†DRKpart123†

†DRKpart123†

1: 名も無き軍師＠HOD★：05/09/18 22:13 ID:dNO.ek/s

■ 暗黒騎士と兄貴について熱く語り合うスレです

■ 前スレ
†DRKpart122†
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1125903800/
■ 暗黒騎士専用サイト
† Dark Or Black ? †
http://www.geocities.jp/darkorblack/

■ テンプレ集
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Bingo/4969/
http://www2.ocn.ne.jp/~zodiac/ff/items/tempra/DRK/all.html

† 兄貴のお言葉 †
Zeid：暗黒騎士の剣は業を背負う者の剣。決してその先に希望はない。
　　　人の悲しみ、憎しみを背負うことを義務付けられた存在。
　　　暗黒騎士として生きるかどうかの選択はおまえ次第だ。
　　　努々(ﾕﾒﾕﾒ)忘れること無かれ・・・。

　／＞　　　　
く／ ∧∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　＼(,,ﾟДﾟ)＜ 煽り荒らしにカタストロフィ！
　　/＼ |　 　＼＿＿＿＿＿＿＿
　 （,,＿ﾒ、

■暗黒騎士のワンポイントレッスンはテンプレサイトを参照。
　 PTメン、ひいては自分の為によく理解しましょう。
■スタンおよびレべリングについてのテンプレが>>2-20あたりに
　 あるかもしれません。
■次スレは>>950がトリップをつけて申請してください。
　 踏み逃げされた場合はすみやかに代理で申請しましょう。
■メール欄にはsageと入れましょう。

601: 名も無き軍師：05/09/28 17:37 ID:edP6B4HE

>>600
CHR下がるから、もちろん詩人ソロ用だろ

602: 名も無き軍師：05/09/28 17:37 ID:FGvwsAIk

>600
歌う時には納刀しときゃ問題無いんでないの

603: 名も無き軍師：05/09/28 17:57 ID:XgqUwRrc

追加
胴 ： 甲賀鎖帷子 Rare Ex 防46 命中+12 攻+16 飛命+8 飛攻+8 Lv74〜 忍

何か無理やり魔法系にしたくて失敗しましたよ見たいな感じだよなｗ
これもプラストロン、アダマンバークよりいいな

604: 名も無き軍師：05/09/28 18:02 ID:OOXr.S1A

>>603
アダマンホーバーク Rare Ex 防53 STR+10 DEX+10 命中+15 攻+15 回避-10 Lv73〜 戦暗獣

・・・？

605: 名も無き軍師：05/09/28 18:20 ID:Ed08Wf/2

>>603
他ジョブのＡＦが暗黒的にどうかって話しても無意味じゃないかな
うちのＬＳの黒も暗ＡＦ２小手うらやましいって言ってたが

606: 名も無き軍師：05/09/28 18:53 ID:V3kmcdaM

ttps://ff11.gameinside.info/
両手武器を操って大ダメージを与える攻撃的な騎士。自身の体力を攻撃力に変換する「暗黒」や，敵のステータスを吸い取るアブゾ系魔法は非常に役立つ。
防御力の高い防具を装着できるが，ジョブ特性で防御力アップがないために，メインのタンクとしては力不足だ。

…なんか公式からリンクはってあったが…こういう認識なのか…？◇的には…
　非　常　に　役に立つアビにしてくださいよ。
『暗黒』は限定条件時以外にも使えるように、アブゾは吸収量UP減退なし効果時間UPレジ率Down詠唱時間Down
くらいしないと、使い物にならん。まあ、ラスリゾが入っていないのは現状を理解して…いる…のか？ｗ

607: 名も無き軍師：05/09/28 19:44 ID:Ed08Wf/2

>>606
FF11をほとんどプレイした事無い人がカタログスペックだけ見て書いたんじゃないの
ラスリゾは表面的なデータだけ見てもバーサクより明らかに弱いしｗ

608: 名も無き軍師：05/09/28 20:17 ID:sk6iX54g

■e＜アブゾ系････役に立つんだけどなぁ(笑)

609: 名も無き軍師：05/09/28 22:47 ID:iE507zhg

>>607
ﾈｯﾄｹﾞｰﾑ全般には詳しいけどFFには詳しくない書き方に疑問を感じて調べた。
そこの運営元はhttp://www.bb-serve.com/で大元はソフトバンク。
サイト時に攻略本を適当に読んで書いただけだと思うｗ

