄武と闘った訳でもなかろうし
廃装備全部揃ってからようやくソロ始めたって訳でもないだろうしな。

615: 名も無き軍師：05/09/26 01:19 ID:nIEYBiyg

プロマシアの報酬
サットヴァリング Rare Ex HP+15〜30 VIT+2〜5 AGI+2〜5 敵対心+3 Lv30〜 All Jobs
タマスリング Rare Ex MP+15〜30 INT+2〜5 MND+2〜5 敵対心-3 Lv30〜 All Jobs
この二つで迷ってるんだが

無難に選ぶならタマスだが
サットヴァはヘラクレス装備できない赤にとってはいい赤盾装備だと思う
指輪は　BQ、血玉、ジェリー、マーメイドあるとすると
状況によってサットヴァ+この4種で選ぶことになるまいか

赤でサットヴァ取った人っていないかな？
使い勝手はどんなもんだろう

616: 名も無き軍師：05/09/26 01:32 ID:dRew1.f2

最強赤盾の最終指装備は守りの指輪＋シャドウリングだろ…。

617: 名も無き軍師：05/09/26 01:37 ID:KVZiukMI

倉庫がｽｯｷﾘしそうだという理由だけでタマスを
選んだ俺ガイル。

618: 名も無き軍師：05/09/26 01:39 ID:x17KmhEc

タマスのMP30とINT5MND5は、それぞれ個別でよければ他の指輪で補完可能
（コンバ、黒弱体白弱体でそれぞれ切り替えれば無問題）
敵対心-3だけは完全補完できないが、セリーヌで代用はできる
それに赤はあんま敵対心力んで下げる必要も無い気はする

サットヴァの場合はHP30VIT5AGI5がそれぞれ同時に
ブーストできることに意味があるわけで
（HPはヘイト減少に影響、VITは防御AGIは被クリ）
魔法みたいに状況に応じて付け替えるってのは通用しないな
敵対心3も代用品はマーメイドくらいだし

619: 名も無き軍師：05/09/26 01:40 ID:VojFfZK.

シャドウリングするくらいなら状況によって血玉とジェリー使い分けるなぁ
片方は守りでいいけど

620: 名も無き軍師：05/09/26 01:41 ID:ybOojbKM

ｵﾒｰﾗほんと前衛指向な赤ばっかなんだな；

621: 名も無き軍師：05/09/26 01:42 ID:x17KmhEc

ここまで考察すると、他に代用品の効かない
サットヴァ選んだ方がいいような気はするが
いかせん使う状況が限定的杉
加えて赤盾は開発サイドからしてみれば
想定外もいいところなので、いつ修正されるかもわからんし
とりあえず安全牌はタマスだと思う、荷物確実に減るしな

赤盾好きなやつには選ぶの難しいかもな

622: 名も無き軍師：05/09/26 01:45 ID:49KCTZKE

赤じゃなくてもサットヴァなんて選ぶのは極々少数

バカともいう

623: 名も無き軍師：05/09/26 02:49 ID:svjUu4Xw

>>612
おまえはまだ挑戦も試行錯誤もしてない

624: 名も無き軍師：05/09/26 02:56 ID:Ayb7RmQ2

タマスが着替えで代用効くっていうけど、たとえば精霊うつときにINT指輪２個つけて打つのを
タマス＋INT指輪だと、INTを両立したまま敵対心も同時に下げられるわけで、代用は効かないと言ってみる。

625: 名も無き軍師：05/09/26 03:10 ID:Dn8bUfp6

サットヴァ装備するよりジェリーとかで通常ダメ減らすほうがいいんじゃないか？

メインナイトくらいしかサットヴァ取ってるの見たことないな

626: 名も無き軍師：05/09/26 03:15 ID:J9Za95yo

>>612
ここは意見や質問を書き込んで、反論や同意や返答を貰う掲示板だ。
お前が何か書き込んでそれに対して誰かが返事をくれた。
お前も返事を貰いたいと期待して書き込んだのだろうに、それが反論だったら文句を言うってのは筋違いも…（ry
だと言うのに、その無意味にムカツク態度は一体なんだ。反省してくれ。

同意してもらわなければ気に入らないか？
気に入らないのならば、原因を作る行動をやめておくのがいいよ。

627: 名も無き軍師：05/09/26 03:48 ID:SHPdRT6U

赤タル的にはタマスのMP＋３０が結構いいんだよね。
変換じゃないので1番増えるし。

628: 名も無き軍師：05/09/26 04:05 ID:FGmVQGzc

まああれだ流れ無視して書き込む

ね ん が ん の ジュワ を て に い れ た ぞ ！

もう持ってるのが当たり前な装備になりつつあるけど嬉しかったんでね
手伝ってくれたLSメン、フレのみんなありがとう！

629: 名も無き軍師：05/09/26 04:06 ID:nh8xGCIs

>>612
このゲームをそこまでやりこんでる人は何千時間もこのゲームにつぎ込んでるわけで
(動画の彼にいたっては何万かもしれないな)
しかもここにはそんな人ばかりが集まってるわけだ。
一般から見たらかなり激ヤバいがここではそれが基準、
だからここでは君の意見は受け入れられない。
つまり、ここは君の来るべきところではない。

630: 名も無き軍師：05/09/26 04:13 ID:LNHgiFnw

ソロうんぬんとかチャレンジするしないは人それぞれだろうけど
倒せたから廃人というのは、本道にどうかと思う。
フレがジラミ石碑巡礼のジタが一箇所だけのこっていたが、人が居ないので
手伝うからやろうかって話しになってLSで２〜３人いれば倒せるからと言ってみたが
結局そんな人数では倒せないだろってことで、まだなフレLV６０と２人で挑戦してみた。
結果は、二人ともボロボロにはなったがかろうじて勝てた。
LSに報告したら、廃人は凄いねみたいな感じで言われた。
AFとエラントくらいしかない俺のどこがと言いたかったが、何にしてもやる前から
文句しか言ってない人にだけは、言われたくないなってのが正直な感想だ。

フレの60の人も今は、７５になり二人でジュワを取ったりときつい敵と限界に
挑戦したりよくするようになった。
この死と隣り合わせがかなり熱いというのが、知らない人は勿体無いと思ったりもするが
これも人それぞれだろうから仕方ないだろうけど、一度やってみるといいと思う。

631: 名も無き軍師：05/09/26 04:15 ID:ybOojbKM

念願の玄武盾をロット負けしたぞ

632: 名も無き軍師：05/09/26 04:20 ID:nh8xGCIs

ダルマ、真龍、レリック、などの途方もない時間をかけて得られる装備に
総額何億ものHQ装備。当然プレイ時間も何「百」日と。
こう言う人が廃人なだけで、

石碑の雑魚カエル倒したからって廃人なんて話はしていないと思う。
全身ユニクロでもサポ忍スリップマラソンすれば楽勝で勝てるしな、あのカエルは。
だから君のLSメンが君を廃人と言ったのはおかしい。

だが廃人を廃人と呼ぶのを必死に否定している方もおかしいっちゃおかしい。

633: 名も無き軍師：05/09/26 04:22 ID:TFgBAaKM

>>630
それ赤ならソロで倒せるのだが。
すげぇキツイけどな。

634: 名も無き軍師：05/09/26 04:35 ID:VhWksNOU

>>633
きつくない。
バインドポイズン入れて足の遅いNMを引っ張りまわすだけ。
コンバのリキャがきたら精霊。
氷風杖と全身AFがあれば、指腰背首装備無しでも勝てる。

635: 名も無き軍師：05/09/26 04:40 ID:LNHgiFnw

>>632
自分的には、かなりきつかったんだが楽勝の人もいるだろう。
装備が良い悪い以前にやる前から無理とか言ってるのはどうかと思うってのが
一番言いたかっただけなんだけどね。
自分の装備がうんぬんでネガする前に一度チャレンジしてみればってこと。
自分もソロでジパやってみたけど、半分くらい削って負けた。
今の自分の装備だと薬品多目に持ち込みと、運に大きく影響されると思った。
ただ、人が少ない時間でもジパやりに来る人がいるのでそういった意味では
迷惑がかかるので安易にチャレンジできないのでどっちかというとそっちの方が
問題なのかもしれない。

636: 名も無き軍師：05/09/26 05:38 ID:v3yPBt9Q

>>635
LSメンバーは体裁よく断る理由に「無理」を持ち出しているのではないか？
少人数、死線ギリギリの戦いにソソられるのも分かる、漏れもそうだし。
しかし、当然誰もがそうである訳がない。
特に君のレスからは少人数・死線ギリギリで戦わない、戦えない、挑戦しない人を
チキン呼ばわりして見下してる雰囲気を受ける。

その日のレベル上げで疲れてたり、今日は合成と競売みて落ちようと思ってたり、
モチベが上がらない時の手伝い要請などを断るのはなかなかに難しい。
くだんの例にしても、君のほうが「挑まない奴はチキンだ」という理論を振りかざし、
石碑巡礼の手伝いをLSメンバーに強制する事を正当化しようとしてるようにも見える。

637: 名も無き軍師：05/09/26 06:24 ID:eAiaXzyQ

自分の理論が正しいと思い込む人はよくないね

そんな俺の空LSはゲンブに2連敗中

638: 名も無き軍師：05/09/26 06:26 ID:TZ.fxeD2

げんぶなんｔ
いや・・なんでもない、ｶﾞﾝﾊﾞﾚお前の空LS・・・
応援してる。

639: 名も無き軍師：05/09/26 07:41 ID:jvWEt3J6

だから余裕なのもギリギリなのも無理なのも全部「俺には」を付ければいいんだよ。
「俺には余裕」「俺には無理」
一般化しちゃうからややこしくなる。

640: 名も無き軍師：05/09/26 08:56 ID:ul9ME4ps

でも「俺には余裕」「俺には無理」なんてチラシの裏は別にどうでもいいんだよな。
知りたいのは「俺にも余裕」「俺にも無理」なのかどうかであって。

で、その理由を説明すると荒れると('A｀)

641: 名も無き軍師：05/09/26 09:02 ID:Dd6PS.6w

ゲンブは＠�_のところで無理にシーフにトドメ刺させようとしてもたつくと死人でることあるね
シ〆の効果の有無は置いといて、終盤攻撃力が鬼のようになって後衛だとクリ4桁とかもらった
記憶がある

642: 名も無き軍師：05/09/26 09:20 ID:i3hj9322

玄武戦で後衛にタゲ行く時点でもうおかしい気がする。
それが下手っていうんじゃなくて、根本的に戦術見直したほうが。

643: 名も無き軍師：05/09/26 09:38 ID:7DP7gjwk

612みたいなのはリアルでもそんな感じなんだろうな
だいたい想像できるｗ

644: 名も無き軍師：05/09/26 10:17 ID:KT4ovdp.

「所詮廃人しか」って言ってるような人は正直ネトゲ向いてないとは思うな。
当然自分には無理なことをやっちゃう人も多いし、
人によってはリアルを半分捨ててゲームにつぎ込んでるような人もいる。
でもそんな他人のリアルの事情なんてどうでもいいわけで。
「スゲー超クール！俺には到底無理だ。でも師匠って呼んでいいかい？」
ぐらいの勢いで接せないと、仮想ファンタジーワールドの楽しさを
他の大勢と一緒に満喫することは出来ないと思うし、本人がよくても周りを萎えさせるよね。

645: 名も無き軍師：05/09/26 10:35 ID:5bHAe6XI

>>624
ああそなんだけどさ、ただ赤が敵対心下げながら
精霊したい場面なんてあんまりないだろうなってこと

HPとVITとAGIと敵対心同時にあげたい場面ならあるけど

646: 名も無き軍師：05/09/26 10:41 ID:z022rb5M

現実世界での達人なら
> 「スゲー超クール！俺には到底無理だ。でも師匠って呼んでいいかい？」
こうなるが、

引き篭もりの廃人を見てそう思える人は少ないってこったろ。
ちょっと感覚麻痺しちゃってるぞ。

647: 名も無き軍師：05/09/26 11:11 ID:LYuwn26k

>>646
リアルでは引き篭もってようが何しようがヴァナじゃすげぇ奴なんだから、
そこは切り分けて「（ヴァナ内では）すげぇ」って言おうぜ、こったろ

ヴァナ内にリアル持ち込むのは無粋だってこった
・・・リアルにヴァナ持ち出すのも無粋だがなｗ

648: 名も無き軍師：05/09/26 11:15 ID:pBVhAWHs

>>引き篭もりの廃人を見てそう思える人は少ないってこったろ。
>>ちょっと感覚麻痺しちゃってるぞ。

ここを「妄想」するからよくなって言ってると思うのだがな。

649: 名も無き軍師：05/09/26 11:17 ID:GqEr/wME

>>647
リアルの趣味でも
その分野でトップを目指してる奴は大抵リアル生活環境はやばいな
不良学生だったり、いい年してフリーターだったり、趣味の為に会社辞めちゃったり・・・

650: 名も無き軍師：05/09/26 11:44 ID:Oi7LRVDo

ところでお前ら器官取りってサポなにでやってる？
イルカとエイをサポ忍でやったんだけど
1時間でエイの上級と普通器官1個ずつ･･･

エイは強めだと176もらえるんだな
マジに赤のサポ忍は単に時間がかかるだけで敵の強さへの感覚が麻痺する

651: 名も無き軍師：05/09/26 12:12 ID:gw2npp.s

イルカって初めて聞いたけど、あの頭がパックリ割れるやつかな。
漏れはサポ暗でやってる。
いざという時一瞬で発動するスタンは心強いし、エイや親イカからはMP吸えるしね。

652: 名も無き軍師：05/09/26 12:12 ID:UVegRqV.

