侍六拾幕

侍六拾幕

1: 名も無き軍師＠HOD★：05/09/18 22:16 ID:dNO.ek/s

　　　　∧__∧
　　　 (｀･ω･´)< 侍とても尊からず、町人とても卑しからず
　　　.ノ^　yヽ、　　　　　　　　　　　　　　　尊い物はこの胸一つ
　　　ヽ,,ﾉ==l ﾉ 　　　　　　
　　　　/ 　l |
"""~""""""~"""~"""~"

■ 侍六箇条 （必読！）
　壱．次スレは>>950が立てましょう（逃げるべからず！）
　弐．煽り荒らしは放置。できないなら斬る！（age確認と同時に心眼）
　参．武士なら他ジョブ批判、種族論争をしない！
　四．己の職に誇りと信念を持て！
　五．ループ話題は程ほどに（サポ/装備は好きに汁！）
　六．テンゼンを超える両手刀の使い手になろう

■ FF11侍テンプレサイト
　http://www.ffxi-samurai.jp/
　http://www.geocities.jp/binbo_nagaya/sam.html
　http://miara.sakura.ne.jp/ff/job/j_sam.htm

■ 前スレ：「侍五拾九幕」
　http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1125204749/

■ 妄想アビは、以下推敲し、メールしてから書き込むこと。
　壱．妄想アビの内容
　弐．実装された場合、侍のどんな問題が改善されるか
　参．実装される事で、他ジョブにどんな問題が起きるか

※■eへの要望メールはこちら（直リンク不可）
　https://secure.playonline.com/support/exmf.html

2: HOD ◆HoDSyd.c：05/09/18 22:17 ID:dNO.ek/s

現在、新板へのお引越し計画が進行中です。
10/1より新板での運用予定です。
詳しくは自治スレをご覧下さい。

新板URL
http://yy23.kakiko.com/ff11jobplus/

3: 名も無き軍師：05/09/19 00:42 ID:za.XpLRM

3ゲット('〜')('∇')(´ー`)

4: 名も無き軍師：05/09/19 01:24 ID:ZQCQWdzE

4ゲットか！

5: 名も無き軍師：05/09/19 02:09 ID:9g8pf732

5

6: 名も無き軍師：05/09/19 02:20 ID:dB.egQ7Y

六之太刀・光輝

たまには使ってください。

7: 名も無き軍師：05/09/19 02:23 ID:zKkHasQQ

７だったら断る。

8: 名も無き軍師：05/09/19 02:47 ID:T.mW.sTg

戦士から侍に転向して思ったこと(´・ω・｀)
侍って装備にお金かからないねＷ
神息、破軍ってぜんぜん安いじゃんＷＷ
二つあわせてもジャガーより安いＷ

9: 名も無き軍師：05/09/19 03:04 ID:E0kdA846

で？

10: 名も無き軍師：05/09/19 04:05 ID:yCTpBWtc

■要望・修正まとめ（心眼関係は下へ）　※妄想ループ防止、個別メール用です

ジョブ総合
　・ストアTP強化
　・黙想短縮（段階による短縮）
　・両手刀（を含めた全武器）のD値ならびに攻撃間隔の見直し
　・轟天、陽炎、陣風、光輝の性能修正

ジョブ特性
　・物理命中率アップ追加
　・TPリジェネ
　・コンサーブTP
　・クリティカル率UP特性
　・連携ダメージUP特性
　・オートアタック時にTPボーナス特性
　・受け流し発生時に反撃する特性
　・旧明鏡止水のアビorジョブ特性化
　・防御力無視orある程度カットのダメージ特性
　・ヒーリング時にTPが増加する特性
　・被ダメージ時のTP増加量が多くなる特性
　・TPMAXUP（段階強化）
　・おにぎりの真の味がわかる特性

ジョブアビリティ
　・ja峰打ち：両手刀版ウェポンバッシュ
　・ja乱れ斬り：多段攻撃アビ
　・ja罵倒：ヘイト増加
　・ja居合抜き：必中+防御無視
　・次の一撃が必中になるアビ
　・次のWSの消費TPが0になるアビ
　・範囲内の仲間のTP増加アビ
　・敵TP吸収or減少アビ
　・各種構えの追加（構えによってステータス等が変化する）
　・黙想弐（発動時にTP50UP）
　・刀魂放気（TP版の魔法、履行と同じ仕様で1分に1回TPを消費して特殊効果を起こす）
　・TP版コンバート
　・明鏡止水中はTPが減らないように
　・ja打落とし：時々物理攻撃を剣で打ち落とす
　・TPを消費してステータス等をアップさせるアビ

その他
　・侍のみの連携属性追加
　・投擲武器・銭の追加
　・鞘（サブウェポン）追加
　・和風装備の追加
　・弓術EXWSの開放
　・両手刀WSの属性に重力を追加
　・両手刀新WSの追加

心眼関連
　・効果時間中、受け流し発動率の大幅アップ
　・効果時間中、命中率アップ
　・一回のみの絶対回避＋遠隔攻撃も避ける
　・デフォルトでカウンター追加

11: 名も無き軍師：05/09/19 04:05 ID:yCTpBWtc

間隔によるTP計算式　
　　間　隔　　　　ＴＰ増加量
　　　〜180　　 5.0　　　
　180〜480 　(間隔-180)/256*6+5
　480〜960　 (間隔-475)/1024*13+12
　960〜 　　　 18.0
　
計算式による計算は小数点２位以下は切り捨て

例
　　間隔396　蜻蛉斬　　(396-180)/256*6+5=10.0 125% TP12.5
　　間隔420 道芝の露 (420-180)/256*6+5=10.6 125% TP13.2
　　間隔436　真虎徹　　(436-180)/256*6+5=11.0 125% TP13.7
　　間隔450 瓶・牛・神(450-180)/256*6+5=11.3 125% TP14.1
　　間隔480 権藤鎮教　(480-180)/256*6+5=12.0 125% TP15.0

12: 名も無き軍師：05/09/19 04:05 ID:BYH9N3Xo

ジャガーも神息も破軍も全部タダ。

13: 名も無き軍師：05/09/19 04:06 ID:yCTpBWtc

ストアTP表

420刀　　　　　　　　　　　　　　450刀
STP　TP　回数　間隔　　　　STP　TP　回数　間隔
15　 12.1　 9回　 3780 　　　 15　 12.9　 8回　 3600
16　 12.2　 9回　 3780　　　　16　 13.1　 8回 　3600
17　 12.4　 9回　 3780　　　　17　 13.2　 8回 　3600
18　 12.5　 8回　 3360　　　　18 　13.3　 8回　 3600
19　 12.6　 8回　 3360　　　　19 　13.4 　8回 　3600
20　 12.7　 8回　 3360　　　　20　 13.5 　8回 　3600
21　 12.8　 8回 　3360　　　　21 　13.6 　8回 　3600
22 　12.9 　8回 　3360　　　　22 　13.7 　8回 　3600
23 　13.0 　8回 　3360　　　　23 　13.8 　8回 　3600
24 　13.1　 8回 　3360　　　　24 　14.0 　8回 　3600
25 　13.2 　8回 　3360　　　　25 　14.1 　8回 　3600
26 　13.3　 8回　 3360　　　　26 　14.2　 8回　 3600
27　 13.4　 8回　 3360　　　　27 　14.3　 7回　 3150
28 　13.5　 8回 　3360　　　　28　 14.4　 7回 　3150
29 　13.6 　8回 　3360　　　　29　 14.5　 7回　 3150
30 　13.7 　8回　 3360　　　　30 　14.6 　7回 　3150
31 　13.8　 8回 　3360　　　　31　 14.8 　7回 　3150
32 　13.9　 8回 　3360　　　　32　 14.9 　7回 　3150
33 　14.0　 8回　 3360　　　　33 　15.0　 7回　 3150
34 　14.2 　8回　 3360　　　　34 　15.1　 7回　 3150
35　 14.3 　7回　 2940　　　　35　 15.2　 7回　 3150
36 　14.4　 7回　 2940　　　　36　 15.3　 7回　 3150
37 　14.5　 7回 　2940　　　　37 　15.4　 7回 　3150
38 　14.6 　7回 　2940　　　　38　 15.5　 7回　 3150
39 　14.7　 7回 　2940　　　　39　 15.7 　7回　 3150
40 　14.8　 7回　 2940　　　　40 　15.8　 7回 　3150
41 　14.9　 7回 　2940　　　　41　 15.9　 7回 　3150
42 　15.0 　7回　 2940　　　　42　 16.0　 7回 　3150
43 　15.1　 7回　 2940　　　　43 　16.1 　7回 　3150
44 　15.2　 7回　 2940　　　　44 　16.2 　7回　 3150
45 　15.3　 7回 　2940　　　　45　 16.3　 7回　 3150
46 　15.4 　7回 　2940　　　　46 　16.4 　7回 　3150
47 　15.5 　7回 　2940　　　　47　 16.6　 7回　 3150
48 　15.6 　7回 　2940　　　　48 　16.7　 6回　 2700
49　 15.7　 7回　 2940　　　　49　 16.8 　6回 　2700
50 　15.9　 7回　 2940　　　　50　 16.9　 6回 　2700
51　 16.0　 7回 　2940　　　　51 　17.0　 6回 　2700
52 　16.1　 7回　 2940　　　　52　 17.1　 6回　 2700
53 　16.2 　7回 　2940　　　　53　 17.2　 6回 　2700
54 　16.3　 7回　 2940　　　　54 　17.4　 6回 　2700
55 　16.4　 7回 　2940　　　　55　 17.5　 6回 　2700
56 　16.5　 7回　 2940　　　　56 　17.6 　6回 　2700
57 　16.6 　7回　 2940　　　　57 　17.7 　6回　 2700
58　 16.7 　6回 　2520　　　　58 　17.8　 6回 　2700
59 　16.8 　6回 　2520　　　　59 　17.9 　6回 　2700
60 　16.9　 6回 　2520　　　　60 　18.0 　6回 　2700
61　 17.0　 6回　 2520　　　　61 　18.1　 6回 　2700
62 　17.1　 6回 　2520　　　　62　 18.3　 6回　 2700
63　 17.2 　6回 　2520　　　　63　 18.4　 6回　 2700
64 　17.3 　6回　 2520　　　　64 　18.5 　6回 　2700
65 　17.4 　6回　 2520　　　　65 　18.6 　6回 　2700


ストアTP装備一覧

ストアTP1（Lv10）：+10
ストアTP2（Lv30）：+15
ストアTP3（Lv50）：+20
ストアTP4（Lv70）：+25
死武者腹当（Lv50）：+9
死武者佩楯（Lv50）：+6
八幡胴丸（Lv70）：+6（改：+7）
八幡篭手（Lv70）：+8（改：+9）
八幡袴（Lv70）：+3（改：+4）
八幡脛当（Lv70）：+5（改：+6）
早乙女胴丸（Lv74）：+3
アッティラピアス（Lv70）：+1
ラジャスリング：+5
面影（Lv60）：+2（注：隔420）
布都御魂 ：+8（現在　入手方法不明）
メリポストアTP：1段階につき+2（最大5段階：+10）

ペペロンチーノ:+6 （効果３０分）
カルボナーラ:+5　（効果３０分）
ペスカトーレ:+5　（効果３０分）

14: 名も無き軍師：05/09/19 04:06 ID:yCTpBWtc

ＳＴＲループ防止用

WS固定ダメージ計算結果 :

攻防関数 :
　近接通常 : 1 〜 1
　近接CLT : 2 〜 3
　遠隔通常 : 1 〜 1
　遠隔CLT : 1.25 〜 1.25

ステータス :
　 Lv:75 HP:1200 STR:66 DEX:60 VIT:60 AGL:60 INT:60 MND:60 CHR:60
　 敵VIT:60
　 Lv補正値 : 0.83

--------------------------------------------------------------------------------
武器Ｄ : 75 　固定Ｄ : 77
　通常攻撃: 77 〜 77 　クリティカル: 154 〜 231

　九之太刀：花車　　　 1hit
　　　　　　　　　　TP100: 175 ダメージ: 175 〜 175 不意打ち: 350 〜 525
　　　　　　　　　　TP200: 234 ダメージ: 234 〜 234 不意打ち: 468 〜 702
　　　　　　　　　　TP300: 292 ダメージ: 292 〜 292 不意打ち: 584 〜 876

468 〜 702 を求めると

ステータス :
　 Lv:75 HP:1200 STR:110 DEX:60 VIT:60 AGL:60 INT:60 MND:60 CHR:60
　 敵VIT:60
　 Lv補正値 : 0.83

　九之太刀：花車　　　 1hit
　　　　　　　　　　TP100: 234 ダメージ: 234 〜 234 不意打ち: 468 〜 702
　　　　　　　　　　TP200: 312 ダメージ: 312 〜 312 不意打ち: 624 〜 936
　　　　　　　　　　TP300: 390 ダメージ: 390 〜 390 不意打ち: 780 〜 1170


というわけで、110 - 66 = 44

「この条件において」破軍はSTR+44に相当する

15: 名も無き軍師：05/09/19 04:06 ID:yCTpBWtc

裸+武器のみ花車ダメージ

ヒューム　侍75/シ37
HP:1281 STR:66 DEX:70 VIT:66 AGL:66 INT:62 MND:57 CHR:60
敵VIT:1　 Lv補正値 : 0.83　攻防関数 : 1.6 〜 2.4(対ザコを想定)


・破軍 Ｄ75 隔450 TPボーナス
TP100: 262 ダメージ: 419 〜 628 不意打ち: 681 〜 786
TP200: 327 ダメージ: 523 〜 784 不意打ち: 850 〜 981
TP300: 327 ダメージ: 523 〜 784 不意打ち: 850 〜 981

・牛切丸 Ｄ82 隔450 HP+15 STR+2 敵対心+2 対ビースト：命中+7
TP100: 211 ダメージ: 337 〜 506 不意打ち: 548 〜 633
TP200: 282 ダメージ: 451 〜 676 不意打ち: 733 〜 846
TP300: 352 ダメージ: 563 〜 844 不意打ち: 915 〜 1056

・神息 Ｄ80 隔450 STR+5 AGI+1 INT-1 追加効果：TP吸収
TP100: 208 ダメージ: 332 〜 499 不意打ち: 540 〜 624
TP200: 278 ダメージ: 444 〜 667 不意打ち: 722 〜 834
TP300: 347 ダメージ: 555 〜 832 不意打ち: 902 〜 1041

(武器のSTR補正込み)


番外

TP100: 262 ダメージ: 419 〜 628 不意打ち: 681 〜 786
このダメージを、破軍・牛切丸それぞれで出すためのSTR
(敵VIT攻防関数は上表と同じ)

破軍 STR66 (ヒューム侍75/シ37裸ステータス)
牛切丸 STR123 (初期値66+牛2+ブースト55)

16: 名も無き軍師：05/09/19 04:07 ID:yCTpBWtc

番外2
よくありそうなSTR装備での比較 (ユニクロ装備)

頭:ワイバーン +5 / 胴:八幡 +8 / 腕:八幡 +4 / 脚:AF +3 / 足:八幡+2
首:スパイク +3 / 腰:ウォーウルフ +5 / 背:アメマNQ +1 / 指:ルビー +4 ｘ2 / 耳:アッティラ +1

合計 STR+40

・破軍 Ｄ75 ( STR66+0+40 = STR106 )
TP100: 312 ダメージ: 499 〜 748 不意打ち: 811 〜 936
TP200: 390 ダメージ: 624 〜 936 不意打ち: 1014 〜 1170
TP300: 390 ダメージ: 624 〜 936 不意打ち: 1014 〜 1170

・牛切丸 Ｄ82 ( STR66+2+40 = STR108)
TP100: 249 ダメージ: 398 〜 597 不意打ち: 647 〜 747
TP200: 332 ダメージ: 531 〜 796 不意打ち: 863 〜 996
TP300: 415 ダメージ: 664 〜 996 不意打ち: 1079 〜 1245

・神息 Ｄ80 ( STR66+5+40 = STR111)
TP100: 246 ダメージ: 393 〜 590 不意打ち: 639 〜 738
TP200: 328 ダメージ: 524 〜 787 不意打ち: 852 〜 984
TP300: 410 ダメージ: 656 〜 984 不意打ち: 1066 〜 1230

・鬼丸 D83 ( STR66+0+40 = STR106 ) ※注
TP100: 247 ダメージ: 395 〜 592 不意打ち: 642 〜 741
TP200: 330 ダメージ: 528 〜 792 不意打ち: 858 〜 990
TP300: 412 ダメージ: 659 〜 988 不意打ち: 1071 〜 1236

※注意
鬼丸については、潜在・隠し能力が完全に解明されているわけではないので
あくまでテストケース、参考数値とお考えください

17: 名も無き軍師：05/09/19 04:14 ID:yCTpBWtc

武器も防具も「正解」はない。

効果的な組み合わせが、全ての局面で効果的とも限らない。

たった＋１の違いに５００万の価値があるとは限らない。

しかし＋１の地道な積み重ねを忘れてはならない。

18: 名も無き軍師：05/09/19 05:43 ID:QkRajPCY

最強厨ｽﾚ

19: 名も無き軍師：05/09/19 12:36 ID:ChyQTmFs

最強房スレか。
そうなってきたなマジでｗｗ狩人の俺様が言うんだから間違いない
スレの伸び方、内容、以前の狩スレそっくり。。。

20: 名も無き軍師：05/09/19 12:50 ID:tonvrKlg

半日放置されてたスレが・・・？

21: 名も無き軍師：05/09/19 12:55 ID:tVSEGqcM

常にとは言わないが、本当ときどき狩スレの空気がここに蘇る。
ただ幸いなことに、戦モ侍黒と分散されているのであそこまで毒素強くないが。

22: 名も無き軍師：05/09/19 14:32 ID:amyUfmsw

戦士より金かからないってどんなユニクロ侍やってんだよ。
そりゃ今は破軍ありゃそれなりに強くなれるからそれで満足してて、
その状態が戦士より安いって喜んでるのかもしれんが、確実にそれ、戦士より
弱いだろ。

金で買える装備だけでも持っているべき装備となればかなり高価なものばかり。
ホーバー、アメミ＋１、ウォーウルフ、アルキオ、ワイバーンヘルム、メヌピアス、
チフィアスティングorアルコデ…

あとNM品で値段はつけられないが坂東、ラター、麒麟胴、修羅脚…ここまでやって、
タバルNQ二刀流の戦士とどっこいどっこいだ。HNMで限定した戦法なら上回る
だろうが、平均的能力としては戦士に勝てる要素なんぞない。

23: 名も無き軍師：05/09/19 15:17 ID:geRurpJk

金も時間もかかるが、極めれば戦士が一番強い。間違いない。

24: 名も無き軍師：05/09/19 15:22 ID:6YqVJy0Y

つまり戦士からわざわざ転向した>>8はドアホウ
あるいは、戦士でいい装備ができなかった貧乏負け組み

25: 名も無き軍師：05/09/19 15:41 ID:amyUfmsw

ていうか…ふつうに神息と破軍買ったらジャガーより安いなんて言えネエよ。
競売みてないのかねえ？神息は性能はともかくレア度が高いから
今の相場だと500万は下らない。破軍もどんどん値上がって5〜600万だ。
ジャガーは1000万前後だろ？しかも自分で神倒せば１００％出るじゃねえか…
ったく侍スレでまでネガしてんじゃねえよ戦士よぉ。ジャガーたけえから
俺達不遇〜とか言いたいのかボケ。修道篭ってろっつうの

26: 名も無き軍師：05/09/19 16:23 ID:qFwdYFlM

>>25

君のいるサーバー、破軍高いね・・・。芝じゃ150万だよ。

27: 名も無き軍師：05/09/19 17:08 ID:7eg.prws

芝、安いねぇ・・・破軍。そんな安いんじゃ、猛進転進行く人激減で逆に品薄になりそうですな。
漏れは400万で買って、今履歴は600万かな。
　200〜500くらいは50万単位で右肩上がりで値上がってたけど、500万あたりから、価格が上がらなく
なってきた。500万〜600万で安定してきてる。
　只、欲しい人間はあらかた買ったようで、これ以上は上がらない感じがしてきた。
下手するとまた200万とかになるかも知れんと予想。

28: 名も無き軍師：05/09/19 17:13 ID:qPc89w52

>>16
テンプレ乙だけど

> 番外2
> 耳:アッティラ +1
次スレではいい加減メヌエットに直してくれ。

29: 名も無き軍師：05/09/19 17:13 ID:qXdIMKpo

戦士の方が金がかかります
但し！戦士は金のかかる装備を買いません
ユニクロ装備でも十分に侍や竜暗より強いですから

30: 名も無き軍師：05/09/19 17:16 ID:kUF.95H6

破軍はどこも高くて600ですんでるんだね。うちのとこも最近500になったんだが在庫増えて売れ行き落ちてきてる。

31: 名も無き軍師：05/09/19 17:20 ID:6FNfekhg

ちたんは平均600で、行く人が増えたらしく
出品多くなりがちで徐々に下がりだしてる

32: 名も無き軍師：05/09/19 17:21 ID:6FNfekhg

ちなみに神息は最終1000万だが、破軍が騒がれるようになるまえで
履歴がとまっていることからも、買い手が居ない事が容易に分かるｗ

33: 名も無き軍師：05/09/19 17:27 ID:kUF.95H6

神息の履歴は外人だらけだなｗ
だが今でも売れている

34: 名も無き軍師：05/09/19 17:38 ID:6FNfekhg

>>33
um

35: 名も無き軍師：05/09/19 18:34 ID:7eg.prws

ちと思ったんだが、メリポでの侍ってどんな動きなんだろ・・・
雪風覚えてから現在（LV72）までサポシ一択でやってきたんだが、サポ戦で破軍で
100貯めて即単発月光とかになるんか？それともサポシで1分ごと不意（だま）月か花
やりながら、合間に通常月光挟むとかそんな感じ？
　メリポは獣でソロか、白で骨、黒PTで骨、牛で稼いでるんで、今までお侍と一度も組んでない。

36: 名も無き軍師：05/09/19 19:48 ID:e5u7B3n2

構成次第だけど、まずサポ戦を頼まれることは無い。
仮に装備でサポ戦のほうが与ダメが多くなるとしても
タゲ取るぐらいなら、サポシでダマｗｓしてたほうがマシ。

37: 名も無き軍師：05/09/19 19:57 ID:6YqVJy0Y

>>35
サポシで30秒ごとに不意WS、だまWS
あるいは1分ごとに不意ダマWS
これらを臨機応変に切り替える。これがメリポ侍

38: 名も無き軍師：05/09/19 20:25 ID:FJSdTC2Y

まぁ戦士は空やHNMではいらない子だけどな
メリポマンｗｗｗ

39: 名も無き軍師：05/09/19 22:50 ID:KlApQCoA

PTで必要とされるなら、それ以上の幸福はない。

40: 名も無き軍師：05/09/20 00:38 ID:ZZXA5QHM

マーシャルブージもって、普通に不意スチサイで十分使えるよｗ
虎戦なんか、普通に二刀流で殴ってるだけでも十分強いだろ。空蝉もあるし
盾少ない時には十分役に立つ

41: 名も無き軍師：05/09/20 00:40 ID:PHcjQCss

おめーらTP遅すぎだから＾＾；

42: 名も無き軍師：05/09/20 00:48 ID:/CnJxdUY

戦士はあれだ、ほれ。アルタユのテンペランスで役立つ。他はぶっちゃけいらねぇ。

43: 名も無き軍師：05/09/20 00:49 ID:/CnJxdUY

あれ、ここ侍スレじゃねーかｗ

44: 名も無き軍師：05/09/20 01:16 ID:8rn3Pnhs

いるいらないの話をしたら、あのジョブとかこのジョブとか以外全部いらなくなる。

45: 名も無き軍師：05/09/20 01:34 ID:SHlzYbA.

極端だな兄ちゃん(´＿ゝ`)

46: 名も無き軍師：05/09/20 01:35 ID:RrJKyoCY

戦士は本戦よりその前とか雑魚処理で光るジョブだからな。
とは言え忍者居れば全く居る意味無くなるけどな。

47: 名も無き軍師：05/09/20 02:47 ID:JiCeEoHg

ほらほら。
なってきたなってきたｗ　　　　


イナゴカエレ

48: 名も無き軍師：05/09/20 04:22 ID:NuSlLJro

◆テンプレ◆

235 ：名も無き軍師：05/09/16 23:51 ID:Hj2uyP.n
まぁ、前衛は忍侍以外イラナイでFA出てるしな
ぶっちゃけ戦モシ暗ナ狩竜の存在意味ってあるん？
戦士：完全劣化忍者&狩人。イラネ
モンク：劣化狩人。ゴミジョブの癖して墓では態度がでかいカス。イラネ
シーフ：完全トレハン用。メインシーフ？ありえねｗ
暗黒：超絶劣化狩人。マジ邪魔ｗ消えろよｗ
ナイト：完全劣化忍者。空蝉&回避＞＞＞＞防御&盾の現状時給落とすゴミ。
竜騎士：ネタ用&中華の為だけにいる謎ジョブ。うんこくｗよりはマシだが、劣化狩人。
狩：遠隔弱体後ただのゴミｗ もう狩人の時代は終わったんですよ？ ﾌﾟﾌﾟｯ

やっぱり戦モシ暗ナ竜狩ってイラネｗ

49: 名も無き軍師：05/09/20 05:48 ID:1Sar3v9I

>>48
ずっと侍メインだが、それはねーよｗ

50: 名も無き軍師：05/09/20 05:50 ID:uBBznCCg

まぁ　個人的にはモンクとの相性は良いからモンクとだけはPT組みたいな

あとは微妙か・・・TP溜まってても連携しないと意味ないわけで
連携するには相手のTPも溜まってないといけなくて
だからTP速度でへたすりゃ負けるモンクとならいいPT組めそうだし

51: 名も無き軍師：05/09/20 09:42 ID:qtFStbyU

つか、メリポでサポシなんてありえねぇ。

52: 名も無き軍師：05/09/20 10:14 ID:bI2Zaz4s

時代は侍/竜

53: 名も無き軍師：05/09/20 11:36 ID:w/bgSC.w

効率談義は他にまかせるとして、やってて楽しいのは間違いなく侍/竜だな

54: 名も無き軍師：05/09/20 11:50 ID:kUF.95H6

サポシは飽きたよな

55: 名も無き軍師：05/09/20 13:45 ID:VCXwrxcY

だれかメリポで侍＋狩でソボロ　サイドひゃほぃした
勇者はいないか？？おれはたまにソボロ使用・・
ｐｔメンの冷たい視線で挫折したｗ

56: コピペ：05/09/20 14:13 ID:9uXvM8QU

サポで食えないレベルで、WSが乗る正面アサシンみたいなアビをつければいいんだよ！
逆にサポシ不意打ち付きのWS威力を弱体。これで万事解決

57: 名も無き軍師：05/09/20 15:23 ID:4Tg56W2E

侍ってデザイン的には盾役もこなす形で設計されてるんだよな。もともとは。
ＡＦに敵対心＋があったり被ダメによってTP増加が多くなったり、おにぎりで防御上がったりと。

蝉盾マンセでナイトすら隅に追いやられてる昨今、どだい侍が盾することなど皆無ではあるが。

58: 名も無き軍師：05/09/20 15:39 ID:YexcC1Es

>>57
それでも正直AF2胴はごみすぎると思う・・・
ＨＰアップとＳＴＲアップの設定間違えであってほしい。

59: 名も無き軍師：05/09/20 15:40 ID:bI2Zaz4s

まだ60代だが弱めのとてとて位なら
山あたり食ってソボロがけっこう良い感じだ。
スシだとさすがにショボイが。

60: 名も無き軍師：05/09/20 15:42 ID:kUF.95H6

タゲとりアビどころか、アビが少ないよな。盾もこなせるようにっていうあれのおかげでAFがゴミだったり、
中途半端な部分が多すぎる。まぁ侍に関してだけじゃないがAFとAF2の性能は丸々変えたほうがいいとおもうな。

61: 名も無き軍師：05/09/20 15:43 ID:M/TyZzzo

侍にタゲ取りアビ付けたらヤバイって。
サポ忍弱体するなら構わんけど。

62: 名も無き軍師：05/09/20 19:53 ID:FOM7fJB2

>>61
ナイトにつけるとヤバイのはわかるが
侍につけて何がヤバイのかわからん俺ガイル。

くわしく。

63: 名も無き軍師：05/09/20 20:34 ID:jt4bbPAw

ソボロ侍と組んだよ　ウルガランのとてボムで　スタン係してもらった

そんだけ(・ω・)

64: 名も無き軍師：05/09/20 20:51 ID:hos7L5/w

サポ忍にして、劣化戦士になれるとか

65: 名も無き軍師：05/09/20 21:18 ID:.aO6WpeE

忍/侍
ができるからだろ

66: 名も無き軍師：05/09/20 21:22 ID:hos7L5/w

ああ、なるほど。それはやばいな

67: 名も無き軍師：05/09/20 21:23 ID:/yRV2mxQ

サポで食えなきゃいいべ

68: 名も無き軍師：05/09/20 22:41 ID:FNCmMviQ

ソボロは与ダメージだけ見ると
59の大般若装備から総合で劣るようになる
与ダメージ以外を求められるPT
前4で全員にトスしつつ敵WSショボイとかではまだいけるって程度

69: 名も無き軍師：05/09/20 22:57 ID:x1j7VS7w

D72相当らしいからな。ソボロの削り。

70: 名も無き軍師：05/09/20 23:24 ID:b76eUr12

>>65-66
通常殴りで勝負するのが忍者だから、挑発ぬいた状態で
　サポ戦（バーサクDA）＞サポ侍（サポ黙想サポストアTP）
だと思う(´・ω・｀)

二刀流速度アップ＝１振りの取得TPダウンだと、サポストアTP15は
TP5＞TP5.7くらい。8.7振り≒１振り減（二刀係数0.65で5秒ほど早く）
サポ黙想が３分に１回でTP+60

３分間での取得TPが+75ってとこか・・・WS一回分にもならない。
バーサクDA捨てるほどのものかなあ・・・

71: 名も無き軍師：05/09/21 00:07 ID:MRwAEXAI

>>68>>69
おいおい、そんな適当なこと言って信じる奴がでたらどうするんだ
〆役でもない限り破軍までどんな刀より強いよ

72: 名も無き軍師：05/09/21 00:18 ID:JaOFNuUw

今、俺５６だけど。さっきランペールの墓でコウモリと戦ってきた体感。

陣太刀でだいたい４０〜８０くらいのダメがでる。クリで１２０くらい。
不意陣風で、２５０〜３５０、最大で５００くらいだ。不意のせないと、１５０とか。

ソボロに変えると、１５〜４０くらい。クリで８０。
不意陣風で、１２０〜２５０。不意をのせないと、５０とか８０。

Rep取ったらはっきり分かるんだろうけど、
たぶんソボロのが強い。でも、言うほど圧倒的でもない。

スキル青くなるのが早いから、レベル上がったらソボロにしたりしたけど、
５９になったらずっと大般若でいくつもりだ。

73: 名も無き軍師：05/09/21 00:33 ID:Q9Zodyt2

同じくソボロを実際に使ってみて、とりあえず５０〜５４まではいけると思う。
５４〜あたりでカニとやることが多くなって、その辺から陣太刀に切り替えた。
（上のランペのコウモリの時は同じくソボロ）

今のところ、とて混じりの狩場にきたらソボロが強い感じかな。
時々連れてかれる、スシ+ライフで回避低い狩場やカニ相手だと既存の刀が良い感じ。

74: 名も無き軍師：05/09/21 00:34 ID:Q9Zodyt2

回避低いが出ない狩場のミスです。

75: 名も無き軍師：05/09/21 00:58 ID:8rn3Pnhs

だね。
漏れも格上狩場や堅い敵では既存の刀、そうでないならソボロのが良いと思った。
要は使い分ければ良いわけで、選択肢が一個増えたってことで喜びたい。
どれが強いだとかカスだとかはなんかなー。

76: 名も無き軍師：05/09/21 01:07 ID:Hore.2Pk

ずっと使い続けるのは無理。
レベリングPTならせいぜい60までかな。

77: 名も無き軍師：05/09/21 02:33 ID:UDvbMw3s

さて、ようやく65までたどり着いた。
が、月光まで＠0.5でPTが終わったｗ

このまま次PT行っても15分もあれば覚えるだろうけど、ここはやっぱりおなつよ殴りに行くべきか。
最近めっきりカギ取りシャウトも減って気軽なスキル上げしにくいんよねえ。


必死こいて覚えてPT行ってみたら「侍さん燕飛でトスよろ」だったりねｗ

78: 名も無き軍師：05/09/21 03:28 ID:5V6x2FJA

>>77
月光覚えてからは月光使ったほうが断然いいよ。安定性が別次元だし。
最初に月光がないから燕飛で連携って言っちゃった場合、たとえ途中で
月光覚えても今更連携変えるの・・・？的な視線で見られるから
先に覚えておいたほうがいいと思う。

79: 名も無き軍師：05/09/21 06:05 ID:/CnJxdUY

＞月光覚えても今更連携変えるの・・・？的な視線で見られるから
そんなバカなｗ気にし杉ｗ

ソボロ、75でも丁度以下の相手には十分いけるな。
そんな状況ないって？

80: 名も無き軍師：05/09/21 06:18 ID:ex.eOXF2

７５だとソロ用、雑魚狩り用なんじゃね？
素材狩りとか侍サポシで辛いからなあ、間隔４５０の1度攻撃だとね

81: 名も無き軍師：05/09/21 09:31 ID:Sm6Pg2BA

雑魚狩りならソボロいいね
DEX120くらいしてると破軍より遥かに楽だわ

82: 名も無き軍師：05/09/21 09:57 ID:bSLD/EF2

>>79
ヒント：シグナパール

83: 名も無き軍師：05/09/21 13:17 ID:nYS9dxGg

ちょっと前にソボロと斬刃刀とでREPとってみた。
レベルは64-65、狩場は空鳥で。
以下のREP板に張ってます。
ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1125741407/719-729
感じとしてはこのあたりまでは使えるかな。
WSはほとんどTP200以上で撃ってたけど、ダメはいうほど変わらなかった。
ただ、敵が蜘蛛とかゴブとかの場合は避けたほうが無難。。

84: 名も無き軍師：05/09/21 16:08 ID:pID.V67Q

素で回避低いがいる狩場なら
肉系食ってソボロがイケル。
破軍までは十分使える。

85: 名も無き軍師：05/09/21 17:24 ID:eKRWjClE

>>84
通りすがりだが方向性が全然違う武器だろ、ソボロとそれ以外は。

破軍までというより、WSトスしまくる編成ならそれこそ75でも使えるし、
前衛３な編成ならLV50台ですら微妙だ。特にサポシとの相性は激烈に悪い。

86: 名も無き軍師：05/09/21 17:30 ID:e5u7B3n2

とりあえず>85はソボロ持ってないほうに10ﾍﾟｿ

87: 名も無き軍師：05/09/21 17:46 ID:ubAma71.

WSトスとかで使えるって言ってる時点でナー。
いくらトスできても、本体の削りがしょぼんだと全く使う価値ない。
既出の通り、当たってダメも通るとてとててクラスなら命中装備と肉で結構いける。
スシ攻撃装備でもおｋ

とてて+の２００越えクラスでは長期戦でなかなかダメも通らず、
時間との相対的にｗｓも増えてしまいあまりオススメしない。

５０時点でつけたけど、２００ちょうどクラスにまでは普通に強かったよ。
恐らく５５から経験値テーブル変わるので５５〜の１８５、２００クラスにはつらい。

88: 名も無き軍師：05/09/21 17:46 ID:7eg.prws

Lv71以降、相方がモンクだと、
サポ戦双竜脚＞不意だま花車
不意双竜脚＞不意だま花車
不意花車＞不意だま双竜脚　

　のどれがベストなんだろ・・・通常殴りもトータルで考えて。
リーダーするんで、モンクさんにサポどうしますか？って聞かれたとき、自由って答えてる。
　だま月光やれるから、1番やった方が無難なんだろか。暗シあたりと組むと考えないで1番で済むけど。

89: 名も無き軍師：05/09/21 17:50 ID:ubAma71.