610: 田ジョブ：05/09/28 23:33 ID:OLWLKDiI

>>582
遅レスだが返事サンクス
とりあえずその値段参考にバザってみまする

611: 名も無き軍師：05/09/29 00:09 ID:CBaVaeYE

>>606
見たけどホントひどいなｗ

飛竜を従えて長い槍を扱う竜騎士は，アタッカーとして
トップクラスの能力を持つジョブ。空中高くジャンプしてからの
攻撃スキルによって与ダメージが高く，TPの溜まる速度も
そこそこ速い。しかし防御力はあまり高くないので，
ソロでの行動はしづらいだろう。

こんなだっけ？ｗｗ　公式のリンクから削除キボンｗ

612: 名も無き軍師：05/09/29 04:18 ID:KXFIzg.I

今日暗黒サポ忍をしきりに勧める人がいたんだけど、これってどうなの？
レベルは６０台で。片手斧ランペでも見せてくれるのかと思ったら両手鎌だった。
暗黒はサポ戦シ白がデフォで、メリポのみサポ忍可みたいな感じだと思ってたのだけれど。
忍赤白＋アタッカー３の構成でJA暗黒使いまくり、赤白のMPは枯れ気味だった。
まぁ、モンクには総ダメージ思いっきり負けてたけど。

613: 名も無き軍師：05/09/29 06:25 ID:gQTYDhu2

両手武器を操って大ダメージを与える攻撃的な騎士。
自身の体力を攻撃力に変換する「暗黒」や，
敵のステータスを吸い取るアブゾ系魔法は非常に役立つ。
防御力の高い防具を装着できるが，ジョブ特性で防御力アップがないために，
メインのタンクとしては力不足だ。
------------------------------------------------------

敵のステータスを吸い取るアブゾ系魔法は非常に役立つ

敵のステータスを吸い取るアブゾ系魔法は非常に役立つ

敵のステータスを吸い取るアブゾ系魔法は非常に役立つ


！？

614: 名も無き軍師：05/09/29 06:40 ID:R280e5q6

多分バ開発がロンフォのウサギに試したんだと思う。
全ステを0以下に出来るしなｗｗ

615: 名も無き軍師：05/09/29 07:34 ID:DIboVAps

非常に役に立つって・・・
「役に立つ」だけでも腹立たしいのに「非常に」なんてつけれるレベルかよｗ
＋８０吸収とか出来るようになってから「非常に」ってつけろっての！

とりあえず氏ね

616: 名も無き軍師：05/09/29 10:21 ID:IpWtssEU

サポ忍はポンやるときに良いよ
忍戦暗のときとか一人だけ肩身の狭い思いをしなくて済む

617: 名も無き軍師：05/09/29 13:16 ID:DeaM0LBE

>>616
ばか！！！サポ忍を口にするとサポ戦信者が騒ぎ出すんだよ！！

618: 名も無き軍師：05/09/29 13:46 ID:0wFE5iN6

>>612
片手斧ならまだしも、６０で鎌でサポ忍はアホの極みだな。
蝉も１しか使えないし、トドメくらいしか暗ギロできないだろ。
サポシのほうが何倍もマシ。

619: 名も無き軍師：05/09/29 13:48 ID:ktSZd/io

ぶっちゃけサポは好きにしろ
周りの理解と自分の嗜好があえば何だっていいだろ

620: 名も無き軍師：05/09/29 14:03 ID:6FNfekhg

じゃあ俺はサポ詩で自己バラードするぜ！

621: 名も無き軍師：05/09/29 15:24 ID:v.m4jZxA

暗黒魔法でオリジナル魔法そろそろ追加よろー！

ウィルスLV50〜　　相手を悪疫の状態にする（TPスリップ　10/3sec）
カーズ　LV60〜　　相手を呪いの状態にする（MAXHPMP減・移動速度ダウン　効果はスキル依存）
ブレイクLV70〜　　相手を石化させる　効果時間15秒　リキャスト3分

エンアスピル・エンドレイン
もあればナオヨシ。もちろん吸収量は武器間隔依存で。
殴る名目に
ジョブ特性に「時々ダメージをMP変換」追加でもいいおｗ

ＡＦ２見る限り魔法方面に進ませたいんだろうから、
アブゾ強化+これぐらいくれよ。□eさんよ！

622: 名も無き軍師：05/09/29 17:02 ID:VZRhJmFg

ナンデ アンコク ナンテ アゲチマッタンダ

623: 名も無き軍師：05/09/29 18:03 ID:hJdvCK6.

