侍六拾幕


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侍六拾幕

1: 名も無き軍師@HOD:05/09/18 22:16 ID:dNO.ek/s

    ∧__∧
    (`・ω・´)< 侍とても尊からず、町人とても卑しからず
   .ノ^ yヽ、               尊い物はこの胸一つ
   ヽ,,ノ==l ノ       
    /  l |
"""~""""""~"""~"""~"

■ 侍六箇条 (必読!)
 壱.次スレは>>950が立てましょう(逃げるべからず!)
 弐.煽り荒らしは放置。できないなら斬る!(age確認と同時に心眼)
 参.武士なら他ジョブ批判、種族論争をしない!
 四.己の職に誇りと信念を持て!
 五.ループ話題は程ほどに(サポ/装備は好きに汁!)
 六.テンゼンを超える両手刀の使い手になろう

■ FF11侍テンプレサイト
 http://www.ffxi-samurai.jp/
 http://www.geocities.jp/binbo_nagaya/sam.html
 http://miara.sakura.ne.jp/ff/job/j_sam.htm

■ 前スレ:「侍五拾九幕」
 http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1125204749/

■ 妄想アビは、以下推敲し、メールしてから書き込むこと。
 壱.妄想アビの内容
 弐.実装された場合、侍のどんな問題が改善されるか
 参.実装される事で、他ジョブにどんな問題が起きるか

※■eへの要望メールはこちら(直リンク不可)
 https://secure.playonline.com/support/exmf.html

501: 名も無き軍師:05/10/02 10:04 ID:vCODYDk6
>>499
メリポならそうだろうな。だが他も考えてみなって・・・・
HNMじゃモンクですら只の砲台。
と、モフレが言っていた。

>>494
イナゴってのはエサのあるトコに来て食い荒らして飛び去っていくだろ?
それが最強房にそっくりだったことからきたのだよ
いわゆる「害虫」だ。


502: 名も無き軍師:05/10/02 10:24 ID:p8aNNcTU
どう考えても忍者には勝てん。

503: 名も無き軍師:05/10/02 11:16 ID:tteTCLBo
毎日HNMやるならいいけど、普通はメリポのほうが頻繁にやるしな・・・

504: 名も無き軍師:05/10/02 11:24 ID:u.yi1rC2
侍でメリポ頻繁にいくん?

505: 494:05/10/02 11:40 ID:Z2e4KNKk
>>501
なるほど。

どうでもいいけど50ちょいの時、クフカニに侍二人でソボロ振ったらひどいことになった。
そこらへんはソボロだけで行けると思ったのになぁ・・・。

506: 501:05/10/02 11:54 ID:VRI1T6aE
>>503
メリポなんぞやってれば終わってしまう。
俺の場合だとだけど侍忍狩のメリポ振りカンストで75JOBを作らんとメリポに用なんてないのよ
それに今なら空とか裏とか侍の活躍できる場所はかなり浸透してるんでないかい?
地上HNMはやってないから知らないぞ

>>505
ドン米!ガンガレw

507: 名も無き軍師:05/10/02 12:15 ID:j49mn9g.
>>505
おいらも60ちょっと前使えると思ってたけどそろそろカスダメになってきて
ためしに大般若に持ち替えたら総ダメ圧倒的に般若のが多かったや。
ま〜当然なんだろうけど
連携もストアTP装備で充分おいつけた(ソロWSと連携×2)


508: 名も無き軍師:05/10/02 14:32 ID:rBsnckk2
50付近でも、強い目の敵だとかカニだとか、
硬い敵を相手にする場合、菊一文字のがマシだったりしたねぇ。

パートナーにアシッド持ちがいたり、
とにかく状況によっては強いから、否定するものじゃないけど。

でも、59だともう大般若のが強いよなw

509: 名も無き軍師:05/10/02 16:07 ID:8pwfvzOo
侍がいていいのはHNMだけ!!

HNM狩れない侍は存在価値なし ってことだね?