なので鞍替えするなら５４、不意を覚える６０時点となるわけだが、
このあたりでも狩場次第では使えなくもない。
repなんだけど、
もともと１レベル差あった上に、
ソボロ中にレベルアップして戦士と２レベル差になってる事考えるとそのあたりで既に微妙なのが分かると思う。

体感だがＤ値が７５以下程度の通常削りなので、
６５とかそのあたりで
自分のｔｐ増えるプラス敵のｔｐアップｗｓダメダウン
と
ｗｓダメアップ

のどちらをとるかって話になると思う。

90: 名も無き軍師：05/09/21 18:07 ID:cYdij4PE

D72相当説があるがそのくらいかなぁと実際思う。

91: 名も無き軍師：05/09/21 18:32 ID:eKRWjClE

>>89
前者を選ぶ意味が全くないし。

「敵のTPは33%程増えるが、ソボロは他の刀と同等程度には強いから使う。」

ソボロを使いたいための詭弁にしか聞こえないな。PTメンバは良い迷惑じゃね？

92: 名も無き軍師：05/09/21 18:33 ID:kUF.95H6

実際総合ダメだけでいえばソボロは結構優秀でそ。

93: 名も無き軍師：05/09/21 18:33 ID:kUF.95H6

実際総合ダメだけみればソボロは結構優秀でそ

94: 名も無き軍師：05/09/21 18:34 ID:kUF.95H6

後レベル上げで与TPなんて気にする奴なんて皆無

95: 名も無き軍師：05/09/21 18:39 ID:eKRWjClE

>>94
ちょ、おまｗｗｗｗ【残念です。】

96: 名も無き軍師：05/09/21 18:45 ID:8IGcN2lM

ソボロPT組むなら侍忍忍＋前＋黒赤とかか？ｗ

前衛３だとソボロなくても普通にトスできるから
前衛４がイイナｗ

97: 名も無き軍師：05/09/21 19:35 ID:15nADV4M

>>91
だからソボロは状況選んで使えって
飯も肉寿司使い分けろ

98: 名も無き軍師：05/09/21 19:59 ID:DiP2QokA

与TPとか気にしてるやつらはシーフには殴らせないで遠隔だけorサポ侍で黙想でもさせてるのか？

99: 名も無き軍師：05/09/21 20:01 ID:b76eUr12

>>78
先に覚えておくのはいいことだと思う。
＞月光覚えても今更連携変えるの・・・？的な視線で見られるから
柔軟に連携変更の話し合いができなくて、何が侍か。

>>88
通常殴りで確実にヘイト稼いでいて剥がしやすく、
かつバーサクＤＡで累積を伸ばせるのでモ/戦＞侍/シがお気に入り。
侍側も70〜八幡、72〜破軍でますますＷＳ部分がとんがるので
そこを伸ばせるのがポイント。

両方の長所が活きるでしょ？

100: 名も無き軍師：05/09/21 20:03 ID:8odcvl0k

>>98
たぶんリューサンのミカンの与TP気にする人だよ

101: 名も無き軍師：05/09/21 20:06 ID:ZZKp/LtI

ソボロの与TPのひどさはモンスの体力も後半になって更に顕著になるな。

102: 名も無き軍師：05/09/21 20:15 ID:bAnLy3r2

そんなことよりソボロで与TP33%増ってのが謎。
もうちょっと頑張れ。

103: 名も無き軍師：05/09/21 20:43 ID:ZZKp/LtI

与TP55パーセント増の間違いだろ？

104: 名も無き軍師：05/09/21 20:47 ID:dw4z.y5U

ソボロだけど、確かに５０なった直後は強いね。
忍侍侍で忍と侍相手に連携できて凄いペースで連携できた。
総合ダメのrepだと、両者スシで命中＋１４攻撃＋２４のソボロ使いと
命中＋３４攻撃＋３５の菊一文字で誤差程度の違いだった。

105: 名も無き軍師：05/09/21 21:48 ID:HEJ16luo

総合ダメージだけで見たらソボロは60から弱いですぜ
まあ、総合ダメージだけ稼ぎたいなら
みんな狩かモや戦にジョブチェンジしてるはずさｗ

106: 83：05/09/21 22:31 ID:jLq4xwDc

ID変わってるけどREPとった83です。
>>89
ガル戦さんは始まって結構速攻でれべる上がってます。
ソボロ使いはじめの時点では同レベルでした。
まあなんにせよ、60ぐらいまではかなりいけてると思います。

107: 名も無き軍師：05/09/21 23:08 ID:id23ME1A

タゲ取っちゃうならサポ忍でいいんじゃないか？
それかサポ竜
メリポとかソロだとサポ忍だけどなあ
蝉２使えるようになったら肉食ってソボロ
素材狩りにはサポ忍向いてないけどね

108: 名も無き軍師：05/09/21 23:31 ID:qJEfA4CA

　　　　,, ,=、ゝ⌒〜 =、
　　　　　ff |　}ｿ~~ヾミ / ″
　　　　　.ノ/ ノ#ﾟДﾟ)'〃　　青魔道士キタァーーーーーーーーーーーーーッ！！！
.　　　　{{ {　′　　v' 《
　　　 __ヾ.＼.　　　＼ヾ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・″,　　,。，:.
　　　　　　　ヽ　　　　|　　　　　,　　　　　　　　　　　　　　　_,,∧,,,,_　　,　.∴
　　　　　　　　＼　　　＼／⌒＼　　　　　　　≡≡≡　,／゛　 ',∵`':;、：｡：、　　',
　　　　　　　　　 〉　　　　／＼　＼ γヽ　≡≡≡≡　/　　　　 ,:;． .ﾞi､:;:,:: :: :.∵
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　　　　　　　　 （__／

109: 名も無き軍師：05/09/21 23:34 ID:qJEfA4CA

久々にＦＦ戻ってきたから追加ディスクとか驚いてて構って欲しいけど
レスの感覚が一時間毎じゃ、俺寝る時間過ぎてるよな（´・ω・｀）

青魔道士でるんだね、うんうん。
ビックリだよ〜

110: 名も無き軍師：05/09/22 00:04 ID:FcvMH/Uo

>>102
平均２回攻撃として、侍１人で２人分。
前衛３人分→前衛４人分で３３％増じゃないのか？

111: 名も無き軍師：05/09/22 00:16 ID:e64ycBn2

複数攻撃武器は初段以外は一律+1％

112: 名も無き軍師：05/09/22 01:55 ID:XEifk7dE

さすがにそれはないだろうｗ

113: 名も無き軍師：05/09/22 03:36 ID:jCLhVFi2

最強厨ｽﾚっぽくなってきたな。

114: 名も無き軍師：05/09/22 03:51 ID:0uwhFHr2

>>111
それWSだけ

115: 名も無き軍師：05/09/22 06:15 ID:/aTxOx6g

昨日長文書いたものだが、
体感だけど３３％てのは遠からずかな
ちょっと増えたなぁって思う感じ。
例えばソボロ忍侍モとかだと、
普通のこりゅーいる忍竜シｐｔとかと同じくらいに感じた。
これが気になるなら多いのだろう。
正確な数字はわからんがたぶんそんな感じ。

斬馬改がＤ７４なんで、６１からは、
悩みどころだろう。
ここらが条件同じだったとして、ターニングポイントになる。
ｔｐきになる敵で７０でソボロとかだと正直微妙かもしれん。
まだそこまで行ってないけど。

逆にｔｐ高速回転が有用な狩場でなら破軍までいけなくもないとは思う。
が、多くの場合狩場はその構成によって変わるので、
フレキシブルに対応できるよう、刀は２本もって置く事を推奨したい。

116: 名も無き軍師：05/09/22 06:17 ID:Wah8CmJQ

>>113
定期的にそれを書く意味はあるのか？

117: 名も無き軍師：05/09/22 06:17 ID:/aTxOx6g

間違っても６０超えてソボロのみです＾＾；
みたいなイ侍になる事はお勧めしない。
サポシ戦が選べることと同様、
迷惑をかける場所か、
それともソボロが有用な場所か、
きっちりと判断できる「眼」を持ちたい。

偉そうに語ってるが毎回ソボロを振りたいと願ってる俺ガイル

118: 名も無き軍師：05/09/22 08:29 ID:PAkrKhDg

イ侍

119: 名も無き軍師：05/09/22 09:23 ID:5jRszrDY

ageてイ侍とか書いてるのが気になるが
ソボロは有効な場所はあるは事実
与TP気になるなら竜さんは・・・

120: 名も無き軍師：05/09/22 09:25 ID:jOZtMlcw

ソボロは６フリ達成してからがヤバそーだ。
まぁスタン要員くらいにしかならんだろうが。

121: 名も無き軍師：05/09/22 09:56 ID:FcvMH/Uo

>>119
与TPは使ってるとやっぱり気になる。

シザー＞ディスペル＞ディスペルのエフェクト終わる前にシザー　とか
ゴブラッシュ＞蝉弐＞即ゴブラッシュ＞忍者ボコボコ　とか

平均与TPが高いだけじゃなく
更に突発的に３振りで平均以上に溜めるから、印象には残りやすい。
とて連戦で有効な場合はあると思うけどね。

122: 名も無き軍師：05/09/22 12:16 ID:tVSEGqcM

まあ与TPウンネンは戦士のサブリディル・ジュワの与TPがNGと思う人は駄目かもしれん。
もちろんリューサンの与TPもNGと思う人は駄目だ。
あとカニ相手にあの刀は使うなは持論として強くおしたい。
STRダウンするWSを食らってからのダメ見て使うの辞めた口だｗ

123: 名も無き軍師：05/09/22 12:34 ID:e5u7B3n2

両手武器で多段だと、片手武器多段より溜まるのは事実だしな・・・
（でも二刀流でヘイスト装備＋ジュワでの与ＴＰと同じくらいか？）

ところで青魔道士がＴＰで技発動って話をフレから聞いたんだが、どっかソースでてる？

124: 名も無き軍師：05/09/22 12:35 ID:fRPbnpLU

サポ青でホワイトウィンドマシーン

125: 名も無き軍師：05/09/22 12:51 ID:GqEr/wME

>>110
魔法でも敵のＴＰはたまるし
敵の攻撃がこちらにHitした時も敵のＴＰたまるぞよ

126: 名も無き軍師：05/09/22 12:57 ID:skotJY8o

いまレベル上げでソボロ使うとか言ってるのは
いわゆる最強厨の後続たちだからな
なにを言っても無駄
自分さえ楽しければいいのだから

127: 名も無き軍師：05/09/22 13:08 ID:w/bgSC.w

ひがみ乙

128: 名も無き軍師：05/09/22 13:30 ID:2TK7o/OA

先行75侍にとっちゃソボロはおもちゃだからな
レベル上げで使えるのは確かにうらやましいが
否定するほど僻みはしないな

129: 名も無き軍師：05/09/22 14:37 ID:5/2QRtzc

戦士のリディルは殲滅力がﾔﾊﾞｽ
侍のソボロはカスダメ

130: 名も無き軍師：05/09/22 15:25 ID:LCa7XK6k

>>129
そういうことなんだよな。

敵TP増加が殲滅力とトレードオフなら問題ないんだが、
殲滅力たいして変わらないのに侍自身が楽しいからって理由で
使われても困るんだよね。

しかも、その楽しさはレベリングじゃなくても享受できるんだから、
野良PTに持ち込んでくれるな、って思う。

131: 名も無き軍師：05/09/22 15:29 ID:kUF.95H6

何でも状況次第だと何度いえば。どんな状況でも同じのを使うのはうんこ。
状況見て使い分けるのが普通。
どんな状況でもソボロが糞とかおもってんじゃないぞと。

132: 名も無き軍師：05/09/22 15:34 ID:J1W3G4lk

頭から決め付けてかかってるからひがみとか言われるんだよ。

133: 名も無き軍師：05/09/22 15:46 ID:LCa7XK6k

>>131
ソボロが通常レベリングで活躍できる状況は、取得直後から数LVと前衛３トスの特殊編成時のみ。
それ以外の状況では普通の刀と対して変わらない攻撃力のくせに敵TPは30%前後増加。
美味い敵代表の蟹芋相手の場合はTP増加=殲滅力低下なのでさらに出番なし。

でいいかな。

134: 名も無き軍師：05/09/22 16:38 ID:BIo6wT2A

やっと雪風覚えて不意雪風７００とか８００とかでて喜んでる俺に取っては
ソボロの存在じたい忘れてた・・。
取りたいけど、ボムみたいな奴みたいだから仲間に頼むのも躊躇するなあ。

135: 名も無き軍師：05/09/22 17:08 ID:MKDnlUe6

だからまぁ盲目的に”ソボロは神”みたいに書く奴見ると馬鹿だなぁと思うわけ。

136: 名も無き軍師：05/09/22 17:10 ID:J1W3G4lk

ここ最近そんな書き込みほとんど見たこと無いが。

137: 名も無き軍師：05/09/22 17:43 ID:niVsabxI

実装当初は大量に沸いたがさすがに今はみないな。
必死に使ってた奴も玩具だと気づいたのだろう。

138: 名も無き軍師：05/09/22 18:23 ID:ubAma71.

昨日イ侍と書いた者ですが('д')
正直天然だった　スマンかった

以降ソボロネタもループだと思うので、まとめ
装備可能レベル直後からは有用。普通に強め。
５４の刀、６０からの不意ＷＳという段階で、
状況次第によっては微妙な場面が。
具体的にはｗｓが痛い敵×　前衛にトス大目で活躍できる場面○
防御が高めの敵も×ディア、アシッドいずれかがない場合もきつい。
逆にとて乱獲などは通常もいい感じなので有用。

６１以降は斬馬刀などから通常削りも比較的目立たなくなるので、
ターニングポイント。トスで活躍できる場面ならあり。

６０台後半はｐｔメンに迷惑かけていないかちゃんと空気を読むべし。
全レベルに総じて言えるが、通常刀も所持しておくべし。

139: 名も無き軍師：05/09/22 18:25 ID:kUF.95H6

ソボロはもうわかったよ。破軍も強いけど飽きた。
鬼丸とかどうよおまいら。

140: 名も無き軍師：05/09/22 18:34 ID:YygR2l8k

武器より防具を語ろうぜ、
うちの鯖アルキオ3000万なんだが、ちょっとした機会があってパラース手に入れちまったんだわ
売ろうと思うんだけど、いくらで売れると思う?というか、いくらで買ってくれる？

141: 名も無き軍師：05/09/22 18:40 ID:SyyzOLTQ

50〜65くらいのカニカニファンタジーでソボロはきついな

142: 名も無き軍師：05/09/22 18:51 ID:/mDQDiCQ

>>140
競売くらい見ろよ。

143: 名も無き軍師：05/09/22 18:51 ID:kUF.95H6

>>140
語るまでもないだろ。競売見ろや。

144: 名も無き軍師：05/09/22 19:17 ID:Cdtk3n7o

サポ竜か狩以外の前提でソボロ語るのが論外
与TPに関してはRepで見た限りメリポだと、
敵の技の回数が1戦闘辺り平均1回程度は増える
これが大きいと思うならやはり避ける方が無難か

バリスタだと50制限でソボロ使う侍がUchinoの鯖だと多いんだが、
サポ竜が割れ過ぎ・・・使うならちゃんと上げろよ、侍50/竜12とかもうね・・

145: 名も無き軍師：05/09/22 19:32 ID:BeLUBmxo

鬼丸は攻撃力上げるためだけの刀と化した
使い道は少ないけど悪い刀ではない

146: 名も無き軍師：05/09/22 19:37 ID:tVSEGqcM

むしろ自分はサポ戦かと思うけどね。
あれバーサクしてなんぼ。

147: 名も無き軍師：05/09/22 19:38 ID:tVSEGqcM

てメリポか。
メリポだと使用そのものがう〜ん。

148: 名も無き軍師：05/09/22 19:41 ID:kUF.95H6

サポ戦でタゲとるやつは云々言う奴いるけど、メリポならタゲとってなんぼだと思うわけよ、俺は。

149: 名も無き軍師：05/09/22 19:48 ID:cmy.tu8g

ＭＢで軽くオーバーキルになるようなＰＴだったら鬼丸のほうが良いのでは
ないかと思う。見た目もナタよりマシだし。

150: 名も無き軍師：05/09/22 20:01 ID:dHJT1nv2

まあ破軍値段上がってて買えないって人は鬼丸でも十分じゃないか。
うちの鯖だと５万くらいで安定してるから、「安い武器使うのは手抜き」って
考えがあるひとは嫌うだろうが。

破軍の有用性にばかり目がいきがちだが他の刀もいいもんだ。
メリポやサポでの差別化や、装備のブーストの方向だとか
わりと侍には選択肢がたくさん与えられてる。
自分がこうしたいと思った方向に進むでいいんじゃないのかな。

てか、そもそもこういうネットゲーってそうやって
独自のスタイルとかで楽しむもんじゃないのかと思った。

151: 名も無き軍師：05/09/22 20:12 ID:KlApQCoA

日本はあーでなければいけない、こーでなければいけない
で生きてきた人種だから、そうもいかない。

152: 名も無き軍師：05/09/22 20:17 ID:dw4z.y5U

>>148
タゲとってなんぼなのはサポ忍アタッカー。
ダメ食らっても喜ばれるには骨モ並の攻撃力がないとダメ。

153: 名も無き軍師：05/09/22 20:27 ID:rrHa3k/c

>>150
いろんなMMOやってきたがココまで「○○は××でないと糞」と言い切るMMOはFFだけｗ
ネ実とかジョブ板とかそう言う意味じゃかなり癌だね。

この現状の根底にあるのはPT必須バランスと異常に時間を要するレベリングと思われ。
一人がダメだと他五名に悪影響が及ぶ。結果的には経験値効率の低下に繋がり、
ただでさえ時間のかかるレベリングにさらに時間がかかるようになる。
だから常に最大効率を求められるになる。好きなようにやるべきプレイヤーのスタイルが
システムに完全に押しつぶされてるわけ。想定内で遊ばせようとさせるのは運営としては当たり前だが
その想定内が狭すぎて1択しかあり得ない状態。忍者が盾できるごときで想定外とか抜かすからなｗ

それとステータスの影響力が小さめでジョブ事に決まった伸びだから
変わったことしようにも装備品やサポによる影響力が非常に小さい。
サポで劇的に戦術が変わるならまだしもさっぱり変わらないしね。

長文失礼(´・ω・`)

154: 名も無き軍師：05/09/22 20:30 ID:FZgSNyqo

サポ狩の時は鬼丸良かったんだけどね
過去形

155: 名も無き軍師：05/09/22 20:42 ID:EIhedPIA

破軍、ソボロ、鬼丸、瓶割、牛切丸、神息
これらはどれも絶対無理って思えるほどの難易度じゃないし
全部集めるのを目的にするのもありじゃね？
全部個性のある刀だしな

156: 名も無き軍師：05/09/22 20:44 ID:/yRV2mxQ

瓶割ってなんだっけ( ＾ω＾)？？？

157: 名も無き軍師：05/09/22 20:44 ID:/yRV2mxQ

瓶割ってなんだっけ( ＾ω＾)？？？

158: 名も無き軍師：05/09/22 21:01 ID:EIhedPIA

劇毒狙いの副産物

159: 名も無き軍師：05/09/23 00:48 ID:1P4innpg

>>155
集めようと思ったが金庫容量のせいであきらめた
そして倉庫キャラに刀を一度送ったら戻すのが面倒になって
結局破軍使ってる自分に気付いて売り払った

160: 名も無き軍師：05/09/23 01:00 ID:oRpfv3yg

祐定とか苦労して取ったけど結局使わんから邪魔で仕方ないな・・

161: 名も無き軍師：05/09/23 01:09 ID:Cpis2eOI

破軍(ナタ)だけじゃグラがイマイチで
侍っぽい格好出来ないからなあ

162: 名も無き軍師：05/09/23 01:15 ID:oRpfv3yg

グラだけなら細太刀が一番好きですワ

163: 名も無き軍師：05/09/23 01:17 ID:/CnJxdUY

皆嫌うけど俺は村雲が好きだな

164: 名も無き軍師：05/09/23 01:30 ID:/.zSEzV.

どの刀も嫌いなのとか無いな。
好きなのを強いて挙げるとすれば阿修羅。

165: 名も無き軍師：05/09/23 01:32 ID:6tUijlZE

俺は鬼丸ｸﾞﾗが大好き！青くてカッコイイ
ジュノではいつもこれです

166: 名も無き軍師：05/09/23 01:44 ID:/.zSEzV.

関係ないけど正宗のアイコンって抜丸系なんだよね。
まぁ実装されることがあったら別グラになる・・と期待してるけど。

167: 名も無き軍師：05/09/23 02:03 ID:ex.eOXF2

サポ狩、空のゴーレムやるなら瓶割使ってたがな
まあ、これも過去の話

168: 名も無き軍師：05/09/23 02:10 ID:NZpRhxKc

もし正宗実装するならひんがしの国に済んでるHNMが落とすんだろうなぁ・・・。

169: 名も無き軍師：05/09/23 02:14 ID:/CnJxdUY

布都御魂がアレだからな・・・正宗なんていったら

ヴリトラクラスのHNMが落とす盗賊並レアドロップのトリガーを使用
↓
ヴリトラ×3クラスのHNMが盗賊並のレアドロップで正宗を・・・

こんくらいなんじゃね？？

170: 名も無き軍師：05/09/23 02:30 ID:dSsFMYZs

点衝動で２億とかジャネ？

171: 名も無き軍師：05/09/23 03:12 ID:Cpis2eOI

■eなんで斜め下来るさ
クエ報酬で実装すんじゃね？
性能はゴミでさ

172: 名も無き軍師：05/09/23 06:54 ID:Wah8CmJQ

鬼丸にDA＋数％とか、時々２回攻撃とか付かないかな。
かゆいところに手が届かない感じが抜けきれん。

173: 名も無き軍師：05/09/23 07:42 ID:1Lr9OJsY

御霊ドロップ判明したの？

ちなみに俺は鬼切り系好き。
実装当時初めてみたときから虜だ

174: 名も無き軍師：05/09/23 07:58 ID:1Lr9OJsY

正宗でたら強いって？

たまにはセイブザクイーンの事思い出してあげてください。

175: 名も無き軍師：05/09/23 08:08 ID:UHLllyH.

>>173
抜丸のほうが先だと思うが

176: 名も無き軍師：05/09/23 11:31 ID:YexcC1Es

６０〜６５までで雪風含めた連携って難しいね。
両手斧戦士、狩人と組んだときくらいしか使いどころないのかな？
レベル１連携で弱点つく敵も少ないし。

177: 名も無き軍師：05/09/23 11:43 ID:kUF.95H6

氷弱点は多いだろ、そのレベル・・・。

178: 名も無き軍師：05/09/23 11:44 ID:QcwaVXNE

>>176
オンゾゾのトラマで不意雪風＞不意玉ダンスの切断ストーンIIIＭＢ
なんてのが強いぞ

179: 名も無き軍師：05/09/23 11:54 ID:7eg.prws

サポシ雪風で月光までは、周りになんと思われようと漏れはリーダーしてやったなぁ・・・
不意雪風＞サイド、不意雪風＞不意だまレイグラ（但し、両手斧使えない戦士結構多いんで、そん時はラン�n）
あと、空鳴拳＞不意だま雪風、これお薦め。Lv1連携だけど、コカとか問題なくやれる。
そう言えば、暗黒さんと組んだ時も、ツックル撃たせて、ツックル＞不意だま雪風とかよくやったな。
　Lv1連携でも実際ショボイ貫通とか撃つより、随分マシな気がする。
但し、誘われた場合は知らん。シーフは・・・花車まで相性悪いんで組まなかったな。
　リーダーして、さっさと月光覚えるがよろし。

180: 名も無き軍師：05/09/23 12:23 ID:6YqVJy0Y

その頃だとほとんどトラマだったんで、不意雪風＞不意ダマダンス＋MB
速攻沈みます

181: 名も無き軍師：05/09/23 14:47 ID:.7CQZCiM

ガル鯖の自称最強HNMLSメンのブログより。


必死で集めて忍戦侍赤白黒の70〜72PTで龍王ランペールの墓へ、11時過ぎから開始。
そういえば忍者で墓は初めてです。でやってみるとかなり大変でした。
なんかわからんぐらいWS(ブラッドとブラッククラウド)がきて、蝉はがれまくりで被弾します。
まあ理由はハク侍がソボロ広助を使っていたからなんですけどね^^^^^^^
あれすげーいい装備だと思うんですがWSがきつい相手に使うと、死ぬほどWS打ってきます。(1振り450でTPをおよそ15程度(適当ですがこんなもん))与えるので3回振ったら
45TPぐらい与えます。詳しくは侍スレをゴランアレ。


残り2割とかだと数秒でWSが飛んできます。
ブラッククラウド→蝉2詠唱→ブラッド→蝉1詠唱→ブｒ（ｒｙ
蝉@15ｗｗｗボスケテｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こんなの無理ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ヘタレと呼ぶがいいｗｗｗでもむりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ハク侍が早く上がって破軍を使うようになるまで耐えるしかありません^^・・・

182: 名も無き軍師：05/09/23 15:20 ID:6oYjyfY6

個人的にはモンク呼べないのにランペ行くなよ、とか
色々思うけど、まあ70-72でソボロ使うような珍獣は、たぶん滅多にいないと信じたい。

183: 名も無き軍師：05/09/23 19:05 ID:0CZCubN6

なんつーかチョロチョロと最強厨気取りが増えてきたな・・・
狩人の二の舞は嫌だー

184: 名も無き軍師：05/09/23 20:35 ID:wDGONIJU

自称最強HNMLSメンたるものが忍盾で骨いく時点で無知なわけで。
骨WSで蝉全部剥がれるんだから行く時点馬鹿。
ソボロ侍がどうのとあるが、そのレベルでソボロ振る侍もどうなんだ・・・・。

185: 名も無き軍師：05/09/23 20:50 ID:KlApQCoA

馬鹿だな。実に馬鹿だなぁ。
今現在、侍以外の前衛イラネな場面がどこにもないのに、
狩人の二の舞になるわけがないだろうが。

186: 名も無き軍師：05/09/23 20:56 ID:pc1ZCzJs

>>185
狩スレにおかえり

187: 名も無き軍師：05/09/23 21:14 ID:dw4z.y5U

ソボロ振るくらいなら骨喰振った方が強そうだね。
>>177
雪風で氷ってシュトルム→雪風くらいしか思いつかないのだけれど
他にありますか？

ヴァナモンで敵の弱点とかも調べてみてるけど６０〜６５は
氷、風、火が弱点な敵を倒したい感じ。
やっぱトスやるのが無難なのかなー。
ちなみにシーフは相性悪いかな、と。個人的な好みもあるし、削りの強いジョブ
を誘っていきたいです。

188: 名も無き軍師：05/09/23 21:27 ID:0wTT9Hfo

>>184
骨はＤＡ無いから、言うほど忍盾きつくなかったりする
サブに戦士がいてくれたら尚安心ってなくらいかな
「忍盾で骨行く奴は馬鹿」と思ってる奴の方が馬鹿だねー

189: 名も無き軍師：05/09/23 21:28 ID:/yRV2mxQ

>>188

それは机上の理論

190: 名も無き軍師：05/09/23 21:29 ID:pl9qBBbc

>>187
サイスラ＞雪でも硬化だぞ。後雪レベルならレイグラでよかろう

191: 名も無き軍師：05/09/23 21:47 ID:0wTT9Hfo

>>189
ん？いや実際に忍者やってみるとそんなきつくないぞ
楽だとも言って無いけどな
漏れは勘弁して欲しいのは大鳥くらいだなー
まぁ後は好みの問題

192: 名も無き軍師：05/09/23 22:09 ID:/yRV2mxQ

>>191

後忍者スレへどうぞ

193: 名も無き軍師：05/09/23 22:19 ID:dw4z.y5U

>>190
やっぱ雪風は両手斧戦士と狩と組んだときくらいしか使い道なさそうで残念。
最近は４０〜５０からで既に片手斧のみって戦士が多いし、狩は絶滅危惧種だし、
雪は封印かなぁ。

194: 名も無き軍師：05/09/23 22:25 ID:pl9qBBbc

>>193
まあ別にランペ＞雪、ペンタorスキュアー＞雪で炸裂でもいいだろうし封印するほどでもないと思うぞ
確かに月覚えるまでは若干融通は効かないけれど

195: 名も無き軍師：05/09/23 22:41 ID:5ylSz9gY

191の言う通りだと思うけど？

196: 名も無き軍師：05/09/23 23:12 ID:dyCvXLDM

骨＝忍者×　はﾊﾞｶな考えなのは間違いない。
カニカブト以外できないってなら話は別だがな。

月光までならテリコカで炸裂〆オススメ
アマブレ、乱撃、空鳴、ダンス、ボパ、ランペ、迅、
スキュアー、ペンタ等からいける。

197: 名も無き軍師：05/09/23 23:25 ID:id23ME1A

サポシを忘れんな
無かったら上げなさい

他前衛がサポシで侍がサポ戦って結構見かける
６０超えてサポ戦しかない香具師は以外と少なくない

198: 名も無き軍師：05/09/24 00:03 ID:UHLllyH.

>>188 >>191
適正レベルぎりぎりだから忍盾×なんだろ
むしろモもいないのにランペ提案するところが馬鹿っぽ

199: 名も無き軍師：05/09/24 00:12 ID:4k163sP6

骨はトテ２以上だと忍で行きたくない
どうしても与tpが増えるから後半のWS連打が痛いからマズイ

200: 名も無き軍師：05/09/24 00:25 ID:/CnJxdUY

ふと思った。レリックあれば侍って回天→回天→回天→回天→回天・・・と光だしまくれるんだな(ﾟ∀ﾟ)

201: 名も無き軍師：05/09/24 00:27 ID:dSsFMYZs

そーなん？雪月花回とは繋がりそうだけど。

202: 名も無き軍師：05/09/24 00:28 ID:/CnJxdUY

回天は、光→回天で光になるそうだ。

203: 名も無き軍師：05/09/24 00:38 ID:4k163sP6

その天回がどの程度の強さかわからん

204: 名も無き軍師：05/09/24 00:41 ID:/CnJxdUY

他のれリックの例を見ると、雪月花と同じくらいかと思われ。

205: 名も無き軍師：05/09/24 03:48 ID:UDvbMw3s

>>197
今日誘ってくれたリダが暗黒66で両手剣背負ったサポシでした。
連携考えてもこっちが〆になるのはほぼ間違いないと思ったけど
リダの言動も鑑みた上であえて何もいわずにサポ戦で行きました。

ま、2人サポシでもいいんだろうけどサブ挑発持ちがいないと不安
なタイプなもんでして。

206: 名も無き軍師：05/09/24 04:08 ID:ex.eOXF2

それでもサポシだな

サポシｘ２なんてよくやってたよ、そのLv帯で

挑発？そんなん無い人の言い訳にしか聞こえないな〜

盾でフラッシュや遁を他のタゲにできない香具師に会ったらそれまでだ

207: 名も無き軍師：05/09/24 07:21 ID:yCTpBWtc

破軍があるわけでもないし、そのＬｖなら戦でもシでも大差無い気がするな

208: 名も無き軍師：05/09/24 10:26 ID:YexcC1Es

>>197
むしろサポ戦シ揃ってない奴ってサポシの方が多い気がするけど。
６０前でサポシで希望出してる奴とか、何考えてるんだろうとか思う。

>>200
回天で１０００与えるとして、最後の方の連携ダメは・・・いくつになるんだろｗ
やべぇ、初めてレリック欲しくなった

209: 名も無き軍師：05/09/24 10:50 ID:6YqVJy0Y

>>208
Lv60前でサポシは暗黒でもいたなぁ
まぁそういうやつはハズレが分かりきってるんで、それはそれで識別子としてはいいやな(´ー`)

210: 名も無き軍師：05/09/24 12:53 ID:8MvVbtF6

ついにあの糞野朗が侍から離れてくれた件について

211: 名も無き軍師：05/09/24 13:36 ID:0WwkxyhY

>>210
あふぉかｗ
侍でちゃんと引き取れｗもう他のジョブにまわすなｗ

212: 名も無き軍師：05/09/24 17:59 ID:guK/chKU

LV30くらいで、サポシで不意燕飛とか強いと思うんだが。

213: 名も無き軍師：05/09/24 18:54 ID:e5u7B3n2

そりゃ、強いことは強いけど、まだＬｖ３０って固定できるほど盾のヘイトが安定しないし
シーフの横ダマが無い今じゃ、侍サポシをＬｖ３０でやるのはお奨めしないよ。
忍盾も蝉でヘイトが下がるようになったし、下手すると自殺しかねん。


昔は盾＋シが基本セットだったしな・・・懐かしい話だ。

214: 名も無き軍師：05/09/24 19:08 ID:fVlxHxR2

>>212
確かに強いけど、通常にも効果あるバーサクと比べてどうなのか。
忍と戦/忍が複数いる構成でもなければ素直に挑発でタゲ回し
に協力するのに越したこたあなかろうて。

もし挑発必要ないPTだったとしても自分ならサポ狩で孔雀以上の
命中アップ付ける方が好みだなあ。狙い撃ちもTPためで地味に役
立つし。

215: 名も無き軍師：05/09/24 19:44 ID:cRrKv5vA

んなもんＰＴ構成と状況次第で好きに変えりゃーいいべ

216: 名も無き軍師：05/09/24 23:06 ID:6Nnk3doY

今夜はそぼろご飯。

217: 名も無き軍師：05/09/25 00:00 ID:/CnJxdUY

まじか。俺は卵ソボロ

218: 名も無き軍師：05/09/25 04:31 ID:unhVMaO2

侍は競売でほぼ装備まかなえていいよな
準廃が多いわけだ。

219: 名も無き軍師：05/09/25 06:48 ID:s0zdsgT.

競売でまかなえた侍って使い物にならんだろ

220: 名も無き軍師：05/09/25 07:10 ID:yCTpBWtc

>218>219 話題が無い時は、無理して書き込まなくてもいいよ

221: 名も無き軍師：05/09/25 12:58 ID:vcUOu0po

>>219
競売でまかなえるものとそうじゃない装備に大差ねーｗ
そうじゃないものでも修羅程度でしょ？


しっかしソボロで雑魚狩り楽しいな！
２連３連アタリマエウマァ！！
?ヾ(゜ー゜ヾ)ダメショボーンはキニシナイ

222: 名も無き軍師：05/09/25 14:05 ID:TLI20Mtk

競売で変えないものねえ…

属性ゴルゲ
武士耳
ラジャス
神木

他あるか？

223: 名も無き軍師：05/09/25 14:09 ID:be8i8BZw

確かにほとんどないな。
破軍なければ便割とか牛霧もはいるんだろうが

224: 名も無き軍師：05/09/25 15:57 ID:plBTldcw

>>223
ちょｗｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗｗｗ

225: 名も無き軍師：05/09/25 16:23 ID:4MZYaA7s

競売で買える分
廃装備必須って流れになりやすい

226: 名も無き軍師：05/09/25 16:26 ID:kUF.95H6

>>222
AF2篭手
オプチorAF2兜

こんくらいかね。どっちも比較的取りやすいけど。

227: 名も無き軍師：05/09/25 17:09 ID:pOAVy83g

大袖も競売では買えないな。

228: 名も無き軍師：05/09/25 17:35 ID:fD9oZzR.

>>226
AF2兜 はゴミだろ
AF1の間違いじゃないのか？

229: 名も無き軍師：05/09/25 17:41 ID:100ekZ9k

オプチと「or」なのが見えないか？

230: 名も無き軍師：05/09/25 17:44 ID:p5haJ3kA

>>228
オプチが神ならAF2兜も神だろ。防25HP+20より飛命+5と回避+10に
価値が有るなら話は別だが

231: 名も無き軍師：05/09/25 18:47 ID:QB/kujIk

遠隔は結構使うからな･･･。

おれはAF2兜あるけど、一回も使ってないなｗ

232: 名も無き軍師：05/09/25 18:59 ID:tMwbUKEw

遠隔攻撃は最近使ってないな・・・
修正入ってから釣りぐらいにしか使ってねーや。

233: 名も無き軍師：05/09/25 19:33 ID:tteTCLBo

ＡＦ２兜取ったら、オプチはマネキン行きになった。
回避＋１０は惜しいけど、外見を取った俺ガイル

とりあえずトンガリコーンよりはマシだよ・・・鉢巻のほうが好きだけどな。
最近は釣りも赤とか詩が行くか、移動狩りばかりで遠隔全然つかってねぇ・・・

234: 名も無き軍師：05/09/25 20:33 ID:PrAsnDF6

俺は普段AF2で遠隔時はオプチ
ダスクとか指とか、全身着替えてる
近接と一緒にチマチマ当ててTP貯めるなら話は別だけど
で、普段タゲとらずに喰らう範囲なんて回避関係無いの多いし
防25とHP+20のが大事

ええ、俺は樽々ですよ・・・

235: 名も無き軍師：05/09/26 00:09 ID:NJf15nw.