ちょっと質問させて下さい　<(_ _)>
やっと71になり、鎌のNMをやろうと思っているのですが、
暗黒黒黒白の５人で2ｱﾋﾞ全快で撃破できますでしょうか？
いや・・シャウトすれば良いのはわかりますが、仲間内で倒したいと思いまして・・。
どなたか教えて下され〜

624: 名も無き軍師：05/09/29 18:12 ID:Ed08Wf/2

>>623
ＮＭより下手すると周辺のスライムの方が強いくらいなので多分いける

625: 名も無き軍師：05/09/29 18:18 ID:btULjZqc

暗黒サポシ弱すぎ＆TPたまらなすぎ；；

626: 名も無き軍師：05/09/29 18:31 ID:rXg0Eks2

>>622
オマエ　ガ　チュウボウ　ダカラ

627: 名も無き軍師：05/09/29 18:32 ID:BA14ZvOg

>>606

なんかあの文章は英語を直訳した文章みたいに感じるｗ
戦士の紹介のところとかひどいな。

>HP，防御力は高めだが，注目すべきは防御的なジョブ。←意味解らん
>中盤以降では連携のつなぎ役や両手斧でのWSなどで 　 ←何の中盤だ？
>活躍するいくこととなる。 　　　　　　　　　　　　 ←日本語になってない

公式でこんなサイト紹介しないで欲しいな。

628: 名も無き軍師：05/09/29 18:55 ID:TW3kzNZI

>>627

>中盤以降では連携のつなぎ役や両手斧でのWSなどで 　 ←何の中盤だ？

戦闘以外の何があると？

629: 名も無き軍師：05/09/29 19:04 ID:BA14ZvOg

>>628

戦闘の中盤って意味？中レベル帯以降って意味だと思ったんだが。

そりゃここ見てるような人なら意味わかるだろうけど、
ああいう紹介をするサイトでただ「中盤以降」って
書き方は違和感があるって事が言いたかった。

630: 名も無き軍師：05/09/29 20:11 ID:b2ypo69Q

>>625
クイック使えよカス！

631: 名も無き軍師：05/09/30 01:42 ID:vUthIEuo

>>606
ふと思ったこと
WSのところの鎌『クロスリーバー』・・・パーじゃなかったっけ？

632: 名も無き軍師：05/09/30 02:03 ID:CX5bLNjw

俺の記憶ではポーだったはず

633: 名も無き軍師：05/09/30 02:18 ID:9MB5L7Wk

ばあちゃんが言うにはペーらしい

634: 名も無き軍師：05/09/30 06:24 ID:DIboVAps

>>631
パーだな

635: 名も無き軍師：05/09/30 06:46 ID:C9Z55JBs

グーだろ

636: 名も無き軍師：05/09/30 07:14 ID:VSdEUQe2

おまいらポンやるときはサポ忍で来なさい
旋風はスタンで必ず止まらないし、旋風直撃してスタン食らうも蝉してれば安全です
なによりケアルが面倒

637: 名も無き軍師：05/09/30 07:22 ID:/kyLsc26

また単発IDでサポ忍ﾏﾝｾｰか

638: 名も無き軍師：05/09/30 07:30 ID:cFQOaYEk

サポシよりはサポ忍のほうがまし

639: 名も無き軍師：05/09/30 08:31 ID:xyaDm.g.

ポンやるときは同じ鎌でもサポ忍のがサポシよりＴＰ早いんだから考えるまでも無いでしょ
つか後衛赤白の二人だとケアルきついんですよ
同じＰＴにいたシーフさんは被弾回数一桁なのに暗黒さんは星の数・・・
旋風スタンで止めた５秒後に旋風食らってスタンなんて三流芸人のコントじゃあるまいし

つまり何を言いたいかというと出発前にサポ忍要求されたら
サポ戦シのが強いよｗじゃなくて大人しく従って下さい
以上よろしくお願いします

640: 名も無き軍師：05/09/30 08:47 ID:HXxWNSqM

60の時に忍暗モになってトラマ相手にサポ忍メリポボパブレでやったことがある。
ボパは250〜550ぐらいでギロと比べてもさほど劣ってるわけでもなく
何よりタゲ取ってもノーダメなのが、かなり良かった。
サポ忍があると、ラスリゾや暗黒のヘイトも恐れずに使えるね。

