†DRKpart123†


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†DRKpart123†

1: 名も無き軍師@HOD:05/09/18 22:13 ID:dNO.ek/s
■ 暗黒騎士と兄貴について熱く語り合うスレです

■ 前スレ
†DRKpart122†
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1125903800/
■ 暗黒騎士専用サイト
† Dark Or Black ? †
http://www.geocities.jp/darkorblack/

■ テンプレ集
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Bingo/4969/
http://www2.ocn.ne.jp/~zodiac/ff/items/tempra/DRK/all.html

† 兄貴のお言葉 †
Zeid:暗黒騎士の剣は業を背負う者の剣。決してその先に希望はない。
   人の悲しみ、憎しみを背負うことを義務付けられた存在。
   暗黒騎士として生きるかどうかの選択はおまえ次第だ。
   努々(ユメユメ)忘れること無かれ・・・。

 />    
く/ ∧∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 \(,,゚Д゚)< 煽り荒らしにカタストロフィ!
  /\ |   \_______
  (,,_メ、

■暗黒騎士のワンポイントレッスンはテンプレサイトを参照。
  PTメン、ひいては自分の為によく理解しましょう。
■スタンおよびレべリングについてのテンプレが>>2-20あたりに
  あるかもしれません。
■次スレは>>950がトリップをつけて申請してください。
  踏み逃げされた場合はすみやかに代理で申請しましょう。
■メール欄にはsageと入れましょう。


201: 名も無き軍師:05/09/20 23:57 ID:GE4Mi9K2
なんの脈絡も無いけど

レベル別サポ
 1〜15  サポ白
16〜19  サポ戦
20〜59  サポ忍戦
60〜73  サポシ
74〜メリポサポ忍

今の時代ならこんな感じなのかな


202: 名も無き軍師:05/09/21 01:10 ID:nORdJ3/I
最近のアンコックは30〜みんなサポシだね
あほかと

203: 名も無き軍師:05/09/21 01:21 ID:yPWNY/Nk
>>186
他前衛の7割程度の削りしながらフラッシュ、ケアルをするナ/忍が認められるなら
同じように他前衛の7割程度の削りをしながらスタン、ケアルをする暗/白にも価値はあるのかもね
後衛2人のMPが凹んだ時のバッファ(凹んだ後衛にヒールさせてその間はケアルする)役がいると安定度は格段に上がる
でも最高時給を目指すならNGかな

204: 名も無き軍師:05/09/21 01:42 ID:10eGMjEc
>>190
それならドールのベルセルク1択だろw 暗黒だからなww

205: 名も無き軍師:05/09/21 02:19 ID:gh5oQQnw
暗:狂戦士の破壊の力・・・今こそ我が漆黒の刃に宿れ!ベルセルクッ!

暗黒はダルメルの技:バーサクを実行。

206: 名も無き軍師:05/09/21 02:31 ID:XAmsa5bQ
ベルセルクってウォークライじゃなかったっけ?
バルムンちゃんで消した時でたような

207: Zaido avXuG1yc:05/09/21 05:29 ID:IwDpbapg
>>186
キャンプ狩りの時点で以下略というのはおいておいて(メリポじゃなかったらすまん)
後衛赤白詩とかなら白のMP尽きるまで狩れるが
はたして白の代わりをバラ聞かない暗黒が出来るか・・・
そこを与ダメでカバーできるかが問題だ。ヘイストもないしな

後暗黒の弱体ブーストってたかが知れている
250程度じゃ余裕でレジの嵐だぞ

208: 名も無き軍師:05/09/21 05:34 ID:JbqwPxj.
>>203
ナ暗75だけどサポ白じゃサポ忍のナに削り負けるぞ
ケアル4が無いのが地味に痛い
WSは勝てるけど序盤に打ちづらいし、TPのたまりはナのほうが早い
通常攻撃もカンパジュワにデスサイズじゃクイックしないと無理
空蝉張った状態でかばうもできるナとは同列に語れないかな

209: 名も無き軍師:05/09/21 06:17 ID:3HcnfmRQ
削ろうと思ったらケアルが疎かになるし、
ケアルしてたら1回のみ90%スタン可能なポジションにはいられない。
結局削り最下位の前衛になって終わる気が・・・。


210: 名も無き軍師:05/09/21 06:53 ID:McN/A9Ts
ところでマーシャルソードってどうよ?
100万もするんだが使い道ある?