510: 名も無き軍師:05/10/02 16:27 ID:3XI3b6mc
あふぉ

511: 名も無き軍師:05/10/02 22:11 ID:whprZxmk
ソボロでも大般若でもWSのダメがほとんどかわらなかったんだけど。

512: 名も無き軍師:05/10/02 23:37 ID:lc/fuUuU
ちょっとDEXの話に戻るが
ステータス効果でのクリティカル発生は
確か自DEX-AGI/2=クリティカル発生率だったと思われ。

513: 名も無き軍師:05/10/02 23:42 ID:pl9qBBbc
>>512
そんな検証は無かったと思うけど・・・
そもそも敵AGIを計る事ができないのだから、式にはできんと思う
せいぜいタウルスやカニのAGIが低いみたい、程度で

514: 名も無き軍師:05/10/03 00:15 ID:O.tzd.hs
侍/シが流行のようだけど、なんかおかしくない?
武士道的に見ても、背後から斬りつけるのって単なる卑怯者だろう。
正々堂々と正面から斬り結んで、刀で攻撃を捌きつつ相手を斬り伏せる。
侍のイメージとしてはこっちが正しいだろう。


515: 名も無き軍師:05/10/03 00:17 ID:/CnJxdUY
でも、侍の人らは何故かタゲ取るの嫌うからメリポだろうがなんだろうが皆サポシなんだよな。
与ダメならサポ戦の方がいい状況ってのは多々あるのに。
タゲ取る=ケアルスポンジ=誘われない というネガなイメージが染み付いてるのかもしれん。

516: 名も無き軍師:05/10/03 00:29 ID:cPfXD55o
>>515
そりゃそうだww
ケアルの消費でかいからセミ盾以外がタゲ取るのはだめだろw

517: 名も無き軍師:05/10/03 00:31 ID:/CnJxdUY
別に侍だってそこまでやわらかいわけではないんだし、ちょっとタゲとる程度なら構わないと思うぜ?
ましてやメリポなんかMP余るしそんくらい問題ない。
MP枯れるような状況でタゲとってたらDQNだけどな。

518: 名も無き軍師:05/10/03 00:39 ID:UDvbMw3s
>>514
鎌倉時代か戦のない江戸時代の武士だなあ、そういうのは。

519: 名も無き軍師:05/10/03 00:47 ID:cPfXD55o
>>514
イメージってなんだよ。
忍者が盾だし、召還がヒーラーだし。ナ暗とか存在価値なし。

イメージなんかとうに崩れてますよ

520: 名も無き軍師:05/10/03 00:59 ID:oxxK00fM
サポなしで考えると侍は侍らしくジョブメイクされてんだよな
ガチで殴り合い、心眼で相手の攻撃見切って反撃(AF装備時)
刀一本で起用に立ち回りつつ(連携面)、熟練する度に(レベルアップ)刀の技術(STP)が上がる
その上、精神統一(黙想)することで一撃必殺。
これほどしっかりしたジョブメイクの前衛って他にそうそうない
サポシステムが折角出来上がった個性をぶち壊してる

521: 名も無き軍師:05/10/03 01:28 ID:sW.TGUBY
まぁそんなこといいだしたら、6人でよってたかって一匹の敵をやるのはどうかと。

522: 名も無き軍師:05/10/03 01:58 ID:6y72uP6w
サポシネタはネ実かえれ

523: 名も無き軍師:05/10/03 02:08 ID:xO1gnEmI
>>514
戦国時代の侍がほんとに全員そんな戦い方してたと思うか?

524: 名も無き軍師:05/10/03 02:14 ID:xO1gnEmI
>>520
あー、それには俺も同意だな。
バトルロワイヤル予選に参加して思ったけど、サポ無しはジョブの特性が顕著にでててめちゃくちゃ面白かった。

>>519が書いてるような弊害も、サポがなければ発生しないわけで。

525: 名も無き軍師:05/10/03 02:51 ID:H3CDh.Tc
>>514
戦国の侍は一兵だし後ろから斬る事も多々あったような・・・
イメージで侍をやってる人も居るから否定はしないが

時代劇に出てくる侍と現実に居た侍は
かなりギャップがあるのは事実だよ

526: 名も無き軍師:05/10/03 03:38 ID:s9cnuGxA
たしかに、サポートジョブがなければ・・・
なければ・・・召喚士がレベルあげ出来なくなるなw

527: 名も無き軍師:05/10/03 04:21 ID:Z9Z0QCJI
古代の秘術でもらえるゴルゲットってあるじゃないですか
潜在能力:ウェポンスキルの命中 ダメージアップのやつ。

WSの属性に対応した帯の場合に潜在発動ってのはわかるのですが、
例えばスノーゴルゲットの場合、
硬化・炸裂の雪風と湾曲・振動の月光どちらででも発動するってことでよろしいのでしょうか?