641: 名も無き軍師：05/09/30 08:47 ID:XRjBuUaM

その場で本人に言って聞かなかったらキックすりゃいいだけだろ。
わざわざこんなとこまで来て荒らすな馬鹿。

642: 名も無き軍師：05/09/30 08:51 ID:HXxWNSqM

まあその頃は、狩最強で
サイド＞ダンスで750>600ぐらいのところ
空鳴＞ボパブレで350>350ぐらいだったから
後衛さんは＾＾；って感じだったがなーｗ

今思うと狩最強すぎ＆狩大量で相当肩身狭かったな。

643: 名も無き軍師：05/09/30 09:01 ID:0XEZK0R2

>>640
だからサポ忍でJA暗黒使ったら本末転倒と何度言ったｒ
範囲WSのないトラマでサポ忍ってｗ
ペットなし劣化獣/忍状態の暗黒がモ忍からタゲ取れるってどんな状況よ？ｗ

644: 名も無き軍師：05/09/30 09:07 ID:3HcnfmRQ

サポ忍のギロはダメがヤバイ。
TPあんまりたまらない。
更に蝉張替えで遅る。
仕方ないから開幕にでも打つか〜。
うほっｗセミあと１枚残ってる。

まあ、一回やってみるといいよ。すげー楽。チョーはまる。
タゲみながらピリピリしなくていいし。ヒャッホイし放題。

645: 名も無き軍師：05/09/30 09:16 ID:.mWrnqKQ

サポ忍でついでに質問
lv60↑のレベリングでサポ忍で剣ｘ２なり斧ｘ２ってどうなんだろう？

646: 名も無き軍師：05/09/30 09:32 ID:HXxWNSqM

>>643
タゲは結構来たぞ。
アビ・スタンのヘイトとWS直後ぐらいだがなーｗ

643がなにを疑ってるのか知らんが
稼ぎは悪くなかったし俺は楽しかったのでおｋｗ

647: 名も無き軍師：05/09/30 10:41 ID:3pOadTuo

>>645
装備をしっかりしてれば基本的に気にならない
メイン片手斧サブ片手剣でランペとかが良いんじゃないかな
レベル時にタンギ以降の斧はちょっときついのと片手剣が優秀なのを考えると

648: 名も無き軍師：05/09/30 11:31 ID:W2av7eOA

まーたサポ忍派湧いてるのかｗ
案の定、本末転倒な話題はスルーだしｗ

649: 名も無き軍師：05/09/30 11:52 ID:KsUg0bWs

>>648
リディルあるならサポ忍のほうがいいだろ。なんでもかんでもダメと決め付けるなよｗ

650: 名も無き軍師：05/09/30 11:56 ID:Ed08Wf/2

でもカチャカチャ(クイック)前提なら
サポ忍両手武器とか攻防共に結構いいかも知れん

651: 名も無き軍師：05/09/30 12:02 ID:TmG6EWR2

>>649
んなの当たり前じゃん、匿名だけど俺はリディル持ちならサポ忍は否定してないよ

つか俺がリディル持ってるなら進んでサポ忍でｐｔ入るだろうな

652: 名も無き軍師：05/09/30 12:04 ID:TmG6EWR2

ちと文が変だな
匿名板だけど俺は前からリディル持ちならサポ忍は否定してないよ
に訂正します。

653: 名も無き軍師：05/09/30 12:12 ID:MjK6Empg

リディル一刀流はどう？

654: 名も無き軍師：05/09/30 12:13 ID:ktSZd/io

>>653
リディルって二刀流でサブに持つ武器のような気がするよ
とはいえリディル１刀流でも強いとは思うけど

655: 名も無き軍師：05/09/30 12:55 ID:UKkZOmwo

なんかむかついたから煽るか。
ここに書き込むのは初めてなんだがな。

>>648
サポ忍でｊA暗黒が本末転倒って馬鹿か？
642で言ったとおり削り能力が劣ってるんだから暗黒使うんだよ。
使うべき状況とダメな状況がわからずにJA暗黒と聞いただけでびくびくして使えない思考停止野郎の臭いがぷんぷんするな。
こういう奴が臨機応変に行動できないクズ暗黒なんだろうな。