211: 名も無き軍師:05/09/21 07:00 ID:Ii7ZO28Y
HNM戦でー
雑魚でTPため>HNMで連携
みたいな戦法とるときはそこそこ強い。

以上。
まぁそんな戦法とらなきゃならないようなHNM相手じゃ
暗黒じゃないほうがいいがな。

212: 名も無き軍師:05/09/21 07:32 ID:BKkxkIeU
ジョン・バークが700万いってしまった・・・・

買える気がしませんよ、と。
楽鯖。

213: 名も無き軍師:05/09/21 07:35 ID:QZ.o0qR2
>212
NQでその値段だとHQならいくらするんだろ…
てか、ダマインとかダークインゴの相場はどうなってるんだろうか?
と、妙な所が気になる鍛冶屋暗黒の俺であった(^_^;

214: 名も無き軍師:05/09/21 07:49 ID:EVg1JtN2
>>212
Uchino鯖ジョンバーク350くらいHQは両方900 

話をパワースラッシュなんだけど
レリック鍛えてる兄貴はいるかい?
100旧貨幣1個200万なんだけど計算したら183X200で3億6600万必要なんだけどw(鎌で)
金は無いんだが気長に強化してみようと思う。1段階くらい

突っ込み所イパーイあるけどスルーで

215: 名も無き軍師:05/09/21 07:53 ID:376slA2.
Uchino鯖は両方とも300万
Lv低いからジョンHQ600万は買っておいたが金なくてバーク買えねえ・・・どんだけ上がるんだよorz

216: 名も無き軍師:05/09/21 08:05 ID:q1cSR746
笛鯖はジョンが700万くらいか。

最近物価が上がりすぎだ・・・。

217: 名も無き軍師:05/09/21 08:13 ID:QZ.o0qR2
>215
ジョンHQ有ればバーク要らんだろw

218: 名も無き軍師:05/09/21 08:25 ID:kq2QFRZ2
ジョンはグラダサイ

219: 名も無き軍師:05/09/21 08:27 ID:QZ.o0qR2
>218
それは同意する

220: 名も無き軍師:05/09/21 08:27 ID:XAmsa5bQ
>>212
バーニーが600いってたしね〜
まあ、がんがってBCいこうぜ!こんどシャウトするよ。


221: 名も無き軍師:05/09/21 10:07 ID:dt4nkoak
バークだと暗黒さんフルAFですか^^;って思われる

222: 名も無き軍師:05/09/21 11:07 ID:6FNfekhg
>>218
それは、白にジョングラの鎧が出て喜んでる俺に対する挑戦と思っていいのかな?


223: 名も無き軍師:05/09/21 11:27 ID:q.5jR8Qg
暗/忍ってモ/忍に劣らないね
ws撃てばタゲ来るし良い感じだった
でもrepは公開は見送らせて頂きたい

224: 名も無き軍師:05/09/21 12:51 ID:HYyEDLJ2
畏怖鯖も214と同じ位だな。
最も、最終900万のバークHQは滅多にでないけど

225: 名も無き軍師:05/09/21 13:46 ID:sanmh/iA
アタッカーで100も出せずに80しか出ないのなら
アタッカー50+補助50の100として生きればいいじゃない
暗黒にはそれが出来るMPを持っている

叩くしか脳の無いジョブはアタッカー100じゃないと使い道無し



226: 名も無き軍師:05/09/21 14:35 ID:Fg02tT.6
ジョンバーク300万くらいならがんばろうって気にもなるんだけどさ〜
その倍以上って正直萎える。

ストブーとかクジャクとかエウ、クロカンあたりの元々高額商品なら諦めもつく。
でも落人が300万とか皇帝150万とかはな〜・・・アリエネ

227: 名も無き軍師:05/09/21 14:45 ID:3pOadTuo
クジャクはBCで出るから諦める必要は無いぞ


228: 名も無き軍師:05/09/21 15:13 ID:.ZxrpoCM
すげーーーーーーーーーーーーーーーーークリティカル710ダメって・・・
ttp://image.blog.livedoor.jp/orzrui/imgs/9/7/9708ad60.jpg

229: 名も無き軍師:05/09/21 15:22 ID:f8NbTFzQ
暗/戦ってモ/戦を見習ってるんだろうけど
性質が理解されていないよな
骨特効+バーサクにより30秒足らずで沈めてしまえる事から異常に戦闘時間が短縮されることにより
結果としてMPが節約され効率に繋がるから有効なのであって
暗/戦の蝉挑発持ち二枚にタゲ取らせて自分だけヒャッホイするのでは全く意味が違う

勘違いした暗/戦が開幕にws撃ってタゲ取りケアルの洗礼を浴びてごめんなさい;;等と謝り
以降めっきりおとなしくなる暗/戦を幾度も目撃した事があると思うが
もちろん彼等のうち大抵は学習しそんなことはやらなくなるが
結局萎縮してしまい少ない火力をさらに減少させ効率低下を招いている

逆説的になるが、サポ忍であれば萎縮する要素がないし
もちろんサポ戦ですら足りてない火力をさらに落とす事になるが
蝉挑発二枚といった外に頼る事無く限界まで突き詰める事ができるし
蝉による効率は100%保証されてる

暗/戦の効率は蝉挑発持ち二枚と装備次第で限界が見えてるし
サポ忍の可能性を皆で追求するのは如何がだろうか?