頻繁な着替えでHP+ていみなさそう

236: 名も無き軍師：05/09/26 01:53 ID:qQQoBItA

この侍点滅しすぎで魔法かけられなくてうざいｗｗｗｗ
にならないようにな。

237: 名も無き軍師：05/09/26 03:51 ID:a9tB0OCA

ホバ＋オプチ、気に入ってしまったのは俺だけ？
俺だけじゃないよな？

侍兜＋ホバｶｯｺﾜﾙｲ

238: 名も無き軍師：05/09/26 04:31 ID:Jw0yjf7s

ホバがｶｯｺﾜﾙｲ
が、グラ等で装備決めないからどうでもいい。

239: 名も無き軍師：05/09/26 04:46 ID:VG2zCooU

>>237
ジョン＋ボイジャーサリットが気に入った。

ジョンはガル・タル・ミスラならカッコイイと思う。
ガルは侍兜ですら似合う。

240: 名も無き軍師：05/09/26 04:55 ID:1vbmcxCk

>>238
数値侍君おはよう。

241: 名も無き軍師：05/09/26 05:34 ID:Ufxh1Blw

LV50からのサポ戦死武者ソボロ面白すぎ。
陣風ならソボロンでもそこそこダメ出るし。

242: 名も無き軍師：05/09/26 10:31 ID:5aECOx5.

>>241
楽しいのは君だけ
ＰＴメンは「こいつウゼー、ソボロ使って敵のＴＰ貯めすぎ、勝手に自己満足しやがって
今度絶対誘わねぇ」こう思ってるかもしれないけどね

243: 名も無き軍師：05/09/26 10:51 ID:WeDEsSLQ

>>240馬鹿沸いた(笑)

244: 名も無き軍師：05/09/26 11:47 ID:w/bgSC.w

>>242
レベリングしか思いつかないんだから完全FF病患者だな。

245: 名も無き軍師：05/09/26 13:00 ID:wz0AdoYo

レベリングやメリポ前提なのが多いからな
STP重視なのもメリポマンだし

246: 名も無き軍師：05/09/26 14:00 ID:Thv8poYo

>>242
レベリングＰＴ程度で敵ＴＰが気になるって病気だよ
気の小さいやつが多くて残心。

247: 名も無き軍師：05/09/26 14:03 ID:WeDEsSLQ

それナ忍白スレ辺りで声高に叫んで来てみろよ。

248: 名も無き軍師：05/09/26 14:03 ID:57up1lAM

小竜もソボロ並みに敵TPいってないか？

ソボロ、与TP約2倍だろ？

249: 名も無き軍師：05/09/26 14:15 ID:ZXNBWwrU

>>246
たまたま３振り続いた時のＴＰ技＞即ＴＰ技が気にならない奴もどうかと思う。

「うおー今ＴＰ溜まっても意味無いから３振り出ないでくれー」
なんて思うようになったら終了。

250: 名も無き軍師：05/09/26 14:30 ID:Ml0CShKQ

>>235
ヒント
ワイバーンヘルム　HP+30
そうとめ HP+20

251: 名も無き軍師：05/09/26 14:34 ID:dWKOrosM

>>250
楽しいですか？

252: 名も無き軍師：05/09/26 15:37 ID:DgaJjKiM

>>247
(;￣ー￣)...ン?忍侍ほか75だがナニカ？

253: ２４６：05/09/26 15:46 ID:DgaJjKiM

IDかわてたよ
>>249
忍盾しててもソボロならなんとか許せる範囲だっての
そりゃあ辛くはなるけど本人が楽しんでるなら笑って許してやれよ。

254: 名も無き軍師：05/09/26 15:51 ID:WeDEsSLQ

PTでソボロ使いたいという言い訳にしか聞こえないんだが？
複数回攻撃武器は、殲滅力が伴って無いとウンコなのは誰でも分かってるだろう。

お前が忍だろうが、お前の意見が忍の総意みたいに取られると困るな。
だから忍スレでソボロ超楽しい、文句言わずに振らせろよって書いてこいって。

フレでもない他人のオナニーに、何でわざわざ付き合わなきゃいけないのかな？

255: 名も無き軍師：05/09/26 15:54 ID:plBTldcw

与TP気にするとかネタとしか思えんが。
シーフの通常攻撃禁止とか小竜禁止のPTでなら何も言わん。

侍1人の与TPが2倍になったところでPT全体の与TP増加量は
前衛3なら30%弱、前衛4なら20%程度でしかない。
前者の場合敵がWS即撃ちモードだとしても通常4回のWSが5回になるだけ。
後者の場合通常5回のWSが6回。

普通のとて〜とてとて相手のレベリングで、即撃ちモード入ってから4回も5回もWS撃たれるようじゃ
ソボロ以前に終わってるだろ。

256: 名も無き軍師：05/09/26 15:56 ID:tskrDXJQ

つまりソボロ否定派の人達が言いたい事は
シーフとリューさんはレベルageするな、と。

257: 名も無き軍師：05/09/26 16:02 ID:WeDEsSLQ

より良い環境を求めて何が悪いのか。
効率厨と言うならそれでも構わんが。
ソボロで激しい総ダメ稼いでるrep等も、一度もお目にかかったことがないしな。

258: 名も無き軍師：05/09/26 16:06 ID:brafSwQU

ID:WeDEsSLQがFFを命がけでやってるのはわかった。

259: 名も無き軍師：05/09/26 16:09 ID:WeDEsSLQ

真面目に話そうと思えばこれだもんな・・・。

260: 名も無き軍師：05/09/26 16:14 ID:plBTldcw

>>257
別により良い環境を求めるのは何も悪くないし効率厨おおいに結構。
ただ、他にも与TP効率の悪い物はいくらでもある中で
ソボロだけ禁止ってのは単なる侍の自意識過剰。

261: 名も無き軍師：05/09/26 16:22 ID:WeDEsSLQ

いやだから与TPの効率の悪さは使わないことで回避可能なわけだから、
使わないで済むものを敢えて使い、盾や後衛に負担を掛けるのはどうかと言っている。

竜やシが仮に与TP効率に置いて劣勢であっても仕方ないが、
他に選択肢があるのに侍がソボロ使って何のメリットがあるのか。

262: 名も無き軍師：05/09/26 16:29 ID:weV.h5mk

TP修正前のペンタ連打をうざく無いと思ってた人にはうざく無いだろうし
ウザイと思った人にはウザイだろうな
そこらへん個人の感覚でしかないからもう云々言うな

263: 名も無き軍師：05/09/26 16:37 ID:UhIXfCvg

>>261が言ってるのは、レベル６０以降のレベル上げの時にソボロ使うなって話？
レベル５０台なら最強の刀だと思うけど違うの？

264: 名も無き軍師：05/09/26 16:37 ID:UhIXfCvg

ごめんageてもうた

265: 名も無き軍師：05/09/26 16:38 ID:wsNHDJtE

http://tune.ache-bang.com/~vg/outitem/up/img/5470.jpg
http://tune.ache-bang.com/~vg/outitem/up/img/5467.jpg

266: 名も無き軍師：05/09/26 16:42 ID:d7sl8i.E

>ソボロだけ禁止ってのは単なる侍の自意識過剰。
判断するのは侍以外のPTメン
悪いイメージがあるのならそれを払拭する為に
地道に布教活動すれば良いだけの話
ソボロ否定派とか自意識過剰とか電波ゆんゆんでワロス

267: 名も無き軍師：05/09/26 16:48 ID:plBTldcw

>>261
いやだから竜だってコールワイバーン使わない選択肢だってあるし
シーフは100%溜まったらオートアタック終了って選択肢もあるだろ。
「侍だけソボロ使用禁止」ってのがおかしい。

>>263
最初にLv50って書いてあるよ。
間違いなく与ダメはトップ。
勿論与TPもトップだがそんなの一々気にするほど大した事じゃ無いだろって話。

268: 名も無き軍師：05/09/26 16:51 ID:fCSgIuVY

ｿﾎﾞﾛってD値がｸｿで複数回攻撃できる刀かなんか？
実際その手の武器使ってる人は見たこと無いが
ただ気持ちよくなりたいがだめに使ってるんなら間違いなくｸｿでしょ

まったり遊びてーんだよって言いたいんならそれでもいいが
必死なﾚｽがついてる当たりそーゆー事じゃないよな？

269: 名も無き軍師：05/09/26 17:01 ID:WeDEsSLQ

あ、マジか。LV50〜60は使っても取り戻せるだけの与ダメはあると俺も思う。
>>267
竜は小竜あって一人前という設定でバランス取ってるからなんとも言いがたい。
ワールドリポートの竜騎士の項に書いてある。まぁこれは置いておいて、
事実、小竜はrepを見た限り竜の総ダメの14〜16％は占めてたと思うが。

シはダマと不意別で撃てばいいとか思ってたが、LV50というのを読んでなかった俺からは反論ない。
あと禁止とまでは一度も言って無い。
それより訊きたいのはソボロを使うことのメリットだったよ。
とにかくLV50というのを読んでなかったから、もう俺は消えるけど・・・。

270: 名も無き軍師：05/09/26 17:12 ID:brafSwQU

>>269
そのまま金輪際来なくていいぞ

271: 名も無き軍師：05/09/26 17:13 ID:plBTldcw

>>269
普通にLV50でWS陣風って書いてあるじゃん(´･ω･`)
流石にソボロで不意月光とかなってくると、
与ダメのメリットが無くなるからそりゃ意味無いわ。

272: 名も無き軍師：05/09/26 17:20 ID:Q8ORSA56

議論に乗りもしないで独り勝ち誇ってるID:brafSwQUだっせ

273: 名も無き軍師：05/09/26 17:22 ID:43mB0WjY

俺様がキモチイことして何が悪いｗもっと弱い奴らいるだろｗ

って…凄いな、これが最強厨か

274: 名も無き軍師：05/09/26 17:25 ID:brafSwQU

あれが議論だと思ってる>>272ｶﾜｲｿｽ

275: 名も無き軍師：05/09/26 17:29 ID:tskrDXJQ

随分昔の暗黒スレと同じ議論してるｗ
状況で使い分ければいいだけなのに
皆、何を言い合ってるのだろう。

俺は侍カンストしてるから
ソロでソボロを主に使うぞ。
単純にソロだと他の刀より殲滅が早いため。
他にソボロ使う場面は小人数PTの時ぐらいかな。
でも盾役が居るとタゲ取るからその時はソボロは使わない。

メリポは勿論、破軍だ。
だがソロでは破軍は使わない。
単純にソロだと破軍は鬼丸以下の総ダメだから。

でもメインでソボロを使う場面はある。
50制限、60制限のBC、またはエリアだ。


つまりは使い分けできる状況を判断できるか。
刀は使う人を選ぶ、とは、まさにこの事だな。

276: 名も無き軍師：05/09/26 17:37 ID:C6pRkI6Y

ソボロ　ボロ　ボロ　ぶらさげて♪
あんにたっぷりつつまれた〜　ホレ　
一口食べればわすられぬ♪

あ、ブーラブラっと。

277: 名も無き軍師：05/09/26 18:16 ID:kUF.95H6

ソボロご飯はうまい

これでいいだろ？定期に話題でるがいい加減うざい。

278: 名も無き軍師：05/09/26 18:48 ID:ynHJ0je6

侍やってる人って・・・過剰に周りの目を気にするよな。
最弱だったからこんなに卑屈になったのか、それともこれが侍クォリティなのか。

与TPで盾云々を語るなら、まずナや忍をやって現実を知ってから語れ。
挑発タゲ取りを語るなら、まずケアルジョブをやってから語れ。
MB云々語るなら、黒をやってから語れ。

自分がやったこともないのに「〜かもしれないから、○○はするな」みたいな疑心暗鬼レスなんて説得力がまったく無いよ。
むしろ、想像だけでこんなに盛り上がってるんだから、見てて滑稽だよ。
そりゃ滑稽暗黒に荒らされるわ。
現実はみんなが想像してるほど、気にしてる人なんていないよ。
忍ナがソボロを使うなとか言われてもないのにこれだけ熱く語っちゃうなんて、
お母さん、とても悲しい；；

279: 名も無き軍師：05/09/26 18:59 ID:.7CQZCiM

↑何言ってんだ？
こいつより盾ジョブ後衛ジョブ巧い侍もいくらでもいるだろうに。
こいつも含めて明後日の方向向いた書き込みが増えつつあるのは事実だな

280: 名も無き軍師：05/09/26 19:05 ID:cRrKv5vA

蟻相手に開幕でアマブレ＞不意陣風。
武器はソボロ。
アマブレが効いてるからソボロ結構な強さだった。
勿論普段は蟻相手にソボロなんて使わないが、
たまたまアマブレ×２な状況だったからいけるかなと試しに。
たまーにナ蟻に粘られたりすると後半ＷＳがきつかったが、
大体は火力で一気に押せるからソボロの与ＴＰなんて全然気にならず。
黒もいたしね。
ケアル４を蜂縛で止めに入っても次の開幕連携に余裕で間に合うからとても良かった。

あらゆる状況構成を無視して、
「ソボロは迷惑なだけ」というのが沸くのはなんでなんだろうねー。

281: 名も無き軍師：05/09/26 19:12 ID:plBTldcw

>>279
上手いとか下手とかの話じゃない。
「与TPが増えるからソボロはイクナイ！」って侍自身が宣伝してどーするよ。
忍ナの人にWSキツイから止めて言われたならまだ解るが。

という話だな母さんや。

まぁ忍ナにソボロは与TPでウンコって宣伝してるのが当の侍なんだが。

282: 名も無き軍師：05/09/26 19:40 ID:q7HBH3fk

んじゃ、他のジョブの方々には、
ソボロは与ＴＰが増えるが、５０制限だと最強、６０制限だとほぼ最強
７５だとソロ用で使える。メリポでは、ネタ以外まずありえねｗ
って感じで説明しとくわ。

個人的には、もしソボロが破軍と同じENMドロップだったら、
破軍より高値が付きそうな気がしないでもない。

283: 名も無き軍師：05/09/26 20:02 ID:NZA/8w6A

>>280
お前は分かってそうだけど、逆だろ。
使い分けろと散々言われてるのに
与ＴＰなんか気にならないとか、５０台では最強だとか・・・

そういう一本に絞ろうっつう思考のうちは
ソボロ使う資格無しですよ。

284: 名も無き軍師：05/09/26 20:51 ID:/yRV2mxQ

ちょっと質問。

WS時、特性込みSTP+40　その後通常STP+49の状態で5回振った場合、TP100に届くかな？

285: 名も無き軍師：05/09/26 20:55 ID:qk4jP5qc

15.8＋16.8×4＝99.8
だからだめなのかね？

繰上げされる？それとも切り捨て？

286: 名も無き軍師：05/09/26 21:15 ID:2BF/emjA

しかし、昔はネタジョブだった侍に、今は各鯖でキチガイで名をはせる最強厨がぞくぞく集まってるな。

287: 名も無き軍師：05/09/26 21:30 ID:Ph7NfEV2

>284
届かない。
小数第１位は、表示されないだけで切捨てではないけど、繰上げはされない。

>285
余計な事だが　×５な（答えは合ってるけど）

288: 名も無き軍師：05/09/26 21:43 ID:pc1ZCzJs

>>285
繰り上げも切り捨てもされんぞ。
表示上は99。当然届いてない。

289: 名も無き軍師：05/09/26 22:16 ID:dw4z.y5U

みんなどれくらいの敵は６振りにするとか、７振りにするとか決めてる？
６振りにすると攻撃とか命中を少し削らないといけないから
ウルガランメリポとかではきついかなーと思うのだけれど。

290: 名も無き軍師：05/09/26 22:25 ID:qk4jP5qc

命中削るって、どこ？

腰手足メリポSTPでいくんじゃない？

291: 名も無き軍師：05/09/26 22:28 ID:/yRV2mxQ

＞腰

詳しく

292: 名も無き軍師：05/09/26 22:34 ID:DtzC1fP.

刀帯を装備してSTP＋1ウマーとかで無いのを祈りたい

293: 名も無き軍師：05/09/26 22:44 ID:5ylSz9gY

与TPのことは
その時々のPTメンバーに聞けばいいことじゃん

294: 名も無き軍師：05/09/27 00:11 ID:5b.rUCWM

ソボロ侍サポシのREP
狩場オンゾゾ
Lv侍59〜60、忍61〜62、狩60〜61　
与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
詩人_________＿_ _____3 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] _____3[___2]
侍____________＿ 137315 _72437[2096/2678] ____39[___1/___2] _64839[_208/_211] ______[____]
赤魔道士________ _14707 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] _14707[_224]
白魔道士________ ___153 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] ___153[___1]
忍者____________ _80584 _66680[2129/3087] ______[____/____] _12196[_115/_115] __1708[__51]
狩人____________ 101461 __4029[_390/_537] _45593[_779/_878] _51839[_495/_506] ______[____]
技連携__________ __7361 ______[____/____] ______[____/____] __7361[_133/_133] ______[____]

与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
侍____________ _72437 __34.6[_144/___0] _78.3%[2096/2678]
忍者__________ _66680 __31.3[__90/___0] _69.0%[2129/3087]
狩人__________ __4029 __10.3[__38/___0] _72.6%[_390/_537]

与ダメ・遠隔____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
侍____________ ____39 __39.0[__39/__39]_50.0%[___1/___2]
狩人__________ _45593 __58.5[_133/___0]_88.7%[_779/_878]

295: 名も無き軍師：05/09/27 00:12 ID:6tUijlZE

>>292
耳ならわかるんだけどねぇ

296: 名も無き軍師：05/09/27 00:15 ID:KXFIzg.I

>>290
メリポのことは考えてなかった。黙想に全振りしようと思ってたので。
あとWSはSTR装備で撃とうと思ってたので、バランスを考えるのが難しくなってたかも。
よく考えればWSをSTR装備で撃たないという選択肢もあるんだよね。
不意打ち使わないなら攻撃を上げた方がダメージ出る場合もあるだろうし。
装備のバランスって難しいね。repない身としてはPC買い換えてでもrep欲しくなってきた・・・

297: 名も無き軍師：05/09/27 00:19 ID:UtsbiuI2

>>296
黙想３０秒短縮の恩恵をうける戦闘をすることがない侍なら
STPフルで手＋ラジャスで簡単に６振りメリポマンに変身できるんだがね
STP+10に丁度あてはまるいい装備が無いよなぁ
どこか削らないとダメ

298: 名も無き軍師：05/09/27 00:19 ID:NFUDBX06

>>294
被ダメも出きれば

299: 280：05/09/27 00:54 ID:D5NGg7V.

>>283
どこをどう読めば一本に絞ろうとしてるように読めるのか。
最強なんてどこにも書いて無いし。
レス番間違えてるのかな。

300: 名も無き軍師：05/09/27 01:03 ID:ZZXA5QHM

モクシャないのに、ソボロ使うなよｗ

301: 名も無き軍師：05/09/27 01:15 ID:w4PDVxwI

下衆やばお面白すぎｗ

302: 294：05/09/27 01:18 ID:5b.rUCWM

被ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
詩人____________ __3480 __1736[__10/__13] ______[____/____] __1741[__15/__15] _____3[___2]
侍______________ _18312 _15287[__92/_183] ______[____/____] __2830[__28/__28] ___195[___3]
赤魔道士________ __1073 __1072[___6/___8] ______[____/____] ______[____/____] _____1[___1]
白魔道士________ __2011 __2010[__10/__13] ______[____/____] ______[____/____] _____1[___1]
忍者____________ _20799 _17635[_105/1231] ______[____/____] __3022[__30/__30] ___142[___3]
狩人____________ __8232 __5600[__34/_242] ______[____/____] __2626[__21/__22] _____6[___2]

303: 名も無き軍師：05/09/27 01:28 ID:/CnJxdUY

>>302
やっぱ被ダメは多いな。与えダメが多いのはいいことだがそれよりも稼ぎの方を知りたい。
そのレベルだとクァールだろうけど、MPかつかつにならなかったのか等。

304: 名も無き軍師：05/09/27 01:34 ID:brRXYLfc

被ダメは
狩はサポ忍で８ｋで、侍はサポシでその２倍以上か。
通常被ダメの数からして、そこそこタゲとってるのがわかるな。（クァールは全範囲技ないし）

テキストで出せないけど、被ダメの「その他」の内訳も見たいかな。
あと「時間」もＵｐしてほしいところ。（攻撃回数からして、３時間くらいか？）

305: 名も無き軍師：05/09/27 02:02 ID:VG2zCooU

>>299
最後の２行へのレスだ。
そこより上は激しく同意。

あらゆる状況構成を無視して
「ソボロが最高」とでも言いたげな奴らの方ばかり目に付くぞ、と。
レス先が違うと言えば違うな。

306: 294：05/09/27 02:31 ID:5b.rUCWM

途中オセ沸いたので２PTで討伐
白サポ召喚　バミ着てたからMPは余ってたな
フラッシュ73回
トラマ　68匹
マンティ 1匹
ゴブ　　14匹
ペット 3匹　
オセ　　 1匹

倒した数：87 平均獲得経験値：158.0 (+34.2) 総獲得経験値：16723 平均戦闘時間/間隔：127.3 / 38.8
時給：4166.6 狩り時間：4.0 総獲得ギル：1071

　　　ゴブﾘﾝラッシュ　爆弾投げ　　　 大旋風
侍　　　　855　4/4　　1975　24/24　　
忍者　　　522　4/4　　2131　24/24　　369
狩人　　　304　3/4　　2322　18/18

307: 名も無き軍師：05/09/27 03:39 ID:J0ESUBvs

今日もソボロ振り回して大暴れ、ソボロおもしれ〜〜〜〜〜
忍者が２度も死んだが今頃忍者上げてるヘタレなぞ
いくら死んでもかまわないしなｗｗｗｗｗ

オレ様最強って感じ。

308: 名も無き軍師：05/09/27 03:48 ID:Zrf1GMIA

どっちかつーとソボロ使ってるヤツはアホって感じの人のが多い気はするんだが。
真面目に議論してる人がソボロでFAなんて言ってる訳じゃないんだし
与TPが致命的だと言うのならそれを証明するRepでも取ればいいじゃない。

ソボロを使ってる人がいるのならそれをどういう場面で使ってるのか、
またいい使い方は無いのかって語る方が良くないかね

309: 名も無き軍師：05/09/27 05:33 ID:Dko8y2VI

おい！　ちょんまげｗ　そぼろ弁当買って来い！　ﾀﾞｯｼｭでｗ

310: 名も無き軍師：05/09/27 06:49 ID:8DCdNTjY

なんでまたソボロが論議されはじめたの？
後続厨が50台に突入したってことかな？

311: 名も無き軍師：05/09/27 07:08 ID:MV8tW0Rc

そぼろのＤ値で与TPが致命的なんてことになったら
ジュワリディルまで死に装備、さらに戦士の片手斧二刀流とかもだめだな
更に更に片手刀はゴミに、そして短剣はどうする？

そぼろがまずいのは与TPではないな。

通常与ダメを手数で取り戻せるか？
ＷＳが弱くなるのを回転数で取り戻せるか？

問題は二つだね

312: 名も無き軍師：05/09/27 07:09 ID:qQQoBItA

廃後続はもう70台。
今50台なのは一番たちの悪い準廃人のくされども。
荒れるぜぇ。

313: 名も無き軍師：05/09/27 08:09 ID:enMogXZc

それより、教経の篭手ってみんなの鯖ではどれぐらいで取引きされてますかね？

314: 名も無き軍師：05/09/27 08:30 ID:1kohibls

間隔450のリディルと考えると中々微妙に思えてくるよな。

315: 名も無き軍師：05/09/27 08:35 ID:sW.TGUBY

カスダメしかでないのに、与ＴＰが多いのが問題だろ。
リディルとくらべるのはどうかと。

316: 名も無き軍師：05/09/27 08:54 ID:qtFStbyU

>>297
ちょｗｗｗおまｗｗｗｗｗ
侍から黙想とったら、劣化暗黒なんだがｗ
まじで、30秒の恩恵ないと思ってるわけ？ｗｗ

317: 名も無き軍師：05/09/27 08:56 ID:ubDi4rYc

>>316
よく読め文盲

318: 名も無き軍師：05/09/27 09:05 ID:qtFStbyU

よく読んでも、STPにフルに振るなんてありえね。
７振りから6振りになる恩恵をうける戦闘こそ
思いつかね。あ、素材狩りですか＾＾お疲れ。

319: 名も無き軍師：05/09/27 09:42 ID:SRMeNHYA

>>294
最近侍をあげた後続だが、ソボロもたなくてもこのぐらいの総ダメ比率になる。
このrepの侍が超ユニクロ装備なら、さすがにすごいとは思うが。

おまいら騙されるなよ。

320: 名も無き軍師：05/09/27 09:49 ID:enMogXZc

侍でダメの話なんかどうでもいいはずなんだが。
いくら頑張ったってたかが知れてるし。
ソボロの特性はいつでもWSが撃てるようになる。これでしょ

321: 名も無き軍師：05/09/27 11:09 ID:tteTCLBo

リディル・クラクラ・ジュワとの最大の違いは「片手」か「両手」か。
そもそも片手攻撃でも十分な与ダメの武器をメインに持って
その上で複数攻撃武器でＴＰ貯めてｗｓを撃てるのが、やっぱデカいよ。

上のＲｅｐを見る限り、ソボロが実戦で使える目安としてはいいものじゃないかな。
装備Ｌｖ５０〜の武器で引っ張れる限度としては、いい資料だと思うよ。

>294
いろいろ注文に即対応してくれて感謝。
ゴブの撃破数と、爆弾の回数を見る限り、そこまで致命的な与ＴＰではなさそうだな。
（連発される前に倒せているという意味で）

武器を持ち替えた比較できそうなＲｅｐが取れたらまたヨロ。

322: 名も無き軍師：05/09/27 11:20 ID:OXWLQGIA

ソボロを使って有効なのは忍侍侍黒とか、忍侍前衛２黒とか、そういうPTじゃないかな。
ソボロ侍なら忍侍相手にトス回せるし、3人相手にトスすることも可能。
黒のMBを活かす形。
まぁ、忍がタゲ取りきれなくなるのでナ盾のが向いてるのかもしれんが、
ナだと連携参加できないしね。
ちょっと微妙さの残る武器だな、やっぱり。

323: 名も無き軍師：05/09/27 12:22 ID:cRrKv5vA

過去スレ含めて４０〜６０スレ見てきたが、
ソボロって言葉が２回しか出てきてないｗｗｗｗ
まぁ所詮侍なんてそんなもんだな。
「侍さんと組むの初めてなんですが」って良く言われるしなー。

324: 名も無き軍師：05/09/27 12:56 ID:HtQ1FKYk

レベル上げだけじゃないんだし
50制限、60制限でソボロ一本ってのは助かるがな

325: 名も無き軍師：05/09/27 14:07 ID:9KkEAY2k

与TPが問題になるなら一番糞なのはクラクラになると思うんだが
1桁程度のダメで敵のTP溜めまくるのに問題にはならなかっただろ、要は使い方

326: 名も無き軍師：05/09/27 14:55 ID:tteTCLBo

だから右手に破軍で、左手にソボロを・・・ｗ

327: 名も無き軍師：05/09/27 15:38 ID:aD0.alLc

>>325
それはかつての狩人が至近距離でも鬼ダメのサイスラ連発で
モンス瞬殺が可能且つ、タゲとってもサポ忍空蝉で回避できたから。
または暗がブラポン等。
ソボロで同じような立ち回りはどうしたって無理。

328: 名も無き軍師：05/09/27 16:03 ID:N0hz0xnI

メリポスレより


150 ： 名も無き軍師 ：05/09/27 01:58 ID:Cq.TkIUs
>>148
俺は廃侍だが、リディル廃戦以外には勝てる。
むしろ楽勝。貧乏浪人【かえれ】

侍ってのは金持ちがやるジョブなんだよ


なんか昔の狩人思い出した。

329: 名も無き軍師：05/09/27 16:07 ID:plBTldcw

リディル戦より黒帯デストモンクの方がダメ出るけどな。
被ダメもlpl

330: 名も無き軍師：05/09/27 16:30 ID:5YIdMAxI

>>328
俺は
上手いザンギなら普通のガイルに勝てる
という話を思出した。

331: 名も無き軍師：05/09/27 16:36 ID:4jSNE/No

新しく作ってみたぞ。武器間隔480の刀が増えれば、夢の5振りに手が届くのだが。

間隔450（破・牛・鬼）　　　間隔480（権藤・御魂）
STP　TP　回数　間隔　　　　STP　TP　回数　間隔
25 　14.1 　8回　 3600　　　　25 　15.0 　7回 　3360
26 　14.2　 8回　 3600　　　　26 　15.1　 7回　 3360
27　 14.3　 7回　 3150　　　　27 　15.2　 7回　 3360
28 　14.4　 7回　 3150　　　　28　 15.3　 7回 　3360
29 　14.5 　7回　 3150　　　　29　 15.4　 7回　 3360
30 　14.6 　7回　 3150　　　　30 　15.6 　7回 　3360
31 　14.8　 7回　 3150　　　　31　 15.7 　7回 　3360
32 　14.9　 7回　 3150　　　　32　 15.8 　7回 　3360
33 　15.0　 7回　 3150　　　　33 　15.9　 7回　 3360
34 　15.1 　7回　 3150　　　　34 　16.0　 7回　 3360
35　 15.2 　7回　 3150　　　　35　 16.2　 7回　 3360
36 　15.3　 7回　 3150　　　　36　 16.3　 7回　 3360
37 　15.4　 7回 　3150　　　　37 　16.4　 7回 　3360
38 　15.5 　7回 　3150　　　　38　 16.5　 7回　 3360
39 　15.7　 7回 　3150　　　　39　 16.6 　7回　 3360
40 　15.8　 7回　 3150　　　　40 　16.8　 6回 　2880
41 　15.9　 7回 　3150　　　　41　 16.9　 6回 　2880
42 　16.0 　7回　 3150　　　　42　 17.0　 6回 　2880
43 　16.1　 7回　 3150　　　　43 　17.1 　6回 　2880
44 　16.2　 7回　 3150　　　　44 　17.2 　6回 　2880
45 　16.3　 7回 　3150　　　　45　 17.4　 6回 　2880
46 　16.4 　7回 　3150　　　　46 　17.5 　6回 　2880
47 　16.6 　7回 　3150　　　　47　 17.6　 6回 　2880
48 　16.7 　6回　 2700　　　　48 　17.7　 6回 　2880
49　 16.8　 6回　 2700　　　　49　 17.8 　6回 　2880
50 　16.9　 6回　 2700　　　　50　 18.0　 6回 　2880
51　 17.0　 6回　 2700　　　　51 　18.1　 6回 　2880
52 　17.1　 6回　 2700　　　　52　 18.2　 6回 　2880
53 　17.2 　6回　 2700　　　　53　 18.3　 6回 　2880
54 　17.4　 6回　 2700　　　　54 　18.4　 6回 　2880
55 　17.5　 6回　 2700　　　　55　 18.6　 6回 　2880
56 　17.6　 6回　 2700　　　　56 　18.7　 6回 　2880
57 　17.7 　6回　 2700　　　　57 　18.8 　6回 　2880
58　 17.8 　6回　 2700　　　　58 　18.9　 6回 　2880
59 　17.9 　6回　 2700　　　　59 　19.0 　6回 　2880
60 　18.0　 6回　 2700　　　　60 　19.2 　6回 　2880
61　 18.1　 6回　 2700　　　　61 　19.3　 6回 　2880
62 　18.3　 6回　 2700　　　　62　 19.4　 6回 　2880
63　 18.4 　6回　 2700　　　　63　 19.5　 6回 　2880
64 　18.5 　6回　 2700　　　　64 　19.6 　6回 　2880
65 　18.6 　6回　 2700　　　　65 　19.8 　6回 　2880
66　 18.7 6回　 2700 66 19.9 6回 　2880
67 18.8 6回　 2700 67 20.0 5回 　2400
68 18.9 6回　 2700 68 20.1 5回 　2400
69 19.0 6回　 2700 69 20.2 5回 　2400
70 19.2 6回　 2700 70 20.4 5回 　2400
71 19.3 6回　 2700 71 20.5 5回 　2400
72 19.4 6回　 2700 72 20.6 5回 　2400
73 19.5 6回　 2700 73 20.7 5回 　2400
74 19.6 6回　 2700 74 20.8 5回 　2400
75 19.7 6回　 2700 75 21.0 5回 　2400
76 19.8 6回　 2700 76 21.1 5回 　2400
77 20.0 5回　 2250 77 21.2 5回 　2400
78 20.1 5回　 2250 78 21.3 5回 　2400

332: 貼り直し：05/09/27 16:44 ID:4jSNE/No

新しく作ってみたぞ。武器間隔480の刀が増えれば、夢の5振りに手が届くのだが。

間隔450（破・牛・鬼）　　　間隔480（権藤・御魂）
STP　TP　回数　間隔　　　　STP　TP　回数　間隔
25 　14.1 　8回　 3600　　　　25 　15.0 　7回 　3360
26 　14.2　 8回　 3600　　　　26 　15.1　 7回　 3360
27　 14.3　 7回　 3150　　　　27 　15.2　 7回　 3360
28 　14.4　 7回　 3150　　　　28　 15.3　 7回 　3360
29 　14.5 　7回　 3150　　　　29　 15.4　 7回　 3360
30 　14.6 　7回　 3150　　　　30 　15.6 　7回 　3360
31 　14.8　 7回　 3150　　　　31　 15.7 　7回 　3360
32 　14.9　 7回　 3150　　　　32　 15.8 　7回 　3360
33 　15.0　 7回　 3150　　　　33 　15.9　 7回　 3360
34 　15.1 　7回　 3150　　　　34 　16.0　 7回　 3360
35　 15.2 　7回　 3150　　　　35　 16.2　 7回　 3360
36 　15.3　 7回　 3150　　　　36　 16.3　 7回　 3360
37 　15.4　 7回 　3150　　　　37 　16.4　 7回 　3360
38 　15.5 　7回 　3150　　　　38　 16.5　 7回　 3360
39 　15.7　 7回 　3150　　　　39　 16.6 　7回　 3360
40 　15.8　 7回　 3150　　　　40 　16.8　 6回 　2880
41 　15.9　 7回 　3150　　　　41　 16.9　 6回 　2880
42 　16.0 　7回　 3150　　　　42　 17.0　 6回 　2880
43 　16.1　 7回　 3150　　　　43 　17.1 　6回 　2880
44 　16.2　 7回　 3150　　　　44 　17.2 　6回 　2880
45 　16.3　 7回 　3150　　　　45　 17.4　 6回 　2880
46 　16.4 　7回 　3150　　　　46 　17.5 　6回 　2880
47 　16.6 　7回 　3150　　　　47　 17.6　 6回 　2880
48 　16.7 　6回　 2700　　　　48 　17.7　 6回 　2880
49　 16.8　 6回　 2700　　　　49　 17.8 　6回 　2880
50 　16.9　 6回　 2700　　　　50　 18.0　 6回 　2880
51　 17.0　 6回　 2700　　　　51 　18.1　 6回 　2880
52 　17.1　 6回　 2700　　　　52　 18.2　 6回 　2880
53 　17.2 　6回　 2700　　　　53　 18.3　 6回 　2880
54 　17.4　 6回　 2700　　　　54 　18.4　 6回 　2880
55 　17.5　 6回　 2700　　　　55　 18.6　 6回 　2880
56 　17.6　 6回　 2700　　　　56 　18.7　 6回 　2880
57 　17.7 　6回　 2700　　　　57 　18.8 　6回 　2880
58　 17.8 　6回　 2700　　　　58 　18.9　 6回 　2880
59 　17.9 　6回　 2700　　　　59 　19.0 　6回 　2880
60 　18.0　 6回　 2700　　　　60 　19.2 　6回 　2880
61　 18.1　 6回　 2700　　　　61 　19.3　 6回 　2880
62 　18.3　 6回　 2700　　　　62　 19.4　 6回 　2880
63　 18.4 　6回　 2700　　　　63　 19.5　 6回 　2880
64 　18.5 　6回　 2700　　　　64 　19.6 　6回 　2880
65 　18.6　 6回　 2700　　　　65　 19.8　 6回 　2880
66　 18.7　 6回　 2700　　　　66 　19.9　 6回 　2880
67 　18.8　 6回　 2700　　　　67　 20.0　 5回 　2400
68 　18.9 　6回　 2700　　　　68　 20.1　 5回 　2400
69 　19.0　 6回　 2700　　　　69 　20.2　 5回 　2400
70 　19.2　 6回　 2700　　　　70　 20.4　 5回 　2400
71 　19.3　 6回　 2700　　　　70 　20.5　 5回 　2400
72 　19.4 　6回　 2700　　　　71 　20.6 　5回 　2400
73　 19.5 　6回　 2700　　　　72 　20.7　 5回 　2400
74 　19.6 　6回　 2700　　　　73 　20.8 　5回 　2400
75 　19.7　 6回　 2700　　　　74 　21.0 　5回 　2400
76　 19.8　 6回　 2700　　　　75 　21.1　 5回 　2400
77 　20.0　 6回　 2700　　　　76　 21.2　 5回 　2400
78　 20.1 　5回　 2250　　　　77　 21.3　 5回 　2400
79 　18.5 　5回　 2250　　　　78 　19.6 　6回 　2880

333: 名も無き軍師：05/09/27 17:12 ID:YexcC1Es

>>332
間隔480の刀がsTP70が二つあって、78のところがいきなり減ってる

334: 名も無き軍師：05/09/28 00:11 ID:XSccT3/c

亀レスだけど
qtFStbyU
おかしなひとだねｗ

335: 名も無き軍師：05/09/28 01:09 ID:XSccT3/c

前々から思っていたんだけど
どうせWSの時は着替えるのだし
上記の表っていらなくね？

んなことよりも計算方法かいときゃいいじゃん？



間隔180〜480でのTP計算式(少数第2位以下は切り捨て)

((間隔-180)/256) * 6 + 5

これにSTP値をXとして倍率計算する

素のTP * 1.XY = ストアTPこみの1hitTP値

例）
隔450　STP48の場合　

(((450 - 180) / 256) * 6) + 5 = 11.328125
2位以下切捨てで　素のTP値11.3

11.3 * 1.48 = 16.72400
2位以下切捨てで　STP込みのTP値16.7

着替えない場合は16.7*6=100.2
着替える場合は100-TP*5で計算汁


こんな感じの。

336: 名も無き軍師：05/09/28 01:10 ID:XSccT3/c

あーなんかXやらXYでまぎらわしいな
なんか上手いことだれか改変してくれ

337: 名も無き軍師：05/09/28 01:19 ID:/CnJxdUY

スカリーXスカリーY

これならわかりやすいんじゃねぇ？

338: 名も無き軍師：05/09/28 02:10 ID:74EuhqXU

>>335
判りにくいなら、表があった方が良いだろｗ

あと、「どうせ〜」の部分はナンセンス。
１．WS撃つときのSTP装備から、WSの獲得TPを算出する。
２．100から前項で求めた値を引く。
３．前項の値を、目標の振り数-1で割る。
４．前項で求まった「一振りあたりに必要な獲得TP」から、必要なSTP値を求める。
５．ジョブ特性を除した、装備でブーストが必要な値が求まる。

339: 名も無き軍師：05/09/28 03:14 ID:brRXYLfc

八幡装備が出来ないＬｖの侍にとっては、あの早見表が無駄なものに見えるんだろうな・・・
まぁ７振りで割り切って、攻＋装備とか追求してる人にも無用のものかもしれんが。

340: 名も無き軍師：05/09/28 04:00 ID:s0zdsgT.