656: 名も無き軍師：05/09/30 13:13 ID:DXtgf242

>>645
命中考えたら、レベル上げだとありえない。
60だとまだそんなに違わないけど、上がる毎に差が開く。
具合が悪くなってもいいなら、止めないけど。

逆に、60までならそれほど差異はないので、使えるかもね。

657: 名も無き軍師：05/09/30 13:19 ID:TmG6EWR2

>>653
一刀流の方がＴＰの溜まりは早い　けどメリポクラスなら連携もしないし
サブリディル二刀流でランページが優秀かな

>>655
取り合えず答えてあげるけどさ…残念ながらお前が馬鹿

>642で言ったとおり削り能力が劣ってるんだから暗黒使うんだよ。
自ら削り能力に劣るサポを付けてるのに暗黒で削り能力補助。

　　　　　　　本　　末　　転　　倒

まだサポシで不意玉ギロに暗黒乗せた方がマシ。

658: 名も無き軍師：05/09/30 13:32 ID:nxl.Y1zE

>>655
なあなあ、
いきり立つのは股間の黒い両手剣だけにしようや兄弟。

>648氏が言ってるのは、さぽ忍の主旨＝ＭＰ節約＆後衛のやる気維持ってことでしょ？
そういう目的でのサポ忍なのに、ja暗黒使ったら有用・不用いずれにせよ
回復はしてもらわなきゃいけないし、
人によっちゃモチベダウンするかもしれないでそ？

わしゃ個人的には、サポなんぞなんでもかまわないけどね。
猛る前にさ、ニャンニャンして説明すりゃいいんじゃないかな？

659: 名も無き軍師：05/09/30 16:52 ID:DXtgf242

強化話になるんだろうけど、
もう追加は無理なんだろうから、今までのアビ魔法のコストとリターンの見直しは是非して欲しいな。

>>381とかに引用されている通り、看板アビのja暗黒のコスト、もう現状に見合わなくなってるし。
ダメ追加ではなく、戦闘時間短縮アビなんだからコストとリターンが釣り合わなきゃ
使わない方がいい。