230: 名も無き軍師:05/09/21 15:23 ID:nxl.Y1zE
>>228
おいおい;
フェルナン様の一日捨てんじゃねえよ;
わちの愛読書だぞ!

ときに、やっぱレリック最終かな?
クリティカルもだけど通常で400とか…
すごいね

おいらは、デュミナスブレードで青息吐息だけどな〜

231: 名も無き軍師:05/09/21 15:25 ID:xagrR.GM
>>229
その通り。
というかそういう話を今までしてたのでは?

232: 名も無き軍師:05/09/21 15:31 ID:FGvwsAIk
>229
だから…その理論は十分分かってるって
後は、その理論が正しい事をRep等の客観的なデータを提示する事によって証明して
普及させれば良いだけなのに、なんで全然出てこないの?

サポ忍の方が効率が良いってデータが十分に示されたら皆サポ忍でいくだろ?

233: 名も無き軍師:05/09/21 15:35 ID:IKW7HvaA
自分で試す勇気も無いのか

234: 名も無き軍師:05/09/21 15:38 ID:FGvwsAIk
>233
自分で有効だと思っても居ないサポをPTて試すなんて真似は俺には出来んね

235: 名も無き軍師:05/09/21 15:48 ID:bAQRFhuk
暗/忍にするとペットを使わない獣/忍以下なんだが。
PTでペットを使わない獣か。
さらに獣様には2回攻撃の片手斧が追加されたしな。
サポ戦とサポ忍どっちがいいのだろうか・・・

236: 名も無き軍師:05/09/21 15:52 ID:IKW7HvaA
それは…
魔法もアビも何も使わないならその通りかもしれないけど…
もっと自信を持って良いと思うよ


237: 名も無き軍師:05/09/21 15:58 ID:ktSZd/io
他ジョブなんでよく解らんけど
暗黒の専用WSでギロとクロスあるじゃん?
友人が使ってるのみたけどアレ相当強い気がするんだけどどうなんだい?

238: 名も無き軍師:05/09/21 16:20 ID:EpYyUY3U
>>237
それを撃てるようになるTP100までが圧倒的に遅い

239: 名も無き軍師:05/09/21 17:06 ID:bS.Vst.A
rep出せるのってPCユーザーだけなんだよね
PS2でも理屈では可能だけど実際は不可能に近い
最初に言っとくと漏れはrep出せない
自分に出来ないことは言わないのが普通
つまりrep出せと言ってるのはPCユーザーなわけで
さらに有用だと実証されたrepが出ないと自分ではサポ忍やらないと言う
言うまでも無いんですが暗/戦を上回るrepは100%出ないのは前提ですよ?
有り得ない廃装備やレリック完備なら別でしょうがね

PCかPS2で区別しても仕方ありませんが
有用であるという可能性は示されているし、食わず嫌いせずやってみては如何か

暗黒スレでいつの間にかチキンレースが開催されていたのか知りませんでしたが
向上心の無い暗黒がこのスレにいないことを確信してるし
まだ出きることはあると信じています

240: 名も無き軍師:05/09/21 17:11 ID:oTPIQVkc
語り尽くされているようだけど検証されていない部分はあるわけで。
サポ戦でもタゲ取らない方法ってあるよね?
修正前の狩人は、あの火力でなぜタゲを取らないのか?
盾の頑張りもあるけど、他の部分もあるんじゃないの?
とかね。

241: 名も無き軍師:05/09/21 17:44 ID:FoUW5D1k
>>237
モンクが夢想阿修羅3回目撃つときにようやく1回目のクロスがうてる

242: 名も無き軍師:05/09/21 17:47 ID:LdJaBNOY
repは総ダメ比べるだけのものじゃないんだから
なるべく出せる人は出してほしいものよのー
ヒーリング長かったら戦闘間隔とかも長いだろ?
だからサポ戦よりサポ忍のほうがより連戦できるってのがわかるし
効率だって完全に上回らなくたって、より全体が楽になって
その上で効率がおもったより下がらないってんなら
認める人もいるかもしれない
PS2でやってる人は向上してるかどうかもわからないんだぞ?
サポ戦スシ戦法が出てきた時はもっとrep出てきたけどなー
今回はなんで出ないのか
あんまりにも少数なのか?







