PLD113


FF11ジョブ・戦術攻略板 > PLD113
全部1- 101- 201- 301- 401- 501- 601- 701- 801- 901- 1001- 最新50

PLD113

1: 名も無き軍師@HOD:05/09/19 20:08 ID:dNO.ek/s
  *.
 │ _..__ *
 │ (`・ω・) .< 剣は捨てても盾は捨てんな
*.┼q=|Ψ|=∇ *.
  ノ〜∪∪ゝ

前スレ PLD112
   http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1124673468/
HPでみるナイトのテンプレ 畏怖の暗黒騎士(pnzIZyBw)に感謝しる!
  http://www2.ocn.ne.jp/~zodiac/ff/items/tempra/PLD/pld.html
騎士魂〜剣は捨てても盾は捨てんな(2代目)〜
  http://www6.ocn.ne.jp/~turtle3/knight/
新調理スレテンプレ
  http://www.aa.alpha-net.ne.jp/tenden/cook/index.html
ねこまんま
 http://pizzicato.lolipop.jp/
FF11武器・防具一覧 自分の装備は自分で決める!!
  http://homepage3.nifty.com/~ffxi/

***次スレ立て時の注意***
◆次スレは、トリップつけた>>950さんがお願いします。
◆テンプレに煽り・他ジョブ批判な内容の追加・改変は禁止です。
◆その他、荒れると思われる内容の追加・改変は一切禁止です。
◆その様な内容で依頼された場合は申請は無効として代理が新たに依頼し直して下さい。
◆スレタイも同様です。

***荒らしに対する注意***
◆メール欄には必ずsageと入れて下さい。
◆ageてる場合は荒らしと見なして徹底放置です。
◆ageにレスする人も荒らしと見なして徹底放置です。
◆人種についての話題はなにかと荒れる原因です、慎重に。
◆他ジョブの話題はそのジョブスレで。
◆特に他ジョブの批判・弱体に関する書き込みは厳禁です。
◆煽りは一切相手にしない! 相手する人は荒らしと同じです。
◆煽りは反論が無駄なだけではなくかえって喜びますので徹底放置です。

2: 名も無き軍師:05/09/19 20:09 ID:dNO.ek/s
現在、新板へのお引越し計画が進行中です。
10/1より新板での運用予定です。
詳しくは自治スレをご覧下さい。

新板URL
http://yy23.kakiko.com/ff11jobplus/


3: 名も無き軍師:05/09/19 20:13 ID:QMsxT43Q
3ゲットだったらナイトLv上げ復帰(´∀`)

4: 名も無き軍師:05/09/19 21:06 ID:g9H4G6C.
(`・ω・´)マンコ見せい


5: 名も無き軍師:05/09/19 23:36 ID:OFomIq8k
      \   m'''',ヾミ、、
         \,r  Y  Y ' 、 /'             ,-v-、
         ノ ,\ヽ,| | y /            / _ノ_ノ:^)
      ,,, ;;,\ 、\::::::::::/ヽ           / _ノ_ノ_ノ /)
     ;;;;;;;,, ヽ \ o 、 ,o /}           / ノ ノノ//
    '"''''' 丿   [ \|:::|/] >      ____  /  ______ ノ <>>4 落ち着きたまえ^^
      _> 、> ノ(、_, )ヽ、<,.<_  ("  `ー" 、    ノ
_   /  ノ  ! ! -=ニ=- ノ! ト-、 \_``ー-、   ゙   ノ
  \/..''"L \ \`ニニ´//_|   ゙` ]    ( `ー''"ー'"


6: 名も無き軍師:05/09/20 00:03 ID:26lp1NZs
ろっくんろーる

7: 名も無き軍師:05/09/20 01:21 ID:hQsNoaMc
前スレのサポ忍での相方話の総括

1.73以下なら忍盾か戦士+シーフ
2.74以上なら戦士単品でもおk(→もちろん忍者でもおk?)

さてさて実際はどうなんだろう。
74にもなると、全ジョブ言えることだけど、装備で話が結構変わってくるからな〜。
そういう意味で忍者拾っておくのが安全っちゃ安全。

8: 名も無き軍師:05/09/20 07:46 ID:Ayb7RmQ2
基本的に、今の状況は

・突アタッカー
狩人(上位ジョブ) > 竜騎士(下位ジョブ)

・盾
忍者(上位ジョブ) > ナイト(下位ジョブ)

こんな感じなわけだけど、上位ジョブを下方修正すると、PT全体が不味くなって、みんなが不幸になる事が分かった。
(例:狩人の弱体でPTの時給が下がった、ミッションがきつくなった)

なので、今後は下位ジョブを上位ジョブ並に強化する方向で行って欲しい。

9: 名も無き軍師:05/09/20 07:58 ID:9InD3pF6
エンミティチェンジ
敵対心をMPに変換
ヘイト0に(否リセット)+MP回復。

追加してけろ。

10: 名も無き軍師:05/09/20 08:38 ID:B4Qq1WPA
サポ青強そうだなぁ
凶眼、ライノガード、コクーン、いやしの風、花粉
デスシザース、急所付き、針千本、TPキッス、MPドレイン


てか、青って、赤以上のソロ特化ジョブか?これ
実装される魔法によっては、かなりの上位ジョブになるな

11: 名も無き軍師:05/09/20 08:52 ID:M9.Cjd22
どうせ詩人みたいにサポだとゴミなんだろう。

弱体・強化・回復系は青魔法スキルに完全依存、千本や急所突きは覚えられまs

12: 名も無き軍師:05/09/20 13:06 ID:mjfp/45w
忍者の与ダメも結構ハンパないからな。
まぁそれこそ装備と立ち回りで全然違うが。

74以降は戦とナ/忍でタゲ周りは十分安定。
アタッカーがタゲ取りすぎならそいつもサポ忍かサポシでOK。

13: 名も無き軍師:05/09/20 14:52 ID:aTCC94w2
ぶっちゃけ、青魔道士は

邪視(石化)/凶眼(麻痺)/臭い息(状態異常複数)
夢想花(範囲睡眠/リンク処理用)
無の歌(ディスペル)/白昼夢(TPリセット)
癒しの風(HP回復)/バッテリーチャージ(MP回復)
オカルテ-ション(空蝉12枚)/変象の輪転(物理ダメージ吸収)


これ最強。

14: 名も無き軍師:05/09/20 14:54 ID:3E5sYBGU
青魔道士の話題は青魔道士スレでよろ。

RDM Lv175
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1126808442/

15: 名も無き軍師:05/09/20 15:01 ID:E5qh8Fg2
ぉぃぉぃ

青魔道士(BLUE MAGE)なんだからRDMじゃなくてBLMだろwアホ

BLM Lv150
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi?bbs=ff11job&key=1126698893

16: 名も無き軍師:05/09/20 15:03 ID:3E5sYBGU
>>15
スレたて当初から現在まで赤魔の内容じゃないぞ

17: 名も無き軍師:05/09/21 00:43 ID:VOl2SZT6
なんか活気無いね


18: 名も無き軍師:05/09/21 01:47 ID:rqXlNWCs
流れ無視ですいません。
ナイトの先輩方にマート戦の経験を教えて頂きたいのですが・・・。
今のところ2戦2敗orz
作戦としてはオポオポでTP300までためて開幕ウィズイン
即ダイダロを使いTP120%くらいでボーパル
以後TPたまるごとにボーパルで常時ヤグドリ使用。
たまにハイポをまぜながらMP節約
のやり方で・・・2戦とも時間切れorz
オポオポでTP300までためて開幕ウィズインの作戦がダメなのかなぁ・・・


19: 名も無き軍師:05/09/21 02:24 ID:d4M7KMKE
オポは100まででいい。
以後のTPはケア4にフラット用で温存。TPなけりゃバッシュ。
フラッシュもリキャ毎織り交ぜろ。
インビンにはバニシュ、ホーリー。


20: 名も無き軍師:05/09/21 02:39 ID:PF6zlGf6
オポ昏なんてせずに殴ってTP100→ボパブレ
Maatインビン→自分もインビン、薬飲んで座る
さらに殴ってTP100→スウィフト→イカロス以下マクロ着替えでスピン分解連携
で勝てると思うんだけど。

時間切れならTP300溜めてるのが原因だろうね。
Lv70でクァールサンドあたり食ってれば削りきれるっしょ。


21: 名も無き軍師:05/09/21 02:41 ID:BsPOYuy6
>>18
ナイトでマート戦負け続けるなんて聞いたことがないが・・
テンプレにも書いてあるだろうが、昔に俺のやったのを書いとく お試しの1戦目だったので適当だが・・
Lv70ヒュム フルAF+カンパニー+ジェネラル盾 食事はNQ山串
背ベヒNQ 腰ライフ 指ジェリー&デーモンNQ 耳ピジョンNQx2 遠隔は卵
常時ヤグドリ(2本)、開幕にオ・レの一番いいの使用 ハイポ3、ハイエ5 イカロス1
WSは全部100%ボーパル フラッシュはリキャごと 回復魔法は全部ケアル4 バッシュは魔法潰し用 他アビは適当
HPあんまり減りすぎると変なラッシュくるかなと思ってHP半分以下にならないようにした

プロかけてヒーリングしてから開幕イカロス使って突っ込みWS
中盤インビンしてくるから殴っても無駄なので薬品連打タイム。意味無いけど俺はあわせてインビンした
4発目(?)のボーパルと同時にマート降参 ハイポ3ハイエ3余った
長くなってごめんなさい あと多少の記憶違いはあるかも

22: 名も無き軍師:05/09/21 02:47 ID:2Aq1K5mc
>>18
やっほー、みんなみてるー?w

ナイト69 タルタル

メルクリウスソード
ガラントコロネット
鋼鉄銃士隊制式首鎧
ピジョンピアス x2
ガラントサーコート
ガラントガントレ
ガラントレギンス
ファランクスリング
ヘラクレスリング
ナイトリーマント
ソードベルト+1

ハイポーション+1 x5
ハイエーテル x1
目薬 x4
ペルシコス・オレ
族長専用山の幸串焼
昏睡薬 x3
イカロスウィング
あとヤグードドリンク x3

23: 名も無き軍師:05/09/21 04:47 ID:EfqANJik
マート戦で5連敗した人知ってるよwww

>>22
俺の場合 食事はソール寿司だったよ

24: 名も無き軍師:05/09/21 04:49 ID:nA4vM6C2
あかまwスレッドより…


226 名前:名も無き軍師[sage] 投稿日:05/09/20(火) 18:00 ID:qTyS29K.
>>225
現在レベル上げ中の赤、特に様ジョブ化する41〜75の赤は
ナ盾【いりません】 これは本気で思ってるからな。
ナイトと組むと赤の負担が大きすぎる、アタッカーの構成も、後衛の構成も選ぶし。
(ナシ構成や、後衛2で赤黒とかマジ_)
さらに悪いことに、負担が大きいにもかかわらずさっぱり稼げないからストレスがたまる。
忍だと負担少なく、適当構成でも十分稼げて、構成にもよるがMB出来たりでタノシス。
とまぁナ盾【いりません】と書きたいが晒されるのが怖くてかけないオレガイル


ばかまどうしwはナイトいりませんですって;;

25: 名も無き軍師:05/09/21 04:50 ID:nA4vM6C2
230名前:名も無き軍師[sage] 投稿日:05/09/20(火) 18:55 ID:weV.h5mk
以前はファランクスは誰にも渡さないニダ<`∀´>
って人間だったけど最近は別にナイトにも付けていいんじゃね
って気になってきたな
余りに弱すぎしょぼすぎでナイト哀れ

まぁ単純に敵からの被ダメージ下げて欲しいけどな
侍で@20だからとサポシで楽狩ろうとしたら敵のHP半分削れなかったぜ hehe
時給よきゃナイトにリフレケアルするのを厭わんが明らかに下がるw

26: 名も無き軍師:05/09/21 04:52 ID:nA4vM6C2
250名前:名も無き軍師[sage] 投稿日:05/09/21(水) 02:12 ID:beXXhlYE
まさにそれだな
ナはだるくて稼げない

251 名前:名も無き軍師[sage] 投稿日:05/09/21(水) 02:15 ID:yPWNY/Nk
負担が増えるけど時給も上がるなら全然いいけど
忍盾→ナ盾は負担が増えて時給は下がるだからな
ちょっとだけだけどむなしくはなるな

27: 名も無き軍師:05/09/21 05:16 ID:MvlPfSKk
いちいちコピペせんでいいよ
ナイトやってても、同じように思うだろw
隣の忍盾PT見てみろよw

28: 名も無き軍師:05/09/21 05:18 ID:MvlPfSKk
ところでパレードゴルゲットの詳細はまだかね
どうやらTPスリップでリフレのようだけど、手薄な首装備ってことでかなり神っぽいんだが

29: 名も無き軍師:05/09/21 05:24 ID:MvlPfSKk
すげーナチュラルにageてしまって、正直スマンカッタorz

30: 名も無き軍師:05/09/21 07:39 ID:t9xqPIh2
最近ナイトの中の人が「どうせナ盾だと低時給さ」とグレてるので、
ちょっと既成概念を捨てた変なレベラゲのお話を。

LV65位で、テーカー使えるようになったら土杖テーカー、
ダメカット装備とディフェンダーとケアルで防御とタゲ維持とMP吸収に専念する。
この時点だと与ダメが落ちる上に忍盾より被ダメが大きいから、ダメだダメだ言われる。

そこで7人PTにする。盾1矛3後3。
編成は6−1でも4−3でも状況(範囲攻撃や後衛の構成)に応じて柔軟に。
完全に攻撃(と騙し)に専念する3人で高速連携&MBでの瞬殺を目指し、
戦闘時間の短縮をそのまま被ダメの低下に直結してみた。

成果は上々。忍盾とまでは行かないけど、従来のナ盾より高い時給を出せたと思う。
剣と盾、6人PTという既成概念を捨てるけど、独創戦術スレにも乗っていたので
やってみてはいかがだろうか?っていうか独創戦術スレどこいった?

31: 名も無き軍師:05/09/21 09:07 ID:2w2xX5m6
タルナはマート越えられないほどクソwwwwwwwww


32: 名も無き軍師:05/09/21 09:18 ID:v8PUOHfI
>>30
ほほお、7人PTも面白いけど、範囲魔法回避目的でPT分けるのも面白いですね。後衛も殴れるw

ってことで、張ります。

倒した数:43 平均獲得経験値:108.0 (+26.8) 総獲得経験値:5798 平均戦闘時間/間隔:100.2 / 38.4
時給:3502.1 狩り時間:1.7 総獲得ギル:0

与ダメ---------- --全部 --通常----------- --遠隔----------- その他----------- --魔法------
黒/白----------- -49438 ------[----/----] ------[----/----] ------[----/----] -49438[--87]
侍/戦----------- -74304 -48015[-451/-489] ------[----/----] -26289[--63/--65] ------[----]
詩/白----------- --2497 --2149[-116/-313] ------[----/----] ---348[---6/---6] ------[----]
ナ/戦----------- -20147 -15093[-318/-388] ------[----/----] --5054[--33/--35] ------[----]
狩/忍----------- -45593 --1071[--57/--88] -22286[-266/-287] -22236[-176/-181] ------[----]
白/黒----------- ----50 ------[----/----] ------[----/----] ------[----/----] ----50[--37]
技連携---------- --5772 ------[----/----] ------[----/----] --5772[--31/--31] ------[----]

与ダメ・その他-- -------------------- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
侍/戦----------- 九之太刀・花車------ --2838 -405.4[-496/-310] 100.0%[---7/---7]
---------------- 七之太刀・雪風------ -20303 -520.6[-787/-328] -95.1%[--39/--41]
---------------- 追加ダメージ-------- ----59 ---6.6[--10/---1] 100.0%[---9/---9]
---------------- 八之太刀・月光------ --3089 -386.1[-527/-299] 100.0%[---8/---8]
詩/白----------- サイクロン---------- ---346 --69.2[-124/--13] 100.0%[---5/---5]
---------------- 追加ダメージ-------- -----2 ---2.0[---2/---2] 100.0%[---1/---1]
ナ/戦----------- スピリットテーカー-- --5054 -153.2[-278/--68] -94.3%[--33/--35]
狩/忍----------- アーチングアロー---- --1105 -368.3[-399/-325] -75.0%[---3/---4]
---------------- イーグルアイ-------- ---309 -309.0[-309/-309] 100.0%[---1/---1]
---------------- サイドワインダー---- -17211 -537.8[-616/-391] -91.4%[--32/--35]
---------------- 追加ダメージ-------- ---762 ---6.0[--10/---0] 100.0%[-128/-128]
---------------- 反撃効果------------ ----14 ---7.0[---7/---7] 100.0%[---2/---2]
---------------- 乱れ撃ち------------ --2835 -283.5[-485/--95] -90.9%[--10/--11]
技連携---------- 光------------------ ---316 -316.0[-316/-316] 100.0%[---1/---1]
---------------- 振動---------------- ----32 --32.0[--32/--32] 100.0%[---1/---1]
---------------- 分解---------------- --5424 -187.0[-369/-117] 100.0%[--29/--29]

33: 名も無き軍師:05/09/21 09:19 ID:v8PUOHfI
与ダメ・魔法---- -------------------- --累計 --平均[最大/最小] ----数-
黒/白----------- ALL----------------- -49438 -568.3[1551/---0] [--87]
---------------- エアロIV------------ --9057 -823.4[-831/-813] [--11]
---------------- エアロIV・MB-------- -20630 1085.8[1205/1056] [--19]
---------------- サンダーIII--------- ---632 -632.0[-632/-632] [---1]
---------------- サンダーIII・MB----- ---821 -821.0[-821/-821] [---1]
---------------- サンダガIII--------- --1170 1170.0[1170/1170] [---1]
---------------- サンダガIII・MB----- --1551 1551.0[1551/1551] [---1]
---------------- ドレイン------------ ---652 --25.1[-217/---0] [--26]
---------------- バイオII------------ ---152 --76.0[--76/--76] [---2]
---------------- ファイアIV---------- --7015 -876.9[-892/-861] [---8]
---------------- ファイガIII--------- --3060 1020.0[1028/1004] [---3]
---------------- ブリザドII---------- --4072 -313.2[-328/-279] [--13]
---------------- ブリザドIII--------- ---626 -626.0[-626/-626] [---1]
白/黒----------- ALL----------------- ----50 ---1.4[---7/---0] [--37]
---------------- ディアII------------ ----50 ---1.4[---7/---0] [--37]

被ダメ---------- --全部 --通常----------- --遠隔----------- その他----------- --魔法------
黒/白----------- ---752 ---752[---5/---5] ------[----/----] ------[----/----] ------[----]
侍/戦----------- --2502 --2502[--15/--25] ------[----/----] ------[----/----] ------[----]
詩/白----------- ---963 ---827[---5/---5] ------[----/----] ---136[---2/---2] ------[----]
ナ/戦----------- -60747 -47758[-421/-556] ------[----/----] -12989[--54/--65] ------[----]
狩/忍----------- --1110 --1110[---7/--53] ------[----/----] ------[----/----] ------[----]

HP回復系-------- --累計 --平均 ---数-
黒/白----------- --1924 --58.3 [--33]
詩/白----------- --5346 -162.0 [--33]
ナ/戦----------- -25063 -238.7 [-105]
白/黒----------- -17830 -176.5 [-101]

リジェネ系------ --累計 --平均 ---数-
黒/白----------- ---960 -120.0 [---8]
白/黒----------- -19600 -400.0 [--49]

34: 名も無き軍師:05/09/21 09:30 ID:v8PUOHfI
構成は黒がJP、白がHK、あとNA。
レベルはたしか黒白詩が73で前衛が72、どうですかこれwww
獲物はクフ虎コカ。
トイレティータイム多数アリ、後衛付近でWSでタゲもっていく狩さんwwww
タルナMP500ちょっとで、装備はマーシャルスタッフとホスピタラーピアス。
食事はドラドスシ。

アピールポイントは敵が弱すぎて(平均取得経験値に注目)WS打つ間も
なかった時を除いて100%即打ちテーカーで一戦153MPを補充出来てること。
バラバラもらってる白さんと比べても、HP回復にかなり潤沢にMP使えてるの分かると思います。
(釣り間隔的に、ほぼ座ることなかった)

まー、詩人さんいて時給3500でも分かるとおり、戦闘内容はぐだぐだでした(´・ω・`)
pull役的にこの敵の強さで5チェいかなかったりリンクしたり。

とりあえずマーシャル棍、猿棍、土杖HQあたりお薦めってことで。

35: 名も無き軍師:05/09/21 09:56 ID:t9xqPIh2
>>32
PT分けてもアラを組んでると範囲攻撃を回避できない。
ケアル役や脱出役を分散させるか集中させるかの違いでしかない。

36: 名も無き軍師:05/09/21 10:37 ID:GqEr/wME
>>30
後衛3に固執して7人PTにするのもいいですが防御重視ならナ前3後2もしてみましょう
ナ前2後3の場合よりも火力不足は解消します。
但し自分がメインヒーラーのつもりで普段より沢山ケアルをしないと後衛が用事を思い出すので気をつけましょう。

>>34
ナイトが回復量で白に負けてる時点で上手くいったケースとは言えないかと
防御重視+テーカーなら普通はナが回復トップになります
回復MPは余ってるがそれを攻撃力にうまく転化出来てないPTのように感じます

37: 名も無き軍師:05/09/21 10:44 ID:N1NsJUXU
>>34
後衛のがレベル高い構成でこれなら充分かと。
おまけに日米混合か。
ジュースは飲んでたんかな?

38: 34:05/09/21 12:08 ID:FHfnXQks
>>37
メロンもっていきましたが絞る暇ほとんどなく、
MPかなり余裕だったので飲みませんでした。
もちろんMP余裕でもさらに飲めば白さんが余分に
ヘイストして時給押し上げたのかもしれませんが
戦闘後バラ聞きに行くと合成するタイミングも難しく。

39: 名も無き軍師:05/09/21 12:29 ID:n5BISK/E
ナ赤75なオレ。
最近フレの忍75誘って忍赤2人PTで時給4000行くことを知った。

40: 名も無き軍師:05/09/21 12:53 ID:FHfnXQks
>>39
まずはサポと戦術、獲物をよろ。
そしてスレ的に無理矢理にでもナイトに絡めた分析よろ。
ナ75だそうなので、ナイトの視点から、
たとえば忍の代わりにナを居れるとどこがどうダメなのか、
赤のかわりにテーカーナ/白だとどうか、などなど。

41: 名も無き軍師:05/09/21 13:16 ID:VgqKMO3o
忍赤2人で4000行くならわざわざ6人集める必要ないな。
どこで何狩ってるのか気になるね。

テーカーナ/白だとかなり苦しいんじゃないかな。以前赤と2人であちこち
回ってみたけど、ナがタゲ取るとスポンジだし。FCないからストンの掛け直しが難しい。
赤のタゲ維持を優先するとナはケアルできなかった。ま、赤がジュワあたり
持ってればだいぶ違うだろうけど。
やるならナ/忍だと思う。

狩AF3なら75忍+赤でやったことあるけど、忍赤の組み合わせはほんと強いねぇ。


42: 名も無き軍師:05/09/21 14:48 ID:0RnRNt.k
>赤のかわりにテーカーナ/白だとどうか、などなど。
ヘイスト&弱体が大きな差

43: 名も無き軍師:05/09/21 15:03 ID:VJalSvV.
ナ/忍は普通に後衛1人と組むとつええね
フラッシュうてるから、蝉回すの楽になるし
ヘイストもらって、弱体入れば、ほぼノーダメでいける

44: 名も無き軍師:05/09/21 18:12 ID:x8L4Va.A
ナ75で今後衛上げてるけど正直リーダーしても忍盾の方誘ってしまう
煽りとかじゃなくて。ナでも火力ある構成ならいいんだけど
いつもいつも、そういうPT組めるとも限らないのがね・・・


45: 名も無き軍師:05/09/21 18:28 ID:wFWZfJsg
死ねよおまえら。
自分が足引っ張ってるって自覚あるんか??
ナ盾で糞マズくなるのわかってんだろ?
何で誘うんだ??


46: 名も無き軍師:05/09/21 18:39 ID:fUmegUqg
>>36
キミが後衛2と6人PTに固執している。後衛2というのは矛4で一気に削り取れる時と、
ケアルのためのMPリソースを殆ど消費しない点にある。
ケアルを殆ど必要としない忍盾がさらなる時給を上げる為に生み出されたような構成で、
ナイトには向いていない。向いてる気がするのは後衛に負担がかかりすぎてるだけだ。

ナを含めた前衛4構成で、後衛2の例を挙げてみてくれ。
赤黒・・・赤に負担がかかりすぎている。黒魔のMPリソースを回復に使うとヒーリングが長くなる
      現在後衛2でもっとも多いタイプ、忍ならともかくナイトが嫌われる最大の原因。
白赤・・・火力足らない。せっかく矛3(ナイト除く)なのに本末転倒。
詩黒・・・誰がプロシェルヘイストするのか?詩人はいつも居るとは限らない。
召白・・・リフレいらない?

7人PTは矛を4にする為でもあるが、後衛の負担を下げて中の人の疲弊を防ぐ意味合いも持つ。
高い時給を出しても、後衛がボロボロに疲れた挙句忍盾より時給が悪いと、嫌われてしまう。
負担が高くても時給がよければ良いじゃないかという人も居るが、それがさらに嫌われる原因になる。
忍盾とは行かないまでも満足のゆく時給にしつつ、後衛はあまり疲れない。これが理想。

47: 名も無き軍師:05/09/21 18:50 ID:MDLQxfXs
赤詩なら余裕だろう。黒詩でもナが自己プロシェルしてテアとシェルラでヘイストはいらない。
白詩もいける何の問題もない。ようするに詩人いればなんでもいける。いなければ後衛3にすればいい。
赤黒黒とかにしてもいいし。

48: 名も無き軍師:05/09/21 18:55 ID:7oOy4SQM
>>46
わざとか?
後衛2の理想の組み合わせ詩人+赤を外してるのは。
バラバラ+リフレで最大MPの低さは気にならなくなり、アタッカーX3だからメヌの効果も上がり火力も上がる。
次に向いてる詩人+白まで外してるな。
こっちは白の戦闘中のヒーリングが必要になるから多少のPスキルが必要だがMPは十分いける。
ナイトがガチガチに固定しようと馬鹿な事しなきゃ別に後衛は疲れないし、赤はむしろ後衛2でMP持つ編成の方が疲れない。

49: 名も無き軍師:05/09/21 18:56 ID:8jKTKZTY
連携早いアタッカーと赤黒黒はかなり強いな
5000は微妙だが4000はまず超えるだろ

戦闘短め、ヒール長めの方が疲れないしな

50: 名も無き軍師:05/09/21 18:59 ID:8IGcN2lM
>>46
白赤は前衛3+ナだと相性いいだろ。

51: 名も無き軍師:05/09/21 19:31 ID:fUmegUqg
>>48
詩赤2人を確保するまで何時間でもサーチする位ならさっさと7人集めていってみたら?
幸運にもオートリーダーでナ赤詩を揃えた状態で赤詩が最初に思う事は、
「ナが忍だったらなぁ」
この悪いイメージを払拭する為に、ナ戦シ侍赤詩黒 の7人でド肝ぬいてみ。

>>50
いいよ、そこに黒か召が入って火力も上がった7人PTになったらもっといいな。

何故7人にするのか理解できない人は、
7人揃えても7人用狩場の決め方とか考えられないかもしれない。

52: 名も無き軍師:05/09/21 19:59 ID:fUmegUqg
今のFFXIの仕様が良いか悪いか分からないが、今現在
盾特化1、矛特化3、回復特化1、弱体強化MPヒーラ1、砲台1
が標準の戦力として必要。

忍盾の忍は、盾特化1、矛特化1、回復特化不要 と
1人で3役こなすから、5人で標準、6人で高時給を出す。

ナ盾のナは、盾特化1(防御専念して自己回復能力を含めて盾1)でしかないから、
7人で標準として回りだす。

標準以下の6人でなんとかしようとして、後衛のほうに負担をかけようとするから、
今のナイトが敬遠される原因になっている。足らないなら素直に人増やせばいいじゃないか。

53: 名も無き軍師:05/09/22 00:31 ID:5xK7aooE
いい加減、最近の赤スレはムカツクナー
赤様だかなんだかしらねぇが、、、
>>30
のスレも赤の釣りみたいな事言ってる。。。

ま、ナの性能が悪いのは確かだがなw
赤/黒でENMソロってる動画みたか?
連続魔、リフレ、ファラ、ストスキ、エン魔法、アクアベール、ヘイスト
精霊魔法(III系)、片手剣B、グラビデ、バインド、ケアル…
そしてコンバ。
メリポで各種ステUPが可能。
コンバの時短も可能(1分)
アリエネーーーーw
赤上げてくるwwwwwww

54: 名も無き軍師:05/09/22 00:56 ID:VBcJiocE
赤でメリポしているメイン内の俺様降臨wwwww

55: 名も無き軍師:05/09/22 02:49 ID:Ayb7RmQ2
>>45
ごめんなさい。
自分達もPTの時給さげるの分かってるんですが・・・ナイト好きでレベルあげたいんですorz
誘っていただいた時は、なるべく役に立つようにがんばりますので・・・。

56: 名も無き軍師:05/09/22 05:40 ID:o37pBPpA
モサポ忍と赤でロメ水エリアの壷やるだけでも時給4000はいくな

57: 名も無き軍師:05/09/22 07:35 ID:dMFCFzUo
キャスターやってると手間のかからない忍者の方が楽に思えるのは確かだし、
その結果が赤黒の大量増加。かつてのナイトを見れば、わかるよな。


58: 名も無き軍師:05/09/22 08:54 ID:UNvRzpNk
10月にはきっと、ナが忍並に(`・ω・´)

59: 名も無き軍師:05/09/22 09:48 ID:3/POZxnI
ヒーラー視点からすれば忍盾は楽で時給のいい仕事、ナ盾は重労働で時給の悪い仕事。
白赤やる時にナイトだけはどうしても避けたいな。
PTにヒーラーがいて黒やる時は時給気にしないならナイトの方が気楽。
敵が自分の方へ移動してくるのは黒にも責任があるし、前衛にも申し訳ない。ビビリながら精霊撃つのは精神的に削られる。
俺は時給よりも、PTメンバーに「こいつ仕事できてないな」って思われる方がずっと怖いから
自分の仕事がミスなくできる(悪くいえば楽できる)ような盾選択してるな。

60: 名も無き軍師:05/09/22 10:26 ID:aKlGJ8NU
赤詩シとかやってても、良ナイトなら全然OKなんだけどなw 1割もいないが・・・
銭投げとか高額装備なくていいからもう少しまともに立ち回ってくれ・・
最近組んでる感じではサポ忍のサブ盾戦士も同じくらい腐ってるが影響はまだ少ないし我慢できる

61: 名も無き軍師:05/09/22 11:09 ID:j42J9bCw
FFシリーズというだけで現状のFFXIをやり
ナイトという名前だけで現状のナイトをやる

おもしろいとかおもしろくないとか、強いとか強くないとか
そういうのは二の次なんだろうな

62: 名も無き軍師:05/09/22 11:19 ID:mjfp/45w
ナは前衛4でやるのが正解だろう。

これが一番簡単に時給伸ばせる方法。
もちろん範囲対策がある中間LVからかな。

63: 名も無き軍師:05/09/22 13:05 ID:KpTBfu4E
>>58
夢から覚めなさーい

64: 名も無き軍師:05/09/22 13:14 ID:JUi4YHtU
俺がナイト上げの極意を教えて進ぜよう。
LSでも散々言ってるから特定されるかもしれんが、
ずばり、PTの時間、自分のプレイ時間を増やせ。
忍戦モ赤黒詩の時給5000で3時間も、
ナ竜シ白黒召の時給3000で5時間も、稼いだ経験値は変わらない。
いいか、二時間というのはこれほどの威力があるのだ。
時間だ。時間。構成も時給も吹き飛ばす魔法の要素。

つまるところ、NAPTだ。これまじ最強。
休日にNAPTに潜り込めれば、時給は3000だが延々と狩れるぞ!
時給気に入らない奴は抜けていくし、(上記の構成の場合白赤が大抵変わっていくが)
なんたって気楽!自分の装備とスキルにそこそこのもんがあれば素直に賞賛してくれるし、
ちょっとした異文化交流でもある。自分が疲れたときは好きなように抜けれるしな。
みんな休日は早起きしてNAPTに入ろう!

65: 名も無き軍師:05/09/22 13:17 ID:JUi4YHtU
すまん、比較のところナ竜シ白赤召だな。
さすがにナ竜シ白黒召だと野良で時給3000は厳しいかもしれん。
組んだことないしなんともいえないが。
繰り返すが、ナイトのレベリングはNAPTがさいk(ry

66: 名も無き軍師:05/09/22 14:19 ID:y93molms
NMスレからコピペ
夜ログインしたら試してくる

509 名前:既にその名前は使われています 投稿日:2005/09/22(木) 13:31:06 ID:JzOSS7R0
取れたから晒す。
当方シーフ75
パレードゴルゲット3匹目でゲット。
バイルエリクサーをトレードでポップ。
敵のレベルは60ほど。経験値、お金は入らず
途中でインビンを使用してきました。ケアルなんかもしてくるのでちょっとうざめ。
それでもちょっと硬かったけど楽に倒せましたー戦闘時間は5分ほど。
バイルエリクサーはRareなんで、1回やったらまた買いに行かないといけないので
一人が独占するってことはなさそうです。エクレアなんで1回取れたらやらないと思うし。

PS2なんでSSは無いですー信じるか信じないかはあなた次第で。


67: 名も無き軍師:05/09/22 15:25 ID:N1NsJUXU
>>64
つまるところその通りでないかな。
忍者のが時給いいっつっても、金稼ぎを間に挟んでレベリングしてる訳だし。

他ジョブはサポ複数上げるのがほとんどだしな〜。
フルAFで金かからん。武器スキル上げも必要なし。
何だかんだでヌルヌルだよ。

68: 名も無き軍師:05/09/22 15:44 ID:MDLQxfXs
ブリンクバンドの硬直が短ければよかったのにな。

69: 名も無き軍師:05/09/22 16:18 ID:qrLVqLlc
374:既にその名前は使われています :2005/09/22(木) 15:56:13 ID:o5I88VnS
 以前に何処かのインタビューで
 「複数のジョブのレベルを上げておけばいい事があるかも」
 てのがあったのを覚えているだろうか?

 アトルガンで上位ジョブのようなものが導入されるらしい
 戦モ、白ナ、黒召、赤吟、シ狩、暗竜、侍忍、獣青
 の組み合わせので
 それぞれのレベルが上がっているとジョブチェンジ出来るようになるらしい

 俺、暗黒メインなんだけど、竜上げなきゃ駄目なのか・・・


白上げるか・・

70: 名も無き軍師:05/09/22 18:02 ID:eFzv4wm.
>69
ニートキャップのことじゃね?

71: 名も無き軍師:05/09/22 18:04 ID:2cHQ/mWw
攻撃装備&ディフェ全く無しの食事パイン蒸しでメイン盾してみた。

ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1126718234/179
こういうのって、このスレ的にはどう思う?

72: 名も無き軍師:05/09/22 18:27 ID:xZQ3L9xg
お前らオフゲーのRPGやったことねーのかよ。
大抵勇者とか主人公っぽい奴らってのはレベル上がるの遅く設定されてるだろwwwww


だからFFXIのナイトもこれでいいんだよ!!