このコストとリターンが見合わない筆頭がアブゾ魔法だけど、
ドレインとアスピルだって1年以上こんな状態だったんだから、
アブゾ他も見直して欲しいよ。

暗黒はいろいろ持ってるから云々って言われるんで、追加はダメでも調整ぐらいはしてくれ。

660: 名も無き軍師：05/09/30 18:11 ID:oTPIQVkc

追加ダメージ系は欲しいな。Lv45以降で常時HPの1%分を与ダメ。
Lv70以降で2%分を与ダメとかね。地味なのが良い。
TPよりも削りあがる方が都合は良い。

661: 名も無き軍師：05/09/30 19:07 ID:77F9O/Vg

お前らまだサポ忍云々語ってたのかよ
クラクラかリディル持ち以外ウンコでＦＡ出てんだろが。

ユニクロ雑魚暗黒はずっとオカマかチンコ剣振ってろボケ

662: 名も無き軍師：05/09/30 19:15 ID:nxl.Y1zE

ひじょう〜〜〜に、妄想だけど、

暗黒がＷＳ使う場合、無属性にならないかな？
その上で、常時プチ暗黒＆ブラポンとか。
削り強いぜ！、連携絡めないから魔法とかもいけるぜ！ってなかんじで

なんちゅーか、微妙でもいいから、特殊性がほしいっす

663: 名も無き軍師：05/09/30 19:40 ID:8FhR4itc

さぽ忍？するわけねーよ。
暗ギロヒャッホイが楽しくて暗黒やってんだしね
タゲきて死んでもどーでもいいや。PTメンの視線すらきにしねー

664: 名も無き軍師：05/09/30 19:46 ID:OLuBtAHs

モ/暗の暗夢想のほうが強いからそっちいけよ。

665: 名も無き軍師：05/09/30 20:09 ID:GUpglei6

>>616
やっぱ沸またアホ共がわいたじゃないか・・・・
責任とれよ！

666: 名も無き軍師：05/09/30 20:17 ID:kKAuAsDs

サポ忍いいんだけどなぁ
忍シ暗モで全員サポ忍でポンやったとき
スタンいらないねｗって言ったらＰＴ面にうけてたよ
もちろんリディルなんて無いから鎌だったけどね

667: 名も無き軍師：05/09/30 20:39 ID:1UIyhTYs

>>664
それフルヒットで凄い事になるんじゃまいか…

668: 名も無き軍師：05/09/30 20:42 ID:rk43OCU6

サポ忍が必死に劣化というが
別にサポ戦だって十分に劣化だぞ

669: 名も無き軍師：05/09/30 21:03 ID:GUpglei6

ああ書き方が悪かったが、俺がいってるのはサポ信者が沸くってことね。

670: 名も無き軍師：05/09/30 21:20 ID:C0xQbWFY

ざっと読んでみたが･･･やっぱり暗黒はうんこしかいないなｗ
暗黒でHP減らそうが、サポ忍で積極的にタゲ取って蝉吸収したほうが全体がうまく回るぞ。
リディル無ければどんな状況でもサポ忍が糞って･･そんなの臨機応変にやれよ。
だから暗黒は中の人がって言われるんだよｗ

671: 名も無き軍師：05/09/30 21:27 ID:8WJKWxFU

だから、その臨機応変なところを語っていってくれよ。
サポの検証とか、かな〜りやってるし、
大体の暗黒はサポ忍だってあるはずだし。
議論した上で、納得がいってないんだから。

一部の流れをみて、過去を全て知ったような気になってる
＞６７０氏

672: 名も無き軍師：05/09/30 22:46 ID:p0f.lyik

サポ忍でタゲ取れないって人いるけど
モ戦以外からならタゲ取れるよ

疑問なんだが、タゲ取れるとはどの程度の状態を言うのかね？
サポ忍否定サポ戦マンセー派の言い分だと
固定できないからタゲ取れないっていってる様に聞こえる
ｗｓ撃ったらタゲ来る程度にはタゲ回せるよ

673: 名も無き軍師：05/09/30 23:36 ID:WBxnu.uA

サポ忍を否定してる人はrep見て言ってるんだよな
モ戦と比較してダメ落ちるから明らかに弱いと言っている
サポ忍押している人は体感での話しばかりで実がないんだよな

平行線どころか議論になってないな

674: 名も無き軍師：05/10/01 00:18 ID:aOOc5TLY

サポ忍否定派はメリポ行った事無いんじゃないかな？
やっててもレベリング同様キャンプ狩りとかさ。
移動狩りでガンガン狩りまくってるとタゲ取る取らないとかの話じゃなくて
蝉の偉大さがわかると思うんだが。

話変わるけどこの前クラクラ借りてちょっとだけメリポしてみたけど
思ったよりsugeeeeeeeeeeeeって程でもないなｗ気持ち良いのは確かだけど

675: 名も無き軍師：05/10/01 00:31 ID:s57AAJto

>>674
そりゃそうでしょ
そもそも暗黒が誘われないんだから
普通は７５で力尽きるよ
要するにメリポに行く事も無いから
キャンプ狩りしか知らないし、移動狩りなんて意味不明でしょう
故にサポ忍だか戦だかで言い合っても
そもそも暗黒が誘われない時点で
議論自体が無意味という現実を無視してるのが
サポの話をしてる人だろうね

676: 名も無き軍師：05/10/01 01:26 ID:QZ.o0qR2

サポ忍云々の件に関しては

サポ忍のデメリット
・暗/戦より総与ダメが減少する

サポ忍のメリット
・サポ戦より総被ダメが減少する（特に範囲ダメージ）ため後衛のMP効率が良くなる
・WS即撃ち可能になるためTP効率が良い
・暗/忍が有る程度タゲを取る事により他の前衛が蝉を張り替える頻度が低下するため
　PT全体での総与ダメが増加する

この前提で話が進んでる訳だが、メリット＞デメリットで有ると判断出来る客観的な
データの提示を要求してもそれが提示された事がない

サポ忍なら、後衛のMP効率が良くなるとかWSが即撃ち出来るとか、タゲくらい取れる
と主張するよりも、有る程度の数の客観的なデータを提示する方が説得力が有ると思
うんだけど、どうして出てこないの？

677: 名も無き軍師：05/10/01 01:43 ID:o4IpGKss

>>676
あとモクシャも一様メリットにはいるな。
データとかは提示何度かあったが、「中の人が違〜」で終了ｗｗｗｗ
そんなまったく同じジョブ、中の人、狩場なんかできるわけないのになｗ