528: 名も無き軍師:05/10/03 06:31 ID:SwMt46x6
サポジョブがなかったら…




…サポ戦とサポ白のありがたみが良くわかるな。

529: 名も無き軍師:05/10/03 10:54 ID:6Up6KAh6
刀スキルが+5されるだけで随分攻撃力や命中率が違うなぁと感じたメリポ侍が529をゲッツ。


530: 名も無き軍師:05/10/03 10:59 ID:tVSEGqcM
>>514
前スレにも書いたが、攘夷唱えながら後ろから切りつけてた幕末の侍ぽくて良いじゃないか!

531: 名も無き軍師:05/10/03 11:02 ID:plBTldcw
イメージ先行デザインって糞の代名詞なんだが。

532: 名も無き軍師:05/10/03 12:15 ID:Hti4uSk.
メリポでアビ追加もあるみたいだし昔の侍板を思い出して
久々に妄想ネタで盛り上がろうぜ

ジョブ特性:両手武器持ち替え 同系統の両手武器を持ち替えてもTP維持

こんくらいだったら簡単に追加できんかなぁ?
そうすれば今イチ微妙なソボロもかなーり生きてくるなw


533: 名も無き軍師:05/10/03 12:34 ID:wmp1lH/6
まあ遠隔弱体前の時点でも並だったしな
むしろ遠隔弱体分、侍自体は弱体してる
一部HNMで相対的に強くなったように見える

534: 名も無き軍師:05/10/03 12:45 ID:U./1FiiU
イメージで語るならまず忍者修正だな。
開発が自らセミ盾は想定外と言い切ったしなw

535: 名も無き軍師:05/10/03 13:33 ID:MjK6Empg
はっきり言って、想定通りだった物の方が少ないんじゃないか

536: 社員S:05/10/03 14:40 ID:9cecL2Rk
>>535
貴様・・・・言ってはならぬことを・・・・・・・
潔く腹を切れ!!

537: 名も無き軍師:05/10/03 15:03 ID:pID.V67Q
旗本退屈男みたいな侍になりたい

538: 名も無き軍師:05/10/03 16:15 ID:ynHJ0je6
サポ戦のDAで手数を増やすのと、
サポ竜のジャンプ、スパジャンで手数を増やすのとでは、
結果的にどちらが多くなるのだろうか?

539: 名も無き軍師:05/10/03 16:36 ID:nC6vLrqs
>>538
計算上は、サポ竜の方が手数は増えます
ただ、DAは確率なので出るときは20%以上出る日もあり
大体同等と言って良いのではないかと思いますね
サポ竜のメリットは、あくまでも確率に影響されない堅実な手数UPかと


540: 名も無き軍師:05/10/03 17:06 ID:7eg.prws
転売屋、ご苦労さん。漏れの鯖、破軍、在庫7本で最終250万。
漏れ?・・・500万で買ったorZ
一時期600万まで上がったけど、1/3に暴落するのも時間の問題・・・


541: 名も無き軍師:05/10/03 17:25 ID:w/bgSC.w
>539
大抵の場合ジャンプの方が通常よりダメージ大きいというのも有るな。
まぁ、微々たる物って言えばそうなんだけど。

あとジャンプ、スパジャンをリキャスト毎に打つとした場合、手数はDA発動率が約13%相当なんで期待値的には同等ってことはない。
サポ竜は耳でヘイスト5%できるからそれを考えたら更に手数は上がる。(1戦にかかる時間からヘイスト装備重視しない向きもあるが)

542: 名も無き軍師:05/10/03 17:49 ID:guK/chKU
サポ戦は、バーサクがでかいだろ。手数が同じ位でもなぁ。

543: 名も無き軍師:05/10/03 17:56 ID:kUF.95H6
サポでスパジャンは不可。まぁハイと間違えたんだろうけど。
なんといってもサポ戦はバーサクと、WSに乗るDAが魅力だな。