73: 名も無き軍師:05/09/22 19:37 ID:XmtLWFgE
そんな事よりナイトは盾命なんだから廃ナイトさん
イージスゲットしてバッシュ性能アップの効果晒してくれ

1億チョイしかないから片方しか完成出来そうにないのでタノンマス

74: 名も無き軍師:05/09/23 02:00 ID:RpjcwQBQ
>>73
証とれたら効果晒すよ

75: 名も無き軍師:05/09/23 04:14 ID:HXxWNSqM
全然関係ないが、NAでもナイトのことは肉盾って言うんだな。
外人ナイトが挑発の台詞に【肉】【盾】【やったー!!】とか書いててフイタw

76: 名も無き軍師:05/09/23 04:34 ID:wC1wllZU
同じレベル帯に、参加希望だしてるナイトが複数いたりすると、なんだか切ない;
ナナナナナ詩とか、やっちゃおうかしら?w

77: 名も無き軍師:05/09/23 05:33 ID:MvlPfSKk
そこまでいくなら詩人イラネ

ナナナナナナ サポ忍忍忍忍忍詩

78: 名も無き軍師:05/09/23 15:41 ID:X8OJpTZU
ここのスレでは後続ナイトの教育は承ってるのでしょうか?

79: 名も無き軍師:05/09/23 15:43 ID:L2RZvRMY
いえ、お断りしております。

PT組んだ藻前がその場で教育してやって下さい。

80: 名も無き軍師:05/09/23 17:57 ID:UVegRqV.
>>78
ナイトに古参も後発もない。硬い装備が出来てタゲを取れる奴が良いナイト。
ナイト75になって久しくHNMと裏で呼ばれるだけの出張ナイトより、
今現役でレベル上げをしてるナイトのほうが、ナイトを良く知っている。
このスレに頼らず頑張れ。

81: 名も無き軍師:05/09/23 18:54 ID:VevQDCc.
>>66
結果は、どうでした?

82: 名も無き軍師:05/09/24 02:02 ID:MvlPfSKk
バイルはダメだった
これ未実装じゃね?

83: 名も無き軍師:05/09/24 02:50 ID:rxAvZRUI
>>78
丁度同じくらいのレベル帯を通り過ぎた後のナイトがみてるかもしれないんだし
自分で考えても分からなかったんならきいてみたらどうかね

わかんないから教えろじゃなくて、
自分はこんな風に考えても結局結論は出せなかったんだけどみんなはどう思う?

みたいな書き方が好ましいと思われる。

84: 名も無き軍師:05/09/24 12:33 ID:8ohSErdM
バイル売りたかったんだろ
放っておけ

85: 名も無き軍師:05/09/24 17:26 ID:p/WSNDBs
これちょっと前にあったネタだった

231 名前:既にその名前は使われています 投稿日:2005/09/14(木) 20:45:23 ID:NeTaDesu0
取れたから晒す。
当方シーフ75
パレードゴルゲット3匹目でゲット。
バイルエリクサーをトレードでポップ。
敵のレベルは60ほど。経験値、お金は入らず
途中でインビンを使用してきました。ケアルなんかもしてくるのでちょっとうざめ。
それでもちょっと硬かったけど楽に倒せましたー戦闘時間は5分ほど。
バイルエリクサーはRareなんで、1回やったらまた買いに行かないといけないので
一人が独占するってことはなさそうです。エクレアなんで1回取れたらやらないと思うし。


86: 名も無き軍師:05/09/25 03:45 ID:k9GqwGZM
>>73
つttp://garcons.way-nifty.com/gap/

87: 名も無き軍師:05/09/25 09:50 ID:qh9E2KFU
シールドバッシュ231ってwwwwwwwwww

88: 名も無き軍師:05/09/25 10:53 ID:qzD9lpPk
昨日の夜やっと念願のヴァラーサーコートゲッツ
1日して何か満足してキャラ削除して解約してきた
このスレにはFF11発売日からお世話になっていた
ありがとうな それじゃノシ

89: 名も無き軍師:05/09/25 11:18 ID:WQG7Wcmk
いちいち報告しなくていいよ
うざっ

90: 名も無き軍師:05/09/25 12:04 ID:SDuALujc
88はロット負けして
悲嘆のあまり妄想書き込みしちゃったんだろ
そっとしておいてやれ

91: 名も無き軍師:05/09/25 12:46 ID:JTYjW4qE
いや、わかるような気がするな。
ヴァラー胴は最近着てるやつが増えたけど
アイテムコレクションが究極の目的になりがちなFFでは
取得難易度の高いレアアイテムを手に入れると、それがきっかけになることは多い。
次の目標と言っても、レリックなんて貨幣が集まらないやつばかりだろうしな。
その向こう側に自分が欲してるものがないことに>>88は気づいちまったんだろ。


92: 名も無き軍師:05/09/25 13:09 ID:ftplZhwg
>>91 確かに動機はそうなんだけど、その過程でフレなり
自分なりの楽しみ方を見つけられなかった奴は負け組みだな



93: 名も無き軍師:05/09/25 15:16 ID:t2RHkKCU
こういうやつは必ず出戻る。
迎える側はうざくてたまらないだけなんだけど。

94: 名も無き軍師:05/09/25 18:27 ID:b5fnTAPE
ていうかゲームなんだから好きな時にやって好きな時にやめればいいだろw

95: 名も無き軍師:05/09/25 20:38 ID:gctkFN/Y
>>94
そう。だからやる気のなさそうな奴とか
ログイン時間少ない奴にはロットさせなきゃいい。
続けそうだとみんなが思う奴から順番にロットで解決。
あれ?

アンキレーのバッシュ効果うpはダメージのみなのかね?
裏の獣人に200オーバー与えてるのはビビッタゼ

96: 名も無き軍師:05/09/25 23:22 ID:PHibsw.A
そろそろAFクエ2なんだが、釣りスキルって必要なのか?

97: 名も無き軍師:05/09/25 23:27 ID:3ZIZH6Qw
いらない

98: 名も無き軍師:05/09/25 23:30 ID:AcOIuf/6
タルナってLV50時点と75の時点でMPどれぐらいあるんですか?
異様に気になって眠れません

99: 名も無き軍師:05/09/25 23:44 ID:3ZIZH6Qw
bananaによると
Lv50でMP365
Lv75でMP510

100: 名も無き軍師:05/09/26 03:23 ID:uD0z.Td2
>>95
ダメージ出してるのは探したけど見つからなかったんだが
日記みたいのに追加攻撃ダウンがあるみたいなこと書いてなかった?

101: 名も無き軍師:05/09/26 03:49 ID:HZs0deXs
バナナはLv61以上の数値が正確じゃないね、確か。

Lv75でHP999 MP525だった(サポ忍/装備・メリポ別)。
サポ戦でもMPは同じ。


↓ナナナナ詩詩でメリポ行った勇者登場。
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1126718234/290-294


102: 名も無き軍師:05/09/26 04:01 ID:quHnVtQk
ボーパル平均がとて相手にが400〜550なんですけどw

なんか平均700出るとか言ってる人いたよなーwwwwww
ボーパルなんてカスダメしかでねぇよ。
アタッカーに追いつこうなんて無理。





103: 名も無き軍師:05/09/26 04:34 ID:BsPOYuy6
>>102
平均700は攻防振り切ってる相手にステータスブースト無しくらいでやっと出る数字だしな

104: 名も無き軍師:05/09/26 05:00 ID:ckc4lXmw
そんなもん、ゴブリの電卓叩けば判るだろうに。

105: 名も無き軍師:05/09/26 05:45 ID:quHnVtQk
てか、装備すげーね


106: 名も無き軍師:05/09/26 08:48 ID:CIXHQrQM
このRepは、
むしろ現実的なポテンシャルを証明したといっていいだろうな。

っていうか時給7700出てるんだよなw

107: 名も無き軍師:05/09/26 10:07 ID:BaTvRihM
あの人は言った、ナイトを忍並にすると。あれからどれくらい経っただろう(´・ω・`)

108: 名も無き軍師:05/09/26 11:06 ID:t2RHkKCU
また純粋な与ダメでアタッカーに追いつかないから
サポ忍したくないとか頭悪い人沸いてるのか。

109: 名も無き軍師:05/09/26 13:27 ID:nKyar.0U
うちの空LSの自称神ナイト、装備覗いてみてビックリ
超絶ユニクロ装備だった 背中がVIT+4のなんとかマント
腰ウォーウルフ、耳回避+の奴、首は戦績の命中+4の
HP+装備はAFのみ、こんなんでいいのか?

ヒュムナイトでNMやる時のHPの目安ってどのくらいかな

110: 名も無き軍師:05/09/26 13:38 ID:mjfp/45w
相手によるが多ければ多いほどいい。
でも3竜でもやり方次第でどうにでもなる。
神名乗りたけりゃHP上げて真龍脚とっとけ。

って事でもうイイすかね?

111: 名も無き軍師:05/09/26 14:02 ID:Xk4VdxN2
サポ戦でHP1363しかない。
ま、HNMも何もしてないタルだけど・・・・これじゃ流石にPTメンバー引く。


112: 名も無き軍師:05/09/26 14:11 ID:NYnwbiNA
海老で時給7700って少ないじゃん。
それがわからないナイト様

アタッカーに追いつかないから、サポ忍したくねぇ なんて思ってねぇよ
寄生虫だから、ナイトでメリポ参加すんなつーこと。
ナイトのフラッシュケアル補助なんていらねーんだから


113: 名も無き軍師:05/09/26 14:13 ID:NYnwbiNA
タルナは痛い奴多いから放置してくれ。
マトモなら、HNM戦では一番無能な種族とわかってる筈だから。


114: 名も無き軍師:05/09/26 14:18 ID:NYnwbiNA
うちのLSでもタルナ死にまくりで気分わりー
事ある毎に死んでてうぜーんだよね、、、入れ替えしたりさ。
戦闘後、ドロップに喜ぶ前にレイズ。喜びを出せないもどかしさ。

ま、最近はプリケツ放置したままワイワイやってけどねwww
たまに忘れて放置したままエリチェンしちゃいそうwww


115: 名も無き軍師:05/09/26 15:26 ID:cUHdekEU
ヒュムナでHP大体1800ぐらいあればいーんじゃない?
敵対心との兼ね合いも大事だと思うがねー
ケーニヒ主体ならイヤリング、指輪などで敵対あげて
ヴァラー主体ならイヤリングやら指輪でHPブーストがいいかもね
漏れは相方にあわしてるよ、敵対とかバランスいいほうがやりやすいからね


116: 名も無き軍師:05/09/26 16:09 ID:zaqx8jzw
ケーニヒ無くてもヒュムナならHP1700超えますが、HPは1500位あればいいと思いますよ。


117: 名も無き軍師:05/09/26 16:18 ID:mjfp/45w
そもそもHPが1800も必要なNMって何だよ...。

118: 名も無き軍師:05/09/26 17:58 ID:rS8xAk7Y
多いに越したことないし、実際ナイトやってるとHP重要と思うんだが、
ヒーラーでナイト補助する立場になると最大HPなんて関係無く思える。

119: 名も無き軍師:05/09/27 00:40 ID:J.q7DnM.
そりゃ必要では無いんだが
それ以上に必要なステータスが見当たらないからな。

HNMなんて、レアアイテムやステータスブーストに必死な人間の集まりなんだから
ユニクロでいいじゃんwwwって奴は変わり者に見られる。それだけの話だろ

ブランド品で着飾ったセレブが集まるホテルのディナーショウに、
パーカージーンズポーチのオタクルックで参加する勇気のある奴はそうそういない罠

120: 名も無き軍師:05/09/27 11:01 ID:iRwKjb0c
年収1000万もあればそこそこの生活できるけど
それでも上目指したり脱税したりするのと同じことだろ
ギリギリのラインで満足する奴のほうがめずらしい

121: 名も無き軍師:05/09/27 14:48 ID:b5fnTAPE
ティアマットだとさすがに1500くらいじゃちと怖いよw
ああ、サポ戦の話だがね。

122: 名も無き軍師:05/09/27 15:04 ID:aKlGJ8NU
空1500 地上強め1600 3龍1800(HP食事の時もあり)
あたりでよくね?

123: 名も無き軍師:05/09/27 15:42 ID:b5fnTAPE
構成や戦法など環境で色々変わってくるが、サポ戦で3竜だとHP1800 MP280 敵対心+15 土杖 タコス くらいあれば割と安心してやれるんじゃないかねぇ。
ちなみに上は守り無しね。
ヨルムンはもうちょい低くてもいいよな。ブリトラは各団体でやり方が全然違うからわからんw
あと、自分が真空回しだからサポ忍もわからんw
空と地上は1500あれば良さそう。

124: 名も無き軍師:05/09/27 16:20 ID:NYnwbiNA
空で1500あれば〜っていっても、他につける装備ないしなー


125: 名も無き軍師:05/09/27 16:34 ID:b5fnTAPE
敵対心増やしたりしてもいいのでは?

126: 名も無き軍師:05/09/27 18:47 ID:hWs7SGdM
>>114
まぁ、マジレスするとタルだろうがなんだろうが
まともなPスキルしてりゃそんなに死なせる事はない。
そのタルナか後衛がヘタレなんだろ。

127: 名も無き軍師:05/09/27 22:36 ID:yER/d8os
俺が装備品の基準にしてるのは○○効果アップや潜在○○や移動速度+12%等、
数値で図れないような付加価値のあるものばかり装備してる。
なんでHPなんて四神等と戦う時でも1400ちょいしかないしw
ステータスブーストも勝手に上がるVITと何故か上げる気もないのにあがっているCHRだけw

まぁそんな選び方もあるってことで(-_-;)

128: 名も無き軍師:05/09/27 23:01 ID:Fzop/ZYY
装備は自分が納得して満足できるのが一番いいよな。

ここで質問したり、ここの宣伝を鵜呑みにして装備を揃えてる奴って
楽しいのかねぇ。

129: 名も無き軍師:05/09/28 00:22 ID:VOl2SZT6
確かにレベリングでタルでも無いのにHP装備しまくる人はどうかと思うよなー
MP増やしてスタミナ付けたりVIT上げたりした方がレベリングじゃ有効なんだが聞く耳持たず
HNMLSじゃ当たり前、とかなー

130: 名も無き軍師:05/09/28 02:24 ID:SpzFzbtY
ティアにサポ戦て正気か…



131: 名も無き軍師:05/09/28 02:31 ID:Hex4i4bo
弱体スキル欲しいかも、スキルCとかでもいいから。後衛ジョブサポにつけたとき使えそう
赤も神聖魔法持ってないのにスキルあるし、いいんじゃない?

132: 名も無き軍師:05/09/28 06:01 ID:N9kyOmjY
ティアにサポ戦の人、あおりじゃなく凄いと思う。
後半きついので、サポ忍でしかできない・・。

133: 名も無き軍師:05/09/28 06:53 ID:i4alMPB2
単に取り合いきつめだから色々試す余裕が無く、最初にやったサポ戦でずっとやっているってだけの話よ。
戦闘中ずっと周りに外野が30人くらいいて重いし、シビアな張替えは辛そうだよ。オレはサポ忍の方がすごいと思うw

134: 名も無き軍師:05/09/28 10:10 ID:bwH.xjDU
うちはヴリ以外サポ忍だなー、ヴァラー持ちは違ってサポ戦忍どっちもなんだけど、
私はヴァラないんだよね。 _| ̄|○

135: 名も無き軍師:05/09/28 15:30 ID:NYnwbiNA
>>129 コンプレックスが強いんだと思うよ
俺エルだけど、ヒュムナとかにHPいくつですか?とか聞かれること多い


136: 名も無き軍師:05/09/28 16:01 ID:b5fnTAPE
あー、それは確かに聞かれるなぁ・・聞いてどうするんだろうと思うし、多いと言われても少ないと言われてもリアクションに困らない?w
そんなこと聞くくらいなら見つめられた方がいいんだがw

137: 名も無き軍師:05/09/28 18:24 ID:/M./IEQk
ヒュムはHPよりステがヤバイ気が

138: 名も無き軍師:05/09/28 19:02 ID:NindFaz.
HPなんてアラ組んでバーを眺めてれば判るだろうに。

139: 名も無き軍師:05/09/28 19:04 ID:RYI8QNy2
>>131
お前は召スレに謝りにいけw

140: 名も無き軍師:05/09/28 23:03 ID:HxBAuovM
>>137
どこがどうヤバイのか具体的に述べよ

141: 名も無き軍師:05/09/29 01:56 ID:qh9E2KFU
連日運よくファヴ釣り勝てるもんで色々試してるんだが
HP装備 敵対装備 双方バランスよくあげた装備
この3通り試してみて一番よかったのが敵対装備で一番よくなかったのがバランス型だった
rep取れたらいいんだけどなぁーPS2なのが悔やまれる
敵対装備だと黒がガンガンおしていったにもかかわらずぴくりともしなかった
戦闘時間も敵対装備のときが一番短く終わったのでよかったかな


142: 名も無き軍師:05/09/29 01:58 ID:qh9E2KFU
↑のよかったってのはLSメンの感想ね
ナイト二人でやってるんだけど相方にもあわせてもらってやってた

143: 名も無き軍師:05/09/29 02:18 ID:i4alMPB2
そりゃあファヴなら敵対心増やしてサクっと終わらせるのが一番楽だよw
今では戦法も確立されて事故もほとんどない中級NMだしな。

144: 名も無き軍師:05/09/29 09:35 ID:.sQFlSb2
サポ戦で真空回ししてる人、サポ暗まぢオススメ。
実際試してみたんだが、豊富なアビにヘイト高い魔法が揃っていて、
サポ戦よりタゲ取れていた。後衛からの評判も良いし、
何より自分でスタン使えてかなり楽しいw

145: 名も無き軍師:05/09/29 10:22 ID:aKlGJ8NU
>>144
サポ戦でタゲ取れるので大丈夫
真空回しさえあれば何も怖くないわw

146: 名も無き軍師:05/09/29 10:42 ID:cUHdekEU
先日LSの詩人がギャラッルホルン完成させたんだが
凄まじい、真空イラネ
MPが10ずつ沸いてくのは強すぎだわ、ギャラッルバラード+リフレね
漏れも片手剣鍛えてるんだが楽器だけ価値違いすぎる・・

147: 名も無き軍師:05/09/29 13:35 ID:b5fnTAPE
>>146
WS使えないんだから当然だな。でも真空無しじゃいくらナイトがケアル連射しても間に合わない敵がいる気がするんだがw

148: 名も無き軍師:05/09/29 14:47 ID:2Y/h1.As
召喚擁護するわけじゃないんだけど、凄いリフレがついたからって即真空イラネってどうなのかね。
レリック最終に感動してるのは分かるが、リフレと真空って別もんだろ。
あれイラネこれイラネって言って他ジョブ煽って反感買うのやめようぜ。
一番イラネーのは俺たち糞ジョブなんだからよ。そのことしっかり頭に叩き込んで謙虚に生きようぜ。

149: 名も無き軍師:05/09/29 15:56 ID:g1e398WQ
いいデーターが取れたので下記に張ります。
AF2ヴァラ+エーギスVSフルケーニヒの3戦データー

150: 名も無き軍師:05/09/29 15:57 ID:g1e398WQ
1戦目
被ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
ケニナイト______ _32884 _24967[_163/_179] ______[____/____] __6586[__21/__21] __1331[___7]
ヴァラナイト____ _32549 _26365[_146/_169] ______[____/____] __3813[__21/__21] __2371[__10]
被ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
ケニナイト______ _24967 _153.2[_239/__75] _91.1%[_163/_179]
ヴァラナイト____ _26365 _180.6[_353/___0] _86.4%[_146/_169]
2戦目
被ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
ケニナイト______ _40139 _29968[_202/_224] ______[____/____] __6177[__31/__31] __3994[__17]
ヴァラナイト____ _25324 _17419[__92/_104] ______[____/____] __5400[__23/__23] __2505[__10]
被ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
ケニナイト______ _29968 _148.4[_260/___0] _90.2%[_202/_224]
ヴァラナイト____ _17419 _189.3[_278/___0] _88.5%[__92/_104]
3戦目
被ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
ケニナイト______ _49336 _38636[_252/_275] ______[____/____] __7212[__36/__36] __3488[__16]
ヴァラナイト____ _24820 _18239[__93/_103] ______[____/____] __4278[__18/__18] __2303[___9]
被ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
ケニナイト______ _38636 _153.3[_282/___0] _91.6%[_252/_275]
ヴァラナイト____ _18239 _196.1[_270/___0] _90.3%[__93/_103]

151: 名も無き軍師:05/09/29 15:58 ID:v.m4jZxA
強化魔法ちんでるからこんなのクレクレしてみる。


オーラ:被ダメージ時、時々MP変換(ヴァラー胴はかばう時100%発動だったよね?) 
    強化魔法。DA発動率程度。サポで食われるレベルでもいいw
シルドマスタ:盾装備時、発動率(盾スキル/8+30)%ぐらい? 効果時間30秒 リキャスト3分 


こんなんでますた。

152: 名も無き軍師:05/09/29 16:00 ID:LlIOSQa2
WS使えないレリックは凄い
→イージスも強い
→シールドバッシュで500ダメぐらい
 カット率、発動率はんぱねえ

153: 名も無き軍師:05/09/29 16:04 ID:v.m4jZxA
>>149>>150
うお、被ダメRep取ったことないが、マジケーニヒは硬いな。
モンス何かしらんけど、被ダメ平均30〜50も違うのか。
アフォみたいに増えるVITと200超える防御は伊達じゃないってとこか。

やっぱ欲しくなるなw

154: 名も無き軍師:05/09/29 16:07 ID:82j.2Qd6
食事と指輪が知りたいな

155: 名も無き軍師:05/09/29 16:08 ID:b5fnTAPE
>>150
できれば相手を知りたいが、なかなかおもしろいデータだな。
2戦目と3戦目がやたらタゲ偏っているのは何かあったの?

>>152
アンキレーで230だし、500は出ないんじゃないか?

156: 名も無き軍師:05/09/29 16:09 ID:cUHdekEU
タゲとり特化のヴァラーとにかく硬いケーニヒ
好みだなぁー両方とって状況で使い分けできたら一番だけどね


157: 名も無き軍師:05/09/29 16:11 ID:g1e398WQ
補足です
タゲが偏っているのはヴァラナイトが死んだからです
運の悪い死に方でした。
食事はタコス、フルケニの方は守り装備です。
モンスはBCオウリュウ

158: 名も無き軍師:05/09/29 16:14 ID:cUHdekEU
差あるのは守りか
ヴァラーとケニだけじゃここまで差はでねえわな

159: 名も無き軍師:05/09/29 16:22 ID:Wi0hfhek
守りなんて出るわけねえ
っていうか釣りかてねえww

160: 名も無き軍師:05/09/29 16:52 ID:rXg0Eks2
>>146
イージスの価値もダンチだと思う。
片手剣放棄して盾育てるのオススメ。


161: 名も無き軍師:05/09/29 17:11 ID:vvOwuelE
>>157
フルケーニヒと敵対装備でタゲ回ししてたって事?
こんなに敵対差あるの入れても調整困難だと思うけど平均200割ってるオウリュウで
運悪い死に方っていうとDAで400くらってさらにWS重なっても300残り900はHPありそう
だけど死なせるってどんなLVだ(*´д`*)
オウリュウなら範囲テラーか後衛もブレクガ巻き込まれてヴァラーからタゲはがれず死亡あたりかな

あとこれ真空もなしなの?命中率90%超えてるっていくらなんでも
攻撃くらいすぎ。どんな戦いかたしてるんだろ?

162: 名も無き軍師:05/09/29 17:27 ID:g1e398WQ
>フルケーニヒと敵対装備でタゲ回ししてたって事?
はい
>こんなに敵対差あるの入れても調整困難だと思うけど
まったくそんな気はしませんでした
むしろ困難になることなどあるのですか?
>運悪い死に方っていうと
テラー、石化、ジリュウの古代だったかな。
>あとこれ真空もなしなの?命中率90%超えてるっていくらなんでも
真空なしです、戦闘時間は30分
普通はどれぐらいなんでしょう?


163: 名も無き軍師:05/09/29 17:40 ID:b5fnTAPE
>>157
おおおおい守りあるなら書けよ!!((((゜Д゜;))))
考察がガラリと変わるだろうが・・・
元が170弱の16カットってところか。30〜40の差が15〜20になるな。

164: 名も無き軍師:05/09/29 17:42 ID:b5fnTAPE
真空無しなら敵対心に差があっても大して難しくないな。
どうせ被弾して累積hate低くなるから、相対的に挑発フラッシュが強くなる。

165: 名も無き軍師:05/09/29 17:47 ID:vvOwuelE
>>162
空蝉・真空なしだとダメージ受ける事によるヘイト減あるためにナイトぐらい固いと
死なずに普通にタゲは回るよ。どんなに敵対差あっても一定値以上はヘイト貯めれないから

あと2戦連続ジリュウの古代被弾するってのもちょっと微妙すぎじゃね?

オウリュウ程度の攻撃力なら真空なしでもやれるとは思うけど効率はあんまりいいとは
言えないし、30分ってのもホントかどうかわからんし
うちじゃサポ忍でやって最速37分って所だし可能といえば可能だろうね

まあ>>150のrepじゃナ自体の平均被ダメしか参考にならないし
ヴァラ・ヴァラ・ケーニヒで幻影ありでrep取ってくれるともっと参考になるかな
あとできればアラ全体の被ダメも

空蝉・真空なしだとほとんど揮発するヘイトだけでタゲ維持するために
敵対心の長所を消してる。まったく効果ないとは言えないけどかなり効果薄いね

166: 名も無き軍師:05/09/29 19:40 ID:b5fnTAPE
そういえば以前は
「敵対心ブーストしたナイトとフルケーニヒのナイトが真空回しすると、序盤は敵対心ブーストにタゲが集まるが最終的にはフルケーニヒがボコられるまで剥がれなくなる」
なんて書き込みがチラホラあったねぇ。今でもそうなの?w

167: 名も無き軍師:05/09/29 19:41 ID:JTYjW4qE
ケニの性能が低いんじゃないんだよな。

ヴァラ胴・エーギスは言わずもがな、ヴァラ手・ジェム足もバランス的に抜きん出てるから
ケニ脚以外を着る場面が無くなるんだよ。マラソンとなればクリ脚もあるしね。
そしてナ/忍複数の優秀さを考えると尚更。
そりゃ一式で装備した方が見た目は良いけど、上記の装備が性能良すぎる。

物理鉄壁が必要なら忍者で羅漢HQ頭胴・土杖・白虎・スピベル・風魔に
ヘイストマチマチマンボマンボミンネミンネとかで遁連打すれば良いわけでさ。


168: 名も無き軍師:05/09/29 20:17 ID:rNdrtRZI
エーギス脱いでフルケーニヒにしてアクセサリーで敵対心を稼ぐのが流行り、なんて言われたのも1ヶ月くらいだったなw

169: 名も無き軍師:05/09/30 00:42 ID:GGUxXiNw
おいもまえら!メインナイト75で、別のジョブ複数70超えの俺が言う。




ナイト以外のジョブで、ナイト誘ったのは数える程度!



!許してください|・・・・orz

170: 名も無き軍師:05/09/30 02:07 ID:i4alMPB2
みんなそんなもんだw

171: 名も無き軍師:05/09/30 03:23 ID:BsPOYuy6
俺もそうだったなw
ただ後衛がいい感じの時は 知らない忍者よりも、組んだことある良ナイトを誘ってた

172: 名も無き軍師:05/09/30 04:30 ID:quHnVtQk
ジェム足のどこが性能いいのか教えてくれ。敵対心+2?
ケーニヒ足との差は埋められんと思うが、、、、


173: 名も無き軍師:05/09/30 05:23 ID:2/KL0GBI
ジェムサバトン 防18 HP+17 VIT+2 AGI-2 敵対心+2 Lv73〜 戦ナ
ケーニヒシュー Rare Ex 防25 HP+20 STR-5 DEX-5 VIT+10 CHR+10 レジストパライズ効果アップ Lv73〜 戦ナ

差は防御7 HP+3 VIT+8 レジストパライズ
麻痺を使ってくるHNMってヨルムしかいないしね
しかも体感したことほとんぼないし。
VITはほぼ死にステだし冥王+1を1個つけないでいいと思ったら相当な差があると思うけど。
まあ装備品なんてその人次第だし語っても同じこと

174: 名も無き軍師:05/09/30 05:25 ID:2/KL0GBI
まあかんでるけどきにしないでくれ。

足装備って性能微妙なの多いからジェム足の性能気付いてる人って少ないと思うけど
ジェム足が総合的に見ると抜きでてるよね

175: 名も無き軍師:05/09/30 06:32 ID:BsPOYuy6
冥王+1つけるのと同じ理由だよな

176: 名も無き軍師:05/09/30 06:53 ID:sA6S2itc
良い装備だとは思うけど、抜き出てるって言うほどのものでもないような気がする
んだが。ジェムでもケーニヒでも、ヒュームなら種族足なんかも十分選択肢に入る。
好みで選べば良いんじゃないか、ていう程度だと思うけど。
自分はHNMやらないし見た目も気にするから、ジェムが手に入ってもヴァラーだな。

177: 名も無き軍師:05/09/30 06:57 ID:quHnVtQk
うーむ、組み合わせると大差ないよーな^^;
敵対心に目いっぱい偏ったブーストするなら、差はあるだろうけど、、、
それにしたって、NQ足と1差だしなぁ、、、



178: 名も無き軍師:05/09/30 08:07 ID:qwYMGGIA
>>165
あなた主観多いね
オウリュウBCはうちもサポ戦士
効率でいうならサポ戦士の方がいいよ
30分も切れるよ。
>>173
死にステって・・・w
上のrepでもフルケーニヒ+守り考慮してもフルで物理ー10%相当の
計算になるんだがw

179: 名も無き軍師:05/09/30 08:27 ID:kzP8XwXw
装備は積み重ねだろ

足の数値だけ出してVITが死にステって言われてもな
いやもちろんケーニヒで捨ててる敵対心も同じことだけどな

180: 名も無き軍師:05/09/30 08:32 ID:2/KL0GBI
>>178
ほぼ死にステといっていいんじゃないかな
フルで敵対差15近くあるし
被ダメに関しても真空なしで被ダメ15×200としても3000

サポ忍や真空で50%回避できたとしても1500だからなあ
敵対の大きさは使ったことあるやつならわかるだろうし。

あとタゲ取りはサポ戦>忍って認識多いけど
サポ忍の場合ヘイト逃げにくい点もあるから一概に言えない

181: 名も無き軍師:05/09/30 08:37 ID:xyaDm.g.
ナイトさんて後衛ですよね?