678: 名も無き軍師：05/10/01 02:59 ID:s57AAJto

メリポが無いんだからデータでるわけないだろ

679: 名も無き軍師：05/10/01 04:05 ID:omrUbjog

キコリなんてやりたくねーよと、斧なんぞ上がってなかったオレだが、
しぶしぶマンタを買い、スキラゲ中・・・明日はようやくランペ
覚えそうだぜ・・先はまだまだ遠い。。

そして、使いモンになるスキルになり、繰り出しても・・・
絶望が待っているのだろうかｗ　マジ修正キボンｗ

680: Zaido ◆avXuG1yc：05/10/01 05:33 ID:IwDpbapg

メリポのサポ忍否定派は、
前衛4なのにアシッドボルトやディア2しない人と同じ匂いがする

681: 名も無き軍師：05/10/01 05:49 ID:8aEMFXYo

>・サポ戦より総被ダメが減少する（特に範囲ダメージ）ため後衛のMP効率が良くなる
削り能力大幅減により戦闘の長期化で結局後衛のＭＰが減る　結局本末転倒だよねｗ

>・WS即撃ち可能になるためTP効率が良い
リディル・クラクラが無いならＴＰの溜まりが遅い
サポ戦によるＤＡも無いし、実はＴＰ効率は悪いんだよね

>・暗/忍が有る程度タゲを取る事により他の前衛が蝉を張り替える頻度が低下するため
>　PT全体での総与ダメが増加する
開幕にＷＳ撃たない限り、そもそもタゲが来ないよね　無理矢理タゲって空蝉張替えしてたら
自分の与ダメ減少しちゃってるし

つかあれだな、サポ忍支持者って自分はさもＰＴに貢献してると思ってるみたいだけど
実は貢献度低いの気付けってかんじだね

>>677
客観的に見て「サポ忍いいね＾＾」ってRepは一度も提示されてないよ

つかあれだ
サポ忍論争なるとスレが伸びるから支持してるだけで、大半の暗黒はサポ忍がゴミだと分かってるはず

682: 名も無き軍師：05/10/01 05:53 ID:8aEMFXYo

俺つかあれだ　っての使いすぎだなｗ

683: 名も無き軍師：05/10/01 06:00 ID:QZ.o0qR2

>680
サポ忍否定派は〜云々なんて言う、あんたの感想なんかどうでも良いんだよ

サポ忍が有効で有ると主張し実践してるのであるならば、それを裏付ける客観的な
データが存在するはずだからそれを提示してください

簡単な事だよね？
まさか、データ取りもせずに体感でサポ忍の方が良いとか主張してる訳じゃ無いだろ？
ある程度の数そういったデータが提示されれば、サポ忍の有効性が疑われる事も無くなる
と思うぞ

684: 名も無き軍師：05/10/01 06:36 ID:C9Z55JBs

サポ忍否定派は、どうすればサポ忍を納得できるのだろうか？
そこを提示して頂きたい。

685: 名も無き軍師：05/10/01 06:38 ID:RZQfAhuw

逆に聞くが客観的なデータってなんだよ。

repでたときも
与ダメ＞少なすぎｗｗｗこんなアタッカーじゃ寄生だろｗｗｗｗイラネｗｗｗ
被ダメ＞タゲ取れないんだから少なくて当たり前じゃんｗｗｗｗイラネｗｗｗ
で荒れたまま流れていったしよ。

実際つかった人や、後衛で前衛４PTに参加した人の体験談は
感想なんてイラネｗｗｗデータだせやｗｗｗｗｗで荒らすしさ。

686: 名も無き軍師：05/10/01 07:53 ID:8aEMFXYo

>>684
このスレ読み直してレスしなよ　わざとループさせたいのかい？

>>685
誰がどう見てもサポ戦サポシより優秀な所見せてみろって事だよ　

>与ダメ＞少なすぎｗｗｗこんなアタッカーじゃ寄生だろｗｗｗｗイラネｗｗｗ
>被ダメ＞タゲ取れないんだから少なくて当たり前じゃんｗｗｗｗイラネｗｗｗ

捏造までしてサポ忍肯定したいのかい？んなｗ付けまくった反論されてないし
サポ忍否定してる奴は冷静に否定してるだろう？
荒れる元を作ってるのは使いものにならないサポ忍を支持してる奴だと気付け