まずは６振り目指して装備整える場合、余剰分をWS時の着替えで消費してTPの無駄を省きたいだろうから
表は計算するよりは便利だと思うぞ。
しばらくすると６振りより攻命ブースト７振りの方が劣等感感じず削れると気付くかもしれんが・・

341: 名も無き軍師：05/09/28 06:23 ID:brRXYLfc

またループしそうだな。
・ｓＴＰ６振りも攻＋７振りも大差ないから好きに汁
・自分の持ってる装備を基準に考えれ
・どっちの方向性でも、極めれば弱くない

342: 名も無き軍師：05/09/28 07:48 ID:HFe1LyUg

しばらくすると６振りも攻命ブースト７振りも大差無いと気付くかもしれんが・・

343: 修正：05/09/28 08:11 ID:h0abmtYs

間隔450（破・牛・鬼）　　　間隔480（権藤・御魂）
STP　TP　回数　間隔　　　　STP　TP　回数　間隔
25 　14.1 　8回　 3600　　　　25 　15.0 　7回 　3360
26 　14.2　 8回　 3600　　　　26 　15.1　 7回　 3360
27　 14.3　 7回　 3150　　　　27 　15.2　 7回　 3360
28 　14.4　 7回　 3150　　　　28　 15.3　 7回 　3360
29 　14.5 　7回　 3150　　　　29　 15.4　 7回　 3360
30 　14.6 　7回　 3150　　　　30 　15.6 　7回 　3360
31 　14.8　 7回　 3150　　　　31　 15.7 　7回 　3360
32 　14.9　 7回　 3150　　　　32　 15.8 　7回 　3360
33 　15.0　 7回　 3150　　　　33 　15.9　 7回　 3360
34 　15.1 　7回　 3150　　　　34 　16.0　 7回　 3360
35　 15.2 　7回　 3150　　　　35　 16.2　 7回　 3360
36 　15.3　 7回　 3150　　　　36　 16.3　 7回　 3360
37 　15.4　 7回 　3150　　　　37 　16.4　 7回 　3360
38 　15.5 　7回 　3150　　　　38　 16.5　 7回　 3360
39 　15.7　 7回 　3150　　　　39　 16.6 　7回　 3360
40 　15.8　 7回　 3150　　　　40 　16.8　 6回 　2880
41 　15.9　 7回 　3150　　　　41　 16.9　 6回 　2880
42 　16.0 　7回　 3150　　　　42　 17.0　 6回 　2880
43 　16.1　 7回　 3150　　　　43 　17.1 　6回 　2880
44 　16.2　 7回　 3150　　　　44 　17.2 　6回 　2880
45 　16.3　 7回 　3150　　　　45　 17.4　 6回 　2880
46 　16.4 　7回 　3150　　　　46 　17.5 　6回 　2880
47 　16.6 　7回 　3150　　　　47　 17.6　 6回 　2880
48 　16.7 　6回　 2700　　　　48 　17.7　 6回 　2880
49　 16.8　 6回　 2700　　　　49　 17.8 　6回 　2880
50 　16.9　 6回　 2700　　　　50　 18.0　 6回 　2880
51　 17.0　 6回　 2700　　　　51 　18.1　 6回 　2880
52 　17.1　 6回　 2700　　　　52　 18.2　 6回 　2880
53 　17.2 　6回　 2700　　　　53　 18.3　 6回 　2880
54 　17.4　 6回　 2700　　　　54 　18.4　 6回 　2880
55 　17.5　 6回　 2700　　　　55　 18.6　 6回 　2880
56 　17.6　 6回　 2700　　　　56 　18.7　 6回 　2880
57 　17.7 　6回　 2700　　　　57 　18.8 　6回 　2880
58　 17.8 　6回　 2700　　　　58 　18.9　 6回 　2880
59 　17.9 　6回　 2700　　　　59 　19.0 　6回 　2880
60 　18.0　 6回　 2700　　　　60 　19.2 　6回 　2880
61　 18.1　 6回　 2700　　　　61 　19.3　 6回 　2880
62 　18.3　 6回　 2700　　　　62　 19.4　 6回 　2880
63　 18.4 　6回　 2700　　　　63　 19.5　 6回 　2880
64 　18.5 　6回　 2700　　　　64 　19.6 　6回 　2880
65 　18.6　 6回　 2700　　　　65　 19.8　 6回 　2880
66　 18.7　 6回　 2700　　　　66 　19.9　 6回 　2880
67 　18.8　 6回　 2700　　　　67　 20.0　 5回 　2400
68 　18.9 　6回　 2700　　　　68　 20.1　 5回 　2400
69 　19.0　 6回　 2700　　　　69 　20.2　 5回 　2400
70 　19.2　 6回　 2700　　　　70　 20.4　 5回 　2400
71 　19.3　 6回　 2700　　　　71 　20.5　 5回 　2400
72 　19.4 　6回　 2700　　　　72 　20.6 　5回 　2400
73　 19.5 　6回　 2700　　　　73 　20.7　 5回 　2400
74 　19.6 　6回　 2700　　　　74 　20.8 　5回 　2400
75 　19.7　 6回　 2700　　　　75 　21.0 　5回 　2400
76　 19.8　 6回　 2700　　　　76 　21.1　 5回 　2400
77 　20.0　 5回　 2250　　　　77　 21.2　 5回 　2400
78　 20.1 　5回　 2250　　　　78　 21.3　 5回 　2400

344: 名も無き軍師：05/09/28 08:54 ID:qO1O9Vbo

>342
しばらくする前に他ジョブ上げて愕然とするに一票。

イヤマジデ愕然トスルネ…

345: 名も無き軍師：05/09/28 09:10 ID:DFDWH46Y

なになに？
前スレ辺りでは６振りマンセーだったのに
７も６も変わらないって？
結果が出始めたようだな
STP全振りしちゃったやつ乙ｗｗｗ

346: 名も無き軍師：05/09/28 09:22 ID:brRXYLfc

いや、どう計算してもｓＴＰに全振りするやつは居ないだろ・・・

347: 名も無き軍師：05/09/28 09:40 ID:6tUijlZE

削りのダメージ値自体は6振り、7振りどちらも正直大差ないと思う
ただ、WS撃てるまでの”時間”が6振りはわずかに有利（数秒程度）
それを重視するかどうかって話じゃないか？

348: 名も無き軍師：05/09/28 09:51 ID:enMogXZc

１振りってだいたい７秒前後だったよな？

349: 名も無き軍師：05/09/28 11:29 ID:QZ8TwJ9Q

ネ実のrepを張るスレで廃侍のrepいくつか見たけど、
忍者の３分の２、骨モの２分の１程度の総ダメだった。
両方サポシ。
共に７振りのrepだったけど、６振りにしてもその差は詰められないだろうなぁ。

350: 名も無き軍師：05/09/28 12:35 ID:xgVJ/uIM

６振りＳＴＰ装備にすると攻命落ちるからイヤだっていうが、
メリポＳＴＰ全振りすれば八幡篭手だけでＳＴＰ＋４８で６振りだ。
腕だけでそんなに削り変わるとは思えんが？攻命落ちるってのは落人の攻＋２０やら
ノリツネの命中＋１０の事を言いたいんだよな？
仮に１戦に１回ＷＳだとすると５戦する度に１回多くＷＳ撃てる事になる。
１戦に１回しかＷＳ撃てないようなのは相当なイ寺だろうから実際はもっと期待値高いか。
ＷＳ時にＳＴＲ装備に着替える場合は通常殴りに八幡足つければいける。
で、でたー！八幡足つけてるイ寺！みたいな事言われる程の足装備ってないよな？

っつうか、ソボロ持ってサポ忍ソロやってこい。６振りの素晴らしさがわかる。

351: 名も無き軍師：05/09/28 12:48 ID:BIo6wT2A

それと７振り黙想全振りだとどっちがいいのかな？
STP装備はいっぱいあるのにSTPにメリポ振るの抵抗あるんだよなあ。
黙想時間短縮装備なんかは絶対でそうにないし。
まあ、まだ月光前のぺーぺー侍の戯言ですが・・・。

352: 名も無き軍師：05/09/28 13:18 ID:tteTCLBo

黙想で短縮したとして、どこまで行ってもそれはリキャだからな・・・

中途半端に１０秒短縮したら、効果は「約１時間に１回」多く黙想できる。
３０秒短縮で、１８分に１回、多く・・・
（これ、１秒のロスもなくリキャと同時に発動しての数字だからな・・・）

計算してないけど、メリポと装備で６振りに出来るんなら
７振りより１８分で１回くらい多くｗｓ撃てないか？；（少なくとも１時間で１回は多いだろ・・・）

まぁ目的もなくｓＴＰに振るより絶対イイけどな。黙想短縮。
裏とか移動が長いトコだと、そこまで秒単位の勝負にならんし
レベル上げでも黙想はタイミング見て使うから・・・体感しづらいだろうな。

353: 名も無き軍師：05/09/28 13:30 ID:.7CQZCiM

BCやランナー兼アタッカーこなす麒麟戦等を始めとするHNMでは
黙想短縮が極めて大きな効果を生み出す。
逆にストアTP強化は無駄の一言に尽きるな。

一生メリポでひゃっほいやソロソボロつえーで済ませるんならメリポも全部注ぎ込めばいいし、
そうでないなら足りない分を装備で補え。それで十分

354: 名も無き軍師：05/09/28 13:31 ID:Tu6ICMgo

>>350
318 名前： 名も無き軍師 [sage] 投稿日： 05/09/27 09:05 ID:qtFStbyU
よく読んでも、STPにフルに振るなんてありえね。
７振りから6振りになる恩恵をうける戦闘こそ
思いつかね。あ、素材狩りですか＾＾お疲れ。

結局こうなるのか・・・

355: 名も無き軍師：05/09/28 13:43 ID:brafSwQU

まぁほら、PCごとに特徴が出せるのがメリポなんだからさ。
FA出さなくてもよかんべ？

と、護摩の守護円に１ポイント振ってみた俺様が言ってみましたよ

356: 名も無き軍師：05/09/28 14:16 ID:dIYwwivk

残念ながら、それはどうポジティブに考えようとしても無駄っぽいぞｗ

357: 名も無き軍師：05/09/28 14:19 ID:kUF.95H6

おまいら残心のメリポは無視ですか？

358: 名も無き軍師：05/09/28 14:33 ID:dIYwwivk

残心なんか、「【残心】です。」っていうときしか使わないよ！

359: 名も無き軍師：05/09/28 14:48 ID:xgVJ/uIM

もしジョブメリポの上限が１０なら間違いなく黙想を選ぶだろう。
もしこれから先、ジョブメリポ上限が１０、２０と開放されていけばＳＴＰに振った奴は負け組確定。
もし黙想に２５振ればリキャスト３０秒。これは有り得ない話だが。
しかし、現時点の上限５の短縮３０秒は誤差にしか感じん。最初試しに黙想に振ってみて、６秒をまったく
体感出来んかったからＳＴＰに決めた。ＳＴＰは体感出来るのがいい。１振れば裸で７振り、２振れば手と
死武者脚で６振り、３振れば手と八幡足で６振り、４振れば死武者脚と足で６振り、５振れば手で６振り。
全てラジャス有りの話で。あのダッサイ八幡胴着ずに６振り出来るのはやっぱ嬉しい。

まぁソロなど意味ないというが、６振りソボロ＋エースヘルム＋スウィフト＋白虎＋風魔の楽しさはいいもんだぞ。

360: 名も無き軍師：05/09/28 14:58 ID:ug3/Sof.

>>358
激しく同意

361: 名も無き軍師：05/09/28 15:07 ID:.7CQZCiM

俺はHNMとやる時１秒でも早い黙想リキャストを欲したからなあ。
メリポストアTP１段階＝被弾１回だろ？
範囲なりガ系なりでそれ位のTPはいつでも補充出来ると踏んだんだよな。
全部回避するってなら知らね

362: 名も無き軍師：05/09/28 15:54 ID:lXmYWK0o

>>361
HNMじゃ麒麟とファヴくらいしか黙想リキャスト短縮有効性に感じないような気がするんだけどどうだろうか？
麒麟に関して言えばマラソン追いかけてＷＳ撃つタイミング見計らってる間に３０秒くらいスグ経過しちゃい
そうだけどなあ。四神くらいなら普通に殴るし、３竜やルモリアＮＭなら周りに雑魚いるしな。

黙想短縮よりＳＴＰが最強！と言いたいわけじゃない。普通に考えて７５まで侍やってくれば黙想リキャスト短縮の
重要性はわかるだろうし、これ以外の選択肢は選びにくいと思う。昔、ＳＴＰ装備が早乙女胴しか無い頃はＳＴＰは
死に特性だったしな。その頃の影響でＳＴＰ意味ネーって人も結構いるんじゃないか？
ただ、双方のメリットを考えもせずに>>318や>>346のように遠隔弱体後に流れこんできたようなのがいたので熱くなった。

ぐだぐだと失礼した。

363: 名も無き軍師：05/09/28 15:56 ID:xgVJ/uIM

忘れてた。

＞＞７振りから6振りになる恩恵をうける戦闘こそ
　　思いつかね。

TP100即撃ちのメリポPT

364: 名も無き軍師：05/09/28 16:01 ID:5pxd4tnM

む・・・IDがころころ変わってるが350=359=362=363で自分です。

365: 名も無き軍師：05/09/28 16:45 ID:.UEyCH5c

>>362
自分は麒麟もファヴニルも殴ってる、普通にTP貯まるよ
ファヴニルの場合は与TPがあるから殴れない、って考えは改めたほうがいい

366: 名も無き軍師：05/09/28 16:46 ID:.7CQZCiM

それ程廃プレイヤーでなくても比較的戦う機会のある四神にしても、
通常殴りながら尚且つ黙想短縮あってこそ不意リキャスト毎に不意騙月光に無理がなくなったと思う。

そもそも俺のLSではトレハン用のシフは置いといて
俺の月光にのみ盾への騙しを依存してるからこういう言い方になるんだけどな。
結局は個人個人の環境や求められるもの、求めていく方向性によりけりだな

367: 名も無き軍師：05/09/28 16:46 ID:Ml0CShKQ

やや荒れてるね
煽りのせいじゃないからこういうのは歓迎だけど

装備のみの強化で6振り侍やってて
たしかに6振り良いと思う
72以降のとて連戦のメリポじゃTP速度命だし、TP速度は全ジョブトップ
修正前の狩人にも負けなかったくらい
なんで、後は相方のTP速度で自給が決まってしまう
モンクだと個人差あまり無いんだけど
シーフが相方だとその巧さが分かるね、射撃や着替えでtp速度やws威力も相当違う

だからと言って、皆自分と一緒じゃ面白くない訳で
7振りは7振りでの仕事の仕方があるんだからさ

俺はSTR着替え(WS+1振り)+STP装備4振りでの6振りチューンにしてる
で、メリポはすべて黙想
暴発用の1振りは白虎や大袖あたり手に入るときつくなるから辞めるけど

368: 名も無き軍師：05/09/28 16:47 ID:.7CQZCiM

>>365
俺も殴らないのは３竜だけだな。
そして俺もなぜかIDが変化してるが言ってる内容は一貫させてるつもりだ

369: 名も無き軍師：05/09/28 18:29 ID:OkseBB5E

うわあ〜すげぇいい流れ。
やっぱ皆メリポをどちらに費やすか悩んでたんだな。
俺はとりあえず胴で命中稼ぎたいから、八幡胴の代りにSTPに3振ってる。
6振りを維持しつつ、攻と命を増強していきたいかな、と。
でもこうなると黙想の短縮が12秒しか出来ないんだよな…
3分ごとにきっちり黙想使うわけでもなくて、そこが迷わせるんだよな…

ううーん、やっぱ黙想短縮、っていうのはメリポでしか出来ないから
そっちを取るべきか…

370: 名も無き軍師：05/09/28 19:11 ID:s0jRhiNI

316と318は俺な。
いい流れを作ったが散々な言われっぷりだなｗｗｗ

7振りから6振りになる恩恵をうける戦闘が
TP100即撃ちのメリポPTだというのか？
それなら、黙想リキャスト30秒短縮も同じことだよな。
多分、破軍使ってるだろうけど200まで貯めても
損はしないしな。

まぁ、俺は装備で代用が聞かないものがリキャスト
短縮なんだから、それに振っただけ。

371: 名も無き軍師：05/09/28 20:14 ID:sk6iX54g

ID:s0jRhiNIは荒らし目的？

メリポは自分の好みにカスタマイズするための機能なんだから認めあう事が重要なんじゃないの？

372: 名も無き軍師：05/09/28 21:14 ID:pBKg5gHM

>>370
代用効かないってのが痛いんだよな
黙想に振った方が色々な場面で融通が効く

ただ、メリポは黙想に頼れん、というか頼る必要無いような
戦闘時間1分も無いし
ほとんどアドリブ連携用になっちまうからなあ
それが30秒短縮されても正直体感出来てない
普通の連携だけなら6振りだけで余裕になっちまう

でも結局代用できないから黙想に全部振った
STPをメリポで得るメリットがあまり無い

373: 名も無き軍師：05/09/28 21:14 ID:fsihnokg

ここらで、護摩の守護円や残心５段階の勇者が出てきて
場をなごませて欲しい

374: 名も無き軍師：05/09/28 21:17 ID:pBKg5gHM

ああ、また勘違いされそうな文章に；
>(俺のような装備だと)STPをメリポで得るメリットがあまり無い(ように感じる)

そんな俺は侍の通常をTP溜める手段だけと考えてる香具師です

375: 名も無き軍師：05/09/28 21:35 ID:fsihnokg

>>372
自分がSTPを選んだ理由
八幡を減らして６振り達成したかったから、というのが一番
あとは、黙想ってリキャスト毎には使ってないなぁ、と思ってこっちにした

振り分けの選択肢としては
・STPx5 （八幡手+ラジャスで６振り）
・黙想x5 （フル八幡+ラジャスで６振り 黙想-30秒）
・STPx2 黙想ｘ3 （フル八幡で６振り、ただラジャスがあるとSTP無駄 黙想-18秒）
・STPx1 黙想ｘ4 （STP装備無しで７振り 黙想-24秒）
こんな感じだと思う
心眼が最高なんだぜ、とかあったらゴメン

376: 名も無き軍師：05/09/28 21:52 ID:9kYIhEA2

俺の場合、テンプレ借りると
STPx1 黙想ｘ4 （八幡胴手改ラジャスで６振り 黙想-24秒）にしてる。
脚が殴り時白虎、不意修羅。足を場合によって風魔orAF2で、不意はHUM種族足。
エースヘルムほっしぃいいいい

377: 名も無き軍師：05/09/28 22:17 ID:/yRV2mxQ

最強厨が増えたなぁ・・・

378: 名も無き軍師：05/09/28 23:03 ID:id23ME1A

なんでエースなんだ？
煽りとかじゃなく、おすえて

379: 名も無き軍師：05/09/28 23:08 ID:sk6iX54g

>>375
オレは・STPX3　黙想X2にしようと思ってるけど？（まだ振ってないけどね）
なぜこの組み合わせなのかは教えない(´∀`)

380: 名も無き軍師：05/09/28 23:22 ID:iqkFwWiI

>>372
だからSTPに振ってるのはメリポマンになるんだよ
麒麟殴ってTP貯める？
ガチでもやってるのかねｗ

381: 名も無き軍師：05/09/29 00:18 ID:ex.eOXF2

侍でメリポマンはありえないだろｗ
特に野良で

382: 名も無き軍師：05/09/29 00:23 ID:enMogXZc

麒麟とか３竜とかのために侍やってる人多いけど、
いいかげんに飽きないのかな？

383: 名も無き軍師：05/09/29 00:28 ID:gaZNADKU

>>380
マラソンしてても、敵の前方走ると殴れるの知らん？

384: 名も無き軍師：05/09/29 00:50 ID:s0zdsgT.

>>382
自分が武具を貰った時の感謝の気持ちを忘れず恩返しをするために
仲間と共に戦い続けるという発想はないのかね？
それと、俺個人はHNMのために侍やってるんじゃなく侍でHNMやってるんだ。
メインだからな

385: 名も無き軍師：05/09/29 01:07 ID:ex.eOXF2

侍でメリポマンはありえないだろｗ
特に野良で

386: 名も無き軍師：05/09/29 02:47 ID:XSccT3/c

>>384
382はいま侍上げてる連中への言葉じゃろ？

387: 名も無き軍師：05/09/29 03:48 ID:KXFIzg.I

侍のレベル上げは楽しいと思うけどなぁ。WS撃ちまくりだし。
と今上げてる最中の俺が言ってみる。
まぁ、廃装備揃えてレベル上げしてユニクロモにダメ差つけられたときは泣けましたが・・・
これからつけられる差は広がってくんだろうなぁ。

388: 名も無き軍師：05/09/29 07:16 ID:DFDWH46Y

>>383
肉食で命中低い、攻upにダスク使えない、当たっても０ダメしばしば
でマラソンメインでどれだけ殴れるのかと
ああ、とんずらですかｗｗｗ

389: 名も無き軍師：05/09/29 08:39 ID:WikJUyRk

>>378
ヘイスト装備突き詰めていけばエースヘルムが欲しくなってくるからやってみれ。
６振り＋ヘイスト１８％（エース＋スピベル＋白虎＋風魔）ならＴＰ１００まで間隔２２１４
魔法のヘイストは＋１２％？１５％？失念だがもらえば＋３０％までいったとして間隔１８９０
ソボロで平均２回攻撃とすると期待値倍で平均間隔９４５でＷＳ

まさしくＷＳ馬鹿だなｗ

390: 名も無き軍師：05/09/29 09:09 ID:JSlUbICM

>>389
>ソボロで平均２回攻撃とすると期待値倍で平均間隔９４５でＷＳ

か。
いいな楽しそうじゃんか！スピベルは手が届かないからスウィフト欲しくなったぞ
もちろんエースもねｗ
389のスピベル売ってくれない？体で払うからさ！

遅レスだがメリポはSTP+1/黙想+4でやってる。
まあ、黙想短縮の意味って考えるとそんな無いんだよね・・・・
でも戦闘中に黙想リキャ＠５秒とかでギリギリ間に合ったりするときとかあるから
それだけで満足してるな〜
あとはやっぱりSTPは装備でなんとかなるってのがあるかな
もし、STP+5段階＋STPフル装備で５振りいけるなら迷わずSTPに注ぎ込むぞ

391: ３９０：05/09/29 09:14 ID:JSlUbICM

×遅レスだがメリポはSTP+1/黙想+4でやってる
○遅レスだがメリポ振り分けはSTP+1/黙想+4でやってる

392: 名も無き軍師：05/09/29 09:17 ID:brRXYLfc

ところで他のメリポってどうしてる？
私はクリティカル率ＵＰしか、まだ手をつけてないんだけど・・・

393: 名も無き軍師：05/09/29 09:33 ID:/CnJxdUY

STR最大
クリ最大
被クリ最大
刀最大、余り弓
HP最大

ここまでやったがいくらメリポつかったんだ・・・

394: 名も無き軍師：05/09/29 09:43 ID:wGjRS9OA

同じくクリティカル率アップやってる。
刀の効果音と同時にクリティカルの音が混じるとすっごい快感(*´д｀*)
ＷＳにもクリティカルのるみたいだし、いいかんじ。

395: 名も無き軍師：05/09/29 09:45 ID:9RAeGFdQ

>388
煽りしか書けないお前は寂しい奴だな・・・

396: 名も無き軍師：05/09/29 09:49 ID:.r1giH3U

寂しい奴の相手してあげるなんて良い奴だな。

397: ３９０：05/09/29 10:47 ID:6L80HlJY

>>392
他メリポは
STR　　　最大
クリ　　　最大
詠唱中断　最大
両手刀　　３
射撃　　　６
HP　　　　５
MP　　　　２

かな。
メイン狩人、他に忍も７５だから詠唱中断に振ってみてる・・・
中断効果のほどはナイｗ
HP/MPに関しては袖着て狩とか忍するからキャシー用ってとこです
侍だけなら間違いなく３９３と同じ振り方してたと思う　

398: 名も無き軍師：05/09/29 10:48 ID:1BTd6BKc

DEX最大
クリ最大
詠唱中断減少最大
回避３受け流し３
MP最大
STP１黙想４

まぁこんな香具師もいるってことで。

399: ３９０：05/09/29 10:56 ID:6L80HlJY

>>398
ソロで楽しそうだね


最近はソボロとDEX+50のサポ忍で印章狩りが楽しくてさ
印章集めつつ２連続３振りクリ６連発とかでると脳汁溢れちゃってるよｗｗ

400: 名も無き軍師：05/09/29 11:19 ID:G8BqMPD2

>>395
まともに反論もできないようなら黙ってろカス

401: 名も無き軍師：05/09/29 11:58 ID:Ml0CShKQ

>>380がなんで俺にアンカー振ってるのか謎な372

402: 名も無き軍師：05/09/29 12:19 ID:xgVJ/uIM

>>400
395と関係無いがお前がどんだけ世間からズレてるか考えてみた。

マラソンの時は殴りに行かない？じゃあお前は何してるんだ？
肉食ってるみたいだから弓当てる気もないだろうし、オポ昏睡でもやってんのか？
まさか黙想マクロをポチポチ押してるだけとか？
ダスク履けない？どうせ当たってもカスダメか０ダメなのはわかってるんだから大人しく
修羅か白虎はけ。それともダスク脚装備すれば目に見えて０ダメ減るんか？

心眼すべきだったかな。

403: 名も無き軍師：05/09/29 12:26 ID:kUF.95H6

俺メリポ心眼振ってねぇからなぁ

404: 名も無き軍師：05/09/29 12:35 ID:WLcM9LGY

>>402
０ダメでどうやって貯めるんだか・・・
黙想マクロぽちぽち＝０ダメ金魚のフン
まともに反論したいなら金魚のフンでもこれだけTP貯まるぜって数値出せよｗ

405: 名も無き軍師：05/09/29 12:56 ID:6L80HlJY

麒麟はフツー殴りいくだろ
ウチに殴り行かない前衛なんていないぞｗ
殴りいかないなら寿司くて弓当てる以外考えられないけどな
もし、肉食ってダスク履いて殴り行かないなら何してるんだろか・・
まぁマラソンでダスクなんて履かないけどな〜

406: 名も無き軍師：05/09/29 13:04 ID:6L80HlJY

って、なんか煽りみたいになっちゃったけど
ウチの侍は殴ったり弓当てたりしてるな
404はどうやってTP貯めてるんだ？黙想のみ？カスダメでもTPたまると思うのだが？
煽るなら自分はどうしてるのか書こうな！
ん？俺？狩でいってる

407: 名も無き軍師：05/09/29 13:08 ID:Nv9z9uBo

俺はサポシでも飛命+72してスキッド食って遠隔でTP貯めてる。

408: 名も無き軍師：05/09/29 13:22 ID:kUF.95H6

HNMのやり方なんてLSでそれぞれ違うんだからここでコレって決め付けるなよ。
それで勝ててるならなんでもいいだろそんなもん。

409: 名も無き軍師：05/09/29 13:23 ID:brafSwQU

>>408
頭固い連中ばっかだからムリ！フォォォォォゥ！

410: 名も無き軍師：05/09/29 13:25 ID:s0jRhiNI

>>398
つか君、シーフも７５だろ。

411: 名も無き軍師：05/09/29 13:56 ID:WLcM9LGY

>>407
オイオイ
スシ食って飛命７０以上サポ狩でも当たるかどうかだぞ
サポシ遠隔がTP貯めるためだけに歌でももらってるのか？
他に前衛（狩）いない特殊な環境なのかねｗ

412: 名も無き軍師：05/09/29 14:12 ID:5pxd4tnM

>>408
そりゃあそうだが、マラソン前提の敵に殴らず肉食ってダスク履いて出来る事って何よ？

413: 名も無き軍師：05/09/29 14:39 ID:5pxd4tnM

スレ違いかもしれんがクリティカルは通常とは別判定で必中と聞いたんだが、メリポクリ振れば
クリティカル増えたの体感出来る？

414: 名も無き軍師：05/09/29 14:41 ID:xgVJ/uIM

ゴバク

415: 名も無き軍師：05/09/29 15:30 ID:BIo6wT2A

栗+3振ってる自分としては増えてる気は確かにするなあ。
まあ、+3してるって事がでてると思わせてるだけなんかもしれんが
自分の中では充分体感できてると言える。
あと栗が必中ってのは前にもみたことあるけど、
暗黒のトレデキムサイズとかそんな名前の鎌に隠しで13回目の攻撃が栗になるってのがあるんだけど
その１３回目がミスになる事があるらしく、その事から栗＝必中ではないってことにもなってたなあ。

416: 名も無き軍師：05/09/29 15:35 ID:R191gbtU

>>413>>415
それより前に、シーフスレのクリティカル検証でクリティカル＝必中ではない
というのは検証済み

417: 名も無き軍師：05/09/29 16:28 ID:.WMWPKCg

そろそろ56になるのですが　おにぎりってどうですか？
AF小手装備できる56近辺だと食べる価値あったりしますか？

418: 名も無き軍師：05/09/29 16:58 ID:OMZH8uak

>>417
落人つけてスシ食え

419: 名も無き軍師：05/09/29 17:29 ID:6FNfekhg

>>418
落ちついてスシ食え

に見えた

420: 名も無き軍師：05/09/29 17:37 ID:pID.V67Q

回避低い相手なら山串食ってソボロでFA

421: 名も無き軍師：05/09/29 18:02 ID:cwI8C6LQ

>>412
>マラソン前提の敵に殴らず肉食ってダスク履いて
誰もそんなこと言ってない罠
お前はそんなことしてるのか？

422: 名も無き軍師：05/09/29 19:04 ID:YexcC1Es

侍のAF2って手が神、足と頭が通常実用範囲で胴は趣味、脚はソロ用って感じの認識でいいのかな？

423: 名も無き軍師：05/09/29 20:41 ID:Nl5sk.gE

脚はHPと心眼の意識UPで裏では脱げないな

424: 名も無き軍師：05/09/29 20:47 ID:/NEChXNQ

黙想短縮はHNMでの入れ替えで早く交代出来る
あとはいい装備の相方ともtp間に合うってくらいだな

425: 名も無き軍師：05/09/29 21:10 ID:04g2G.hM

>>423
そうなんだけど
それ以上に白虎脚が神すぎるのよ

カウンターが範囲攻撃でも発動して、かつTP貯まるなら少し考えるんだが

426: 名も無き軍師：05/09/29 21:52 ID:Nl5sk.gE

うちのLSでは白虎の恩恵受ける前に雑魚瞬殺だから履かないなあ。
ブランドだが実用性が抜きん出てる訳じゃないと思ってる。
AF2脚履いて初っ端に不意WS>避けてる間に仲間が殺すというパターンが出来上がってるな。
もしくは他の侍が不意WSとか。
HPも最低1500は持っていかないと事故死が怖い。
1600あればフロウ暴発も耐えたこと有り（当方ヒュム）

427: 名も無き軍師：05/09/29 22:44 ID:jzKmpAV.

AF2胴も八幡装備登場前ならコレ一つ付けるだけで８＞７振りに減るから使え
ない事も無かった（死武者でもいいけど）。今はSTP装備が豊富な上、八幡胴
の性能が高いからな･･･

428: 名も無き軍師：05/09/29 23:16 ID:U4OzFjq.

AF2脚の心眼カウンターって、
装備してないとカウンター発動しないの？

429: 名も無き軍師：05/09/30 00:51 ID:i27l0kNo

>>428
しない
脚は良装備が目白押しなのに裏でAF2履くのって理解できないな
不意なら修羅、AF1
殴りならダスク、修羅、白虎、八幡？

ぶっちゃけ>>426みたいなことしてカウンター一発で殲滅速度が
変わるなんて事はありえない
HP増強ならダスク＞AF２だし

430: 名も無き軍師：05/09/30 01:55 ID:brRXYLfc

とりあえず、裏ザルカ以外は雑魚瞬殺てのはわかるけどな
（ＬＳごとに戦い方も違うんで、一概には言えないが）

でも心眼カウンターは侍っぽい感じがして気分イイ。
（これで胴がｓＴＰ＋３０だったら、フルＡＦ２で文句無かったのにな・・・）

431: 名も無き軍師：05/09/30 04:31 ID:0uwhFHr2

AF２胴は変更されてもいいくらい謎性能だな

432: 名も無き軍師：05/09/30 07:43 ID:7FQRIyZg

>>430
なんの雑魚だがしらんが、空のトリガーくらいの雑魚なら
なぐられないで瞬殺ということはないとおもうが・・・
蝉ジョブくらいいるだろうから不意玉しろよ
ケアルジョブからすると開幕WSで数発でもなぐられる
ジョブなんてオナニー臭くて腹立つだけ

433: 398：05/09/30 08:30 ID:IFJlpdu2

>399
ソロ仕様だとよくみやｂ

>410
残念、シーフは37だｗｗｗｗｗｗ

侍暗詩が75ですｙｐ

DEX上げたのは猫だってのもあるし、なにより
クリティカル馬鹿になりたかったからさ…
ソロ時の愛刀も道芝だしな。

434: 名も無き軍師：05/09/30 08:33 ID:s0zdsgT.