182: 名も無き軍師:05/09/30 08:38 ID:2/KL0GBI
まあジェムは複合のスキル100だし、ケーニヒよりレアってのもあるし
金もかかるって点でヒュムなら性能すごいいいし種族足買ったりで
匿名掲示板だとあまり賛成的な意見でないと思うけど

どちらがいいとは一言でいえない性能なのも確か




183: 名も無き軍師:05/09/30 09:41 ID:vQuaUzvw
やっほー、みんなみてるー?w
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ビビキーキリンゴブ、やや狩れ気味
ナモ侍竜赤白Lv72 途中で侍が72に追いつき、モンクが73に上がり
連携は、花車→双竜と、スピン→大車輪の光2発
ナイトの食事はドラド
武器は、メルクリウスソード
防具は、AF1、ナイトリー、マーマン、ライフ、ホスピタラー、ピジョン、マーメイド、ヘラクレス
ディフェはずっと張ってました。(ダメ期待せずトス役に専念)


倒した数:124 平均獲得経験値:117.7 (+28.4) 総獲得経験値:18121 平均戦闘時間/間隔:95.2 / 28.2
時給:4264.3 狩り時間:4.2 総獲得ギル:498

与ダメ---------- --全部 --通常----------- --遠隔----------- その他----------- --魔法------
モ/戦----------- 151674 112515[2513/3121] ------[----/----] -39159[-127/-129] ------[----]
赤/黒----------- -78295 ------[----/----] ------[----/----] ------[----/----] -78295[-281]
竜/戦----------- 154459 -93645[-987/1132] ------[----/----] -60814[-252/-272] ------[----]
白/黒----------- --3599 ------[----/----] ------[----/----] ------[----/----] --3599[--12]
侍/戦----------- 137078 -82868[1057/1329] ------[----/----] -54210[-106/-108] ------[----]
ナ/戦----------- -32898 -18554[1172/2175] ------[----/----] -14344[-103/-106] ------[----]
技連携---------- -46994 ------[----/----] ------[----/----] -46994[-199/-199] ------[----]

与ダメ・通常---- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
モ/戦----------- 112515 --44.8[-157/---0] -80.5%[2513/3121]
竜/戦----------- -93645 --94.9[-257/---0] -87.2%[-987/1132]
侍/戦----------- -82868 --78.4[-221/---0] -79.5%[1057/1329]
ナ/戦----------- -18554 --15.8[--67/---0] -53.9%[1172/2175]

与ダメ・その他-- -------------------- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
モ/戦----------- カウンター---------- ---445 --44.5[--57/--27] 100.0%[--10/--10]
---------------- 気孔弾-------------- ---454 --45.4[--94/--33] 100.0%[--10/--10]
---------------- 双竜脚-------------- -38260 -357.6[-828/--72] -98.2%[-107/-109]
竜/戦----------- ジャンプ------------ -13988 -128.3[-303/---0] -91.6%[-109/-119]
---------------- ハイジャンプ-------- --4390 -115.5[-334/--46] -86.4%[--38/--44]
---------------- ペンタスラスト------ ---239 -239.0[-239/-239] 100.0%[---1/---1]
---------------- 大車輪-------------- -42197 -405.7[-670/-266] -96.3%[-104/-108]
侍/戦----------- 九之太刀・花車------ -54210 -511.4[-882/-268] -98.1%[-106/-108]
ナ/戦----------- スピンスラッシュ---- -14344 -139.3[-303/--45] -97.2%[-103/-106]
技連携---------- 光------------------ -46994 -236.2[-670/--36] 100.0%[-199/-199]

184: 名も無き軍師:05/09/30 09:41 ID:vQuaUzvw
与ダメ・魔法---- -------------------- --累計 --平均[最大/最小] ----数-
赤/黒----------- ALL----------------- -78295 -278.6[-605/---6] [-281]
---------------- エアロII------------ ---716 -179.0[-208/--94] [---4]
---------------- エアロII・MB-------- --9526 -264.6[-277/-223] [--36]
---------------- エアロIII----------- --2214 -369.0[-448/-223] [---6]
---------------- エアロIII・MB------- -56684 -555.7[-603/-247] [-102]
---------------- ドレイン------------ ----26 --26.0[--26/--26] [---1]
---------------- バイオII------------ --2357 --20.0[--70/---6] [-118]
---------------- ファイアIII--------- ---542 -271.0[-321/-221] [---2]
---------------- ファイアIII・MB----- --6230 -519.2[-605/-287] [--12]
白/黒----------- ALL----------------- --3599 -299.9[-473/--63] [--12]
---------------- バニシュ------------ ----63 --63.0[--63/--63] [---1]
---------------- バニシュII---------- ---172 -172.0[-172/-172] [---1]
---------------- バニシュIII--------- ---352 -352.0[-352/-352] [---1]
---------------- バニシュIII・MB----- --1798 -449.5[-473/-411] [---4]
---------------- ホーリー------------ ---337 -168.5[-225/-112] [---2]
---------------- ホーリー・MB-------- ---877 -292.3[-293/-292] [---3]

HP回復系-------- --累計 --平均 ---数-
モ/戦----------- --5360 -206.2 [--26]
赤/黒----------- -10618 -216.7 [--49]
白/黒----------- -89407 -221.3 [-404]
ナ/戦----------- -46262 -214.2 [-216]

リジェネ系------ --累計 --平均 ---数-
赤/黒----------- --1320 -120.0 [--11]
白/黒----------- -58560 -385.3 [-152]

リフレシュ系---- --累計 --平均 ---数-
赤/黒----------- -41550 -150.0 [-277]

185: 名も無き軍師:05/09/30 09:44 ID:qwYMGGIA
>>180
フルで敵対差15あるを強調されてもw
そもそも固定できるなら敵対心は必要ないわけで
固定できる人なら被ダメ削減を選択するのは当然かと
AFなど敵対心15ないと固定できないなら話しはわかるけどね。
肉壁が被ダメを軽視するほうが問題だろ

186: 名も無き軍師:05/09/30 12:06 ID:cUHdekEU
>>185
固定できるかどうかは周りのさじ加減ひとつでかわってくるものだけど
敵対心をあげることでアタッカーの削り具合が上がるってのは確かだよね
高い水準でヘイトを保てるのが敵対装備のいいとこだとおもうがどうだろうか

187: 名も無き軍師:05/09/30 12:51 ID:g1e398WQ
>>186
いやだからw
敵対心あげると削り具合があがるという解釈よりも
そもそも敵対心装備重視でないと固定できない人と
重視にしなくても固定できる人が存在するだろ^^;
例えばフルAF2とフルケニ数字の上でAF2が固定しやすいだろ
あくまで数字だよ数字。
固定ができる奴なら被ダメを減らす方がいいに決まってるw
タゲ固定というのは敵対心云々PTの白でも影響するし
ナイトの中の人の方が重要でしょ。
精霊ごり押しの30秒で終わるNMのShenでも
フルケニでできる人とAFでないひと無理な人がいるわけでw
アルタユの上質のアーンのNMでもフルAFフルアダマンとフルケニの比べてみ
AFとアダマンなどインビ使う勢いだぞ?
フルケニならインビなどまずいらない連戦などいくらでもできる
ナイトで被ダメ軽視など考えられないがなー

188: 名も無き軍師:05/09/30 13:02 ID:6/iPQHVE
>>183
ゴラァ!肝心の被ダメがないぞ!ww
盾外すとどれだけ平均ダメがあがるもんか知りたい。


189: 名も無き軍師:05/09/30 13:06 ID:g1e398WQ
フルAF1なら+HP装備
フルAF2なら+HP装備
フルケニなら+敵対装備
HP1600〜1700 MP300
メテオ、ストンガ5、ストン5直撃食らって1,2発殴られても死なない程度が理想だろ
クエイク2は即死だから論外

190: 名も無き軍師:05/09/30 13:23 ID:Wi0hfhek
クエイク2もペスカトーレか何か食っとくと即死しないぞw1900越えるからな

191: 名も無き軍師:05/09/30 14:13 ID:rXg0Eks2
足といえばキングサバドンがあるとヒーリングの時に便利だ。
みんなもっておけ。

192: 名も無き軍師:05/09/30 14:48 ID:ltk1UF9Y
防御はある程度から上は上げても意味がないってよく言うけど具体的にどれくらいから効果なくなるんですか?
エルナなんですけど、ヴァラーは手しかもってなくて、ケニは1個も持ってない現状でHNMとかプロMの敵とか相当なダメージを与えてくる敵において、
AForアダマンとタコスorペスカトーレの組み合わせに迷って。
フルAFとフルケニだとHP100に防御がVIT補正分含め120は違うし、フルアダマンとフルケニでもHP160と防御90は違う。
前者はサポ戦で大体HP1680で後者はHP1600強です。

193: 名も無き軍師:05/09/30 15:58 ID:vvOwuelE
>>192
敵対可能な限りブーストしてサポ忍がベスト。
マチマチヘイストもらってフラッシュ連打と空蝉張り替えてりゃとてとてLVなら
十分固定可。マチマチなかったら固定力落ちるけどやれない範囲じゃない。

あと防御を上げてもまったく意味ないわけじゃないけど上げても300が285程度になる程度な
わけでHNM何かだと空蝉・真空で通常攻撃の50%(サポ忍なら80%以上)
は回避してる部分も大きい


被ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
忍者A______ _3011 _130.9[_201/__0] _15.2%[_23/_151]
忍者B____ _2186 _121.4[_132/___0] _11.0%[_18/_163]

あと被ダメばっかり見るのはいいけど土杖・羅漢HQ頭胴・ジェリリンで
Fafnir戦の被ダメがこんなもん。Bは守りも有り
ナイトの特徴はタゲ取れる事だからそっちを伸ばしたほうがいいと思うけど


194: 名も無き軍師:05/09/30 16:01 ID:pVivTyKk
>>190
1900は飯食わなくても、ていうかケーニヒ胴無くても超えるじゃん。
>>192
防御力の頭打ちは正確な数値はわかっていないと思う。みんな廃装備でクリアしたわけじゃないし、普通にアダマン+タコスなりペスカなりでいいよ。

195: 名も無き軍師:05/09/30 16:07 ID:g1e398WQ
>防御はある程度から上は上げても意味がないってよく言うけど
>具体的にどれくらいから効果なくなるんですか?
とてとて以上から防御は効果あるよとてはしらない
ましてやHNMならなおさら効果ある。
AF+タコスでいい、アダマンなどいらない。
HNMにペスカなど特殊なNM以外必要ない

>>193
ナスレに忍のデーターなどいらない
>マチマチヘイストもらってフラッシュ連打と空蝉張り替えてりゃとてとてLVなら
LVあげなら敵対心装備などなおさらいらない攻撃そうですよw
LV上げで敵対心装備してナサポ忍ですか?
迷惑×2にしてどうするの?w

196: 192:05/09/30 16:13 ID:ltk1UF9Y
つまり、HNMでナイトが盾をする場合は回避による部分が大きいから、被ダメを少し下げる事よりも
HP増やしつつタゲ取って生き残るほうが重要なわけですね。
ただ、レベリングになれば少しのダメージによるMP効率とかいろいろあるから、HPあげるよりも防御とMPと敵対心をあげろと。
HNMではAFで、レベリングやプロMではアダマンでやって行こうかと想います。ありがとうございました

197: 名も無き軍師:05/09/30 16:19 ID:g1e398WQ
>普通にアダマン+タコスなりペスカなりでいいよ。
アダマン+ペスカ・・・
アダマン+ペスカの意味は?w
HP+がないから食事で穴埋めという考え?
頭のまわるナイトならAF+タコスだと思うがw
アダマン装備など使えて足のみその他などゴミだぞ?


198: 名も無き軍師:05/09/30 16:26 ID:g1e398WQ
>>196
タゲは取れるからw
HNMでも被ダメ下げとけ
武王が取れない環境ならAFで十分なんだよ
アダマン買う金あるなら攻撃装備でも買ってPTに貢献するほうがいい。

199: 192:05/09/30 16:29 ID:ltk1UF9Y
被ダメ下げるならAFより防御の高いアダマンなのでは・・・?

200: 名も無き軍師:05/09/30 16:33 ID:NYnwbiNA
俺がいくら装備整えようと、相方がしょぼければ、それに合わせるので活かせない
自称一般人LSだとここが難しいのう

LSに「俺最強www」とかいう樽ナいたりするとどうにもなりません


201: 名も無き軍師:05/09/30 16:36 ID:vvOwuelE
>>195
とてとてLVってHNMにもピンからキリまでいるわけで
そういう意味でのとてとてLV。

これは即釣りできた頃でサポ戦必須だったから忍者でやっていただけで
今じゃ編成でベストな場合はナ/忍でFafnirもやってる。もちろん人足りなくて
編成上の理由今でも忍者でやることもあるけど
通常被ダメじゃ忍のが優秀なのにそれはなぜか?
それはタゲ取り能力が高いから(ケアルもあるけど)

てか空蝉ファンタジー作ってるのは■なんだから不満があるならメールしたら
いいじゃん。今でもヘイト貯まっていくし敵が各上になるほど空蝉が優秀すぎるよ

202: 名も無き軍師:05/09/30 16:40 ID:g1e398WQ
>>199
アダマンは回避が下がる何もいいことなどない
それこそ誤差の世界だよ。
武王抜きで一般的に言えば
HNMもレベリングAFでいいのよ。
但しサポ忍の場合大きく変わる
ジョン又はバーニーその他攻撃装備・・・説明いらないよな?
もうひとつHNMのナサポ忍なら攻撃装備などいらないAFでいい
HNMでサポ忍ナイト言えば2竜ヨルムとティアな
この場合AF中心の敵対心装備でいい。
HNMのサポ戦士ならAF+HP装備でいい。
耳はキャシーとピジョンでいいよ指輪は血玉。
2竜サポ忍なら指輪も敵対心装備でいい。
ヴリトラなどサポ戦士ほとんどダメなど喰らわない。
やったことあるもしくは戦術を熟知してるならわかること。

203: 名も無き軍師:05/09/30 16:42 ID:g1e398WQ
>>201
キミのFFは何かが違うよだなw
ファヴなどサポ戦ナイトで1PTで倒せるのに^^;

204: 名も無き軍師:05/09/30 16:58 ID:pVivTyKk
>>197
質問にタコスかペスカかって書いてあるからどっちでもいいって書いただけよ。
AFとアダマンもどっちでもいい。どうせどっちにしたってちゃんとやれば勝てるんだし。
>>192
どうでもいいとこに気を使うより薬品揃えた方が勝率上がるぞ

205: 名も無き軍師:05/09/30 16:58 ID:g1e398WQ
レベル上げサポ戦士ナイト
AF、指MP系、耳好み、腰MP系&着替え、レンジ好み、マントベヒ
レベル上げサポ忍ナイト
ジョン又はバーニー、指はルビーでもフレイム、腰ウルフ、背中アメ
耳アサルト、ピクシーなど、レンジライトニング、手タラスク
脚はサンド55かAF2ダスクでもいい、足真龍、頭オプチ、首スパイク
金あるならダスクやヘカトンなど着替え武器はカンパ&ジュワ
HNMサポ戦士ナイト
AF1又は2、指血玉かボムQサットヴァ、マーメイド、耳キャシー、ピジョン、冥王好み
マントはギガントとルサンチ、腰はウルフとサッシュ、ロープ、レンジはローゼンか卵でも
フェンリルでもいい、首バス首、盾ケニ、剣はジュワでもデュランダルでも・・・

環境いいならエーギス、武王、守り、バーミリ
食事はタコスとソール、杖は闇と土
ブリバン、リレアイテム、スキンゴル、山彦、オイル、パウダー、ヤグ辺りは当たり前かな。
抜けあるだろうが自分で考えて。

206: 名も無き軍師:05/09/30 17:08 ID:pVivTyKk
サットヴァあるのになぜヘラクレス除外してマーメイドを挙げるw
首は数珠、エルガル以外は耳にイントルダーを用意してもいいかもな。
あとは物好きならチュトラリーでも買っておこうw

207: 名も無き軍師:05/09/30 17:16 ID:g1e398WQ
>>200
相方か・・・ナイトは特にHNM戦でその部分大きいな
敵対心とかそんな数字上の問題以前にタゲとるの下手な奴とかいるよね
廃人が上手いとはけして言わない一般人でAFのみの人でもきっちり理解してる
奴もいるが根本的にタゲ取りの下手なナイトがいるのは確か。
これだけガチだぞw
真空回しやるならなおさら互いがヘイト高めて真空を上手く使うことが
前提なのにタゲ緩い奴とかね・・・
HNMやってるとタゲふらつくぞ!って時わかるでしょ?
ヘイト稼げない奴はここで困るのよね。
よくみるのがHNM戦開幕挑発→センチ→ランパ→クライいきなり使う奴wwwwww
ナイトなんて基本はケアル、挑発、フラなんだがw

208: 名も無き軍師:05/09/30 17:25 ID:g1e398WQ
>>206
抜けあるといってるよw
ヘラクレスいいねソロでも便利だし
チュトラリーはサポ忍盾やる時かな
イントルダーはキャシーきつい人にはもってこいだね
数珠って阿闍世の数珠?
どれも良心的な装備だな〜
いい装備の紹介だ


209: 名も無き軍師:05/09/30 18:06 ID:pVivTyKk
>>208
サットヴァあるのにマーメイドは抜けじゃなくて明確な”間違い”だぞw
サットヴァとヘラクレスがあればマーメイドなくていいんだから。

数珠とイントルダーは21時間ポップでドロップ率低めだから、取るのに少し時間がかかるかもしれない。
欲しい人はがんばってくれー。

210: 名も無き軍師:05/09/30 18:09 ID:NYnwbiNA
相方、マジ相互ケアルしねー
言ってもやらね。ケアルは後衛の仕事と考えてるようだ

意味もなく片手剣ナイトとかもいる。勇者気取りたいのかよ
それとも敵対心装備のつもりですか?

4神にパスタとか。被ダメ多くて事故死率変わってないですから〜

ぼすけて

211: 名も無き軍師:05/09/30 18:17 ID:Z6eBaKrE
>>188
被ダメ---------- --全部 --通常----------- --遠隔----------- その他----------- --魔法------
モ/戦----------- -29385 -20780[-128/-181] ------[----/----] --8416[--26/--27] ---189[---1]
赤/黒----------- --1235 --1235[---9/--13] ------[----/----] ------[----/----] ------[----]
竜/戦----------- -17196 -10856[--66/--80] ------[----/----] --6151[--27/--27] ---189[---2]
白/黒----------- --2260 --1421[---8/--11] ------[----/----] ---839[---5/---5] ------[----]
侍/戦----------- -14427 --7605[--49/--75] ------[----/----] --6584[--27/--27] ---238[---2]
ナ/戦----------- 121438 -97403[-895/1189] ------[----/----] -23482[-122/-133] ---553[---3]

被ダメ・通常---- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
モ/戦----------- -20780 -162.3[-294/--70] -70.7%[-128/-181]
赤/黒----------- --1235 -137.2[-235/---0] -69.2%[---9/--13]
竜/戦----------- -10856 -164.5[-289/--86] -82.5%[--66/--80]
白/黒----------- --1421 -177.6[-243/-119] -72.7%[---8/--11]
侍/戦----------- --7605 -155.2[-253/--80] -65.3%[--49/--75]
ナ/戦----------- -97403 -108.8[-281/--49] -75.3%[-895/1189]

212: 名も無き軍師:05/09/30 18:20 ID:g1e398WQ
>>209
サットヴァない場合いるともいえるわけだが
そんなこだわることか?
間違いとか抜けとかw

213: 名も無き軍師:05/09/30 18:25 ID:pVivTyKk
>>212
揃えるべき装備なんだろ?と思ったんだよ。
この中から選べって装備なのか、あるいはこれだけ全て揃えろって装備なのか、どちらを述べたと認識しているかの違いだな。

214: 名も無き軍師:05/09/30 18:39 ID:xbeumHv2
ナイツオブラウンドの検証SSつきで載ってるブログあったぞー
http://www12.milkcafe.to/~aquaforest/
通常攻撃90に追加効果347とかでてる

215: 名も無き軍師:05/09/30 19:01 ID:NYnwbiNA
エクスかリバーいいなぁ。ナイト、赤のショボ矛の壁を突破できるよなぁ、、、
まさに勇者!


216: 名も無き軍師:05/09/30 19:05 ID:g1e398WQ
>>213
揃えるべき装備だが
俺が最後に抜けあると書いてるだろーがw
間違いとか意味わかんねぇー
よく読めよな?w

217: 名も無き軍師:05/09/30 19:06 ID:ebpPn4eQ
>>214
エクスカリバーかよ!!! すっげーw


218: 名も無き軍師:05/09/30 22:08 ID:FgOQrkws
>>210
四神あたりなら片手剣に盾でHP1300台しかなく海串食ってても問題なく狩れる。
BCで時間稼ぎのマラソンするときはナ/忍で片手剣に盾もって走ってる。
アルタユのNMなんかだとナ/忍で問題ないな、攻撃ヘボくてシーフ以下のダメだしたりするが

219: 名も無き軍師:05/09/30 23:12 ID:tepS88Fw
>HP1300台しかなく海串食ってても問題なく狩れる。
お前がよくてもまわりはよく思ってないだろ?
HP1300で海串ナイトって手抜きも程がある
4神と書いてるからあれだが麒麟ストンガで逝くなw
>BCで時間稼ぎのマラソンするときはナ/忍で片手剣に盾もって走ってる。
マラソンするのにサポ忍かw
お前鯖スレで晒されてない?w
>アルタユのNMなんかだとナ/忍で問題ないな、攻撃ヘボくてシーフ以下のダメだしたりするが
アルタユのNMは移動狩り中はサポ戦アタッカー装備で蝉盾にまかせて貢献
NMやるときはアーンならガチその他はマラソンで鉄板だろ
何がしたくてサポ忍で行くんだ?
Jailer of Faithやるなら角を行き来してマラソン魔法の種類で判断して
タゲとりクエイク2やガなど壁はりつけば被弾しない。
Jailer of Fortitudeならたえずマラソンして黒の精霊ゴリおし。
Jailer of Temperance壷状態判断してガチとマラソン使い分けだろw
お前が同じナイトだと思うとぞっとするよ。


220: 名も無き軍師:05/09/30 23:16 ID:HxBAuovM
Lv上げなら盾スキル+10のあるAF1足が地味によいのではないだろうか
まだレベル60の内藤だからわからんけどね(ノー´)

>>205
金あるならダスク脚とかいているのにレベル上げの方にベヒマンが・・・
ナイトリーでよいんじゃない?

221: 名も無き軍師:05/09/30 23:27 ID:eM2.LjHQ
g1e398WQはちょこちょこ日本語おかしいけど外人さん?

日本人ならちょっと国語の勉強して推敲する癖つけれ
外人さんなら別にいいけどさ

222: 名も無き軍師:05/10/01 01:46 ID:917SbH7A
>>219
四神は被弾した時追加効果消してるかどうかが重要だからHPそんなに上げてなくても問題ない。
まぁナイト同士の慣れでどうにでもなる。

HP1300台ってんだから1300〜1399の間なんだろうが麒麟ストンガではたしか即死しないはずだ、即死魔法はクエイク!


223: 名も無き軍師:05/10/01 02:06 ID:6r65RBM6
>>221
いや、HNMLS所属の煽り好きで自分を視点に考えてるだけの日本人だろ

戦闘に勝てばどんな装備だっていいじゃんw
戦闘中に披ダメ少ないとかどうだっていいよ、死者なしで勝てるなら

敵対装備に絡んでるけど、上手い下手は中身次第っていうなら
上手い人なら別に披ダメカットなんか装備してなくてもやれるわけだし
ましてや全員がお前と同じ装備揃ってるわけでもないんだから

>>219 とかでいうとMP500近くありそうだね。こまめに自分でケアルしてれば
上手い人なら死なない。それだけのことだろw

戦術も語ってるけど違う方法でやってる所はいくらでもあるさ
麒麟のガなんて食らわないだろうし。食らわないからこそそういう装備なんだろ
Jailer of Fortitudeとかうちの場合だとガチで普通にやってるよ
何でも自分のLSの戦術前提で語ってる奴いるけど何考えてるのかね


224: 名も無き軍師:05/10/01 02:51 ID:qwYMGGIA
>>222
>まぁナイト同士の慣れでどうにでもなる。
HP1300で海串ないとで他人任せの慣れですか?w
>HP1300台ってんだから1300〜1399の間なんだろうが麒麟ストンガではたしか即死しないはずだ
魔法くらって1発殴られただけで死ぬんだぞ?^^;
想定されることを事前に対処するのもナイトだろHP1300でどーにでもなるってw
手抜きも程がある。お前がよくても他が嫌だよ。


225: 名も無き軍師:05/10/01 02:57 ID:quHnVtQk
HP1300の樽ナ必死だな。
自分の存在意義が問われてるんだから、そらしゃーないわな

226: 名も無き軍師:05/10/01 02:58 ID:qwYMGGIA
>>223
>戦闘に勝てばどんな装備だっていいじゃんw
>戦闘中に披ダメ少ないとかどうだっていいよ、死者なしで勝てるなら
自己中だなw勝てばいい?死者がでなければいい?w
お前wwwwwwwwwwwwwwwwww
他人の負担考えないの?w
>敵対装備に絡んでるけど、上手い下手は中身次第っていうなら
>上手い人なら別に披ダメカットなんか装備してなくてもやれるわけだし
お前はあほ?w
タゲ取りは個人差確実に出るアビの使い方ケアルの仕方などいろいろとなw
被ダメ上手いも下手もないwwww同じだけ喰らうんだよ馬鹿w

>とかでいうとMP500近くありそうだね。こまめに自分でケアルしてれば
>上手い人なら死なない。それだけのことだろw
お前ほんとに基地外?w池沼?
MP500あるからこまめにケアルすれば死なない?wwww
あほかよwwwwwwwww
お前死ねば?w
ガくらって1300もってかれるのにケアルしてる間に死ぬだろあほw
ガ上手い奴は喰らわない?
違うw喰らうを想定して装備することが普通。
お前がよければいいじゃないお前のじゃない
わかるな?w




227: 名も無き軍師:05/10/01 03:01 ID:kzP8XwXw
そりゃ勝てるって言えば勝てるんだろうが
レア装備に身を包んだ廃人の展覧会みたいなHNMLSで
1人だけ手抜き装備って恥ずかしくないか?
それって何の為に参加してるのかよくわからんのだけど

228: 名も無き軍師:05/10/01 03:05 ID:qwYMGGIA
>何でも自分のLSの戦術前提で語ってる奴いるけど何考えてるのかね
なにもこの戦術しろといったか?w
Jailer of Fortitudeをガチがいいかマラソンがいいか全鯖スレで聞いてこいよw
ガチをやめろと言わないwJailer of Fortitudeガチしてる時点でお前の内藤姿が目に浮かぶ
PTメンみな心中で「6r65RBM6マラソンしろよHP1300しかないのにガチとかあほじゃね?」だよw
6r65RBM6の発言全て自己中心的w

229: 名も無き軍師:05/10/01 03:10 ID:qwYMGGIA
>>227
いや、廃装備がいいともいわない
AFでいいよAFでw
つか、6r65RBM6この池沼君ナイトのクセに
HP1300、海串、勝てばいい、被ダメが上手い奴なら違う^^;;;;;
HP1300なのにこまめにケアルしてれば死なない
麒麟で1300なら当然マラソンだろ?w
こまめにケアルってwwwwwwwwwwww
こいつ矛盾してるあたまいかれてる
6r65RBM6はナイトなんかやる資格ないよ

230: 名も無き軍師:05/10/01 04:27 ID:yXcgXcok
LS固有の戦術と自分の手抜きをごっちゃにしてる奴がいるな。

こういう奴が野良で「あの時は勝てたのに云々」と
愚痴と責任転嫁で雰囲気最悪にしてくれる。

231: 名も無き軍師:05/10/01 05:00 ID:bDvsk.As
>>211
やっぱり10-20くらいは平均ダメあがってる感じか。
ただ盾のカット分あがってるだけで、
盾でカットしない被ダメとしては、きっとかわってないんだろうな。

THX恩に着る。

232: 名も無き軍師:05/10/01 05:45 ID:EYi7UraE
>>221
外人ではないだろうけど、読解力は明らかに低いね
>>213の意味がわからないみたいだし、高校生くらいじゃね?
全て揃えるべき装備なら、サットヴァ必須=マーメイド不要は確定なのに、なぜかマーメイドと書く
そこがおかしいと言われても理解できない。頭悪いんだろ

233: 名も無き軍師:05/10/01 09:34 ID:y49GytYQ
 争いは止めなされ。
 盾の種族や装備、今までの経験を元に戦術を変えて、こなれてきたら
徐々に戦術戻していけば?(ガチがマラソンとかの問題になるだろうけど) 
 沢山の経験を持ったナイトと同じ事を新参ナイトに言っても無理な
場合も沢山あるしね。
 HNMで集めた装備を本気装備で、新参者がAFで手抜きとは思わないし
LSとしてやっていくなら、その人の分を集めたら良いじゃないか?
 
 まあ、勝てるなら装備なんでもいいじゃんってのは納得せんがね。
 

234: 名も無き軍師:05/10/01 09:50 ID:DB9lb.R2
私のために争うのはやめて!!!

235: 名も無き軍師:05/10/01 10:07 ID:yAdsvx4o
結局は中の人のスキルと経験かな
装備云々はそりゃ良いほうがいいだろうけど時間がある人と無い人とでも差があるしさ

装備揃えられない人もいるからそこは強制はできないと思うな。
ただ「これでいいや」って言って百人隊長で来られたりしたら困るけど
その時その人が持ってる装備で最高の物である程度標準ならいいんじゃないか?

ナイトだって既に盾としてのスキルだけじゃ上は望めない状況だし
これからは前衛寄りの中衛みたいな感じでも動けるようにしておくべきだろ
臨機応変に動ける人がナイトとしては一番理想だと思うがね。

236: 235:05/10/01 10:07 ID:yAdsvx4o
すまんあげちゃった
ごめんぽ

237: 名も無き軍師:05/10/01 10:08 ID:yAdsvx4o
sage

238: 名も無き軍師:05/10/01 11:04 ID:ogOBpNy2
自分と周りの連中が楽しければそれでよし、他人がウンコみたいなこ言っても気にするな。
まぁHNMLSなんて打算的な集まりが多いからどうかはしらんがね。
少なくともここらで「HP低スwww手抜きイラネwww」とか言ってる連中とは組みたくないな。
だってキモいじゃんお前ら、遊んでばっかりいないで仕事したら?

239: 名も無き軍師:05/10/01 12:09 ID:NA2zzte.
まあぶっちゃけケーニヒ守りないと垢抜けないよなあナイトって
ほとんどの人が持ってないんだからナイトイラネってのも無理ない
アタッカーナイトを試行錯誤してる姿って同じナイト仲間としても同情してしまうわ
今月に何か梃入れしてほしいな

240: 名も無き軍師:05/10/01 12:14 ID:g1e398WQ
>>232
頭悪いのはお前だろ
本人が抜けがあるから自分で考えてと最初から言ってるのに
抜けてるから間違いというのはおかしいだろw
サットヴァ取れない奴も考慮して書くべきだろ
すべて最高のものでというならアメマンもいらないしスピベル等も入るだろ。
よく読んでから書けよ池沼
>>238
違うなお前の意見はお前だけが楽しい
敷居の高いことを望んでるのでもなく誰でも出来る範囲のことすらできないなら
おまえ自身が楽しいだけ。

241: 名も無き軍師:05/10/01 12:29 ID:LAtHgDRA
なんつーか、、ただでさえナイトは装備に金かからないNO1ジョブとか言われてる
のにHP装備も揃えられんのかと、、w
理解してない奴おおいみたいだが ナイトでHP1300程度でHNM戦
なんて相当な手抜き。属性杖NQすらもってない黒に等しいぞw
HP1300と1700じゃ周りの安心感も違うだろw
そういう奴にかぎってフルアダマンとかで”おれってカコイイ”とか思ってそうw

盾ならとりあえず死なない様努力はすべき。防御VITが頭打ちな現状で
>ID:qwYMGGIA も言ってるが、腕とかスキルじゃ如何しても防げない
部分(事故)があるからHP増やして少しでも対処しようと普通なら思うんで
HP1300でも周りががんばれば死なないし平気とかいってるのは池沼以外の
なにものでもないw





242: 名も無き軍師:05/10/01 12:42 ID:kfz6kw6Y
手抜きっていっても
最終的にAFかアダマンかケーニヒかAF2だろ?この中でならAFか
極端に考え過ぎじゃないか?w
物理カットしろってそれはケーニヒ持ってること前提に考えてだしな
周りの負担て、LSでやってるんだからそんなの了承してのことだろ
話合ってやり方なんて決めるんだし。
より上手く行く方法あればそっちに変えるだろうしな

>>228
それは俺がいったのであって6r65RBM6が言ったのではない
マラソンすれば被弾もしねぇし楽に終わるが
ガチでやったほうが早いんでね。白も暇暇いうし
少なくとも、お前みたいなのにどうのこうの言われたくはないなw



243: 名も無き軍師:05/10/01 14:01 ID:a45FrfLg
いやヒュムでHP1300はAFだけの問題じゃないだろw
少し頑張りゃ指耳背だけでも1400も超えるのに

244: 名も無き軍師:05/10/01 14:04 ID:QMj3/T4I
>>240
視点がズレてんな。そんなんだから日本語おかしいとか頭悪いとか言われちゃうんだよw
サットヴァとマーメイドを同時に書いた時点で勝ち目ないんだから恥の上塗りはヤメトケ

245: 名も無き軍師:05/10/01 15:56 ID:fftjpx0Q
241には激しく同意
ナイトは盾なんだからHP増やして少しでも事故減らすのが自然な考え方だろう?
金出して競売で買える物ぐらいは、ちゃんと揃えておけってこった。
ナは盾なんだろ?俺の認識間違ってるかいな?
盾だったら事故などで死ぬ事は極力防げ、その努力は怠るな

大した装備は持ってないがHP1700 MP300のヒュムナ意見な


246: 名も無き軍師:05/10/01 17:10 ID:g1e398WQ
>>244
はぁ?w
勝ち目ないのはお前w
抜けがあると宣言してる人間に抜けあると指摘し間違い扱いですか?w
お前が頭悪いのはわかるが程ほどになw


247: 名も無き軍師:05/10/01 17:16 ID:JTYjW4qE
そんなことどうでもいいから、
エクスカリバーとイージスの詳細を知ってるやつは教えてくれ。

248: 名も無き軍師:05/10/01 18:58 ID:VdKrlgbk
>>247
ログくらいみろ >>214

249: 名も無き軍師:05/10/01 20:28 ID:Wb2OfN1E
>>247
ログくらいみろ >>86

250: 名も無き軍師:05/10/01 21:09 ID:FNoa/JT6
>>247
ログくらいみろ >>4

251: 名も無き軍師:05/10/01 23:19 ID:4gg1m/0s
>>245さん
そのHPで敵対心はどれくらいですか?
当方ヒュムナなので興味があります。

252: 名も無き軍師:05/10/02 01:12 ID:vpAq2RZs
>>245
ヒュムで1700いってりゃ相当頑張ってねーか?
競売で買える物でいくか??

253: 名も無き軍師:05/10/02 01:48 ID:6r65RBM6
メリポでどれだけHPに振ってるかどうかで変わるんでないか?
ヒュムのサポ戦でたしか1236だったかな
ざっと AF73 ボムQ75 血玉50 キャシー50 ピジョンHQ25
ギガント80 サッシュ45
これで1634かな ケーニヒ一部装備してメリポにある程度振ってたら
越えそうだね

相当がんばってるほうでない1700って

254: 名も無き軍師:05/10/02 02:29 ID:2/KL0GBI
お前ら装備の語り合いするのはいいけど
>>193

被ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
忍者A______ _3011 _130.9[_201/__0] _15.2%[_23/_151]
忍者B____ _2186 _121.4[_132/___0] _11.0%[_18/_163]

これどういう事よ?ファブ戦みたいらしいが忍者固すぎじゃね?
タゲどれだけ取れるかしらないけど被ダメもすくねーし
正直忍者の脅威を感じた・・・。

255: 245:05/10/02 02:46 ID:j91hQg9.
>>251さん
敵対心は15になってます。


256: 名も無き軍師:05/10/02 03:31 ID:q.h.o47w
>>254
何を今さら・・・
羅漢頭胴HQだけで物理被ダメ-15%だぞ。

大地のカットも含まれてるだろうから、その数値を鵜呑みには出来ないけどな。

257: 名も無き軍師:05/10/02 04:56 ID:otC7k6E6
忍者はスコピオはじめ回避+やヘイスト+装備揃えたりで、かなりギルつかってる奴が多いけど、
ナイトはなんだかんだ理由つけてはAFオンリーで済ませてる奴ばっかり。


258: 名も無き軍師:05/10/02 05:06 ID:AzAYn8g.
73まで盾性能としてはAF最強なんだから仕方無いだろ。
追加してくれりゃどんどん装備するよ。金策だってする。
こっちは装備全く無くて嘆いてるぐらいなのに。
稀な例を取り上げて一般化するのは勘弁。

259: 名も無き軍師:05/10/02 05:10 ID:bfr4y0D6
まぁメリポ以外で自分以外に攻撃装備揃えてるナイトは見たことないな。
希望出してるのもパラニン?何それ?みたいなやつばっかりだし。
もうちょい柔軟になってほしい。


260: 名も無き軍師:05/10/02 05:50 ID:quHnVtQk
金かけても、使う機会もないし、微妙だからな
ま、ナイトでメリポ参加すんなってこった。

別ジョブ上げる方が有意義。
つか、ナ Onlyの奴キチガイ多くてたまらん



261: 名も無き軍師:05/10/02 05:51 ID:N1AKQG4E
メリポ以外で攻撃装備そろえてもな・・・^^;

おまいも他ジョブやってるときいくらアタッカー装備そろえてても
メリポじゃないのに削り役として攻撃アビのないナイト誘いたいか?

それに今時、2ジョブ3ジョブ75持ちが多いから
アタッカー装備もってない、じゃなくてナイトの時に持ち歩かない、だけじゃね?

262: 名も無き軍師:05/10/02 06:18 ID:F3A0paow
まあ俺も最近メリポでパラニンやり始めたがぶっちゃけ微妙だな
狭く限定された状況でしか約に立たない装備のためにメイン装備並の金をつぎ込み
一流アタッカーには決して追いつけず、魔法での補助はほとんど必要とされない
そんな性能だよ、パラニンって。

でもナ/戦でメリポするよりは断然良いぞ、時給的にな
メリポ可能ジョブがナのみで攻撃装備揃えれる人とか
どうしてもナイトでメリポしたいって人にはオススメ
蝉持ち4+赤詩でアビタウでポンとかがやりやすいかな
もちろんリーダーしろよ?ナ/忍なんて謎ジョブが野良で誘われることはまずない


263: 名も無き軍師:05/10/02 06:26 ID:bfr4y0D6
>>262
メリポのところをレベル上げに置き換えても十分通じるんだがな。
まったく人がいないなら別だが、レベル上げでナ/戦盾でやるよりは
オートリーダーで忍者誘ってパラニンしたほうが断然いいんだよなこれが。

264: 名も無き軍師:05/10/02 07:24 ID:RNcndJIw
なるほど。
ところでパラニンって何ですか?
しばらくナイトから離れていたら
話にすら付いていけなくなったよ・・・。

265: 名も無き軍師:05/10/02 07:31 ID:N9kyOmjY
タルナ75のHPっていくつですか?

>>264
paladin/Ninja
ってことではないでしょうか。

266: 名も無き軍師:05/10/02 07:34 ID:RNcndJIw
ほほ〜サポ忍が浸透しつつあるのか。
少し楽しみだな。

267: 名も無き軍師:05/10/02 08:01 ID:79uunuSs
>>265
サポ戦で1040だったかな。

サポ戦でメリポいくなら、墓くらいしかないな。ベストな編成はナモモモ赤詩。
ナイトは両手棍でテーカーしつつ、ケアル。テーカーが150〜500くらいだから、
タル以外はMP増強しないと無駄が多く、うまくいかないと思う。テーカー外すと
痛いので、100はMPを残しつつ余裕がある時はレトリ。リフレはたまにもらう
くらいで十分。
普通は白を誘うから、リーダー必須。レイズも1しかないし、エスケプもないから
無茶はしないこと。
最近、盾持つことがほとんどなくなったな・・・。

268: 名も無き軍師:05/10/02 08:08 ID:quHnVtQk
裏とかって何持ってる? うちのLSだれも土杖もってねー
で、百烈きて死にまくり(寝かしできてないのは、また別問題として)
パスタくってるしばっかじゃねーの?HP増えても、被ダメも増えてて意味ないつーの
主に、マラソン時(魔法対策)の食事だろ、パスタって

なんだかなー

269: 名も無き軍師:05/10/02 08:09 ID:quHnVtQk
あー裏で盾スキルあげてんだろうな、、、上げても意味ないじゃん
盾もたねーしw


270: 名も無き軍師:05/10/02 08:13 ID:bfr4y0D6
百烈来たら何持ってても即死だろ。モにグラビデ入れてマラソンができてない時点でダメ。

271: 名も無き軍師:05/10/02 08:26 ID:qh9E2KFU
モはグラビデいれてアビきたらはなれてマラソン気味に始末してるな
ってかどこもそうじゃないの?

