侍六拾幕

侍六拾幕

1: 名も無き軍師＠HOD★：05/09/18 22:16 ID:dNO.ek/s

　　　　∧__∧
　　　 (｀･ω･´)< 侍とても尊からず、町人とても卑しからず
　　　.ノ^　yヽ、　　　　　　　　　　　　　　　尊い物はこの胸一つ
　　　ヽ,,ﾉ==l ﾉ 　　　　　　
　　　　/ 　l |
"""~""""""~"""~"""~"

■ 侍六箇条 （必読！）
　壱．次スレは>>950が立てましょう（逃げるべからず！）
　弐．煽り荒らしは放置。できないなら斬る！（age確認と同時に心眼）
　参．武士なら他ジョブ批判、種族論争をしない！
　四．己の職に誇りと信念を持て！
　五．ループ話題は程ほどに（サポ/装備は好きに汁！）
　六．テンゼンを超える両手刀の使い手になろう

■ FF11侍テンプレサイト
　http://www.ffxi-samurai.jp/
　http://www.geocities.jp/binbo_nagaya/sam.html
　http://miara.sakura.ne.jp/ff/job/j_sam.htm

■ 前スレ：「侍五拾九幕」
　http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1125204749/

■ 妄想アビは、以下推敲し、メールしてから書き込むこと。
　壱．妄想アビの内容
　弐．実装された場合、侍のどんな問題が改善されるか
　参．実装される事で、他ジョブにどんな問題が起きるか

※■eへの要望メールはこちら（直リンク不可）
　https://secure.playonline.com/support/exmf.html

2: HOD ◆HoDSyd.c：05/09/18 22:17 ID:dNO.ek/s

現在、新板へのお引越し計画が進行中です。
10/1より新板での運用予定です。
詳しくは自治スレをご覧下さい。

新板URL
http://yy23.kakiko.com/ff11jobplus/

3: 名も無き軍師：05/09/19 00:42 ID:za.XpLRM

3ゲット('〜')('∇')(´ー`)

4: 名も無き軍師：05/09/19 01:24 ID:ZQCQWdzE

4ゲットか！

5: 名も無き軍師：05/09/19 02:09 ID:9g8pf732

5

6: 名も無き軍師：05/09/19 02:20 ID:dB.egQ7Y

六之太刀・光輝

たまには使ってください。

7: 名も無き軍師：05/09/19 02:23 ID:zKkHasQQ

７だったら断る。

8: 名も無き軍師：05/09/19 02:47 ID:T.mW.sTg

戦士から侍に転向して思ったこと(´・ω・｀)
侍って装備にお金かからないねＷ
神息、破軍ってぜんぜん安いじゃんＷＷ
二つあわせてもジャガーより安いＷ

9: 名も無き軍師：05/09/19 03:04 ID:E0kdA846

で？

10: 名も無き軍師：05/09/19 04:05 ID:yCTpBWtc

■要望・修正まとめ（心眼関係は下へ）　※妄想ループ防止、個別メール用です

ジョブ総合
　・ストアTP強化
　・黙想短縮（段階による短縮）
　・両手刀（を含めた全武器）のD値ならびに攻撃間隔の見直し
　・轟天、陽炎、陣風、光輝の性能修正

ジョブ特性
　・物理命中率アップ追加
　・TPリジェネ
　・コンサーブTP
　・クリティカル率UP特性
　・連携ダメージUP特性
　・オートアタック時にTPボーナス特性
　・受け流し発生時に反撃する特性
　・旧明鏡止水のアビorジョブ特性化
　・防御力無視orある程度カットのダメージ特性
　・ヒーリング時にTPが増加する特性
　・被ダメージ時のTP増加量が多くなる特性
　・TPMAXUP（段階強化）
　・おにぎりの真の味がわかる特性

ジョブアビリティ
　・ja峰打ち：両手刀版ウェポンバッシュ
　・ja乱れ斬り：多段攻撃アビ
　・ja罵倒：ヘイト増加
　・ja居合抜き：必中+防御無視
　・次の一撃が必中になるアビ
　・次のWSの消費TPが0になるアビ
　・範囲内の仲間のTP増加アビ
　・敵TP吸収or減少アビ
　・各種構えの追加（構えによってステータス等が変化する）
　・黙想弐（発動時にTP50UP）
　・刀魂放気（TP版の魔法、履行と同じ仕様で1分に1回TPを消費して特殊効果を起こす）
　・TP版コンバート
　・明鏡止水中はTPが減らないように
　・ja打落とし：時々物理攻撃を剣で打ち落とす
　・TPを消費してステータス等をアップさせるアビ

その他
　・侍のみの連携属性追加
　・投擲武器・銭の追加
　・鞘（サブウェポン）追加
　・和風装備の追加
　・弓術EXWSの開放
　・両手刀WSの属性に重力を追加
　・両手刀新WSの追加