544: 名も無き軍師:05/10/03 19:44 ID:ynHJ0je6
失礼。素でスパジャンとハイジャン間違えてました。
やっぱり手数はサポ竜の方が多くなるんですね。
例のガルカみたいにサポ竜で子竜を呼び出せたら、サポ竜ももっと普及しそうなんですけどねぇ。



・・・サポレベルの子竜だからあまり意味ないのかな。

545: 名も無き軍師:05/10/04 00:14 ID:3/POZxnI
サポで小竜呼べるようになったら竜騎士が暴動起こすだろw

546: 名も無き軍師:05/10/04 00:49 ID:iUutZeZw
まぁ侍やってた最強厨が先物買いかしらんが必死で竜あげてるけどな


547: 名も無き軍師:05/10/04 00:57 ID:/CnJxdUY
○○ジョブやってた奴が○○ジョブ上げに移行必死だなって言う奴ってお子様なんだなと思う。

548: 名も無き軍師:05/10/04 02:22 ID:1Au3/xhs
侍75になったのもう半年以上前だなぁ。こんななるとはw

549: 名も無き軍師:05/10/04 09:11 ID:iUutZeZw
>>547
ガンガレ、竜レベル上げ超ガンガレ
最強厨www

550: 名も無き軍師:05/10/04 10:02 ID:T1K0uc4I
煽り屋iUutZeZwをNGワードに登録っと

551: 名も無き軍師:05/10/04 10:24 ID:98CFRTQk
まぁ予想しといてやるよ
最強厨のペースなら1,2週間後にはサポレベルに達してるから
そのころにサポ竜信者が再度ポップ

サポ狩の時みたいにサポ竜上げるの面倒なだけじゃないの?
のお決まり捨て台詞が出るわwww

552: 名も無き軍師:05/10/04 10:52 ID:6YqVJy0Y
竜上げ始めたけどジャンプたのすぃ('∇')

553: 名も無き軍師:05/10/04 10:55 ID:kMZboCec
いっそのこと全員で竜上げようぜ

554: 名も無き軍師:05/10/04 11:06 ID:4qbw2MXs
武士耳取っちまった。もうあとには引けない。
二刀流系のジョブ(戦シ忍など)を諦めたも同じだからな。
スッパを馬鹿にしてるんじゃないぞ。

555: 名も無き軍師:05/10/04 11:16 ID:kMZboCec
馬鹿にするわけじゃないが素破耳を使いこなせるのも忍だけだだろ

556: 名も無き軍師:05/10/04 11:23 ID:4qbw2MXs
片手剣スキル+5だからなぁ。
忍だけってことも無いな。

557: 名も無き軍師:05/10/04 11:45 ID:udxAmmHM
片手剣+5目的で取ってる奴皆無だろwww


558: 名も無き軍師:05/10/04 11:54 ID:kUF.95H6
リディル使いはとるかもな

559: 名も無き軍師:05/10/04 11:59 ID:8Jqngl36
そんな考え方なら獣使の耳取る奴ももっといるはずだが


560: 名も無き軍師:05/10/04 12:04 ID:xYeACzOc
二刀流+が獣耳にあるならな。

561: 名も無き軍師:05/10/04 12:44 ID:ynHJ0je6
なんで素破の耳にだけ特性効果アップがあるんだろうな

562: 名も無き軍師:05/10/04 13:15 ID:6FNfekhg
武士耳選ばなかった侍はイ寺ってくらい
受け流しスキルが神性能になるパッチが来れば
■eに一生ついていきますよ。ええ


563: 名も無き軍師:05/10/04 13:33 ID:8Jqngl36
>>560
>554からの流れみてるか?

>>562
忍で武士耳使って受け流し247だけど体感できるな
蝉消費と受け流しログ見間違える


564: 名も無き軍師:05/10/04 14:00 ID:kUF.95H6
ぶっちゃけ俺は武士だけど、+5程度で受け流しなんて体感できるもんじゃない。247だろうが242だろうが変わらんだろ。
だがそれでも侍なら両手刀スキルは激しく大きい。

565: 名も無き軍師:05/10/04 14:10 ID:tMwbUKEw
>>563
>忍で武士耳使って受け流し247だけど体感できるな
>蝉消費と受け流しログ見間違える
ここはネタだと思ってもいいんでしょうか?