687: 名も無き軍師：05/10/01 08:16 ID:RZQfAhuw

だから、サポ忍のほうが時給がよかったよ。って体験談はスルーなんだろ？
荒れる元を作ってるのは使ったこともないサポ忍んを否定してる奴だと気付け

688: 名も無き軍師：05/10/01 09:30 ID:8aEMFXYo

だからって何がだからなの？
スルーしてるのは何時もサポ忍支持派でしょ何言い掛かり付けてるですか？
大体何処にサポ忍のほうが自給がよかったってデータ出たんだよ　妄想激しい人だね…

689: 名も無き軍師：05/10/01 09:39 ID:8aEMFXYo

つか　>>686の件にしてもスルーしてるよね？
さも反論してる奴が煽ってるみたいに書いてるのはどう説明するんですか？

690: 名も無き軍師：05/10/01 09:59 ID:1DSgL1dQ

デスサイズ　D値97隔528　一分間6.8回攻撃　ダメージ効率　６６１
デスサイズHQ　D値98隔513　一分間7.0回攻撃　ダメージ効率　６８７
アポカリプス　D値103隔513　一分間7.0回攻撃　ダメージ効率　７２２
バルムンク　D値80隔480　一分間7.5回攻撃　ダメージ効率　６００
バリンソード　D値84隔480　一分間7.5回攻撃　ダメージ効率　６３０
サブドゥア　D値85隔444　一分間8.1回攻撃　ダメージ効率　６８９
ラグナロク　D値86隔431　一分間8.3回攻撃　ダメージ効率　７１８

斧二刀流　D値49隔288　一分間14.3回攻撃　ダメージ効率　７０４　隔15�l短縮計算

レリック鍛えれば戦士に総予ダメージ勝てるぞ＾＾

691: 名も無き軍師：05/10/01 10:07 ID:qTPsXbWc

サポシの暗黒は暗黒の恥さらしなのでﾔﾒﾚ　
サポ戦ボーパル＞ダンス湾曲ﾏﾝｾｰ時代はWS弱いで叩かれてはいたが
TP遅いと馬鹿にされることはなかった＾＾
TP貯まらないと意味ないので
クロス・スピンで闇光するならサポ戦トス役になれよアンコックども

692: 名も無き軍師：05/10/01 10:18 ID:FGvwsAIk

>687
体験談はもう、お腹一杯だって事だよ
今は、それが本当に有効なのかどうかの検証をデータを元に検討したいって段階
「サポ忍で行ったら時給が良かった」ってのが「サポ忍で行ったから時給が良かった」
のかどうかを検証するためにね

693: 名も無き軍師：05/10/01 10:24 ID:qTPsXbWc

Dポンにサポ戦士で行って喜んでる脳筋アンコックは
後衛上げて回復にまわってみろ
タゲ取って喜んでるんじゃねーーーーよ
だからアンコックはメリポにいらねーんだよ
前衛４後衛２の連携なしメリポならサポ忍が当たり前だろ

694: 名も無き軍師：05/10/01 10:24 ID:qTPsXbWc

hage

695: 名も無き軍師：05/10/01 10:33 ID:qiUgkqUQ

前衛４なら獲物に関係なくサポ忍だよな

696: 名も無き軍師：05/10/01 10:50 ID:BUtWj59k

空蝉前衛３いて空蝉はげる範囲なきゃ
サポシのほうが不意打ちある分いくらかましなんじゃ

697: 名も無き軍師：05/10/01 10:50 ID:.UEyCH5c

サポ忍いいとおもうが忍３７まで上げるのめんどくせーｗ

698: 名も無き軍師：05/10/01 12:51 ID:6YqVJy0Y

>>696
サポ忍肯定派って訳でもないんだが

不意打ちで撃つ→威力が大きいからタゲ取ってMPスポンジ
不意＋だましで撃つ→タゲは取らないが、そもそもメリポでタゲが固定する事自体が嫌われる
って事なんじゃないかな？

699: 名も無き軍師：05/10/01 12:55 ID:EuxO4FAc

メリポでモ/シとかモ/戦いれるくらいなら暗/忍のほうが誘う方は気楽なんだが
いないんだよな

700: 名も無き軍師：05/10/01 12:57 ID:43mB0WjY

他ジョブからしたら、ウルガランやポンはサポ忍で来て下さいって感じなんだけど。
戦士のほうが強いよｗとか言い出す人居たら、まぁハズレと思って我慢してるかな。