心眼関連
　・効果時間中、受け流し発動率の大幅アップ
　・効果時間中、命中率アップ
　・一回のみの絶対回避＋遠隔攻撃も避ける
　・デフォルトでカウンター追加

11: 名も無き軍師：05/09/19 04:05 ID:yCTpBWtc

間隔によるTP計算式　
　　間　隔　　　　ＴＰ増加量
　　　〜180　　 5.0　　　
　180〜480 　(間隔-180)/256*6+5
　480〜960　 (間隔-475)/1024*13+12
　960〜 　　　 18.0
　
計算式による計算は小数点２位以下は切り捨て

例
　　間隔396　蜻蛉斬　　(396-180)/256*6+5=10.0 125% TP12.5
　　間隔420 道芝の露 (420-180)/256*6+5=10.6 125% TP13.2
　　間隔436　真虎徹　　(436-180)/256*6+5=11.0 125% TP13.7
　　間隔450 瓶・牛・神(450-180)/256*6+5=11.3 125% TP14.1
　　間隔480 権藤鎮教　(480-180)/256*6+5=12.0 125% TP15.0

12: 名も無き軍師：05/09/19 04:05 ID:BYH9N3Xo

ジャガーも神息も破軍も全部タダ。

13: 名も無き軍師：05/09/19 04:06 ID:yCTpBWtc

ストアTP表

420刀　　　　　　　　　　　　　　450刀
STP　TP　回数　間隔　　　　STP　TP　回数　間隔
15　 12.1　 9回　 3780 　　　 15　 12.9　 8回　 3600
16　 12.2　 9回　 3780　　　　16　 13.1　 8回 　3600
17　 12.4　 9回　 3780　　　　17　 13.2　 8回 　3600
18　 12.5　 8回　 3360　　　　18 　13.3　 8回　 3600
19　 12.6　 8回　 3360　　　　19 　13.4 　8回 　3600
20　 12.7　 8回　 3360　　　　20　 13.5 　8回 　3600
21　 12.8　 8回 　3360　　　　21 　13.6 　8回 　3600
22 　12.9 　8回 　3360　　　　22 　13.7 　8回 　3600
23 　13.0 　8回 　3360　　　　23 　13.8 　8回 　3600
24 　13.1　 8回 　3360　　　　24 　14.0 　8回 　3600
25 　13.2 　8回 　3360　　　　25 　14.1 　8回 　3600
26 　13.3　 8回　 3360　　　　26 　14.2　 8回　 3600
27　 13.4　 8回　 3360　　　　27 　14.3　 7回　 3150
28 　13.5　 8回 　3360　　　　28　 14.4　 7回 　3150
29 　13.6 　8回 　3360　　　　29　 14.5　 7回　 3150
30 　13.7 　8回　 3360　　　　30 　14.6 　7回 　3150
31 　13.8　 8回 　3360　　　　31　 14.8 　7回 　3150
32 　13.9　 8回 　3360　　　　32　 14.9 　7回 　3150
33 　14.0　 8回　 3360　　　　33 　15.0　 7回　 3150
34 　14.2 　8回　 3360　　　　34 　15.1　 7回　 3150
35　 14.3 　7回　 2940　　　　35　 15.2　 7回　 3150
36 　14.4　 7回　 2940　　　　36　 15.3　 7回　 3150
37 　14.5　 7回 　2940　　　　37 　15.4　 7回 　3150
38 　14.6 　7回 　2940　　　　38　 15.5　 7回　 3150
39 　14.7　 7回 　2940　　　　39　 15.7 　7回　 3150
40 　14.8　 7回　 2940　　　　40 　15.8　 7回 　3150
41 　14.9　 7回 　2940　　　　41　 15.9　 7回 　3150
42 　15.0 　7回　 2940　　　　42　 16.0　 7回 　3150
43 　15.1　 7回　 2940　　　　43 　16.1 　7回 　3150
44 　15.2　 7回　 2940　　　　44 　16.2 　7回　 3150
45 　15.3　 7回 　2940　　　　45　 16.3　 7回　 3150
46 　15.4 　7回 　2940　　　　46 　16.4 　7回 　3150
47 　15.5 　7回 　2940　　　　47　 16.6　 7回　 3150
48 　15.6 　7回 　2940　　　　48 　16.7　 6回　 2700
49　 15.7　 7回　 2940　　　　49　 16.8 　6回 　2700
50 　15.9　 7回　 2940　　　　50　 16.9　 6回 　2700
51　 16.0　 7回 　2940　　　　51 　17.0　 6回 　2700
52 　16.1　 7回　 2940　　　　52　 17.1　 6回　 2700
53 　16.2 　7回 　2940　　　　53　 17.2　 6回 　2700
54 　16.3　 7回　 2940　　　　54 　17.4　 6回 　2700
55 　16.4　 7回 　2940　　　　55　 17.5　 6回 　2700
56 　16.5　 7回　 2940　　　　56 　17.6 　6回 　2700
57 　16.6 　7回　 2940　　　　57 　17.7 　6回　 2700
58　 16.7 　6回 　2520　　　　58 　17.8　 6回 　2700
59 　16.8 　6回 　2520　　　　59 　17.9 　6回 　2700
60 　16.9　 6回 　2520　　　　60 　18.0 　6回 　2700
61　 17.0　 6回　 2520　　　　61 　18.1　 6回 　2700
62 　17.1　 6回 　2520　　　　62　 18.3　 6回　 2700
63　 17.2 　6回 　2520　　　　63　 18.4　 6回　 2700
64 　17.3 　6回　 2520　　　　64 　18.5 　6回 　2700
65 　17.4 　6回　 2520　　　　65 　18.6 　6回 　2700