272: 名も無き軍師:05/10/02 08:39 ID:Ah4n2zBA
土杖持ってても普通に即死するしグラ入れてマラソンか聖霊一斉放射とかがいいんじゃねーの?

273: 名も無き軍師:05/10/02 09:16 ID:SEjZQS86
なんかパスタ否定したくて仕方ない人いるみたいだけど、ペスカは防御65上がるし
十分いい選択肢だと思う

防御600超えた時点で、50ぐらい変わっても誤差だからな

274: 名も無き軍師:05/10/02 10:49 ID:JupwUjZo
>>273
防御値+10%とHP+10%ならHP10%の方がいいとおもう。
HP+は魔法攻撃に対しても有効だから。
回復MPは多少余計に掛かるかもしれんが裏ではそんなこと気にならないし。

275: 名も無き軍師:05/10/02 10:56 ID:7RvZPEBI
裏で盾持ってるような内藤は盾スキル上げしてるってのはバレバレだろ。
ペスカトーレは微妙だな。つうか戦術が洗練されればされるほど
ナイト自体の存在意義が薄くなり、インビン以外必要でなくなる。
結局レベル上げと同じなんだよな。盾じゃねぇよ。あくまで引き付け役。

276: 名も無き軍師:05/10/02 10:57 ID:Y0UDTZCI
ペスカは良い食事とは思うね。
うちの鯖(26)だと殆ど供給されないから鯖事情によって一般的に浸透
してないから理解が少ないけど


277: 名も無き軍師:05/10/02 11:10 ID:1UImbdvc
>>274
おれの考えでは、HP+10%は有効だが、防御+10%したところで意味がないlol

278: 名も無き軍師:05/10/02 11:14 ID:1UImbdvc
このスレのどっかに書いてあったと思うが
ファフ相手に、フルケーニヒとフルヴァラーほどの差ですら15程度
しかも、その15の理由はおそらくほとんどVITの差だと思う

ペスカだって65上がるんだし、それで600ぐらいまで届けば後はかわらん気がス

279: 名も無き軍師:05/10/02 13:11 ID:W/q5p2Jk
スレ内くらい検索しろよ。
あと物理攻撃に対するVITって1/2が防御値に加算される以上の意味あるの?
ぜひ教えてください。

280: 名も無き軍師:05/10/02 13:21 ID:t8yINZvI
ナイトでのランペ墓レベリングについてききたいんだが
lv72:ナモモ lv71:赤白 lv69:詩 で
鉄砕棒・ジョン・アメマン+1・ヨーウルフ・ルビーx2・アサルト・コーラル あたりつけて
スシ・MP余裕あるときにバーサクしてたんだが
↑と、フルAFで防御に徹するのと どっちがいいと思う? とりあえずそのときのログ

与ダメ・通常---- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
ナ/戦----------- -26871 -102.2[-245/---0] -61.3%[-263/-429]

与ダメ・その他-- -------------------- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
ナ/戦----------- スピリットテーカー-- --4767 -190.7[-298/--87] 100.0%[--25/--25]
---------------- フルスイング-------- ---138 -138.0[-138/-138] 100.0%[---1/---1]
---------------- レトリビューション-- --1316 -438.7[-465/-408] 100.0%[---3/---3]

被ダメ---------- --全部 --通常----------- --遠隔----------- その他----------- --魔法------
ナ/戦----------- -54180 -40930[-302/-397] ------[----/----] -11910[--85/--85] --1340[---5]

被ダメ・通常---- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
ナ/戦----------- -40930 -135.5[-263/--78] -76.1%[-302/-397]

HP回復系-------- --累計 --平均 ---数-
モ/戦1----------- --1260 --96.9 [--13]
詩/白------------ --5552 --94.1 [--59]
白/黒------------ -35833 -237.3 [-151]
モ/戦2----------- --1243 -113.0 [--11]
赤/白-------- -26927 -210.4 [-128]
ナ/戦----------- -27463 -308.6 [--89]

ブライナまったくかけてもらえず。両棍メリポ2回

281: 名も無き軍師:05/10/02 13:28 ID:VoyqQgzo
>>279
攻撃面で、自STR−敵VITが関係してくる以上、逆もあるんじゃね?
モンスにもそれぞれSTRが設定されてるだろうし。

自DEX−敵AGIでクリ率、その逆で被クリ率、って感じでさ。


282: 名も無き軍師:05/10/02 17:16 ID:FeHeAKyY
被クリ率ってのは毎回狩場同じならだいたい同じ数値に落ち着くからなー。
他人のrepで聞いてみるのもいいかもな。

283: 名も無き軍師:05/10/02 17:41 ID:DF9spOGk
>>254固定力を考えると微妙だね。
ま、ナの固定力には正直勝てないよ。ベヒーモスみたいな雑魚には与ダメの
強さで忍の固定力抜群だけどなw

284: 名も無き軍師:05/10/02 18:55 ID:/yE1PLkQ
>>257
金つかうところがないんだよ。
ベヒマン+1、ギガントマント、オーシャンサッシュ、バーミリ、土杖HQ、
闇杖、人猫なら種族足2、ビジョン+1、キャシイヤ。
数百万単位の装備ってこんなもんか?冥王+1とかもあるか。

1部位1000〜2000万でもいいから
被物理ダメ−3%とかの装備でれば即そろえるけど。

285: 名も無き軍師:05/10/02 20:05 ID:HdEYlY6.
−3%程度でいいならダークハーネスとダークサブリガ+1でええじゃないか

286: 名も無き軍師:05/10/02 20:17 ID:OGwZaThs
この前ね、ボヤのトンボでlv上げしたんだわ
装備が超絶ユニクロの漏れはいっつも自給4000弱が普通なのよ
でも今日は赤、詩がPTにいて前衛もすんごい廃装備、
おまけに狩場独占だったんで6000弱でたのよ

・・・ヒーリング時間0のノンストップ狩にわずか二時間半で
音を上げてしまったorz
分相応という言葉が身に染みました

287: 名も無き軍師:05/10/02 20:34 ID:tepS88Fw
>>285
防御も高くと言う意味だろ
恥ずかしいやろうだな

288: 名も無き軍師:05/10/02 21:01 ID:G2mEqkgc
俺ナイトだけど防御なんて気にしたことねー。
LV上げ・BC・HNM
ダメージくらってる時点ですでに迷惑かけてるのが今のヴァナだからな・・
ダメージ受けなかったらTPもたまらないし、
ナ盾と忍盾なら攻撃をくらうことで1回の戦闘での敵のTP技の回数もかなり違う

289: 名も無き軍師:05/10/02 21:23 ID:I4NS1r5Q
グスタフでバトルスタッフでテーカーしてたらスキル上げに間違えられたぜ・・・
テーカー撃つときって普通土杖なんだろうか・・・。

290: 名も無き軍師:05/10/02 21:44 ID:lBROxn9o
そのレベルではバトルスタッフ+1が最強両手棍であることをしらないひとが多い。
71ではトライアルポールが最強であることを知らない人が多い。


291: 名も無き軍師:05/10/02 21:49 ID:tepS88Fw
>>288
ダメ喰らうからダメ減らすわけだがw
お前は明日からナイトやめとけ

292: 名も無き軍師:05/10/02 21:56 ID:fyt3Yoz6
ガルナヤバイ。いまLV64だけどMP200ぐらいしかなくてもう辛すぎる。
自己ケアルだけじゃなくPTメンバーへのケアルも含めてヘイト稼ぎ云々とかもうムリ。
開幕に釣り役にケアル2,被弾して自己ケアル3したらもうMPカツカツ。
1チェーン目なのに5チェーン目みたいなプレッシャー。
他のガルナのMP事情ってどんなもん?

293: 名も無き軍師:05/10/02 22:13 ID:8QtC5s/k
なぜナイトを??
ガルカだったら忍者やったら全く弱点のない最強ジョブなのに。


294: 名も無き軍師:05/10/02 22:20 ID:PrTclZpQ
>>292
間とってナ/忍やったらどうだ?MP200あれば、フラッシュだけにMP使う程度なら余裕であまるぞ

295: 名も無き軍師:05/10/02 22:48 ID:/kN80CP2
タルがHPブーストに回してる分をHP→MP装備にすりゃいいじゃん

296: 名も無き軍師:05/10/02 23:30 ID:9kDLecrk
貧乏人のガル・タルはナイト止めとけ。

前者は金があればマジで強ぇけど。

297: 名も無き軍師:05/10/02 23:39 ID:fyt3Yoz6
>>293
ガルカは見た目からしてタンク&華麗に避けるのは似合わないというか有り得ない。
>>295
その装備がないんだけど他の人はどうしているのか?と。

298: 名も無き軍師:05/10/02 23:46 ID:u1..FY5w
>>297
金策してるんだと思うよ。
煽りじゃなくマジで。

299: 名も無き軍師:05/10/02 23:51 ID:fyt3Yoz6
>>298
LV50の種族ベルト(MP+40),LV63種族装備2の手(MP+65)がBC行っても出ないし
競売にもろくに出てこないから、これらはみんな装備していないのだろうか?

300: 名も無き軍師:05/10/03 00:07 ID:qwYMGGIA
>>299
競売にないならしょうがないな
今時ガルナでMP少ないとかありえないのだけどね。
75だとMP500ぐらいにもできるよ
HNMならMPなど300もあれば十分だし
着替えを使って工夫しなされ

301: 名も無き軍師:05/10/03 00:51 ID:QA4Zcg4A
>>300


302: 名も無き軍師:05/10/03 00:52 ID:QA4Zcg4A
ガルナって75全裸でMP150くらいじゃないか?
何装備すれば500にもなるんだ?

303: 名も無き軍師:05/10/03 00:55 ID:GGUxXiNw
あれだ・・・

忍盾で時給4000は普通だし、5000だとやったー!!になるが、
ナ縦だと時給4000だとやったー!!になる。


そう、達成感が違う!ナ盾はRPGの基本である達成感を味わうジョブ
なんだ!


フレやLSメンを洗脳して積極的にLVリングするように。

304: 名も無き軍師:05/10/03 00:59 ID:GGUxXiNw
>>302
エルでも適当MPブーストで軽く400は超えるから、MP特化装備
そろえりゃ500とか軽くこえるんじゃね?

305: 名も無き軍師:05/10/03 01:05 ID:U34HBMtQ
レベル42でサポ忍リーダーしてきた。
この時はショテルがいい武器に・・・

306: 名も無き軍師:05/10/03 01:52 ID:yc7HlNDs
>>304
それのやり方が分からないから>>302は具体例を尋ねてるんじゃない?

307: 名も無き軍師:05/10/03 01:59 ID:Wud829p6
しかし忍者に攻撃も防御も負けたまま放置されてるってあり得ねえ。
このスレに常駐してるやつは75まで上げてもうレベル上げしないやつがほとんどで、
しかも忍者も持ってたりするからあんまり言わねえと思うけどさ。
おれ71であきれてやめてるから早く何とかしてほしいよ。


308: 名も無き軍師:05/10/03 02:14 ID:3dMxMJoU
ばななによるとガルナ61でMP102
指にエーテル&アスリン 耳にアストラル&種族耳
スピリットトルクにパワフルロープ
これでMP242になる。

309: 名も無き軍師:05/10/03 03:02 ID:yXcgXcok
>>307
ネガネガうざい。

310: 名も無き軍師:05/10/03 03:16 ID:1e6XzeJc
エクスカリバー+イージスで全てが変わる。

盾発動率xダメージカット率で土杖をしのぐ物理ダメカット、
特性による魔法ダメ25%カット、数百ダメージをたたきだすバッシュ、
時々3倍撃とHPの25%の追加ダメのぶっとんだ攻撃性能、
光>光連携を可能にする厨房の憧れナイツオブラウンドも使用可能。
一部HNMやBC以外でも佩楯忍者クラスより上に立てる。

という夢を見た。

311: 名も無き軍師:05/10/03 05:49 ID:gaZNADKU
>>310
HP25%の追加ダメってwwwwwwwww
HP2000いく俺は追加ダメージ500wwwwwwww
うはwww夢がひろがりんぐwwwwwww





まぁ、夢だよね。

312: 名も無き軍師:05/10/03 05:55 ID:lIrM8ktQ
そこは夢じゃないぞ

313: 名も無き軍師:05/10/03 08:30 ID:KBJ6cIdo
実際、イージスの盾カット発動てどんなもんなんだろな。
発動率カット率ともに最高なのかな、やっぱ

314: 名も無き軍師:05/10/03 10:23 ID:1UImbdvc
だとしても、今の騎士盾のカット幅ですらあの程度だからあまり期待できんな
騎士盾のカットで、丸盾の発動率としても使えないね
依然、HNMでは土杖じゃねーの?

315: 名も無き軍師:05/10/03 10:28 ID:v.m4jZxA
>>313
>発動率カット率ともに最高なのかな、やっぱ

バッシュで高ダメでるとはいえ、
そこは最高じゃないとやってられないよなw


316: 名も無き軍師:05/10/03 10:47 ID:UmkmBuQ6
>>311
夢じゃない本当だw 追加ダメだから防御無視で追加ダメでるしな
検証みたけど追加7% 倍撃10%ほどの発動率らしい(試行回数少ないので目安)
あとナイツオブラウンド撃つとオマケでリジェネ効果までついてくる

317: 名も無き軍師:05/10/03 15:06 ID:De8jI.s2
騎士盾のカット幅じゃなく、タワーシールドのカット幅じゃないかな>イージス

318: 名も無き軍師:05/10/03 16:02 ID:Oi7LRVDo
麒麟や三竜相手に盾してるナイトさん装備教えてください_(._.)_
[マラソン時]

[ガチ盾時]

[魔法被弾時]

HP+? MP+? 防御+? VIT+? 敵対+? みたいな形でも結構です。

319: 名も無き軍師:05/10/03 16:09 ID:g1e398WQ
>>302
セルケト、アストラル、種族ロープ
種族手、メリポ+50、食事はタコス
これで450超えるだろ
さらに首でMP50アストラルでなくビビアンでMP525
さらにリッターでMP535
デスピアスで550
種族耳ならいくつだ?570ぐらい?
俺の知り合いのガルナはフルケニでHP1700MP300ぐらい
ぶっちゃけ安定度抜群

320: 名も無き軍師:05/10/03 16:24 ID:zxPY6aYM
え?イージスだとあのシールドブーメランができるて?

321: 名も無き軍師:05/10/03 16:30 ID:g1e398WQ
>>319に荒れるといけないので補足。
全種族ナイトいるがみんな安定してる
タルナでもHP1650あるしね
種族差は固さぐらいで中なの人や装備でなんとかなる。

>>318
ナイトは種族で装備かわるから種族書いた方がレスつきやすいかも

322: 名も無き軍師:05/10/03 16:48 ID:NYnwbiNA
樽ナで1650って敵対心装備とかないじゃんwww
素でHP300位違うし、フルケーニヒとかで、種族装備とか装備できないと
差は縮まらない

性能捏造すんなぼけ


323: 名も無き軍師:05/10/03 17:26 ID:sx6QUGOE
麒麟やるなら1300もあれば足りるし・・・

324: 名も無き軍師:05/10/03 18:06 ID:gnfxPXq2
1500程度のタルナだけど土杖装備で敵対13くらいあるなぁ
もう空にゃ行ってないが十分いけましたな

325: 名も無き軍師:05/10/03 18:40 ID:g1e398WQ
>>322
頭大丈夫?w

>>323
解約しろ

326: 名も無き軍師:05/10/03 20:13 ID:G2mEqkgc
>>318
セイブザクイーン(デュランダル)/イージス 投擲:アルコデベロシダ

頭:エーギス
胴:ヴァラー・盾1枚時胴脚カイザー
手:アルキオ(ヴァラー)
脚:ヴァラー(クリム)
足:ジェム
首:ハルモニア
腰:スピベル(ウォーウルフ)
耳:冥王+1×2
指:守り・シャドウリング(サットヴァ)
背:シャドウマント(ルサンチマン)

カッコはマラソン用。後はエクスカリバー欲しいなぁ

327: 名も無き軍師:05/10/03 20:23 ID:c3q9v8bU
>>326
イージスにするための4段階目の貨幣3種はいくつずつ必要なんでしょうか?

328: 名も無き軍師:05/10/03 23:06 ID:z4VuxJ06

四神くらいで種族関係ねええええ。空LSでタルナ普通に盾してんぞ。

麒麟もマラソンなら種族関係ない。クエイク一発に耐えられるだけのHPブーストと、
MPダメカットしてりゃ問題ない。

ナイトは、まぢで種族差が少ないジョブ。と、遠い昔にナイト引退して、今ではフレ
のお手伝いでくらいしか使わないエルナ75が言ってみる。


329: 名も無き軍師:05/10/03 23:09 ID:tepS88Fw
>>327
20

330: 名も無き軍師:05/10/03 23:23 ID:pPSxw6Pg
タルナ必死だな・・・っと
ナイトは種族関係ないね
なんでもよかよか

黒は文句なしにタルなんで
タル様はナイトで来ないで黒でお願いします

331: 名も無き軍師:05/10/04 00:47 ID:qgcXoYNU
>>329
その枚数はアンキレーの枚数だろw
てか釣りか?w
327への引っ掛けともとれるがw

332: 名も無き軍師:05/10/04 00:57 ID:yPWNY/Nk
>全種族ナイトいるがみんな安定してる
ナイト何人おるんやw

333: 名も無き軍師:05/10/04 01:40 ID:8oIQN5k6
>>327
最後は1万貨幣1枚 他同様3000枚返してもらえる。

334: 名も無き軍師:05/10/04 02:31 ID:5xK7aooE
最近のレスきもいぞ…
ネトゲを3年も4年もやってると、思考回路がやばくなるんじゃ…

335: 名も無き軍師:05/10/04 03:58 ID:quHnVtQk
空でも、圧倒的に樽ナなんてすぐ死ぬが、、、
300のHP差はデカイヨ。

樽ナで問題ないつーなら、他なら裸で盾しちゃうつーのww


336: 14:05/10/04 04:22 ID:LkKp15rA
タルがエルガルより上とは言わんが空NMぐらいタルナでも余裕だぞ






337: 名も無き軍師:05/10/04 04:38 ID:uiJi.8XE
先輩方に質問。
ナイトは基本的にリーダーして上げていくジョブだと思うんだけど、
現在40代、ここ1週間ほど時間が悪いのかもしれないけどとにかく赤がいない・・・。
こういう場合って、赤なしでもリーダーしてPT組んじゃうものですかね?
それともレベリングは諦めて他のことしています?
ギリギリなんとかPTは組めそう(それでもとても良編成とは言えない)、
でもMPヒーラー無しって状況が続いております・・・。

338: 名も無き軍師:05/10/04 06:21 ID:/Tmk8zpc
誘う前にカバンいっぱいにジュース買い込むか絞るかすればいいじゃん・・・
ホントに上げたいならそれくらい苦じゃないとおもうんだけども
勿論メロンかヤグね
メロンならサイフに優しい。ヤグならカバンに優しい
どっちもリフレ+3(だったかなw)


339: 名も無き軍師:05/10/04 06:56 ID:iOu9oLcY
メロンは2

340: 名も無き軍師:05/10/04 07:46 ID:sl6yvEZ2
ピジョンピアス+1、350万 血玉のピアス200万なんだが何か隠し効果でもあるんかな?

341: 名も無き軍師:05/10/04 08:20 ID:8npwQk9k
ヤグも2

342: 名も無き軍師:05/10/04 09:54 ID:XN5hxJ6.
ヤグも2やね。
効果持続時間が長いから
メロンより総回復が増えるけど。

343: 名も無き軍師:05/10/04 10:20 ID:aKlGJ8NU
俺は寄生ジョブの時はリーダーしないな
ナシ黒を誘われ待ちだけで上げた

344: 名も無き軍師:05/10/04 10:26 ID:jmfZdfX6
>>334
思うんだけどさ、例えば対戦格闘みたいなゲームだとさ、本田とか強さが発掘されてない頃の
ダルシムとかを使ってる奴ってある種かっこいいっていうか、尊敬されてたりしたじゃん。
それがタルだエルだのスペック勝負って。
FFだとなんでそうならないんだろう?
テクりにくいシステムのゲームってのもあるだろうけど、知識とか集団のまとめとか
チャットしてての楽しさとかいろいろあるとおもうんだけど。
プレイヤーの質がゲーセンに溜まってる浪人生よりも低いってことなのかな。
なんか、こう、「あのナイト着替えマクロ使いまくりだったけど、後衛からのケアルリフレを
一切フイにしない絶妙の着替えタイミングだった!」みたいな話も聞きたいな。

345: 名も無き軍師:05/10/04 10:32 ID:nfFnWS/U
ガキが多いからだろ。

346: 名も無き軍師:05/10/04 10:36 ID:205gQfvU
ここの人は血玉の指輪取った人多いと思うから聞きたいんだけど
あれってメンテ明け24時間後popでそのあときっちり72時間後popでつよね?

347: 名も無き軍師:05/10/04 11:07 ID:zaqx8jzw
そそ

348: 名も無き軍師:05/10/04 11:24 ID:CXZohLTc
>>340
正気か貴様

349: 名も無き軍師:05/10/04 11:49 ID:nKyar.0U
血玉装備してると殴られたとき血が出る

よく見ないと分からんがな

350: 名も無き軍師:05/10/04 16:03 ID:wZutaMHs
耐氷+7がいい

351: 名も無き軍師:05/10/04 16:15 ID:NA2zzte.
血玉って隠しで被ダメ+1%とかついてね??

352: 名も無き軍師:05/10/04 16:32 ID:NYnwbiNA
アホか、、、格ゲーと比べんなよw
樽ナで上手く回すPスキルは本人じゃなくて、後衛のスキル依存ですからw

なんで、俺が樽ナのオナニーに付き合わないかんの?ってのが不満の理由だし
俺Pスキル最強ヒャホーイなんて奴はオフゲやってろと、、、




353: 名も無き軍師:05/10/04 17:11 ID:/yE1PLkQ
格ゲーは個人競技でMMOは団体競技だからな
個人でスペック劣るの使ってても誰も何も言わないだろうけど・・・

354: 名も無き軍師:05/10/04 17:35 ID:H.ShCkS2
おまえら、ナイトを志したときの気持ちは忘れたのか?

おまえらがどんなに素晴らしいプレイヤーなのかは知らないが、
飽きもせず種族叩きばかりして、恥ずかしくはないのか?
自分が最強じゃなければ気がすまない奴は、もはやナイトではない。

355: 名も無き軍師:05/10/04 17:58 ID:nC6vLrqs
FFプレイヤーの多くは
反骨精神に欠ける部分があるかでは無いですかね

無論、性能差を埋める要素が無いってのも原因ですが
仮にPSとかで埋めれるとしても
「同じ装備・同じスキルならエルのが強い、からタルナイラネ」
になる雰囲気が充満している気がします

356: 名も無き軍師:05/10/04 19:14 ID:fwszgmMA
半年後にはガル以外はナイトやっちゃいけなくなりそうだなw

357: 名も無き軍師:05/10/04 19:46 ID:.i/mv3UI
>>354
だな・・・

最近のナスレ見てると、ナイトがやたら叩かれるのも分かる気がするよ

358: 名も無き軍師:05/10/04 23:32 ID:rnRxFTGA
>>357
ナイト好きでやってる奴でココに来てる奴なんていまさらいないだろw
ココで荒らしてる奴もナイト叩いてるやつも同じ属性のやつな
まぁ俺やお前みたいな奴の事だ。


359: 名も無き軍師:05/10/05 03:52 ID:land5wkE
流れぶった切って、ここで結構出る話題を再び。

75ジョブでメリポも稼いだし、これからナイト上げようって奴!
被クリ-3%振ってから、Lv51のセーフティマント(被クリ-2%)超オススメ。
2時間程度の狩りならクリティカル被弾が5本の指に収まることになる。

360: 名も無き軍師:05/10/05 04:49 ID:1e6XzeJc
最近ナイトで上げやってて時給は3500〜4000。
1匹平均150として1時間で25匹くらいはしてることになる。
釣りに30秒かかるとして、30x25=750
つまり3600−750=2850秒は敵の攻撃を受けることになる。
計算しやすいようにナイトがタゲとってるのは2400秒にしよう。
敵の攻撃は3〜4秒に1回だろうが、スタンやフラッシュ、WS硬直など考慮して
6秒に1回としよう。1時間に受ける攻撃は400回。2時間で800回。

クリティカル被弾が2時間で5回以内になるには
被クリ率が5÷800x100=0.625%以下にならなければならない。

ツッコミあればどうぞ。

361: 名も無き軍師:05/10/05 07:10 ID:quHnVtQk
樽で他人を不快にしながらLv上げしようつー方が、ナイトらしくねぇ〜wwwwww
ナイトは選ばれたもののみ。


あ、種族関係なく、ナイトは不快だったwけど、まぁソコソコの時給出せるしね


362: 名も無き軍師:05/10/05 09:29 ID:ujPZb5FA
>>360
359ではないが、提唱者の俺が着ましたよ。
だいたい猫ナイトの被クリ率は5〜6%。
そこからきっかり-5%されるからあんまりクリティカルくらわないのは事実。
ここ最近の狩りのrepを張るとこんな感じ。
図中は被ダメの平均。

倒した数:150 平均獲得経験値:128.4 (+36.1) 総獲得経験値:24685 平均戦闘時間/間隔:86.0 / 41.9
時給:4630.6 狩り時間:5.3 総獲得ギル:1695
構成Lv66ナ侍狩白黒黒(ビビキー湾ゴブ・キリン)
ナ------------ -77430 --70.3[-187/---0] -74.1%[1102/1487]
被クリ率 0.7%[10/1487]

倒した数:56 平均獲得経験値:131.4 (+34.4) 総獲得経験値:9284 平均戦闘時間/間隔:106.1 / 34.8
時給:4233.4 狩り時間:2.2 総獲得ギル:0
構成Lv67ナ戦暗赤黒詩(ボヤ樹カニ・ドーモ)
ナ------------ -41088 --83.9[-304/--19] -76.4%[-490/-641]
被クリ率 0.6%[4/641]

倒した数:72 平均獲得経験値:153.9 (+36.3) 総獲得経験値:13692 平均戦闘時間/間隔:123.9 / 41.8
時給:4132.0 狩り時間:3.3 総獲得ギル:0
構成Lv67ナモモ赤白黒(グスタフ骨)
ナ------------ -70776 --78.6[-192/--46] -79.2%[-901/1138]
被クリ率 1.4%[16/1138]

倒した数:63 平均獲得経験値:143.2 (+35.1) 総獲得経験値:11234 平均戦闘時間/間隔:110.8 / 45.6
時給:4103.7 狩り時間:2.7 総獲得ギル:0
構成Lv68ナ戦モ白黒詩(グスタフ骨)
ナ------------ -42621 --75.7[-201/--40] -79.1%[-563/-712]
被クリ率 0.4%[3/712]

結論からいえば、5本の指は言いすぎだが、
それに似たスペックは出てると思われる。
>360のrepの被クリティカル率ってどんなもの?
他種族でも5〜7%くらいだろうと思うが。

363: 名も無き軍師:05/10/05 09:40 ID:ujPZb5FA
俺が初回言ったとき、反対されることなく、
あっさり肯定する流れで終わったため、
提唱者はうちでない可能性のが高いかもわからんね(´・ω・`)

>360の戦闘時間等の見立ては悪くない。
実際戦闘中にクリティカルくらうこと少ないから楽。
それでもドーモ君に黄色くなったところを
ダブル130x2>アッパーカットクリティカル503で逝ってしまうネコでしたorz

364: 名も無き軍師:05/10/05 10:01 ID:.FjJSTSw
バリスタ行くと種族差があからさまに露呈されるね。
昨日60制限でエルナサポ忍とタイマンしたんだけど(俺ヒュムナサポ白)
攻撃がイテーwww
俺の攻撃が一振り20〜30前後なのに、向こうの攻撃が30〜40前後x2発。
俺のボーパルが160くらいで向こうのボーパル200後半〜300オーバーww
装備差にもよるんだろうけど、サポ忍で攻撃あたらねーわ、固いわ、攻撃痛いわ
でぶっころされますた(´・ω・`)


365: 名も無き軍師:05/10/05 10:33 ID:7ia2puYU
それは装備差だべ

366: 名も無き軍師:05/10/05 10:39 ID:D07FbJdo
それは装備差だよな・・

367: 名も無き軍師:05/10/05 10:49 ID:ZmWZMF2c
バリスタは前衛JOB同士でタイマンすれば差が分かりやすいぞ。
樽ミスラ柔らかすぎる(´Д⊂ そんな俺はミスラだ!!


368: 名も無き軍師:05/10/05 11:07 ID:.i/mv3UI
サポの差もあるズラ

369: 名も無き軍師:05/10/05 13:47 ID:QB/kujIk
>>344
FF11を対戦格闘に例えるなら
100円追加で入れればライフゲージが伸びるようなもの。
で、操作はパンチボタンと避けボタンだけな。

試合前に勝負は既についてる。

370: 名も無き軍師:05/10/05 15:03 ID:PMo1Abvg
エーギス手に入れたぜええひゃっほぉおい
75で今更だけどな、、

371: 名も無き軍師:05/10/05 15:33 ID:bwH.xjDU
空でタルナが死ぬLSってwwwwwwwwwwwwwwww
白さん赤さんケアル覚えてないんですか?^^;;;;

372: 名も無き軍師:05/10/05 16:01 ID:t2RHkKCU
>>371
自己ケアルしろ。

373: 名も無き軍師:05/10/05 16:06 ID:lLdJ78JU
>>370 オメデd
 
それにしても【ナイト】【盾】【いりません】の詩人様増えたなぁ・・ 



374: 360:05/10/05 16:34 ID:/yE1PLkQ
>>362
repあるのね。
俺自身がメリポで被クリ3ふってるから、
そこにマントでー2%して1%になるには現時点で被クリ3%程度の必要があるんだよね。
PS2組だからrep取れないけど、この前開幕4回の攻撃で3回クリティカルくらった
イメージが強すぎて、メリポ3ふっても被クリ率5〜7%あるように思えたから
ちょっと実現不可能なんじゃないか?と思ったんだが・・・

被クリアップが隠しでついてるなんてことはないよな・・・
運がわるいだけか?

375: 名も無き軍師:05/10/05 17:35 ID:Cm5Zqz7g
敵にもよるんじゃないか、ナよりアタッカーのクリ出やすいように
格上相手に戦う訳だし、体感だがポンとかクリくらいやすい気もするしな

ところで最近盾ジョブだけじゃやっていけないって思って、モンク上げだしたんだが
ナイトメインでやってても、最初はやっぱ自給のいい忍ばっかり誘ってたが
最近じゃ、全力出しやすいナイトがお気に入りになってきた
案外アタッカーとかやってるとナイトのいい部分も見えてくるぞ!




376: 名も無き軍師:05/10/05 18:11 ID:rSzeRCMo
オナニーはいいですが時給下がるんで仲間内だけでして下さいね^^;


377: 名も無き軍師:05/10/05 20:03 ID:xVQHasDQ
>373
詩人じゃないが他ジョブあげでナイトと組むとまじでひどいのいるからな・・
70でボイルシザー食ってたり。

忍者は下手なやつでも、そんなひどいのは少ない気がする。
銭投げジョブだから本気モードだからかもしれん。

378: 名も無き軍師:05/10/05 20:12 ID:Spy9d9Ns
>>374
やっぱりrepはLvも敵の種類もあると思う。
362でも実際グスタフの骨でもLvがあがれば1%下がってるし。
一応repはクリティカルダメージの平均値も出てるので、
狩りに1%多くクリティカルを被弾してたら、なんて計算も可能だ。
それによると、被クリ-1%で、間違いなく(通常攻撃の)被ダメは1%下がっている。
なんなら実際に計算したものをもってくるが。

まあ被クリなんて運だ。
実際1%台になって「お、全然クリティカル受けてないな」と思うくらい。
3%なんて上の3〜5倍の被弾数だからな。
二匹に一回毎回クリティカルもらうみたいなもんだし。

379: 名も無き軍師:05/10/06 02:58 ID:yXcgXcok
>>377
ナイトはフラッシュ内藤でもPTメンがケアルしてればそうは死なない。

忍者はPTメンのフォローにも限界がある為、空蝉詠唱中断すれば楽に死ねる。
この差だと思われ。

380: 名も無き軍師:05/10/06 10:30 ID:sMmQN24s
まあフラッシュ内藤が一番時給でたりもするんだけどな。

381: 名も無き軍師:05/10/06 11:25 ID:.i/mv3UI
>>380
フラッシュもケアルも打ってリフレなきゃジュースも飲め。
状況に合わせてサポや動きも変えろ。

いじょ。

382: 名も無き軍師:05/10/06 12:26 ID:c.o1TzYo
いい加減>>1のAAを修正すべきでは?

「盾を捨てても剣は捨てない」

これが今のナイトに求められてることでしょ。
・サポ戦で意味がないという防御装備してオナニーする
・サポ忍で意味がある攻撃装備して寿司くって殴る
小学生でもどっちがいいかわかるでしょ?

383: 名も無き軍師:05/10/06 12:53 ID:1UImbdvc
AAなんてただのマスコットだし、このままでいいんでね?
普通にかっこいいと思うよ

現状は盾なんて装備する所がすごい限られてきてるけどねw
土杖や二刀流でw
テンプレの文章に入れるのはいいけど、AAはこのままがいいな

384: 名も無き軍師:05/10/06 13:37 ID:.i/mv3UI
  *.
 │ _..__ *│
 │.(`・ω・)│ .< こんな感じか?
*.┼q=|Ψ|p┼ *.
  ノ〜∪∪ゝ


う〜ん やっぱ今の方がいいなぁ・・・w

385: 名も無き軍師:05/10/06 15:33 ID:aTCC94w2
おまらさ、スルー覚えようぜ?
煽り・荒らしに反応するから香具師らが喜ぶんだよ。


386: 名も無き軍師:05/10/06 16:51 ID:gmbvDTmA
>>385

>>382の事言ってるのか?
ageてるし、いかにも荒れそうな事書いてるけど痛いとこ突いてるぞ?

他のレスだったらスマン

387: 名も無き軍師:05/10/06 17:06 ID:g1e398WQ
サポ戦で盾やろうとするナイトってマジ迷惑なんだけど。
「ナイトだから^^;」って蝉も無しにタゲ取って、アホかと。

さらに「受け流しうpw」とか言っちゃって。
スキル上げの為に後衛にケアルとリフレさせてるんじゃねーよ。

388: 名も無き軍師:05/10/06 17:29 ID:PlWLDbG6
他ジョブのものなんだけど>>377の様に70台でももう防御食事しないの?
どのレベルだとこの食事がお勧めとかそういうテンプレでてないのかな?

>>387
挑発無くなってサポ忍で盾ってできるの?

389: 名も無き軍師:05/10/06 17:37 ID:QB/kujIk
>>388
現状では蝉を張ってタゲ取れる事がレベリングの盾の条件だろ。
蝉状態でタゲを取れないナイトに盾の適正がないということ。

微妙アタッカーとしてアタッカー枠に寄生するのが最大限の貢献。
ケアルできて装備に恵まれてる分、サポ忍のシーフよりはマシだw

390: 名も無き軍師:05/10/06 17:50 ID:qvz291iI
>ageてるし、いかにも荒れそうな事書いてるけど痛いとこ突いてるぞ?
ナイトスレはLV1〜LV75までカバーしてるんだぞ、それなのにサポ忍ってどうよ?