赤魔にとってはサットヴァ・ラジャス・タマス問題すらも、
自己責任で好きに汁！って感じだな。

赤魔にとって有用・無用・代用可という問題よりも、
他にどのジョブを上げてるかにもよるところ大。
ナ赤カンストした人と、忍侍暗赤カンストした人と赤黒白カンストした人では、
このスレで各リングの良し悪しを話しても永久に平行線だと思う。

653: 名も無き軍師：05/09/26 12:25 ID:UVegRqV.

>>651
漏れは金魚って呼んでる。
Om、Ulどちらも金魚・エイ・ヒトは黒でやったほうが早かった、
金魚の複数ディスペル、エイの沈黙などの厄介なWSを撃たせない点でも
ずっと黒魔でやっていた。

イカだけは赤サポ黒。2匹のイカに交互に殴られると意外と辛い。

654: 名も無き軍師：05/09/26 12:47 ID:St1LR0MY

>>651
倒すだけなら黒の方が全然早いし楽だね
まあなかなか落とさないから結局アーンはサポシでやったけど、
やまびこの消費が半端じゃなかったｗ

3連イカはめんどくさいから赤フレいる時に二人でやった

655: 名も無き軍師：05/09/26 13:57 ID:weV.h5mk

エイは経験ボーナスが付くから驚くくらいもらえるだけ
Lv的にはおなつよ〜つよでしか無いね

656: 名も無き軍師：05/09/26 14:57 ID:TfrwXImg

呼び方なんてどうでもいいだろ馬鹿魔導師たちよ。
初めてのやつがわかりにくいから統一しろや、このバカw

657: 名も無き軍師：05/09/26 15:12 ID:rs5qsNck

エイの経験値ボーナスは10%だな。
後はテリマンとかリヴェヒポとか、地味なところではウルガランの兎にもボーナスがあったり。

658: 名も無き軍師：05/09/26 16:36 ID:84kIoHBE

最近　あまりにヘタレ＆迷惑な赤が多いように思います
赤はハイブリッドですが　スキルがともなってない人が
フレと遊ぶときにサポ白メイン白いなくてもサポ忍なのは
あたりまえ（結果遊びなのにしゃれんならん状況しばしば）
ソロでどこでしのうがかまいませんが
周りが赤に何をもとめているか理解し、柔軟に対応してほしいものです

659: 名も無き軍師：05/09/26 16:54 ID:.qIXYpz.

釣り？あれ？メール欄が霧が深くて見えな（ｒｙ

660: 名も無き軍師：05/09/26 17:00 ID:2eo6Qkp2

どうせスキル上げPTで状態異常直してもらえなかった
脳筋ジョブの私怨かなにかだろ

661: 名も無き軍師：05/09/26 17:19 ID:F86CZBAU

>>652
MND/INT/MPに拘る漏れにはタマス以外クズ

LV75ならアクリン＋スノリン＋HP変換無しエテリンを
兼ねられて更に敵対心-3は魅力的だな

>>658に噛み付く理由が分からない、至極真っ当な事言ってるジャン

662: 名も無き軍師：05/09/26 17:20 ID:8xMEd9KA

>>658
おまえが　サポ白で　いけばいいじゃん

663: 名も無き軍師：05/09/26 17:32 ID:NaIAl.sA

>>661
>>658の最後の一行だけみれば、至極真っ当なんだが

>>658のいう「遊び」が、どの程度の敵相手にしてるかそもそも前提が不明だし、
出発前にそのフレとやら(野良もいたのか？)とサポの相談しとけばいいわけで。


・・・まあなんつか。知るかバーカてことです。ネタだろうけどね。

664: 名も無き軍師：05/09/26 17:40 ID:plBTldcw

本人に言えよ。ってことだ。
赤を他ジョブに置き換えても全く同じ事が言える。

665: 名も無き軍師：05/09/26 17:41 ID:CBA94E62

>>658
赤がサポ忍のせいでPTメンが死ぬ状況って、他に原因があるんじゃね？
あ、「サポ白お願いします」の一言が言えない>>658の言語能力かｗ

666: 名も無き軍師：05/09/26 17:45 ID:lcaVWmtk

タマスとったはいいけど、追加ジョブの青とか見て妄想してたら後悔いてきた(´・ω・｀)

667: 名も無き軍師：05/09/26 17:48 ID:udV9pGes

○○は××しなければならないと思っている時点で一緒に遊ぶ対象として不適切
サポ白で一人ソロしていろｗ

668: 名も無き軍師：05/09/26 17:55 ID:NaIAl.sA

いまちょっと考えてみたけど、遊びでOseでも狩りにいってパラナなかったとかｗ

>>658
周りとよくコミュニケーション取ることから始めような。

669: 名も無き軍師：05/09/26 18:09 ID:84kIoHBE

私が遭遇した状況は　ロハーを落とすサソリを（名前失念）忍赤で行き
私がサポシの忍者　彼は赤でサポ忍でした
麻痺があるので当然白できてくれると思っていましたが
「大丈夫！」と自身満々だったので、、結果死亡
その後白さんといき普通に勝てました（サポシなのは戦利品のためです）
その彼の一言が「あれサポ忍だとソロでやれんだがね」でした
ENMでもそんなノリでウルガランの聖牛で全滅しました

670: 名も無き軍師：05/09/26 18:15 ID:7GJ.DP5Q

どうしても死ぬのがいやならモグハウスに引きこもってれば？

671: 名も無き軍師：05/09/26 18:19 ID:VWfRB5yU

しかも野良PTならまだしもフレの愚痴って。最悪すぎて反吐が出る。

672: 名も無き軍師：05/09/26 18:22 ID:lV5Cgc06

>>669

＿/ヽξ_　　　 　
　( ﾟдﾟ) ／　　　 <　サポの指定や連れて行くか行かないは自己責任でおながいします！
　(~⊃〆つ〜'~ﾌ　
　 (⌒ .ﾉ　　　（
　　 し'ヽ） 　 ノ
　　　　　' 〜'

まぁ、ソロでやれるってならやらせてみりゃよかったんじゃね？ｗｗｗ
世の中には動画見ただけで自分も狩れると思ってる人も居る事だしな。

つか直接フレとやらに言え。
その方が早いし今後にも役立つべな

673: 名も無き軍師：05/09/26 18:22 ID:F86CZBAU

サソリやるのにサポ白以外選択肢あるか？

674: 名も無き軍師：05/09/26 18:23 ID:aYtcvniM

>>656
一行目と二行目が矛盾してるぞ(ﾟдﾟ)

>>669
君が死んだあとソロで楽に倒してｳﾏｰするつもりだったんだyp

675: 名も無き軍師：05/09/26 18:25 ID:qxPcxjzk

>>673
サポ黒でバイオと精霊弱体入れてマラソｎ

676: 名も無き軍師：05/09/26 18:26 ID:BLMbB.Yo

TTやアミキリならソロor２〜３人で行けると思うがどうやって倒すか
事前に打ち合わせすらしていない事が一番の問題だと思う。
他人のせいにするより先に、ガチでやりたいならサポ白にして欲しいと
言うべきだし、マラソンでやるならそれなりに話しをするべきかと。

677: 669：05/09/26 18:33 ID:84kIoHBE

フレにはいいました　私がいいたいのは
ここを読んで　勘違いしている人がとても多いので
そこをいいたかったのです

678: 名も無き軍師：05/09/26 18:38 ID:VWfRB5yU

黒スレで勘違い発言してる奴が何言ってんだか。

679: 名も無き軍師：05/09/26 18:42 ID:/URKrWdo

PMリングとか神威耳再取得できるようにしてほしいね。
今持ってるのと交換or持ってないとで。
手数料100万とかでいいから実装希望。悩まんでいいし。

680: 名も無き軍師：05/09/26 18:42 ID:lV5Cgc06

640名前：619[sage] 投稿日：05/09/26 18:27 ID:84kIoHBE
黒スレに「タル忍は迷惑だ」と密かに思ってると書いたらさすがに怒られてしましました；
ひどい言い方だとおもったのですが　そういった方が私の悩みも分かってもらいやすいかと思ったのです
すこしでもよくしようと思えば　タルナよりはガルナ　エル黒よりはタル黒と思ってしまうのです、、
種族性能で　参加することが迷惑に思われるのではととてもネガティブな思考が
自分でもとてもいやなのですが。。。
変な告白でスレ汚しすいませんでした　

↑忍スレにもこういうカキコしてた。
正直類が友呼んだとしか思えない。

681: 名も無き軍師：05/09/26 19:15 ID:gw2npp.s

うわ、痛ぇ。＞84kIoHBE
お前が一番ヘタレで迷惑なんじゃないかと。
チラシの裏にでも書いてればいいのに。

それはそれとして、
ここのとこ３週連続でクラスターENMが水ハズレで負け続き。
やっぱり一発目で自爆されちゃうとソロじゃ削りきれないから運だとは言え、
ここまで続くと凹むよ。

682: 名も無き軍師：05/09/26 19:20 ID:qQe3RCII

おまえら37まで育ってるサポを教えれ








何が言いたいのかっていうと、

サ　ポ　上　げ　め　ん　ど　く　せ

683: 名も無き軍師：05/09/26 19:26 ID:wCLS40kI

>>682
必須>白黒暗
ソロ>忍シ
趣味>戦狩召
俺はこんなところかな。あとのサポはシラネ。

684: 名も無き軍師：05/09/26 19:40 ID:ntRJxk0I

戦白黒シ暗狩吟獣忍

何を上げなければならないかは、
おまいのやりたいこと次第だな。

685: 名も無き軍師：05/09/26 19:47 ID:8xMEd9KA

パーティで白黒暗
ソロで忍

これだけでいいじゃん

686: 名も無き軍師：05/09/26 19:47 ID:rKvzxPKI

モ竜以外あがってる

687: 名も無き軍師：05/09/26 20:04 ID:.aO6WpeE

>>682
戦白黒シ暗狩侍忍召
50以上は赤のみ

サポ獣にしようとおもってるけど
獣あげるのが・・めんどくさすぎです！

688: 194です。：05/09/26 20:32 ID:mWaRFA92

最近初めて知ったんだけど・・・
サポ暗って・・・
ラスリゾ暗黒（ストンスキン）ボーパルやると・・・
ＨＰ真っ赤にならない・・・らしい。
まあ・・・どーでもイイケドな；

689: 名も無き軍師：05/09/26 20:33 ID:Pl.p3/Mc

常識。大体、5割減っても真っ赤にはならん。

690: 名も無き軍師：05/09/26 21:03 ID:NuFq09IU

JA暗黒の変換効率もサポ弱体されてるけどな

691: 名も無き軍師：05/09/26 21:28 ID:XlN8Tcfw

>>669
勝ち負けは関係ない話だが
シ/忍は殴ってる赤/忍からほとんどタゲとれない。
シって弱いな…。

692: 名も無き軍師：05/09/26 21:29 ID:aEqIiSQw

ここは赤魔導師のスレだよな？
暗黒の話とか、HPの表示がなんの関係があるんだ？




















ああ、そうか。馬鹿魔導師のスレでしたねw
B-AKA MADOUSHI

693: 名も無き軍師：05/09/26 21:29 ID:vdOjyCxU

数スレ前に話題出てたけど、
赤の暗黒ラスリゾの使い方って
戦闘前準備：ストンスキン、暗黒、ラスリゾ
戦闘開始後：スキンはがれるまで殴り→後ろ向いてスキン→ＷＳ
がベスト？
戦闘中の暗黒ラスリゾヘイト高すぎて死ねるよ、、、

694: 名も無き軍師：05/09/26 21:32 ID:vdOjyCxU

おそらくお前は数ヵ月後、青魔スレにて

ああ、そうか。阿呆魔導師のスレでしたねｗ
A-H-O MADOUSHI

みたいなレスを繰り返すんだろうな

695: 名も無き軍師：05/09/26 22:02 ID:W8BiCYew

>>691
それってシが短剣で、赤がジュワ含む片手剣二刀流というオチじゃないだろうな？
ジュワ持って「シフより赤の方が強い！」では馬鹿魔導師もいい所だぞ。

696: 名も無き軍師：05/09/26 22:05 ID:Pl.p3/Mc

サブリディルのシーフから殴りだけでタゲ取るのは無理だな。

697: 名も無き軍師：05/09/26 22:12 ID:8xMrbnSk

まともなシーフなら短剣２本でも赤なんかに殴りだけでタゲ取られんわ

698: 名も無き軍師：05/09/26 22:39 ID:gctkFN/Y

そかｗ

699: 名も無き軍師：05/09/26 22:41 ID:sbFLU4J6

話の流れ仏陀義理で申し訳ないのだが、水路の鬼切落とすカエルNM、ガチソロ
でやれるもんかお聞きしたく。

サポ黒で箱探し中に遭遇して、敗退（エスケ逃げ）、サポ忍にして再挑戦したんだ
けど蝉回らず逃げ、くやしいからもう一回サポ忍にして挑戦してやっぱり負け。

マラソンしやすい地形だから、スリップで逃げ回れば勝てるんだろうけど、ガチで
勝てるもんかどうか、気になって夜も眠れません。昼寝したけど。

鬼切がほしいわけでもないし、スリップで勝てる敵にガチで挑む意味があるんか
といわれればそれまでなんだけど、もしガチソロで勝てる敵なら、自分の工夫が
足りないんだろうとおもって。工夫するのが楽しい年頃です。
具体的方法は自分でもっかい考えるとして、アレが赤ガチソロ的にどれくらいの
難敵なのか知りたいです。

装備書くとそれあって勝てないのかよ、ﾍﾃｰﾚ杉といわれそうですが・・・。
挑戦したときの主な装備は、オプチ、スコハ、ジュワ、玄武。サポ忍のときもジュワ
一刀流でした。首は回避だったかな・・・。

700: 名も無き軍師：05/09/26 22:56 ID:NFYSAMrs

一切のマラソン禁止となると厳しいんじゃないか？
蝉切れたらグラビデでしばらく引き回すとかアリならいけると思うけど。

701: 名も無き軍師：05/09/26 23:04 ID:dgawA5G.