ストアTP装備一覧

ストアTP1（Lv10）：+10
ストアTP2（Lv30）：+15
ストアTP3（Lv50）：+20
ストアTP4（Lv70）：+25
死武者腹当（Lv50）：+9
死武者佩楯（Lv50）：+6
八幡胴丸（Lv70）：+6（改：+7）
八幡篭手（Lv70）：+8（改：+9）
八幡袴（Lv70）：+3（改：+4）
八幡脛当（Lv70）：+5（改：+6）
早乙女胴丸（Lv74）：+3
アッティラピアス（Lv70）：+1
ラジャスリング：+5
面影（Lv60）：+2（注：隔420）
布都御魂 ：+8（現在　入手方法不明）
メリポストアTP：1段階につき+2（最大5段階：+10）

ペペロンチーノ:+6 （効果３０分）
カルボナーラ:+5　（効果３０分）
ペスカトーレ:+5　（効果３０分）

14: 名も無き軍師：05/09/19 04:06 ID:yCTpBWtc

ＳＴＲループ防止用

WS固定ダメージ計算結果 :

攻防関数 :
　近接通常 : 1 〜 1
　近接CLT : 2 〜 3
　遠隔通常 : 1 〜 1
　遠隔CLT : 1.25 〜 1.25

ステータス :
　 Lv:75 HP:1200 STR:66 DEX:60 VIT:60 AGL:60 INT:60 MND:60 CHR:60
　 敵VIT:60
　 Lv補正値 : 0.83

--------------------------------------------------------------------------------
武器Ｄ : 75 　固定Ｄ : 77
　通常攻撃: 77 〜 77 　クリティカル: 154 〜 231

　九之太刀：花車　　　 1hit
　　　　　　　　　　TP100: 175 ダメージ: 175 〜 175 不意打ち: 350 〜 525
　　　　　　　　　　TP200: 234 ダメージ: 234 〜 234 不意打ち: 468 〜 702
　　　　　　　　　　TP300: 292 ダメージ: 292 〜 292 不意打ち: 584 〜 876

468 〜 702 を求めると

ステータス :
　 Lv:75 HP:1200 STR:110 DEX:60 VIT:60 AGL:60 INT:60 MND:60 CHR:60
　 敵VIT:60
　 Lv補正値 : 0.83

　九之太刀：花車　　　 1hit
　　　　　　　　　　TP100: 234 ダメージ: 234 〜 234 不意打ち: 468 〜 702
　　　　　　　　　　TP200: 312 ダメージ: 312 〜 312 不意打ち: 624 〜 936
　　　　　　　　　　TP300: 390 ダメージ: 390 〜 390 不意打ち: 780 〜 1170


というわけで、110 - 66 = 44

「この条件において」破軍はSTR+44に相当する

15: 名も無き軍師：05/09/19 04:06 ID:yCTpBWtc

裸+武器のみ花車ダメージ

ヒューム　侍75/シ37
HP:1281 STR:66 DEX:70 VIT:66 AGL:66 INT:62 MND:57 CHR:60
敵VIT:1　 Lv補正値 : 0.83　攻防関数 : 1.6 〜 2.4(対ザコを想定)


・破軍 Ｄ75 隔450 TPボーナス
TP100: 262 ダメージ: 419 〜 628 不意打ち: 681 〜 786
TP200: 327 ダメージ: 523 〜 784 不意打ち: 850 〜 981
TP300: 327 ダメージ: 523 〜 784 不意打ち: 850 〜 981

・牛切丸 Ｄ82 隔450 HP+15 STR+2 敵対心+2 対ビースト：命中+7
TP100: 211 ダメージ: 337 〜 506 不意打ち: 548 〜 633
TP200: 282 ダメージ: 451 〜 676 不意打ち: 733 〜 846
TP300: 352 ダメージ: 563 〜 844 不意打ち: 915 〜 1056

・神息 Ｄ80 隔450 STR+5 AGI+1 INT-1 追加効果：TP吸収
TP100: 208 ダメージ: 332 〜 499 不意打ち: 540 〜 624
TP200: 278 ダメージ: 444 〜 667 不意打ち: 722 〜 834
TP300: 347 ダメージ: 555 〜 832 不意打ち: 902 〜 1041

(武器のSTR補正込み)


番外

TP100: 262 ダメージ: 419 〜 628 不意打ち: 681 〜 786
このダメージを、破軍・牛切丸それぞれで出すためのSTR
(敵VIT攻防関数は上表と同じ)

破軍 STR66 (ヒューム侍75/シ37裸ステータス)
牛切丸 STR123 (初期値66+牛2+ブースト55)