391: 名も無き軍師:05/10/06 17:51 ID:qvz291iI
>現状では蝉を張ってタゲ取れる事がレベリングの盾の条件だろ。
空蝉6回君ですか?

392: 名も無き軍師:05/10/06 18:23 ID:cgRORY1s
>>388
70代でボイルじゃ+防御力値がキャップ
かかってしまって手抜き食事ってことジャマイカ?
ナイトは20代なんでよく覚えてないが
確かシーフドシチューか何かが良かった気が。

393: 名も無き軍師:05/10/06 18:34 ID:bAQRFhuk
>>391
忍者や、戦/忍の2人組等を探して、
ナイトはそこにアタッカー枠で入る方が良いってこと。
ナイトが盾をやるのは蝉盾が居ないときに仕方無くで良いってこった。

満足な時給の出せる盾役が勤まらないのに、
勝手に盾役を名乗って受け流しスキル上げするんじゃねえよって事だ。


394: 名も無き軍師:05/10/06 19:07 ID:gmbvDTmA
>>390
ああスマン
言葉足りなかったな

まず、サポ忍の選択はフラッシュできる37からだと俺は思ってる。

37前でもサポ忍にした方が良い場合もPT構成によってはあると思う。
サポ戦とサポ忍、もしくはサポ白を臨機応変に使い分ける事が大事だって言いたかったんだよ

サポ戦派とサポ忍派で争うんじゃなくて
有用性が見えてきたサポ忍の動きをもっと模索して行くことが大事だと思う。
暗黒スレが、ちょうど今そんな状態でいい雰囲気だぞ。

>>388
蝉2が使える37までだと 戦/忍複数や忍複数でPT作ってタゲ回しすると美味しいだろ。
あれとは、また動き違うんだけど、あれに近い状態を想像してくれ。

勿論、サポ戦が良いと思う構成の時はそっちで行く。

395: 名も無き軍師:05/10/06 19:07 ID:gmbvDTmA
>>390
ああスマン
言葉足りなかったな

まず、サポ忍の選択はフラッシュできる37からだと俺は思ってる。

37前でもサポ忍にした方が良い場合もPT構成によってはあると思う。
サポ戦とサポ忍、もしくはサポ白を臨機応変に使い分ける事が大事だって言いたかったんだよ

サポ戦派とサポ忍派で争うんじゃなくて
有用性が見えてきたサポ忍の動きをもっと模索して行くことが大事だと思う。
暗黒スレが、ちょうど今そんな状態でいい雰囲気だぞ。

>>388
蝉2が使える37までだと 戦/忍複数や忍複数でPT作ってタゲ回しすると美味しいだろ。
あれとは、また動き違うんだけど、あれに近い状態を想像してくれ。

勿論、サポ戦が良いと思う構成の時はそっちで行く。

396: 名も無き軍師:05/10/06 20:00 ID:ZrGnMALw
サポ戦でブリンクバンドを戦闘の合間に必ず使うナイトと組んだことあるけど
PTでの最良の戦い方考えたらそんなのもあるんだよね。

避ける戦い方もあれば、ケアルで固める戦い方もあるし、フラッシュしか使わない戦い方もあるけど
状況に応じて色んな動きができたら一番いいよね。

現状のレベリングだとフラッシュナイトしかいないけど。

397: 名も無き軍師:05/10/06 20:11 ID:HxBAuovM
>>396
自分もブリンクバンド使っているけど
使用可能になるまでの30秒、使用時間、使用後のアビ魔法使えない状態が
きっついと思うのだが常時バンドつけててもいいようなレベルの話なんかな?

リフレシュムスク手に入れたので卵の代わりに装備し始めた
発動までが早いのでちょっとリンクしてやばいときなんかに
MP危なめだったら使えて便利、再使用30分だけどな〜

398: 名も無き軍師:05/10/06 20:57 ID:ZrGnMALw
>>397
戦闘終了→開始の間に殆ど毎回使ってたから何個かもってたのかな。



399: 名も無き軍師:05/10/06 21:44 ID:h4dPWeh2
いや、聞きたいのは「使用可能になるまでの30秒」をどうしてるか?ってことじゃないか?
1.純粋な装備品としてのレベルが低いのを我慢して常時装備
2.戦闘が終わりそうなときに着替えて30秒後に使用
3.戦闘が終わってから装備して30(略

で、もう1つの問題点
エンチャントアイテムを使用するとアビ、魔法(つまり挑発やフラッシュなんかも)が
一切使用不可能になりオートアタックしか出来ない時間帯が発生するが
どうやってそこの問題をクリアしてたのか?だと思う。

ブリンクバンド発動→獲物接近→アビリティ(魔法)を使用できなかった。*何回か
→ブラインとかでタゲが移る→「ちょwwwナイトさんwww」

まぁ釣り士の釣りペースとか見切ってたのかもしれないが。別に否定してるわけじゃないぞ?
コツとかあるのかもしれないし、そのナイトの独特の動きがあったら思い出してくれんか。

400: 名も無き軍師:05/10/06 21:50 ID:I6MDlPJM
3回避けられることを考えれば、着けっぱなしでも問題ないね。

401: 名も無き軍師:05/10/06 23:03 ID:UzoVGqik
>>393
>ナイトはそこにアタッカー枠で入る方が良いってこと。
ナイトアタッカーとして誘うくらいなら他のジョブ誘ったほうが時給いいと思うが。
ナ盾で時給下げるなって言ってるのに、ナアタッカーで時給下げるのかよ。

402: 名も無き軍師:05/10/06 23:09 ID:.OUNXtkg
>>401
だよな。393みたいなの見ると思うんだよな。
「二刀流で(弱い癖に)ひゃっほいしたいだけちゃうんか?」

403: 名も無き軍師:05/10/06 23:17 ID:jsFtma4k
ナイトスレなのに誘う側の立場なのかよ。自分がナイトならってことだろ?

404: 名も無き軍師:05/10/06 23:46 ID:o022H1.6
久々に見たらまたこの流れか。
メリポスレなんかと比べると言ってる事が真逆で笑えるな。
他前衛のがマシとかって話しるなら、LV60以上のシーフは存在しない事になるけどな。

キャップ帯じゃ忍者か戦戦揃わなくて戦士一人だったりしたらナ/忍出来る人一応探す。
低レベル帯はそもそも騙し入らなきゃ忍者一人で固定なんて無理だから最大火力とか選択の基準にならない。
ヘイストも回避率も貧弱な忍者の蝉回しカバー出来る方が重要。
60前後の中LV帯は最近やって無いからシラネ。

カンパニートに延々粘着されたせいで意固地になってるのか知らんけど、
これほど既存の役割に凝り固まって可能性潰してるジョブも珍しいな。

>>402
「(LV上げでは盾として完全劣化なのに)盾やりたいだけちゃうんか?」
言ってる事は同レベル。むしろ明らかに時給落とすこちらの方が迷惑。

405: 名も無き軍師:05/10/07 00:10 ID:Wud829p6
よくわからんけどメリポでもLv上げでもお呼びでないし、
PTの雰囲気も悪くなるんだから参加する方がどうかしてるかと。
蝉盾とは考えるだけ無駄な差があるんだから素直に修正待て。

406: 名も無き軍師:05/10/07 00:35 ID:cUR/gMsQ
現状で盾をしようとすること自体勘違い甚だしいな
蝉との差は絶望的だよ、それを無視してまだ盾に固執してる人が多すぎる(ナイト&他ジョブ問わずにな)
一部の状況じゃまだ盾できるから中途半端に引きずっちゃってるんだろうけどね

今のナイトはアレだ、実装当時の召喚士と一緒だ
召喚獣を駆使して戦うハズであるジョブが蓋を開ければただのケアルマシーン
当時は召喚獣をPT使ってだけで批判されたりもしてたよな
まあ今のナイトの場合は他ジョブも過去のイメージに引きずられてるから
ナ盾PTでも「マズイ」だけで済んでる。
そりゃそうだ、盾に適してないジョブが盾してるんだマズくない訳がない。

はっきり言おう。ナイトが盾をすること自体(大概の状況で)間違いだ

407: 名も無き軍師:05/10/07 01:33 ID:G3OLEPn6
大丈夫、きっと10月上旬にはナイトが忍並に(`・ω・´)

408: 名も無き軍師:05/10/07 01:39 ID:lCiItbD.
まぁ机上の空論とか創造の産物は置いておくとして、
蝉盾の性能が圧倒的にいいのはいまさらだからいい。

依然としてヴァナでは盾として誘われることもあるし、
リーダーをしたからとてナイトを理由に断られることは滅多にない。

とりあえず406がえらそうに言ってるのは非常に滑稽だな。

409: 名も無き軍師:05/10/07 01:48 ID:0sBm9COA
今日告知で月曜に更新しないと上旬終わってしまうがな。
ま、予定は未定だからまた延期か。

410: 名も無き軍師:05/10/07 01:50 ID:eU63cYJ.
↑このへんの奴ら、自分達は盾としてレベル上げきったくせに、何言ってんだか・・・
修正希望なら■eにメールしろよ。ネガネガ気持ち悪ぃな・・
時給が不満なら、忍か戦/忍POPするまでボーっとしてろよ。

エースジョブで毎日メリポやってればいいじゃんw
ここには、もう来なくていいよ


411: 名も無き軍師:05/10/07 02:16 ID:kBaTy2H.
勘違いしてる頭の硬い馬鹿がいるようだが
ナイトは十分通常攻撃能力高いぞ、瞬発力が皆無なだけに過ぎん

片手剣のD間隔は伊達じゃないくせにユニクロ値段とかだぞ
やってもしないくせにケチ付けるなよ、やれば強い事ぐらいすぐ分かる
攻撃装備揃えれない貧乏人ならまあ勘弁してやるが。


412: 397:05/10/07 02:31 ID:NpOZHvDI
>>399
的確なフォローありがとうございます、言わんとすることはまさにそこらへん

戦闘終了前に付け替えるので待ち時間の問題はまぁパスできそうですが
発動までとあとの硬直がなんとも。
あと、受け流し発動+ブリンク+フラッシュで被弾ゼロのときに【連携開始!】
となると【助けて!】

413: 名も無き軍師:05/10/07 02:32 ID:lCiItbD.
瞬発力のなさが致命的。

414: 名も無き軍師:05/10/07 02:46 ID:G3OLEPn6
メリポで挑発みたく高ヘイト稼ぐアビ取得できるなら、一撃の重い敵にはサポ忍
多段系にはサポ赤など、色々サポで楽しめるんだけどなー

415: 名も無き軍師:05/10/07 03:14 ID:cQnpe7Pk
>>411
アタッカーやりたかったら他のジョブやれ

416: 名も無き軍師:05/10/07 03:53 ID:ww56BUyE
>>408
でも、忍者がPOPしたら無言でNAリーダーにキックされたことがあるぞw
後日、そいつが誘ってきたから「お前、一週間前にオレキックして忍者さそってたじゃん(意訳)」と言ってシカトしたがな。

417: 名も無き軍師:05/10/07 04:16 ID:SEjZQS86
>>415
盾やりたかったら忍者やれlol

418: 名も無き軍師:05/10/07 04:20 ID:SEjZQS86
今のナイトの現状は盾として2番手どころか
メリポなどでは戦盾やモ盾にすら劣る
この現状を理解した上で、アタッカーにサブ盾にサブヒーラーに生きるのがベスト

>>416みたいに意地張ったところで、ナはもうメリポなどでは盾としてはまずすぎる
自分の能力の中でやれることをやれ
その結果、劣る部分があったとしてもそこがジョブの限界

419: 名も無き軍師:05/10/07 05:26 ID:cS9J5Po6
センチネルの再使用間隔1分か30秒に短くするだけでいいと思うんだけど。
どんなに被ダメ減ったところで敵のTP貯める&追加効果くらう、魔法くらうで
ナイトも空蝉使ういがいないし。

LV上げじゃ盾不足だから誘われるけど
メリポじゃかなり深刻だからね
空蝉あるかぎり防御力とか意味なさすぎ


420: 名も無き軍師:05/10/07 08:18 ID:Wud829p6
>>416

昔、Lv40の日本人ナイトと他外人のPTでレベル上げしてたときに、
外人忍者が横に来て2万やるからそのナイトと変わらせろって何度も言ってきたことあったよw
でもその日本人は英語わかんなくて、オレも忍者いなくなってからやっと意味理解したんで変わらなかったけどさ。

リフレもらえるまでカスだからしょうがないにしてもあれは気の毒だった。
そのときにオレは休止していたナイトのレベル上げを完全に止めることに決めたよw


421: 名も無き軍師:05/10/07 08:56 ID:.8i2Kuq.
>>419
防御意味ないなら攻撃・命中ブーストして殴ればいいじゃん。
片手剣スキルがA+でもあたらないとか
片手剣のD/間隔は最強クラスであるのに
アタッカーなんてできないって、まだ嘘いいますか?

422: 名も無き軍師:05/10/07 09:29 ID:U0ABESyE
リッターシルトとケーニヒってどっちが盾発動多い?

423: 名も無き軍師:05/10/07 09:30 ID:XRjBuUaM
>>401
もちろん他アタッカー誘った方が良い。
一生ソロで他人と関わらずにレベル上げるなら是非そう願いたいな。

だがパーティを組むなら、
アタッカーも兼ねた空蝉盾の代替として糞盾糞与ダメでパーティ入るよりは、
糞アタッカーとして入った方が害が少ないって事だ。
蝉盾がナイトアタッカーで凹む程度のダメージを出してくれるからな。

424: 名も無き軍師:05/10/07 09:36 ID:PWMLdSF6
アチャ>< なんか例の彼っぽいのが来ちゃったな

ナ/忍模索派の考え
アタッカーをやると言う訳ではなく、PTへの総合的サポートで底上げをする。
削りを増やしてフラッシュ、ケアル、かばうでのサポート(LVで使える物で)
タゲを取る時もあるが空蝉で無効化してMPを節約。


例の彼
言わなくても、ここの連中なら誰がそれっぽいか分かるよな。
あまり弄りたくないんだ。

425: 名も無き軍師:05/10/07 11:02 ID:0nRoD27k
ナイトって忍者と比べてはっきり見劣りするのに
人気の忍者は売り切れるから待ってればほどなくPTには誘われてしまう
これが他の不人気ジョブの方々には不満なんだろうな

リーダーをする立場からなら、常に予備があるという意味で
希望出して待っていてくれるナイトの存在はありがたい
オレみたいに自給3000でもいいから狩に行きたい人は多いんじゃない?
リーダーをするナイトは………しらん


426: 名も無き軍師:05/10/07 11:18 ID:cgBCgwhQ
人が居ないときは不遇ジョブだろうとネタジョブだろうと誘われるのはいっしょだろ。
アタッカーだって常時溢れてるわけじゃないんだし。

427: 名も無き軍師:05/10/07 11:39 ID:esYe8M9Y
ナイトのrep低下のネックはその攻撃力/瞬発力のなさによる戦闘時間の延長と、
被ダメによるヒーリングの戦闘間隔の延長。
60以降のrep参考にすれば、戦闘時間80後半〜115で収まるような狩場ならば、
ナ盾でもそこそこいける。(現60-69スレのrep参考)

そのLvでは余程リーダが酷いPTに酷い狩場選ばなければ3500は下回ることはないぞ?
前衛の攻撃力におんぶにだっこということ考えれば、
前衛の攻撃力/瞬発力が揃わないとかなりまずいことになるのでLv60以下が辛そうだな・・。

428: 名も無き軍師:05/10/07 11:43 ID:.i/mv3UI
つか、ナ/忍を本気で考えるスレ
ERROR:公開PROXYからの投稿は受け付けていません!!(1)
で書き込めねぇ

いつになったら解除されるんだyp!ヽ(`д´)ノ

429: 名も無き軍師:05/10/07 11:46 ID:esYe8M9Y
>>425
平たくいえば、自分がリーダで誘う場合のナイトは安心できるが、
誘われたPTにナイトがいた場合は、最後まで信用がならん。
狩場と他のアタッカ決まるまでドキドキだ。

430: 名も無き軍師:05/10/07 11:57 ID:0nRoD27k
>>426
そうだな
鯖による違いをまったく無視した書き込みだった。すんまそ

ゴールデンタイムしかわからないからその時間帯限定で
Uchino鯖だと多くの場合、時間はかかるもののナイトも売り切れになるが
アタッカーは売れ残る
ナイトが余っている鯖の話も聞いたことがあったがうっかり忘れていた


431: 名も無き軍師:05/10/07 14:39 ID:0LToMH0I
ナイト盾が嫌で嫌で垢を上げたあとは、サポレベルで止まっていた忍をはじめた。
楽しくて人に迷惑をかけない、むしろ感謝されるすばらしいジョブだ。
忍者をやるとナイトが嫌でanonしている赤詩がどれだけ多いかが良く分かる。
玉出しはたくさんいるにもかかわらず、赤詩が居ないから
しばらくパーティ組めないだろうなと競売見ながらぼーっとしてると、
anonを解除したであろう赤や詩人単体、もしくは
赤詩入りの固定パーティからいきなり声がかかることがとても多い。

ナイトが玉を出していると、赤詩の姿が玉出しから消える。

これはヴァナにおけるナイトが生み出す”公害”の一つといえるのではなかろうか。
ナイト以外の他ジョブはMPヒーラーが見つけられない(anon)ために
せっかく忍者がいてもパーティが組めないのだから。



コピペで済まんが、上記のような書き込みをみた。
ヴァナを離れて大分経つが、ここまで言われるほど
現状はひどくなってるのか・・・。


432: 名も無き軍師:05/10/07 15:03 ID:104rsA2k
まぁ事実だね・・・・

433: 名も無き軍師:05/10/07 15:31 ID:nC6vLrqs
ナ/忍
攻撃力が並程度(LV75で400の壁が中々超えれない)
武器性能は高い(D/隔だけで言えば、忍や戦と同等以上)
WSが弱い&アビ等で伸ばせないので、総ダメージは下から数えた方が早い

支援しながら殴るヒーラー兼メレーとして考えると悪くは無いと思いますが
ナイト自身のPスキルと周りの理解が必要なので
野良でやるのはかなり厳しいですね

434: 名も無き軍師:05/10/07 15:33 ID:ITusm802
>>431が何時ヴァナを離れたかわからないが
ナイトは弱体された訳でも何でもない。むしろ強化されてる一方。
ネガネガしても他ジョブはフーン、何で?としか思ってない。

435: 名も無き軍師:05/10/07 15:46 ID:qvz291iI
>>431
まあ煽りたいんだろうけど、レベラゲでは今まで通りだ。
メリポは他のジョブ上げて行った方が早い。(メリポはもうジョブ限定みたいなもんだしな)

436: 名も無き軍師:05/10/07 17:25 ID:1M22hlDk
イラネ必須論が飛び交う最強効率厨隔離スレとか言われてるメリポスレでも、
ナイトはアタッカー+サポートならそこそこ、てレスが付くのにな。
どーせ批判してる奴等はアタッカー装備自体持って無いだろ。
カンパジュワをスキルA+で振りつつ、フラッシュ・かばう・ケアル・蝉を
全て同時に行使出来るのがどれだけ凄い事がくらい解らんのかね。

437: 名も無き軍師:05/10/07 17:30 ID:hEVOr4TI
>>433
WSが弱い&アビ等で伸ばせないので、総ダメージは下から数えた方が早い

その通りだね
アタッカーとして動く場合アビor魔法は極力使わない脳筋アタッカーって感じ
サポートをするようになると、本当に最下層アタッカー(アタッカーと言えるものではないが)になる

438: 名も無き軍師:05/10/07 17:42 ID:v.m4jZxA
>>437
>アタッカーとして動く場合アビor魔法は極力使わない脳筋アタッカーって感じ
>サポートをするようになると、本当に最下層アタッカー(アタッカーと言えるものではないが)になる

いやだからこそ、かばう(タゲ来ない分、蝉常時3枚あることが多い)・ケアル・フラッシュでサポートするんだろ?
ナイトじゃどれだけ廃攻撃装備したって、墓モ/戦 忍/戦 戦/忍には勝てない

だからこそ、前衛3+後衛赤詩○のより削れて蝉前衛3+ナ/忍+赤詩などの
枠とかで「攻撃して削りつつ回復もできる前衛」をめざすんだろ。


攻撃のみでサポートしないナ/忍なんて何のためにいるのかわからん。

439: 名も無き軍師:05/10/07 18:22 ID:hEVOr4TI
>>438
うん、攻撃しながらサポートが一番良いと思う。

なんでアタッカーって言葉が誤解を招く原因難じゃないかな?
ナ/忍は前衛サポートジョブなんて位置付けにして
メイン盾やアタッカーが攻撃を受けた時のサポート(ケアル、フラッシュ、かばう)+サブ盾
攻撃はアタッカーと比べたらおまけ程度な考えで良いんじゃないかと?

440: 名も無き軍師:05/10/07 18:23 ID:ulR5Ap8M
ナイトpt糞不味いので
誘わないで下さいby後衛一同

441: 名も無き軍師:05/10/07 18:28 ID:nC6vLrqs
>>440
勝手に混ぜないでくださいw

442: 名も無き軍師:05/10/07 18:42 ID:ApdBQNHc
>>440
メリポや高レベルならともかく、Lv上げでのダマなし忍盾って、黒にとってクソつまらんけどな。
詩人はバラメヌマドマシーン、赤はヘイストリフレマシーン、白は赤が48になったらもうイラネ、
召喚?何それ?

オマエ、後衛じゃなくて脳筋だろ?w


443: 名も無き軍師:05/10/07 18:57 ID:yPN4c8yI
タイトル
PTにあんこくwとナイトがいたときの最高自給

内容
赤:あんこくのリフレ要求うぜええええええええ5人に回せるかよw
戦:あんこくwTPまだ56かよwwゴミジョブ^^
白:無駄にタゲとるなypカス^^;てめえにケアルなんかしねえよヽ(`Д´)ノナイトにケアルで忙しいんだyp
黒:なんで俺までケアルしなきゃならないの;;

よって自給は2000が最高という結論が出た


444: 名も無き軍師:05/10/07 19:00 ID:yPN4c8yI
ごばく

445: 名も無き軍師:05/10/07 19:27 ID:u/Dd61.I
もちろんパラニンのスペックを生かすには中衛的な動き方が理想なんだろうけど
少なくともメリポじゃただの劣化アタッカーだな、被弾しない前提だからケアル、フラッシュ使う機会があんまりない
そんなのでもナ盾するより時給が軽く2〜3000変わってくるからなぁ


446: 名も無き軍師:05/10/07 20:38 ID:yER/d8os
>>445
アタッカーとして動けるパラニンは極一部の廃ナイトだけだよな

447: 名も無き軍師:05/10/07 20:43 ID:X1CQVvPc
被弾しない前提だとフラッシュは結構便利だぞ
一発殴るよりもフラッシュで3発敵の攻撃外した方が便利

448: 名も無き軍師:05/10/07 21:03 ID:mWaRFA92
フラッシュで3回もよけられるか・・・?
へたすりゃ1回もよけられないが

449: 名も無き軍師:05/10/08 00:58 ID:Nc87Shbw
>>446
いや、HNMやってるやつらより、ずっと多いぞ

そんな俺は、平日22時〜0時までのサボリーマンパラニン
装備は、競売で一つずつ揃えた。

>>448
ナイトだと、せいぜい1〜2発だけど忍者なら3発くらい避けられるんじゃないか?
念の為言っとくけど、忍者がフラッシュ打つわけじゃないからな。

450: 名も無き軍師:05/10/08 01:08 ID:6dypPiDM
>>449
ほんとにナイトやってんの?
疑問系で聞き返すぐらいなら、初めから自信満々に言わなきゃ良いだろうに。
言ったのは藻前さんじゃないって?

3発避けるってマンドラとかか?
どんな敵限定して喋ってるんだ

451: 名も無き軍師:05/10/08 01:46 ID:Nc87Shbw
>>450は、装備揃えられなくて話題そらしたい手抜きないとw

馬鹿丸出しだな。

452: 名も無き軍師:05/10/08 02:40 ID:MMol0u22
あほくさ

453: 名も無き軍師:05/10/08 06:38 ID:ojBe7bOM
質問ですが、フロッティとジュワとカンパニならどの武器が良いのかな?LV70↑です。エクスカリバーは論外にしてください。他に使ってて良い物があれば教えて下さい



454: 名も無き軍師:05/10/08 07:22 ID:SEjZQS86
武器ぐらい自分で調べろよ・・・w

455: 名も無き軍師:05/10/08 08:00 ID:Q0KcH6AU
>>453
6人PTでのとてとて戦ならカンパニー。
これを基本に、敵種類、突特効、敵レベル(敵弱めならジュワがかなり強い)
に合わせて使い分ければいいとおもいます。

他に使ってて良い武器は、基本の闇土以外で入手現実的なところだと
猿棍かマーシャルスタッフですかね。

456: 名も無き軍師:05/10/08 12:39 ID:QN0mUCzY
メリポじゃ(略) 被弾しない前提だから >445
被弾しない前提だと(略) フラッシュで3発 >447

メリポで格闘タイプの敵ったらタウルスじゃねーの?
なんでマンドラが出てくるんだか。盾スキル上げじゃないんだからさw
ま、3発は言い過ぎだと思うけどな。


457: 名も無き軍師:05/10/08 13:27 ID:odOLlA/.
ナイト一筋でやってきたけどやっぱ受け流しは忍やらないとキャップまで
難しいかねぇ?今215だから@10もある。盾は276キャップ。
回復スキルは224でキャップまで@1だしなんとかなりそうかな。

458: 名も無き軍師:05/10/08 13:56 ID:u/Dd61.I
>>457
ナ盾でメリポしてたら結構上がらないか?
俺の場合は受け流しの方が先に青くなったよ

459: 名も無き軍師:05/10/08 14:06 ID:TKhqd9iA
強化あがってるか?

460: 名も無き軍師:05/10/08 14:42 ID:odOLlA/.
メリポは最近してないですね〜。空活動しててたまーにあがるとうれしいw
強化はキャップです。

461: 名も無き軍師:05/10/08 19:08 ID:643T9OsU
忍者がフラッシュサポートあれば2.3回避けるのは確実なんだが?
ナイトが避けるのとは訳が違うぞw回避A舐めるなよっと

勘違いしてる阿呆が多いようだがメリポで全員空蝉あろうが無かろうが
絶対に被弾するだろ、被弾0ならそもそも後衛詩人のみでいいだろw


462: 名も無き軍師:05/10/08 19:16 ID:hxwJbz.o
>>461
フラッシュが3発目まで残ってるわけねーだろ
って話だろ、勘違いしてる阿呆君

463: 名も無き軍師:05/10/08 19:38 ID:Z7d75m3U
>>461
LV上げのとてとて相手だと1〜2発避ける時間しか効果ないぞ
これが楽や練習相手だとストンスキンを唱え終わるだけの効果時間があるが、


>忍者がフラッシュサポートあれば2.3回避けるのは確実なんだが?

それはフラッシュの効果切れて素で回避してるだけだよwww


464: 名も無き軍師:05/10/08 21:27 ID:WcTZ6yPw
受け流しはいつの間にかナイトだと青字になってた。
忍者だと青字まであまりに遠いんで気付かなかったけど。
ナでメリポ行くようになって、受け流し発動してもスキル全然上がらないから
ちと覗いてみたら青字で225。ガッカリ

忍者やってても2時間程度の狩りで0.3とか0.4くらいしか上がらんし、
まぁ忍75まで上げるのは別の意味でおすすめなんだけど、
ナでメリポ行く機会があるならそこでちまちま上げるのも手だと思うね。

ってメリポ行ってないのか。
忍者おすすめwカネは惜しむなww

465: 名も無き軍師:05/10/09 00:39 ID:uiJi.8XE
流れぶった切りで申し訳ないんだけど、ナイトはフルAFでいいって話よくあるじゃないですか。
んで、AF見る限り確かに75でも選択肢になる装備だとは思うのね。
ただどうしてもAF足だけはいい所が見つからない。
というわけで、足装備を一通り見たんだけど、候補にあがりそうなのが
「AF2」「クリムゾングリーヴ」「ケーニヒシュー」「アダマンサバトン」「ダスクレデルセン」
私的にはこれくらいかなーと思うんだけど(空免罪符は比較的手に入りやすいってことで入れました)
みなさんはどれを使ってます?もしくは私は別のこれってのでもいいので、理由付きで教えて頂きたい。
ちなみに私はガルなのでクリムゾンかなーと思っていますです、はい。やはりMPは大きいです。

466: 名も無き軍師:05/10/09 01:06 ID:cUR/gMsQ
>>465
状況にもよると思うんだがレベリングでって考えればいいのかな
AF2&アダマン足:タゲ取りって面ではこれが一番だろうな、アダマン足はこの中で一番入手が簡単
ケーニヒ足:これは被ダメ軽減目的かな?それならダークレギンス+1のがよさげな気もする
ダスク足:これは攻撃力upという目的ならいいかも、ヘイスト+2%で微量だけど魔法のリキャも短くなるし

俺の主観では防御=ほぼ死にステ、レベリングでのHPブースト=無意味と思ってるから
HP+と防御値は考えず評価してみた
俺がガルナでレベリングするなら基本クリムゾンで状況によってAF2とダスク付け替えかな

467: 名も無き軍師:05/10/09 01:16 ID:YG0.IXPQ
ケーニヒ足はそうそう手に入れられるもんじゃないし、胴が無いとみっともないから論外で

468: 名も無き軍師:05/10/09 01:23 ID:uiJi.8XE
すいません、空ケーニヒは頭&手でしたね。
じゃちょっと一般的じゃないので除外してくださいな。
それと、75になってからの自分にしっくりきた最終装備って扱いでお願いします。

469: 名も無き軍師:05/10/09 02:13 ID:NpOZHvDI
レベリングで考えればクリム足が優秀だと思う
バランスいいし敵対もそこまでブーストすることも無いだろうし

盾スキルがどれくらい発動に影響するのかはわからないが
敵対+考えなければ盾スキルとってアダマンやヴァラーよりAF1使うと思う

私はどっちかって言うとAF1手の方が微妙装備に思えます、ヴァラーは最高ですが

470: 名も無き軍師:05/10/09 02:16 ID:gmh6eV4M
イントルダーピアス (σ゚∀゚)σゲッツ!!記念パピコ

防6 DEX+1 AGI+1 他国支配地域:40MPをHPに変換
Lv40〜 All jobs

東アルテパのH-11周辺(一段下がる通路の上周辺にPOP)
使用条件が限られてしまうけど、地味に神装備なんでまだの方是非取りに行きましょう〜。
ちなみに、21時間POPです。

ガンバレ!同士よ!

471: 名も無き軍師:05/10/09 05:30 ID:AzAYn8g.
lv上げじゃタル以外は不要そうだな。タルでも不要か。
裏とか他国支配地域のHNMや空で使用って感じ?


472: 名も無き軍師:05/10/09 09:44 ID:FLMC5L1o
まぁ耳でそれだけブースト出来るのは凄いわな。
装備タイミングミスると糞装備に化けてしまうが。着替え用だよね。

473: 名も無き軍師:05/10/09 09:52 ID:quHnVtQk
キャシイヤでいいじゃん。両方する必要がないのなら


474: 名も無き軍師:05/10/09 10:10 ID:iUGZeJoE
相変わらずage厨に釣られまくってんのかオマイラ

475: 名も無き軍師:05/10/09 14:12 ID:g1e398WQ
>>465
レベリングならヒロイックブーツ、クリムゾン、ダスク、タイガー+1の好みじゃないかな?
HNMならクリムゾン、AF1、AF2、ルートサボ、ケーニヒ

476: 名も無き軍師:05/10/09 14:31 ID:/Ax2ZeRU
>>465
参考になるかわからんけど、ガルナ75な俺の盾装備。
HNMとかは全くやってないんでほとんどは競売で揃えられるもの。
( )内はレベル上げしてた頃の装備。

メイン:ジュワ、カンパ、土杖、金箍棒、(ヴェルダン)
サブ:畳楯、(リッターシルト)
矢弾:ハッピーエッグ
頭:アダマン、AF2
胴:アダマン、AF1
手:AF2、(アダマン)
脚:アダマン、AF1
足:AF1
首:鋼鉄銃士隊制式首鎧
耳:ホスピタラー、ドローン、(デスピアス×2)
指:ボムQ、ジェリー、ヘラクレス、(マナリング)
背:ナイトリー
腰:ヒエラーキ、ウォーウルフ、(種族ロープ)

ユニクロもいいとこ。
一応他ジョブメインであまりナイト出す機会もないからこんなんだけど、
普通に盾するだけならこれでも十分出来てる。
もちろんメインナイトでやっていくつもりなら
↑よりまだまだ良い装備もあるから自分なりに考えて揃えていくべし。

レベリング時は基本的にMP重視で良いと思う。
MP使った分だけ徐々に防御装備に戻していく感じで。
俺は戦闘中チカチカが嫌いだったから使ってなかったけど、
足はデューンサンダルも良装備。

装備も大切だけど、ガルナは何より効率的なMPとアビの使い方を覚えるのが大切。
これは全種族に言えることだけどね。ガルは特に。

477: 名も無き軍師:05/10/10 00:22 ID:jh5EpKTY
>>476
突然だが、お前みたいなガルカ大好きだ。
別にホモじゃないけどな。

478: 名も無き軍師:05/10/10 01:37 ID:bVVCUV7Y
奢らず腐らず、黙々とやれる事をやってるガルカって
見た目とマッチしてて格好いいよな。

たまにいる最強厨の奴はすげぇムカつくけどw

479: 名も無き軍師:05/10/10 04:02 ID:y7GLR6LQ
>>462>>463
こんなヘタレなナイトばっかりなんだな〜っと実感した
とてとて相手でもスキル青なら3回攻撃まで効果持続可能なの知らない
ってか出来ない時点でお前らのほうが恥ずかしいぞw
攻撃されて即フラッシュ唱えてるんだろ?wボウヤ?w

ほんとヘタレだな・・・・呆れるわ・・
攻撃されるちょっと前に唱えれるようにしろヘタレ共
そしたら3回まで効果持続するのが当たり前だと分かる、内藤しかいねえよここ

480: 名も無き軍師:05/10/10 04:04 ID:y7GLR6LQ
すまん修羅エレジー状態は除外なw

481: 名も無き軍師:05/10/10 05:10 ID:sOcu71.c
仮に持続したとしても
フラッシュの効果は時間と共に減衰している

切れる直前は命中ダウン効果なんて殆んど無くなってるよ
アルテパにでも行ってナイト蟻にフラッシュされて濃い

482: 名も無き軍師:05/10/10 05:14 ID:sOcu71.c
まぁフラッシュを攻撃食らう直前に入れるのは良いと思うよ

それは入れた直後が一番命中ダウン効果が高いから
つーかギリギリ入れるくらいじゃないと、ナイトの回避じゃ確実に避けられない

483: 名も無き軍師:05/10/10 08:20 ID:Sd41hopE
まぁ3回避けるのはどうかと思った
481の言うように時間で効果薄くなるように実感してるだろうねみんな
神聖が青じゃない奴なんていないだろうし

ここのナイトは確かにヘタレ多いだろうけど479も井の中の蛙みたいなもんね

484: 名も無き軍師:05/10/10 08:58 ID:jh5EpKTY
479が一番見苦しいと思ってる。

485: 名も無き軍師:05/10/10 09:38 ID:ww56BUyE
フラッシュ直後の殴り初弾は高確率でミス誘発できるが、二撃目以降は普通に被弾する漏れの体感。

486: 名も無き軍師:05/10/10 10:15 ID:lGzbwDYQ
俺は>>479に同意だが
話の流れ見るとナイトが避けるって書いてないぞ?
忍者が3回避けるとかどうとか書いてるが?それで3回攻撃くるまで
フラッシュが持続するわけねーって書いてる奴に反論な流れだと思うんだが

勝手にナイトが避ける話にすり替えてるだろ?