243: 名も無き軍師:05/09/21 17:47 ID:sIUYCd12
サポ忍サポ忍っていい加減ウザイんだよ
rep?んなもん出せるわけ無いじゃないか rep取るまでも無く弱いんだから
何時までサポ忍なんてウンコに期待してるんだよ…つか気付いてるんだろ?皆
どうしてもサポ忍したいならリディルぐらい取ってからやれよな



244: 名も無き軍師:05/09/21 17:57 ID:albfBdz6
サポ忍とサポ戦でrepとろうとしたんだが、よく考えると結構難しいな
メンバーが違うと一匹辺りのダメージを計算しても殲滅速度とかも違うから意味なくなるだろうし
同じメンバーで、サポ忍とサポ戦での武器を交換してのデータをとるのもあれだし
やっぱり同じメンバーで同じ狩場でサポと武器を変えないとダメかな?ちょとよくわからん


245: 名も無き軍師:05/09/21 17:58 ID:sIUYCd12
>>242
>ヒーリング長かったら戦闘間隔とかも長いだろ?
語られてるのはメリポPTが前提だと思うんだけど、暗/戦で被弾してようが「MP待ちますね^^」
って状況にまずならない。
ナイトも居ない、蝉持ちも0人とかならヒーリング待ちもありえるだろうが、それは暗/忍である事自体除外してるし

>PS2でやってる人は向上してるかどうかもわからないんだぞ?
命中が1増えた2増えたとかの世界とは違うんだよ?
スキルB−の片手斧を二刀流して向上するわけが無いだろう。

>あんまりにも少数なのか?
その通りだよ。どう繕おうともゴミなの。で、サポ忍支持してる奴の主張は
暗黒ランページがとかね MP効率を上げる為にと言いつつ自らのHP削って大ダメージ出してご満悦

まさに       本 末 転 倒

246: 名も無き軍師:05/09/21 18:04 ID:sIUYCd12
>>244
それを言い出したらrepの意味自体無意味だろ?暗/忍と暗/戦に限った話じゃないし
つか、rep取る以前の問題だと気付きなさい。片手斧二刀流の暗は弱いでFA


247: 名も無き軍師:05/09/21 18:05 ID:/95KzTlA
PTでペット使わない獣がなんと言われるかを考えてみれば
暗/忍なんて・・・

サポ忍のが効率いいってRepがぽろぽろ出てくれば状況も変わってくるんじゃ
ないかねぇ

248: 名も無き軍師:05/09/21 18:06 ID:JlSv5eDI
サポに関わらず暗イラネ

249: 名も無き軍師:05/09/21 18:23 ID:vRuyNDhE
>>248
お前のようなやつも、
誘われた相手が暗黒でも、ほいほいついていくんだろ?w

250: 名も無き軍師:05/09/21 18:25 ID:sIUYCd12
>>247
ぼろぼろ出てきても、どうせそれ無意味なrepの可能性大だしね
明らかに駄目なのを無理矢理サポ忍は有効っぽく見える結果導き出さないといけないんだし

>>248
煽りは【かえれ】


251: 名も無き軍師:05/09/21 18:31 ID:sIUYCd12
さて、仕事に戻るので反論があるなら是非お願いしますね。

それと、命中装備の程度にもよるが、Dポン如きで寿司もどうかと思う。
A+の鎌なら攻撃食事でも命中はそれなりに確保出来るよ あくまで命中装備の程度次第だけどね
命中キャップを狙うよりある意味有効。それにバーサククリティカルDAは脳汁出るぞ


252: 244:05/09/21 18:38 ID:albfBdz6
>246
それを言い出したらの「それ」をちょっと指摘してもらえんかな?
とりあえずここで言い合ってるサポ忍の可能性を自分で検証したいだけなんだが
そのためのrepのとり方をどうすればいいのかってのが少し疑問なだけなんだ。
別に片手斧二刀流の暗黒は弱いなんてどうでもいいんだよ。とりあえず実際のデータが欲しいんだわ
で、とり方なんだがやっぱりメンバー一緒で狩場も一緒にしてやるのが一番いいんだろうが
他にいいやり方ってないかね?

考え付くのでさぽ戦士の状態での予だめの期待値をだして、それとサポ忍時の鎌装備での
比較と非ダメの比較と時給とメンバー間での総ダメの比較ってのも考えたんだが
これも結構ややこしそうでほんとに悩んでる。

253: 名も無き軍師:05/09/21 18:40 ID:FGvwsAIk
結局Repを出してみてくれと要求すると
「サポ戦以上のRepなんか出ないのが前提」とか総ダメに限定した話に持って行くのは何故だ?
「メリポでサポ戦なんか迷惑だからサポ忍が良い」とか言うならサポ戦よりも明らかに高時給
なRepがポロポロ出てきても良さそうな物だが、全然出てこないしな…


254: 名も無き軍師:05/09/21 18:44 ID:g1e398WQ
>>253
そうそう。なぜかサポ忍でJA暗黒使ってたりな。
そこらへん指摘してもスルーだしなぁ。

>>252
サポ忍鎌のRepは前スレで出てたよ。
結果は完全な寄生状態だったけどな。
二刀流で試した方がいいんじゃないかな。

255: 名も無き軍師:05/09/21 18:52 ID:FOM7fJB2
昨日からはげしいループ合戦だねw

なんでFAだすのかなー
Repお互い出し合えばいいのに。

とりあえずさ、
サポ忍支持のひとが出せないんだったら
サポ戦士の人もだしてみたら?