16: 名も無き軍師：05/09/19 04:07 ID:yCTpBWtc

番外2
よくありそうなSTR装備での比較 (ユニクロ装備)

頭:ワイバーン +5 / 胴:八幡 +8 / 腕:八幡 +4 / 脚:AF +3 / 足:八幡+2
首:スパイク +3 / 腰:ウォーウルフ +5 / 背:アメマNQ +1 / 指:ルビー +4 ｘ2 / 耳:アッティラ +1

合計 STR+40

・破軍 Ｄ75 ( STR66+0+40 = STR106 )
TP100: 312 ダメージ: 499 〜 748 不意打ち: 811 〜 936
TP200: 390 ダメージ: 624 〜 936 不意打ち: 1014 〜 1170
TP300: 390 ダメージ: 624 〜 936 不意打ち: 1014 〜 1170

・牛切丸 Ｄ82 ( STR66+2+40 = STR108)
TP100: 249 ダメージ: 398 〜 597 不意打ち: 647 〜 747
TP200: 332 ダメージ: 531 〜 796 不意打ち: 863 〜 996
TP300: 415 ダメージ: 664 〜 996 不意打ち: 1079 〜 1245

・神息 Ｄ80 ( STR66+5+40 = STR111)
TP100: 246 ダメージ: 393 〜 590 不意打ち: 639 〜 738
TP200: 328 ダメージ: 524 〜 787 不意打ち: 852 〜 984
TP300: 410 ダメージ: 656 〜 984 不意打ち: 1066 〜 1230

・鬼丸 D83 ( STR66+0+40 = STR106 ) ※注
TP100: 247 ダメージ: 395 〜 592 不意打ち: 642 〜 741
TP200: 330 ダメージ: 528 〜 792 不意打ち: 858 〜 990
TP300: 412 ダメージ: 659 〜 988 不意打ち: 1071 〜 1236

※注意
鬼丸については、潜在・隠し能力が完全に解明されているわけではないので
あくまでテストケース、参考数値とお考えください

17: 名も無き軍師：05/09/19 04:14 ID:yCTpBWtc

武器も防具も「正解」はない。

効果的な組み合わせが、全ての局面で効果的とも限らない。

たった＋１の違いに５００万の価値があるとは限らない。

しかし＋１の地道な積み重ねを忘れてはならない。

18: 名も無き軍師：05/09/19 05:43 ID:QkRajPCY

最強厨ｽﾚ

19: 名も無き軍師：05/09/19 12:36 ID:ChyQTmFs

最強房スレか。
そうなってきたなマジでｗｗ狩人の俺様が言うんだから間違いない
スレの伸び方、内容、以前の狩スレそっくり。。。

20: 名も無き軍師：05/09/19 12:50 ID:tonvrKlg

半日放置されてたスレが・・・？

21: 名も無き軍師：05/09/19 12:55 ID:tVSEGqcM

常にとは言わないが、本当ときどき狩スレの空気がここに蘇る。
ただ幸いなことに、戦モ侍黒と分散されているのであそこまで毒素強くないが。

22: 名も無き軍師：05/09/19 14:32 ID:amyUfmsw

戦士より金かからないってどんなユニクロ侍やってんだよ。
そりゃ今は破軍ありゃそれなりに強くなれるからそれで満足してて、
その状態が戦士より安いって喜んでるのかもしれんが、確実にそれ、戦士より
弱いだろ。

金で買える装備だけでも持っているべき装備となればかなり高価なものばかり。
ホーバー、アメミ＋１、ウォーウルフ、アルキオ、ワイバーンヘルム、メヌピアス、
チフィアスティングorアルコデ…

あとNM品で値段はつけられないが坂東、ラター、麒麟胴、修羅脚…ここまでやって、
タバルNQ二刀流の戦士とどっこいどっこいだ。HNMで限定した戦法なら上回る
だろうが、平均的能力としては戦士に勝てる要素なんぞない。

23: 名も無き軍師：05/09/19 15:17 ID:geRurpJk

金も時間もかかるが、極めれば戦士が一番強い。間違いない。

24: 名も無き軍師：05/09/19 15:22 ID:6YqVJy0Y

つまり戦士からわざわざ転向した>>8はドアホウ
あるいは、戦士でいい装備ができなかった貧乏負け組み

25: 名も無き軍師：05/09/19 15:41 ID:amyUfmsw

ていうか…ふつうに神息と破軍買ったらジャガーより安いなんて言えネエよ。
競売みてないのかねえ？神息は性能はともかくレア度が高いから
今の相場だと500万は下らない。破軍もどんどん値上がって5〜600万だ。
ジャガーは1000万前後だろ？しかも自分で神倒せば１００％出るじゃねえか…
ったく侍スレでまでネガしてんじゃねえよ戦士よぉ。ジャガーたけえから
俺達不遇〜とか言いたいのかボケ。修道篭ってろっつうの