>>699
かなり前に、赤７５ソロで倒せましたよ
サポ忍、スキン蝉廻せば特に苦戦した覚えはないな
ちなみに、そのときはジュワなし、ホネニ＋近衛
WSはエヴィ
時間長引くけど、難敵までとはいかないかと
あそこは、下手にグラビデすると
HP減って骨よってきて危険
ソロでつよとガチンコするなり練習したほうがいいかも

702: 名も無き軍師：05/09/26 23:13 ID:DJRfvLNY

ホネニとかでいけるのかよ。
赤って装備と中の人が反比例するよなぁ。

703: 名も無き軍師：05/09/26 23:24 ID:RIgk3g7Y

うーん、回避ブーストをやめて防御ブーストにしてはどうか。
特にオプチ→ＡＦ１頭に。ついでに海串も。

一応私は空ＬＳも裏ＬＳも入れない初心者、装備も誰でも持ってる
ようなものしかないが、グラビデ・バインド無しであのＮＭは勝てたし。

704: 名も無き軍師：05/09/26 23:27 ID:dgawA5G.

フェンサーリングあれば、ほぼ常時エンダメ２３はいくから
ホネニの速度間隔はかなりいいかんじ
マーシャルでるまではジュワ＋ホネニだったよ

705: 名も無き軍師：05/09/26 23:34 ID:Tdw0Gy/Y

>>699
漏れの戦ったOniはガチで問題無く蝉回ってたな。
Lv68〜Lv70と幅があるから最弱にあたったのかな。

>>701
あそこは周りのS魚に絡まれるけど骨はいないような。

706: 名も無き軍師：05/09/27 00:00 ID:H01ncigc

HP黄色になると上にいる骨が飛んでくるんさ

707: 名も無き軍師：05/09/27 00:14 ID:3kfP3.Y6

いろいろコメントありがとうです。いろんな視点があってたのしえー。
頭硬くなってたみたいです。

防御装備かぁ・・・なるほど。そのときはスシだったか、山串だったか食って
たような。
チェビオマントそろそろ買わないとダメかなぁ。ガチソロには必須装備だって
わかっていながら、回避に夢見て後衛用回避マントつけてました。
NQでも100万以上するんですよね・・・うちの鯖だと。お金ためないと。

短剣も考えてみます。ちなみにサブに近衛もつ意図はなんですか？
フェンサー効果期待なら、サブはプラトーン、耳は素破になると思うんですが、
近衛って攻撃＋かなんかついてました？ソレ期待？じゃないですよね・・・。
WSもエヴィだし、片手剣をサブにする理由が自分には考え及ばなくて、きもち
わるいー。

記憶があやふやなんですが、カエルってもともと攻撃間隔広いほうですよね。
なんで蝉がまわらなかったんだろう。スリプルは一度も入らなかったけど、
それ以外の弱体はレジられた記憶がないから、スロウも入ってたはずだし・・・。
DAが多かった印象はあるけど、それだけでスキン、蝉がまわらなかった理由が
？？？。

>>>701
>あそこは周りのS魚に絡まれるけど骨はいないような。
ですです。骨はいないです。705さんはかなり前に、ってことわりがあるんで、
骨と魚がごっちゃになった記憶違いなだけかもですね。

とおもったらカキコがｗ

>HP黄色になると上にいる骨が飛んでくるんさ
だとしたら修正されたのかもしれませんね。3度目に挑戦したときは、ジュノに死体
をさらす結果となったのですが、HP赤になってからぎりぎりまで粘りましたが、骨
がくることはありませんでした。

708: 名も無き軍師：05/09/27 00:26 ID:3kfP3.Y6

連投すいません。

>702
>ホネニとかでいけるのかよ。
>赤って装備と中の人が反比例するよなぁ。

自分のケースはまったくその通りというほかないのですが、赤全体がそうであ
るかのような書き方はどうかと思います。極端ですが、玄武ソロやってた方の
装備ってショボンなんですか？

いつかそういわれないようになりたいとは思いますがねーｗ

709: 名も無き軍師：05/09/27 00:35 ID:x17KmhEc

ソロでやるならサポ忍がベストだと思う
サポ戦でいったときは、６割くらい削ってMPジリ貧になった

サポ忍マネラスジュワに、回避+13？くらいで
lv幅関係なくいけると思う
蝉が回らないなーと思ったら、グラビデかけて
小部屋を周回すればいいと思う
やべーーリキャスト＠１０秒ーみたいな時に
ちょっと後ろ走るだけで大分違う
マイティストライクはバインドな
ちなみに一週間管理したけど、一本も刀でなかった・・・

710: 名も無き軍師：05/09/27 00:43 ID:n40zv4gA

近衛剣は普通にいい剣だしジュワない人はマラネス登場前は使ってた人多いかと。

711: 名も無き軍師：05/09/27 00:48 ID:gaZNADKU

てか、オプチの意味がわからん。ガチンコ赤ソロで赤帽子カブラナイって選択肢にあるのか？ｗ

712: 名も無き軍師：05/09/27 01:12 ID:RDhO7ZB2

>>711
魔法とか空蝉唱える時だけAF頭に変えればおｋ










はげしくだるいが(　´,_ゝ｀)

713: 名も無き軍師：05/09/27 01:15 ID:RPXcGztk

シ/忍と赤/忍、赤がジュワもちじゃなくてシが短剣二刀流？
ぶっちゃけ金剣二刀流でもタゲきちゃうんだが、どうしたらいいですか？
タゲどうやってシが取るのか教えてくれ。
不意打ちダンスだけかね？(´・ω・｀)
どーせすぐ取り返されちゃうじゃん。

714: 名も無き軍師：05/09/27 01:16 ID:ee3B3bwo

どなたか神赤ソロの動画があるｈｐ教えてくれませんか？

715: 名も無き軍師：05/09/27 01:26 ID:RDhO7ZB2

>>714
仕方ねぇなぁ
ほれ(　´∀｀)つ http://redmage.k-free.net/

716: 名も無き軍師：05/09/27 01:28 ID:ee3B3bwo

ありがとうございます。

717: 名も無き軍師：05/09/27 01:34 ID:i.gfCcrg

自分のLvに近いNMの場合敵の最強Lvと最弱Lvで難度は結構変わると思うな
ヘタレだ何だとあんま卑下せずに気軽にやってはどうだね

718: 名も無き軍師：05/09/27 01:46 ID:3kfP3.Y6

>>711
>魔法とか空蝉唱える時だけAF頭に変えればおｋ

/equip 頭　ワーロックシャポー
/ma　空蝉の術:壱　とか　ストンスキン
/wait n
/equip オプチ

ってやってました。赤帽ぜんぜん使ってないように見える書き方して
正直すまんです。
空蝉で回避するんだからと防御を手薄（度外視といったほうがいいか
も）にしてたので、ちょっと防御あげてまた挑戦してみます。NMに会
えれば、だけど。

>717
ありがとうよぅー。気が楽になりますですよ。
赤ソロやってみたくて74まであげて2週間、FFがまた楽しくなってき
てますですよ。

719: 714：05/09/27 01:51 ID:ee3B3bwo

さきほど質問したものですがダウンロードできません・・。
やり方みたいなのあるのでしょうか？

720: 名も無き軍師：05/09/27 02:35 ID:/sIgTsVc

あそこのファイルはニーズ並のPOP率。ペットボトルもって・・・

てか、エラー、503、とでもググってみろ。

721: 名も無き軍師：05/09/27 02:44 ID:eAiaXzyQ

>>719
ウンコして首釣れ

ttp://ff11-photo.gamers-online.net/joyfulyy/img/28805_1.gif

722: 名も無き軍師：05/09/27 04:17 ID:Dd6PS.6w

とりあえず実際やってみた感じだと赤/忍でスリプル精霊かスリップマラソンが
一番楽だと思う。寝かせにしても足止めにしても空蝉張って保険にスキンかけとけば
余程ってくらい要領の悪い人でもいける。あとはやまびこなり万能薬やらをちょいちょいと
用意しとけば、とて〜とてとても割となんなく狩れちゃったりする。

723: 名も無き軍師：05/09/27 06:53 ID:eAiaXzyQ

赤強すぎるねｗｗ
修正を祈ってメールを送ってきた

黒と赤だけなんでこんなに性能壊れてるんだ…
弱　体　必　須

724: 名も無き軍師：05/09/27 06:58 ID:YUYW/vC2

>>723
うそつくな
PTなら詩人のほうが強いだろ
赤はソロ用ジョブだ

725: 名も無き軍師：05/09/27 07:07 ID:n40zv4gA

対応力なら赤のが遥かに高いけどな。

726: 名も無き軍師：05/09/27 07:09 ID:8LqaZXwU

>>724
はぁ、何言ってんだ
レベリングの敵じゃほぼレジストされない弱体スキルA+
リンク処理も弱体A+から一部の骨とか除けば余裕で裁ける
MPヒーラーでもあり、10分に一度のコンバでMPに余裕ができ
連戦が可能(メリポでさらに縮めれる)
何よりレベリングで誘われる。

鯖の赤の数数えてみろ、どれだけ多いんだ？
出る杭は打ってくる□e　次はあなた達の番です
さらに異常なソロ性能等もあるからな・・
大量量産された狩人も弱体パッチですごい減ったしなｗ

HNM、BC、ソロ、PTどこでも明らかに恵まれてるだろ？
PT優遇の詩人にタゲ反らしてるんじゃねーよｗ
全人口の詩人の数倍赤のほうが多いですが？ｗ

弱体要望メール送ってきた

727: 名も無き軍師：05/09/27 07:16 ID:Ef/6.gIQ

赤弱体には賛成だな
リフレシュを2mp/3secに
コンバートを倍の時間に
スリプル、バインド、グラビデの耐性を全ての敵に
スリプルの時間もランダムに。
(黒にも共通して言えるが、これは絶対にして欲しい)
属性杖の威力UPはいいが、命中率UPを削除。

とりあえず、このくらいはメール送ってるんだけどね。

728: 名も無き軍師：05/09/27 07:16 ID:n40zv4gA

狩人大量生産とかいっても百人ちょいだったけどな。
とてとてとて狩られて時給８ｋとかがよっぽど想定外だったんだろうな。
それなら最初からEXP限界200の壁消さなきゃ良かったのに。

729: 名も無き軍師：05/09/27 07:20 ID:6edSTHuw

727の弱体が仮に適用されたらどれだけ最強赤様が消えるんだろうなw
次のVerupで適用を祈って漏れも送信フォームから送ってこようか

730: 名も無き軍師：05/09/27 08:02 ID:y4x0rztQ

一応魔道士のくせに両手棍スキルないから
「属性杖はデフォで両手棍スキルないジョブが装備しても隠し効果発動しない」っつー修正でいいよ
そうなりゃ属性杖装備しなくて済むようになるし歓迎

731: 名も無き軍師：05/09/27 09:13 ID:JyRS3MCw

今赤69なんですがＡＦ+弱体トルク+ＮＱ属性杖で耐性持ちじゃない経験150くらいの敵だと
パラスロウの入る確率が80％前後なんですがこんなもんなんでしょうか？

732: 名も無き軍師：05/09/27 09:13 ID:bZwlyhNA

>>731
MND装備が足りない
精進せよ

733: 名も無き軍師：05/09/27 09:39 ID:v3yPBt9Q

>>731
レベル上げで69フルAFはいかに赤のAFの性能が良いといってもさすがに考えたほうがいい。
手はデボティミトンなんかお手軽だし、種族装備も悪くない。
脚はAFでもいいが、その調子だとポイズン、ブラインでINT装備もできていないだろうから
　　　LV72まではマジッククゥイスのお世話になるといい。
足もLV72まではマヌカンパンプスでいいだろう、マネキンクエは終わらせてるかい？
　　　種族でもっと良いのがあるならばそれで。

アクアマリンリング、ジルコンリングを2個ずつもっているかい？
セイント・ジルコンのHQでもいいぞ。
最近はガイストピアスなるものも出てきている、赤魔にはモリオンに並ぶ装備だ。

着替えをしない赤魔に、いきなり着替えをしろと言っても、聞く耳を持たない。
弱体がレジられて赤魔のプライドに傷がついた時こそ変われるチャンス。頑張れ！

734: 名も無き軍師：05/09/27 09:43 ID:zEM.qtng

もう弱体によるバランス取りはうんざり。
やるんなら、

レベリングにおけるナイトの強化、
ソロ少人数での詩人の強化、というか飴を与える。ヴィルレーの見直しとか。
暗黒のMPの使い道を増やす。
両手武器使いに間隔減少系の特性をつける。
召喚の履行の見直し。