おれ?メリポに暗黒でいかんから_w
だって暗じゃ誘われないし。リーダーするにしても他ジョブのが効率いいし。

256: 名も無き軍師:05/09/21 18:52 ID:albfBdz6
>>254
とろうと思ってるのがサポ忍での二刀流と鎌と、さぽ戦士での鎌で、知りたいのが
サポ忍二刀流とサポ戦の鎌との違いなんだ。
メンバーが一緒だったら問題なさげだけど、違ってくるとサポ忍での二刀流と
サポ戦士の鎌での違いを正確に測るのって案外難しそうじゃん?
そこらへんのやり方の知識が足りないだけなのかもしれんが、だからどうなのかなーと思ってさ

とりあえず考えながら色々とってみますわ

257: 名も無き軍師:05/09/21 18:53 ID:FGvwsAIk
>254
後、客観的なデータに基づく検証作業もやらずにサポ忍を否定するの向上心の無い暗黒だ
とか意味不明な事言い出すしなぁ

全てのケースにおいて有効なサポなんて無いだろうから、サポ戦が有効なケースやサポ忍
が有効なケースをデータに基づいて検証していく方がよっぽど向上心が有ると思うんだが

258: 名も無き軍師:05/09/21 19:31 ID:FOM7fJB2
ちなみにサポ忍とサポ戦士のスペック差を
武器とカムイ耳以外同じ条件で書いてみる

※サポ戦士鎌
・武器・・・デスサイズD97間隔528=D/隔:0.184
・バーサク・・・5分中3分攻撃力25%UP
・DA有
・物理防御+10(意味ほとんどないが)
・暗黒耳持ちでスキル276+5=281

※サポ忍斧剣
・武器  カンパニD54間隔264 マンタD49間隔276
・二刀流効果UP・・・スッパ持ちで係数0.8 
したがって上記武器の平均D/隔:0.238(←出してみてビックリ、脅威の数字だったw)
・空蝉1&2
・武器スキル・・・メイン斧240 サブ片手剣245 平均(平均の意味があまりないが一応)242.5



※差
サポ忍が上記武器で潜在発動下で(6人PT&TP100即撃ち&マンタの隠し含む)
サポ戦士デスサイ暗黒耳とサポ忍マンタスッパ耳の・攻撃力差281-(240+18)=23
                       ・命中差【281-(240+5)】×0.9=32.4
サポ戦士デスサイ暗黒耳とサポ忍カンパスッパ耳の・攻撃力差281-(240+5)=36
                       ・命中差【281-(240+5)】×0.9=32.4

になりこれにサポ戦士側はDA&バーサクが加わる。
サポ忍側は範囲ダメ軽減+TP100をいかなる時でも出せる。
また武器スキル差による攻撃命中差は大きいがD/隔の差も大きい。

モンスのレベル差が少なく範囲が痛い敵(ロメや空のウエポンか?)にはサポ忍のが
旋風でスタンしないことなどMP負担が少ないことなども含め与ダメでもいい結果がでそう。

逆にウルガラントテトテなんかだとスキル差が出てきてサポ戦士のが有利か?

こんなとこじゃね?

ま、カムイ耳2種出した時点で一人じゃ検証できんけどな。
(サポ忍にはスッパ必須かも?)






259: 名も無き軍師:05/09/21 19:36 ID:FOM7fJB2
しってると思うが念のために・・・

マンイーター Rare D43 隔276 潜在能力:D49 Lv73〜 戦暗獣狩
              潜在能力発動条件 … TP100未満 or WS時
              隠し性能 … 潜在能力:攻+18 命中+5

カンパニーソード D46 隔264 Lv70〜 戦ナ暗
              隠し性能 …6人PTでD+8


260: 名も無き軍師:05/09/21 20:19 ID:HMesbbnE
おいこらクイック無知暗黒野郎ども
どうやっても/a onでクイックなんてできないんだが???
お前らなんでコレでできるんだよwwwwwwww