26: 名も無き軍師：05/09/19 16:23 ID:qFwdYFlM

>>25

君のいるサーバー、破軍高いね・・・。芝じゃ150万だよ。

27: 名も無き軍師：05/09/19 17:08 ID:7eg.prws

芝、安いねぇ・・・破軍。そんな安いんじゃ、猛進転進行く人激減で逆に品薄になりそうですな。
漏れは400万で買って、今履歴は600万かな。
　200〜500くらいは50万単位で右肩上がりで値上がってたけど、500万あたりから、価格が上がらなく
なってきた。500万〜600万で安定してきてる。
　只、欲しい人間はあらかた買ったようで、これ以上は上がらない感じがしてきた。
下手するとまた200万とかになるかも知れんと予想。

28: 名も無き軍師：05/09/19 17:13 ID:qPc89w52

>>16
テンプレ乙だけど

> 番外2
> 耳:アッティラ +1
次スレではいい加減メヌエットに直してくれ。

29: 名も無き軍師：05/09/19 17:13 ID:qXdIMKpo

戦士の方が金がかかります
但し！戦士は金のかかる装備を買いません
ユニクロ装備でも十分に侍や竜暗より強いですから

30: 名も無き軍師：05/09/19 17:16 ID:kUF.95H6

破軍はどこも高くて600ですんでるんだね。うちのとこも最近500になったんだが在庫増えて売れ行き落ちてきてる。

31: 名も無き軍師：05/09/19 17:20 ID:6FNfekhg

ちたんは平均600で、行く人が増えたらしく
出品多くなりがちで徐々に下がりだしてる

32: 名も無き軍師：05/09/19 17:21 ID:6FNfekhg

ちなみに神息は最終1000万だが、破軍が騒がれるようになるまえで
履歴がとまっていることからも、買い手が居ない事が容易に分かるｗ

33: 名も無き軍師：05/09/19 17:27 ID:kUF.95H6

神息の履歴は外人だらけだなｗ
だが今でも売れている

34: 名も無き軍師：05/09/19 17:38 ID:6FNfekhg

>>33
um

35: 名も無き軍師：05/09/19 18:34 ID:7eg.prws

ちと思ったんだが、メリポでの侍ってどんな動きなんだろ・・・
雪風覚えてから現在（LV72）までサポシ一択でやってきたんだが、サポ戦で破軍で
100貯めて即単発月光とかになるんか？それともサポシで1分ごと不意（だま）月か花
やりながら、合間に通常月光挟むとかそんな感じ？
　メリポは獣でソロか、白で骨、黒PTで骨、牛で稼いでるんで、今までお侍と一度も組んでない。

36: 名も無き軍師：05/09/19 19:48 ID:e5u7B3n2

構成次第だけど、まずサポ戦を頼まれることは無い。
仮に装備でサポ戦のほうが与ダメが多くなるとしても
タゲ取るぐらいなら、サポシでダマｗｓしてたほうがマシ。

37: 名も無き軍師：05/09/19 19:57 ID:6YqVJy0Y

>>35
サポシで30秒ごとに不意WS、だまWS
あるいは1分ごとに不意ダマWS
これらを臨機応変に切り替える。これがメリポ侍

38: 名も無き軍師：05/09/19 20:25 ID:FJSdTC2Y

まぁ戦士は空やHNMではいらない子だけどな
メリポマンｗｗｗ

39: 名も無き軍師：05/09/19 22:50 ID:KlApQCoA

PTで必要とされるなら、それ以上の幸福はない。

40: 名も無き軍師：05/09/20 00:38 ID:ZZXA5QHM

マーシャルブージもって、普通に不意スチサイで十分使えるよｗ
虎戦なんか、普通に二刀流で殴ってるだけでも十分強いだろ。空蝉もあるし
盾少ない時には十分役に立つ

41: 名も無き軍師：05/09/20 00:40 ID:PHcjQCss

おめーらTP遅すぎだから＾＾；

42: 名も無き軍師：05/09/20 00:48 ID:/CnJxdUY

戦士はあれだ、ほれ。アルタユのテンペランスで役立つ。他はぶっちゃけいらねぇ。

43: 名も無き軍師：05/09/20 00:49 ID:/CnJxdUY

あれ、ここ侍スレじゃねーかｗ

44: 名も無き軍師：05/09/20 01:16 ID:8rn3Pnhs

いるいらないの話をしたら、あのジョブとかこのジョブとか以外全部いらなくなる。

45: 名も無き軍師：05/09/20 01:34 ID:SHlzYbA.