>>429
俺は心眼カウンターで殲滅力が上がっているとは全く考えていない。だが
ターゲッター挑発　>　不意WS（ここでタゲ向く）　>　追い込んで沈める
という一連の流れの中で心眼を仕込むという意識がカウンターボーナスのおかげで高まる。
無駄に死にたくないからな。士気下がるから。
回避マイナス無しのHP重視装備（WS直後に点滅無しに攻命殺して回避フルブールト）だとしても
今はメリポスキル＋や装備が整うおかげで牛ステ辺り食っても命中は全く問題なく、
STR意識しなくても破軍のおかげでWSは高威力。
これが俺のスタイル。だから数ある脚装備の中でAF2が選択肢なのさ。
別にベストとは思ってない

435: 名も無き軍師：05/09/30 09:09 ID:2to3tLlM

>>434
カウンター分のTPにも拘ってるならまだ理解できたんだが。
それなら普通の心眼とかわらんぽ。
（開幕）不意WSに関してのヒーラーの意見は>>432だ。
頭悪そうだが言ってることは間違ってはいない。気をつけよう。

436: ４３０：05/09/30 11:06 ID:tteTCLBo

>432
どこを読んで「空トリガー」が出てくるのかわからん・・・
>423>425>426の流れで
「裏での戦闘で、ＬＳでの戦い方によっては獣人は瞬殺だよね」ってハナシなんだが・・・

それに、誰も「不意ダマしない」とは言ってないぞ？
「裏でダマミスってタゲとることを想定してＡＦ２脚使ってる」
「裏でも俺は白虎をつかってる」
「Uchino殲滅速度だと獣人でタゲとっても次の攻撃が来る前に倒せる」
と、ここまで噛み砕いてレスつけないとダメか？

437: ４３０：05/09/30 11:17 ID:tteTCLBo

すまん。ちょっと大人気なかった。反省した。　
436についてはスルーしてくれ。

438: 名も無き軍師：05/09/30 11:37 ID:93WxJx7k

AF2脚履いて初っ端に不意WS>避けてる間に仲間が殺すというパターンが出来上がってるな。
ターゲッター挑発　>　不意WS（ここでタゲ向く）　>　追い込んで沈める
「裏でダマミスってタゲとることを想定してＡＦ２脚使ってる」

これが俺のスタイル。だから数ある脚装備の中でAF2が選択肢なのさ。
「裏でも俺は白虎をつかってる」

はぁ？

439: 名も無き軍師：05/09/30 12:02 ID:6Up6KAh6

白虎とかAF2とか、空や裏の活動してる人じゃないと手にはいらんわけで、
そういった話ばっかりじゃ息も詰まるから少しユニクロでオシャレするような話でもしようジャマイカ。
俺はどうしても八幡胴のグラが気に入らないので、他によさげなものあるかと探してるんだが、なんかあるかい？
大袖、ジョン、バニなど、手に入れるのが大変なものは除いて。

440: 名も無き軍師：05/09/30 12:07 ID:fyhgHhpo

>>438
人のスタイルについて否定する気は無いが
お前も人のスタイルについて否定はするべきじゃない

俺はAF2のグラが好きだから良く装備してるが
お前と同じ、自分以外の考えは有り得ない奴だと思われたくない

>>439
羅刹とか？回避だけならあの装備は抜きに出てる

441: 名も無き軍師：05/09/30 12:22 ID:93WxJx7k

>>440
＞と、ここまで噛み砕いてレスつけないとダメか？
↓
矛盾指摘
↓
人のスタイルについて否定・・・

はぁ？

442: 名も無き軍師：05/09/30 12:28 ID:fyhgHhpo

>>441
お前にレスする人は全員、同じ人で同じ意見なのか？
何熱くなんってんだよ

443: 名も無き軍師：05/09/30 12:33 ID:.7CQZCiM

ん　　あれか？
俺の発言に問題あったのか？
だったら申し訳なかったな。荒れさせて。

だが皆誰もがPTやアラに進んで迷惑かけようとか思ってる奴はいない訳で、
強くなるという目的の達成のために着替えやら戦術やら色々仕込む。
その過程に自分と多少の相違があったとしても
いちいち小馬鹿にするような発言は控えた方がいいんじゃないかな

444: 名も無き軍師：05/09/30 12:33 ID:.7CQZCiM

・・・まーたID変わったな。

ま　　流れでわかるか

445: 名も無き軍師：05/09/30 13:04 ID:93WxJx7k

間違いを認める器もないくせに人を見下そうと必死に体を仰け反らせてる様が見える
自己満足オナニーと戦術の相違を勘違いしてる奴のようだったが

>>444
流れで分かるよ、自演お疲れさん

446: 名も無き軍師：05/09/30 13:05 ID:LHYapQjc

>>439
カーディナルが安くてオススメ
本気で使うならナラシンハでもいいかもね。

447: 名も無き軍師：05/09/30 13:12 ID:6FNfekhg

イナゴ臭くなってまいりました

448: 名も無き軍師：05/09/30 14:03 ID:xN7RaeOQ

( ゜д゜)ノハイ！
効率を突き詰める上で否定される物が出るのは当然だと思いマス！
＞強くなるという目的の達成のために着替えやら戦術やら色々仕込む。
ってスタイルの人なら当然それは分かってるはずで、
＞俺はAF2のグラが好きだから良く装備してるが
こんな一昔前の内藤みたいな理由を少しでも否定されることを
許容できないのはおかしいと思いマシタ！マル

449: 名も無き軍師：05/09/30 14:43 ID:3x2SPvYw

否定意見出るのは当たり前だよな。
否定するなって言うのは、かなりキチ入ってると思う。
肯定ばっかじゃグラ厨やイ寺だらけになるっしょ。

450: 名も無き軍師：05/09/30 14:46 ID:ynHJ0je6

チョットア〜
門外漢ダケレドイイデスカ？
AF2でも、白虎佩楯でも
侍であることには変わりはないんでしょ？ネェ？
２人トモ、それだけ侍のことが好き！ってことは、イイ？
侍は今現在、２人の心の中にあるとも言えなくもないじゃない？
どっちが良いとか、そういう装備の問題とかどうでもいい事だと思わない？
だって侍は今でも、２人の心の中にある！ソレデイイジャナイ！！

ソレニネ
皆ね、侍のことが好きじゃない？
デネ、ダトシタラ、
AF2を装備してる侍も、白虎佩楯を装備してる侍も、
どっちもタイシテ強くないことにはかわりないんでしょ？
そんな、ドッチが優れているとか、そういうのじゃないデショ？
だって、侍は１つなんだから！
優劣なんてアルわけないよね！？
侍はみんなの心の中にあるんだからさ！
だから逆に、侍はみんなの心の数だけあるとも言えるんだよぉ？

それってあれと一緒だよ！
「仕事と私とどっちが大事？」っていう女！
アレ嫌ダヨネェ！

451: 名も無き軍師：05/09/30 14:51 ID:8pwfvzOo

>>450
納豆の話はむこうでやってくれ

452: sage：05/09/30 14:59 ID:BVtI7/kA

↑キモイ；
侍が心の中にある？　何いってんの。。
メインずっと侍だが、心の中になど微塵
もないです。
AF2＝イイじゃな〜い
白虎＝いいんじゃなーい
脚むきだしで装備なし＝なんか履けば？
装備は好きにする…これで完

453: 名も無き軍師：05/09/30 15:01 ID:BVtI7/kA

あ〜まちがってたのカ！
メールにいれるんだね；

454: 名も無き軍師：05/09/30 15:05 ID:plBTldcw

そのうち天の村雲以外を装備してる奴は否定される時代が来るに4ｸﾏｰ

455: 名も無き軍師：05/09/30 17:02 ID:wmp1lH/6

よし、なら俺も言おう！
修羅脚で開幕ＷＳの威力を上げて
撃った直後に装備変更して心眼でカウンターしてる間に
仲間が殺すでどうだ！

456: 名も無き軍師：05/09/30 18:31 ID:OkseBB5E

んっと
不意ｗｓ撃った後はタゲ来るから、マクロに心眼とAF2一緒に入れとくか
AF2心眼した後に不意ｗｓするか

不意ｗｓ終わったら殴り装備に履き替える

でいいの？

457: 名も無き軍師：05/09/30 18:42 ID:w/bgSC.w

>>456
心眼UP効果は発動時に装備してないと意味ありませんからー、残念

458: 名も無き軍師：05/09/30 21:11 ID:/NEChXNQ

>>457
しっかり読んだ方がいいぞっと

まー裏なんてLS次第で戦い方がまったく違うからな
それで上手くいっているなら他人がどうこう言うもんじゃないし
うちではこうやってるから正しいとかもない

459: 名も無き軍師：05/09/30 22:36 ID:lODblPBw

流れをよく読まずにレスするけど、AF2を常時はいてるのはただのバカとしか
いいようがない。なにせよく読んでないからズレてるかもしれんが、
AF2脚履いたまま不意ws撃ってタゲとる…？撃ってから心眼すりゃいいだけだろ？
モンスの攻撃タイミングみてりゃ、盾に攻撃した瞬間にws撃てば攻撃される
前に心眼する時間はある。で、心眼とAF2脚に着替えるマクロを発動すればいい。
あとはモンスの殴りがくるか、タゲが移動したら元の命中攻撃装備に戻ればいい。

AF2脚なんて黙想の時の兜と篭手と同じだ、その瞬間だけあればいい。
きっぱなしで戦うメリットなんてなんにもない装備だ。AF1脚のほうがまだいい。

460: 名も無き軍師：05/09/30 22:55 ID:ZLVJzsWE

脚に何も装備しないよりかはAF2はいた方がいいんじゃない？

461: 名も無き軍師：05/10/01 00:02 ID:74EuhqXU

>>460
それでFA。

462: 名も無き軍師：05/10/01 00:05 ID:s0zdsgT.

>>459
また人のスタイル否定する事で生き甲斐感じるアホひとり

463: 名も無き軍師：05/10/01 01:10 ID:JkXPsTHA

侍スレで馴れ合いとかマジｷﾓｽ
否定されたら理路整然と反論しろよ
出来なくて好きにさせろっつーんなら元々書くな
場違いで見苦しいだけ
ＬＳの掲示板あたりと勘違いしてんじゃないか？

464: 名も無き軍師：05/10/01 01:35 ID:66TW1kms

装備は好きにしろって>>1に書いてあるように見えるのだが
たぶん俺の気のせいだな

465: 名も無き軍師：05/10/01 02:41 ID:xO1gnEmI

>>439
俺は侍でいるときの街着は足風魔脛当＆他は羅漢改一式で鬼切り差してる。
理由は聞くな。

466: 名も無き軍師：05/10/01 02:51 ID:xO1gnEmI

しかもそのスタイルがしたいだけのために72まで上げた。
牛切は１年半近く前にとったが、一度も使ったことは無い。というか使えない。

後悔はしていない。

467: 名も無き軍師：05/10/01 03:14 ID:7FQRIyZg

装備変えて心眼カウンターしている間に仲間が殺すって・・・
別にAF2である必要ないじゃんｗｗｗ
逆にいうならそんなに仲間がすぐに追い込んでくれるなら
その分のダメ減ってからトドメでWS打ったほうがいいじゃんｗｗｗ
向きがうんぬんなんて自分だけがダメ出したいだけにしか聞こえん
オナニー理論自慢げに話すのやめてくださいｗｗｗ

468: 名も無き軍師：05/10/01 03:20 ID:4k163sP6

それで上手くいってるなら他人がどうこう言う問題じゃない
大元は白虎のヘイスト効果が実感出来るほど戦闘が長くないので
他の装備しているって話しなのも消えてるしな

469: 名も無き軍師：05/10/01 03:27 ID:cPfXD55o

ﾋﾞｬｯｺはDEX+15もあるじゃんｗ

クリティカル明らかに増えるし、命中7相当
なにもヘイストだけじゃないね。
他の装備ってなに？ﾋﾞｬｯｺあるなら着替え用でしょ･･･

470: 名も無き軍師：05/10/01 03:49 ID:4k163sP6

うーんDEX+15じゃrepで確認出来るほどクリティカルは上がらないそうだ
確か忍がDEX150まで上げてやっとクリティカル差が出たとか
別のスレではなってたかなあ

471: 名も無き軍師：05/10/01 03:51 ID:4k163sP6

セガでネタが思い浮かばない・・・

472: 名も無き軍師：05/10/01 04:43 ID:udBOV65Y

>>470
シーフスレではＤＥＸ+５＝クリ率+1％
と検証結果がでてる。

473: 名も無き軍師：05/10/01 08:48 ID:enMogXZc

どうやって検証するんだろ・・

474: 名も無き軍師：05/10/01 09:05 ID:nb0MSxqk

おばかな４２６まだいたのか
お前の効率重視じゃない見た目のスタイル追求は結構
そう最初から言っとけば誰も否定しなかっタ
でもお前はそれを効率上でも正当化するために他の効率重視スタイルを否定してるのに
気づこうな、ン？
誰もお前のオナニーみたくない＞＜

475: 名も無き軍師：05/10/01 09:06 ID:3HkKGiUw

ｽﾚ上がるとロクな事ねーな

476: 名も無き軍師：05/10/01 09:21 ID:sW.TGUBY

DEXのクリアップは、弱い敵なら効果あるけど、レベリングとかだとほとんど効果ないとかじゃなかったっけ？

477: 名も無き軍師：05/10/01 09:51 ID:s0zdsgT.

>>474
グラ・見た目を理由に上げてるのは別人だ。
そもそも見た目も個人の好みの問題


・・・って釣られたのか

478: 名も無き軍師：05/10/01 11:20 ID:pID.V67Q

装備など好きにすればよろしかろう。

479: 名も無き軍師：05/10/01 11:40 ID:4jSNE/No

装備は好きにしる。だが、心眼について言わせてくれ

「タゲとる前に心眼しろ」

480: 名も無き軍師：05/10/01 12:41 ID:bcXoJ2wk

装備は好きにしる。
いつまでやってんだよイナゴどもが・・・・・

で、まぁ脚装備ならAF2でカウンターだすのは確かに気持ちいい
俺も最初は心眼に仕込んでた。が今じゃ面倒＋鞄の邪魔でやってない
心眼できなくなる訳じゃないしのｗ
通常は白虎、不意に修羅でやってる。
ぶっちゃけなんでもいいから穿いとけｗｗｗ

481: 名も無き軍師：05/10/01 12:47 ID:6YqVJy0Y

こんなくだらない事を夜中中議論してたのかｗ

482: 名も無き軍師：05/10/01 13:11 ID:6kGmODC2

侍スレってこんな雰囲気だったっけ…
変わった？狩人弱体で

483: 名も無き軍師：05/10/01 13:28 ID:N/IZN3Eg

まあ見た目重視にしてる>>465は俺だ。
今の夢は、両手刀を二刀流にさせてもらえること。
そうすれば、右手に鬼切り、左手に鬼丸、あわせて鬼切まｒ

これが実現すれば、73までレベル上げる。

484: 名も無き軍師：05/10/01 13:33 ID:R191gbtU

>>472
敵のAGIにもよるし、ボトムを抜けるのにいくらDEX必要なのかも分かって無い
ある値を超えるとDEX2でクリ＋1％になった検証もあるし
おまいさんの言うようにDEX5でクリ+1％くらいに見える検証もある

実際検証人自身が、その検証だけ見てDEXいくつでクリ＋何％だ！
という結論は出さないでほしい、と言っている

485: 名も無き軍師：05/10/01 14:09 ID:pID.V67Q

右手に鬼丸、左手ににっかり、あわせてにっかり鬼丸

486: 名も無き軍師：05/10/01 15:21 ID:Lh8NGXEo

両手刀二刀流とかソボロ使いたいとか
香ばしくなってきたな。
狩スレはだいぶ平和になったが

487: 名も無き軍師：05/10/01 15:24 ID:.OatBjDY

>>477
お前もこんなこと言ってる時点で同類
＞でも心眼カウンターは侍っぽい感じがして気分イイ。

488: 名も無き軍師：05/10/01 15:32 ID:YQq5Vyv6

古参がウぜーよ

ま、最強厨のオレ様の時代なんだよ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

489: 名も無き軍師：05/10/01 15:35 ID:.7CQZCiM

>>487
それも別人な

490: 名も無き軍師：05/10/01 16:32 ID:VRI1T6aE

>>488
ただのバカか？ｗｗｗｗ
な　ん　で　侍　に　き　て　ん　だ　ｙ

491: 名も無き軍師：05/10/01 18:34 ID:ynHJ0je6

狩スレ狩スレ狩スレ狩スレ狩スレ狩スレ

なんなの？この定期的に「狩スレ」を持ち出してくる香具師は？(´д`)

492: 名も無き軍師：05/10/01 19:11 ID:N/IZN3Eg

>>486
鬼切丸とかにっかり鬼丸、ネタ系二刀流の話にまで香ばしさを感じるお前が一番最強厨に毒されてる気がするが気のせいか？

493: 名も無き軍師：05/10/01 21:13 ID:KyeOBCaI

>>491
そんなことより>>450はなんなの？と俺は問いたい。

494: 名も無き軍師：05/10/01 22:42 ID:rN86h/kU

そんなことよりイナゴって何ですか？

495: 名も無き軍師：05/10/01 23:35 ID:Ckn0IvbM

でで、でたー！裏でAF２はき続けるイ寺

496: 名も無き軍師：05/10/02 00:20 ID:6/UHDPNY

そろそろ侍スレも終わりかな

497: 名も無き軍師：05/10/02 02:47 ID:enMogXZc

>>493
ペリーに聞いてらっしゃい

498: 名も無き軍師：05/10/02 02:55 ID:8DCdNTjY

ま、侍なんかどんなに鍛えても戦士に勝てんがな。

499: 名も無き軍師：05/10/02 02:59 ID:/CnJxdUY

戦士
モンク
忍者

↑これが現状最強前衛ジョブ


よく考えたら侍て弱くはないよな。他が強すぎるだけだ。

500: 名も無き軍師：05/10/02 09:19 ID:7.sR25vY

でで、でたー！メリポ最強論者

501: 名も無き軍師：05/10/02 10:04 ID:vCODYDk6

>>499
メリポならそうだろうな。だが他も考えてみなって・・・・
HNMじゃモンクですら只の砲台。
と、モフレが言っていた。

>>494
イナゴってのはエサのあるトコに来て食い荒らして飛び去っていくだろ？
それが最強房にそっくりだったことからきたのだよ
いわゆる「害虫」だ。

502: 名も無き軍師：05/10/02 10:24 ID:p8aNNcTU

どう考えても忍者には勝てん。

503: 名も無き軍師：05/10/02 11:16 ID:tteTCLBo

毎日ＨＮＭやるならいいけど、普通はメリポのほうが頻繁にやるしな・・・

504: 名も無き軍師：05/10/02 11:24 ID:u.yi1rC2

侍でメリポ頻繁にいくん？

505: 494：05/10/02 11:40 ID:Z2e4KNKk

>>501
なるほど。

どうでもいいけど50ちょいの時、クフカニに侍二人でソボロ振ったらひどいことになった。
そこらへんはソボロだけで行けると思ったのになぁ・・・。

506: ５０１：05/10/02 11:54 ID:VRI1T6aE

>>503
メリポなんぞやってれば終わってしまう。
俺の場合だとだけど侍忍狩のメリポ振りカンストで７５JOBを作らんとメリポに用なんてないのよ
それに今なら空とか裏とか侍の活躍できる場所はかなり浸透してるんでないかい？
地上HNMはやってないから知らないぞ

>>505
ドン米！ガンガレｗ

507: 名も無き軍師：05/10/02 12:15 ID:j49mn9g.

>>505
おいらも６０ちょっと前使えると思ってたけどそろそろカスダメになってきて
ためしに大般若に持ち替えたら総ダメ圧倒的に般若のが多かったや。
ま〜当然なんだろうけど
連携もストアTP装備で充分おいつけた（ソロWSと連携×２）

508: 名も無き軍師：05/10/02 14:32 ID:rBsnckk2

５０付近でも、強い目の敵だとかカニだとか、
硬い敵を相手にする場合、菊一文字のがマシだったりしたねぇ。

パートナーにアシッド持ちがいたり、
とにかく状況によっては強いから、否定するものじゃないけど。

でも、５９だともう大般若のが強いよなｗ

509: 名も無き軍師：05/10/02 16:07 ID:8pwfvzOo

侍がいていいのはHNMだけ！！

HNM狩れない侍は存在価値なし　ってことだね？

510: 名も無き軍師：05/10/02 16:27 ID:3XI3b6mc

あふぉ

511: 名も無き軍師：05/10/02 22:11 ID:whprZxmk

ソボロでも大般若でもWSのダメがほとんどかわらなかったんだけど。

512: 名も無き軍師：05/10/02 23:37 ID:lc/fuUuU

ちょっとDEXの話に戻るが
ステータス効果でのクリティカル発生は
確か自DEX-AGI/2=クリティカル発生率だったと思われ。

513: 名も無き軍師：05/10/02 23:42 ID:pl9qBBbc

>>512
そんな検証は無かったと思うけど・・・
そもそも敵AGIを計る事ができないのだから、式にはできんと思う
せいぜいタウルスやカニのAGIが低いみたい、程度で

514: 名も無き軍師：05/10/03 00:15 ID:O.tzd.hs

侍/シが流行のようだけど、なんかおかしくない？
武士道的に見ても、背後から斬りつけるのって単なる卑怯者だろう。
正々堂々と正面から斬り結んで、刀で攻撃を捌きつつ相手を斬り伏せる。
侍のイメージとしてはこっちが正しいだろう。

515: 名も無き軍師：05/10/03 00:17 ID:/CnJxdUY

でも、侍の人らは何故かタゲ取るの嫌うからメリポだろうがなんだろうが皆サポシなんだよな。
与ダメならサポ戦の方がいい状況ってのは多々あるのに。
タゲ取る＝ケアルスポンジ＝誘われない　というネガなイメージが染み付いてるのかもしれん。

516: 名も無き軍師：05/10/03 00:29 ID:cPfXD55o

>>515
そりゃそうだｗｗ
ケアルの消費でかいからセミ盾以外がタゲ取るのはだめだろｗ

517: 名も無き軍師：05/10/03 00:31 ID:/CnJxdUY

別に侍だってそこまでやわらかいわけではないんだし、ちょっとタゲとる程度なら構わないと思うぜ？
ましてやメリポなんかMP余るしそんくらい問題ない。
MP枯れるような状況でタゲとってたらDQNだけどな。

518: 名も無き軍師：05/10/03 00:39 ID:UDvbMw3s

>>514
鎌倉時代か戦のない江戸時代の武士だなあ、そういうのは。

519: 名も無き軍師：05/10/03 00:47 ID:cPfXD55o

>>514
イメージってなんだよ。
忍者が盾だし、召還がヒーラーだし。ナ暗とか存在価値なし。

イメージなんかとうに崩れてますよ

520: 名も無き軍師：05/10/03 00:59 ID:oxxK00fM

サポなしで考えると侍は侍らしくジョブメイクされてんだよな
ガチで殴り合い、心眼で相手の攻撃見切って反撃（AF装備時）
刀一本で起用に立ち回りつつ（連携面）、熟練する度に（レベルアップ）刀の技術（ＳＴＰ）が上がる
その上、精神統一（黙想）することで一撃必殺。
これほどしっかりしたジョブメイクの前衛って他にそうそうない
サポシステムが折角出来上がった個性をぶち壊してる

521: 名も無き軍師：05/10/03 01:28 ID:sW.TGUBY

まぁそんなこといいだしたら、6人でよってたかって一匹の敵をやるのはどうかと。

522: 名も無き軍師：05/10/03 01:58 ID:6y72uP6w

サポシネタはネ実かえれ

523: 名も無き軍師：05/10/03 02:08 ID:xO1gnEmI

>>514
戦国時代の侍がほんとに全員そんな戦い方してたと思うか？

524: 名も無き軍師：05/10/03 02:14 ID:xO1gnEmI

>>520
あー、それには俺も同意だな。
バトルロワイヤル予選に参加して思ったけど、サポ無しはジョブの特性が顕著にでててめちゃくちゃ面白かった。

>>519が書いてるような弊害も、サポがなければ発生しないわけで。

525: 名も無き軍師：05/10/03 02:51 ID:H3CDh.Tc

>>514
戦国の侍は一兵だし後ろから斬る事も多々あったような・・・
イメージで侍をやってる人も居るから否定はしないが

時代劇に出てくる侍と現実に居た侍は
かなりギャップがあるのは事実だよ

526: 名も無き軍師：05/10/03 03:38 ID:s9cnuGxA

たしかに、サポートジョブがなければ・・・
なければ・・・召喚士がレベルあげ出来なくなるなｗ

527: 名も無き軍師：05/10/03 04:21 ID:Z9Z0QCJI

古代の秘術でもらえるゴルゲットってあるじゃないですか
潜在能力：ウェポンスキルの命中 ダメージアップのやつ。

ＷＳの属性に対応した帯の場合に潜在発動ってのはわかるのですが、
例えばスノーゴルゲットの場合、
硬化・炸裂の雪風と湾曲・振動の月光どちらででも発動するってことでよろしいのでしょうか？

528: 名も無き軍師：05/10/03 06:31 ID:SwMt46x6

サポジョブがなかったら…




…サポ戦とサポ白のありがたみが良くわかるな。

529: 名も無き軍師：05/10/03 10:54 ID:6Up6KAh6

刀スキルが+5されるだけで随分攻撃力や命中率が違うなぁと感じたメリポ侍が529をゲッツ。

530: 名も無き軍師：05/10/03 10:59 ID:tVSEGqcM

>>514
前スレにも書いたが、攘夷唱えながら後ろから切りつけてた幕末の侍ぽくて良いじゃないか！

531: 名も無き軍師：05/10/03 11:02 ID:plBTldcw

イメージ先行デザインって糞の代名詞なんだが。

532: 名も無き軍師：05/10/03 12:15 ID:Hti4uSk.

メリポでアビ追加もあるみたいだし昔の侍板を思い出して
久々に妄想ネタで盛り上がろうぜ

ジョブ特性：両手武器持ち替え　同系統の両手武器を持ち替えてもTP維持

こんくらいだったら簡単に追加できんかなぁ？
そうすれば今イチ微妙なソボロもかなーり生きてくるなw

533: 名も無き軍師：05/10/03 12:34 ID:wmp1lH/6

まあ遠隔弱体前の時点でも並だったしな
むしろ遠隔弱体分、侍自体は弱体してる
一部ＨＮＭで相対的に強くなったように見える

534: 名も無き軍師：05/10/03 12:45 ID:U./1FiiU

イメージで語るならまず忍者修正だな。
開発が自らセミ盾は想定外と言い切ったしなｗ

535: 名も無き軍師：05/10/03 13:33 ID:MjK6Empg

はっきり言って、想定通りだった物の方が少ないんじゃないか

536: 社員S：05/10/03 14:40 ID:9cecL2Rk

>>535
貴様・・・・言ってはならぬことを・・・・・・・
潔く腹を切れ！！

537: 名も無き軍師：05/10/03 15:03 ID:pID.V67Q

旗本退屈男みたいな侍になりたい

538: 名も無き軍師：05/10/03 16:15 ID:ynHJ0je6

サポ戦のDAで手数を増やすのと、
サポ竜のジャンプ、スパジャンで手数を増やすのとでは、
結果的にどちらが多くなるのだろうか？

539: 名も無き軍師：05/10/03 16:36 ID:nC6vLrqs

>>538
計算上は、サポ竜の方が手数は増えます
ただ、DAは確率なので出るときは20％以上出る日もあり
大体同等と言って良いのではないかと思いますね
サポ竜のメリットは、あくまでも確率に影響されない堅実な手数UPかと

540: 名も無き軍師：05/10/03 17:06 ID:7eg.prws

転売屋、ご苦労さん。漏れの鯖、破軍、在庫7本で最終250万。
漏れ？・・・500万で買ったorZ
一時期600万まで上がったけど、１/3に暴落するのも時間の問題・・・

541: 名も無き軍師：05/10/03 17:25 ID:w/bgSC.w

>539
大抵の場合ジャンプの方が通常よりダメージ大きいというのも有るな。
まぁ、微々たる物って言えばそうなんだけど。

あとジャンプ、スパジャンをリキャスト毎に打つとした場合、手数はDA発動率が約13%相当なんで期待値的には同等ってことはない。
サポ竜は耳でヘイスト5%できるからそれを考えたら更に手数は上がる。（1戦にかかる時間からヘイスト装備重視しない向きもあるが）

542: 名も無き軍師：05/10/03 17:49 ID:guK/chKU

サポ戦は、バーサクがでかいだろ。手数が同じ位でもなぁ。

543: 名も無き軍師：05/10/03 17:56 ID:kUF.95H6

サポでスパジャンは不可。まぁハイと間違えたんだろうけど。
なんといってもサポ戦はバーサクと、WSに乗るDAが魅力だな。

544: 名も無き軍師：05/10/03 19:44 ID:ynHJ0je6

失礼。素でスパジャンとハイジャン間違えてました。
やっぱり手数はサポ竜の方が多くなるんですね。
例のガルカみたいにサポ竜で子竜を呼び出せたら、サポ竜ももっと普及しそうなんですけどねぇ。



・・・サポレベルの子竜だからあまり意味ないのかな。

545: 名も無き軍師：05/10/04 00:14 ID:3/POZxnI

サポで小竜呼べるようになったら竜騎士が暴動起こすだろｗ

546: 名も無き軍師：05/10/04 00:49 ID:iUutZeZw

まぁ侍やってた最強厨が先物買いかしらんが必死で竜あげてるけどな

547: 名も無き軍師：05/10/04 00:57 ID:/CnJxdUY

○○ジョブやってた奴が○○ジョブ上げに移行必死だなって言う奴ってお子様なんだなと思う。

548: 名も無き軍師：05/10/04 02:22 ID:1Au3/xhs

侍75になったのもう半年以上前だなぁ。こんななるとはｗ

549: 名も無き軍師：05/10/04 09:11 ID:iUutZeZw

>>547
ガンガレ、竜レベル上げ超ガンガレ
最強厨ｗｗｗ

550: 名も無き軍師：05/10/04 10:02 ID:T1K0uc4I

煽り屋iUutZeZwをNGワードに登録っと

551: 名も無き軍師：05/10/04 10:24 ID:98CFRTQk

まぁ予想しといてやるよ
最強厨のペースなら１，２週間後にはサポレベルに達してるから
そのころにサポ竜信者が再度ポップ
↓
サポ狩の時みたいにサポ竜上げるの面倒なだけじゃないの？
のお決まり捨て台詞が出るわｗｗｗ

552: 名も無き軍師：05/10/04 10:52 ID:6YqVJy0Y

竜上げ始めたけどジャンプたのすぃ('∇')

553: 名も無き軍師：05/10/04 10:55 ID:kMZboCec

いっそのこと全員で竜上げようぜ

554: 名も無き軍師：05/10/04 11:06 ID:4qbw2MXs

武士耳取っちまった。もうあとには引けない。
二刀流系のジョブ(戦シ忍など)を諦めたも同じだからな。
スッパを馬鹿にしてるんじゃないぞ。

555: 名も無き軍師：05/10/04 11:16 ID:kMZboCec

馬鹿にするわけじゃないが素破耳を使いこなせるのも忍だけだだろ

556: 名も無き軍師：05/10/04 11:23 ID:4qbw2MXs

片手剣スキル+5だからなぁ。
忍だけってことも無いな。

557: 名も無き軍師：05/10/04 11:45 ID:udxAmmHM

片手剣＋５目的で取ってる奴皆無だろｗｗｗ

558: 名も無き軍師：05/10/04 11:54 ID:kUF.95H6

リディル使いはとるかもな

559: 名も無き軍師：05/10/04 11:59 ID:8Jqngl36

そんな考え方なら獣使の耳取る奴ももっといるはずだが

560: 名も無き軍師：05/10/04 12:04 ID:xYeACzOc

二刀流＋が獣耳にあるならな。

561: 名も無き軍師：05/10/04 12:44 ID:ynHJ0je6

なんで素破の耳にだけ特性効果アップがあるんだろうな

562: 名も無き軍師：05/10/04 13:15 ID:6FNfekhg

武士耳選ばなかった侍はイ寺ってくらい
受け流しスキルが神性能になるパッチが来れば
■eに一生ついていきますよ。ええ

563: 名も無き軍師：05/10/04 13:33 ID:8Jqngl36

>>560
>554からの流れみてるか？

>>562
忍で武士耳使って受け流し２４７だけど体感できるな
蝉消費と受け流しログ見間違える

564: 名も無き軍師：05/10/04 14:00 ID:kUF.95H6

ぶっちゃけ俺は武士だけど、+5程度で受け流しなんて体感できるもんじゃない。247だろうが242だろうが変わらんだろ。
だがそれでも侍なら両手刀スキルは激しく大きい。

565: 名も無き軍師：05/10/04 14:10 ID:tMwbUKEw

>>563
>忍で武士耳使って受け流し２４７だけど体感できるな
>蝉消費と受け流しログ見間違える
ここはネタだと思ってもいいんでしょうか？

566: 名も無き軍師：05/10/04 14:12 ID:8Jqngl36

>>565
それくらい受け流し上げてから出直しておいで

567: 名も無き軍師：05/10/04 14:17 ID:tteTCLBo

いや、スキル＋５の差を体感できないって言ってるだけで
受け流しスキル２４７の発動率を茶化してるわけではないだろ。

防御系のスキルは上げるのに根気がいるし、素直にスゴイと思う。

568: 名も無き軍師：05/10/04 14:18 ID:BRnlooIk

じゃぁナイトや赤なら片手剣スキルで選ぶんじゃないの？
耳INT2なんて代用品あるし。

569: 名も無き軍師：05/10/04 14:19 ID:tteTCLBo

すまんアンカーの行き先見間違ってた・・・orz

570: 名も無き軍師：05/10/04 14:34 ID:8Jqngl36

ぶっちゃけ武器スキル「だけ」で選ぶなら
自分がメインと思うジョブの武器スキル＋があるの選択しとけばいいじゃん

だいたい素破耳取らなかったってだけで忍シ戦諦めるとかおかしい
そんなに効果差あるなら素の特性だけで忍とサポ忍で越えられない
壁ができてるし

571: 名も無き軍師：05/10/04 14:42 ID:6FNfekhg

>>570
竜：槍スキル上がる耳無い；；

572: 名も無き軍師：05/10/04 15:31 ID:quWoYvLU

他メインの奴がここにいること自体疑問です
てか揚足取り多いな
誰も武器スキルだけで選ぶならとは言ったが選べとは言ってないし

573: 名も無き軍師：05/10/04 17:03 ID:pID.V67Q

旗本退屈男みたいな侍になりたい

574: 名も無き軍師：05/10/04 17:42 ID:0EPZ8Yvk

揚足取り=侍スレだからな
句点が変だったり誤字があっただけでも叩く
ここはそういうスレだ

575: 名も無き軍師：05/10/04 18:19 ID:38UBV2..

退屈な侍になりたい、旗本の、

576: 名も無き軍師：05/10/04 18:23 ID:pID.V67Q

旗本退屈侍になりたい男。みたいな、

577: 名も無き軍師：05/10/04 18:52 ID:v.m4jZxA

＞だいたい素破耳取らなかったってだけで忍シ戦諦めるとかおかしい
＞そんなに効果差あるなら素の特性だけで忍とサポ忍で越えられない
＞壁ができてるし

上には同意だが下のはなんだ？なんかのジョークか？普通に超えられない壁があるぞ？　
同じＤ値＆間隔の片手刀と片手武器があったとして、LV65以上で計算してみる。
忍者の素の特性　＝　二刀流効果ＵＰ（係数0.7）
サポ忍の素の特性＝　二刀流効果ＵＰ（係数0.85）
単純に手数が1.21倍増えるんだぞ?
攻撃・命中が同じなら与ダメ能力も1.21倍だ。
これ超えられる壁だと思うか？
MAともに高レベルではハッキリ差がでる優良なジョブ特性だ。

578: 名も無き軍師：05/10/04 19:29 ID:bMnUt3bw

大分放置していた侍（30）をあげようと思うんですが、今はこのレベルだと
食事は山串とスシどっちがいいんでしょうか？

579: 名も無き軍師：05/10/04 19:34 ID:sGHD6ESY

＞同じＤ値＆間隔の片手刀と片手武器があったとして
＞攻撃・命中が同じなら
( ´,_ゝ`)

580: 名も無き軍師：05/10/04 19:58 ID:F4lF3vFY

今そろそろレベル上がるレベル７１なんですが、どうしても破軍が買えません。
破軍以外の選択肢としてはサポ戦でソボロとか瓶割とか振るのが一番なのでしょうか？

581: 名も無き軍師：05/10/04 20:01 ID:/yRV2mxQ

またこの話題になるか・・・。
まぁ瓶割り持ってれば不自由しないよとだけ言っておく。
つか、そのくらいのレベルになったら競売みて自分で判断できるようになろうな。

582: 名も無き軍師：05/10/04 20:27 ID:BncnghlA

ロメポンや空ポン狩るときに、瓶割は役に立ってくれると思うよ。
てか、レベル帯もちょうどレベル帯もそんな年頃なんだし。
ある意味、レベリングにおいて無駄なく性能を発揮できる刀かも試練。

583: 名も無き軍師：05/10/04 20:28 ID:BncnghlA

俺日本語変だ。変すぎだｗ

×てか、レベル帯もちょうどレベル帯もそんな年頃なんだし。
○てか、装備できるレベルも、ちょうどそんな年頃だし。

584: 名も無き軍師：05/10/04 23:08 ID:id23ME1A

瓶割は空では良い刀に入ると思うぞ
クリうｐは体感できるよ
何気に命中もお得

メリポで上げてるとさらに体感できる

585: 名も無き軍師：05/10/05 01:28 ID:eWBB5nNM

3.15%の命中率上昇を見込める武士耳は大事だろ
受け流し+5も受け流し数値と敵命中の差が63以下になる相手には効果あるし

586: 名も無き軍師：05/10/05 01:41 ID:3zedB/L.