566: 名も無き軍師:05/10/04 14:12 ID:8Jqngl36
>>565
それくらい受け流し上げてから出直しておいで


567: 名も無き軍師:05/10/04 14:17 ID:tteTCLBo
いや、スキル+5の差を体感できないって言ってるだけで
受け流しスキル247の発動率を茶化してるわけではないだろ。

防御系のスキルは上げるのに根気がいるし、素直にスゴイと思う。

568: 名も無き軍師:05/10/04 14:18 ID:BRnlooIk
じゃぁナイトや赤なら片手剣スキルで選ぶんじゃないの?
耳INT2なんて代用品あるし。

569: 名も無き軍師:05/10/04 14:19 ID:tteTCLBo
すまんアンカーの行き先見間違ってた・・・orz

570: 名も無き軍師:05/10/04 14:34 ID:8Jqngl36
ぶっちゃけ武器スキル「だけ」で選ぶなら
自分がメインと思うジョブの武器スキル+があるの選択しとけばいいじゃん

だいたい素破耳取らなかったってだけで忍シ戦諦めるとかおかしい
そんなに効果差あるなら素の特性だけで忍とサポ忍で越えられない
壁ができてるし

571: 名も無き軍師:05/10/04 14:42 ID:6FNfekhg
>>570
竜:槍スキル上がる耳無い;;


572: 名も無き軍師:05/10/04 15:31 ID:quWoYvLU
他メインの奴がここにいること自体疑問です
てか揚足取り多いな
誰も武器スキルだけで選ぶならとは言ったが選べとは言ってないし

573: 名も無き軍師:05/10/04 17:03 ID:pID.V67Q
旗本退屈男みたいな侍になりたい

574: 名も無き軍師:05/10/04 17:42 ID:0EPZ8Yvk
揚足取り=侍スレだからな
句点が変だったり誤字があっただけでも叩く
ここはそういうスレだ

575: 名も無き軍師:05/10/04 18:19 ID:38UBV2..
退屈な侍になりたい、旗本の、

576: 名も無き軍師:05/10/04 18:23 ID:pID.V67Q
旗本退屈侍になりたい男。みたいな、

577: 名も無き軍師:05/10/04 18:52 ID:v.m4jZxA
>だいたい素破耳取らなかったってだけで忍シ戦諦めるとかおかしい
>そんなに効果差あるなら素の特性だけで忍とサポ忍で越えられない
>壁ができてるし

上には同意だが下のはなんだ?なんかのジョークか?普通に超えられない壁があるぞ? 
同じD値&間隔の片手刀と片手武器があったとして、LV65以上で計算してみる。
忍者の素の特性 = 二刀流効果UP(係数0.7)
サポ忍の素の特性= 二刀流効果UP(係数0.85)
単純に手数が1.21倍増えるんだぞ?
攻撃・命中が同じなら与ダメ能力も1.21倍だ。
これ超えられる壁だと思うか?
MAともに高レベルではハッキリ差がでる優良なジョブ特性だ。

578: 名も無き軍師:05/10/04 19:29 ID:bMnUt3bw
大分放置していた侍(30)をあげようと思うんですが、今はこのレベルだと
食事は山串とスシどっちがいいんでしょうか?

579: 名も無き軍師:05/10/04 19:34 ID:sGHD6ESY
>同じD値&間隔の片手刀と片手武器があったとして
>攻撃・命中が同じなら
( ´,_ゝ`)

580: 名も無き軍師:05/10/04 19:58 ID:F4lF3vFY
今そろそろレベル上がるレベル71なんですが、どうしても破軍が買えません。
破軍以外の選択肢としてはサポ戦でソボロとか瓶割とか振るのが一番なのでしょうか?