こーゆーのをやって欲しい。
赤が強いのは認めるけどねー。
出る杭は叩かれるというか、これらの杭が埋まってる印象。

735: 731：05/09/27 09:49 ID:JyRS3MCw

あんまし細かく書かなかったけど
種族：首長族
手足は種族1で残りＡＦ1
腰が王国ベルト、背中がレッドケープ+1、投擲にモリオンタスラム
指はジルコンとアクアマリン二個を着替え
食事は自作のロランパイ

詩人のソロが余りにアレなので、まー赤でも上げてみるかってくらいの気持ちだったんでこんな装備ですわ
70になったら腰は種族ロープにする予定ではあります（昔3万で買った）
白系弱体優先ならＭＮＤ食事にしたほうがいいんですかねぇ

736: 名も無き軍師：05/09/27 09:49 ID:Nb7bgGbs

もっともな意見だが開発共のことだからなァ

737: 名も無き軍師：05/09/27 10:03 ID:LYuwn26k

>>735
>白系弱体優先ならＭＮＤ食事にしたほうがいいんですかねぇ

白系弱体優先とか以前に、ＭＮＤ食はｈＭＰ＋もつくからｵﾇﾇﾒ
まぁパイ食ってｍａｘＭＰ増やすのとどっちがイイか悩むとこだけどな
出来ることならパイＨＱにして両方ってのが一番イイんだが・・・

738: 名も無き軍師：05/09/27 10:08 ID:tLhPQyqM

プレイヤーを弱体する理由としては、どれも延命処置ってのが共通してある訳だ。

昨今では赤の能力自体は自給に直結してはいないと囁かれている。
仮に>>727の弱体をされても、獲得経験値的にはさほど延命にはならんだろう。
しかもそれによる解約者は確実に発生するから明らかに逆効果。
人口比率が高いジョブはいじるのが難しいってこったね。

739: 名も無き軍師：05/09/27 10:50 ID:VWfRB5yU

後衛弱体して人口減るとその分ケアルさんの人口比率が減るからな。

ケアルさんがいないと成り立たないゲームだし、
そのケアルさんが糞性能だとどうなるかは■も潜在MP問題で懲りたんじゃないかな。

740: 名も無き軍師：05/09/27 10:55 ID:5wxmHEqY

>>739
■e＞回復役が少ない問題は、青魔を追加することで回避したｗｗｗ

741: 名も無き軍師：05/09/27 11:02 ID:P/U3qpGM

>>738
継戦能力を飛躍的に増大させる赤魔は充分時給に直結してると思うが。
ただ、狩人とかは直接的に時給を引き上げることが出来るが赤は
いくら赤がよくても他が駄目だと時給を上げることは出来ない。
1分で経験値150稼げるメンバーで1時間で9000稼がせる事は可能だけど
1分で経験値60しか稼げないメンバーでは3600以上稼ぐことは出来ない。

742: 桃魔 ◆UQfdPtTM：05/09/27 11:05 ID:Fen7iAr.

青魔の回復と言うとホワイトウィンドかしら。
青魔法がMPとTPのどちらをソースにして発動する物か分からないけれど、
術者本人のHPに比例してのケアルガと言うよりは、
PTメンバー全員にリジェネ効果になったりして？(・ω・)


それより、メリポによるアビリティ追加？のせいで、
今までに振ってあるコンバ短縮５を削るハメになったらとてもとてもイヤン。
ジョブ専用メリポのキャップも同時に増やしてくれないかな。

743: 名も無き軍師：05/09/27 11:10 ID:tLhPQyqM

メリポアビ追加って最近良く聞くがマジなのかね。
雑誌インタビューとかなのか？あればソースキボン。

744: 名も無き軍師：05/09/27 11:18 ID:zexDuzWs

>>741
いまどき狩人で殲滅力上がるかよｗ

745: 名も無き軍師 ：05/09/27 11:22 ID:f3S7QQnI

>>743

現状は噂Lvなんじゃないかな、出元は出せないレベルの
本当かどうかはしらね

746: 名も無き軍師：05/09/27 11:22 ID:Edc2khac

ジョブチャンジってもんがあんだから優遇されてると思うなら
そのジョブやれよ。







と隆起しの俺が言ってみる

747: 名も無き軍師：05/09/27 11:26 ID:tLhPQyqM

>>745
サンクス。三ヶ月くらいウラシマだったから気に掛かってたんだ。

>>746
全米の代わりに俺が泣いた。

748: 名も無き軍師：05/09/27 11:37 ID:n.m/UDto

リフレ導入されて以来赤をやっていない俺が誘導されて来ましたよ。
その昔頑張って作ったマントＡＡが１のテンプレで残っている事に泣いた。

749: 名も無き軍師：05/09/27 11:39 ID:VWfRB5yU

だったらジョブチェンジできるのに、
なんで竜騎士あげて同情さそってるんだ？とも言えるが。

と、竜騎士は好きだけどFF11の竜騎士の扱いには耐えられない漏れが言ってみる。

750: 名も無き軍師：05/09/27 11:39 ID:P/U3qpGM

>>744
ああ、もちろん修正前の話ヨ

751: 名も無き軍師：05/09/27 11:43 ID:tLhPQyqM

>>749
優遇不遇なく竜騎士が好きだ！という意味で取ったが…。
同情誘ってるってのは曲解だと思うぞｗ
まあ一応Mikanの代わりに俺が泣いてやろう。

752: 桃魔 ◆UQfdPtTM：05/09/27 11:49 ID:Fen7iAr.

>>743
ソースはおそらくこれかと思います。

ttp://www.famitsu.com/game/news/2005/08/30/103,1125381786,42735,0,0.html

『FFXI』サマーカーニバル2005の
●開発陣トークセッション 〜“ヴァナ・ディール”の現状、今後の展望

■ジョブ関連

今後のジョブバランスの調整はそれぞれのジョブの個性を活かしたものに。
ジョブそのもののイメージを変えるような劇的な変化は考えていない。

“槍の強いジョブ”はいい方向での修正を検討。（竜騎士？）

メリットポイントを使用してアビリティをカスタマイズするシステムが追加されるかも。
（複数のアビリティからからひとつを選んで習得など）

召喚獣の追加は機会があればあり得る。

新ジョブの追加は何年も検討中。機会があればあり得る。

忍者のパーティーにおける“盾”としての働き（「空蝉の術」の上手な張替え）はクリエイター陣の想定外であったが、
すでに定着した盾としての役割を無くすつもりはない。あくまで他のジョブとのバランスを調整した。

狩人が遠隔攻撃を行う際の最適距離は、“投てき → 銃 → ショートボウ → クロスボウ → ロングボウ”の
順番で遠くなる。遠すぎても近すぎても最大の能力は発揮できない。

753: 名も無き軍師：05/09/27 11:49 ID:NaIAl.sA

弱体厨はネ実でスレ立ててやってよ。

754: 名も無き軍師：05/09/27 11:54 ID:tLhPQyqM

>>752
わざわざサンクス。
その優しさに全米（ｒｙ

755: 名も無き軍師：05/09/27 13:08 ID:vgkl/fdI

もまえら、釣られすぎｗ
赤関連のスレ全部に貼り付けてあるぞ、726-727弱体要望のやつ
IDまでかえて必死だなｗ
まぁ〜、バリスタでコテンコテンにやられたゴミジョブが荒らしてるんだろうけどｗ

756: 名も無き軍師：05/09/27 13:22 ID:weV.h5mk

>>731
耐性なければそんなもん
レジにMND云々は釣りだから。
今に満足できないなら連邦腕輪貰って来るがいい

757: 名も無き軍師：05/09/27 14:36 ID:YcN/obgo

弱体は賛成だな
リフレは自分のみ
プロシェルも自分のみ
その分リフレプロシェルアイテムを作ればいいしさ

758: 名も無き軍師：05/09/27 15:15 ID:TP2OrtPQ

まじでリフレは自分のみに変更でいいよ、
もう75だし後続なんか知ったこっちゃねー

759: 名も無き軍師：05/09/27 15:39 ID:MDLQxfXs

>>756
確かにレべリングの弱体レジだけならスキル上げるだけで十分だが、
レジにMND云々が関係ないと思うなら勉強不足にも程がある。

760: 名も無き軍師：05/09/27 17:46 ID:iaU3/qJ.

赤を詩に変えるだけで時給1000増えるぞ
強さ
メヌメヌ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞パラスロウブラ

761: 名も無き軍師：05/09/27 17:52 ID:8oIXSbyw

>>750
あー、ごめちょっと煽りモードになっていたかも知れない。
許してください。

確かにVU前の狩人は前衛ジョブの完璧超人だったからねえ。
それに比べれば赤は変わりはいないとは言え縁の下の力持ちレベルに近いね。（レベル上げだと）

762: 名も無き軍師：05/09/27 17:53 ID:VWfRB5yU

まぁ赤と詩は相性いいから双方いれりゃいいだけで。

メヌメヌとまったくベクトル異なる弱体魔法を比べる意味が不明。

763: 名も無き軍師：05/09/27 18:08 ID:weV.h5mk

>>759
まずは日本語を勉強しては？
どこかにレジにMND関係ないとか書いてあるかねｗ

764: 名も無き軍師：05/09/27 18:34 ID:hWs7SGdM

>>リフレは自分のみ
>>プロシェルも自分のみ

俺はこれでもかまわんな…初期から好きで赤やってるから、いらない子になってもかまわん。
それどころか726-727のようなキチガイが消えてくれるほうが嬉しい。

765: 名も無き軍師：05/09/27 19:01 ID:7WC5H4KA

仮に煽りの言うように赤が弱体されても当の赤本人は大して痛くない罠
一番被害こうむるのはリフレもらってた人たち

766: 名も無き軍師：05/09/27 19:12 ID:MDLQxfXs

>>763
>>レジにMND云々は釣りだから。

ここだろ。弱体スキルが十分にブーストできないなら、
他の部分でしやすいMNDブーストはなんらおかしくないのに、
いきなり釣りと言い切ってるところがアホ丸出し。

767: 名も無き軍師：05/09/27 20:23 ID:/wuYJq4U

俺赤の性能がどうなろうが別にどうでもいいけど、
確かになんで弱体パッチこないのかは純粋に疑問だ。

出る杭は大方打たれたのになんで赤だけ……。

768: 名も無き軍師：05/09/27 20:36 ID:KOtQnyrY

ほんと馬鹿おおいしねえ赤って
忍黒赤スレであばれた人がいってたことって
正直でおれはいいとおもうね　種族差による
差別心は普通　そこの差をうめようとするのはいいことだ
気にならない！ってのはうそ　ホントにそういいきる人は
人間を否定してるんです

769: 名も無き軍師：05/09/27 20:37 ID:75UkKgZg

赤は杭が大きく飛び出て無いから打たれる必要が無いんだよ

770: 名も無き軍師：05/09/27 20:58 ID:mSJVxxDk

限りなく平べったいからな。ソロも全部を一人でまかなえるから突出してる
ように見えるだけだ

771: 名も無き軍師：05/09/27 21:02 ID:z5SOqIU2

弱体スキルとサポ忍の使い勝手のよさは突出してるかも

772: 名も無き軍師：05/09/27 22:41 ID:G8Ous3Yo

>>768
じゃあ赤に関しては見た目がいい上にＭＮＤ高く、ついでに前衛も出来るエルが最強種族だな

773: 名も無き軍師：05/09/27 22:59 ID:TNkyqGCY

だるめるｗ

774: 名も無き軍師：05/09/27 23:12 ID:uhFLyimM

MNDは馬鹿にできないくらいレジ率に影響してるぞ。

レベル上げを想定した敵へのパライズのレジ率の検証が、
昔の公式ガイド（ヴァナディール研究白書）に乗ってたが、
MND+20でレジ率が11〜14%も下がっていた。

ついでに言っておくと、同レベルの赤と白（両方スキル青）で、
MNDブーストした白の方がMNDブーストしてない赤よりレジ率低かった。
もちろん、MNDを揃えると赤の方が勝つんだが。
割と興味深いデータで、当時は結構話題になってたな。

775: 名も無き軍師：05/09/27 23:20 ID:IirKekCM

>>772
＞見た目がいい上に
く、くまー

776: 名も無き軍師：05/09/28 00:05 ID:3KJ57IkA

ｴﾙ♀は見た目いいよ。まじで。

777: 名も無き軍師：05/09/28 00:05 ID:.Uc4wuiw

見た目が良いって・・・ｗｗｗ
首♂赤がカッコいいかは別としてすげー気合入れたモーションで精霊打って7ダメージとかすげーかわいそうだよねｗカッコつけてるだけにｗ

778: 名も無き軍師：05/09/28 00:17 ID:6edSTHuw

>>770
HNM、PT、BC、ソロ、全部一流にこなせるのに
平らって、そんなに弱体が怖いんですか？
弱体メール送っとく

779: 名も無き軍師：05/09/28 00:28 ID:i.gfCcrg

ヴァナディール研究白書なんて
試行環境が雑すぎて当てにならないと
バッシングされた記憶しかないなｗ

780: 名も無き軍師：05/09/28 00:30 ID:nIEYBiyg

一流っていうかなんていうんだろう
もはや　盾　近接アタッカー　白　黒　赤　召　詩
みたいな枠組みなんだよね
まあこの枠組み作ったのはユーザーなんだが

赤って既に必須に近い枠組みが用意されてる上に
・黒がいなければ近接アタッカーでもいいよ
・盾がいなければ赤盾でもいいよ
みたいな赤にとってサブ項目が他のジョブのメイン項目と同等であるというか

まあそんな感じだと思う

自ジョブが不遇だと思うなら、既にある材料でがんばりつつ強化を願って欲しい

ところで最近近接アタッカー減ってきたな

781: カニ戯（r ◆Wi6tEjhs：05/09/28 00:38 ID:HldIgX8.