いきなり【なんですか？】

587: 名も無き軍師：05/10/05 04:16 ID:ZHxAGf5A

刀スキル５で3.15だって？

スキル280なら命中176％？
ライフオプチホバでで21％？
寿司で40％？

588: 名も無き軍師：05/10/05 04:46 ID:0uwhFHr2

メリポ＋武士耳ですげえ強くなるので
スキルは攻＋と命中＋だけじゃない何かがあるはず

589: うむ：05/10/05 04:50 ID:5w9rBHkk

ユニクロ侍を目指すべきだ

590: 名も無き軍師：05/10/05 05:05 ID:uQdJFLEo

>>585
脳内命中率換算するなよｗｗｗｗｗ
イ寺オンリーなら武士耳はいい耳だ
まちがっても忍者や戦士は７２以上にあげるなよ

591: 名も無き軍師：05/10/05 08:15 ID:enMogXZc

忍者上げないと受け流しスキル上がんね

592: 名も無き軍師：05/10/05 08:30 ID:unidiSe2

>>590
お前が戦忍上げなければ良い、ただそれだけ
つーか武士耳とってない奴が取ってる奴イ寺よばわりするなんて
ここはイナゴ支配完了か？

593: 名も無き軍師：05/10/05 09:23 ID:8X.J.6i.

+　;
* ☆_+
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　　　　　　　　　く '´::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　 　 /０:::::::::::::::::::::::',
　　　　 　 ＝ 　{o:::::::::( `Д´):::::} ﾆｹﾞﾃｰｰ!!
　　　　　　　　　':,:::::::::::つ:::::::つ
　　　　　　＝ 　　ヽ､_＿;;;;::／
　　　　　　　　　　　し"~(__)

594: 名も無き軍師：05/10/05 09:44 ID:7qT83nDA

>>592
【えーっと・・・】被害妄想激しすぎるって言われない？

>>590は武士耳＝命中率3.15に対して
>脳内命中率換算するなよｗｗｗｗｗ
って言ってるだけだろ。

595: 名も無き軍師：05/10/05 10:16 ID:9uXvM8QU

>>588 具体的にどこがどう強くなるの

596: 名も無き軍師：05/10/05 10:40 ID:6FNfekhg

最大ダメージキャップも＋されるな

597: 名も無き軍師：05/10/05 10:49 ID:ObD838LE

ボム待ちしたメイン侍な俺様だが選んだ耳はスッパ！
寿司で育ったヒヨッコどもにイ寺呼ばわりされる覚えはない。

598: 名も無き軍師：05/10/05 12:06 ID:.dir4w0Q

ここに常駐してる人の大半は、
寿司どころか多段WS全盛時代に上げきった人ばかりでないの？

599: 名も無き軍師：05/10/05 12:11 ID:kUF.95H6

寿司なんかよりペンタマシン時代のがぬるいよな。

600: 名も無き軍師：05/10/05 13:08 ID:/5mE4NS6

スシない時代はペンタ連射しても当たらんから弱かった記憶しかない。
無駄に敵のTPためるし、ランス系装備できんからダメ出ない。

多段時代に強かったのは、メイン武器で多段がある連中だったでしょ？
当時、サポ侍が全盛だった。

黙想、ペンタ、ギロ、阿修羅とかね。
あとは、戦士の黙想シルブレ。
当時の戦士の誘われ具合は、詩人クラスだった希ガス。
オートリーダしたとき、真っ先に探すの戦士だったかもｗ

今は昔のお話。

601: 名も無き軍師：05/10/05 13:12 ID:kUF.95H6

そうでもない。
ペンタ時代はとてだったりつよだったりを連戦してやっと自給3000とかその程度。とてとてが強すぎて誰もやらなかった。
とてやつよなら命中しっかりすればペンタ普通に当たっていたからな。

というか、昔は強い云々前に物珍しさで誘われてた事が多い気がするな。

602: 名も無き軍師：05/10/05 13:33 ID:tVSEGqcM

600の人の書き込みは65時代と70時代がミックスされてますな。

65時代：とて〜つよ相手にペンタ連射で人気ジョブ（＆物珍しさ）
70時代：リューサンと前衛ボンクラーズの位置（物珍しさが消えた時期）

603: 名も無き軍師：05/10/05 14:11 ID:ug3/Sof.

ペンタ連射は強かったとか云々よりも
楽しかったなぁ･･････
と、過去を振り返りだしたらおしまいなのでとりあえず質問デス！
先輩たちは証どうやって取りました？

604: 名も無き軍師：05/10/05 14:15 ID:w/bgSC.w

マート戦の奴だったらズヴァでデーモン狩ツアーでも組むのが無難。

605: 名も無き軍師：05/10/05 14:15 ID:kUF.95H6

デーモンからとった気がする。
だが多分天ぷらのほうが楽。

606: 名も無き軍師：05/10/05 14:46 ID:ol4Gkrvw

おまら、嘘教えるなよw

607: 名も無き軍師：05/10/05 15:13 ID:geRurpJk

武士耳、隠し効果あるよ。

608: 名も無き軍師：05/10/05 15:35 ID:tMwbUKEw

>>585
>3.15%の命中率上昇を見込める武士耳は大事だろ
検証で命中+10=約5%というのが出ている。
それに、スキル200〜はスキル1=命中0,9
武士はスキル+5なので、命中+4,5=命中率2,75%
どこから3,15%とかいうのが出てきたんだｗｗｗｗｗｗ

609: 名も無き軍師：05/10/05 15:37 ID:tMwbUKEw

うはｗｗｗｗ算数ミスたｗｗｗｗｗｽﾏｿｗｗｗｗｗ

>命中+4,5=命中率2,75%
命中+4,5=命中率2,25%

610: 名も無き軍師：05/10/05 16:24 ID:CdI5b5WE

なんで今更、神威の話題が出てるんだ？
そんなに新規の侍が増えたのか？

611: 名も無き軍師：05/10/05 16:25 ID:w/bgSC.w

>>610
神威の話と神威の報酬の耳の話とはちょっと違う。

612: 名も無き軍師：05/10/05 16:27 ID:s0jRhiNI

まぁ、侍しかあげないのであれば
武士耳はいいもんだよなー。STR＋２もあるし。

まぁ、、でも二刀流を生かせるジョブを
一つでも持ってると、迷うけどな・・

613: 名も無き軍師：05/10/05 17:00 ID:kUF.95H6

他ジョブを上げてても、侍をメインに極めようと思う人なら武士とるでしょ。
~~~~~~~~
侍メインだけど素破ってのは、ただ侍メインという肩書きだけある人。

614: 名も無き軍師：05/10/05 17:01 ID:kUF.95H6

~~~~の位置が激しくずれた('A`)