極端だな兄ちゃん(´＿ゝ`)

46: 名も無き軍師：05/09/20 01:35 ID:RrJKyoCY

戦士は本戦よりその前とか雑魚処理で光るジョブだからな。
とは言え忍者居れば全く居る意味無くなるけどな。

47: 名も無き軍師：05/09/20 02:47 ID:JiCeEoHg

ほらほら。
なってきたなってきたｗ　　　　


イナゴカエレ

48: 名も無き軍師：05/09/20 04:22 ID:NuSlLJro

◆テンプレ◆

235 ：名も無き軍師：05/09/16 23:51 ID:Hj2uyP.n
まぁ、前衛は忍侍以外イラナイでFA出てるしな
ぶっちゃけ戦モシ暗ナ狩竜の存在意味ってあるん？
戦士：完全劣化忍者&狩人。イラネ
モンク：劣化狩人。ゴミジョブの癖して墓では態度がでかいカス。イラネ
シーフ：完全トレハン用。メインシーフ？ありえねｗ
暗黒：超絶劣化狩人。マジ邪魔ｗ消えろよｗ
ナイト：完全劣化忍者。空蝉&回避＞＞＞＞防御&盾の現状時給落とすゴミ。
竜騎士：ネタ用&中華の為だけにいる謎ジョブ。うんこくｗよりはマシだが、劣化狩人。
狩：遠隔弱体後ただのゴミｗ もう狩人の時代は終わったんですよ？ ﾌﾟﾌﾟｯ

やっぱり戦モシ暗ナ竜狩ってイラネｗ

49: 名も無き軍師：05/09/20 05:48 ID:1Sar3v9I

>>48
ずっと侍メインだが、それはねーよｗ

50: 名も無き軍師：05/09/20 05:50 ID:uBBznCCg

まぁ　個人的にはモンクとの相性は良いからモンクとだけはPT組みたいな

あとは微妙か・・・TP溜まってても連携しないと意味ないわけで
連携するには相手のTPも溜まってないといけなくて
だからTP速度でへたすりゃ負けるモンクとならいいPT組めそうだし

51: 名も無き軍師：05/09/20 09:42 ID:qtFStbyU

つか、メリポでサポシなんてありえねぇ。

52: 名も無き軍師：05/09/20 10:14 ID:bI2Zaz4s

時代は侍/竜

53: 名も無き軍師：05/09/20 11:36 ID:w/bgSC.w

効率談義は他にまかせるとして、やってて楽しいのは間違いなく侍/竜だな

54: 名も無き軍師：05/09/20 11:50 ID:kUF.95H6

サポシは飽きたよな

55: 名も無き軍師：05/09/20 13:45 ID:VCXwrxcY

だれかメリポで侍＋狩でソボロ　サイドひゃほぃした
勇者はいないか？？おれはたまにソボロ使用・・
ｐｔメンの冷たい視線で挫折したｗ

56: コピペ：05/09/20 14:13 ID:9uXvM8QU

サポで食えないレベルで、WSが乗る正面アサシンみたいなアビをつければいいんだよ！
逆にサポシ不意打ち付きのWS威力を弱体。これで万事解決

57: 名も無き軍師：05/09/20 15:23 ID:4Tg56W2E

侍ってデザイン的には盾役もこなす形で設計されてるんだよな。もともとは。
ＡＦに敵対心＋があったり被ダメによってTP増加が多くなったり、おにぎりで防御上がったりと。

蝉盾マンセでナイトすら隅に追いやられてる昨今、どだい侍が盾することなど皆無ではあるが。

58: 名も無き軍師：05/09/20 15:39 ID:YexcC1Es

>>57
それでも正直AF2胴はごみすぎると思う・・・
ＨＰアップとＳＴＲアップの設定間違えであってほしい。

59: 名も無き軍師：05/09/20 15:40 ID:bI2Zaz4s

まだ60代だが弱めのとてとて位なら
山あたり食ってソボロがけっこう良い感じだ。
スシだとさすがにショボイが。

60: 名も無き軍師：05/09/20 15:42 ID:kUF.95H6

タゲとりアビどころか、アビが少ないよな。盾もこなせるようにっていうあれのおかげでAFがゴミだったり、
中途半端な部分が多すぎる。まぁ侍に関してだけじゃないがAFとAF2の性能は丸々変えたほうがいいとおもうな。

61: 名も無き軍師：05/09/20 15:43 ID:M/TyZzzo

侍にタゲ取りアビ付けたらヤバイって。
サポ忍弱体するなら構わんけど。

62: 名も無き軍師：05/09/20 19:53 ID:FOM7fJB2

>>61
ナイトにつけるとヤバイのはわかるが
侍につけて何がヤバイのかわからん俺ガイル。

くわしく。

63: 名も無き軍師：05/09/20 20:34 ID:jt4bbPAw

ソボロ侍と組んだよ　ウルガランのとてボムで　スタン係してもらった

そんだけ(・ω・)

64: 名も無き軍師：05/09/20 20:51 ID:hos7L5/w

サポ忍にして、劣化戦士になれるとか

65: 名も無き軍師：05/09/20 21:18 ID:.aO6WpeE

忍/侍
ができるからだろ

66: 名も無き軍師：05/09/20 21:22 ID:hos7L5/w

ああ、なるほど。それはやばいな

67: 名も無き軍師：05/09/20 21:23 ID:/yRV2mxQ

サポで食えなきゃいいべ

68: 名も無き軍師：05/09/20 22:41 ID:FNCmMviQ

ソボロは与ダメージだけ見ると
59の大般若装備から総合で劣るようになる
与ダメージ以外を求められるPT
前4で全員にトスしつつ敵WSショボイとかではまだいけるって程度