>>774
>昔の公式ガイド（ヴァナディール研究白書）に乗ってたが、

だいじょうぶ？ﾊﾐ痛の攻略本だよｗ？

つうかね、あの検証って信頼性いまひとつだもの
１００回試行した場合の９５％信頼区間って
標本比率が４０〜６０％のとき±１０％近くあるんだぜ

あのデータを転載すると
　　　　　　Ａ　　　　Ｂ　　　　Ｃ　　　　Ｄ
ＭＮＤ　　３５　　　５５　　　３５　　　５５
スキル　　８６　　　８６　　　９３　　　９３
成功率　　４４％　　５５％　　４６％　　６０％
Ａ・Ｂは白３０/黒１５、Ｃ・Ｄは赤３０/白１５での計測
（FINAL FANTASY XI ジラートの幻影公式ガイド for EXPERT
　ヴァナ・デール研究白書　エンターブレイン刊　p10　２００３年）

これを９５％信頼区間込みで書き直すと

　　　A　　　　　　　Ｂ　　　　　　　Ｃ　　　　　　　Ｄ
34.3〜53.7　45.2〜64.8　36.2〜55.8　50.4〜69.4 (%)

となって区間がすべての条件で重なるんだなｗ
これでは差があるともないともなんともかんとも・・・

検定してみても
ＡとＢでの有意確率Ｐ値＝１５.７％、ＣとＤでの有意確率Ｐ値＝６.６％
よって、この結果からではメイン赤でもメイン白でもＭＮＤ差２０での
パライズ成功率に５％有意確率で差は認められない


つまりだね・・・このデータでは試行回数少なすぎてまともな議論は出来ないよ

782: 名も無き軍師：05/09/28 00:44 ID:xmSr1Uog

いぱーん人の検証データの方がよっぽど信用できるな

783: 名も無き軍師：05/09/28 00:47 ID:oDmy4EhI

ところでMNDがレジに関係しているというＦＡはでているの？
63あたりでコカにレジレジで(MND+23)トルク買ったと同時に
MND装備うっぱらちゃったよ
今は魔法命中率上げようとおもってる

784: 名も無き軍師：05/09/28 00:52 ID:bfr4y0D6

だからコカは魔法防御うｐの特性持ちだと(ry
どこかで検証されてたような気もするけどはっきり覚えてはいない。
しかし、スリプルにINTが関係していて(これはほぼ確定か)
精霊も暗黒もINTでレジ変わって神聖もMND、歌もCHRでレジ変わるのに、
白魔法系弱体だけMNDがレジに関与しないとは考えにくいだろう。

785: 名も無き軍師：05/09/28 00:56 ID:xmSr1Uog

>>783
魔法命中率についてはよくしらないが、レジ緩和ならスキルと属性杖でいいと思う
ただ、パライズの麻痺の発生率は、MND鬼ブーストで上がる事も
いぱーん人の検証データで証明されている
あとスロウの遅延率もMND依存だな

786: カニ戯（r ◆Wi6tEjhs：05/09/28 00:56 ID:HldIgX8.

>>784
>だからコカは魔法防御うｐの特性持ちだと(ry

だから魔法防御うｐ特性がレジ率に関係してるというデータは出てないと（ｒｙ

787: 名も無き軍師：05/09/28 00:58 ID:I62qbtB6

>>784
魔法防御持ってるのはコカの中ではテリガンのコカだけ。まあ63でやるコカはテリコカだが
それと魔法防御とレジの関係は検証されていない（同時にシェルもレジに関係あるか不明）

788: 名も無き軍師：05/09/28 01:03 ID:oDmy4EhI

で、MND装備をうっぱらったおじさんは
勝ち組みなのかい？負け組みなのかい？(´・ω・｀)
おぢさんにわかりやすくおしえてくだたい
つか麻痺とか１戦闘に3回ぐらい麻痺れば十分でない？
おぢさん殴りもやりたいから鞄パンパンなんだよ・・・

789: 名も無き軍師：05/09/28 01:06 ID:bfr4y0D6

>>786
魔法防御うｐ=シェルかどうかは定かじゃないが、
亀神を70キャップのときに飽きる程やって、
赤でバリスタも出まくった経験から
シェルかかってると弱体が一気にレジられやすくなると確信している。
ま、箱庭で検証すれば早いんだけども。

790: 名も無き軍師：05/09/28 01:08 ID:C../pXH6

消費MPがアレなんだから1回でも麻痺れば十分だと思うがなぁ

791: 名も無き軍師：05/09/28 01:09 ID:bfr4y0D6

>>788
勝ち組負け組を、勝ち組み負け組みと言う時点で負け組み。

792: 名も無き軍師：05/09/28 01:12 ID:oDmy4EhI

もーちょっと面白く
いぢってほしかった(´・ω・｀)

793: 名も無き軍師：05/09/28 01:13 ID:i.gfCcrg

まず魔法防御UPでレジが上がるかどうかも不明じゃ無いっけか？
シェル掛かってるとレジり易そうなイメージはあるが

まぁMNDはレジに関して気休めレベルだからマニア以外は気にしなくてもいい
効果は上がるようだが25〜35上げても体感じゃあんま変わらん
スロウからしてMND差5で1%だからパラとかもそういう可能性は大いにある
弱体が弱くて気になってきたらブーストしてみりゃいいんじゃね

794: 名も無き軍師：05/09/28 01:26 ID:RPXcGztk

つか、63でコカってとて２でしょ？
レジレジは当然じゃ…。
65〜67でレジレジは確かに問題あるが。

このゲームは
レベル＞スキル＞ステータスですよっと。

795: 名も無き軍師：05/09/28 02:18 ID:lDKg7lCU

体感で悪いんだけど、MNDは白系弱体の通りに関係あると思う。
40制限の水道にMで適当装備で行ったときと、サブリガETC.でタマス等々MND装備多めで行ったとき
スロウの通りが違う気がした。
体感ではあるけれど制限下なのでLv、スキルの差はないはず。

796: 名も無き軍師：05/09/28 02:40 ID:HldIgX8.

>>795
あのな、、、研究白書の１００回のデータですら信頼性に乏しいって言われてるんだ
それを体感て・・・ｗ
藻前の体感は過去１００回以上の試行結果を覚えて比較できてるのか？

797: 名も無き軍師：05/09/28 02:44 ID:TOu0bUu.

＞ただ、パライズの麻痺の発生率は、MND鬼ブーストで上がる事も

これはウソ。
敵と自分のMND差ってことだが三国周辺の雑魚にパライズしたら凶眼並みになる？

もちろんスロウと同じで麻痺率にキャップがかかってるのかもしれないが、それなら
三国周辺雑魚とラバオ周辺雑魚に同じMNDでパライズして麻痺率が同率だったらありえるがな。

798: 名も無き軍師：05/09/28 04:03 ID:cisdLbnE

>>797
いわゆるレベリングでの体感だろう。カニとかなんかはMND馬鹿高いからわかりづらいが。
どんなにあげても凶眼程の麻痺は見込めない。確かにキャップはあるだろう。
ガランメリポなんかでMND１２０あたりとMND８０くらいで比べると非常に解りやすいと思うよ。
ゴブリン風キノコ鍋MND+10マジオススメ。
>>793
シェル・魔法防御共にレジ関係はありそうだけどなぁ。AポンDポン比較で特に顕著に差を感じる。
特にカニのシェル。あれなんか検証しやすそうだ。

799: 名も無き軍師：05/09/28 04:50 ID:DzTJyn4A

>>797
なるよ

800: 名も無き軍師：05/09/28 05:05 ID:Dd6PS.6w

>>797
断定すんのはどうかと。発生率にキャップか何かあって凶眼ほど麻痺らないのは事実だが
強敵と雑魚じゃ明らかに発生率違う。とりあえずエラント胴脚にアクア2個くらいつけてパライズしてこい

801: 名も無き軍師：05/09/28 05:45 ID:PShEcyHM

ステータス補正などではなく、単なるLV補正に一票。

そもそも統計的に説得力のあるデータが提示できないなら
最終的な判断は各個人に委ねられるしかないし、好きにすればいいんじゃないの。

802: 名も無き軍師：05/09/28 06:51 ID:jvWEt3J6

俺も体感ですまないが、MNDで麻痺発生率は上がると思うな。
キャップはあって凶眼やブラスターには到底及ばないが。

803: 名も無き軍師：05/09/28 06:54 ID:s3xywrsY

白レベル20台のレベリングの時に
MND廃ブーストしてパライズいれたら
4回連続麻痺がでて気持ちよかった
凶眼なみってこのくらい？ｗ

804: 名も無き軍師：05/09/28 06:57 ID:s3xywrsY

2回書いてすまんが
この4回麻痺は1回しか見たことないｗ
2,3回連続なら結構あったっすｗ

805: 名も無き軍師：05/09/28 07:00 ID:SLN9LWIc

バカ魔導師さん、調子に乗って4回連続レスはやめてくれよ？

806: 名も無き軍師：05/09/28 07:27 ID:HsRosj4M

MNDの話が出てるんで便乗
赤メリポ氷命中2、武器：神代HQ、頭AF1、首インフィブル、耳ガイスト
指アクア＊2、脚マハトマ、足マハトマ、背プリズム、腰ペニテント、
弱体フルメリポ済み、食事なし。種族は人。で
パライズは山脈のデーモンとか墓のお化けでも普通に入って結構麻痺発動するんだけど
MNDもっと上げようとして胴をエラント、首を約束バッジにすると
途端に麻痺発動率が落ちるような気がするんだけど、皆はどう？
体感で語って申し訳ないんだけど
弱体スキルフルメリポでも首と胴の弱体ブーストは外せませんよって事で
自分の中ではFAが出つつある。
AF2頭持ってる人は胴エラントかマハトマなんかにしてるのかな？

807: 名も無き軍師：05/09/28 07:30 ID:Dn8bUfp6

MNDは馬鹿にできないよな

パライズは目に見えて〜は麻痺していると出るから
かなり分かりやすいってのもあるけど、
MNDブースト一切なし→MND+30とするだけでも10％くらい麻痺率増えてる気がする

忍者もしているけど、呪縛壱は暗闇捕縄と同じく麻痺発動率が15％固定なんだろう
パライズはMNDブーストすれば発動率が最高30％まで行くんだろうけど、
レベリングのとてとてとかであれば5％とか10％の発動率しかないかもな

808: 名も無き軍師：05/09/28 07:50 ID:O5YBC0cY

なんかこの前いつも装備でいつものＤポンでやってたんだけど
その日は２時間ほどの狩を通して麻痺率が神がかってた。
３連続麻痺や、１戦闘に６麻痺なんてのも・・・

属性杖にエラント、MNDリング。特に意識することもなくほんといつもどおりの装備だったのに。
考えられるのは曜日や月齢ぐらいかなあ？

809: 名も無き軍師：05/09/28 08:05 ID:TOu0bUu.

ファフに数回試したことあるが、麻痺率にMNDは関係ないような結果だったな。

MNDブースト0で5〜6回麻痺ることもあるし
MND+30で1回麻痺で切れることも多々。

810: 名も無き軍師：05/09/28 08:14 ID:2OzmgGSU

>>806
脳内ネタおつ。オレのＦＦは墓のお化けにパライズは入らん。
弱体スキルブーストすりゃ骨でも８０％寝るとか言ってる香具師と
似てるな・・・。

811: 名も無き軍師：05/09/28 08:17 ID:gD5zCtxM

ネ実赤スレからコピペ

207 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2005/09/05(月) 13:06:44 ID:RTx81Kq3
色々気になった書き込みがあったので検証してまいりました。
装備は各種気合の入ったものを用意させて頂きました。

７５から見てとてものテリガンのマンティにパライズ中に攻撃を受け、麻痺した回数（xx/100）を調べてきました。
人赤７５サポ白３７メリＰなどして素のＭＮＤは７０です。食事はゴブリン鍋（ＭＮＤ＋１０）
ＭＮＤの最高ブーストは＋７５。弱体スキルは素の２７６からダバードとトルクのみ。
スキル/ＭＮＤ　で表記させて頂きます。
パライズ以外にはカウント役もかねてフレの詩７５のエレジー、276/70+10+75時のスロウが入っています。
276+15+7/70+10+59（レジ無し)***37/100***
276+15+7/70+10（レジ１回)***25/100***
276/70+10+75（レジ８回)***45/100***
276/70+10（レジ１１回)***14/100***
ＭＮＤが１５５の時は半分くらい麻痺することになります。
回数が少ないのでなんとも言えないのですが、白系弱体魔法の成功率はスキル依存が強い気がします。

812: 桃魔 ◆UQfdPtTM：05/09/28 08:48 ID:WyHBHsbE

ふむふむ、これは気になる検証ですね(・ω・)
そう言えばさすがに天候や曜日はパライズの麻痺発動率に関係ないのかしら。

813: 名も無き軍師：05/09/28 08:55 ID:gD5zCtxM

麻痺発動率って、攻防比みたいな感じで、
敵と自分のMND差でケテーイしてるだけかね、たぶん
そう仮定すると、天候・曜日は関係なさそうだなあ、レジには関係してるだろうけども

てか、MND増やすだけで、一応レジ減ってるな、見逃してたけどｗ

814: 名も無き軍師：05/09/28 09:32 ID:i3hj9322

レジがほとんどないメリポだと
タバード＋氷杖パライズよりもエラント胴＋神代のほうがいいのかな。

まぁメリポじゃ麻痺率を気にする間もなく敵が沈むけど。
アイスシールドを好んで使うナイトもいるし。

815: 名も無き軍師：05/09/28 10:57 ID:MmZQ1IHc

>>810
脳内ネタおつ。オレのＦＦは墓のお化けにパライズは入らん。

ただたんに、骨と間違えただけだと思われ(・ω・)

816: 名も無き軍師：05/09/28 11:26 ID:mjfp/45w

まず間違いなく成功率は属性杖とスキルに依存してる。
MNDの影響度はほとんど…無い。
これはガチ。

あとは麻痺発動率だろ？Rep回しながらグスタでパライズ連打しまくれば、
わかってくるんじゃねーの？

817: 名も無き軍師：05/09/28 11:44 ID:gw2npp.s

面倒なのは、そのデータがたった１００回づつ程度じゃ全く問題にならないって事だ。

818: 名も無き軍師：05/09/28 12:02 ID:.staK6z.