487: 名も無き軍師:05/10/10 10:17 ID:3E5sYBGU
それは忍者が素で避けてるだけじゃね?
というか、忍者やシーフが避けるともかいてねぇし、やっぱナイトの話だろ。

488: 名も無き軍師:05/10/10 10:36 ID:YooHh.8k
>>479
ありえる状況としてはモンクタイプ相手にフラッシュ直後、
トリプルアタック食らった時ならありえるな

まあ、そんな特異状況でしか普通は成立しない
479は違うゲームでもやってるんだろ。

489: 名も無き軍師:05/10/10 13:10 ID:UsZjeITc
まあ努力皆無な奴らばかりってとこは同意だがな
サポ忍完全否定とかいるぐらいだし、何でもやってみろと言いたい

ちなみにフラッシュの時の回避はエルシブイヤリング、イベイジョントルク、
回避マントLVに応じて+多い物。これに変えるだけで劇的に避ける点滅無しでな
点滅していいならスコハもいいだろう、まずはやってみ?マジ避けるから
貧乏で買えないとかなら仕方ないが、ナイトなんてお金掛からんしそんな事ないだろ

490: 名も無き軍師:05/10/10 13:38 ID:WAp5.oNc
スキルB+でとてとて相手に毎回ノーレジでフラッシュが入るゲームの話は知らんけど
次はあれか、フラッシュする時に神聖トルクに着替えるのは当たり前とか言い出すのか。

491: 名も無き軍師:05/10/10 13:52 ID:1UImbdvc
光杖に持ち替えろ

492: 名も無き軍師:05/10/10 13:52 ID:1UImbdvc
光杖HQに持ち替えろlol

493: 名も無き軍師:05/10/10 14:16 ID:GY0VURRw
447=449=451=461=479=486=489
ううん、知らないけどきっとそう。


494: 名も無き軍師:05/10/10 15:04 ID:zBtxByBc
あれ、光杖は冗談だとしても
フラッシュマクロに神聖ブーストと回避装備への着替えマクロ仕込んでない人なんているの?

495: 名も無き軍師:05/10/10 15:06 ID:3E5sYBGU
フラッシュはしてないが、挑発に敵対+装備着替え>戻しマクロ仕込んでる

496: 名も無き軍師:05/10/10 15:34 ID:GBC5YWSM
>>490
フラッシュの効果時間全部一緒なわけだが?

497: 名も無き軍師:05/10/10 15:47 ID:P0FAfxe.
早く新板いこうぜぇぇぇぇぇぇぇぇぇ

つ〜ことでLV別オススメ食事おしえてくんろ
LV30〜75で海串FA

498: 名も無き軍師:05/10/10 16:03 ID:3E5sYBGU
レベルじゃなくて防御で選ぶんじゃね?

499: 名も無き軍師:05/10/10 16:11 ID:P0FAfxe.
そうか、、、そうだったね。
ごめんね、母さんナイト初めてだったから。ごめんね。

500: 名も無き軍師:05/10/10 16:13 ID:3E5sYBGU
防御
〜75 ゆでザリガニ
〜185 ゆでがに
〜360 海串
〜400 シャル貝パイン蒸し
〜480 シーフードシチュー
〜600 タブナジア風タコス タブナジア風サラダ

低レベル帯のザリガニとかは実際に使用するかどうかはアレだが、こんな感じ?
自分で思い込んでるだけだから間違ってたら指摘よろ。


501: 名も無き軍師:05/10/10 16:18 ID:3E5sYBGU
>>499
漏れもまだ66で手探りだから。
ナイトホムペ少ないし。

502: 名も無き軍師:05/10/10 16:34 ID:NA2zzte.
シャドウマントとったんだけど
HP低くなってやだなあ
守りと併用すると1800以下になるからユニクロとHP大して変わりなくなる

503: 名も無き軍師:05/10/10 16:40 ID:3E5sYBGU
防御しっかりしてれば最大HPなんて飾りですよ!
とか言ってみる。

504: 名も無き軍師:05/10/10 16:44 ID:RZW.InhQ
シャドウマントは微妙装備だろ
たまーーに0ダメージでもしょうがない、ソロ用かな

505: 名も無き軍師:05/10/10 16:45 ID:iUGZeJoE
なんかネ実から流れ込んできてる変なのがたまにいるが
昔いたage厨君の一緒かな?

506: 名も無き軍師:05/10/10 17:59 ID:RDrArGMU
リーダーしてるナイトと召喚への苦情はこのスレで
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1128813217/


507: 名も無き軍師:05/10/10 18:25 ID:DYohGJdQ
被クリティカル率−装備は神

敵にもよるが通常被クリ率は5%ほど
クリティカル時は通常時のだいたい2倍程度のダメージをくらう

100のダメージを100回くらう場合
100*95+200*5=10500
これが1%下がると
100*96+200*4=10400

約1%被ダメが下がる

つまり被クリ率−は被物理ダメ−とほぼ一緒なのです

しかもクリ率が下がると事故死も減るのです

何がいいたいかというと
セーフティマント誰か買って下さいということです

508: 名も無き軍師:05/10/10 18:48 ID:bgAsDu7U
俺は愛用者。メリポとあわせて被クリ-5%を実現。
55のときから使用をはじめ、ようやく70まできた。
ナイトやってる個人としてはいいものだが、
他人から見てもわからんと思う。

うちの鯖ではセーフティマントは2万。在庫はない。
人気あるのかないのか・・・。

509: 名も無き軍師:05/10/10 18:57 ID:Z7d75m3U
俺はルサンチマンケープ使ってる。
敵対心がある装備が好きなもので、真龍脚装備してマラソン用として重宝してる。
他国支配地域魔法被ダメ-5%もあるんで裏なんかだとずっと魔法被ダメ-5%なのも気に入ってる原因。

困ることは外人から何処で取ったかとTellが頻繁にくること…orz

510: 名も無き軍師:05/10/11 00:33 ID:qlhOC8zA
セーフティで、2%下がってもな、、、ナイトリーでもその位の効果あるしね
被ダメ減つーより、メリポとあわせると事故死減ではあるね

俺はレベラーゲではアメマンHQだったなぁ
ルサンチマンはいいねwセトラーとかも持ってるしもう金庫いっぱいだから取りいく気しねぇぇぇ



511: 名も無き軍師:05/10/11 02:09 ID:z2.vVPAs
VIT+4で被ダメ2%も減るかよ

512: 名も無き軍師:05/10/11 02:27 ID:bQQd2b9g
ナイトの最終首装備は、これか?

ヴァンペンダント Rare Ex 防3 被クリティカルヒット-1% Lv14〜 All Jobs

メリポ3・マント2・首1、被クリ−6%か。
防御少し下げてでも、価値あるのか・・・?


513: 名も無き軍師:05/10/11 02:29 ID:ArARoeLU
被固定Dが1減少する、と考えてもLv70-で考えればせいぜい1.3%程度かな。
格闘タイプの敵相手ならもうちょっと率高いかも。

まぁセーフティは結構いいんじゃない? 10万くらいならw
漏れはアメミ+1でいいけど。メリポもサポ忍だし。


514: 名も無き軍師:05/10/11 02:48 ID:qlhOC8zA
>>511 防値で+7も違うし、結構違うぞ?どっちが上かはしらねーが
差は少ない

4神戦とかで、ギガマンの俺がナイトリーのユニクロナイトに
Repではっきり負けてるしなwww VITも効果ありますよ?


515: 名も無き軍師:05/10/11 03:09 ID:DbovW9LQ
>>514
興味深いな。
かれこれ55からずっとセーフティマントで、メリポで被クリ率低下に振って、
被クリ1%以下を目指し、それ以外つけたことない徹底ぶりだし。
実際俺もナイトリーと比べてどうだと聞かれると差異は証明できん。
クリティカルは確実に少なくなり、そのメリットは示せるがな。
>>513
何度もいうがうちの鯖では2万。
メリポで被クリに3振ってないと体感すらできないのが主にその理由だと思うが。

516: 名も無き軍師:05/10/11 03:13 ID:z2.vVPAs
>>514
フルAF1  防御135 VIT+4
フルケーニヒ 防御205 VIT+60

フルケーニヒのナイトが、フルAF1のナイトと比べて
被ダメが30%減少するなら君の言う通りだけどな。
実際はそこまで差無いのよ。

ていうか、ギガマン持ちがナイトリーのユニクロナイトに
はっきりrepで負けるってどういう装備してんだ?

517: 名も無き軍師:05/10/11 03:16 ID:7cV58XuE
VU追加装備
"19802","ウォールサリット","防36 HP+40 被魔法ダメージ-12% スロウ+3 Lv74〜 ナ
"19803","ウォールブレスト","防65 HP+65 被物理ダメージ-9% リフレシュ 攻-20 回避-18 Lv74〜 ナ
"19804","ウォールガントレ","防32 HP+34 被物理ダメージ-4% 盾スキル+20 攻-15 Lv74〜 ナ
"19805","ウォールクウィス","防55 HP+46 被物理ダメージ-6% 回避-7 スロウ+3 Lv74〜 ナ
"19806","ウォールレギンス","防26 HP+30 被魔法ダメージ-10% スロウ+4 Lv74〜 ナ

518: 名も無き軍師:05/10/11 03:23 ID:917SbH7A
なんだそのカベヨロイとかいう名前はw


519: 名も無き軍師:05/10/11 03:33 ID:z2.vVPAs
カベヨロイはまだ何となくわかるけど
カベ兜やカベ靴は全く意味不明w

520: 名も無き軍師:05/10/11 03:40 ID:DbovW9LQ
なんかその装備は表記順がおかしいということで、
ネタ確定してなかったっけ?

521: 名も無き軍師:05/10/11 03:44 ID:ZR73tjPg
ネタだよ
俺の妄想

522: 名も無き軍師:05/10/11 05:07 ID:iJ4FedhI
ファランクス来たよ!!!

523: 名も無き軍師:05/10/11 05:09 ID:ZR73tjPg
何かナイトAF+1はひどいな。
精神魔法スキルなんていらねえよ

524: 名も無き軍師:05/10/11 05:15 ID:32D79ZcQ
忍者な俺がきましたよっと。
AF打ち直しの性能といい、ここまで露骨にナイトいじめする
スクエアも凄いと思った。
お前ら頑張れ。


525: 名も無き軍師:05/10/11 05:19 ID:ZR73tjPg
>>524
どうやら、元の性能を+するから、元々いい性能があると、さらにそれが+
されるからとんでもなくなるっぽいね。
精神魔法スキル+5→精神魔法スキル+8
ありえねえ。

526: 名も無き軍師:05/10/11 05:19 ID:30s6j0rA
盾 スパルタンホプロン 戦 - 白 - 赤 シ ナ - 獣 - - 侍
防11 エンチャント:ファランクス <50回/[10:00, 0:30]>

キタコレ

527: 名も無き軍師:05/10/11 05:26 ID:iJ4FedhI
胴 ホマムコラッツァ - - - - - シ ナ 暗 - - - - - 竜 - Ra Ex 防49 HP+28 MP+28 命中+15 トリプルアタック効果アップ
胴 マナチュニック - モ 白 黒 赤 - ナ - - 吟 狩 - - - 召 頭装備不可 防9 エンチャント:MP回復 <30回/[10:00, 0:30]>
胴 マナクローク - モ 白 黒 赤 - ナ - - 吟 狩 - - - 召 頭装備不可 防27 エンチャント:MP回復 <30回/[10:00, 0:30]>
胴 ハイマナクローク - モ 白 黒 赤 - ナ - - 吟 狩 - - - 召 頭装備不可 防39 MND+2 耐光+4 エンチャント:MP回復 <15回/[3:00, 0:30]>


528: 名も無き軍師:05/10/11 05:26 ID:32D79ZcQ
>>526
それが安価で手に入るといいな。
ファランクス+常時リフレぐらいないと、まだまだ格差開きそうだが・・・
取得経験値%UP装備といい、さらに効率重視になりそうで、辛い立場だな。
今回はマジで同情してしまった。

529: 名も無き軍師:05/10/11 05:28 ID:ZR73tjPg
10分に1回か、微妙だな。
3つぐらい持てば回せるか。
盾って事は装備かえるとTP0になるな。
なんとも微妙。闇杖でMP回復したときにおまけで使うくらいか。

530: 名も無き軍師:05/10/11 05:30 ID:iJ4FedhI
耳 ブルタルピアス 戦 モ 白 黒 赤 シ ナ 暗 獣 吟 狩 侍 忍 竜 召 Ra Ex ダブルアタック効果アップ ストアTP+1
背 ボクサーマント 戦 モ 白 黒 赤 シ ナ 暗 獣 吟 狩 侍 忍 竜 召 Ra Ex 防8 ガードスキル+10 回避スキル+10 盾スキル+10 受け流しスキル+10
背 チャージャーマント 戦 モ - - 赤 シ ナ 暗 獣 吟 狩 侍 忍 竜 - Ra Ex 防7 攻+20 飛命-10 飛攻-10

531: 名も無き軍師:05/10/11 05:33 ID:ZR73tjPg
リジェネキュイラス
防49 VIT+5 CHR+1 耐光+2 耐闇+2 25MPをHPに変換 エンチャント:リジェネ <50回/[30:00, 0:30]>

ワロス

532: 名も無き軍師:05/10/11 05:33 ID:3KjPG.q.
ところで精神魔法ってなんだ、ってつっこんでいいか?

533: 名も無き軍師:05/10/11 05:33 ID:sOcu71.c
>>524
ほんとに嫌がらせかと思うほど弱いなw
明らかに他ジョブよりステータスアップ値が低い
10か20高い防御のトレードオフか?舐めんなって感じだなw

534: 名も無き軍師:05/10/11 05:34 ID:ZR73tjPg
>>532
ゴメン、頭に血が上ってるのと眠いのとでむちゃくちゃなってるなw
神聖w

535: 名も無き軍師:05/10/11 05:38 ID:ZR73tjPg
他ジョブはMP+20、HMP+5とかついてんのに
ナイトはVIT+3と神聖魔法スキル+3。

536: 名も無き軍師:05/10/11 05:43 ID:DiiF9EMk
盾 スパルタンホプロン 戦 - 白 - 赤 シ ナ - 獣 - - 侍 - - -

Lv55 防11 エンチャント:ファランクス <50回/[10:00, 0:30]>

明日からはこれ使ってないナイトさんは晒しますね^^;

537: 名も無き軍師:05/10/11 05:52 ID:32D79ZcQ
>>536
他ジョブがわざわざ荒らしに来るのもナイトスレだから?
そんなに他人を見下して楽しいのかね?
リアルでは負けてるからか?w
つーかさ、そっとしておいてやれよマジで。

538: 名も無き軍師:05/10/11 06:02 ID:30s6j0rA
AF1+1がAF1の打ち直しで装備レベルが74なら
AF1のままの方がいいかな。

でも相変らずCHR+5っていう謎の性能がついてるんだな

539: 名も無き軍師:05/10/11 06:45 ID:BOW3JV6g
解析のアイテム一覧にAF鍛えるのに必要っぽいRaExのアイテムがあったな
クエだとするとAF必要になるだろうから、AF5つ全部必要だとか言われたら
捨てた連中がまたAF取りに各所殺伐としそうだなw

540: 名も無き軍師:05/10/11 06:53 ID:uhSaVOYA
>>537 他人を見下さないと、いつ自分が見くだされるか分からない人だろ。


541: 名も無き軍師:05/10/11 07:45 ID:y2iw3yps
スパルタンホプロンの装備ジョブが白赤獣侍って
どう見ても丸盾だろこれw


542: 名も無き軍師:05/10/11 07:55 ID:3KjPG.q.
タイプ2の木盾だな。
エンチャント使った直後に通常盾に持ち替え。
さっきも誰かいってたが、3枚はいるぞコレ。

543: 名も無き軍師:05/10/11 08:05 ID:1IG3mtYo
GLコロネット+1 Rare Ex 防28 HP+12 MND+6 かばう効果アップ 敵対心+3 Lv74〜 ナ
GLサーコート+1 Rare Ex 防55 HP+20 VIT+6 神聖魔法スキル+8 敵対心+2 Lv74〜 ナ
GLガントレ+1 Rare Ex防22 HP+11 DEX+6 VIT+3 敵対心+2 Lv74〜 ナ
GLブリーチズ+1 Rare Ex 防43 HP+20 AGI+4 強化魔法スキル+10 敵対心+2 Lv74〜 ナ
GLレギンス+1 Rare Ex 防19 HP+20 CHR+5 盾スキル+12 ホーリーサークル効果アップ Lv74〜 ナ

防+167 HP+83 DEX+6 VIT+9 MND+6 AGI+4 CHR+5 敵対心+9
かばう効果UP 神聖魔法+8 強化魔法スキル+10 盾スキル+12 ホーリーサークル効果アップ


544: 名も無き軍師:05/10/11 08:06 ID:RvLBTtv.
最近パラニンが楽しい俺としてはホマムシリーズが気になるな
胴以外ヘイストついててよさげ、特にナは脚、足はダスク以外ロクなのがないからな
ていうかホマム全種エクレアなんだがなんだこれ、、、もしや新しい免罪装備か?

545: 名も無き軍師:05/10/11 08:11 ID:7dTL.qag
着替えても効果が持続するのならイイナこれ
特に雑魚狩りがメインな小LSの漏れには最高だ

どれくらいカットできるんだろうか。

546: 名も無き軍師:05/10/11 08:13 ID:7dTL.qag
>>544
おそらく、2種の新エリアの最後にアルテマとオメガがいるんだと思う。

新アイテムにオメガ、アルテマの「脳」「心臓」「腕」「脚」「足」(名前ちょっと違う)
ってのがあった。
後衛用とホマムがこれをトレードすることで手に入るんだろう。

547: 名も無き軍師:05/10/11 08:15 ID:y2iw3yps
ホマムは装備Lv75だし
リンバスの戦利品と考えるのが自然だな。
装備ジョブがシナ暗竜だけだから取り合いになってもライバルが少なそう。

あとはグラがダサダサでない事を祈りたい。

548: 名も無き軍師:05/10/11 08:19 ID:ZR73tjPg
>>543
AF1との差
防+32 HP+10 DEX+3 VIT+5 MND+3 AGI+1 敵対心+1 神聖魔法スキル+3
強化魔法スキル+5 盾スキル+2

なにこの無駄装備w

549: 名も無き軍師:05/10/11 08:22 ID:y2iw3yps
ケーニヒ胴もヴァラー胴も持ってない雑魚ナイトの俺的には
GLサーコート+1は神

550: 名も無き軍師:05/10/11 11:45 ID:2p7.b8b.
>>549
それに加えてアダマン装備も買ってない超雑魚ナイトのおいら的にはGLサーコート+1は超神。

おまいらに相談。

今回のパッチで追加された装備見てると金で買える装備がないっぽいので
ここらでなんか装備を買おうかと思ってるのだが、何がいいかな?

種族はタルで、裏・空・HNM等参加する予定まったくなし。
ソロで行動するときに
・猿棍でテーカー
・畳盾でキラー効果
どっちがいいかな?

装備は超ユニクロ
武器:カンパニー
盾 :リッターシルト
頭 :AF
胴 :AF
手 :AF
脚 :AF
足 :ルートサボ
首 :鋼鉄首/近衛首
腰 :ステップサッシュ/ライフベルト
背 :ベヒマン
耳 :ピジョン×2
指 :ジェリー&BQ


551: 名も無き軍師:05/10/11 11:47 ID:Kau7evfI
アダマンエスパドンまだ?(;´д⊂)

552: 名も無き軍師:05/10/11 11:52 ID:zBtxByBc
>>550
ソロならサポ赤テーカーできりゃ装備は何だっていいんじゃ・・。

553: 名も無き軍師:05/10/11 12:00 ID:QQ2/WbB6
>>550
 ソロするなら、
  サポ赤で猿テーカー
  サポ忍でカンパ&ジュワ

 猿と盾の値段はかなり違うと思うけど、その辺りも考慮で。
 私も同じ種族ですが、ベヒマンがアメマンかギガントの違いぐらいの装備してます。


554: 名も無き軍師:05/10/11 12:37 ID:GQvHvJ6U
HP増やすなら手はタル種族2がいいかな
まあ一番効果が目に見えるのはバミクロ

555: 名も無き軍師:05/10/11 13:27 ID:e58Txf4k
ファランクス盾、被ダメ-20。あとは値段だな・・・

556: 550:05/10/11 13:46 ID:2p7.b8b.
>>552-553
サンクス、猿紺買ってみます。

>>554
タル種族手2欲しいけど、1ヶ月前300万から値段上がって今490万。
今400万しかないのでカエネーーーーー!!ギガントも500万だしカエネ。

>>555
その性能で値段次第ならスシ食いながら盾するのかな・・・。


557: 名も無き軍師:05/10/11 14:34 ID:1BOSa0qY
ホマム装備にワラタ
■公認で盾を捨てる時代がきますたよw

次スレからテンプレ修正よろ^^

558: 名も無き軍師:05/10/11 14:48 ID:UKVh7N1k
シールドトルク Rare HP+7 盾スキル+7 Lv65〜 All Jobs
ケーニヒシャレル Rare Ex 防40 HP+30 STR-5 DEX-5 VIT+10 CHR+10 盾スキル+5 Lv73〜 戦ナ
騎士の耳 Rare Ex VIT+2 盾スキル+5 神聖魔法スキル+5 Lv72〜 All Jobs
ボクサーマント 防8 ガードスキル+10 回避スキル+10 盾スキル+10 受け流しスキル+10
GLレギンス+1 Rare Ex 防19 HP+20 CHR+5 盾スキル+12 ホーリーサークル効果アップ Lv74〜 ナ

これで盾スキル+39もいくんだが、どのくらいガード発動するんだろうか。
俺は一切盾スキルブーストしてないけど、スキル青ってだけでさえとて以上にもかなり発動するんだけどな。
実際盾によるダメージ減ってかなり効果が大きいと思うんだけどあんまり話題に挙がらない気がするのは気のせい?

559: 名も無き軍師:05/10/11 14:50 ID:3E5sYBGU
>>558
つ【シールドピアス】

560: 名も無き軍師:05/10/11 14:51 ID:3E5sYBGU
バックラーピアスだったorz

561: 名も無き軍師:05/10/11 14:54 ID:2p7.b8b.
>>558
つ【マスターシールド】

562: 名も無き軍師:05/10/11 14:59 ID:Se/U5bPc
スパルタンホプロン
防11 エンチャント:ファランクス Lv55〜 戦白赤シナ獣侍
<50/50 0:30/[10:00, 0:30]を検証してきました。

効果時間:3分(盾を外すと効果は即切れる)
ダメージ減少量:強化スキルに依存せず-20で固定(全てのダメージに適用)
コスト:材料費1万〜1万5千程度、但し手間がかかるので実売価格2万〜3万程度?
見た目:木の盾、盾防御発動率高、減少量少なめ

結論:
レベル上げには良い装備。
マンドラやオークチャンプ系の手数が多いモンスターに効果絶大。
効果時間が3分あり、エンチャント数が多いのでコスト的には
戦闘毎にかけなおしても時間あたりの銭投げ分は忍者よりは少なめぽい。
一撃が150程度までの相手なら、かなり有効な模様。
一撃が150以上の相手だと土杖のが有効らしい。

563: 名も無き軍師:05/10/11 15:02 ID:5UoMkEAw
でっ!でたーー!レベル上げでスパルタン盾使ってナイト(笑)

スパルタン盾使ってないナイトは明日から晒す。

サチコにスパ盾○って書いとけよ雑魚どもw

564: 名も無き軍師:05/10/11 15:03 ID:3E5sYBGU
リキャストの長さに伴う複数所持、装備からキャスト可能になるまでの時間、キャスト時間、使用後の硬直時間は無視ですか?

565: 名も無き軍師:05/10/11 15:04 ID:1BOSa0qY
ワラタ
戦闘始まるちょっと前(釣り役が /p 〜つりますた)に使えば
硬直もキャストも関係ないじゃんw
オナナイトさんはジュースも飲まないくせにかばんの空きはないんですか?w

566: 名も無き軍師:05/10/11 15:07 ID:3E5sYBGU
>>565
ヒーリングしないか、MP回復するまで戦闘しないパーティなら可能だな。
ジュースもジュース素材もプリズムパウダーも毒消しも目薬もやまびこ薬もハイポ・ハイエも持ってますが何か?

おかえりはこちらです。
レベル上げでスパルタン盾使ってないナイトがいた
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1128976861/

567: 名も無き軍師:05/10/11 15:08 ID:UKVh7N1k
バックラーピアスで+42。メリポも注ぎ込めばもっといくか。
マスターシールドはカット率と発動率のバランスの良い騎士盾を装備するってことでせっかくだが却下してみる。
ブースト無しでもとてくらいならがんがん発動するが、+42もしたら常時発動に近い状態に持っていけるのでは。
実際盾のダメージ減って半端じゃないし、食らうと全く実感の無い防御力も、盾持つと他ジョブとの被ダメに明らかな差がでる。
サポ赤でファランクスして盾発動するとゼロダメージも珍しくないが、まさか常時インビンに近い状態に!?

568: 名も無き軍師:05/10/11 15:14 ID:1BOSa0qY
>>566
なんで目薬なんてもってんの?w
バットピアス*2装備で暗闇薬飲めよ  バ ー カ 

ギルがあってもリアルINTがないのはカワイソ(´・ω・)ス

569: 名も無き軍師:05/10/11 15:20 ID:3E5sYBGU
薬は渡せば誰でも使えるからな。
おかえりはこちらです。
レベル上げでスパルタン盾使ってないナイトがいた
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1128976861/

570: 名も無き軍師:05/10/11 15:27 ID:Se/U5bPc
>>564
>>566

スパルタン、実際、そこまで金かかるってことはないし、
リキャスト10分で戦闘前に使うって考えれば、
3枚持てば十分だよ。3枚で6万Gとしても450分レベル上げで使える。
相手を選ぶとは思うけど、Lv55〜Lv70ぐらいまでのレベル上げで
一撃軽め、手数多めの敵を相手にするときは、かなり良いと思う。
それこそリフレ分のMPとリジェネでこなせるんでない?
MP効率は良くなると思う。防御力を上げる価値も上がるしな。
ちなみにキャスト時間は5秒程度だから、言うほどじゃないかと。

571: 名も無き軍師:05/10/11 15:31 ID:1BOSa0qY
>>570
ID:3E5sYBGUさんは>>566で使えないって断言してるから
あんまいじめてやらないほうが・・・ね。

理屈よりも感情を優先する人種ってのが広い世界にはいるのですよ。

572: 名も無き軍師:05/10/11 15:51 ID:R191gbtU
>>568
暗闇飲むってことは、攻撃は微々たるものとはいえいっさい放棄するってことかな?

573: 名も無き軍師:05/10/11 15:52 ID:3E5sYBGU
まぁ、ナイトの暗闇薬+バットピアス*2は微妙ってどっかでFA出てたしな。

574: 名も無き軍師:05/10/11 15:54 ID:2p7.b8b.
>>571
その検証してきた人だってレベリングで使用してきた訳じゃねーじゃん。

>戦闘始まるちょっと前(釣り役が /p 〜つりますた)に使えば
>硬直もキャストも関係ないじゃんw

お前それ実際に試してみたのか?

使える使えないはこれからナイトの中の人が判断してくこと。
どっちにしろ煽り荒らしはイラネ




575: 名も無き軍師:05/10/11 15:56 ID:Se/U5bPc
つうか、俺はナイトを好きでやってるんで少しでも
強化できるならいろいろと模索したいな。
最初から使えないとか言わずにな。

無論俺だってこれがNM品で1個何十万もするとかいうなら
さすがに使おうとは思わないけど高くて3万なら3つで9万でしょ?
3分×50回×3つで7時間30分だぞ。
この程度の銭投げなら、今の忍者とか狩人とかとほとんど変わらんでしょ。

無論、上にも書いたとおり、相手を選ぶとは思うけどちゃんと適切に使えば
相当な効果が出ると思うし、ナイトの地位向上には俺はこの程度の努力は
惜しまないけどな。

同じナイトとしては、試しもせずにネガネガばっかりしてる奴は
恥ずかしいよ。

576: 名も無き軍師:05/10/11 16:02 ID:1BOSa0qY
>>572
それはつまり
「ナイトは防御飯+防御装備状態でもダメージがだせてしまう」
という異常能力を認めるということですね?w

ならそれでいいすよwwwwwwww

577: 名も無き軍師:05/10/11 16:03 ID:1BOSa0qY
>>575
ネ実のスパ盾スレで
>試しもせずにネガネガばっかりしてる奴は
そういう馬鹿が暴れてるのですが^^;

これっていつも言われてることだよね。
優遇性能にアグラをかいて、自分の頭で考えることを忘れた「ゆとりジョブ」である事実^^

578: 名も無き軍師:05/10/11 16:06 ID:R191gbtU
>>576
いや、そうじゃなくて。暗闇薬の効果わかってるかな?

579: 名も無き軍師:05/10/11 16:11 ID:Tawwodls
レベル上げじゃ渾身のスウィフトも20ダメほどだしどうでもいいやw

580: 名も無き軍師:05/10/11 16:13 ID:1BOSa0qY
>>578
「攻撃当たらなくなる」
これってナイトというジョブにとってなんか不都合なことなんですかね。
ナイトさんって
「A+でも片手剣糞ダメ」
って仰っているんだから、当たんなくてもなんも問題ないような・・・w

あ、レッテル張りで人格批判する必要ないんで。

581: 名も無き軍師:05/10/11 16:14 ID:2p7.b8b.
>>577
だからといってオマイがここに来て煽って言い訳ではない。
だいたい、お前らがそんなナイト煽り用のスレ立てなければそういう奴も出てこなかった。

582: 名も無き軍師:05/10/11 16:15 ID:1BOSa0qY
「攻撃が当たらなくなることがデメリットである」

ならば、ナイトが攻撃することにメリットがあり、
それがメリットになりえるということ、
すなわちナイトとは攻撃力の高いジョブであるということ。

さて、コミックナイトどもはどう論破してくれるのか・・・w

583: 名も無き軍師:05/10/11 16:16 ID:2p7.b8b.
>>580
つか、ナスレまで出張してきてナイト煽って必死だな。
何がオマイをそう駆り立てる?

584: 名も無き軍師:05/10/11 16:16 ID:R191gbtU
>>580
いや、知ってるならいい。命中を10前後に固定するから、命中率が限り無く5%
に近くなるって感じ。攻撃あたらなくなっても、バットピアスの回避+でトレードオフ
できるならそれはそれでいいんじゃね?

585: 名も無き軍師:05/10/11 16:17 ID:1BOSa0qY
>>581
ハァ?
これ散々いわれてることでしょ。
「ナイトは優遇スペックにアグラかいてる様ジョブだ」

片手剣A+でも、光闇組めても、斬突打全部Aで対応できても
アタッカーなんてしたくない、お前はカンパニーとだからそれは全部嘘ニダ!

事実としてジョブ板+ネ実でこういうこと(=非道)をやってきたじゃない。

586: 名も無き軍師:05/10/11 16:18 ID:1BOSa0qY
>>584
ナイトさんはもともと当たらないし、
当たっても、D値が54いってても「糞ダメ」
って主張なさっていたじゃない。

ならなんのメリットもない片手剣の攻撃よりも
バットピアス*2の回避+30のほうが万倍有益じゃんw

これが理論的に説明/考察するということ。感情はモグ金庫にでもしまっておいてね^^

587: 名も無き軍師:05/10/11 16:18 ID:3E5sYBGU
>>585
やってねぇよw

588: 名も無き軍師:05/10/11 16:22 ID:R191gbtU
ああ、そうそう。ナイトの回避スキルだと+30したところでレベリングとてとて
相手だと回避率ボトムから抜けられないね
さらにスコハネとか装備すれば抜けられるかもしれんけど、そこまでしても
ほとんど変わらんくらいだろうしなあ

>>586
だからトレードオフできるならいいんじゃね?って言ってるw

589: 名も無き軍師:05/10/11 16:25 ID:plBTldcw
なんで池沼にわざわざレスするのか理解に苦しむ。
さすが内藤スレ。

590: 名も無き軍師:05/10/11 16:31 ID:2cd11N3E
煽りは放置よろしく。

スパ盾20カットならなかなかいい感じかもね。
ヒーリング時に闇杖に持ち替えるなら、
5〜6個持っておいたほうがいいのかな?
まあ、エンチャントなんで使いにくさはあるかもですが。







591: 名も無き軍師:05/10/11 16:32 ID:2p7.b8b.
>>589
いくら池沼でも相手してあげないと可哀想だから。

592: 名も無き軍師:05/10/11 16:36 ID:R191gbtU
>>590
効果時間が3分だけど、装備変えると消えるってのがアレだね
闇杖フルに使うなら、一応5個くらい持っていった方がよさそう
ただシグ杖とか使ってると、イクイップディレイ30秒って結構長いんだよねえ
キャスト時間とキャスト後の硬直時間にもよるけど、使うタイミング考えないといかんかもね

593: 名も無き軍師:05/10/11 16:44 ID:Y07R8.UI
>>579
どんな渾身だw
海ディフェでも100〜150は出るだろw

594: 名も無き軍師:05/10/11 16:53 ID:2cd11N3E
>>592
釣り報告受けてから装備してたんじゃ間に合わんね。
適度なところで闇杖から盾に切り替えてってなるのか。
キャスト後の硬直時間だけでもなくしてくれんかなあ。。
使い方難しいねえ。







595: 名も無き軍師:05/10/11 17:00 ID:JTYjW4qE
まあナ盾での普通のレベリングなら連戦って言っても
最低30秒くらいは間隔が開くし、マクロでメッセージ出して着替えれば
4枚で問題ないんじゃね?スピやたまにトスとかもあげるから、神装備ではある。
とりあえずマラソン以外だと土杖を凌ぐかもしれんね。
ファブとかでさえ装備が揃ってくると平均120前後になるし、
点滅せずに済むならバッシュだってバカには出来ない。
イージス除けば最強の盾だね。

まあ土杖が要らなくなったわけじゃないけど
盾が持てるようになっただけマシだな。


596: 名も無き軍師:05/10/11 17:12 ID:2p7.b8b.
>>595
>イージス除けば最強の盾だね。
これってどうなんだろうか?
畳盾ってキラーの発動率どれくいらなんだっけ?
今回追加されたこれ↓気になるんだが。
フラーレスリボン 戦 モ 白 黒 赤 シ ナ 暗 獣 吟 狩 侍 忍 竜 召 Ra Ex Lv75 防18 耐光+30 耐闇+30 キラー効果アップ 全状態異常のレジスト効果アップ

597: 名も無き軍師:05/10/11 17:29 ID:ISbZaV6.
HNMとかBCでは堅さも必要だからスパ盾も有用性があるのかもなー
これがただの経験値稼ぎなら火力の低さが問題になってくるので
同じエンチャントならMP増強モノが欲しいところ。
サポ忍なんかで頑張ってもタカが知れてるし、結局この道しかないように思える。
盾しつつ自己ケアルで誰にも迷惑かけない。
前衛3+ナ+後衛2ってのが基本スタイルみたいな。
少々高くてもこれなら売れる気がするなぁ

598: 名も無き軍師:05/10/11 17:34 ID:0nRoD27k
ここにいるナイトってカンストしてる人が大半だからさ
推測ではないスパ盾のLVあげでの使い勝手を知りたいのなら、
自分で試さないといけないワナw

599: 名も無き軍師:05/10/11 20:55 ID:o3Ud3MRc
セーフティマント腰装備なってるんだが
なんとかならんか

600: 名も無き軍師:05/10/11 21:19 ID:phW2k1wY
腰巻マントなんだよ

601: 名も無き軍師:05/10/11 21:42 ID:HSwCYiYw
MP消費してる時点でそれを誰かが回復する
つまり、迷惑。

602: 名も無き軍師:05/10/11 22:40 ID:zztGEfOI
ファラ盾、材料的にもさほど高くはなさそうだな
上の煽りが失笑買うほどに定着しそうだ

603: 名も無き軍師:05/10/11 22:49 ID:7HtdbGwE
関係ないけどファランクスリングが青くなっててワロスw
なぜカラパスつけてるんだと思ったw

604: 名も無き軍師:05/10/11 23:34 ID:o8vd/71o
最近白上げ始めたんだけど、ナイトが盾やったとしてもあまりMP使うって感じしないけどな。
ナイトより忍者のほうがいいってのは、MPスポンジだからじゃなくて与ダメの関係だと思えてきた。
ちゃんとしたナイトなら自己ケアルでかなりMP助かるし、下手な忍者だと一気にHP減らしてくれるしな。

レベル帯によっちゃ、ファランクスあったほうがタゲ取るのに苦労しそうじゃない?