581: 名も無き軍師:05/10/04 20:01 ID:/yRV2mxQ
またこの話題になるか・・・。
まぁ瓶割り持ってれば不自由しないよとだけ言っておく。
つか、そのくらいのレベルになったら競売みて自分で判断できるようになろうな。

582: 名も無き軍師:05/10/04 20:27 ID:BncnghlA
ロメポンや空ポン狩るときに、瓶割は役に立ってくれると思うよ。
てか、レベル帯もちょうどレベル帯もそんな年頃なんだし。
ある意味、レベリングにおいて無駄なく性能を発揮できる刀かも試練。

583: 名も無き軍師:05/10/04 20:28 ID:BncnghlA
俺日本語変だ。変すぎだw

×てか、レベル帯もちょうどレベル帯もそんな年頃なんだし。
○てか、装備できるレベルも、ちょうどそんな年頃だし。

584: 名も無き軍師:05/10/04 23:08 ID:id23ME1A
瓶割は空では良い刀に入ると思うぞ
クリうpは体感できるよ
何気に命中もお得

メリポで上げてるとさらに体感できる

585: 名も無き軍師:05/10/05 01:28 ID:eWBB5nNM
3.15%の命中率上昇を見込める武士耳は大事だろ
受け流し+5も受け流し数値と敵命中の差が63以下になる相手には効果あるし

586: 名も無き軍師:05/10/05 01:41 ID:3zedB/L.
いきなり【なんですか?】

587: 名も無き軍師:05/10/05 04:16 ID:ZHxAGf5A
刀スキル5で3.15だって?

スキル280なら命中176%?
ライフオプチホバでで21%?
寿司で40%?

588: 名も無き軍師:05/10/05 04:46 ID:0uwhFHr2
メリポ+武士耳ですげえ強くなるので
スキルは攻+と命中+だけじゃない何かがあるはず


589: うむ:05/10/05 04:50 ID:5w9rBHkk
ユニクロ侍を目指すべきだ

590: 名も無き軍師:05/10/05 05:05 ID:uQdJFLEo
>>585
脳内命中率換算するなよwwwww
イ寺オンリーなら武士耳はいい耳だ
まちがっても忍者や戦士は72以上にあげるなよ

591: 名も無き軍師:05/10/05 08:15 ID:enMogXZc
忍者上げないと受け流しスキル上がんね

592: 名も無き軍師:05/10/05 08:30 ID:unidiSe2
>>590
お前が戦忍上げなければ良い、ただそれだけ
つーか武士耳とってない奴が取ってる奴イ寺よばわりするなんて
ここはイナゴ支配完了か?

593: 名も無き軍師:05/10/05 09:23 ID:8X.J.6i.
+ ;
* _+
: , xヾ:、__,..-‐‐:、、,へ.........._
         く '´::::::::::::::::ヽ
          /0:::::::::::::::::::::::',
       =  {o:::::::::( `Д´):::::} ニゲテーー!!
         ':,:::::::::::つ:::::::つ
      =   ヽ、__;;;;::/
           し"~(__)




594: 名も無き軍師:05/10/05 09:44 ID:7qT83nDA
>>592
【えーっと・・・】被害妄想激しすぎるって言われない?

>>590は武士耳=命中率3.15に対して
>脳内命中率換算するなよwwwww
って言ってるだけだろ。


595: 名も無き軍師:05/10/05 10:16 ID:9uXvM8QU
>>588 具体的にどこがどう強くなるの

596: 名も無き軍師:05/10/05 10:40 ID:6FNfekhg
最大ダメージキャップも+されるな


597: 名も無き軍師:05/10/05 10:49 ID:ObD838LE
ボム待ちしたメイン侍な俺様だが選んだ耳はスッパ!
寿司で育ったヒヨッコどもにイ寺呼ばわりされる覚えはない。

598: 名も無き軍師:05/10/05 12:06 ID:.dir4w0Q
ここに常駐してる人の大半は、
寿司どころか多段WS全盛時代に上げきった人ばかりでないの?

599: 名も無き軍師:05/10/05 12:11 ID:kUF.95H6
寿司なんかよりペンタマシン時代のがぬるいよな。

600: 名も無き軍師:05/10/05 13:08 ID:/5mE4NS6

スシない時代はペンタ連射しても当たらんから弱かった記憶しかない。
無駄に敵のTPためるし、ランス系装備できんからダメ出ない。

多段時代に強かったのは、メイン武器で多段がある連中だったでしょ?
当時、サポ侍が全盛だった。

黙想、ペンタ、ギロ、阿修羅とかね。
あとは、戦士の黙想シルブレ。
当時の戦士の誘われ具合は、詩人クラスだった希ガス。
オートリーダしたとき、真っ先に探すの戦士だったかもw

今は昔のお話。



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