69: 名も無き軍師：05/09/20 22:57 ID:x1j7VS7w

D72相当らしいからな。ソボロの削り。

70: 名も無き軍師：05/09/20 23:24 ID:b76eUr12

>>65-66
通常殴りで勝負するのが忍者だから、挑発ぬいた状態で
　サポ戦（バーサクDA）＞サポ侍（サポ黙想サポストアTP）
だと思う(´・ω・｀)

二刀流速度アップ＝１振りの取得TPダウンだと、サポストアTP15は
TP5＞TP5.7くらい。8.7振り≒１振り減（二刀係数0.65で5秒ほど早く）
サポ黙想が３分に１回でTP+60

３分間での取得TPが+75ってとこか・・・WS一回分にもならない。
バーサクDA捨てるほどのものかなあ・・・

71: 名も無き軍師：05/09/21 00:07 ID:MRwAEXAI

>>68>>69
おいおい、そんな適当なこと言って信じる奴がでたらどうするんだ
〆役でもない限り破軍までどんな刀より強いよ

72: 名も無き軍師：05/09/21 00:18 ID:JaOFNuUw

今、俺５６だけど。さっきランペールの墓でコウモリと戦ってきた体感。

陣太刀でだいたい４０〜８０くらいのダメがでる。クリで１２０くらい。
不意陣風で、２５０〜３５０、最大で５００くらいだ。不意のせないと、１５０とか。

ソボロに変えると、１５〜４０くらい。クリで８０。
不意陣風で、１２０〜２５０。不意をのせないと、５０とか８０。

Rep取ったらはっきり分かるんだろうけど、
たぶんソボロのが強い。でも、言うほど圧倒的でもない。

スキル青くなるのが早いから、レベル上がったらソボロにしたりしたけど、
５９になったらずっと大般若でいくつもりだ。

73: 名も無き軍師：05/09/21 00:33 ID:Q9Zodyt2

同じくソボロを実際に使ってみて、とりあえず５０〜５４まではいけると思う。
５４〜あたりでカニとやることが多くなって、その辺から陣太刀に切り替えた。
（上のランペのコウモリの時は同じくソボロ）

今のところ、とて混じりの狩場にきたらソボロが強い感じかな。
時々連れてかれる、スシ+ライフで回避低い狩場やカニ相手だと既存の刀が良い感じ。

74: 名も無き軍師：05/09/21 00:34 ID:Q9Zodyt2

回避低いが出ない狩場のミスです。

75: 名も無き軍師：05/09/21 00:58 ID:8rn3Pnhs

だね。
漏れも格上狩場や堅い敵では既存の刀、そうでないならソボロのが良いと思った。
要は使い分ければ良いわけで、選択肢が一個増えたってことで喜びたい。
どれが強いだとかカスだとかはなんかなー。

76: 名も無き軍師：05/09/21 01:07 ID:Hore.2Pk

ずっと使い続けるのは無理。
レベリングPTならせいぜい60までかな。

77: 名も無き軍師：05/09/21 02:33 ID:UDvbMw3s

さて、ようやく65までたどり着いた。
が、月光まで＠0.5でPTが終わったｗ

このまま次PT行っても15分もあれば覚えるだろうけど、ここはやっぱりおなつよ殴りに行くべきか。
最近めっきりカギ取りシャウトも減って気軽なスキル上げしにくいんよねえ。


必死こいて覚えてPT行ってみたら「侍さん燕飛でトスよろ」だったりねｗ

78: 名も無き軍師：05/09/21 03:28 ID:5V6x2FJA

>>77
月光覚えてからは月光使ったほうが断然いいよ。安定性が別次元だし。
最初に月光がないから燕飛で連携って言っちゃった場合、たとえ途中で
月光覚えても今更連携変えるの・・・？的な視線で見られるから
先に覚えておいたほうがいいと思う。

79: 名も無き軍師：05/09/21 06:05 ID:/CnJxdUY

＞月光覚えても今更連携変えるの・・・？的な視線で見られるから
そんなバカなｗ気にし杉ｗ

ソボロ、75でも丁度以下の相手には十分いけるな。
そんな状況ないって？

80: 名も無き軍師：05/09/21 06:18 ID:ex.eOXF2

７５だとソロ用、雑魚狩り用なんじゃね？
素材狩りとか侍サポシで辛いからなあ、間隔４５０の1度攻撃だとね

81: 名も無き軍師：05/09/21 09:31 ID:Sm6Pg2BA

雑魚狩りならソボロいいね
DEX120くらいしてると破軍より遥かに楽だわ

82: 名も無き軍師：05/09/21 09:57 ID:bSLD/EF2

>>79
ヒント：シグナパール

83: 名も無き軍師：05/09/21 13:17 ID:nYS9dxGg

ちょっと前にソボロと斬刃刀とでREPとってみた。
レベルは64-65、狩場は空鳥で。
以下のREP板に張ってます。
ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1125741407/719-729
感じとしてはこのあたりまでは使えるかな。
WSはほとんどTP200以上で撃ってたけど、ダメはいうほど変わらなかった。
ただ、敵が蜘蛛とかゴブとかの場合は避けたほうが無難。。