だいたい敵のレベル、ほかに魔法がかかっている状態、曜日などもバラバラなのにデータも糞もあるか馬鹿w
馬鹿魔導師スレって中の人間の知能の低さが現れすぎてるなw

819: 名も無き軍師：05/09/28 12:16 ID:56vmLS/g

>>806
MNDブーストしすぎるとその分弱体スキルが低めになって、ハーフレジされるのかもな。
同じ装備でも割と麻痺る時とあんま麻痺らないときあるし。
精霊みたいにダメージが目に見えるやつはレジされたかどうか一目で分かるが
パライズはその辺分かりづらいからなぁ。

MNDブーストで麻痺率UPは、弱体スキルブースト装備の無い中レベル帯で
代わりにMND装備してた人達ならしっかり体感してると思うけど。
ただ、高レベル帯になるとレジられやすくてMNDブーストだと入っても実はハーフレジで麻痺率低い、
とかになるので、個人的には弱体ブーストできる箇所は極力弱体ブーストして、
できない箇所はなるべくMNDにまわす様にするのが高レベル帯ではいいような。

820: 名も無き軍師：05/09/28 12:24 ID:vRINQkXs

検証するのに敵もレベルも無作為にやる奴がいると思ってるんだろうか。

検証スレ見て来い、とは言わんが、頭が悪いんだから余計なこと言わずにいつものようにただ煽ってろよ。

821: 名も無き軍師：05/09/28 12:24 ID:weV.h5mk

MNDがなんらか影響があるのは判りきったことなんで
今更ガタガタ言っても無駄だろう
今後重要なことはとて以上、おなつよ丁度　楽以下の各カテゴリの相手に
どれ位のMNDブーストをした場合に体感できる差が見出せるかって所だな
漠然と効くからブーストした方がいい、では無意味

822: 名も無き軍師：05/09/28 13:01 ID:lfEaRIow

>>816
言いたいことはわかるけど、属性杖なんてステータスはないですよ
依存と補正は別

823: 名も無き軍師：05/09/28 14:33 ID:Mmi3jy9o

前スレより下がりすぎage

824: 名も無き軍師：05/09/28 14:36 ID:UVegRqV.

ちょっと話が変わるが、眼取りでイフ釜に行って、
当時スコハーで凶眼避け損ねて、
ゲイザーもずっと麻痺している、自分もずっと麻痺しているで
ログが真黄色になった事がある。

面白かったのでSS撮ったが1000枚以上あるため探すことができない。

825: 名も無き軍師：05/09/28 14:39 ID:LYuwn26k

ところでさ、パライズのフルヒット時の効果時間ていくつだっけ？
ちゃんとこれが書いてあるトコロってあったっけ？

826: 名も無き軍師：05/09/28 14:43 ID:xoBDogm.

>>806です。レス感謝です
お化けはサイレスと混同してました。すみません
またまた体感の話ですが、ルフェや山脈、宿星のとて〜とて2相手のメリポ時
MNDブースト�@MND25前後�AMND35前後�B45前後の時とで毎戦パライズしてみて
�@では0〜2麻痺、�Aでは0〜3麻痺、�Bでは0〜5麻痺
というような印象でした。
他の方が言われるように麻痺にキャップがあると私も思います。
あと敵がWSうとうとするタイミングによく麻痺るような気も。

体感ばっかりで話を混乱させたらごめんなさい。お目汚し失礼しました

827: 名も無き軍師：05/09/28 16:39 ID:6kXMpfpQ

ついに　ねんがんの　クリムゾンスケイル手足　を　てにいれたぞ！

828: 名も無き軍師：05/09/28 16:53 ID:jPDVtOnk

魔法命中率についてちょいと思ったことを。

物理命中や精霊のD式と同じような式が成り立ったりしないのカナと。
例えばこんな感じ↓

パライズを例に挙げて、氷属性の魔法命中を。

int(int(int(int(弱体スキル+int(MND/2)-氷耐性値)*杖1.10or1.15)*魔法命中率アップ)*天候)

敵の耐性値0、天候の影響0として、Lv75赤、弱体スキル310　MND100　氷HQ杖1.15
ワイズ脚(+2)、赤メリポ氷1段階(+3)で装備メリポでの魔法命中率アップ合計を1.05とした時
魔法命中は434　Lv90のFafnirに60％程成功。(MNDいくつだったかな・・・INT84はどこかにでてたっけ

で、敵にもし魔法回避なるものがあったとして、自魔法命中値-敵魔法回避値が0なら50％程の成功率なんじゃないかと
私の亡くなった祖父が言ってました。

敵の耐性値やその耐性値が計算式のどこにはいるかとか、
そもそも魔法ごとに魔法命中がかわってくるやもしれんという話もあるし、
なんとも言えないけどねぇ。
あ、その前にFafnirには氷耐性があるといわれていて、黒はブリザドうたないや（ノ∀｀）
誰か優秀な人、この路線で補足よろ＾−＾

829: 名も無き軍師：05/09/28 17:01 ID:4ijyAYfM

>>827
胴なのか手足なのか

ゆすってくれ！たのむ！

830: 名も無き軍師：05/09/28 17:21 ID:MDLQxfXs

ブリザド耐性とパライズ耐性がそれぞれあってさらに氷耐性の有無が+されそうだしな。
例に挙げれば、ブリザドフロストは通るけどパライズは完全レジなキャシー、
どちらも完全レジなティア、ブリザドも耐性高くてパライズは完全レジなお化け、とか。

831: 名も無き軍師：05/09/28 17:22 ID:m5HgIOIw

>>829
ゆするのかたかるのかはっきりしろ

832: 名も無き軍師：05/09/28 17:48 ID:tLhPQyqM

>>831
流石IDが「オイｗ」だぜ、ツッコミがエレガント。

833: 名も無き軍師：05/09/28 17:49 ID:edP6B4HE

迷ったあげくタマスリングに決めちまったぜ

834: 名も無き軍師：05/09/28 18:18 ID:geRurpJk

クリムゾンの両手、両脚、両足装備は赤AFにすごく似合う。
タバードから覗く金属光沢なワインレッドが渋すぎるぜ。

835: 名も無き軍師：05/09/28 18:43 ID:QGhrJdnY

漏れもタマス
ラジャスにしなかったのちょっと後悔・・・

836: 名も無き軍師：05/09/28 19:00 ID:tLhPQyqM

>>834
真龍にワーロックタバードは安っぽい赤色が浮いてしまうダメだ。
例えるなら、どう見てもタラコピンク色のシャア専用ザクを真赤と言ってしまうくらいダメだ。
戦士感を出すならクリムゾンスケイル、紳士感を出すならデュエルタバードだろう。

837: 名も無き軍師：05/09/28 19:46 ID:JDlbZMIs

レジ率を語るときは曜日、天気を忘れずに！
パライズの場合、氷曜日→風曜日で明らかに
体感できるほどレジ率変わるから。

一応言っとくね、一応。

838: 名も無き軍師：05/09/28 19:55 ID:fsB1pujk

曜日の移り変わりって風＞氷じゃなかった？揚げ足取りっぽくてスマソ

839: 名も無き軍師：05/09/28 22:44 ID:syji0pRA

公式に赤は1ptに一人必須きたー

>>838
氷曜日と風曜日を比べるとってことじゃない

840: 名も無き軍師：05/09/28 23:08 ID:IL8yAkug

>>839
公式じゃなくて公認サイトだべ。
それに

>ファランクス，リフレッシュなど特徴的な魔法も習得でき，
>パーティに一人いると冒険がしやすくなる。

もうね、なんか色々釣りっぽくね？ｗ

841: 名も無き軍師：05/09/29 02:01 ID:p6oL2.zE

>>839
必須なんて書いてないじゃん馬鹿

842: 名も無き軍師：05/09/29 02:06 ID:lclFW90Y

冒険＝レベル上げじゃないからいいんじゃないの？

843: 名も無き軍師：05/09/29 02:18 ID:1ck8H3vw

竜騎士がソロ苦手なＦＦだしなぁ。信用できん。

844: 名も無き軍師：05/09/29 02:46 ID:Yb1JHi.E

ファランクスがパーティで！？
赤盾か！赤盾なのか！！

845: 名も無き軍師：05/09/29 03:16 ID:la21QA0w

ついにデュエルシャポーロット勝ちしたぞ！
実装以来休まず週二回リアルを犠牲にして
全部そろった・・・いや〜長かった・・
とりあえずビール買ってくる

846: 名も無き軍師：05/09/29 03:34 ID:bfr4y0D6

>>844
少人数で遊ぶなら赤盾なんて当たり前だろ。

847: 名も無き軍師：05/09/29 03:49 ID:Y/FLKKmU

装備自慢とか聞き飽きたから
プレイヤースキル自慢とかしてくれ。
おれはこういうときこんな風にしてるってのとか。

ちなみにおれは思いつかなかったｗ

848: 名も無き軍師：05/09/29 04:20 ID:M8gxot3E

リンクしたら　寝かしてる！

849: 名も無き軍師：05/09/29 04:30 ID:cisdLbnE

おなつよくらい相手にサポシなら不意打ちスリプル速攻裏周りサベ、とか。
ヘイストかけてっと意外とダルイ。

850: 名も無き軍師：05/09/29 04:33 ID:GAqLJaAA

スリプル唱えてる暇あったら剣ふってた方がいいんじゃね

851: 名も無き軍師：05/09/29 05:21 ID:gaZNADKU

忍者いるのに盾したがる赤がウザス。タゲ動くから攻撃しないで＾＾；
っていいやがった。

852: 名も無き軍師：05/09/29 05:44 ID:M8gxot3E

お兄ちゃんどいて！そいつ殺せない！

が浮かんだ。

853: 名も無き軍師：05/09/29 07:01 ID:iKucwOzk

>>951
ちゃんと固定しろ、と言い返せｗ

854: 名も無き軍師：05/09/29 08:04 ID:bfr4y0D6

盾と受け流しが上がらないじゃんかよっ

ってのは冗談として、どうせ赤がタゲ取っても大差ないんだから
紙兵代使わせるのも悪いと思ってタゲ取ろうとするんだろ。

855: 名も無き軍師：05/09/29 09:14 ID:jvWEt3J6

赤がタゲ取ると必死に挑発してくれる罠。
連携時や開幕の一時的な不意玉盾とかならブリスキンでノーダメに抑えられるから任せて欲しいよなー。
盾役症候群なのか言っても「＾＾；」や「つい・・」で返されることがたまにある。

856: 名も無き軍師：05/09/29 10:08 ID:SbSeRTB6

皆は印章集めはどこでやってる？

自分はクフでカニを14匹くらいリンクさせて
印章ウマーしているんだが、もっと効率の良い場所ある？

857: 名も無き軍師：05/09/29 10:14 ID:Ihk5dkDo

馴れ馴れしいやつだな



そもそもクフタルのカニはリンクしないよ＾＾＾

858: 名も無き軍師：05/09/29 10:52 ID:VWfRB5yU

それ以前にリンクさせる意味がない。

3発殴っただけで倒せる敵ならタゲオート切り替えも有効だが。

859: 名も無き軍師：05/09/29 11:21 ID:4bg1iYZo

馬鹿魔導師スレは笑いどころだらけで、腹筋が鍛えられるから好きだ。

860: 856：05/09/29 13:38 ID:SbSeRTB6

>>857
リンクというか絡ませてだな。

>>858
楽敵で3発殴っただけで倒せるもんいるのかよｗ

>>ALL
【えーっと…】サイクロン狩り知らない？
14匹絡ませていると390ダメ*14をTP100％溜まるごとに与えられるんだけど。
聞くスレ間違えたかな。最近の赤はサポ戦持ってない？？？

861: 名も無き軍師：05/09/29 13:57 ID:Nc1QXorE

>>860
14匹とかからませて同時に狩ろうとしたら動けなくなるので
俺は君の質問には答えられないな。
あの重くて、カニを食べてるレベルあげPTがいるクフタルでリンク狩りをするほど非常識でもないし。

862: 名も無き軍師：05/09/29 14:13 ID:YmM4UKZ6

>>860
それ面白そうだなｗ
エリア付近じゃないところのカニなら余ってるしなー
ディフェはって、ファランクスでノーダメージで殺せる？
漏れは印章稼ぎは獣でやってるけど(´・ω・)・・・