極めようと
~~~~~~~~~

615: 名も無き軍師：05/10/05 19:00 ID:FmaVhdPA

>侍をメインに極めようと思う人
>ただ侍メインという肩書きだけある人
この二つの違いってのは廃かユニクロかってだけだと思うんだが
ユニクロだけど武士耳だけで必死にプライド保とうとしてるようにしか見えん

616: 名も無き軍師：05/10/05 19:07 ID:kUF.95H6

極めてる、と極めようとする、は別。
俺はまだ破軍すらもってないユニクロで極まってはないが極めようという思いはあるから武士を選んだ。そう言うこと。

617: 名も無き軍師：05/10/05 19:20 ID:geRurpJk

>ユニクロだけど武士耳だけで必死にプライド保とうとしてるようにしか見えん

スッパ取っちゃったけど侍上げ始めたから必死で武士耳の無意味さを主張してる後続厨の悪あがきも相当なもの。

どっちも見苦しい。

618: 名も無き軍師：05/10/05 19:54 ID:FmaVhdPA

まぁジョブによってカムイの報酬には温度差があるからなー
いっその事ジョブリングみたいに装備ジョブ限定だったら良かったのにな

戦士の耳　クリティカル率＋５％　両手斧スキル＋５　７２〜　戦
シーフの耳　回避率＋１０　短剣スキル＋５　７２〜　シ
モンクの耳　ＭＡアップ　格闘スキル＋５　７２〜　モ
赤の耳　ファストキャストアップ　弱体スキル＋５　７２〜　赤
白の耳　ケアル回復量アップ　回復スキル＋５　７２〜　白
黒の耳　魔法攻撃力アップ　精霊スキル＋５　７２〜　黒　

２アビから適当に妄想してみたがこんな感じみたいな
そうすりゃぁ後衛とかリューサンとかも喜べたのになー

619: 名も無き軍師：05/10/05 19:59 ID:geRurpJk

侍の耳　護摩の守護円効果アップ　片手刀スキル+5　72〜　侍

620: 名も無き軍師：05/10/05 20:16 ID:/yRV2mxQ

竜騎士の耳　ジャンプ効果アップ Mikan+5

621: 名も無き軍師：05/10/05 20:51 ID:vO9A6MUI

まぁカムイのは元がAA関係だからああなったんだろうな。

622: 名も無き軍師：05/10/05 20:52 ID:LWbgeTCU

どっちにしろ侍で素破は有り得ないから

623: 名も無き軍師：05/10/05 20:58 ID:vO9A6MUI

まぁ素破取った人間はＷＳ撃つなら凱旋×２だから、
同程度の装備ならスキル＋５分の差が付くわけだけど、
この命中4.5攻5の差というと、マスターベルト装備の奴と腰装備無しの奴の差くらいか。
１スロット使うだけの性能差はやはりデカいと思うね。

実際俺は素破取ったけど後悔はしてない。

624: 名も無き軍師：05/10/05 21:45 ID:PTyO0f9A

>>608
タイムスリップしてきた人ですか？
命中1＝0.5%ってのは過去の検証から推測された仮定値
現状は変わってますよ

625: 名も無き軍師：05/10/05 22:14 ID:pl9qBBbc

>>624
その現状が違うという検証データがあるなら（断言してるから当然あるだろうけど）
リンクかコピペをお願いしたい
一応、検証スレでも命中と回避に差がある場合、命中1で命中率0.5％では無くなる？
という話もあったけど

626: 名も無き軍師：05/10/05 23:46 ID:PTyO0f9A

http://pamama.hp.infoseek.co.jp/FF11kensyou/kensyou5-03-12-18.html
http://pamama.hp.infoseek.co.jp/FF11kensyou/kensyou5-03-10-21.html
最近の纏めだとこれだな

627: 名も無き軍師：05/10/05 23:49 ID:PTyO0f9A

上のによると
命中＜回避だと命中+1＝0.3
命中＞回避だと命中+1＝0.7
これ使った場合では>>585が正しいやな

628: 名も無き軍師：05/10/06 00:14 ID:ck5GHkkY

まぁ武士耳にすがりついてプライド保とうとしてるようなユニ侍は
いつまでたっても極められないと思うな
2ジョブ3ジョブ上げる暇の無いような人だろうし

片手剣装備可能ジョブ持ちで武士にしたってのはちょっと要領が悪いとしか・・・
本人が満足してればいいんだけど、そこにとどまらず
「武士選ばなかった奴なんて侍じゃないもん！」なんて言っちゃうと
周りから見るとやっちゃった人なんだなって風にうつるぞ

629: 名も無き軍師：05/10/06 00:21 ID:IcsbZ3v2

>>628が武士耳を持ってないのは分かった

630: 名も無き軍師：05/10/06 00:37 ID:unidiSe2

片手剣装備可能ジョブと片手剣を使うかどうかは別なのにね
片手剣スキルを極めないとだめなんだってのもあんまりなさそうだが

まぁ>>628は武士耳持ってなくて価値を貶めたいってのは分かった

631: 名も無き軍師：05/10/06 00:45 ID:/CnJxdUY

武士ないやつは侍じゃないなんて誰もいってないと思うが、ここは侍が集まる侍スレ。
少なくとも侍で素破、暗黒、騎士はつけない。

632: 名も無き軍師：05/10/06 01:38 ID:L6CzEZSU

獣使はつけてもいい？

633: 名も無き軍師：05/10/06 01:40 ID:/CnJxdUY

そんなのもあったな。

634: 名も無き軍師：05/10/06 02:01 ID:Z2OS7SPo

現行の検証スレなんかでは命中+1=0.5%って書かれてるから
あれってただ魔法検証で物理の命中と引き合いに出して比べてるだけだから
0.7とか詳しく書かずにわかりやすい過去の数字出してるだけだろうけど
それ見て詳しく調べもせず自信持って命中+1=0.5%なのに馬鹿じゃねーのって
恥ずかしい事書いちゃったんだろうよ
まー、検証スレの命中も実際のrepと比べて予測通りになってない場合も多いし
FAじゃないんだがなーｗ

635: 名も無き軍師：05/10/06 03:33 ID:ciqMhi86

何かふと、御魂でクイック使ったら糞メンドーだけど強そうだななんて思った。

636: 名も無き軍師：05/10/06 05:42 ID:URDeviB2

>>634
句読点を入れて、アンカーつけてくれ。
何かもう単純に読み辛い。

改行すりゃ良いってもんでもない。

637: 名も無き軍師：05/10/06 05:53 ID:IcsbZ3v2

揚げ足取りしてこそ侍スレだよな

638: 名も無き軍師：05/10/06 07:52 ID:jn2Xzqps

>637
うむ。実に侍スレらしい。

ということで揚げ足取りに参戦。

カムイじゃなくてシンイだと何度いったｒ

639: 名も無き軍師：05/10/06 10:10 ID:.UmhOTYA

では俺も

>>630
片手剣装備可能ジョブが素破持ってたらなぜ極めないとだめなんだ
普通に便利ってだけ
忍ナシ戦赤であると便利だろ？
武士取っちゃって「これでよかったんだもん」って言い張るしかない気持ちはわかるがな・・

640: 名も無き軍師：05/10/06 10:28 ID:xle1Ez0A

あんまり関係ない話だが片手剣メリポMAXだったオレは２８−６０まで
サポ忍の謎侍で上げきった。
忍ナ７５のヤツなら両手刀青字キープでいけるし割りとオススメ。
わりとタゲ取って空蝉が活きる。

641: 名も無き軍師：05/10/06 11:56 ID:d5hSUaBA

ジャスティストルクやっとゲト＾＾
＠メリポ２段階でスキル３００＾＾
スキル３００で回天だよね？＾＾

642: 名も無き軍師：05/10/06 12:07 ID:T1K0uc4I

＾＾

643: 名も無き軍師：05/10/06 12:13 ID:kUF.95H6

>>639
あんた何よ？ここ侍スレだぞ？他ジョブで使える便利なアイテム取りましたって言って何になるの？

>>641
おめでとう、君は

644: 名も無き軍師：05/10/06 12:18 ID:plBTldcw

命中1で命中率0.5%ってのは↑のリンクの後に
REPが集まって出たおおよその統計なんだが･･･

つーか2003年のカキコが最近のって正気かよ。

645: 名も無き軍師：05/10/06 12:24 ID:1tVp8e7I

>>639
>>628は
＞いつまでたっても極められないと思うな
と発言してるわけだ
武士耳取ることによって両手刀スキルを極めることも可能
お便利アイテムとは違うんだよ？
逆に忍ナシ赤で片手剣スキル必要な状況を教えて欲しいな
メインでなんてフラットかスピしかつかわねーよ

646: 名も無き軍師：05/10/06 12:46 ID:j49mn9g.

後続最強厨に違いを見せ付けたいって必死さがゆんゆん漂う。
武士耳とってようが戦闘中の立ち回り下手だと宝の持ち腐れだと思う。
所詮中の人次第だよね〜。
黒スレにも前に暗黒耳の話でてたな〜。
素破、武士耳のとったやつはｒｙってまったく同じ流れだったｗ

武士で騒いでるの月光LV2属性がない時代しらなそう

647: 名も無き軍師：05/10/06 12:51 ID:6FNfekhg

>>646が最強厨の負け惜しみにしか聞こえなくなった＾＾

648: 名も無き軍師：05/10/06 12:51 ID:kUF.95H6

あの月光時代は開発側何も考えてなかったんだなと思ったな。

連携のエキスパート×
一人でWS撃ちまくるだけのバカ○

これが正しかった。

649: 名も無き軍師：05/10/06 13:04 ID:j49mn9g.

>>647
あなた自信が受け流しスキル低いままならいつまでたっても受け流しが神になるパッチなんてこないですよ＾＾；
最強厨だと思うなら受け流してくださいな。

>>648
ですね〜
あのLV帯だとペンタも弱かったしなあ(;'Ａ`)

650: 名も無き軍師：05/10/06 13:15 ID:kUF.95H6

>>649
ペンタは強かったぜ。確か今のペンタは威力かなり落とされてる。
その時代は1発400〜600は軽く出てた。

651: 名も無き軍師：05/10/06 13:15 ID:kUF.95H6

>>649
いやいや、ペンタは強かったぜ。確か今のペンタは威力かなり落とされてる。
その時代は1発400〜600は軽く出てた。

652: 名も無き軍師：05/10/06 13:26 ID:6FNfekhg

あの時はシルブレマンセー、つよとて乱獲だったからと言ってみる

653: 名も無き軍師：05/10/06 13:28 ID:6FNfekhg

山串一択だったことも、付け加えておく

654: 名も無き軍師：05/10/06 13:28 ID:kUF.95H6

>>651
つよとてはそうだったがシルブレマンセーは多段修正後じゃないか？70キャップだったのは間違いない。

655: 名も無き軍師：05/10/06 14:27 ID:kTEawOqQ

田中がちゃんと侍はWSバカって言ってたじゃん

656: 名も無き軍師：05/10/06 14:44 ID:CqO59BQM

WSバカでいいと思うんだけどね
連携なんてレベリングの効率主義の中で常套手段となったわけで
侍が刀ひとつでレベル１属性すべて出せるなんてことで連携職人にはなれない
なのにどうしてそういう認識をされちゃったのかねえ

連携職人はどう考えても戦士だろ
特に侍が一番苦労する60付近でランペとレイグラ兼ね備えてるのは・・・

657: 名も無き軍師：05/10/06 15:23 ID:uSOWlwAs

ちょっと調べてて韓国語のHP自動和訳してみた

소보로 스케히로 ●Rare ●Ex (양손 칼) Ｄ40 격 450 가끔2-3회공격 Lv50~사무라이
小補でスケヒで ●Rare ●Ex (両手刀) Ｄ40 柄 450 たまに2-3刺身攻撃 Lv50~さむらい

どんな攻撃ですかｗｗ

658: 名も無き軍師：05/10/06 15:26 ID:w/bgSC.w

包丁持った忍者と壮絶な料理対決をしろってことですか。

659: 名も無き軍師：05/10/06 15:52 ID:tVSEGqcM

ミスター味っこ２とかショウタの寿司とかあの作家の絵が浮かんだ

660: 名も無き軍師：05/10/06 16:08 ID:.UmhOTYA

>>643
流れを読んでくれよ
別に武士とってようが素破だろうがどうでもいいのに
武士じゃないのは〜云々な劣等感まるだしの書き込み応酬があったから
口をはさんだだけだよ

>>645
こんなつまらない事にしがみつくしかない奴は
単に両手刀スキルの数値を極める事すら無理だろう
そして侍を極めるってのは動きもさることながら、STRやSTPなども必要なわけで。
後、素破のポイントは二刀流効果アップにある
極めなくていいが片手剣スキルを極めようと思えばそれもできるわな
素破の場合、スキルアップはおまけでしかない

耳どっちがどうとか言う話題はもういいだろ

661: 名も無き軍師：05/10/06 16:36 ID:pID.V67Q

最早自称古参侍のアイデンティティは武士耳にしか残されていないということか。

662: 名も無き軍師：05/10/06 17:14 ID:CdDnyLhU

以上、
>>628=>660の武士耳持ってなくて悔しいぜ劇場でした
チャンチャン

663: 名も無き軍師：05/10/06 17:20 ID:kRJUrxbU

>>660
流れ嫁というならお前も流れ読もうな
少なくともこのスレでの耳話発端は>>554-556
誰も二刀流効果アップ(+0.05だっけか？ｗ）を否定しちゃいない

664: 名も無き軍師：05/10/06 17:29 ID:YQq5Vyv6

古参がUzeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

武士耳なんか無くたって超絶廃装備の漏れ様が最強に決まってるんだよ！！！！！！！！！！

665: 名も無き軍師：05/10/06 17:39 ID:Cl1ik8AI

>>662
武士耳持ってる＝ユニ侍
＝両手刀スキル＋しないから持ってない俺様と同じかそれ以下

にしたいみたいだな、後続最強厨は。
他者を騙して自分にも嘘をついてカイワイソス(´・ω・)

666: 名も無き軍師：05/10/06 17:43 ID:wuoKJVgY

んな極論言ってるのは>>664みたいな明らかな釣りやってるクズだけ。
ちゃんと読めカス。

667: 名も無き軍師：05/10/06 17:56 ID:iFPQW8C6

武士耳もっているという自称古参イ寺よりも
WS時にアルキ、大袖に着替えられるやつのほうが強い
これだけは確定

668: 名も無き軍師：05/10/06 17:59 ID:73nJhCFA

古参とか耳所持不所持とか関係ない罠
煽りにコンプレックスが見え隠れするのが面白いな、ここ

669: 名も無き軍師：05/10/06 18:27 ID:.7CQZCiM

どうも後続煽り連中は古参が武士耳だけ持っててアルキオ大袖持ってないと思ってるようだが
侍の装備整える時間があった分、それ位持ってるのは意外と多いぞ

670: 名も無き軍師：05/10/06 18:32 ID:5u81BBP.

>>669
ないない。
アルキオ・麒麟等持ってるぐらいの廃なら、大体スッパが有効に使えるジョブも育ててるし。
そんな人が武士耳取ってたら、多分後悔してるな。

このスレで武士耳で必死にアイデンティティ保とうとしてる人はユニクロだろ。

671: 名も無き軍師：05/10/06 18:34 ID:kUF.95H6

( ´,_ゝ｀)

672: 名も無き軍師：05/10/06 18:55 ID:tVSEGqcM

アルキオ、昔はたいして高くなかった事もたぶん知らないか忘れてるんだろうね。

月光まで＠２ＬＶ、さあ今日もＬＶ上げいくか(*´Д`*)

673: 名も無き軍師：05/10/06 19:00 ID:5u81BBP.

アルキオの装備Lvが80ぐらいだった時代は、二束三文で売ってたな。
あの時代に数個買い占めておけば・・・

674: 名も無き軍師：05/10/06 19:08 ID:lLuc6aX6

>>670
逆に見ると素破を持ってるので
必死にアイデンティティを保ちたいって見えるのだけど

675: 名も無き軍師：05/10/06 19:18 ID:.7CQZCiM

俺はアルキオを去年の夏前に100万強で買ったな。安い買い物だった。
少しでも取り戻そうとパラースを50万→70万に必死に価格操作して捌いた。
その後大袖取るまでにフル修羅四神も流れてきたが、
リアルの時間をまた割いてまで他ジョブ上げようとは思わないな。
侍（と、ソロに便利な獣）があれば十分な時代がいつの間にか来てる

676: 名も無き軍師：05/10/06 19:24 ID:kUF.95H6

俺は二ートキャップ目指すぜ。

677: 名も無き軍師：05/10/06 19:39 ID:GdZTJBVk

お互い必死だよな･･･ｗ
武士耳とった人は結構可愛そうな(戦忍やってる人)部分あるけど
侍が好きならいいじゃない
耳の一つでウダウダ言い合ってんじゃないよ

678: 名も無き軍師：05/10/06 19:43 ID:73nJhCFA

＞武士耳とった人は結構可愛そうな(戦忍やってる人)部分あるけど
しつこいなｗ
意外に粘着質でキモイ
放火しといてさっさと火を消せかよｗ

679: 名も無き軍師：05/10/06 20:09 ID:HZVht9gI

あの頃の侍(スレ住人)って
「心眼がガ系で消えるわけ無いじゃんｗ侍やってみろｗｗ」→当時は消えてた
「空蝉修正がなんで心眼にも影響あるんだよｗ」→ばっちりあった
てな馬鹿が多かったのも事実。
その後、ひたすらバグと騒いでたんだっけ(バグなんだと屁理屈こねつつ)？

まあ心眼がブリンク系の処理だった頃に侍やってた人しか分からんネタだけどね。

680: 名も無き軍師：05/10/06 21:11 ID:j8HPMBEg

もっというと
心眼は触媒いらない1枚空蝉だった。
旋風とか範囲物理さけてたしな。（当時の蝉はサポでも旋風1枚消費）

なつかすぃー

681: 名も無き軍師：05/10/06 22:49 ID:YeHuO7/o

今も昔も心眼は魔法避けられねえけどな
だから、弱体のあおり喰らった当時怒ってたんだよ

682: 名も無き軍師：05/10/06 23:48 ID:Pfa6YBPk

なんで武士耳でこんなに騒いでるのかと思ったら
おっさんが武士耳を取ったからなんだな

おっさんの粘着乙

683: 名も無き軍師：05/10/06 23:51 ID:HZVht9gI

蝉修正の時にバグと騒いでたやつは普通にアホなだけだと思うが。

684: 名も無き軍師：05/10/07 00:11 ID:ck5GHkkY

素破じゃ無いことで悔しさは沸いてくるだろうが
武士じゃ無いことで悔しさは沸いてこない

これが現実
凱旋がもっとレアだったらね・・・

685: 名も無き軍師：05/10/07 00:42 ID:KE6AU7GY

魔法くらい心眼で避けてくださいよ。

686: 名も無き軍師：05/10/07 01:00 ID:/CnJxdUY

>>684
悔しいから>>628こんなこといってんだろｗ

687: 名も無き軍師：05/10/07 01:56 ID:5V6x2FJA

>>684
＞素破じゃ無いことで悔しさは沸いてくるだろうが
そもそもこの決め付けが間違い。勝手にお前だけの現実とやらに浸っとけ。
というかマジで素破耳の粘着しつこいな。
最強厨でも質の悪い後続が７２に達したってことか？

688: 名も無き軍師：05/10/07 02:04 ID:VDDNoXL.

まぁ代替のしようがないからな二刀流効果うｐは。
侍本気で極める気の奴なら武士以外ありえないし。
かと言ってスキル＋５でそんな劇的に変るわけでもなく。
こう、ＮＱとＨＱの違いみたいな感じで無いの？
極めるなら欲しいけど無かったらどうというわけでも無いみたいな。

689: 名も無き軍師：05/10/07 02:15 ID:U0J.qDFg

>>688
係数-0.05もそれに当てはまると思うけどな
体感できるのは忍者がＡＦ着てヘイスト装備、ヘイストもらって
雲雲くらいしないとな
スキル+5と同じく積み重ねですよ？

690: 名も無き軍師：05/10/07 02:27 ID:hIhG/nPg

武士耳取って必死な奴＞「武士耳以外ありえない」
素破取って必死な奴＞「武士耳なんて凱旋で代用可」
普通の人＞「どっちでも好きな方取ればいーじゃん」

忍スレも昔素破と獣使耳でこんな感じだったなー。当初エルシブ無かったからね。
戦スレではヘイスト派とリディルジュワ派が素破、斧派は獣使耳で、
どちらでも好きに汁って流れ。
獣スレではサポ忍よくする人は素破でもいーんじゃない？って感じ。

メインモ暗キャーリューサンとかはどの耳選ぶんかな。

691: 名も無き軍師：05/10/07 02:29 ID:s4.yyoAA

>new Re: 無題　　 - 2005/10/07(Fri) 01:34 No.29411
>
> 今、侍スレはおっさんの粘着が
>武士耳持ってる奴はユニクロとか煽ってるぜｗ
>
>
>そんなにおっさんの事が好きなのかな

692: 名も無き軍師：05/10/07 02:34 ID:Z2OS7SPo

戦や忍やってるとスッパが大事だと思うけど
侍やってる時は武士耳はかなーり大事に思える
repであるなしの差が数パーセントだけどしっかり出るしなあ

693: 名も無き軍師：05/10/07 02:46 ID:t3H58EUw

俺、アルキオ持ってるんだが
君たちいくらで買いたいかね？＾＾

694: 名も無き軍師：05/10/07 02:49 ID:RzKu.Q8Y

中華業者はカエレ

695: 名も無き軍師：05/10/07 03:02 ID:Z2OS7SPo

>>693
500万くらいなら転売目的で買う
自分のは張り込み出る前に取ったし^^

でもさー、アルキ持ってても他の装備で3差付けられたら無意味だよな
１つ下の腕輪が500万なんだけどアルキはトレ売りで2500くらいがうちの相場
2000万で4上げられる装備しかないならアルキより他装備揃えろって思う装備の奴が
結構多いんだよねえ
一時期のジョンみたいに性能よりもブランド価格が上乗せされてる感じ

696: 名も無き軍師：05/10/07 03:08 ID:/CnJxdUY

+1で数百万の時代だぞ。積み重ねが大事なんだ。
まぁ、アルキオ買う金がぎりぎりってくらいなら他装備揃えた方がいいが。

697: 名も無き軍師：05/10/07 03:22 ID:RzKu.Q8Y

いずれ買うが優先度は低い　でいいんじゃね？
他装備揃えず高いの買うことこそ無意味なブランド志向なんだから

698: 名も無き軍師：05/10/07 05:22 ID:wQqh1yic

ブランド志向っていうか最終装備だからでしょ
今はいいけど、後々装備揃えていくことになるから
現状での総合力＜最終装備か否か

699: 名も無き軍師：05/10/07 05:47 ID:OeelSkPs

おっさんの侍とこの前組んだ、マクロがやばかった
終わり

700: 名も無き軍師：05/10/07 12:29 ID:ynHJ0je6

侍って装備揃えると金かかるな。
麒麟クジャクその他もろもろ、全部換金すると１億超えそうなんだが。

701: 名も無き軍師：05/10/07 12:34 ID:Nhtc1eDo

侍じゃなくても金かかるよｗ

702: 名も無き軍師：05/10/07 12:47 ID:tVSEGqcM

アタッカー（黒含む）は本気でやると金かかるしね

703: 名も無き軍師：05/10/07 13:52 ID:OtnjfN6Y

逆にかねかからんジョブなんてあるのん？

704: 名も無き軍師：05/10/07 14:03 ID:QaGo38k.

強いて言うなら召喚士。
オステア系は確かに高いが、白のノーブル、黒のINT装備、アタッカーの命中装備よりは格段に安い。
また、魔法を購入しなくても勝手に履行を覚えていくという利点もある。

詩人はシャイル装備に金かかるし。

705: 名も無き軍師：05/10/07 14:13 ID:wB4Wk6Eg

つ　獣

７５までＡＦで十分
ＡＦまでは種族で十分

706: 名も無き軍師：05/10/07 14:15 ID:kUF.95H6

獣金かからんやろ

707: 名も無き軍師：05/10/07 14:49 ID:wJpKxBbc

いや、充分っていうなら金かからんけど、
高みを目指した場合に出費が比較的少ないジョブということで

708: 名も無き軍師：05/10/07 14:51 ID:wJpKxBbc

あと話し変わって申し訳ないが、道芝っていい刀だと思わんか？
いや、破軍には勝てんけど。

709: 名も無き軍師：05/10/07 15:07 ID:YLgfmP7w

侍一筋でやっと75カンストに辿り着いたタルタルの俺が来ましたよ
74までSTR58だったのが、75になっていきなり60
DEXも遂に69のINTを抜いて70にｗ
エルヴァーンさんはSTR77ですか、そうですか・・・

メインの侍上げるのがやっとな俺は武士耳が欲しいけど、
スッパ選ぶのはそれでいいんじゃないの？
両手刀スキル+5も代用利かないんだけどなあ

710: 名も無き軍師：05/10/07 15:07 ID:pID.V67Q

権藤君もけっこうイケル

711: 名も無き軍師：05/10/07 16:02 ID:kiWwnUyk

神威クエの耳取れるようなLVになってもまだ自分で装備決めれないのかよｗ

712: 名も無き軍師：05/10/07 16:11 ID:ILlPVd72

他人の装備を決めたがる奴が多いから仕方ないな。

713: 名も無き軍師：05/10/07 17:06 ID:t8O7L51Y

決めたがるんじゃなくて選択肢の中で
最良がどれかを事実として提示してるだけに見えるが。
神威の中で武士耳が侍にとって最良であることに
誰か一人でも疑問の有る人居るのか？
んで最良を選ばない、また選べない境遇の人も居るっしょ。そりゃ。

714: 名も無き軍師：05/10/07 17:18 ID:.UmhOTYA

>>709
武士と素破を一言に代用利かないといってもその程度に大きな差があるからね
侍でしか意味の無い、メリポや他装備がんばればカバー出来るスキル＋５と
複数ジョブで有効で、他装備でカバーいしょうのない二刀流効果アップ

今後侍以外絶対に上げる時間がない、やる気も無い！ってんなら武士がいいんじゃない？
素破を選ぶ意味がない
時間はあるが現在は他ジョブやる気が無い人って注意。気が変わるって事があるから

715: 名も無き軍師：05/10/07 17:54 ID:RUdKYDxE

侍スレに限定して話すなら間違いなく武士だし、それでいいじゃないの。
ちょっと前、ラジャス取らずにサットヴァ取った、フレイムで代用できるから、
とか書いてた奴が叩かれてたけど、それは他ジョブ視点があったからじゃん。

侍スレ住人としては武士一択で選択の余地無しだから、それ以外語る意味無いと思うけど。
それでも語るとなると各々の事情が絡んで侍スレ関係無くなるんじゃ？

どっちかって言うと武器防具スレで言い合えば？って感じなんだけど。
侍スレで語る意味が全く感じられない。

716: 名も無き軍師：05/10/07 18:38 ID:tteTCLBo

いい加減新しい話題もないしな。
神威でループした後は、またＳＴＲ装備ループかソボロループだろ。

717: 名も無き軍師：05/10/07 18:42 ID:3yXShkuw

僕が素破を一番うまく使えるんだー！

718: 名も無き軍師：05/10/07 19:02 ID:YLgfmP7w

709だけど

714の言ってることは
「メイン侍だけど、侍で僅かに効果のあるものよりも他ジョブで効果の高いものを優先する」
ってことなのかな？

たしかに忍者の凄まじさはメリポで体感してる
スッパは必要不可欠だと思うよ
でも複数カンスト前提で話されてもなあ

あと、ひとつおかしなところが・・・
武士耳に代用が利くのであれば、二刀流効果アップも代用は利くでしょ
装備の入手難易度や効果の差はおいといてさ
逆に二刀流が代用利かないってのなら、武士耳も代用は利かないと思う

まあ、何もかも侍優先で考える俺みたいなのと、
複数カンストで侍以外にも重きをおく人とでは考え方に根本的な違いがあるのかも
なんで、あとは715に概ね同意しておくよ

719: 名も無き軍師：05/10/07 19:04 ID:iFPQW8C6

STR装備なんてループする話題でもない
アルキ、袖OR八幡HQ、凱旋、フレイムもっていやつは糞

720: 名も無き軍師：05/10/07 19:14 ID:kUF.95H6

バルカンリングもってないやつがSTR語るなよ、と2年後の719が言ってました。

721: 名も無き軍師：05/10/07 19:15 ID:RUdKYDxE

＞もっていやつは糞
ふうん

722: 714：05/10/07 20:02 ID:YSjFrrnA

>>718
複数ジョブ持ちの人に対して言うならばそうだね
もしくはこれからあげたい人、上げるかもって人
どんなジョブやるにしてもそれぞれこだわりたい俺だけなのか

ただ、武士耳代用が利く事と素破の代用とはイコールで結べないよ
装備の入手難易度と効果の差をおいておけない上に、二刀流効果アップは段階でどんどん変わっていくから
装備可能ジョブも限定されてくるしね
ちなみにさらしじゃ代用どころの話じゃない、アレは意味がない

723: 名も無き軍師：05/10/07 20:15 ID:wiLoIIOo

ここは侍スレです

724: 名も無き軍師：05/10/07 20:48 ID:PTyO0f9A

>>722
メリポで代用っていうなら
二刀流もAFなりで代用と言えるべさ
メリポに武士耳したらメリポだけよりは高いんだしね

725: 名も無き軍師：05/10/07 21:28 ID:dIifbxXg

まあ、人それぞれだと分かった上で
素破をオススメするくらいは正しい選択だろう。

単にオススメされる人がそもそもココに居ないから
もういいよってだけで。

726: 名も無き軍師：05/10/07 22:23 ID:t4tXeUAo

>>719
＞武士耳に代用が利くのであれば、二刀流効果アップも代用は利くでしょ
＞装備の入手難易度や効果の差はおいといてさ
＞逆に二刀流が代用利かないってのなら、武士耳も代用は利かないと思う
同じ部位でのことかな。
耳装備でSTR+2はあるけど、二刀流効果UPはないからね。

727: 名も無き軍師：05/10/07 22:24 ID:t4tXeUAo

718だった

728: 名も無き軍師：05/10/07 22:44 ID:e8FblbGk

もう耳はどうでもええわ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
右に武士左に素破つけときゃいいじゃん！！倉庫つかって取れば両方つけれるでしょ
両足はキャタピラ装備しとけよ！ＳＴＲ＋４５の装備で廃人しか取れないけど
な〜

729: 名も無き軍師：05/10/07 23:55 ID:L9hhGlu.

>>726
スキル＋５は？ないだろ？
メリポで代用効くって？
侍に重きを置かない数ジョブカンストのやつが両手刀にメリポふるか
甚だ疑問だが、フルフル振ったとしても持ってる奴で全振りのとは
絶対に＋５の差は縮まりません

730: 名も無き軍師：05/10/08 00:03 ID:.1szxPBI

ていうか受け流し+5無視してる奴多すぎ
おっさんと一緒だな
少なくとも素のスキル240超えてたらかなり体感できるんだが

731: 名も無き軍師：05/10/08 00:11 ID:7FhOtvtE

侍に誇りを持ってる奴とそうでない奴との温度差は致し方ない。
代用効くとか自分に言い聞かせてるだけだし無視しとけよ

732: 名も無き軍師：05/10/08 00:22 ID:KXFIzg.I

メリポとかソロ活動を忍で行きたいか、侍で行きたいかってことなんじゃないの？
HNMとか相手だと通常攻撃なんて大した意味なくなってくるし。
BCでもそんなに大きな差は出ないと思う。
少しの差の積み重ねのメリポとかだと生きてくるのだろうけど。
そう考えると二刀流が有効な７５ジョブもちは素破耳とったほうが有利そうだ。

733: 名も無き軍師：05/10/08 00:53 ID:8.ygVVns

　|お祭り会場はここだって聞いたんだけど
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734: 名も無き軍師：05/10/08 02:51 ID:Z2OS7SPo

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ヽ __ lr-‐ ﾘ　　　　 　 　 　 　　　/　ヽ!　レｲ | -　 　 _--__z 　　| V　y'| ヾ | 　　　
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　　　　　　　　イ| l　 ＞r-v´　_￣二_｀　　 　 　　'　ヽ::_::ノ_〃ｲ_//　ﾚ' 　/|
　　　　　　／∨ ﾄlﾄ､ ヾ ﾊ| ィ´7::::o::::r､ 　 　 　 　 ｀^￣ ゛ 　 ヘヽ'彳(_／/
　　　　 ／ 　 　　 ! ﾄ､ ﾄ､ヽ　､ ゞ- _'　　　　　　　　　　　　　　 ィ^ヽﾚ' ﾚ/
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　　　　　　　　　　　　　　 |!ヽ| ト _　　　　　　 ‐￣'　　　　／ ｌ　l　 :
　　　　　　　　　　　　　　　　　 !ｲ「＞　_　　 　 　　　　／ 　 l 　ｌ　|
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ｀ y　　　 ‐-　　-　'　 　 　l 　|　|
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ノ 　 　 　 　 　 　 　 　　 ヽ 」　|
　　　　　　　　　　　　　　-‐ 　￣ 　　　　　　　　　　　　　　 　　|　|

これか？

735: 名も無き軍師：05/10/08 02:52 ID:Z2OS7SPo

超ミス

736: 名も無き軍師：05/10/08 03:00 ID:k6Io4gBw

これまたずいぶんと懐かしいものを

737: 名も無き軍師：05/10/08 04:07 ID:jh5EpKTY

>>730
そうそう受け流し実はすごいよｗ
俺、今受け流し素で265あるけど、これにパーリングトルクと武士耳つけると
かなり受け流すｗ　
まあ、盾ジョブやってないとここまで受け流しあげるのきつけどな。

738: 名も無き軍師：05/10/08 08:41 ID:jn2Xzqps

200程度からソロでもボチボチ受け流すようになるしね。

まぁそれはともかく道芝はいい刀だ。
牛瓶神あたりと比べるにはな。

破軍が突き抜けてるだけだよ…
ジョブ特性として欲しかったけどな('A`)
メリポのアビ追加に期待…するだけ無駄か。

739: 名も無き軍師：05/10/08 08:58 ID:5aaj1p.2

サポ戦なら道芝かな。

740: 名も無き軍師：05/10/08 11:06 ID:v..cXA6A

もいもまいら不意月光でダメどんくらい最高でる？
７５でのウルガランあたりでの話な
漏れは最高で牛で１４２０
破軍で１３７０くらいだ
種族は漏れ人な
参考までにたのむじぇ

無論食事含む（漏れはいつもソウルだけだけどな

741: 名も無き軍師：05/10/08 11:18 ID:FTIYG.Do

TP300で牛と破軍出してる時点でアホウだな
馬鹿同士ひゃっほいしてろ

742: 名も無き軍師：05/10/08 12:50 ID:MU6AeZz2

いい加減ﾒﾘﾎﾟで不意だまＷＳするの迷惑だって気付けと

743: 名も無き軍師：05/10/08 13:08 ID:tteTCLBo

ダメ厨は根絶したかと思ったが、まだ居たのな。
またＳＴＲループに持って行くつもりか。

744: 名も無き軍師：05/10/08 13:32 ID:T0qDfw8g

>>740
サボリマンな俺さまがきましたよ釣られてみるか
種族：ヒュ−ム
ステ：メリポでＭＡＸなので７０
両手刀スキル＋６
Str７０＋ブ−スト６５（食事含む）
又はゴルゲ使用で
Str７０＋６２（食事含む）

メリポでは破軍のみ使用なので最高で出たときが
ウルガランだと目玉に２００タメで１３８０ちょい
牛はわかんねｗ
でも不意とダマは分けようなｗ
おじさんとの約束だ

詩人なしアシッドなしな

745: 名も無き軍師：05/10/08 13:54 ID:T0qDfw8g

>>740
連続カキコすまぬ

でも不意ｗｓで最大だしたいなら暗黒しれｗ
俺も暗黒あるがこれ最強ｗｗｗ
まあｔｐおそいし意味ないがなｗ

746: 名も無き軍師：05/10/08 16:32 ID:YLgfmP7w

先日メリポしてきたんだけど、
忍さんがやっぱすごいのよ、AF2穿いてたし、たぶん千手&不動にスッパまであったんだろう
最初はやぱタゲ気にしてだま単発とか使い分けようとしてたんだけど
タゲ気にしなくていいよから不意含めてどんどん撃っちゃって、と
でー通常の削りと迅のダメが半端なくて、クリも出過ぎ
こっちがWS撃ってもまたすぐにタゲ取り返すのな
蝉詠唱しなかったらどのくらい削れるようになるんだろう・・・


で、だ
受け流しはしっかり上げれば凄いかもしれん
俺侍である程度受け流し上がってたから、低レベルの忍をソロで上げたんよ
丁度〜おなつよ相手に避ける避けるわ
たぶんとて〜とてとてになると発動率はかなり落ちるだろうが
このスキルを上げることが、老後の密かな楽しみになりそうだと思った

747: 名も無き軍師：05/10/08 16:36 ID:bK8J3erw

>742-743
勝手に勝利宣言してるアホウ発見
根絶やしにしてるところなんて見たことないんだが？
さぞかし見事な論破っぷりだったんだろうな
できたら何スレ目だったか教えてくれまいか？

>>746
忍は不意なんか関係無しに迅で1000オーバー叩き出すからな・・・

748: 名も無き軍師：05/10/08 16:38 ID:YLgfmP7w

連続すまん、いまさらな質問だが

WSにクリが乗るって言うが本当か？
それって不意と遜色無いダメが出るってこと？
なら、道芝にクリ+3%メリポでクリ率一割でWSが撃てるとか？
不意無しで結構撃ってるが、そういう現象は確認したことないもんで・・・

749: 名も無き軍師：05/10/08 16:42 ID:6YqVJy0Y

暗黒はそういう意味ない事を楽しむ雅（みやび）ジョブ(´Д⊂

750: 名も無き軍師：05/10/08 16:45 ID:kUF.95H6

>>748
WSにクリが乗ったときと不意でWS撃った時のダメージは同じ。
どんなWSでも、物理ならば不意なしでクリが乗る可能性はある。

751: 名も無き軍師：05/10/08 17:38 ID:sR3jbRXQ

お前ら、自分の愛用の刀に名前付けれるとしたら、何とつける？

752: 名も無き軍師：05/10/08 18:00 ID:8ioer3JE

ポコチニズム

753: 名も無き軍師：05/10/08 18:09 ID:6gIpk9JA

乳切

754: 名も無き軍師：05/10/08 18:25 ID:bK8J3erw

ソボロ宿六

755: 名も無き軍師：05/10/08 18:49 ID:388Taoro

AF3受けたいんだが
AF2コンプログアウト、えりちぇん、ヴァナ1日すぎてもクエスト受けれないのは
リアル0時すぎないと受けれないから？

756: 名も無き軍師：05/10/08 18:56 ID:k74C.eUU

自分で考えろ糞

757: 名も無き軍師：05/10/08 19:06 ID:t8XrBE5s

後続厨の教えてクンがPOPし始めました。
イナゴ大量発生のヤカン

758: 名も無き軍師：05/10/08 19:10 ID:LgxnL.kY

ヒュムＦ４♂の「侍」・・・



見てるだけで失笑。

759: 名も無き軍師：05/10/08 19:23 ID:388Taoro

むむむ、なかなか冷たい奴らだな
まー0時過ぎたらまた話かけることにするよ

760: 名も無き軍師：05/10/08 19:23 ID:kUF.95H6

>>759
つか、1も見れんのか

761: 名も無き軍師：05/10/08 19:28 ID:QGfsbEuw

後続教えてクンでスマン。
当方、戦サポ侍でシルブレ盾が流行ってたころに50まで上げてたプチ侍ですが、
最近レベル上げを再開いたしました。
当時着てた装備は適当過ぎたので慌てて色々買い揃えましたが、
これでいいものなのか悩んでおります。
レベルは現在55になりました。

(　)内はＷＳ時
刀：同田貫・・・→陣太刀欲しいんですが、競売に並びません・・・
頭：ワルキューレマスク
首：近衛騎士制式カラー(スパイクネックレス)
胴：王国騎士制式鎖帷子
手：落人の篭手(エンケラドスの腕輪)
腰：ライフベルト or ソードベルト+1
脚：王国騎士制式下衣
足：明珍筒脛当
背：ジャガーマント
耳：スパイクイヤリング×2
指：威勢の指輪×2

ＡＦ混じりだったり色々手抜きの部分もありますが、
方向性としては、どうなんでしょ？
先輩侍さん方、ご指南のほどよろしくお願いいたします。

762: 名も無き軍師：05/10/08 19:33 ID:kUF.95H6

いつも装備がこれでいいのかと質問にくる奴はいるが、何で競売みて自分で考えられないのかが理解できんわ・・・。
アタッカーなら攻命WS着替え装備、盾なら防御なり回避なりと、大体どんな装備すりゃいいのかくらいわかるだろ。

>>761
とりあえず、足以外は十分だろう。足だけは変えておけ。

763: 名も無き軍師：05/10/08 19:34 ID:LgxnL.kY

装備は好きに汁でＦＡ出てるのに、
どうしてこの手のカキコは減らんのかねぇ。

764: 名も無き軍師：05/10/08 19:35 ID:H9jYIhSE

そりゃ後続増えてるから。

765: 名も無き軍師：05/10/08 19:43 ID:jryqSk4g

増える＞イナゴがこぞって75になる＞弱体される＞イナゴ逃げる

早いトコイナゴ離散させたいから侍弱体してほしいわｗ

766: 名も無き軍師：05/10/08 19:52 ID:OWRPbQk6

イナゴ必死だよな。

あとおっさんはこのスレ見過ぎ。
あとで素破のが良かったとか言うなよ？

ああ、そういえば。
イナゴどもはなぜ侍よりモンクに注目しなかったのか。
主観ではモンクのが強いように見えるんだけど。

狩人で上がった弓スキルを無駄にしたくなかったのか？
（侍じゃあどっちにしてもだいぶ無駄気味だけど）
ジョブイメージの問題か？
侍が得意とする特殊戦闘？
（でもモンクもHNMとか普通に強い）
誰か教えてくれ。

767: 名も無き軍師：05/10/08 19:55 ID:W2av7eOA

LV58です。

刀：陣太刀
頭：カラパスマスク
首：ファングネックレス
胴：AF
手：AF
腰：ソードベルト
脚：AF
足：スコピオレギンズ
背：ウルフマント
耳：ファングイヤリング*2
指：サンリング*2


どこか不十分な所ありますか？

768: 761：05/10/08 19:56 ID:QGfsbEuw

>>762
レスありがとうございます。
足考えてみます！

>>763
いや〜、カンスト付近の方々は、装備選択の幅もあるし、
それこそ「○○最強」「××使ってるヤツは糞」みたいなループの結果、「好きに汁でＦＡ」なんでしょうけど、
レベル上げ途中での装備はベストチョイスな物があるんじゃないかと思っちゃうんですよね。

みなさんは、今まで試行錯誤の末に今の装備に行き着いたはずなので、
そんな先輩方に目指す方向を伺ってみたかっただけです。
フレに侍やってる人いなかったもので・・・。

これからも精進いたします！(｀・ω・´)ゞ

769: 名も無き軍師：05/10/08 19:56 ID:H9jYIhSE

空気の読み方かな。

770: 名も無き軍師：05/10/08 19:57 ID:kUF.95H6

（でもモンクもHNMとか普通に強い）

いや、これはない。

けど上げ、メリポでモンク＞＞＞プリン＞＞＞侍は不動

771: 名も無き軍師：05/10/08 19:58 ID:H9jYIhSE

>>770
ファヴなどにはモ/白で総ダメ総回復量の合計が普通に黒上回るけど？
麒麟とかじゃ更にモにぶっちぎられるんだけど。

772: 名も無き軍師：05/10/08 20:00 ID:uCzpwCuU

カンストしたら

ユニクロ侍＞八幡・牛切
廃侍＞大袖・破軍

になるだけ。

773: 名も無き軍師：05/10/08 20:02 ID:/yRV2mxQ

ファヴに関しては黒がへたれなんじゃねーの。
麒麟なんかはやり方は各所で違うだろうが俺なんかはガチで全前衛殴りだから侍、狩がトップ。

つかんな噛み付くなってｗここモンクスレじゃねぇ。

774: 名も無き軍師：05/10/08 20:09 ID:EYBMBHI6

ヒント：瞬間ダメ

775: 名も無き軍師：05/10/08 20:13 ID:uCzpwCuU

瞬間ダメ↓

前衛＞暗/シ
後衛＞黒/赤

以上。

776: 名も無き軍師：05/10/08 20:32 ID:EYBMBHI6

ヒント：ＴＰ速度

777: 名も無き軍師：05/10/08 20:33 ID:EjUDVeF6

スッパ持ちは戦士やっといたほうがいいと思うよ。煽りじゃなくてマジ話。
リディ持ち戦士の強さと攻撃回数はハンパじゃねえ。

778: 名も無き軍師：05/10/08 20:41 ID:EAMcuUKs

多段持ちジョブにＴＰ速度で劣る事も。
一発のＴＰ増加量は多くても、断続的にＷＳを繰り返す場合ソボロでもなければ余裕で負ける。

779: 名も無き軍師：05/10/08 21:14 ID:fCZYD8Ak

ジュワ・リディルでDA5振りの戦士は常時4回攻撃みたいなもんで、TPあっつーまに溜まるしな。
マンイーターもしくはジャガー持ち＋リディルで、アグ・バーサクがデフォの戦士に、さもらいなんかが立ち入る隙は無い。

780: 名も無き軍師：05/10/08 21:51 ID:U4OzFjq.

玄武に８００とか出せるのってモンクぐらいじゃなかったっけか


それにしても何だな。ここもしばらく見ないうちに偉そうな侍が増えたな

781: 名も無き軍師：05/10/08 22:50 ID:8odcvl0k

イナゴの話題になってるからイナゴの一員としてこれだけは言っておく。

ちゃんと戦・モ・黒・侍に分散されてるから安心し！
どれも多かれ少なかれ被害食らってるようだがな。

782: 名も無き軍師：05/10/08 22:54 ID:EYBMBHI6

戦士スレはいつも通りで何も変わってないけどな

783: 名も無き軍師：05/10/08 23:04 ID:8odcvl0k

かつてよく競売前で狩の姿してた見覚えのある人たちが上記の服装に変わっていたのです。

784: 名も無き軍師：05/10/09 00:06 ID:WhEIfPjY

>>779-780
他ジョブの工作員が来てるな
昔は歯牙にもかけられなかったのに、それだけ侍の認識が
高まったってことか

785: 名も無き軍師：05/10/09 00:58 ID:enMogXZc

　　　 ∩＿＿＿∩　　　/)
　　　 | ノ　　　　　 ヽ　 ( i )))
　　　/　　●　　　● | /　/
　　 |　　　　( _●_)　 |ﾉ　/　　　こいつ自分の気に入らない事を言う奴は
　　彡､　　　|∪|　　　　,/ 　　　　　みんな工作員に見える病人
　 ／＿＿　 ヽノ　　 /´
　(＿＿＿）　　　　 /

786: 名も無き軍師：05/10/09 02:36 ID:XLhBm8vc

敵対心＋装備がある。
おにぎりで防御が上がる。
心眼で攻撃を見切る。
最高の受け流しスキル。

侍は盾役もこなす事が前提のようだが、盾能力について語ってみないか？
妄想でもいい。たとえば白刃取りとか。

787: 名も無き軍師：05/10/09 02:42 ID:/CnJxdUY

盾妄想なんて随分昔に既出しまくったけどな。まぁ煽り合いするよか昔のように妄想してたほうがいいわ。
つーことでやはり侍らしく受け流しをうまく使って特化すべきだな。

ジョブ特性：神眼　受け流し確率大幅アップ（3割くらい発動）
アビ：受け流し発動時に刀でクリティカル反撃（ダメージヘイトあり）

788: 名も無き軍師：05/10/09 02:45 ID:JIytnKzI

盾能力に関しては、空蝉がある現状じゃぁ・・・

挑発にあたるアビリティの実装（罵倒？）に加えて、
片手刀スキルを開放してもらえたら、サポ忍で戦士とおなじ動きくらいはできるけどｗ

クナイ系は忍者専用で、小太刀は侍も装備できるようにならないかなぁ。

789: 名も無き軍師：05/10/09 03:06 ID:oE/dnb/2

だましもらえる状況ならレベル上げ程度なら盾はできるだろうなぁ
というか耐えることはできる、タゲ保持する事ができないってだけだな。
ナイトと被ダメ変わらないし。

790: 名も無き軍師：05/10/09 03:08 ID:BHYpovY2

やっぱ昔に妄想してた「構え切替」かなぁ。

上段の構え：
攻撃力＋
防御・回避・受け流しー

中段の構え：
回避・受け流し＋
心眼効果up
クリティカルー

下段の構え：
カウンター・クリティカル＋
防御・回避ー
攻撃間隔にペナルティ（増加）


>>787
神眼はいいアビだけど強すぎかもだから、神眼中はオートアタック不可とかでも良いかもね。

791: 名も無き軍師：05/10/09 03:17 ID:UPGH.ORg

肉斬骨断：
敵の攻撃を必ず受ける代わりに、直後クリティカルで反撃。

鍔競り合い：
敵と拮抗状態を作り出し、しばらく敵の行動を封じるが自分も行動不可。

792: 名も無き軍師：05/10/09 03:23 ID:/VTvMDfQ

「刀で弾く」
敵の物理攻撃を思いっきり刀で弾いてスタン効果＋ひるむ

793: 名も無き軍師：05/10/09 03:40 ID:njsVa03k

ちょっと変わった形で妄想
「相破」
戦闘不能時に魂が反撃。最大HP分のダメージ。当然デスペナ有り。



HNM戦時
「侍さん盾で相破よろｗ」
「うはｗｗｗおｋｋｗｗｗｗ」

794: 名も無き軍師：05/10/09 03:48 ID:WDUGBVMg

「筋肉大移動」
STRダウン、VITアップ

795: 名も無き軍師：05/10/09 03:54 ID:T62V3ntM

テラワロスｗｗｗｗｗ
懐かしいな！

796: 名も無き軍師：05/10/09 04:01 ID:oYHCEUzI

引き出す追加しろや
クジャクとかﾋﾞｬｯｺ佩楯ひきだせるようにしてくんろ

797: 名も無き軍師：05/10/09 10:39 ID:ynHJ0je6

WS効果に命中大幅ダウン、回避大幅アップ、受け流し大幅アップの効果を付ければ解決

798: 名も無き軍師：05/10/09 17:06 ID:Px9sfFJM

ハグソイ寺(笑)

799: 名も無き軍師：05/10/09 18:36 ID:xU7W60Vg

流れ：
通常攻撃の２倍の距離から攻撃可能
虎拳：
バッシュ効果
星流れ：
必中クリティカル、追加効果失禁

800: 名も無き軍師：05/10/10 00:44 ID:8DCdNTjY

それにしても侍増えすぎだなぁｗ
うちの鯖、今侍ばっか6人希望でてるよ。しかも全員ヒュムｗｗｗ
ちなみにほかのジョブは殆ど希望なし

801: 名も無き軍師：05/10/10 00:48 ID:8DCdNTjY

ちなみにLV50台後半付近だけの話。

802: 名も無き軍師：05/10/10 01:32 ID:enMogXZc

忍者モンクも増えてるよ

803: 名も無き軍師：05/10/10 02:02 ID:4AEla1Yo

黒も多いね。
最近66付近で忍シサポ忍侍サポシと組んで侍がシャーク＞月光で湾曲にしましょうと言って
シが〆る役は私だから燕飛＞ダンスでと。
侍さん譲らなかったからシャーク＞月光で連携できてよかった　(´ー｀)y─┛~~
シーフさんは不機嫌でしたけど

804: 名も無き軍師：05/10/10 02:16 ID:brRXYLfc

Uchino鯖だと侍・・・たいして変わらんな・・・
たしかに破軍が高騰したり、一部装備も値が動いたけど
サーチしても「増えた」って思うほどの人数じゃない・・（統計じゃなく主観だけど）


ここで書かれてるほど、実際は多くないのかもな。勘違いしちゃった最強厨って。

805: 名も無き軍師：05/10/10 02:24 ID:zTb2/ZkQ

上にある質問に答えよう
イナゴが何故モンクではなく侍か
それはモンクには馬鹿のイメージが付いてるから
馬鹿な厨は馬鹿のイメージを嫌う
ただそれだけだ
これはあんこくｗを避ける理由にも通じる
あんこくｗを上げないのは厨房のイメージがネ実で付加されているから
ネ実を見るくらいまでヴァナに入り浸った厨房はあんこくｗを避ける

806: 名も無き軍師：05/10/10 03:26 ID:YDdcUa3U

>762
AF足、50代で普通に良装備だと思うが。
サポ戦でサブ盾する分にはね。

50代でそれ以外の役割やった覚えないけどなｗｗｗｗｗｗ

>761
十分な装備だと思う。盾のヘイトみて変えるために傭兵足+2、
百人足+2、風魔あたりはもっといてもバチはあたらんだうけど。
まぁその後の方向性つっても大したバリエーションは無いよ。
みなあれこれ言ってるけど、重要な部分（ある程度の命中や
サポシWS、黙想時の着替え）さえ押さえれば後は誤差だ。
君の感性で好きにすればいい。

807: 名も無き軍師：05/10/10 04:19 ID:Pb44rlNw

片手刀なんて開放したらサポ忍２刀で結局スッパいるなうぇ

808: 名も無き軍師：05/10/10 11:01 ID:XBHZoEro

罵倒　敵単体のヘイトを上げる。　１分アビ
特性　見切りの追加　（受け流し発動２倍）
頭、手以外のおにぎりの真の味が分かる装備
紫、茶、黒帯を装備可能になる

これぐらい追加されないと盾無理なんじゃね？

809: 名も無き軍師：05/10/10 12:10 ID:JqWzn5Ek

ハグソイ寺(笑)

810: 名も無き軍師：05/10/10 12:19 ID:CjnUER9.

俺は盾性能は欲しくないな。
それよかサポに依存しない自己回復手段が欲しい。
ボルト、チャクラ、リジェネ装備、魔法、この中で有るのは
ダスクジャーキンだけだしなぁ。胴で回避装備埋めるし・・。

811: 名も無き軍師：05/10/10 12:41 ID:geRurpJk

欲しいとか欲しくないとかじゃなくて、
侍自体がもともと盾役もこなす設計だから。
完全な矛ならリューサンとかモンクとかになるんじゃないか？

812: 名も無き軍師：05/10/10 12:49 ID:hyLe.LjU

あ、そうなの？
盾役の設計は素で知らんかった。

813: 名も無き軍師：05/10/10 12:54 ID:fVlxHxR2

>>812
AFの敵対心＋合計してみそ

814: 名も無き軍師：05/10/10 13:12 ID:RJK4NzXQ

侍が、攻撃の面で比較的ぱっとしないのは、盾もこなす前提だからだろうなぁ。
空蝉あるから死んでる要素なのに・・・

815: 名も無き軍師：05/10/10 13:26 ID:fVlxHxR2

せいぜいつよくらいの相手に少人数で気楽に遊ぶくらいなら十分な盾性能ではあるんだけど。
とて2狩るのが■eの想定外の世界だからねえw

816: 名も無き軍師：05/10/10 13:30 ID:ynHJ0je6

被ダメTPもわずかながら生きてくるしね。
だが、それにはナイト以上に硬くならないと、まず無理。
矛にも盾にも補助にもなれない状況にあるから、侍は弱い。

817: 名も無き軍師：05/10/10 13:37 ID:kUF.95H6

>>815
というか前衛ジョブならそれどれでもできるしな。

818: 名も無き軍師：05/10/10 13:41 ID:/8/zoIo6

タゲ取ると、場に冷たい空気流れるの止めて；；

819: 名も無き軍師：05/10/10 13:43 ID:8wrWcl3o

ヴァナで支持されるガチ固定とて２狩りが想定外で、
ヴァナで叩かれるとて連戦は想定内。

確かに後者のが同じ時給だすなら構成も戦術もえらばんなｗ
とて戦で縛りがでるのは最大効率求めるからだしのぉ。

820: 名も無き軍師：05/10/10 13:47 ID:6YqVJy0Y

心眼あるから一時的にタゲとっても別に問題ないと思うが･･･
そういう意味でも侍はトス役向きかもね

821: 名も無き軍師：05/10/10 13:49 ID:kUF.95H6

多段WSが一つでもあれば変わっていただろうに・・・。

822: 名も無き軍師：05/10/10 13:53 ID:geRurpJk

侍はもう最強厨の餌食になっちまってるからなぁ。
ジュノでヒュムの大群が（！）状態だし笑っちまうよｗ

ナイトより低いSTRをわざわざ高額装備品でブーストさせて不意打ちWSヒャホーイって、
なんだかバカみたいｗ

823: 名も無き軍師：05/10/10 13:57 ID:wIRgn1Zs

uchino鯖だともう侍ブーム去ってるっぽい。狩から流れたやつらはとっくにカンストして
弱さが身に染みてる頃だろうし。サーチしても１ヶ月前から減ってきてる。
最近は竜さん良く見かける気がするが気のせいだろうか。

824: 名も無き軍師：05/10/10 14:06 ID:BFnuSqn2

>>800
ただ単に誘われなくて余ってるだけじゃ？ｗ

825: 名も無き軍師：05/10/10 14:10 ID:nPIFMZEE

>>813
それだけで盾役で設計ってｗｗｗ

モンクの回避チャクラかまえるとかと同じ意味合いなんじゃ。
実装時は暗黒ｗにならぶアタッカーって言われてたし

826: 名も無き軍師：05/10/10 14:12 ID:geRurpJk

モシ暗竜が余らず侍だけが余る状況が分からんｗ

827: 名も無き軍師：05/10/10 14:37 ID:.3qcolIs

http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1128351524/

828: 名も無き軍師：05/10/10 16:16 ID:YLgfmP7w

想定外だったとてとて戦と蝉
もしとて戦で蝉が無ければそれなりに盾やサブ盾は出来ただろうね
WSの命中率や攻防比も補正が緩和されて、不意の必要性は減っただろうし
とて戦であれば受け流しの発動率やスキル上昇率も改善される
てかさ、まじで青まで上げた受け流しはとて相手でもかなり避けるｗ

829: 名も無き軍師：05/10/10 16:20 ID:QWENQiN2

>>799
無明逆流れスルーされててワロスｗ

830: 名も無き軍師：05/10/10 17:26 ID:bACEehvE

いや、確かに今は侍上げきったイナゴの竜（！）が多い
もうすぐ来るぞ
いかにも自分が先駆者のように既出な事を語りだすサポ竜ループ
すこしでも否定的なレスがつくと
「使える可能性のあるサポは上げとくべき」
「単にサポ上げるのが面倒なだけだろ」
のサポ狩定型返しｗ

831: 名も無き軍師：05/10/10 17:28 ID:kUF.95H6

「使える可能性のあるサポは上げとくべき」

んでも、これは最もな意見な気がする。
サポ竜が使えるかどうかは別としてな。

832: 名も無き軍師：05/10/10 17:46 ID:ynHJ0je6

なんでそんなにサポ竜を反対するのかがよくわからん。
まぁ使えるようになるのは７５付近限定だけどな。

833: 名も無き軍師：05/10/10 18:07 ID:owcCjbCk

侍専用クエ「巌流島の決闘」をクリアするとアビリティ「二天一流」取得。
両手刀（右のみ）と片手刀（左のみ）を二刀流可能。
取得称号「武蔵」



・・・・夢オチ　　　　orz

834: 名も無き軍師：05/10/10 18:09 ID:kUF.95H6

両手刀を2本同時に持ったらカッコいいだろうなあｗ

835: 名も無き軍師：05/10/10 18:13 ID:LqiCr0Rg

Dが1/3くらいになりそうだけどなｗ
叩き斬れないし

でもディアブロ2では両手剣に相当する武器が
片手持ちして二刀流ってできたんだよな
むろん片手用に調整されたD値と間隔に相当する
パラメータになるわけだが。

836: 名も無き軍師：05/10/10 18:29 ID:YLgfmP7w

そもそも武器を両手で持つか片手で持つかで分けるのがおかしい訳だ
まあ、今のサイズの両手刀を二刀流で振り回す気にはなれないんだが・・・
結局両手剣と扱い変わらんし

837: 名も無き軍師：05/10/10 18:43 ID:QamyOVIE

それにしても、貴重な休日に全くログインできないとはな。
Ver.UPでまたRMT対策をとられると思った中華の謀略かな。

838: 名も無き軍師：05/10/10 19:34 ID:B3HrARd.

タルタルはよく見ると片手で両手刀振り回してるよな。

839: sage：05/10/10 22:34 ID:L3kyYMVE

>>838
タルタルは片手刀を両手で握ってますから(つд・)

840: 名も無き軍師：05/10/11 02:00 ID:/Co0P6BA

成る程。

841: 名も無き軍師：05/10/11 02:36 ID:enMogXZc

"19808","覇王笠形兜","防2　攻+20　ヘイスト+4%　TPリジェネ　敵対心+5　Lv73〜　侍
"19809","覇王胴丸","防5　攻+33　命中+15　時々TP+30　敵対心+6　Lv73〜　侍
"19810","覇王筒篭手","防1　攻+25　命中+20　WS攻撃力+12　ストアTP+8　敵対心+3　Lv73〜　侍
"19811","覇王板佩楯","防3　攻+17　命中+10　コンサーブTP+10　敵対心+4　Lv73〜　侍
"19812","覇王筒脛当","防1　攻+10　ヘイスト+6%　STR＋18　ストアTP+6　敵対心+3　Lv73〜　侍

キタコレ

842: 名も無き軍師：05/10/11 02:40 ID:enMogXZc

自分で貼っといてなんだが、ネタ臭いので受け流しでスルーしてくれ

843: 名も無き軍師：05/10/11 02:49 ID:org1lmPI

まだダウソも始まってないのに、早漏ダナァｗｗｗ

844: 名も無き軍師：05/10/11 03:33 ID:LYiMIPLw

ネタにしても寒いな

845: 名も無き軍師：05/10/11 04:10 ID:4eOGP.Bg

ウェポンスキルをWSって訳すわけが無いからな

846: 名も無き軍師：05/10/11 05:01 ID:0uwhFHr2

明珍胴丸改 Ra Ex 防50 HP+10 STR+6 VIT+6 命中+12 被ダメージ時のTP増加量が時々多くなる
明珍筒篭手改 Ra Ex 防21 HP+15 STR+7 DEX+7 敵対心+2 おにぎりの真の味がわかる
明珍桃形兜改 Ra Ex 防25 HP+13 STR+5 MND+5 護摩の守護円効果アップ 黙想効果アップ
明珍筒脛当改 Ra Ex 防18 HP+20 攻+8 敵対心+5 残心効果アップ
明珍板佩楯改 Ra Ex 防40 HP+15 STR+5 VIT+5 受け流しスキル+10 ストアTP+4

中途半端だよ・・・

847: 名も無き軍師：05/10/11 05:04 ID:lM2gKClE

>>846
いやでもホーバー完全に死亡じゃないか？

848: 名も無き軍師：05/10/11 05:13 ID:CCsGftI.

>>846
解析スレの話だとレベル７４からの装備らしいですよヽ(;´Д`)ノ

849: 名も無き軍師：05/10/11 05:15 ID:C59wstz2

74〜らしいからなぁ。ホーバーより修羅脚が死亡かな。

850: 名も無き軍師：05/10/11 05:18 ID:ueTlSB1c

>>846

ゴミ性能のAF1胴体が使い物になるだけマシだろ

851: 名も無き軍師：05/10/11 05:27 ID:K6Jp3G7U

取得方法によるだろうがそんなに敷居高くもないかな。

852: 名も無き軍師：05/10/11 05:31 ID:8eUE90oA

修羅脚買ったのに…orz

853: 名も無き軍師：05/10/11 05:33 ID:CCsGftI.

修羅脚を職人に合成してもらったけど、
免罪符が手に入らず途方にくれてたけど・・・
様子見るべきかな(´・ω・｀)

854: 名も無き軍師：05/10/11 05:42 ID:0uwhFHr2

残心効果アップでも予想しようか

神 → ミス時１００％発動
並 → 必中 or TP増加
予想される斜め下 → 発動率UP

855: 名も無き軍師：05/10/11 05:54 ID:8AjSDegg

>>854
予想されてる時点でそれは斜め下とは言えない(´・ω・｀)
予想を裏切ってさらにしょぼいのを
プレイヤーの斜め下を行くという(´∀`)

856: 名も無き軍師：05/10/11 05:55 ID:ZR73tjPg

■ならこうする→ミス率アップで発動率アップ

857: 名も無き軍師：05/10/11 06:10 ID:/CnJxdUY

あのさ、つい昨日邪魔だったからAF足と手すてちまっちょあ

858: 名も無き軍師：05/10/11 06:44 ID:Z9Z0QCJI

はい、ここで一昨日修羅脚手に入れた俺が登場(´・ω・`)

859: 名も無き軍師：05/10/11 06:46 ID:/CnJxdUY

>>858
修羅なんてもう流行らないよ

しに武者もちと値下がるな

860: 名も無き軍師：05/10/11 07:17 ID:enMogXZc

なんでストアTPをAFにガンガン付けないんだろな

861: 名も無き軍師：05/10/11 07:21 ID:C59wstz2

八幡とかぶっちゃうから

862: 名も無き軍師：05/10/11 07:51 ID:zbaG6zS2

>>846
パラースもアルキオも買えずにエンケラドスの腕輪を使っている俺としては、
篭手改に是非とも打ち直したいところだ。

胴丸改：ホーバージョンには攻＋もあるからなぁ
兜改　：ワイバーンヘルム要らなくなるから、これは早い時期に打ち直し候補
脛当改：残心効果アップの性能次第
佩楯改：修羅脚無いから、これも早い時期に打ち直したい

こうみると俺にとっては、まぁまぁ魅力のある装備に感じる。
ただ、これにしてしまうと気軽に６０制限の所へ行きづらくなることかな。

あと、更に早乙女装備の価値が更に・・・orz

863: 名も無き軍師：05/10/11 07:52 ID:/CnJxdUY

後々AF2も打ち直しくるさ

864: 名も無き軍師：05/10/11 07:59 ID:ekiKvEec

それでは早速AF2打ち直し後の性能を妄想しようじゃないか。

早乙女胴丸改にTPリジェネクレクレ！

ついにAF1胴以下に…orz

865: 名も無き軍師：05/10/11 08:05 ID:/CnJxdUY

早乙女桃形兜改 防30 HP+30 命中+12 飛命+10 敵対心+2 Lv75〜
早乙女胴丸改 防52 HP+40 VIT+10 ストアTP+6 敵対心+2 Lv75〜
早乙女筒篭手改 防23 HP+15 攻+12 敵対心+2 黙想効果アップ Lv75〜
早乙女板佩楯 防45 HP+20 AGI+5 敵対心+2 心眼性能アップ 残心効果アップ Lv75〜
早乙女筒脛当 防20 HP+25 DEX+7 攻+10 敵対心+3 Lv75〜

866: 名も無き軍師：05/10/11 08:23 ID:CFG6Bngw

>>856
本当になりそうだからヤメレｗ

867: 名も無き軍師：05/10/11 08:42 ID:23aKLf9E

修羅脚は命中が大きいからなぁ
まぁAF+1脚はストアTPの部分が良い感じ

868: 名も無き軍師：05/10/11 09:45 ID:cqNPfQu2

本当に60AF打ち直しだと60制限で着れなくなるのだが・・・

明珍胴丸改　：　修羅・麒麟の着替えなのでいいや
明珍筒篭手改 ：　落人・パラース（アルキオ無いの；；）の着替えでいいや
明珍桃形兜改　：　修羅頭・黙想時AF1でいいや
明珍筒脛当改　：　攻撃主体の装備なのでこれは欲しいAF2も取れてないし・・
明珍板佩楯改　：　修羅脚でいいかな　命＋が重要だと思う

そんな感じかな　俺の場合

空系の装備無い人は結構良さそうな気はするな

869: 名も無き軍師：05/10/11 09:52 ID:QDjiCtEY

覇王、ドラケン、あとナイトのはネタっぽい

870: 名も無き軍師：05/10/11 09:53 ID:wctN9Ius

修羅脚は命中7大きいからねえ、やっぱ。死亡はないでしょ。
ＡＦ+1脚はソロでの活動によさそうかな。
ＶＩＴ、受け流しあたりは今現在のＰＴでの侍の役割では
まったく機能しないし。ストアＴＰですら少し微妙。
他は兜、足の　黙想効果アップ 残心効果アップ の性能しだいで欲しいかもだけど
ステータス関連+は代替品あるから俺はどれもイラネ。
どういう入手経路の難度があるかにもよるが。
ってかＡＦ2の早乙女胴丸かわいそ。。。
なんとかしてやれよ。。。

総評　いまのとこイラネ、あと早乙女胴カワイソ

871: 名も無き軍師：05/10/11 10:01 ID:kUF.95H6

命中なら白虎でいいしのう・・・

872: 名も無き軍師：05/10/11 10:20 ID:7jTwjzTQ

現状通常削りは死武者はいているオレとしては、
明珍板佩楯改を取るかな〜

873: 名も無き軍師：05/10/11 10:24 ID:kUF.95H6

最優先→脚
次点→頭ってとこか。

足は・・・興味あるが、八幡でいいわ

874: 名も無き軍師：05/10/11 10:26 ID:7jTwjzTQ

アルキオとか無いから篭手にも興味あるなー、ＳＴＲ＋７('∇')
足は残心効果アップしだいかなー。

875: 名も無き軍師：05/10/11 10:32 ID:c8L3NvfQ

打ち直しには100バイン紙幣10枚が必要です。

876: 名も無き軍師：05/10/11 10:34 ID:jVeZa2mY

イ寺で６０ＢＣとか制限エリアいかねから関係ね。

877: 名も無き軍師：05/10/11 10:40 ID:lopOuXxY

打ち直しで名前変わってしまえば
ＡＦ取り直しクエでまたとれるんじゃないかと予想。
まとめられないのでその分スペース使ってしまうわけだが。

878: 名も無き軍師：05/10/11 10:45 ID:7jTwjzTQ

とりあえず、ジュノ港ＮＰＣ（ウィン行近く）で脚だけ打ち直しに必要アイテム確認。
緋威、枚くろがね、野牛の撓革、あと獣人古銭を３０枚

879: 名も無き軍師：05/10/11 10:48 ID:c8L3NvfQ

ま、しばらく打ち直しに必要なアイテムの値段が急騰して、
またしばらくすれば下がるんだろうな。
別ジョブか金策でもして様子を見るのがよろし。

880: 名も無き軍師：05/10/11 10:58 ID:QWENQiN2

とりあえずここな
ttp://ff11-item.hp.infoseek.co.jp/

881: 名も無き軍師：05/10/11 11:12 ID:nNPkwQ5Y

武器の話題がないな
武太刀 Lｖ73 Ｄ80 隔450 HP+10 DEX+2 VIT+2 耐火+8
武太刀改 Lｖ73 Ｄ81 隔437 HP+11 DEX+3 VIT+3 耐火+9
い・・いらねえ

882: 名も無き軍師：05/10/11 11:16 ID:EEw8wH2c

>881
TP補正がゴミの優秀な多段WSでもなけりゃ破軍で間に合うからな…
正直武器に期待してる人はほとんどいないと思う。

883: 名も無き軍師：05/10/11 11:16 ID:kUF.95H6

>>881
それアニマで改造化

両刀 火光 - - - - - - - - - - - 侍 - - -

Lv73 Ｄ80 隔450 HP+10 DEX+2 VIT+2 耐火+8 エンチャント:ファイア <50回/[10:00, 0:30]>

ファイア次第

884: 名も無き軍師：05/10/11 11:22 ID:mlQ.NeNU

はぁ。
また金策の日々か・・・

885: 名も無き軍師：05/10/11 11:34 ID:SvQaZ1/w

>>883
使うと効果はエフェクト的にファイア４っぽいが！
精霊スキルがないためレジられてるのか、強い敵だとｼｮﾎﾞｽ

886: 名も無き軍師：05/10/11 11:36 ID:I78.zWZ2

エンファイアじゃなくてほんとにファイアなのかwww

宴会芸だな

>>884
金策の日々ってほど金使うもの追加されたか？
リンバス入場に１回5万Gかかるのはまあおいといて…

887: 名も無き軍師：05/10/11 11:48 ID:5wjmTY3w

でもMBできるぞ。

ウルガランの虎に光＞エンチャントファイアで８００ダメでた

888: 名も無き軍師：05/10/11 11:50 ID:kUF.95H6

まだ素材入手方法すらわかってないのに（まぁリンバスだろうが）ネタ言うなよ

889: 名も無き軍師：05/10/11 11:51 ID:oWwGfZSQ

ベドーにanonナイトの大量出現を確認。
あと競売から野牛皮消えますたｗｗｗ
ちくしょう。おまーら仕事無いのかyp!

890: 名も無き軍師：05/10/11 11:54 ID:sJr6.0oM

なんでベドー？
羊毛集め邪魔されたからってカリカリすんなｗｗｗ
まったく関係ないだろ。


でも野牛皮は消えたｗ
そこはウチの鯖も同じ。昨日まで出品14枚あったのに。

891: 名も無き軍師：05/10/11 12:06 ID:cz4ViGyE

獣人古銭はリンバスと聞いたが、誰か知らないか？

892: 名も無き軍師：05/10/11 12:08 ID:kUF.95H6

>>891
知ってる。リンバススレへいけ。

893: 名も無き軍師：05/10/11 12:22 ID:cz4ViGyE

>>892
見てきた。アルタユ行けない人はリンバス行けないのね。
獣人古銭のドロップは30分で2~3枚だそうです。EXつき。
PC同士でトレードできるらしいとの事だけど詳細不明。

894: 名も無き軍師：05/10/11 15:57 ID:tteTCLBo

せっかくの打ち直し品なんだから
兜の黙想効果ＵＰも通常より上がってるのかな・・・

そうでなくても、ワイバーン分のカバンが空くのはイイコトだが。

895: 名も無き軍師：05/10/11 16:10 ID:56SSKYys

af打ち直しよりピアスが欲しい。
両方なんてまず無理そうだしな。

となると、金で似たようなステータスの代替品が手に入る頭や脚は後回しだな。

896: 名も無き軍師：05/10/11 16:13 ID:htUX1FMA

胴は多段持ちなら神だったんだが・・・

897: 名も無き軍師：05/10/11 16:21 ID:gqnVqWJM

取らぬ狸の皮算用
おまいらの打ちなおし優先度おしえれ

898: 名も無き軍師：05/10/11 16:24 ID:Z.VA3Txw

胴丸、改になってもまだホーバーのが性能いいな。
一見命中+12で良さそうだけどホーバーは命中+10＆DEX+5な罠。

899: 名も無き軍師：05/10/11 16:43 ID:K8BKgimI

>>897

１：ブルタルピアス
　ダブアタが１％ならちょっと考える（まぁ１％だろうなぁ）
　５％なら問答無用
２：兜改
　頭はアイテムの空きが１つ浮くのと、貨幣15枚なのがイイ
　ただ６０制限で使えなくなるのがネック
３：佩楯改
　侍的に劣化修羅だし、貨幣30枚なとこが微妙
　頭改と同じで６０で使えないのが微妙（王国で十分だけど）

あとは対費用効果を考えるとイラネ
こんなとこかな？

900: 名も無き軍師：05/10/11 17:04 ID:htUX1FMA

ブルタルも素でDA使えるメインorサポ無いと体感は厳しいと思う。
昔フレが暗/シでスケアクロウサイズ振ってた時、
マジでDA出ねーって言って捨ててたよ。+1パーセントじゃ使い物にならんと思う。

901: 名も無き軍師：05/10/11 17:48 ID:7jTwjzTQ

>>897

1:佩楯改
一番欲しい部位ではあるけど、修羅脚と悩み中。
修羅脚は呪われた板佩楯の状態で持ってはいるが、
命中＋７は確かに良いがＨＰ−３５が気になる・・・。
ちょっとフレにマイナスされたＨＰを
「そんなに減った分は誰が責任もつんだ？ｗ」
みたいな冗談交じりでつっこまれたけど、
的を得ててちょっと「う・・・」となった。
修羅で気に入ってる点：ＳＴＲと命中
佩楯改で気に入ってる点：ＳＴＲとストアＴＰとＨＰ

2:篭手改
60制限でも使わないし気軽にいじれる打ち直し出来る部位だと思う。
アルキオが無いからＳＴＲ７がありがたい。

その他は様子見。
とりあえず、素材とか貨幣の入手難易度を考えずに書いてみますた。

902: 名も無き軍師：05/10/11 17:58 ID:htUX1FMA

侍でHPを気にしだしたらどうなるか。
まぁ活動内容によるだろうけど。

903: 名も無き軍師：05/10/11 18:08 ID:kUF.95H6

>>901
修羅脚とれる環境にいるなら白虎脚もいつかは取れるんだし、修羅はつくらないほうがいいぞ、マジで。

904: 名も無き軍師：05/10/11 18:39 ID:xXHFHOFQ

被ダメでTP増加って性能だけはいいよね
８とか増える時あるし

905: 名も無き軍師：05/10/11 18:46 ID:kUF.95H6

確かに被ダメTP増加ってのは性能いいんだが、ランダム性だし、範囲以外で食らったら・・・だしな。
胴はやはり微妙装備っぽ

906: 名も無き軍師：05/10/11 18:49 ID:vHDeJYYs

緋威と枚くろがねとやらの入手法て判明してる？

907: 名も無き軍師：05/10/11 18:50 ID:kUF.95H6

>>906
リンバス

908: 名も無き軍師：05/10/11 19:36 ID:NLNBbeUE

俺は修羅より明珍改だな、普段は死武者で。
メリポは範囲結構喰らうから胴も明珍がいいかも
シビアな計算で辛かったのが、
脚でWS時にストアTPつくのはとてもとてもありがたい
胴の時々増加もそれを後押ししてる感じがする
頭もね、兜被って雪月花撃てるなんて最高だと思うんだが
ワイバーン+1なんてまだ買えないし、マートキャップは（ｒｙ

微妙なのはいつもの事で、それをどうやりくりしようか楽しみだ

909: 名も無き軍師：05/10/11 20:37 ID:yQB4A.lQ

明珍改性能Sugeeeeeeee
それ以上に古銭、レリックよかハードル低そうだし各ジョブ超性能装備だから
皆集めるとなると一枚数十万~数百万になりそうな悪寒
結局金かorz

910: 名も無き軍師：05/10/11 20:42 ID:sk6iX54g

今回はレリック武器と違って打ち直そうとする人大勢いるからねー
時間か、金かどっちかを相当かけないとムリポ orz

911: 名も無き軍師：05/10/11 20:50 ID:m4A1wKNI

他の戦績打ち直しから考えるとｸﾞﾗは変わらないんだろうなぁ。
多少なりとも変化は欲しいとこだけど。

912: 名も無き軍師：05/10/11 20:55 ID:/yRV2mxQ

リンバスいってきたが、かなり敷居低い。これならAF改すぐ取れるぞ。

行ったのは10人ほど。
全部で7層かな。宝は延長、MP回復、素材のうちのどれか。
素材引くと古銭8個と素材1個。
クリアでも古銭8個と素材1個。+チップ
宝は運要素あるかもしれんが、今回は4つ素材の宝だった。
今日だけで俺が手に入れた古銭の枚数は7枚。
古銭よりむしろ素材のほうがきついかもしれんね。

913: 名も無き軍師：05/10/12 01:12 ID:1KJukvwY

性能が良いのは分かった
あとは見た目と金庫容量だな

914: 名も無き軍師：05/10/12 01:15 ID:/CnJxdUY

>>913
見た目はもう言わなくてもわかるだろう。

915: 名も無き軍師：05/10/12 04:28 ID:Z9Z0QCJI

武太刀は性能はショボイが、グラは新規っぽいなぁ
緋連雀やオリハルコンランスが新規グラだったし
ttp://graphipedia.squares.net/image/Weapon/Scythe/OrichalcumScythe.jpg


値段次第では御洒落装備にいいかもしれん

916: 名も無き軍師：05/10/12 04:34 ID:HPl9ewc6

>>915
抜丸や鬼丸と同じグラ

917: 名も無き軍師：05/10/12 04:41 ID:Z9Z0QCJI

な、なんだってー(´・ω・`)

918: 名も無き軍師：05/10/12 04:43 ID:Jija3djA

>>916
それ、アイコンがじゃない？

919: 名も無き軍師：05/10/12 05:15 ID:HPl9ewc6

>>918
いや鍛冶やってるから作った
なんなら買ってくれｗ

920: 名も無き軍師：05/10/12 09:23 ID:cqNPfQu2

>>897
あなたの持っている装備によるぞ

頭：修羅頭でいい
胴：ジョン・修羅・麒麟の着替えで良い
手：巨人腕輪と落人の着替え
脚：白虎は持っているがほとんど使っていない　修羅で良い
足：攻撃重視なら欲しいがAF２とほとんど変わらないので好きな方を

7振攻撃・命中重視なら↑装備などで
HP-を気にするかもしれないがそれほどタゲ取らない
黙想を蹴ってSTPupで6振侍にしている人は今回不利な装備。八幡をどうするのか計算し直し
現在AFが取り直せるか解らない。60制限装備でどうするか

こんな感じかな
今の段階で私は足を取るか取らないかって感じ

ちなみに八幡装備は一つも持ってない

921: 名も無き軍師：05/10/12 09:45 ID:oLdfa5Aw

>>920
^^; まだ、ＦＦですることあるんですか？

922: 名も無き軍師：05/10/12 10:53 ID:kUF.95H6

>>921
パッチ直前に修羅脚作っちゃったんだろｗ

923: 名も無き軍師：05/10/12 10:55 ID:tteTCLBo

そっとしといてやれよ・・

924: 名も無き軍師：05/10/12 11:34 ID:iTDhqxAw

頭
八幡陣鉢 防26 STR+3 ウェポンスキルの命中+4 潜在能力：ダブルアタック+2% Lv70〜 侍
明珍桃形兜改 Rare Ex 防25 HP+13 STR+5 MND+5 護摩の守護円効果アップ 黙想効果アップ Lｖ74〜 侍
修羅頭成兜 Rare Ex 防20 HP-25 STR+5 命中+5 Lv73〜 モ侍忍
早乙女桃形兜 Rare Ex 防25 HP+20 命中+10 飛命+5 敵対心+1 Lv75〜 侍
ワイバーンヘルム 防30 HP+30 STR+5 耐火+10 被物理ダメージ：ブレイズスパイク Lv75〜 暗獣狩侍竜

胴
ホーバージョン 防45 STR+5 DEX+5 AGI-5 命中+10 攻+10 回避-20 Lv59〜 戦ナ暗獣侍忍
バーニー 防46 HP+25 STR+3 DEX-3 VIT+3 AGI-3 INT-3 MND-3 CHR-3 攻+20 Lv60〜 戦ナ暗獣侍忍
八幡胴丸 防47 STR+8 ストアTP+6 ウェポンスキルの命中+8 Lv70〜 侍
修羅闘着 Rare Ex 防40 HP-50 命中+10 攻+20 Lv73〜 モ侍忍
早乙女胴丸 Rare Ex 防50 HP+34 VIT+6 ストアTP+3 敵対心+1 Lv74〜 侍
明珍胴丸改 Rare Ex 防50 HP+10 STR+6 VIT+6 命中+12 被ダメージ時のTP増加量が時々多くなる Lｖ74〜 侍
麒麟大袖 Rare Ex 防52 MP+30 STR+10 DEX+10 VIT+10 AGI+10 INT+10 MND+10 CHR+10 耐光+50 Lv75〜 戦モ獣吟狩侍忍

腕
落人の篭手 防8 耐光-8 耐闇+8 攻+20 回避-5 Lv34〜 モ侍忍
アルキオネウス腕輪 防16 HP+40 STR+11 DEX-6 AGI-6 Lv70〜 戦モ赤シナ暗獣吟侍忍竜
八幡篭手 防19 STR+4 ストアTP+8 潜在能力：攻+10 Lv70〜 侍
早乙女筒篭手 Rare Ex 防21 HP+10 攻+10 敵対心+1 黙想効果アップ Lv73〜 侍
明珍筒篭手改 Rare Ex 防21 HP+15 STR+7 DEX+7 敵対心+2 おにぎりの真の味がわかる Lｖ74〜 侍

脚
八幡袴 防36 ストアTP+3 ウェポンスキルの命中+6 潜在能力：飛攻+7 Lv70〜 侍
早乙女板佩楯 Rare Ex 防40 HP+18 AGI+3 敵対心+1 心眼性能アップ Lv72〜 侍
修羅板佩楯 Rare Ex 防30 HP-35 STR+5 命中+7 Lv73〜 モ侍忍
明珍板佩楯改 Rare Ex 防40 HP+15 STR+5 VIT+5 受け流しスキル+10 ストアTP+4 Lｖ74〜 侍
白虎佩楯 Rare Ex 防42 DEX+15 耐雷+50 ヘイスト+5% Lv75〜 戦モ獣吟狩侍忍

足
八幡脛当 防17 STR+2 ストアTP+5 ウェポンスキルの命中+2 Lv70〜 侍
早乙女筒脛当 Rare Ex 防18 HP+23 DEX+5 攻+8 敵対心+1 Lv71〜 侍
明珍筒脛当改 Rare Ex 防18 HP+20 攻+8 敵対心+5 残心効果アップ Lｖ74〜 侍

925: 名も無き軍師：05/10/12 11:55 ID:I78.zWZ2

こうやってみると早乙女胴丸ｶﾜｲｿ(´･ω･)ｽ
ついでに明珍改の素材と経費を貼っておこう

明珍桃形兜改：緋威・枚くろがね・ゴールド板・獣人古銭15枚
明珍胴丸改　：緋威・枚くろがね・　伊予札　・獣人古銭25枚
明珍筒篭手改：緋威・枚くろがね・野牛の撓革・獣人古銭20枚
明珍板佩楯改：緋威・枚くろがね・野牛の撓革・獣人古銭30枚
明珍筒脛当改：緋威・枚くろがね・野牛の撓革・獣人古銭20枚

926: 名も無き軍師：05/10/12 11:58 ID:kUF.95H6

早乙女はマジどうにかしてやれ■ｗ
篭手は黙想でいいとして、頭も防御性能あるオプチと思うと良装備。
脚はお遊びで、まぁ特殊だからアリっちゃアリ。
足はAF改が出たことでちっと微妙に。それでも使える装備。
胴はどうにかしてやれｗ
　　　~~~~