261: 名も無き軍師:05/09/21 20:26 ID:JwaFuUVE
>>224
素で聞いてるのか…?
>メンバーが違うと一匹辺りのダメージを計算しても殲滅速度とかも違うから意味なくなる
これね、別に暗/忍・暗/戦だから取り難いわけじゃない。
他ジョブでも貼られるrepでも同じ事だろう?
メンバーが違う云々言い出すなら大半のrepが意味を成さなくなる。

>>253 >>254
簡単に言うと痛い所突かれて反論不能だからだよ

>>256
すまんが素人さんみたいなので今後あんたのレススルーさせてもらうわ







262: 名も無き軍師:05/09/21 20:28 ID:JwaFuUVE
>>257
サポ忍支持派は口先ばっかり+本末転倒な事自覚してないからね
暗が馬鹿にされる理由が判る気がするよ…悲しい事だが

263: 名も無き軍師:05/09/21 20:30 ID:8qD9Eu0Y
今度3国ヴォン行く事になったんだけど、暗黒ってヴォンで役に立つのか?
一応詩人なんかも上げてるんだがそっちのほうがいい?

264: 名も無き軍師:05/09/21 20:34 ID:JwaFuUVE
>>263
暗で行きたいなら個人的にはサポ白で射撃かな
もちろんある程度飛命装備・MPブースト必須。
でも詩人があるなら詩人で行った方が無難かな

265: 名も無き軍師:05/09/21 20:39 ID:JwaFuUVE
ちなみにサポ忍が有効な狩場(に見えるだけで本当はゴミ)
があるとすれば、ウルガラン山脈。しかし与ダメがゴミすぎてこれまた本末転倒。
範囲は痛い事は痛いけど、後衛のMPは十分持つ。もちろん白白黒とかじゃ厳しいけどね
実際はそんな編成じゃ狩りしないだろうしな

266: 名も無き軍師:05/09/21 20:42 ID:6NrTo8f2
>>260
もうこれ以上その話題だしてひろめんなって。修正されるだろが。
できねぇのはお前の練習不足。それだけ。

267: 名も無き軍師:05/09/21 20:48 ID:3f7PADrE
>>260
だからターゲット変更だってアフォが。

268: 名も無き軍師:05/09/21 20:51 ID:oQvZt.uA
暗黒ってそもそもサポ戦でさえ与ダメ優秀だっけ?
モ戦からみたら戦力外じゃん
サポ戦ならイケルとか勘違いするまえにジョブチェンジしとけ

269: 名も無き軍師:05/09/21 21:06 ID:dQm5pf4w
おまえらヒデーなww
>>260 ネタだよネタw
裏行って間隔999のレリックで試してみwよくわかるからw

270: 名も無き軍師:05/09/21 21:29 ID:GE4Mi9K2
サポで努力するよりさっさと別ジョブでメリポ行ってる香具師は挙手



271: 名も無き軍師:05/09/21 21:57 ID:rk43OCU6
最終的にはどっちだっていいよ
どっちにしてもメリポになんて誘わないんだから

272: 名も無き軍師:05/09/21 22:01 ID:8WJKWxFU
>>270
え…そうだったんだ…
ずっと信じてたのに、裏切り者〜(ノ_< )


え〜冗談です。
おいらは、サポ獣でやってます。単純に冒険楽しみながらね。
ナーガン+1できないかな〜

273: 名も無き軍師:05/09/21 22:08 ID:GE4Mi9K2
獣は巣に帰れ
ここは暗黒スレだ

274: 名も無き軍師:05/09/21 22:16 ID:WE2XL8C.
どうもアブゾ系に新魔法追加されるみたいよ。
新魔法は嬉しいが、アブゾじゃねぇ・・。

275: 名も無き軍師:05/09/21 22:29 ID:8WJKWxFU
>>273
おいおい、いきり立つなよ。
ちなみに、わしゃジラート組でずっと暗黒一筋さ。
んで、暗黒ソロでなんでもやってみたかったから
一番、効率よさそうな獣上げただけ。

気楽がいちばんよ〜

276: 名も無き軍師:05/09/21 22:34 ID:3f7PADrE
俺なんて発売日組でサーバーで1,2番目に暗黒になってもちろん暗黒がメインジョブだが、
メリポは別ジョブで行ってるぜww

277: 名も無き軍師:05/09/21 22:36 ID:8pN/hs2o
>>261
ID変わってるが244です。
こういう考え方はちょっと予想外だったんで考えてなかったが、まずメンバー云々ってのが
なぜ俺の中で意味を成さなくなるか、ってか面倒だと思うようになるのかだけど
俺が比較したいのはあくまで「サポ忍二刀流」と「サポ戦鎌」との比較なんだよ。