605: 名も無き軍師:05/10/12 00:18 ID:Wud829p6
>>604
詩人でやるとナイト盾でもMP枯れる心配ないが、
倒すスピードが忍盾と明らかに違うんで結局マズい。
レベル帯にもよるんだろうけどナイト盾だと5チェンがちょっとだけシビア


606: 名も無き軍師:05/10/12 01:03 ID:3KjPG.q.
>>604
Lv62になってランパート覚えてくると、ケアルIIそこそこで、
楽にフラッシュ使って半固定に持ち込むことができるな。

まあ蝉盾6回ではないが、タゲふらつくほうが蝉消費できていいという考えもある。
連携前や連携後にはしっかり取り返したいものだが。

>>599
詳しく。UP前からナイトのままだったから、今日背にちゃんとつけてたんだけど。
やたらクリティカルの被弾が多かった。
同じ狩場をVUP前と比べて4回続きだったんだが、本日だけ16/766の2.1%(被クリティカル率)
先日まで1%切るアベレージだったんだが・・・何が起こった、偶然の範囲か?

607: 名も無き軍師:05/10/12 01:06 ID:eMmpRU2Y
ネ実でナイトはリーダーするなスレが立ってるなw

608: 名も無き軍師:05/10/12 01:49 ID:y2iw3yps
ネ実に張り付いてるような頭膿んでる奴で
今さらナイト上げてる物好きなんて皆無だろうにw

609: 名も無き軍師:05/10/12 02:07 ID:3qw22yfo
ネ実とココ、ごっちゃになってる奴いるじゃね?
なんか見てて呆れちゃったよ。

610: 名も無き軍師:05/10/12 02:39 ID:IaoYhkNM
愚痴言ってる暇あったら、スパルタンの検証なりRep取ってくればいいんじゃ?
それこそネ実と一緒じゃん。

つーか、戦術構想もネ実のが上いってるんじゃねーの?
忍者ずるい、空蝉ずるいばっかりで全く前進してねえし。
スパルタンの検証してんの一人だけじゃん。

611: 名も無き軍師:05/10/12 02:53 ID:En.n2opc
自分でやれば?w
漏れは盾要らんからどうでもいいよ。


忍者ズルい→忍者75まで上げることでその問題を回避した。
蝉ズルい→ナ/忍でメリポ行くことでその問題を回避した。
盾なんかいらねぇよww売りたい奴が検証すればよろし。


612: 名も無き軍師:05/10/12 02:57 ID:sOcu71.c
革工のぼったくり期間が終われば自然に出てくるだろ

大体ここにいるのは75になってる連中ばっかなのに
そうそう都合良くナイト上げてて、ぼったくりの金額で買う気になって
repも取れる環境にあって、なおかつここに上げる気になるヤツがいるかよ

613: 名も無き軍師:05/10/12 06:12 ID:bNLjdKlg
ネ実に書いたのそのままコピペ。

スパルタンはうちの鯖だと1個今10万で履歴は2件のみ。在庫は0。
つか、2個とも漏れのなんだがなー。
取り合えずボヤの黒マン狩りで軽く使ってみた。
repとかは取れる環境じゃないんで大体ので簡便な。
黒マンの通常時での被ダメが片手40〜50で、盾が発動すると30程度って感じ。
クリでも80〜90くらいなのでファランクス使用時はかなり性能良いと思った。
ディフェ無しで70以下の被ダメなんかの時が使いやすいと思った。
それくらいの敵だとこっちの片手剣も2〜30程度はダメ出たりするので。

以下問題点。
このスレでも散々言われているけど、エンチャント使用可になるまで時間がかかるので
開幕にファランクス使用ってのは難しい。難しいというか、折角ファランクスで今までより
戦闘時のMP節約が可能にはなったが、闇杖に持ち替えてのヒールがしにくくなったので
時給が上がるかという面においてはかなり疑問が残る。
赤+詩が居れば立ちっぱでもMP全然平気だが、赤詩入りのPTなんてそうそうないしね。
またエンチャント使用時の意味不明なアビ及びに魔法使用不可時間が5秒程あるので
使用時には殴りかからないことと、弱体を入れるのを待ってくれという説明が必要不可欠。
開幕必ず殴りかかりに行ったり、先に弱体入れて殴られたりって状況が多かった。
説明してもすぐ忘れられて繰り返されたりもしたんだけどね・・・。

エンチャントの仕組みが少し改善されるだけでかなりの神装備になると思う。
それか、闇杖以外でのヒールMP+装備でもかな。当然盾は変更要らずなものでの。
今のままだと正直微妙感が漂ってるなってのが取り合えずの感想。

614: 名も無き軍師:05/10/12 06:15 ID:bNLjdKlg
書き忘れてたけど、ファランクス発動に5秒程かかるから。
ファランクス発動後にさらに硬直が5秒程で計10秒程は開幕棒立ち。

615: 名も無き軍師:05/10/12 06:41 ID:Q4iScJ4I
俺はキャップ解放後すぐ75になったから
LV上げじゃそう苦労した記憶はないけど今は大変だね

当時じゃ闇杖もかなりレアものだったし。
そんなLV上げなんてもう2年もやってない俺だけど
赤いりゃ闇杖って必要なくないか?
基本フラッシュと挑発でタゲほとんど取ってるし
MP足りなくなるほどケアルしなくていいと思う

後衛やってるけどMP余ってる事がほとんどだし。ナ盾がまずいのは
上にも書いてる通り火力の面が大きいからファランクス盾でずっといいと思う

616: 名も無き軍師:05/10/12 09:23 ID:vZ2ReRgE
>>614
辛いな。
ファランクス張る以上、闇杖もってヒーリングする必要は特にないんじゃね?
って意見は俺もある。つかランパート覚えてから戦闘方法がらりと変わった。

遊びでケアルガピアスなんて使ってたときあったが、
あれと同じと考えれば、戦闘終了前に使うべきだろうな。
というか攻撃と両立させることを本気で考えれば、スパ盾つけっぱのがいいかもしれんね。

617: 名も無き軍師:05/10/12 09:24 ID:Sd41hopE
正直この盾バリだと強い

618: 名も無き軍師:05/10/12 09:32 ID:ECWdeTEI
Uchino鯖3万安定で結構売れてるけど安いのか高いのかいまいちわからん

619: 名も無き軍師:05/10/12 09:39 ID:qwYMGGIA
ファランクス盾買ってみた
目に見えていいぞ・・・
問題は出品が少ない点
革師範に聞いてみたら特殊合成ということ
ホプロンが三種複合で割れやすいことサポ50の木工でもスキルが上がるとのこと
革はサポ木工が殆んどなく上げてない奴が多い。
アニマが革師範で作れない点。
とりあえず3つ持って上げいってくるぜー!

620: 名も無き軍師:05/10/12 09:51 ID:vZ2ReRgE
>>618
その値段ならもう落ち着いてる。むしろ安い。
つかレシピ既に割れてるんだから計算すりゃいいだろ。

621: 名も無き軍師:05/10/12 10:45 ID:j42J9bCw
>>618
原価1万〜1万5千
ただし619のいうように作るのが多少めんどいから
売値は2万〜3万に落ちつくかなと思われてる。

今3万なら2万くらいまでは落ちるんじゃない?


622: 名も無き軍師:05/10/12 11:01 ID:B3vdkpBY
固定20ダメカットの丸盾って実際どうなんだろ?
モンクタイプとやるなら効果ありそうだが、
本来の盾発動によるカット率に関しては最悪なわけよね?
当方ナ75で盾スキル青字なんだが、つよとてクラスにリッターシルトで半分ほど盾発動するよ
結局騎士盾or土杖でFA出そうな気もする・・・
装備レベル付近ではいい盾なんだろうけどね
そういった視点での検証キボン

正直55過ぎた内藤ども全員が丸盾と赤クロークでうろちょろしてる世界は嫌すぎるw

623: 名も無き軍師:05/10/12 11:16 ID:zBtxByBc
どう考えたって最終装備になりえる性能じゃねえか。
散々土杖はHNM専用だから〜と叫んでたのに、今更持ち出したって笑われるだけだぞ。

あとなグラを気にしてる奴はバカか?
性能の為にオプチ被ってるジョブいる事を忘れるなよ。

624: 名も無き軍師:05/10/12 11:39 ID:3E5sYBGU
>>623
おしゃれを追求する香具師も居れば、性能に生きる香具師も居るってことだ

625: 名も無き軍師:05/10/12 12:02 ID:u0P8oZY6
スパルタンホプロンはレベル上げ用かな。裏やHNMでは被ダメ100じゃ済まないから、
やはり土杖が有利だし、メリポはサポ忍でタゲ回しが有効、ソロはサポ赤でファランクス
使用可能。
高レベルだと騎士盾の発動率、カット率ともになかなかのものだし、大差ないような
気もするが、60代や弱めの敵を相手にするならかなりの効果を発揮できそうだ。

626: 名も無き軍師:05/10/12 12:18 ID:qK6KJwcs
簡単な計算くらいしろよ・・・
土杖は20%固定カット
スパ盾は20固定カット+盾そのもののカット、
丸盾のカット率が大きく見積もって平均10減らせたとしてスパ盾20+10=30

被ダメージが150、つまり20%が30ダメを境界にして
それ以上(とてとて200点〜、HNM、裏)→土杖
それ以下(とて〜とてとて弱め、雑魚)→スパ盾
でFAじゃんか。

627: 名も無き軍師:05/10/12 12:42 ID:70i90y/U
昨日競売見たら、うちの鯖スパルタン20万なんだが・・・・・・・・。
さすがインフレ鯖だな。中華が市場独占だからな。

628: 名も無き軍師:05/10/12 12:52 ID:qHgkNUQo
うちの鯖では4.8万〜5万で安定。
革職人もやってるから試しに作って見たが、
かなり作るのめんどくさいし割れる可能性も高いから
3万以下では作りたくない感じ。

629: 名も無き軍師:05/10/12 13:07 ID:KcN7AsIU
>>626
盾のカット率とファラの固定カットを同列に計算してるあたり
頭の中身も簡単そうですねw

630: 名も無き軍師:05/10/12 13:12 ID:j42J9bCw
所詮は原価1万〜1万5千のものだからね。
実装1日目のご祝儀価格で20万とか5万とかなんだろうけど、
多少作るのがめんどうでもすぐ下がってしまうだろうね。
3万で維持できたら儲けものじゃない?

631: 名も無き軍師:05/10/12 13:30 ID:92Mzp5ik
よくわからないけど戦績片手こんでHMPじゃだめなの?
装備できるかどうかもしらんけどね


632: 名も無き軍師:05/10/12 13:37 ID:R191gbtU
>>631
せめて装備ジョブ位調べてから(ry

633: 名も無き軍師:05/10/12 14:05 ID:vchhec.2
盾そのもののカットって割合だっけ?

634: 名も無き軍師:05/10/12 14:42 ID:77F9O/Vg
スパ盾の真の効果はナイトに闇杖で座らせることなんじゃないのか?
使える使えないとか、使う使わないとか関係ないな、
スパ盾ってすげーよ、最強w

635: 名も無き軍師:05/10/12 14:50 ID:3E5sYBGU
>>634
逆だろ。
杖に変えさせない・MP回復させない・ヒーリング時間延長・装備変更でTPリセット

636: 名も無き軍師:05/10/12 15:25 ID:kUF.95H6
スパ盾って見るからに装備変更で効果消えるんだろうけど・・・
んで効果時間はどうなんだべ?

637: 名も無き軍師:05/10/12 15:25 ID:bAQRFhuk
銭投げなんてしたくねぇっつのw

素で強いのがナイトの特性だろ。
小細工なんてイラネ。

638: 名も無き軍師:05/10/12 15:26 ID:kUF.95H6
書いてあった。3分か。レベル上げでは最強くさいが・・・他の盾がゴミになるのう

639: 名も無き軍師:05/10/12 15:30 ID:6FNfekhg
ファラ発動したら別の盾に持ち替えでいいべ


640: 名も無き軍師:05/10/12 15:32 ID:6FNfekhg
まあ、同じ銭投げでもノーダメになっちゃう某ジョブにかなわないけどなー


641: 名も無き軍師:05/10/12 15:38 ID:3E5sYBGU
>>639
【えーっと…】

642: 名も無き軍師:05/10/12 15:45 ID:6FNfekhg
>>641
持ち替えたらファランクス消えるとか思ってる?


643: 名も無き軍師:05/10/12 15:47 ID:R191gbtU
>>642
>>562

644: 名も無き軍師:05/10/12 15:50 ID:RKvPhME6
>>642
バカ^^;

645: 名も無き軍師:05/10/12 15:53 ID:6FNfekhg
うは、、、リレゴルとか切れないから切れないと思ってたorz

■eめ・・・


646: 名も無き軍師:05/10/12 16:00 ID:3E5sYBGU
まぁとりあえず、釣ったモンスがキャンプに来るギリギリまで闇杖ヒーリング後、開幕にスパルタン使う場合、
キャスト可能まで30秒>キャスト約6秒>硬直10秒。
レベル上げで敵殲滅までに何分もかかるならいいが、戦闘時間の半分がムダというのは終わってる。

647: 名も無き軍師:05/10/12 16:08 ID:vchhec.2
+1装備全部見てきた

(´・ω・)カワイソスAは仲間を呼んだ!
(´・ω・)カワイソスBが現れた!
(´・ω・)カワイソスCが現れた!

(´・ω・)(´・ω・)(´・ω・)テラカワイソス

(´・ω・)カワイソス達が・・・?
..
..       (´・ω・)
       彡
                      (´・ω・)ミ
             (´・ω・)
.             (´・ω・)
           (´・ω・) (´・ω・)
           (´・ω・)(´・ω・)


合体してキングカワイソスになった!

         .,Å、
        .r-‐i'''''''''''i''''‐-、
       o| o! .o  i o !o
      .|\__|`‐´`‐/|__/|
       |_, ─''''''''''''─ ,、 /._
     /           . `ヽ.
    /    /.         .   .i  キングカワイソス
 .  |      ● (__人_) ●.   |
    !                  .ノ
    丶.              ノ
      ``'''‐‐--------‐‐'''~


648: 名も無き軍師:05/10/12 16:16 ID:zBtxByBc
AAうざい。

649: 名も無き軍師:05/10/12 16:25 ID:lY0J/I.k
流れ無視して質問。
オレ、HNMとか四神とかキリンとかやったことないが、そういうレベルでファランクスリングって役に立つ?
通常の高レベルのレベリングで役に立たないと感じたから、そういう場面でもそうだと思ったんだけど違った?

あと、もうひとつ質問ファランクスとジェリーならどっちつける?

650: 名も無き軍師:05/10/12 16:49 ID:kUF.95H6
ジェリー。敵によるけどな。サポ忍で盾するような敵や魔法属性攻撃が多い敵にはジェリーつけてはいけない。麒麟とかな。
ファランクスはマジでイラネ。それつけるくらいならボムクィンとか血玉でHPあげれ。

651: 名も無き軍師:05/10/12 16:49 ID:JTYjW4qE
クリティカルを考えるとナ忍で天秤にかかるようなHNM以上は土杖だね。
裏は盾持ちたいならスパ盾一択。土杖でもいい。
ケーニヒはマッタリか敵対心がどうしても必要な場面のみかな。
実質的にはマッタリ専用盾だね。


652: 名も無き軍師:05/10/12 16:53 ID:lY0J/I.k
>>650
そうか、サンクス

653: 名も無き軍師:05/10/12 17:59 ID:OGgPdw9.
今のダメ計算式なら、ナイトが装備できる鎧の防御力は
鎧200兜100くらいでもいい(忍者イラネにはならない)

654: 名も無き軍師:05/10/12 18:05 ID:JQ6v4VC2
ナイトなのに片手剣でなくて両手棍もつなんて;;
銭投げを免罪符に優遇されるなんてズルい;;
防御の数字に意味なさ過ぎ;;

■e:銭投げ要素を追加しました^^ 片手剣も使用可能です^^

常時使うには盾3つもちあるけって;;
銭投げしてもに空蝉とは比較にならない;;(この辺は少し同意)
非ダメ押さえると固定がかえって難しくなるだけでイラネ
結局問題は通常削りの部分で違い過ぎ、こんな盾イラネ;;

俺はナイトって好きなんだけどねえ
こういう人が優勢なのかね。。。

655: 名も無き軍師:05/10/12 18:17 ID:kUF.95H6
つか土杖がなくなればいい・・・何あの最強武器('A`)

656: 名も無き軍師:05/10/12 18:38 ID:4yrjFfzA
>>654
赤がいてヒールする暇もない超連戦モードならスパ盾使うけど
そうじゃないなら闇杖でヒールするほうがマシ

3個持ち歩くのもかまわない、銭投げもかまわない。
問題は使い勝手。使える局面限定される上にエンチャントの仕様考えてみ?
せめて発動早くして硬直なくしてくれよ。1個10万でもいいから。

657: 名も無き軍師:05/10/12 19:06 ID:77F9O/Vg
>>635
スパ盾使わない一番体裁のいい言い訳考えてみw


658: 名も無き軍師:05/10/12 19:07 ID:kUF.95H6
>>657
ごめ、所持金5kしかないw

659: 名も無き軍師:05/10/12 19:24 ID:JQ6v4VC2
>>656
なるほどたしかにあの硬直は問題だねー
使用するタイミング考えるとエラい事になる。
難しいとこですなあ。。

660: 654,658:05/10/12 19:25 ID:JQ6v4VC2
考えると>>間違えると
失礼しました。

661: 名も無き軍師:05/10/12 20:08 ID:OGwZaThs
正直、野良でスパ盾の仕様を理解してくれる釣り役がいるか心配だ

662: 名も無き軍師:05/10/12 20:14 ID:IO8iuT.o
何か3万、3万言ってるみたいだけど
3万なんて、はした金で作るくらいなら、戦死のベルトでも作ってますから!
原価なんて問題より、手間かかること考えろよ
貧 乏 ナイトども!!! 

663: 名も無き軍師:05/10/12 20:31 ID:IlA4YCAI
GLサーコート+1




ガルカサーコート+1かと思ったぜ!!wwwww

664: 名も無き軍師:05/10/12 20:36 ID:/yRV2mxQ
ナAF改はどれもゴミだからどうでもいいッス

665: 名も無き軍師:05/10/12 21:15 ID:YUDBbADQ
それ以前にナ事態がゴミ
もっとそれ以前に他人の迷惑も省みずにナイトなんてしようと思うバカはリアルゴミ

666: 名も無き軍師:05/10/12 21:26 ID:mWaRFA92
3龍でも今は赤盾・白盾だしな。

667: 名も無き軍師:05/10/12 22:18 ID:X4raHwxw
当方66のナイトっす
本日レベル上げにスパ盾3つ持って実戦的か否かビビキーで
試してきました。

結論として、連戦を繰り返すレベル上げでは使い勝手微妙です。
個人的にはですが、おそらく今後は使うことありません。
やはり、エンチャントの仕様がネックになりますね。

668: 名も無き軍師:05/10/12 23:23 ID:0Qzg740A
>667
出来ればもうちょっと詳しく聞きたいです。
俺63のナイトですがスパ盾非常に気になるので。


669: 名も無き軍師:05/10/12 23:24 ID:alMXEPpg
どういう場面、状況でどういう風に使い勝手が悪くなるのか
具体的に報告よろ

670: 名も無き軍師:05/10/12 23:58 ID:BGlz9r/s
銭投げしたくないんだろw

671: 名も無き軍師:05/10/13 00:02 ID:beXXhlYE
ところでこれ使った人いる?

マナクローク [1] x 1 裁縫 下級(36)
【胴】全種  エンチャント:MP回復 Lv34〜モ白黒赤ナ吟狩召

これからはギルで大幅な時給アップを狙えそうだなぁ

672: 名も無き軍師:05/10/13 00:07 ID:MPn/.GOY
相変わらずネ実から流れてきた馬鹿がいるのか

673: 名も無き軍師:05/10/13 00:08 ID:/CnJxdUY
>>668
硬直時間が10秒くらいあったきがするんだ

674: 名も無き軍師:05/10/13 00:11 ID:MPn/.GOY
イクイップディレイ30秒あるし、硬直もキャスト入れて10秒ぐらいあるな

675: 名も無き軍師:05/10/13 00:17 ID:pbMnH32U
2chに規制で書き込みできんからからここで聞くが、ホラーヘッド預けたいんだけどどこで預けることができますか?
装備ボーイ預かってくれなかった

676: 名も無き軍師:05/10/13 00:16 ID:cTzNRCM.
2chに規制で書き込みできんからからここで聞くが、ホラーヘッド預けたいんだけどどこで預けることができますか?
装備ボーイ預かってくれなかった

677: 名も無き軍師:05/10/13 00:23 ID:IaoYhkNM
魔法のファランクスだってキャストに10秒程度かかろうに。
詠唱中断もなし、カット率もナイトレベル75サポ赤ファラより上。

いいとこ取りとは言わんがかなりの効果が見込める。
>>667のはちと考えにくいな。連戦しようだからこそ光るんだが。

678: 名も無き軍師:05/10/13 00:34 ID:zAZ/HU1A
ナイトさんに2つ質問があるのですが

1.銭投げしたいですか?したくないですか?
2.サチコメにスパ盾の有無は明記してますか?

以上2点よろしくお願いします

679: 名も無き軍師:05/10/13 00:35 ID:RovHh5lw
性能は確かに連戦向きですよね。被ダメ-20は確かに魅力。
でも持ち替えるいいタイミングを図るのが難しいから使い勝手微妙って事でしょうね。
ヒーリング前に持っちゃうと闇杖持てないし、戦闘中に持ち替えると硬直で何も出来ない・・・。
闇杖持たなくていいようにマナクローク実装された気がしてきましたw

680: 名も無き軍師:05/10/13 00:40 ID:zAZ/HU1A
座ってヒーリングするのは今の時代には合わない
これってナイトしかやったことがないと知らないのは仕方ないけど
連戦向き+念願の盾と剣を持って戦える
このためにマナ装備とスパ盾が実装されたんだと思います
ハイマナクロークは自作厳しいけど
マナクロークまでならスキル60までの範囲で十分自作可能ですしね
ちなみにマナチェニックでMP30〜40の回復量
使用に5秒+使用後硬直5秒といった感じでした
このたびの修正でナイトと組む機会も増えると思います
期待していますので頑張ってください

681: 名も無き軍師:05/10/13 00:43 ID:eG.we2ok
裁縫スレに、ハイマナクローク MP50〜60回復
ハイエ並の硬直(10秒?)、これで使用回数15回
原価は10万程度
これが本当ならHエーテルタンクがマシだな

682: 名も無き軍師:05/10/13 00:44 ID:ww56BUyE
>>675
三国はめんどくさいし行かないので憶えてないが、ジュノ港I-8?付近の装備オヤジとおなじ格好したGではじまる名前の太ったヒュムおっさん。

683: 名も無き軍師:05/10/13 01:13 ID:Wud829p6
スパルタンホプロンは使わないより使った方がいいに決まってるくらいの性能はありそうだから後続のレベル上げの諸君はみんな使え。


684: 名も無き軍師:05/10/13 01:19 ID:ww56BUyE
>>683
使わないより使った方がいいに決まってる【くらいの性能はありそうだから】後続のレベル上げの諸君はみんな使え。

そういう藻前は無論ナイトで使ってるんだろうな?
チンコ皮職人乙

685: 名も無き軍師:05/10/13 01:31 ID:zuuakwbI
スパルタン2個買ったが果たして使えるのだろうか・・・
1個10万orz

686: 名も無き軍師:05/10/13 01:33 ID:I62qbtB6
>>677
魔法のファランクスの詠唱時間は3秒
さらに、ファストキャストで縮まるから、実質2秒前後

盾はキャスト時間はとりあえず置いておくとしても、とにかく使用後の硬直時間
がある分使いにくいね、っていう話
イクイップディレイ30秒ってのも地味に長いから、闇杖使うスタイルだとかなり
使うタイミング考えないと難しい
まあ、それを差し引いてもいい盾だとは思うけど

687: 名も無き軍師:05/10/13 01:54 ID:YAh.eLns
ざっと読んで内藤は池沼ばっかりって事がわかったわ。
とりあえず俺様がスパ盾の使い方教えてやるから、ちゃんと銭投げしろよ。

闇杖ヒール -> 釣った敵到着15秒前に盾装備 -> そのまま10秒ヒールでもう1ターン分MP回復
-> 即立って挑発(先に抜刀する馬鹿は氏ね) -> 抜刀 -> 殴られた分ケアル -> スパ盾使用
-> 10秒硬直 -> 挑発 -> フラッシュ ・・・> 戦闘終了後闇杖ヒール

以上の繰り返しだ。最初にフラッシュを使わないでケアルでヘイトを稼ぐ事が重要。
どうせ殴っても意味ないんだから10秒位でごちゃごちゃ言うな。wsもお前らに期待していない。
湾曲に闇つなげた所でベースが弱すぎて連携ダメも無意味。魔道士連中は杖持ってるからLv2で十分。
わかったらスパ盾4枚は常備しろ。持ち物少ないだろ?スパ盾使わない糞は片っ端から晒していくんで。


688: 名も無き軍師:05/10/13 01:54 ID:En.n2opc
10秒硬直だとすると使うタイミングが肝だろう。

迎え挑発→(闇杖から持ち替え→)ケアルIII→フラッシュ→2回目の挑発→使うとしたらココか、
広く普及して認知されるまではマクロに「/p ファランクス発動の為約10秒間硬直します」とか
入れておいた方がいいかもしれん。

闇杖座りとの両立が難しいってところは、片手武器のhMP+装備をクレクレするしかないな。


>>677
ファランクス、唱えたことないのか?
よほど売りたいようだが、嘘はいかんな。


689: 名も無き軍師:05/10/13 02:10 ID:ww56BUyE
>>687
それで充分にMP回復できるならそれもいいだろうなw

690: 名も無き軍師:05/10/13 02:21 ID:q4AjoaU.
素で読んで煽り文書いて気付いたが、ここジョブ板じゃねーか
雰囲気が2chに煮てきてるなw

691: 名も無き軍師:05/10/13 02:24 ID:ww56BUyE
>>690
スパルタンスレから煽りに来てるのが多いからな。

692: 名も無き軍師:05/10/13 02:37 ID:/CnJxdUY
んーぶっちゃけさ、スパルタン使うなら闇杖ヒールしなくていんじゃね?
いいじゃん、盾でヒールしたってさ。確かにMP回復量はすごい変わるけどさ。
そんなんよりファランクスきっちり戦闘前にかけといたほうが、絶対いいさ。
赤詩どっちもいなくたってジュースと普通のヒールだけでMPなんぞ十分足りるし。

ま、俺は使わないけどね。見た目悪いし金かかるし色々と硬直めんどくさいし。

693: 名も無き軍師:05/10/13 02:49 ID:YAh.eLns
散々忍者に粘着してるくせに、結局硬直めんどい・金かかるだと。
忍者も壱の詠唱時間やら銭投げしまくってるんだけど。

算数も出来ない馬鹿ばかりでウザイから数字出してやるわ。

チェーン込みで平均180の敵。
時給3600として1hに20匹倒す。

>>687の方法だと最後の1ターンのMP回復量が-10(最後は盾装備してるから)で
-10MP×20戦=-200MPロス
ファラ発動してから1戦終わるまでに10回殴られるとして
10回×20ダメ×20戦=4000ダメカット
4000ダメ=968MPカット(ケアル3 190HP/46MP)

1hに968-200=768MP軽減
3hで768×3=2304MP軽減

できる事もやらずに銭投げは免罪符じゃないとかほざく前に銭投げろ。池沼ども。

694: 名も無き軍師:05/10/13 02:52 ID:ty21SwYA
スパ盾使用 -> 10秒硬直 -> 挑発 ->

ここダウトだな 
エンチャントつかうとその後約5秒はアビや魔法使えんくなるぞ。
行動不能時間は実質15秒だ。
その間クリもらっても対処できないんで白さんケアルお願いします^^;

695: 名も無き軍師:05/10/13 03:06 ID:YAh.eLns
使用に10秒もかからん。大体7秒。5秒プラスして大体12秒か。
序盤で使うことで硬直中にwsを貰うのを回避できる。
クリ2発程度でオレンジになるようなら盾ジョブやらずにジョブチェンジしろ。

696: 名も無き軍師:05/10/13 03:08 ID:ty21SwYA
まー結局与えられた防具でやりくりはするんだけどさ。
盾してる身としては例え事故が無くても15秒ほども行動できないのは
やっぱ不安なわけで。

それに1回100ギル(自作HQできるならもっと少ない)で
3〜4回攻撃無効・且つ2周りほど時給もいいなら喜んで銭投げるが。
使い勝手悪いんだよなー。
せめて、この盾かばんにもってれば装備ディレイなし/キャスト4秒にしてくれね?
なら5個ぐらい余裕で持ち歩くぞ?

697: 名も無き軍師:05/10/13 03:09 ID:/CnJxdUY
それじゃエンチャントアイテムの意味がないな。
ファランクスポーションじゃん。

698: 名も無き軍師:05/10/13 03:11 ID:GCcUWzag
あのさ、別にスパルタンを常時使う必要はないだろ。
闇杖と併用し辛いって言っても、全てのヒーリングに闇杖は必要ない。
3戦に1戦は、余裕以てスパルタン使えるだろ。実際のレベリングでは。
使えば確実に効果ある神盾なんだからさ、この装備の使用を端から
全否定するのはおかしい。
それこそ銭投げ云々言われてもしょうがないだろ


699: 名も無き軍師:05/10/13 03:23 ID:YAh.eLns
>696
1枚3万として1回600ギル(自作なら半額)
3分持続。蝉は3分間に何回?

700: 名も無き軍師:05/10/13 03:23 ID:vZ2ReRgE
確かに「常時」張る必要はない。
とりあえず慣れるまでは、チェーン切れた直後から使い始め、
総MP消費軽減にもっていくことが重要だ。
イメージとしては2チェ終わったくらいでもう1度張りなおしか?
5チェはスピード勝負だから、張りなおすよりゃ、総力尽くしたほうがましだな。

・・・ただスパ盾>使用盾に戻すならいいんだが、実際盾軽減はどのくらいになるんだろ。
ナイト連携参加前提で、「盾を持ち替えない」場合、ファランクス分とトントンてことにならんだろうか。
ナイトやってない人には全然効果ないように思われてるが、実際スキル青近くだと、
バックラー、騎士盾ともに平均ダメを20〜30下げている。板盾は使ったことないから、この辺不安だな。

701: 名も無き軍師:05/10/13 04:00 ID:PAkrKhDg
他ジョブで盾とか全く装備しなくて読んでみたけど
盾の形状によってダメカット率とか盾発動率って変わるの?

702: 名も無き軍師:05/10/13 04:06 ID:ww56BUyE
かわる

703: 名も無き軍師:05/10/13 04:52 ID:qzJXeQZc
まぁ忍者も銭投げ銭投げ言ってるけど 紙兵 「しか」つかわない忍者は金そんなにかかってないよ。

自分は今忍者上げてるけど、3時間のレベル上げで5セットなくならないくらい。

弱い敵や手数が少ない敵+詩人がいたりすると3セットで足りる事もある

うちの鯖忍だすき12で買うと1セット6000くらいだから、紙兵のみだと1回のレベル上げで2万〜3万Gてとこだな。

もちろん捕縄(3万)と暗闇(1万)を入れればそれだけで銭投げアップする。

704: 名も無き軍師:05/10/13 06:07 ID:GQetcAcM
>>693見たいな、他人の気持ちを理解しようともしないで自分の考え押し付ける奴が
ギル投げ否定するナイトを作ってるって理解しての書き込みなのだろうか?
ほんとナイトスレってバカに粘着されるよな。

忍者程度のギル投げするだけで、ストレス一切無しの最強技を使え
自分の居場所もしっかり確保でき、その上カンスト後も使い勝手良い。
忍者上げきった俺ですら正直恵まれすぎだって感じてるのに
「忍者のギル投げは大変なんだ!、効果薄くてもナイトもギル投げろ!」
とか人に押し付けてるのが痛すぎ。
使う奴は使うし、うまく使えないならPTメンバでサポートするのがスジってもんだろ。
とやかく言う前にお前がおんぶに抱っこ状態なのに早く気づけよガキ。


705: 名も無き軍師:05/10/13 07:28 ID:wXZaP9cA
どうでもいいが忍者の話は忍者スレで

うちの鯖ファラ盾在庫ないよー;;

706: 名も無き軍師:05/10/13 08:03 ID:dwmifRMA
序盤で使うと硬直で他アタッカーにタゲ取られたりするから、中盤以降に使うのはダメ?
つまり
闇杖ヒール→敵釣り合図→スパ盾、剣に持ち替え(できるだけ長くヒールしかつできるだけ早く持ち替える)→
挑発→ダメ喰らう→ケアル4やフラッシュ、タゲ取りアビ(硬直中にタゲ維持できるよう奮発)→(三十秒経過)→
スパ盾使用→硬直→硬直回復
これなら嫌がられている硬直、ヒーリングへの悪影響がさして問題ない。
ファランクスがかかってる時間は短くなるが、それでも従来より大幅な被ダメ減になるはず。
脳内だから、なにかまずいとこあったら指摘お願い。

707: 名も無き軍師:05/10/13 08:11 ID:dwmifRMA
ああ、挑発が三十秒の揮発ヘイトなら、スパ使用直前に使うべきか。
開幕フラッシュでタゲ向かせて、殴られてから自己ケアル、十分ヘイト稼いだら挑発してスパ。

708: 名も無き軍師:05/10/13 08:50 ID:jh5EpKTY
サポ忍
エクスカリバー ジュワでらくらくタゲ鳥おっぱい成人

709: 名も無き軍師:05/10/13 09:06 ID:zAZ/HU1A
ファラ盾Uchino鯖5万で安定

710: 名も無き軍師:05/10/13 09:44 ID:XRjBuUaM
ファラ盾が「使い難い」状況を必死で考えてる馬鹿ばっかりだなあ。

挑発のリキャストは30秒ですよ。
闇杖使ってヒールって、最初の回復迄に20秒必要ですよ。
12秒硬直するから使えないって。馬鹿じゃねえの。

711: 名も無き軍師:05/10/13 09:52 ID:b1MBgB9.
>>710
>闇杖使ってヒールって、最初の回復迄に20秒必要ですよ。

プ

712: 名も無き軍師:05/10/13 10:04 ID:qXdIMKpo
>>711
何秒だと思ってましたか?wwwwwwwwwww

713: 名も無き軍師:05/10/13 10:22 ID:p5OgIL3I
ああ、間違ってたか。

でも、ナスレまで来て上げて煽って必死だな。
革職人だか忍者だか知らんけど。

714: 名も無き軍師:05/10/13 10:25 ID:UKVh7N1k
盾装備変更したらファラ消えてTP消滅するのが痛いな。
カイトシールド系の発動率+50%のダメージカットと、スパ盾(ラウンド系?)の発動率+ダメージカット+常時20ダメ軽減。
比較するとスパ盾の方がトータルで性能上なんだろうか?
エンチャントファランクスがスキル低くて盾ガード発動の望めないジョブにとって高性能なのはよく分かるけど、
これでやっぱりスパ盾が使えなかったとかなったらまた競売に無駄装備が増えることに。

それにしても、投擲かなんかにしときゃいいのになんでこんな使い道なさそうな装備追加してくるかね。
明らかに強化が必要なのに、じわじわ使えない装備や屑アビ追加して他ジョブにナイト叩かせて、
なかなか良い趣味してるなスクエニは。

715: 名も無き軍師:05/10/13 10:40 ID:6Up6KAh6
>>711は何が言いたかったんだろうなw
ヒーリングしたこともないナイト晒しage

716: 名も無き軍師:05/10/13 10:42 ID:ez523c/I
age厨にレスしなくていいよ
こいつただのナイト粘着だから


717: 名も無き軍師:05/10/13 10:42 ID:ez523c/I
まちがえてあげちまったorz

718: 名も無き軍師:05/10/13 10:45 ID:ez523c/I
>>714
ぶっちゃけ、戦闘で使うようなエンチャント装備でまともなものは
今のエンチャントの仕様ではないと思う
少なくとも俺はスパ盾は使うきなし。
こんなもんより、マナクロークのほうが効果あるんじゃないかな?