84: 名も無き軍師：05/09/21 16:08 ID:pID.V67Q

素で回避低いがいる狩場なら
肉系食ってソボロがイケル。
破軍までは十分使える。

85: 名も無き軍師：05/09/21 17:24 ID:eKRWjClE

>>84
通りすがりだが方向性が全然違う武器だろ、ソボロとそれ以外は。

破軍までというより、WSトスしまくる編成ならそれこそ75でも使えるし、
前衛３な編成ならLV50台ですら微妙だ。特にサポシとの相性は激烈に悪い。

86: 名も無き軍師：05/09/21 17:30 ID:e5u7B3n2

とりあえず>85はソボロ持ってないほうに10ﾍﾟｿ

87: 名も無き軍師：05/09/21 17:46 ID:ubAma71.

WSトスとかで使えるって言ってる時点でナー。
いくらトスできても、本体の削りがしょぼんだと全く使う価値ない。
既出の通り、当たってダメも通るとてとててクラスなら命中装備と肉で結構いける。
スシ攻撃装備でもおｋ

とてて+の２００越えクラスでは長期戦でなかなかダメも通らず、
時間との相対的にｗｓも増えてしまいあまりオススメしない。

５０時点でつけたけど、２００ちょうどクラスにまでは普通に強かったよ。
恐らく５５から経験値テーブル変わるので５５〜の１８５、２００クラスにはつらい。

88: 名も無き軍師：05/09/21 17:46 ID:7eg.prws

Lv71以降、相方がモンクだと、
サポ戦双竜脚＞不意だま花車
不意双竜脚＞不意だま花車
不意花車＞不意だま双竜脚　

　のどれがベストなんだろ・・・通常殴りもトータルで考えて。
リーダーするんで、モンクさんにサポどうしますか？って聞かれたとき、自由って答えてる。
　だま月光やれるから、1番やった方が無難なんだろか。暗シあたりと組むと考えないで1番で済むけど。

89: 名も無き軍師：05/09/21 17:50 ID:ubAma71.

なので鞍替えするなら５４、不意を覚える６０時点となるわけだが、
このあたりでも狩場次第では使えなくもない。
repなんだけど、
もともと１レベル差あった上に、
ソボロ中にレベルアップして戦士と２レベル差になってる事考えるとそのあたりで既に微妙なのが分かると思う。

体感だがＤ値が７５以下程度の通常削りなので、
６５とかそのあたりで
自分のｔｐ増えるプラス敵のｔｐアップｗｓダメダウン
と
ｗｓダメアップ

のどちらをとるかって話になると思う。

90: 名も無き軍師：05/09/21 18:07 ID:cYdij4PE

D72相当説があるがそのくらいかなぁと実際思う。

91: 名も無き軍師：05/09/21 18:32 ID:eKRWjClE

>>89
前者を選ぶ意味が全くないし。

「敵のTPは33%程増えるが、ソボロは他の刀と同等程度には強いから使う。」

ソボロを使いたいための詭弁にしか聞こえないな。PTメンバは良い迷惑じゃね？

92: 名も無き軍師：05/09/21 18:33 ID:kUF.95H6

実際総合ダメだけでいえばソボロは結構優秀でそ。

93: 名も無き軍師：05/09/21 18:33 ID:kUF.95H6

実際総合ダメだけみればソボロは結構優秀でそ

94: 名も無き軍師：05/09/21 18:34 ID:kUF.95H6

後レベル上げで与TPなんて気にする奴なんて皆無

95: 名も無き軍師：05/09/21 18:39 ID:eKRWjClE

>>94
ちょ、おまｗｗｗｗ【残念です。】

96: 名も無き軍師：05/09/21 18:45 ID:8IGcN2lM

ソボロPT組むなら侍忍忍＋前＋黒赤とかか？ｗ

前衛３だとソボロなくても普通にトスできるから
前衛４がイイナｗ

97: 名も無き軍師：05/09/21 19:35 ID:15nADV4M

>>91
だからソボロは状況選んで使えって
飯も肉寿司使い分けろ

98: 名も無き軍師：05/09/21 19:59 ID:DiP2QokA

与TPとか気にしてるやつらはシーフには殴らせないで遠隔だけorサポ侍で黙想でもさせてるのか？

99: 名も無き軍師：05/09/21 20:01 ID:b76eUr12

>>78
先に覚えておくのはいいことだと思う。
＞月光覚えても今更連携変えるの・・・？的な視線で見られるから
柔軟に連携変更の話し合いができなくて、何が侍か。

>>88
通常殴りで確実にヘイト稼いでいて剥がしやすく、
かつバーサクＤＡで累積を伸ばせるのでモ/戦＞侍/シがお気に入り。
侍側も70〜八幡、72〜破軍でますますＷＳ部分がとんがるので
そこを伸ばせるのがポイント。

両方の長所が活きるでしょ？

100: 名も無き軍師：05/09/21 20:03 ID:8odcvl0k

>>98
たぶんリューサンのミカンの与TP気にする人だよ