863: 名も無き軍師：05/09/29 14:13 ID:YmM4UKZ6

>>860
それ面白そうだなｗ
エリア付近じゃないところのカニなら余ってるしなー
ディフェはって、ファランクスでノーダメージで殺せる？
漏れは印章稼ぎは獣でやってるけど(´・ω・)・・・

864: 名も無き軍師：05/09/29 14:14 ID:YmM4UKZ6

２重投稿した、スマソ(´・ω・)

865: 名も無き軍師：05/09/29 14:18 ID:n.m/UDto

潜在消しを人いない所のカニでやった記憶はあるが・・・
１４匹は普通に死ねると思う。

866: 名も無き軍師：05/09/29 14:26 ID:Rm4oGYw2

タル赤75で食事なし、サポ戦ディフェファラで被ダメ5-20ってとこだね
防御食事してスキン張れば14匹ぐらい余裕なんでない？

867: 名も無き軍師：05/09/29 14:32 ID:dUMQxCyA

そもそも10匹以上リンクさせると、敵が多すぎて
敵が見えないと表示されて満足に攻撃できないこともしばしば
俺はできないし、やろうとも思わないが
スーパー赤さんならできるんじゃね？ｗ

868: 名も無き軍師：05/09/29 14:48 ID:PNj1H.Fo

14匹は普通に死ぬな。14匹に同時に殴られたら１０秒持たないだろｗ
一匹２０ダメだとして３００ぐらいは一瞬で喰らうな。

869: 名も無き軍師：05/09/29 14:51 ID:YmM4UKZ6

サイクロンうつ前提なら、INTだけ保持しとけばいいしなー
潜在で被ダメージマイナスになる防具とかでやってるのかな

870: 名も無き軍師：05/09/29 14:55 ID:rs5qsNck

防御食ダメカット装備ディフェファラならスキンかけてある程度いけるんじゃね？
スキンかけなおし出来るか微妙なのと、あのレベルのカニにサイクロン当てても大して減らないんで
一匹ずつやった方がメリット大きいと思うが。

871: 名も無き軍師：05/09/29 15:51 ID:Mmi3jy9o

っつか、クフカニ相手に何回サイクロン撃つ気だよｗ

872: 名も無き軍師：05/09/29 16:44 ID:rXg0Eks2

俺はスーパー赤様なのでクフカニ１４匹で沈まない自信あるな。
やったことないけどね。

873: 名も無き軍師：05/09/29 16:57 ID:4bg1iYZo

>>860
>聞くスレ間違えたかな。
馬鹿魔導師スレだからここであってる。

>最近の赤はサポ戦持ってない？？？
昔から赤やってるみたいだけど時間の無駄だったようだな。

874: 名も無き軍師：05/09/29 16:58 ID:99NOFX02

サイクロン数十回撃たないとむりくせーなｗ
激しく効率わるそ
そもそも印章集めは獣でやるもんだろｗ
獣なら楽敵なんて１０秒内でいけるしな

875: 名も無き軍師：05/09/29 17:16 ID:51UhtOpQ

なんで獣持ってる人って全ての人が獣持ってるかのように話すんだろう？？

876: 名も無き軍師：05/09/29 17:30 ID:YcN/obgo

廃人様の感覚からしたら当然もってるべきだから＾＾；

877: 856：05/09/29 17:31 ID:SbSeRTB6

>>861
テリ側出口のかなり手前のサソリとカニの集団がいる場所
だれも獲物にしていない。ケモリンですら避けるところだからｗ

>>862
ノーダメ、ノンストップ。MPも余る。だけど一度狩ると再ポップまで暇。
時給は基本が1000位、再ポップまでに何をしていたかで＋αする

>>870
一匹ずつ撃破でなくすべての敵を均等にHPを減らしていくんですよｗ

ディフェ　ファラ　海串でカニの攻撃 0 時々 5〜24
アクア アイスパ ヘイスト　で余裕でストファラ回ります。
ストファラアクアが同時に切れた場合を考えて
連続魔ストファラアクアマクロ作っておけば死にません。
14匹倒すのに約15〜20分掛かりますね。

878: 名も無き軍師：05/09/29 17:35 ID:Do9G880A

>>877
ぶ、１５分もかかるのかｗ
もちろんマーシャルナイフよね？
カニ結構HP多いのね(´・ω・)

まあ、ちょっと面白そうだから試してくるｗ

879: 名も無き軍師：05/09/29 17:37 ID:EhcnCkMQ

>>862
ダメカット装備ならディフェ＋ファランクス＋防御食事だけで基本０。
クリティカルとかTP技でたまに貫通する程度。

880: 名も無き軍師：05/09/29 17:40 ID:EhcnCkMQ

>>877
うちの鯖、その場所いつも枯れてるわ。
レベル上げ以外のスキル上げやら潜在はずしやらで。

881: 名も無き軍師：05/09/29 17:40 ID:cPYxmZuE

招かれざる影って負けるとEXP減る？
ちょっとボムENMのついでにやってこよう思うねんけど。

882: 名も無き軍師：05/09/29 17:44 ID:cPYxmZuE

>>874
10秒で楽敵てｗ
おなつよ獣どれだけ強いんだよｗ

883: 名も無き軍師：05/09/29 17:55 ID:0Wx6jGEY

>>881
減るよ。前行ったときマラソン失敗して死んじゃったｗ
グラとバインドの耐性つくぽくて2回目はもうはいんなくて
片手剣タイプにぬっころされたｗ

884: 名も無き軍師：05/09/29 18:00 ID:tLhPQyqM

>>847
意味合いの薄い小技ばかりで既出のものが多いだろうが参考にｗ

【バインドもらったときに点滅で微妙に移動】
ゴーレム相手にアイスブレイクもらっても不意サベッジが出来るぜ。
トリビアだがワームベルトでミミズ状態のときも装備変更すると潜れて微妙に移動できる。

【サポ暗黒での両手棍バッシュ】
スタンリキャ待ちの時に突っ込んで決める。アーリマンや四神に結構有効。

【（面倒臭さが）超絶ヒーリング】
バミやダルマでヒーリングを始め、回復カウント6回目のタイミングでエラントに着替える。
そしてまた着替えて、次からは2〜3カウントで同じことの繰り返し。
赤魔道士はヒーリング中も休みません藁

885: 名も無き軍師：05/09/29 18:29 ID:cPYxmZuE

減るのか。リレゴル必須っと。
つーか装備持ちきれるかなぁ。

886: 名も無き軍師：05/09/29 18:42 ID:fw7Htafc

両手棍スキルない赤がウェポンバッシュってのもイメージに合わないな

887: 名も無き軍師：05/09/29 18:59 ID:3HsaeXiE

>>886
裏でモ/暗で来て土杖でガ系にバッシュしてた人なら見たことある。
勿論普段は格闘で殴ってたが。

888: 名も無き軍師：05/09/29 19:04 ID:owBW/kX2

14匹のカニをサポ戦サイクロンで１５〜２０分かけて一度に倒すより、サポ
シで2分に一匹づつエンドレスに潰してった方が印章貯まるような気がするの
は俺だけだろうか。どうせ、まとめ狩りは再ポップ待ちになるし

889: 名も無き軍師：05/09/29 19:10 ID:TW3kzNZI

>>875
メイン赤で獣上げてない人は損してるな。ユニクロで強いし

>>882
ビビキーのゴブペットとかなら10秒で沈むかもしれない

890: 名も無き軍師：05/09/29 19:10 ID:plBTldcw

>>888
待ち時間にマンガ読めるぞ。

891: 名も無き軍師：05/09/29 19:45 ID:cPYxmZuE

でも高LVペットも意外と侮れないよな。
HP1300くらいはあるし。
俺は獣すんのめんどくさいから20以降はミラテテ様で上げてるけど最近は
週３つ以上ミラテテ、ランペール取れるからグイグイ上がってる。
今45。

892: 名も無き軍師：05/09/29 19:47 ID:aYtcvniM

俺もモンクがグイグイ57まで上がってるが
スキルが取り返しのつかないことに

893: 名も無き軍師：05/09/29 21:21 ID:mYb25C6E

キャリーたんならHP1300じゃすまないよ!
400回復してﾊﾞｰの1/6くらいしか回復しないし
通常与ダメは100超え当然、被ダメも喰らっても50くらい!
1匹呼び出しで2回は最低いたわれるし
+800強HPあるのとおんなじ

894: 名も無き軍師：05/09/29 22:52 ID:012gkSyY

クフカニ14匹同時に狩れるとして
同時に倒したやつ全員からアイテム貰えるんだっけ？
赤ネームのやつしか貰えないと思ってた。

895: 名も無き軍師：05/09/29 23:03 ID:tInCKhCw

リンク狩りの弱点は
近くで待ってる俺様がトドメのサイクロンだけ撃てば
ドロップアイテムはみんな俺様のものってことだ

896: 名も無き軍師：05/09/29 23:22 ID:mYb25C6E

新しくできたFFの公式サイトに張ってるバナー広告の地図サイト
普通にRMT広告でてるんだけど

ただそれだけ

897: 名も無き軍師：05/09/29 23:43 ID:Tdw0Gy/Y

スレ違い

898: 名も無き軍師：05/09/29 23:56 ID:L34QEjO.

アサルトジャーキン落とすオセを赤ソロで倒すときのおすすめサポとか戦術って
ありますか？ソロでオセやるの初めてなのですが、一応、サポは忍とか主要なの
はおｋです。よく聞くスリプル精霊削り戦術なら、黒７５もあるのでそっちがいい
のでしょうか。

899: 名も無き軍師：05/09/30 00:14 ID:oQILHPE.

>>898
サポシでトレハン。
ジャーキン狙いでないなら、お好みで。

900: 名も無き軍師：05/09/30 00:26 ID:djHQPUFA

>>896
確かネットゲームの広告選ぶと普通に上位にRMT広告がきちゃうってだけ。
広告入れないようにするしかないな。

901: 名も無き軍師：05/09/30 00:33 ID:ZfY9qL3I

黒のほうが圧倒的に楽で速い。ただ、ミスったときは赤のほうがリカバリー楽。
黒サポシだとミスったときの回復手段考えたほうが良い。雑魚狩りつらいかもｗ
はっきりいって、スリプル精霊戦法の入門用の敵。雑魚もＮＭも労力そんなに変わらん。
まあ、ＮＭ取ったときのテルの嵐に負けない精神力は持っとけｗ

902: 名も無き軍師：05/09/30 01:01 ID:nIEYBiyg

お前ら即つりで挑発とかない状況だと何で釣りますか?
コマンドから２つのEnterで連打して
シャポーありでエアロだとやや遅くて、ウォータだと早かった

903: 名も無き軍師：05/09/30 01:05 ID:YZkobp22

>>898
通常攻撃の追加効果麻痺対策として空蝉の使えるサポ忍が楽。
遁甲も便利。水エレ沸いたときも隠れつづけられるので張り込みしやすいし
ヒーリングするときもインビジより効果時間が安定していていい。

戦闘場所は広場から南東に降りたI-6〜I-7の絡まれないゴブがいる辺りが比較的安全。

赤で戦う場合OseのTPが100を超えてしまってブラスターが来る可能性があるけど
精霊撃つときに距離を取っておけば射程ギリギリから技を使ってこようとするので
下がって避けられる。

904: 名も無き軍師：05/09/30 01:10 ID:yPWNY/Nk

>>クフカニ１４匹狩
ディフェは３分/５分だから常時張れないんだけど
待ち時間２分の間はどうしてるんだろう？
ディフェ切れてる間も問題無いならサポ戦にする必要無いし・・・

905: 名も無き軍師：05/09/30 01:11 ID:YZkobp22

>>904
ディフェンダーは3分/3分だから常時張れる。

906: 名も無き軍師：05/09/30 01:11 ID:I62qbtB6

>>904
ディフェは3/3だぞ？常時はれる

907: 名も無き軍師：05/09/30 01:28 ID:Yb1JHi.E

>>904
それバーサク

908: 名も無き軍師：05/09/30 02:03 ID:NvQt8O5s

ブラスターって後ろ向いてれば平気なわけだが。

909: 名も無き軍師：05/09/30 02:06 ID:djHQPUFA

それ凶眼じゃないの

910: 名も無き軍師：05/09/30 02:07 ID:NvQt8O5s

いや、避けれるよ。

911: 名も無き軍師：05/09/30 02:14 ID:C../pXH6

避けれるのは静寂の方だけだった希ガス

912: 名も無き軍師：05/09/30 02:17 ID:NvQt8O5s

アイのほうか、すまん

913: 名も無き軍師：05/09/30 02:20 ID:P8g2iaK2

>そして今回の情報公開から、青魔道士は純粋な後衛タイプではなく、近接攻撃
>も可能なハイブリッドジョブであることが明らかになった。
>恐らく近接攻撃と魔法の比率においては赤魔道士に近く、パーティー内では
>中衛としての位置づけになりそう。青魔道士が得意とする武器は“湾刀”との
>ことで、これは既存の武器ではシミターやハルパー類に相当する。
>続いては青魔道士のバックグラウンドストーリーについてだが、“近東の国
>アトルガン”にて継承される伝説の魔法剣士ということらしい。

ttp://www.watch.impress.co.jp/game/

914: 名も無き軍師：05/09/30 02:23 ID:NvQt8O5s

実はテンゼンは青魔道士です

915: 名も無き軍師：05/09/30 02:24 ID:PShEcyHM

なんとなく気持ちは分かるが、
そろそろ青魔スレでも立てたらどう？
赤魔スレで引っ張り続ける事も無いと思うが。

916: 名も無き軍師：05/09/30 02:33 ID:RPXcGztk

>>904
>ディフェは３分/５分だから常時張れないんだけど
こんな事も知らん奴もいるのか。

サポ戦がサポ白黒と並んで当たり前のサポの選択肢だった頃に
赤を上げた俺としては、ありえない話だが…。
時代の流れか。

917: 名も無き軍師：05/09/30 02:38 ID:djHQPUFA

脳内FFだと仕様が違う事くらいよくあることだからな。
その代わり自分が持ってないアイテムとかサポも自由自在ですよ。

918: 名も無き軍師：05/09/30 04:37 ID:V0mXk1Uw

アトルガンで新ジョブ出たらまた「サポ○○必須」みたいになんのかね
ジラ発売直後は今みたいに前衛はほぼサポ忍必須、ｿﾛする後衛もサポ忍必須、
みたいになるなんて夢にも思ってなかったわ
75キャップになって「赤はサポ暗育てて連続魔スタン必須」になるのも夢にも思わなかったけどな