大げさな例えを出すと、サポ忍二刀流の時に前衛が 忍モ暗 でいったとして
忍モが超絶廃装備で一匹辺り二人で8割削って、暗黒が2割しか削れなかったとする。
これとは別にとるときのデータとして、サポ戦鎌で同じく前衛が 忍モ暗 だったとしても
忍モがスーパーユニクロ装備で3人が殆ど同じ割合を削ってたとする。

そしてこの結果をみてだ、サポ戦鎌の方が忍モと同等のダメージを与えてる→鎌のがつえええ
なんて事は絶対に納得できんわな。少なくとも俺はできん。
ついでに前衛だけじゃなくて後衛も同メンバーなのが好ましいのは
ジョブの違いによる殲滅速度の持久力などが変わってくるかもしれないから。
これは平均戦闘時間まで含めて計算するのが激しく面倒ってか俺じゃわからんから。
さらにメンバー(特に前衛)が同じである場合、暗黒である自分がサポ等の変化で
どれくらいの差が他の変化のない決まった前衛さんとあるのかの比較が出来るからって事だ。

抜けてる考えとかもあるんだろうけど、今の俺が考えられるのはこれくらい。

あんたが言ってる大半のrepが意味を成さなくなるってのはこれとは別の問題で
単にその時そのサポでの暗黒の総ダメが他ジョブとどれくらい差があるのかって事じゃないかね
こんな装備で他ジョブとこれくらい差があったよ!ってもんだと思う。
こういうrepもそれはそれですげー有効だよ。ただ、自分が求めてたのとは違うってだけだ。

一人の意見なんてスルー汁!って思ってる人が多いかもしれないけど、261みたいに俺のレスで
疑問を思う人がいるかもしれないからとりあえず。

長文すまん

278: 名も無き軍師:05/09/21 22:55 ID:ym5zsBTM
>277
>そしてこの結果をみてだ、サポ戦鎌の方が忍モと同等のダメージを与えてる→鎌のがつえええ
>なんて事は絶対に納得できんわな。少なくとも俺はできん。

総与ダメの欄だけで判断するからそうなる
1例だけど、単位時間当たりの与ダメージで比較するという手法もある

倒した数x平均戦闘時間=総戦闘時間 となるから
総与ダメ/総戦闘時間*3600で1時間当たりの与ダメが計算出来る
この値で比較すれば君があげた例で言う所の超絶廃装備とスーパー
ユニクロ装備で違いが出てくる訳だ

まあ、単位時間当たりの与ダメでサポ戦が上かサポ忍が上かを比較する
事自体には大した意味は無いと思うがね

279: 名も無き軍師:05/09/21 23:20 ID:llvEFA2M
五行眼依頼して見事割れちゃった俺様が来ましたよ。

オプチってもうホーバー並に無いと恥ずかしいレベルなんだろうか。

いや、聞いてもらいたかっただけなんだけどね。

280: 名も無き軍師:05/09/21 23:30 ID:Np3HeX7o
マジレスするとオプチはいらん
暗黒の場合他で十分命中稼げるからね。
別にチェラータでもAFでもバルキリーでも好きなの装備すればよろし。

281: 名も無き軍師:05/09/21 23:33 ID:8pN/hs2o
>>278
その考え方は思ってなかったっす。結構参考になりそうな予感。
総与ダメだけじゃなくてタゲ鳥回数とかも色々考える予定です。
それじゃもうこれでROMに戻ります。
情報ありがとでした。

282: 名も無き軍師:05/09/22 00:01 ID:TQuStTME
パパッと読ませてもらったが
JwaFuUVEが痛いのはわかった。

なんでそこまで必死にサポ忍否定してんだよオメーはwwww
人様の事なんだから好きにやらせとけ。他の暗黒がサポ忍すると
お前になんか迷惑でもかかんのか?ん?

283: 名も無き軍師:05/09/22 00:04 ID:GjH8pUrY
空蝉を買い戻す金も無い奴なんだろ

284: 名も無き軍師:05/09/22 00:13 ID:gpOboR7c
>>279
ホーバーはいるがオプチはいらんよ
回避しないジョブで防御0は痛すぎる

285: 名も無き軍師:05/09/22 00:15 ID:xeQcNuY.
AF頭の性能の「暗黒効果UP」が代替しにくい機能だし
STR等も上がるし、寿司食ってシック系とかスナリンあったら
オプチはまじでいらんのかな・・・?
と、オプチのない俺様が言ってみた。

286: 名も無き軍師:05/09/22 00:19 ID:6IdbKDaY
>>277
忍暗/戦(鎌)暗/忍(二刀流)暗/忍(鎌)白赤のドリームPTで試すのはどうか?