927: 名も無き軍師：05/10/12 12:21 ID:tVSEGqcM

926はブリザガを唱えた

928: 名も無き軍師：05/10/12 15:19 ID:T/yeiPJk

改の足、敵対心+5が邪魔だ

929: 名も無き軍師：05/10/12 15:51 ID:NttnZJIw

それより篭手の+2が邪魔だろ
寿司の真の味もわかるらしいが、STR+やストアTP+の効能があるか期待
足は回避が無くなったのが謎で、ゆえに敵対心+5が邪魔になるわけで
胴は、時々〜が美味しいので、個人的にはジョンよりこっちだな

930: 名も無き軍師：05/10/12 16:05 ID:kUF.95H6

＞寿司の真の味もわかるらしいが

誰もとってないのにこんな情報信じるなよｗ

931: 名も無き軍師：05/10/12 16:21 ID:7jTwjzTQ

>>929
>それより篭手の+2が邪魔だろ
サポシで不意だまＷＳの着替えならそうでもない。
ヘイトなすり付けがパワーアップしてむしろベスト装備だと思う。

932: 名も無き軍師：05/10/12 16:45 ID:B3HrARd.

スカルローカスト
（西サルタバルタ採集?） 近年、サルタバルタを荒らしているイナゴ。頭にドクロのような不気味な模様があるが
魔道士の悪戯によるもの、という説がある。

933: 名も無き軍師：05/10/12 19:33 ID:obnmZhHw

スルタンベルト 防7 HP+20 CHR+3 エンチャント：STR+10 Lｖ67〜 戦赤シナ暗獣吟狩侍忍竜
<30/30 0:30/[10:00,0:30]>

コレが話題に出てないな
まぁ、エンチャントは何も出来なくなる時間が長いのと、効果がすぐ切れるのがなぁ…

934: 名も無き軍師：05/10/12 19:37 ID:NttnZJIw

>>903
だから「らしい」と言ったわけだが

>>931
それならパラースかアルキにして、足をAFにしたほうがいいことになるんだが

935: 名も無き軍師：05/10/12 19:37 ID:yKwsbrpw

>>928-929
騙しには敵対心がのるから別に俺は良いと思う。
つか、腰のウォーウルフにもあるし。

936: 名も無き軍師：05/10/12 19:38 ID:kUF.95H6

革細工 [土] ごついブガート革 ケーニヒスベルト

これだな少々ケーニヒが高いが・・・まぁ値段はこの際いいとして
エンチャントすると硬直がすげえから使ってすぐ不意WSなんてのはできなそうだよな。
ウルフと比べてSTR5の違いで、その硬直時間を考慮すると使えそうに無い。
どーせこれも外すと効果消えるだろうし・・・。

937: 名も無き軍師：05/10/12 21:18 ID:VprlMX2o

なあなあ、AF1の打ち直しが出たってことはだよ
AF刀の打ち直しもできるようになるかもしれないよな？
で、回天が撃てるようになっちゃうと。
でも「破軍のがつえーよ！」ってことで、やっぱり趣味武器になると。

938: 名も無き軍師：05/10/12 21:22 ID:/yRV2mxQ

いやいや、こねーだろ。
レリック＝最強武器
AF改＝最強防具って意図なんじゃねーの■的には。
AF2なんてしらね。

939: 名も無き軍師：05/10/12 23:21 ID:36o9Z0A.

ぶっちゃけAF1改って、空でアイテム取れない人向けの装備じゃん。
全然神装備じゃないし、何よりグラださすぎｗ

940: 名も無き軍師：05/10/13 00:57 ID:gZ4XN2EU

侍のＡＦグラはガルしか似合わんよ。
まぁダサい八幡よりかは少しだけマシという程度。

941: 名も無き軍師：05/10/13 01:01 ID:/CnJxdUY

苦節数ヶ月・・・やっとフツノミタマを手に入れたぞ・・・
グラは村雲。
隠し効果ヴァルチャストーン装備時時々2回攻撃

マジすごつよす

942: 名も無き軍師：05/10/13 01:03 ID:/CnJxdUY

そして起きたら鞄にミタマなかったんだけどなにこれ

943: 名も無き軍師：05/10/13 01:45 ID:XSccT3/c

ID:/CnJxdUYを抽出してみた

リアル厨房かなんか？

944: 名も無き軍師：05/10/13 03:37 ID:NkR4lDF2

八幡がダサいとは全く思わないんだが。
修羅＞バーニー＞八幡＞AF2＞麒麟＞AF1＞ジョン
くらいの見た目。実際着てるのは麒麟とジョンだけど。

945: 名も無き軍師：05/10/13 03:55 ID:HrtvmLBo

好みの話したら全員違うぞ

946: 名も無き軍師：05/10/13 05:08 ID:NEPcU4mg

そんなことよりエンチャントファイアってなんなんだ

雪月花＞ファイアMBとか可能？
てかエンチャントファイアってほんとにファイアでる？
それともファイアIIIとか？

947: 名も無き軍師：05/10/13 05:39 ID:TTcfu6TU

八幡胴のもっさり感がヤダ。胸の辺りの。
AF胴のポッコリ感がヤダ。腹のあたりの。
スタイリッシュに見えないんだもん。

麒麟＞死武者＞修羅＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞バーニー＞AF2＞AF1＞ジョン＞八幡
くらいの見た目。
麒麟と修羅までの繋ぎの装備で、カコイイのが欲しい。

948: 名も無き軍師：05/10/13 05:51 ID:xZ07K/Xk

ＡＦは兜以外は普通にカッコイイと思うがな。
兜は♀キャラ使ってるもんで、性別わかんなくなるから嫌だ。

ＡＦ胴のお腹のタテジマ模様のポッコリ感は確かに嫌だけど。
修羅系のグラだったらスッキリしてていいんだけどなぁ。

949: 名も無き軍師：05/10/13 06:04 ID:JD9t0U0I

リューサンとかは♀だと尻が出たり、
赤やナイトも♀だとフトモモ出てハァハァだし、
AFは♂が着ればそれなりにかこよく、♀が着れば色っぽく見えたもんだが、
侍だけはどんなキャラが着ようと無骨一直線だから工夫が無いといえばそうかもしれん。
侍とはそういうものといえばそれまでだが、だったら鞘の追加とか、拘りがもっと欲しいもんだ。

950: 名も無き軍師：05/10/13 08:47 ID:6tUijlZE

アヤメの死武者？装備はかなり色っぽかったと思うがなぁ〜

個人的には新撰組みたいな袴装備がほすぃ（難しいだろうが）

951: 名も無き軍師：05/10/13 08:57 ID:/9ThObc.

装備の見た目気にするのならガルカになればいい
どんな装備の組み合わせもステキに着こなすナイスガルだ

952: 名も無き軍師：05/10/13 09:09 ID:cqNPfQu2

昨日とりあえず行ってみて
獣人古銭を分配で４枚手に入れた

早速寝バザで25万で売ったがもう少し高くても良かったかな
しかし1時間弱？位で40枚以上出るのである期間行ってれば普通に打ち直し出来そうね
今高いうちに売っぱらったほうがいいな

953: 名も無き軍師：05/10/13 09:10 ID:cqNPfQu2

1枚25万ね

954: 名も無き軍師：05/10/13 09:26 ID:CFG6Bngw

>>952
Uchino鯖では300万でバザってたlol

955: 名も無き軍師：05/10/13 09:39 ID:cqNPfQu2

さすがに300万じゃ誰も買わないだろう・・
もっと取りづらい物ならわかるけど
でも売れたのなら凄いね

今有名な廃人のバザコメは10万で買いますって書いてあるな

956: 931：05/10/13 10:32 ID:7jTwjzTQ

>>934
>それならパラースかアルキにして、足をAFにしたほうがいいことになるんだが
いやだから、そういうことじゃなくて・・・
敵対心＋２は邪魔にならないよということを言ったんですけど・・・

957: 名も無き軍師：05/10/13 11:18 ID:W6iC1F3A

LV60台のソロはどこがいいかな？
侍的に、ソロは絶望的に厳しいけど、@1000くらいなので
効率よく楽を乱獲して、あげてしまいたい。
例の経験アップアイテムで。

だけど、下手すると楽でも半分くらい削られるな・・・。
ヒーリングに時間がかかりすぎていやんだった。

958: 名も無き軍師：05/10/13 11:21 ID:XL7WM6Xg

ちょｗｗｗ
70なったんでストアTP+して6振りでサポ竜やってみたら・・・
超楽しすぎるｗｗｗ
これはヤバイ、まじオススメ。

強さとか貢献度は別よ、別。

959: 名も無き軍師：05/10/13 11:36 ID:UCYwfyv.

すぐ飽きるけどなｗ

960: 名も無き軍師：05/10/13 11:42 ID:XL7WM6Xg

ああ、かもしれぬ・・・ｗ
まあ一度はやってみてくれってことで(´_ゝ｀)

961: 名も無き軍師：05/10/13 13:23 ID:FIJcBToM

ようやく７５なった。
メリポ侍カテゴリは残心上げようと思うんだけど、黙想やSTP上げた人はいる？

962: 名も無き軍師：05/10/13 13:24 ID:kUF.95H6

いるよ。つか残心を上げようと思った理由を聞こうか。

963: 名も無き軍師：05/10/13 13:26 ID:FIJcBToM

どうもスシより肉食って一発上げるほうが私的にはいいかなとおもって。
少しでも手数増やそうと思ったのだ(・∀・)ｂ
黙想フルで30秒短縮だし・・・

964: 名も無き軍師：05/10/13 13:29 ID:kUF.95H6

30秒はでかいぞ。
あと残心上げたからといってたかが5％なので肉食うとかバカな考えはヨセ。

965: 名も無き軍師：05/10/13 13:30 ID:FIJcBToM

あと周りとの連携の兼ね合いで
リキャ毎に黙想使わなきゃいけない機会なんてそうないと思って。

HNMやるなら黙想メリポもいいかもだけど・・・

966: 名も無き軍師：05/10/13 13:33 ID:FIJcBToM

フレモが蹴撃フルで振ったら結構発動して楽しい言ってたから・・・
残心5%もいいかなと思ったのだが(´･ω･`)AF+ﾓﾃﾞﾀｼ･･･

967: 名も無き軍師：05/10/13 13:34 ID:kUF.95H6

まぁ・・・そうだな。そうしたいなら好きにすればいいさ。周りからなんと思われようとも。
自分のやりたいことやるのが一番だようん。つかカルボナーラくうならいいかもな。
あれたしか攻撃+ついてDAかなり増える。

968: 名も無き軍師：05/10/13 13:50 ID:7jTwjzTQ

>>966
周りに流されないのも良いかもだけど一応一言。
蹴撃と残心は一緒で考えない方が良いかも。
蹴撃は追加で発動するに対して、
残心は「ミスすることが前提」だから
蹴撃とは意味合いが異なると重いまふ(´・ω・｀)
ダブルアタックアップならまた違うんだけど・・・

969: 名も無き軍師：05/10/13 15:34 ID:siypZWlU

>LV60台のソロはどこがいいかな？
１人ＢＣかミラテテ

970: 名も無き軍師：05/10/13 16:19 ID:geRurpJk

>>950
死武者はけっこうかっこいいし♀が着ても色っぽいよな。
でもAFはｗ

971: 名も無き軍師：05/10/13 16:25 ID:7jTwjzTQ

>>970
たしかにＡＦのは色気はないねｗ
もっさり(´ω`)

972: 名も無き軍師：05/10/13 17:12 ID:M9NLHbIE

>>961
残心追加された時に、少しだけメリポ振ってみた事があったが、
暫くするとほとんど意味無い事に気づいた。
ミスする事に期待した強化なんてしてもなあ。命中キャップになるように
努力したほうがいい。
自分は、６振り調整のためのSTPを２段階、残りは黙想に振った。
こんな感じで使うか、後は黙想全振りする者の２パターンじゃないだろうか。

まあ、取り返しのつかん事になる訳じゃないし、いろいろ試してみるといい。

973: 名も無き軍師：05/10/13 17:55 ID:cTD28u.g

護摩の事も・・・たまには思い出してあげてください・・・

974: 名も無き軍師：05/10/13 19:47 ID:Ph90cPbU

http://nandakorea.sakura.ne.jp/media/sinjituwadokoni.swf
士道とはかくあるべき

975: 名も無き軍師：05/10/13 20:36 ID:SXDDwPd6

>>956
ああ、すまん
AF1+の難易度高いからパラースとかの入手が先だろうと思ってた
おにぎり食べて通常に装備するって考えのほうが先行してたよ

AF1+胴出たからにはメリポを極力ストアTPに振って
範囲による被ダメも考慮したチューンにするのも有りかなあ
まあ、脚のストアTP+4は何気に神ですよ
あとTA効果アップ+ストアTP1の耳ほっすぃ

976: 名も無き軍師：05/10/13 20:38 ID:SXDDwPd6

あとさ、タルタルならAFは頭も胴も文句無し
これはガチ

逆にエルとかスラッとしたキャラは八幡とか麒麟のスタイリッシュな感じがいいだろうな

977: 名も無き軍師：05/10/13 20:39 ID:/yRV2mxQ

>>975
DA効果うｐな。

この耳、どうせ1％とかだろうが不意月光DAうひょーとかしてみてぇｗ

978: 名も無き軍師：05/10/13 21:12 ID:BncnghlA

八幡がスタイリッシュとは思えない

979: 名も無き軍師：05/10/13 21:30 ID:LyOHY78Y

麒麟は肩当が恥ずかしいね。アレなけりゃまだマシだったんだけど。
八幡は腰絞っててシルエットは鎧にしてはすっきりしてるし、
というか鎧であるってのが侍的にはいいね。
袖は浴衣に肩当腰当付けただけだし。バランス悪い。

980: 名も無き軍師：05/10/13 21:36 ID:/yRV2mxQ

好みだろうけど、俺は大袖好き。肩当恥ずかしい？俺はカッコいいと思うぜ。

でも、一番気に入ってるのは早乙女胴。なんであんな性能かなぁ・・・。

981: 名も無き軍師：05/10/13 21:43 ID:LyOHY78Y

まぁ好みだからｗ
AF2胴のグラは良いよね。AF2の打ち直し熱烈希望。
きた所でAF改どころの難易度じゃなさそうだけど・・・。
刀は細太刀が好きだな。飾太刀だけはムリ。

982: 名も無き軍師：05/10/13 23:39 ID:vVZLtT/2

ひょっとして装備整えれば光輝君陣風より強い？

983: 名も無き軍師：05/10/13 23:56 ID:dw4z.y5U

AF2胴は打ち直しで神装備になるはず。



でないとあの性能には納得出来ないorz

984: 名も無き軍師：05/10/14 00:00 ID:.y56nyLo

見た目の好みはほんと人それぞれだな
うざいのはそのセンスを侍なら〜とか侍的とかで人に押し付けるような奴だが

985: 名も無き軍師：05/10/14 00:06 ID:Fm8UCNzM

見た目の話はキリがないぞ

986: 名も無き軍師：05/10/14 00:16 ID:u3kQ7vC.

ホバオプチ死武者脚残り八幡好きな俺は少しみんなと違うのか？

987: 名も無き軍師：05/10/14 00:24 ID:/CnJxdUY

ネタとして好きならそれでもいいんじゃない。
それが侍としてあるべき姿と思ってるならあれだけどｗ

988: 名も無き軍師：05/10/14 00:28 ID:brRXYLfc

忍者がハーネスだったり、ナイトが杖もってたりする世界だしな

989: 名も無き軍師：05/10/14 00:39 ID:QnXf3bBg

押し付けてないのに押し付けとか言う奴が一番ウザいｗ

990: 名も無き軍師：05/10/14 01:10 ID:pRn6eBTc

頭ワルキューレで他AF1、武器クーゼを装備してたら、
装備を見られた後、かっこいいですねって言われた。
このスタイルがしたくて侍始めたから、とてもうれしかった60猫侍(´・ω・｀)

991: 名も無き軍師：05/10/14 01:30 ID:.y56nyLo

>>989
ウザイ奴pop

992: 名も無き軍師：05/10/14 02:49 ID:4nJaplMI

↑あふぉｗ

993: 名も無き軍師：05/10/14 02:49 ID:/CnJxdUY

んで次スレどうした。

994: 代理 ◆DAmnHNsM：05/10/14 03:00 ID:XSccT3/c

950ふみ逃げのようなので、代理で依頼してくるからまってといてな
新板に、sage固定でいいよな

1000レス越しそうなので、誘導もしとく

新板
http://yy23.kakiko.com/ff11jobplus1/

あと立ったらテンプレの
「アッティラ」を「メヌエット」に変えるんだぞ！約束だ！

それから本スレにはなるべくレス控えてな！

995: 名も無き軍師：05/10/14 11:58 ID:aUjYRQM2

次スレ。侍六拾壱幕
http://yy23.kakiko.com/test/read.cgi/ff11jobplus/1129252446/l50

996: 名も無き軍師：05/10/17 01:05 ID:w35WyKeI

ume

997: 名も無き軍師：05/10/17 01:06 ID:w35WyKeI

ume

998: 名も無き軍師：05/10/17 01:06 ID:w35WyKeI

ume

999: 名も無き軍師：05/10/17 01:06 ID:w35WyKeI

ume

1000: 名も無き軍師：05/10/17 01:06 ID:w35WyKeI

ume

1001: 名も無き軍師：05/10/17 01:06 ID:w35WyKeI

ume

1002: 名も無き軍師：05/10/17 01:06 ID:w35WyKeI

ume

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