何が言いたいかっつーと、新ジョブ追加でまたサポ上げすんのダリィ
サポ詩やサポ竜みたいに「新ジョブはサポで使う分には微妙」なジョブでありますように祈る毎日です

919: 名も無き軍師：05/09/30 04:46 ID:zOKkYKdU

青魔が魔法剣士とか■ｅ何考えてんだろうね
じゃあ赤はなんですか？

もしも青魔に片手剣スキルＣ以上がついたら皆でメールしない？
こんなに前衛としての立場を取られるとは思ってなかったよ
ＭＰヒーラー、ケアルサポート、ＰＴサポート、
こんな完全後衛な立場にするなら最初からそう言ってくれればいいのに
最初から武器スキルなんて付けさせなきゃいいのに
魔道士と付くジョブに前衛能力で負けたくないよ

皆も魔法剣士は赤しかいないと思うでしょ？

920: 名も無き軍師：05/09/30 05:07 ID:HQpBlf1Y

今更どんな修正こようと現状赤の後衛としての仕事考えたら
パーティの前線でぶんぶん剣を振り回す望みはほとんどないじゃない。
新ジョブがより剣士よりならそっちにまかせたほうがいいとおもう。寂しいけどね

921: 名も無き軍師：05/09/30 05:13 ID:YZkobp22

>>919
もちつけ。
魔法つっても「てきのわざ」なわけだし
片手剣スキルAでも魔法剣士には見えないと思うぞ青はｗ

922: 名も無き軍師：05/09/30 05:28 ID:uizAO0OU

>>919
青やればいいじゃん

923: 名も無き軍師：05/09/30 05:58 ID:f2NSsY2U

ジュワ装備可は無いだろうなー

( ´△｀)リ・・リディル

924: 桃魔 ◆UQfdPtTM：05/09/30 08:16 ID:WyHBHsbE

実は青魔法はMPを固定消費の他に、
TPによって威力が変化する仕様だったりして。
おまけにリキャストが履行並とか。。。。
既存の魔法みたいににゃかにゃか使えるモノではなさそうなので、
その間暇になっちゃうからとりあえず殴らせておこうって事なのかも（笑）

・・・ここまで書いたら、青魔＝自立型召喚獣？って気がしてきちゃった。
それだとユーザの食いつきが良くなさそうだから、あえて格好良く
魔法剣士って表現を使っただけだったら哀しいですね。


ところで、ブレイクが赤に実装されないかしらと夢見て
土杖HQ買ってメリポ弱体突っ込みしちゃいました。
早まったかしら(´･ω･`)

925: 名も無き軍師：05/09/30 08:17 ID:YZkobp22

スロウに使えるから問題無いZe

926: 名も無き軍師：05/09/30 08:24 ID:ox4BnfvQ

あからさまに釣りだとは思うけど
過去シリーズから考えれば青魔が魔法剣士なんて解りきったことだし
重武装も可能だったから赤より前衛よりになるだろう

927: 名も無き軍師：05/09/30 10:05 ID:VWfRB5yU

魔法剣士じゃなくて魔法要素＋剣士要素ってことでしょ。

デフォでケアル使えない事考えたら、
サポ白赤確定の赤より遥かに自由度低いジョブになるやもしれん。

928: 名も無き軍師：05/09/30 10:55 ID:plBTldcw

そこでホワイトウィンドウですよ。

929: 名も無き軍師：05/09/30 11:50 ID:KK6VCNxg

つまり片手剣をぶんぶんふりまわし
敵の技を放つ魔道士ながら前衛寄りのジョブになるのか。

位置的に暗黒に似るかもしれん。

930: 名も無き軍師：05/09/30 11:56 ID:qFgVCnLs

青さん、殴らないで^^;

931: 名も無き軍師：05/09/30 12:35 ID:52QK2erU

過去の青魔は装備面では赤とほぼ同じだったな。
軽装のみ、武器は片手剣で魔法は使えなくてラーニングした技で戦う。
曲刀という事は現在の赤魔よりはD値において有利になるが問題はスキルだな。
装備が赤のを流用できるかもしれないから赤とは異なる中衛として面白そうではあるな。
ただ、■eの事だからどんな斜め下を用意してくるか判ったものではないが。

932: 名も無き軍師：05/09/30 12:44 ID:VWfRB5yU

冗談抜きでそうなるだろうなぁ。
殴りと魔法がPTにおいて同居しない事は漏れら赤が身に染みて分かってる事だし。

もし仮に青の殴りが有効だったとしても青が殴りながら
「赤さん、リフレください」と言ってきた時、はたして漏れは許容できるだろうか。
ぅぅん、絶対無理。漏れも青やる。

933: 名も無き軍師：05/09/30 12:45 ID:5wxmHEqY

＞もし仮に青の殴りが有効だったとしても青が殴りながら
＞「赤さん、リフレください」と言ってきた時、はたして漏れは許容できるだろうか。
＞ぅぅん、絶対無理。漏れも青やる。
はげどうｗｗｗ

934: 名も無き軍師：05/09/30 12:48 ID:sPGLyh8o

だが、MPが存在したなら間違いなくサポ白必須の第2のケアルさん
TPで技を使うなら、余程PT戦で突出した技が無い限り第2のﾘｭｰｻﾝ

ちなみに役に立ちそうなスパイダーウェブは魔法のリキャスト遅延が凄いだ
けで効果は魔法のスロウ以下。つまり敵にかける分には役立たずな技

935: 名も無き軍師：05/09/30 12:49 ID:ESzUFvvE

MPとTPを消費して技を繰り出すなら殴る意味は出てくるね

936: 名も無き軍師：05/09/30 13:00 ID:Mp3x3XBI

赤魔スレ何処？(´・ω・`)

937: 名も無き軍師：05/09/30 13:11 ID:UVegRqV.

>>936
青魔話題のタゲを奪う程のネタを出してごらん。
そうしたら赤魔スレに戻るよ。

938: 名も無き軍師：05/09/30 13:17 ID:sPGLyh8o

もし青魔が中衛として機能してかつ現状のPT戦に受け入れられる存在になっ
たら、多分赤魔は激減するだろう

某所に「MPヒーラー居なくてレベル上げ出来ません;;」スレが立つかもナ

939: 名も無き軍師：05/09/30 13:20 ID:MDLQxfXs

スパイダーウェブが役に立つとは到底思えないが・・・範囲だし劣化スロウだし。
次元殺や火炎の息あたりが覚えられれば強そうだな。
無理そうだけどドラゴンブレスとか覚えたら凄いだろうな。

940: 名も無き軍師：05/09/30 13:37 ID:vcSIVc2A

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941: 名も無き軍師：05/09/30 13:39 ID:5wxmHEqY

紫スレくらいでなんとかｗ

942: 名も無き軍師：05/09/30 13:45 ID:E.lb4BCI

>そして今回の情報公開から、青魔道士は純粋な後衛タイプではなく、近接攻撃
>も可能なハイブリッドジョブであることが明らかになった。
>恐らく近接攻撃と魔法の比率においては赤魔道士に近く、パーティー内では
>中衛としての位置づけになりそう。青魔道士が得意とする武器は“湾刀”との
>ことで、これは既存の武器ではシミターやハルパー類に相当する。
>続いては青魔道士のバックグラウンドストーリーについてだが、“近東の国
>アトルガン”にて継承される伝説の魔法剣士ということらしい。

今回メーカー側から提供された素材は、画像が9枚のみという内容であるため、かなり憶測の入り交じった記事となっているのは容赦願いたい。

うはｗｗｗｗ脳内妄想おつｗｗｗｗｗ

943: 名も無き軍師：05/09/30 13:50 ID:nYDvIU4U

赤魔道士って前衛後衛のサポートをする最後衛ってイメージなんだが・・・

ってか中衛って何？ｗ　狩人？ｗｗ

944: 名も無き軍師：05/09/30 14:09 ID:WA9b0IrE

実際のヴァナでは、前衛気取りの赤とかほとんど見かけないんだけど、
なんで掲示板だとこんなに大量発生してるんだろうね
しかも、青に敵対心剥き出しのオマケつき、同一人物？？？

945: 名も無き軍師：05/09/30 14:10 ID:5wxmHEqY

>>944
ヴァナで我慢して抑圧されてるからｗ

946: 名も無き軍師：05/09/30 14:15 ID:52QK2erU

始めた時期によって赤のイメージは違うだろうね

947: 名も無き軍師：05/09/30 14:19 ID:YcN/obgo

>>938
むしろ激減しないほうがおかしいだろ

948: 名も無き軍師：05/09/30 14:32 ID:Oi7LRVDo

次スレタイは　BUM Lv176　でよろ

949: 桃魔 ◆UQfdPtTM：05/09/30 14:49 ID:Fen7iAr.

そう言えば次スレは移転先に行くのかしら？

950: カニ戯(ry ◆Wi6tEjhs：05/09/30 15:16 ID:LYuwn26k

ま、新板で頼んでくるわ

951: カニ戯(ry ◆Wi6tEjhs：05/09/30 15:19 ID:LYuwn26k

新板にsage固定で頼んできた

んじゃオレ忙しいから後よろ

952: 名も無き軍師：05/09/30 15:25 ID:5wxmHEqY

>>950-951
乙

953: 名も無き軍師：05/09/30 15:54 ID:yK6X9FtI

まあ、いいんじゃね？殴り赤は青に流れて、後衛赤はそのままで。
今後赤を後衛にするつもりで調整が入っていくなら漏れは歓迎かなあ
半端に前衛能力とか装備とかあってしかもそれがかなり目立ってて
今までろくにクレクレも出来なかったし。赤が激減すりゃ強化入るんじゃね？ｗ

954: 名も無き軍師：05/09/30 16:22 ID:SG/6J.AM

どうせガッカリ仕様の召喚士その２だから安心汁

955: 名も無き軍師：05/09/30 16:25 ID:5wxmHEqY

次スレ

RDM Lv176
http://yy23.kakiko.com/test/read.cgi/ff11jobplus/1128064175/

956: 名も無き軍師：05/09/30 17:15 ID:kE/EuK.U

個人的には、前衛も後衛志向も縛られない自由なノリであってほしい。
システム側から後衛推奨ミエミエの調整入れられるのはあまり・・・。

後衛のエキスパートジョブは詩白黒さんでいい。(黒は後衛アタッカだけどな)
赤と青魔は中途半端ならヒケを取らないポジションがいいなあ。

埋めついでの個人的な願望。気に入らなかったらスルーで。

957: 名も無き軍師：05/09/30 17:45 ID:6kGmODC2

もしも青魔に片手剣スキルＣ以上がついたら皆でメールしない？
こんなに前衛としての立場を取られるとは思ってなかったよ
ＭＰヒーラー、ケアルサポート、ＰＴサポート、
こんな完全後衛な立場にするなら最初からそう言ってくれればいいのに
最初から武器スキルなんて付けさせなきゃいいのに
魔道士と付くジョブに前衛能力で負けたくないよ
皆も魔法剣士は赤しかいないと思うでしょ？


だって、キモス最強厨キモス

958: 名も無き軍師：05/09/30 17:50 ID:NJCU6N5s

なぜ赤の片手剣をＡにしてくれっていう思考が浮かばないのか
ＦＦのやりすぎで頭腐ってるんじゃないの？

959: 名も無き軍師：05/09/30 17:56 ID:MDLQxfXs

>>957
赤というジョブを何も理解してない書き込みだな。
どこのコピペか知らんが。

960: 名も無き軍師：05/09/30 18:00 ID:WA9b0IrE

その書き込みした奴っぽいのこっちにPOPしてる
漏れにはやりあう体力ねえわ(´д｀)

【最強？】殴り赤スレ【調和？】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1127700443/

961: 名も無き軍師：05/09/30 18:21 ID:6kGmODC2

>>919

962: 名も無き軍師：05/09/30 20:38 ID:Nu7BwE92

まぁ、つまり新ジョブとして魔法剣士を追加してしまえばいい、という事か。

963: 名も無き軍師：05/10/01 00:46 ID:Zp6CRTKo

どうでもいいが青魔の口隠すマスクだけはほしいぞ

964: 名も無き軍師：05/10/01 02:52 ID:JojhP4Xs

魔法も強くて、剣も強くなきゃヤダヤダBAKAMA

965: 梅男：05/10/01 04:12 ID:qZXYGcJ2

梅

966: 梅男：05/10/01 04:12 ID:qZXYGcJ2

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975: 梅男：05/10/01 04:14 ID:qZXYGcJ2

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978: 梅男：05/10/01 04:15 ID:qZXYGcJ2

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