>>279
世間体を気にするならオプチは必須

287: 名も無き軍師:05/09/22 00:21 ID:A.kFniLc
サポ戦でオプチはアホだろうな。
サポ忍ならグラに我慢したらまああってもいいかも。

288: 名も無き軍師:05/09/22 00:27 ID:/B/0iD6E
スナリンとオプチはもう使ってないなー、ソロはオプチ使うときもあるが。

289: 名も無き軍師:05/09/22 00:34 ID:6IdbKDaY
オプチ持ってて、あえて他のを装備するなら理解されるけど
最初から最後までオプチ被らないのはあんまり良い印象持たれないよ
残念ながらそれだけオプチブランドは高い
条件厳しいから必ず取れとは言わないが
持ってるなら着替えでチカチカと見せたほうが外面は良い
LS会話でこの暗黒オプチ被ってないwとか言われてイメージダウンだけはマジ簡便

290: 名も無き軍師:05/09/22 00:59 ID:RQQsfLlY
ソロ時ならオプチカルハットが良いだろう。
PT戦ならチェラータ アダマンチェラータ ブラックサリット
でも良いわな。
ちなみにおれはオプチダサイから取ってねー。

291: 名も無き軍師:05/09/22 01:12 ID:DQFAHpGU
で、でたーオプチださいから取ってないとかいうあんこくw

292: 名も無き軍師:05/09/22 01:14 ID:tUxnK6NA
で、でたーあんこくw

293: 名も無き軍師:05/09/22 01:24 ID:02WXqC8I
オプチダサいから装備しないじゃなくて
ダサいから取りに行ってない、は明らかに負け組

294: 名も無き軍師:05/09/22 01:25 ID:.mWrnqKQ
オプチは要らない気がすっけどなぁ
ジョン 近衛騎士カラー ウッズマンx2 ライフベルト アサルトピアス 王国騎士小手
これで命中+39なわけだし 後はスシ食えば当たるっしょ

295: 名も無き軍師:05/09/22 01:29 ID:02WXqC8I
オプチはオールジョブってところも魅力なんだよ
70から命中と飛命が+10の皇帝のようなもんだしな

296: 名も無き軍師:05/09/22 01:50 ID:9Zt1yMMA
オプチはまあアレだね
ダサイからかぶらないけど、持ってて損はしないね。

で、Repの話なんだけどさ
他の条件が揃ってないから、意味ないとかじゃなくて、
(Repの)数を揃えることで数値が平均化されて意味がでてくるんじゃない?

一部サポ戦で後衛に負担をかけるPTは長続きしないから、
結局トータルでマズイなどの意見もあるけど、
普通のプレイヤーって毎回そんな長時間PT組むの?
要は稼げる経験値の話をしてるんだから、
サポ忍/サポ戦のRepがそれぞれ10個20個と出てくるうちに、
イヤでもそれぞれのPTでの平均的な姿が見えてくるじゃない。
体感とか脳内理論をいくら重ねても見えてこないものが、
Repを集めることによって見えてくるってことでしょ?

サポ戦は瞬間時給高いけど長続きしないPTが多いな とか
サポ忍は与ダメ低いけど平均時給が高いな とかね。

今はそれすらない状態なのに、Repってでただけで
サポ忍推奨派が、やれ総ダメだとか後衛の負担がだとか、
的をはずして煽って逃げてるようにしか見えないんだよね。

勘違いしないで欲しいのは、
オレもサポ忍には大いに興味があるのね。
ただし、上記の理由で今はサポ忍に懐疑的
その上でちゃんとRep上で分析ができれば、
TPOでサポを使い分けることも出来るようになるじゃない?

今ちょと忙しいんで約束はできないが、
サポ戦でよければRep取ってくるよ。
まあ装備もショボイからあまり参考にはならないかもしれんが。
それと、長文スマンカッタ

297: 名も無き軍師:05/09/22 02:08 ID:Gvo2HZq.
ダメの計算式とか全くよくシランけど、通常ダメ増やすなら攻+のが
暗黒はいい?耳、凱旋のがいいんかなーと。マーマンよか。
金ないからフレイムか凱旋かどっちかならどっちがいいだろ?

298: 名も無き軍師:05/09/22 02:18 ID:zhTNX9KQ
暗黒的オプチの存在に関して総合すると

あると良いが必須ということもない。スシ食えばおk

という所だろうか。
いや、漏れも無いんだけどね(´・ω・`)

299: 名も無き軍師:05/09/22 02:28 ID:Gvo2HZq.
ダスク脚とかタラスクミトンとかあたりの攻+の持ってるのに、
昔のトラウマで、フルシックオプチなオレ・・スカりがこえーんだよー!
命中の話ばっかしてるの暗黒スレくらいじゃね?w

300: 260:05/09/22 02:39 ID:376slA2.
OKOKクイックなんてものは存在しなかったってことにしとくか
広まればヤバソス


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