719: 名も無き軍師:05/10/13 11:20 ID:ShaX8722
使う使わない以前にうちの鯖出品がないorz

720: 名も無き軍師:05/10/13 11:28 ID:UKVh7N1k
今に始まったことじゃないんだが、一方で最高の強化スキルとリフレ・ファランクスに加え
物理カット10%の盾やジェリーリングも装備できてシャポー、ダルマとリフレ装備2箇所もできるジョブが公然と存在するのに、
ナイトは銭投げしてようやくこの謎盾、装備にリフレがついても使えないゴミ潜在付き。
かばうでようやくMP補充のヴァラー程度でさえ神扱い。AF+1も軒並み屑性能。
そのくせ無駄アビや無駄装備はいっちょまえに追加されまくるから他ジョブからは袋叩き。
何故思い切った強化しないのかね。


721: 名も無き軍師:05/10/13 11:28 ID:vchhec.2
>>693
1戦で200ダメカットならブリンクバンドの方がまだまし
闇杖でヒールできるし


エンチャントより.hackっぽい装備がいいな
装備したらファランクスが使える投擲なんて何千万出しても欲しいわ

722: 名も無き軍師:05/10/13 11:44 ID:ORV/n/LM
結局銭投げしたくないだけか
チェーン切れ後くらいは使え



723: 名も無き軍師:05/10/13 11:46 ID:3E5sYBGU
ソロENM程度ならつかってやるから帰れ。
チンコ皮職人。

724: 名も無き軍師:05/10/13 11:49 ID:oIBeWC3Q
>>721
そのブリンクバンドを使ってるナイトに嘗て遭遇した事がないのですが

725: 名も無き軍師:05/10/13 11:50 ID:3E5sYBGU
>>724
HNMLS見物してこい

726: 名も無き軍師:05/10/13 11:53 ID:8AZMCrDE
75なってるからスパ盾使う機会ないな・・・
ナイトで出かけるとしてもサポ忍かサポ赤だし・・・
レベル上げするようなレベルだったら使ったと思うけどね。

727: 名も無き軍師:05/10/13 11:56 ID:oIBeWC3Q
>>725
廃人とは係わり合いになりたくないので
レベラゲで使用していただきたいのです
それともエンチャントの仕様が糞だから使わないんですか?
それとも銭投げが嫌なんですか?

728: 名も無き軍師:05/10/13 11:56 ID:ez523c/I
>>727
自分で使って試して来い

729: 名も無き軍師:05/10/13 11:58 ID:3E5sYBGU
ぶっちゃけ、レベル上げではタゲ固定できる以前の召喚のストンスキンブリンクは欲しくねぇ。
戦闘中に硬直もしたくねえ。

730: 名も無き軍師:05/10/13 11:58 ID:oIBeWC3Q
>>728
すみませんナイトLv3なんです^^;

731: 名も無き軍師:05/10/13 11:59 ID:3E5sYBGU
>>730
なら上げろ。

732: 名も無き軍師:05/10/13 12:08 ID:5UoMkEAw
>>720
さすが厨代表ジョブないとwさまですね^^
何を言い出すかと思ったら赤魔のような強化パッチが欲しいって^^;
スパ盾買ってない、ないとさまwはそろそろ晒し時ですね^^;;

733: 名も無き軍師:05/10/13 12:10 ID:ez523c/I
>>732
勝手に晒せ
カウパークサイなお前

734: 名も無き軍師:05/10/13 12:38 ID:LwI7QweA
漏れはナイトはやったことないんだが、

先任黄金銃士錫 Rare D25 隔288 HP+30 攻+6 バストゥーク国民:ヒーリングMP+7 Lv71〜 戦モ白黒赤獣吟召
傭兵騎士団長戦鎚 Rare D25 隔288 HP+30 命中+6 サンドリア国民:ヒーリングMP+7 Lv71〜 戦モ白黒赤獣吟召

このあたりファラ盾と組み合わせて常時使うことはできないか?
そりゃ、D値は低いしウィン民は無理だけどTPなくならないし
セラフでも打ってればD値関係ないし結構使えるような気もするんだが。


735: 名も無き軍師:05/10/13 12:39 ID:kUF.95H6
>>734
お前・・・いや・・・そのさ・・・外人じゃないよな

736: 名も無き軍師:05/10/13 12:41 ID:3E5sYBGU
>>734
志村、装備ジョブ!装備ジョブ!

737: 名も無き軍師:05/10/13 12:51 ID:LwI7QweA
ぐは、素でまちがった、、、、ヘキサで撲殺でれてくる...

738: 名も無き軍師:05/10/13 12:59 ID:XJh7D2zg
装備品じゃなくてジョブ性能を!

739: 名も無き軍師:05/10/13 13:00 ID:sx6QUGOE
ブリンクバンドが使用から行動可能になるまで
どれだけ時間かかるか知らんで煽られてもね。

安いんだしブリンクバンド使ってごらん。
レベリングで使えるかどうかすぐ分かるから。

740: 名も無き軍師:05/10/13 13:04 ID:kUF.95H6
エンチャント使うならその装備ずっとつけてやらんとダメってことだろうな。戦闘終わる頃に使用して、次の敵が来る前に
硬直時間をないようにしておく、と。乱獲じゃ無理だけどな。

741: 名も無き軍師:05/10/13 13:15 ID:3E5sYBGU
>>740
どちらかといえば、MPの減らない乱獲モードでなら真価を発揮しうる可能性を持っていたが、
とて、つよ戦ならアタッカーのダメージがモロに入ってタゲ取れないことが多いのでおわっ

742: 名も無き軍師:05/10/13 13:58 ID:.l1mXp2I
銭投げ要素揃ったら、創意工夫も無しに
使い勝手悪いと言ってつかわん
素直に言えよ、銭投げたくないって


743: 名も無き軍師:05/10/13 13:59 ID:kUF.95H6
銭投げたくない

744: 名も無き軍師:05/10/13 14:01 ID:KctrXYvw
ネ実に忍弱体希望スレ立てまくるなよ ないとw

745: 名も無き軍師:05/10/13 14:04 ID:zBtxByBc
今まで必死にファランクスよこせ、あれこそナイトにふさわしいと力説してたのに
いざそれより高性能な武具が実装されると、今度はファランクスを必死に否定するのか。

滑稽だよ。で?魔法のファランクス追加されたら消費MPデカイ、詠唱縮めろってネガるの?

746: 名も無き軍師:05/10/13 14:08 ID:sx6QUGOE
魔法のファランクスと同列に扱ってる時点で論外。

747: 名も無き軍師:05/10/13 14:11 ID:ez523c/I
つか、お前らよくこうもマジメに釣られまくるものだな


748: 名も無き軍師:05/10/13 14:17 ID:3E5sYBGU
チンカスはチンカスだと返しておかないと、勘違いしてチンコ皮職人に貢ぐ香具師が出かねないからな。

749: 名も無き軍師:05/10/13 14:18 ID:ez523c/I
>>748
そんなアホばっかならリバイラーがもっと売れてた予感w

750: 名も無き軍師:05/10/13 14:44 ID:VntQ/Z6E
戦闘終了後に使えば?
使用後の硬直っていうけどアビアイテム使えないだけで座ることは出来るんだから
戦闘終了>ファラ盾使用>ヒーリング、で良いじゃん。
硬直時間をヒーリング時間に当てることで無駄が少なくなる。
その代わり効果時間が無駄になるけど、まだましでしょ。

751: 名も無き軍師:05/10/13 14:45 ID:3E5sYBGU
( ゚Д゚)・・・・・

752: 名も無き軍師:05/10/13 14:46 ID:sx6QUGOE
リバイラーってまさかリバイラーヘルムのことか?
売れる売れない以前にあれヴリトラのドロップだぞ。

753: 名も無き軍師:05/10/13 15:02 ID:CA5Sc8lQ
>>750
すいません 素人なので闇杖いつ持ち替えたらいいかも書いてもらえますか><

754: 名も無き軍師:05/10/13 15:03 ID:vchhec.2
>>750
・使用後硬直5秒くらい
・再使用10分
・装備変更すると効果切れ
・装備後30秒使えない
・闇杖でヒーリングしたい
この辺をもう一度よく考えて策を練ってくれ
有効だと思ったら使う人出てくるだろう

755: 名も無き軍師:05/10/13 15:05 ID:g1e398WQ
糞ナイトども
サチコメにファラ盾×と書けよ
誘わないから
金ぐらい使えよな!!!!!!!!!!!!!!!!1

756: 名も無き軍師:05/10/13 15:10 ID:3E5sYBGU
>>755
藻前が

スパ盾のないないとwのパーティはお断りですww
それ以前にないとwいらないがなw

と毎回書いておくなら考えてやろう

757: 名も無き軍師:05/10/13 15:29 ID:Kau7evfI
・使用後硬直5秒くらい
>さすがに5秒の余裕は見出せるだろ。
・再使用10分
>盾を複数枚持てば問題無し。
・装備変更すると効果切れ
>ファランクスで得られる効果の方が高い。
>ファランクスを越える盾があるならむしろ驚く。
・装備後30秒使えない
>30秒間ファランクス効果が得られないのは仕方が無い。
>なるべく影響の無い頃合いを見計らって盾持ち換え。
・闇杖でヒーリングしたい
>20秒も座ることなんて滅多に無いだろ。仮に闇杖でも20秒でMP10の差。
>逆に言えば連携に絡んだりして闇杖使わないならファランクス必須。

特に問題があるとは思えませんが。

極めて限られた条件下で、
ファランクスを捨てて闇杖を持つ状況がある「かも」ってレベル。

758: 名も無き軍師:05/10/13 15:30 ID:ez523c/I
>>757
赤詩が揃ったレベル上げでもない限り
闇杖使わないですむレベリングのほうが少ないと思う・・・

ひょっとしてマジレス禁止?

759: 名も無き軍師:05/10/13 15:45 ID:OISEi6RM
赤いなければバーミ着てジュースのめばいいじゃない。
あとMPヒール装備使えば?
それだけやっても忍には及ばないのに、その努力すら放棄するってのは、
腐ってるな。

760: 名も無き軍師:05/10/13 15:50 ID:3E5sYBGU
ジュースとリフレシュムスク使ってるがリフレシュムスク使いにくいな。

761: 名も無き軍師:05/10/13 15:56 ID:dnvf56W6
>>758
毎戦闇杖に持ち換えて座るナイトなんて組んだことないけど…
戦闘の合間にTP消して闇杖まで使ってヒーリングってどんなパーティ?
戦闘の合間に何秒休むの?
片手剣にバーミリでヒーリングはたまに見るけど。
せいぜい5チェーンした後に暫く休憩だし。
赤が居なければジュース飲むだけだよな。

ひょっとしてマジレス禁止?


762: 名も無き軍師:05/10/13 15:57 ID:ez523c/I
>>759
それだけやっても効果がたかが知れてるから誰もやらないw
やっぱマジレス禁止だったのな

相変わらずのナイトスレで安心したが、相変わらず病気の人多いなともオモタw

763: 名も無き軍師:05/10/13 15:58 ID:ez523c/I
>>761
妄想乙
もしくはフラッシュ内藤といつもご一緒乙

とでも言えばいいか?
2チェーン目と3チェーン目の間とかこまめにヒーリングなんて普通なんだがw

764: 名も無き軍師:05/10/13 15:58 ID:JTYjW4qE
別にさ、闇杖でギリギリまでヒーリング>スパ装備>挑発>フラッシュ>エンチャント
これでいいんじゃね?獲物がいなけりゃ座って20秒以内に闇杖に変えれば済む。
0>1>2>闇杖ヒール>3>4>5>闇杖ヒール>0・・・
ヒーリング以外は連戦にしてもらった方がリズミカルに狩れるし、
MP使うばかりが能じゃないし。


765: 名も無き軍師:05/10/13 16:02 ID:zBtxByBc
また必殺の対費用効果か。
ウン百万のジョンやらスコハがそれに見合った効果期待してる人が何人いるよ。

766: 名も無き軍師:05/10/13 16:05 ID:ez523c/I
>>764
それ、やるだけのメリットないと思うぞ
マナクロークのほうが使いであるだろ

スパ盾でこれだけ時給が伸びたとという実証でもない限り
よほどの物好き以外はスパ盾は使わないと思うぞマジな話でな。
スパ盾そのものの性能が丸盾で微妙なんだし、盾スキル上がってる奴なら
普通に騎士盾使うと思われ

767: 名も無き軍師:05/10/13 16:07 ID:ez523c/I
俺ならスパ盾を使うことにより5チェーンが限界だったところを6チェーン可能になった
とかでもない限り絶対に使わん。
で、使わない自分を恥じる気も一切ない
これで「銭投げ嫌がってる」とか言われても自分で使ってみればいいじゃんとしか
思わんしな

768: 名も無き軍師:05/10/13 16:11 ID:QB/kujIk
>>763
それは闇杖に着替えるのが必須なの?
闇杖もたないでヒールしてはダメなの?
てか釣り役は後衛にMPあるのにナイト待ってるの? 2戦目とかでw
どうしてもMP足りないならばアクアムスルムを1〜2個かじればいいのでは?

ナイトの自己満足につきあって、5チェーンこなす速度すら落すの?
ただでさえナ盾でマズいパーティなのに、阿呆じゃね?


769: 名も無き軍師:05/10/13 16:15 ID:ez523c/I
アホで結構
age厨に語る口は持たぬ

770: 名も無き軍師:05/10/13 16:15 ID:vchhec.2
対費用効果とか言ってるアホがいるけど
「効果が微妙」じゃなくて「効果がない」なのよ
むしろ効率落ちる可能性が高い

騎士盾と丸盾の性能差と、エンチャント使用にともなうロスを考えると
実用的ではないことは明白だろ

もしスパ盾が騎士盾だったらちょっと考えるかもしれん

771: 名も無き軍師:05/10/13 16:22 ID:c99fDpH.
それで貢献できるようになるんだったら、
いくらでも銭投げするよ。

煽ってる方は暇なんだろうけど、自分でやってみてから言って欲しいな。


772: 名も無き軍師:05/10/13 16:25 ID:UKVh7N1k
>>757
>ファランクスで得られる効果の方が高い。
>ファランクスを越える盾があるならむしろ驚く。

煽りでもなんでもなく聞きたいんだけど、ファランクスで得られる効果の方が高いってのはもう確定したの?
先にも書いたけど70〜のカイト系盾の発動・カット率はかなりのものだと思う。
100ダメを50に、クリティカルの200を100に抑えたりなんかはよくあることで、誰でも体験したことあると思うし
スキルと敵にもよるけどメリポレベルなら4割以上発動してるように感じる。
これがスパのようなラウンド系に変わると、発動UPするもののカット量は格段に落ちることになるけど、
それをファランクスの20固定値カットで補ってなおメリットがあるほどのものなのかな。
盾仕様が現在の形に変更されたのは75になった後の話だったから、低レベル盾の場合はよく分からないけど
ファランクスばかりに話がいってて、盾そのものの性能劣化によるダメージ増についてはあまり触れられてないようなんだが。

773: 名も無き軍師:05/10/13 16:49 ID:JTYjW4qE
>>772
盾によるダメカットに大きな差がつくのはボトムしてる状態。
そのボトムしてる状態ならタイプ4の方が有効。
更に言えばそういった状況では土杖がもっと有効。

とてで4割以上発動とかいうデータは見たことがない。
確かDポン相手にタイプ1で25%前後、3で16%前後とかいうのがどこかに貼ってあった。
ちなみに75盾青字で300超えるブーストしてても「おなつよ」相手に35%がいいところ。
多分回避と似たような計算式を用いてる可能性が高い。
たとえフルブーストしたところで20カットの固定値には遠く及ばない。


774: 名も無き軍師:05/10/13 16:53 ID:ez523c/I
>>773
重要なのはそれが時給につながるのか?
だと思うがどうよ?
ぶっちゃけ、絶対に上がらないと思うぞ

775: 名も無き軍師:05/10/13 16:53 ID:vchhec.2
>>773
エンチャントの仕様を考えると
常時ファランクスの効果を持続させるのは無理っぽくね?
いいとこ半分だと思うが

776: 名も無き軍師:05/10/13 17:12 ID:UtcZ9uec
今までのやり方でやろうとすると、
1.ヒーリング後もしくは1ヒールして即盾装備して、エンチャント可能まで30秒待つ
↑ここで既に敵釣ってくるのが遅くなるor盾持つので闇杖分のHMPの恩恵が得られない(MP2〜30相当?)
2.挑発!即エンチャント使用か、フラッシュの後使用
3.20秒〜30秒硬直
↑ここでも本来自己ケアルでヘイト上げるところなのに、
  蟹ビートルならともかく芋とかトンボだと恐ろしく殴られることになる(ケアルは赤白の役目?もしくは溺死で硬直切れ待ち?)
4.タゲがゆるくなってるので挑発!+自己ケアルorケアル補助なかったらケアル4行くしかない?
5.火力あるPTならそろそろ連携のお時間
↑自己ケアル少ないのでタゲ動きそう、かばうやPTメンにケアルでタゲ戻したりフラッシュがんばる

この辺を考えると、手間増えるわりに固定弱くなるように思えるんだけどー
戦闘終わったらすぐバミ+闇杖ヒールでもしてた方がやる事わかりやすくていいんじゃないかと思ってしまう

777: 名も無き軍師:05/10/13 17:13 ID:zBtxByBc
スパルタン否定派はこの可能性に目をつぶってる。
ファラの効力は物理以外にも有効。

778: 名も無き軍師:05/10/13 17:24 ID:.RvQ5E9U
レベル上げでは忍盾が優位。
差はほとんど縮まって無いね。

絶対回避に勝てるかっつーの。


779: 名も無き軍師:05/10/13 17:52 ID:g1e398WQ
糞ナイトそこまで金使いたくないのか?w
嫌ならやめちゃえよ糞どもw

780: 名も無き軍師:05/10/13 17:54 ID:p5OgIL3I
>>777
>ファラの効力は物理以外にも有効。

魔法のファランクスは確かにそうだった記憶あるけど、
スパルタンのファランクスもそうなのか?誰か確認したの?

781: 名も無き軍師:05/10/13 18:03 ID:Inu3NY8E
まあ一番みんなが言いたいのは他のエンチャント系のように使ったら装備変更しても効果持続しろよって事になると思うが
なんとかならんもんかねぇ

782: 名も無き軍師:05/10/13 20:08 ID:1V4tHuNo
昔からといえばそれまでなんだが、PLDスレってなんで
どう考えてもナイトやったことなさそうなのがよく来るんだ?

783: 名も無き軍師:05/10/13 20:12 ID:1V4tHuNo
ネ実でスパ盾の使い方書いてた奴いたんだが、どう考えてもナイトやったことなさげ
こんなことやったら逆にナイトのMP消費量増えるか、タゲグラグラになるだろw

668 既にその名前は使われています 2005/10/13(木) 20:05:04 ID:EWkTGFzp
>>659
闇杖でヒーリング

釣り合図でスパ盾装備

敵来たらフラッシュ(必要なら挑発も)

スパ盾使用



784: 名も無き軍師:05/10/13 20:15 ID:j8HPMBEg
>>ファラの効力は物理以外にも有効。
>
>魔法のファランクスは確かにそうだった記憶あるけど、
>スパルタンのファランクスもそうなのか?誰か確認したの?

そんなことよか 精霊魔法直撃してたら
500ダメ⇒480ダメになるだけで余計にびみょ。
獣人&NMが2Hアビ使用中でもなきゃ滅多に唱えないし 
PTだとサイレス入ってるだろうし。

物理攻撃で80ダメ⇒60ダメとかになるから意味あるんだろうに。

ま、敵のスパイク系にはいいだろうな。


785: 名も無き軍師:05/10/13 20:19 ID:bPFvyIjI
/sea all PLD inv 55-75
そろそろ晒しますよ^^

786: 名も無き軍師:05/10/13 20:29 ID:1V4tHuNo
なんかさぁ・・・ネ実で約一名本気で言ってそうな奴がいてチョットかわいそうになってきたんだけど
暗黒やシーフが射撃○ってあるから、ナイトのスパ盾も効果があって一般化するとかちょっと面白いこと言ってるのよね
↓こんなこといってるし。。。どう考えても使う奴がいたとしても一般化するような装備じゃないよなスパ盾は。

683 既にその名前は使われています 2005/10/13(木) 20:14:55 ID:O8zmy2Nz
>>681
これから広めるんだよ忍盾とかと違って
もともとの盾役のスペック↑、だから広まりやすいだろ。

787: 名も無き軍師:05/10/13 20:38 ID:bPFvyIjI
散々土杖持つのすら嫌がり抵抗し
未だに全部のナイトが土杖持ってない状況で
合法的に剣と盾持てる装備なんだからつべこべ言わずに装備して使え

788: 名も無き軍師:05/10/13 20:39 ID:tepS88Fw
スパ盾ぐらい買えよな糞ナイトwwwwwwwwwwwww

789: 名も無き軍師:05/10/13 20:50 ID:Up732AsQ
>>786
スキルC以下の武器にさえ頼らないとやっていけないジョブもいるんだよ。

忍者は元々アタッカー指向から真逆の盾方向へのシフトで内外に混乱があった。
スパ盾は違うだろ。単純に強化。こんぐらい読み取れよ。

790: 名も無き軍師:05/10/13 21:01 ID:KPtGqZJM
>>788
ナ/忍でカンパ2本振りまわすから、すきに不意ダマWSブチ込めよww脳筋www


791: age:05/10/13 21:06 ID:ykmLVg/Y
上げ

792: 名も無き軍師:05/10/13 21:07 ID:/yRV2mxQ
お、ゲソズシってDA+あるっぽいな。これ食ったらスパ盾いらんな。

793: sage:05/10/13 21:07 ID:ykmLVg/Y
下げ

794: 名も無き軍師:05/10/13 21:08 ID:ykmLVg/Y
下げ

795: 名も無き軍師:05/10/13 21:15 ID:fSb7g/ao
なんかチェーン中に闇杖ヒーリング出来ないからとか、メリポのとて相手に騎士盾なら
4割以上発動するとか、スパ盾使わない言い訳に無理があるよなぁ。
実際のところはエンチャントで少し使いにくいくらいだと思うがw


796: 名も無き軍師:05/10/13 21:23 ID:mWaRFA92
盾はずしても効果が消えないなら
常時3個は持ち歩いていた。それはガチ。

797: 名も無き軍師:05/10/13 21:46 ID:5f7OWf56
被ダメ減の為にスパ盾使う位なら土杖使うんでね?

798: 名も無き軍師:05/10/13 22:02 ID:pc1ZCzJs
いや、土杖は使えんだろ。
未だにLvあげで平然と「土杖背負わないんですか?」って聞く
後衛さんがいてうんざりする。
お前らナイトがいたら時給下がる下がるって云ってるだけで、
原因知らんだろと。お前もそうなのか?

799: 名も無き軍師:05/10/13 22:03 ID:0EusH.2s
>>797
つか>>783でFAのような気が・・・

800: 名も無き軍師:05/10/13 22:05 ID:0EusH.2s
>>798
レベリングで土杖って敵はなんですか?って感じだよな・・・
同様に固定でダメ20カットとはいえ、この仕様で広まるとか言ってる奴って
広まるんじゃなくてそういう風潮を作りたいだけだろと

801: 名も無き軍師:05/10/13 22:07 ID:pc1ZCzJs
>>797
読み違えた。正直スマンカッタ。

とりあえず、メンテ終わってセーフティマント戻ったら、
スパ盾使用と、不使用と両方のrep出してくるわ。
使用感は使ったナイトなら既に何らかの論持ってるはずだ。
あとはデータ叩き台にして、それから語ろうぜ。

802: 名も無き軍師:05/10/13 22:10 ID:0EusH.2s
>>786のやつ本当におもしれーなw

765 既にその名前は使われています New! 2005/10/13(木) 21:38:15 ID:O8zmy2Nz
>>747
スパ盾は他の部位に依存せずダメ20カットだから、攻撃装備してても十分有効だよね?
なんにせよ既存のどの盾よりも有効なんだから使わない理由が無い。

って思うよ

803: 名も無き軍師:05/10/13 22:13 ID:pc1ZCzJs
あ、でもスパ盾+ファランクス常時使用なら、
攻撃食事で、今の防御性能だしつつ、攻撃に+載せられるんじゃねえか?
って疑問は当然だとは思うな。

まだスパ盾使ったことない奴ならw

実際そうだったら、かなり攻撃能力あがって時給も
ちっとはマシになったかもしれんな。
いや、実際有効に使える方法はあるのかも知れんが・・・。

804: 名も無き軍師:05/10/13 22:17 ID:0EusH.2s
>>803
イクイップディレイとはずすと効果消滅の謎仕様さえなけりゃねぇ・・・

そして、もいっちょおもしろはつげんw
どうにかして使える装備かまず自分で試してこいってw

777 既にその名前は使われています 2005/10/13(木) 21:48:18 ID:O8zmy2Nz
>>771
嫌な言い方だけどどうにかして使おうというスレなのに
使わない言い訳ばっかりつらつら書いてる時点でアホだとは思う。

805: 名も無き軍師:05/10/13 22:24 ID:75bbpp66
マジレスするとだな
片手剣+盾と土杖を使い分け、ヒールすべきところではTP捨ててでも
闇杖+バーミリでヒールしていけば自給4000近くはいくんだよ
同じ状況でファラ盾使って4500いくと思うか?
間違いなくいかないね
いくならrepでもなんでもはってみろ

806: 名も無き軍師:05/10/13 22:28 ID:0EusH.2s
>>805
スパルタン持ってないないとwがいた!
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1129129073/

ここ面白いぜw
レスなんてしなくても面白レスの宝庫

いかにナイトなんて誰も見てなかったのかのいい証明になるぞ
妄想全開でものすごいことになってるw

807: 名も無き軍師:05/10/13 22:58 ID:nzZkCZQI
>>805
お前が使ってRepとれよ
自分じゃなんもできないヘタレが

808: 名も無き軍師:05/10/13 23:01 ID:Uz1TRPf6
なんか否定的な意見多いんだな。
おれ、ナイトやめてたけど、この盾実装されて希望出てきたよ。
革スキルあるけど木工なんて上げてないから木工上げてナイト復帰するよ。
せっかく効果的な装備が追加されたんだからやっぱ最善を尽くさないとね。

809: 名も無き軍師:05/10/13 23:03 ID:0EusH.2s
さっそくのご来店ありがとうございますw

810: 名も無き軍師:05/10/13 23:11 ID:UpJpLwdU
空蝉盾も最初は否定されまくりだったな

811: 名も無き軍師:05/10/13 23:30 ID:NE2fNLg.
こんなもん使うくらいならサポ忍のがましだな
開幕5回よけて500ダメ、こっちのがよくね?

812: 名も無き軍師:05/10/13 23:33 ID:bPFvyIjI
でもサポ忍もスパ盾も
カッコイイ片手剣とカッコイイ騎士盾持てないんじゃやりたくない^^;


813: 名も無き軍師:05/10/13 23:38 ID:0EusH.2s
>>812
さっさと晒せよバーカ

814: 名も無き軍師:05/10/13 23:39 ID:fSb7g/ao
>>811
それだと他にメイン盾(忍者)が必要になるからナイトは高額なアタッカー
装備を揃えろって話になって貧乏ナイトが反対するw



815: 名も無き軍師:05/10/13 23:40 ID:G5aAif/Q
>>ykmLVg/Y
ちょwwwwおまwwww
なにやってんのwww

816: 名も無き軍師:05/10/14 00:10 ID:74EuhqXU
>>805
時給4000いくんだよっ!っていわれてもな・・・。
普通にフラッシュ内藤で片手剣もちっぱでも4000は固いんだが。
構成間違ったり、MPケアルに使いすぎてるんじゃないか?

後衛のMPかっつかつで5チェの後ヒーリング長すぎます、
なんて事態にならん限り、MPは使わんほうが時給はあがるぞ?
とマジレス。Lv帯違うのかな?

817: 名も無き軍師:05/10/14 00:13 ID:uDZWh1pA
60代だったらキッチリMP使って固定したほうがいいような気がするぞ

818: 名も無き軍師:05/10/14 00:27 ID:74EuhqXU
>>817
俺もそう思ってたが、ランパート覚えてからPTメンに指摘されて、
ケアルスタイル変えたら、60〜62に比べ、
明らかに62〜のrepのが間隔は短くなったぞ。
だましWSない構成とかでやってね?

MP使ってきっちり固定したほうがいいが、それ以外はPTの総MP見つつやれば、
センチネル、ランパートなど、リズムが狂ったときのヘイト取りに使うくらいだけど・・。
つかこの話題はナイトスレではタブーか?

819: 名も無き軍師:05/10/14 00:37 ID:uDZWh1pA
>>818
だましはほとんどないな
5チェーンはリフレあれば持つし
(2チェーン終了後とかに釣ってくるまで座るけどな)
チェーン1セット終わったら闇杖持って座りって感じでやってて
かみ合わせが悪いPT以外なら確実に時給4500以上は出してるし
伸びるときは6000程度まで伸びる

ちなみにレベル67

820: 名も無き軍師:05/10/14 00:41 ID:px9aLB1M
>>807
バー内藤へようこそ。お会計は28万9000円になります。

821: 名も無き軍師:05/10/14 00:45 ID:YAzLo1Eo
>>819
詳しく

といってもまだナ56だが、うまいナイトにすこしでも近づきたいので
装備や戦法、構成等を教えてもらえると助かります
MPロスってたりしてるかもしれんし、気付きにくいんだよな

822: 名も無き軍師:05/10/14 00:46 ID:74EuhqXU
んーそう聞くと、MPきっちり使ったほうがよさげな気もしてたな。
こっちのスタイルのいいところは白/詩 黒 黒でも時給かわらんところだな。
よくも悪くも4000〜4800で安定する。62〜70調べ。

でとりあえず、スパ盾なしのLv69〜70の超短時間repとってきたが張っておくか?
場所はクフのトラ、コカだけども。

823: 名も無き軍師:05/10/14 00:51 ID:wIoQxld2
まあフラッシュはリキャスト毎に打っとけ
MPの持ちが全然違う。

824: 名も無き軍師:05/10/14 00:59 ID:O.tzd.hs
ナイトさんとPTを最後に組んだのいつなんだろう(´・ω・`)
メリポでモテモテの戦なもれ〜♪('з')

825: 名も無き軍師:05/10/14 01:00 ID:uDZWh1pA
>>821
チェーンの最初はMPブースト装備にして、使ったMP分の部分だけ順番に防御装備に変えていく
開幕挑発→ケアルIII分の被ダメ辺りでケアルIII*2、フラッシュ、ランパートが1セット
アビのリキャストに合わせてバッシュなどにランパート部分を変更していく
MPが2/3になるくらいまではケアルとフラッシュを適宜使う

2チェーン目はMPが減った常態から始まるので、装備は防御装備
開幕挑発からの1セットを行い以後同じ
2チェーン目にたいていTPが溜まってるのでスウィフトで開放
戦闘終了後に闇杖にもちかえ即座る

以後は釣りのペースとTP状況を見て、座ることを癖にする
MPが回復しないような速さで以後が来ることもあるが気にしない。
固定が甘くなりそうならアビを複数まとめて使用

無事5チェーン乗り切れたら即闇杖で座る
MPが溢れそうならMPブースト。

大抵MAXMPの8割程度まで回復したところで次の戦闘が始まる。

獲物と編成間違えなけりゃ、時給4500はでる


826: 名も無き軍師:05/10/14 01:08 ID:dBrtL3.E
> 獲物と編成間違えなけりゃ、

まぁ、ナイトがどんな神な立ち回りをしても
時給はこっちで決まってしまうんだがな。

827: 名も無き軍師:05/10/14 01:12 ID:uDZWh1pA
>>826
まあ7割はそれで決まるのは確かだね・・・

828: 名も無き軍師:05/10/14 01:16 ID:YAzLo1Eo
>>825
さんくす

アビの使用上やれることは限られてるのでだいたいは同じだったけど、

>MPが2/3になるくらいまではケアルとフラッシュを適宜使う
これは、
MP2/3以降は回復を後衛寄りにしてMP消費をなるべく抑えるってこと?
それともMP1/3使った頃に敵が沈むってことかしら

50代と60代では60WSで殲滅速度にも差があるから、そのへんもあるのかな、
今後の参考にさせてもらいます


829: 名も無き軍師:05/10/14 01:20 ID:uDZWh1pA
>>828
>MP2/3以降は回復を後衛寄りにしてMP消費をなるべく抑えるってこと?
>それともMP1/3使った頃に敵が沈むってことかしら

両方
白がいればリジェネIIIの神回復あるし、たいてい敵対心-装備してくれてるから
白にタゲが行くようなこともない。連携→MB→追い込みで敵が沈む。
もちろん、自分でケアルしなくていいってわけじゃないからな。
で、もしもタゲが黒に行くようなことが合ったらかばうを使う。

830: 名も無き軍師:05/10/14 01:33 ID:74EuhqXU
俺は開幕挑発、即フラッシュ使うほうだからなー。
2度目の挑発終わったあとにフラッシュ撃つ白に会うと、神!!と思ってしまう。
実際はどこでフラッシュ撃つと助かるか、云わずにわかってくれる白は少ない。

だまWS構成にすると、丁度2度目のフラッシュがトスのタゲ取りのため、即撃てないことが多い。
まあ、ここの差だとは思えんが・・・だまWS構成にこだわりすぎなのか?

831: 名も無き軍師:05/10/14 01:45 ID:Jija3djA
コレくらいやってくれれば…

・アビリティの追加・変更
Lv30:センチネル
効果時間30秒 再使用時間3分
効果時間内、物理攻撃のダメージを30%カットする。

Lv25:敵対心アップ
敵対心にボーナスを得る。
Lv25で+5、Lv40で+8、Lv60で+10。

Lv15:アサルトキャスト
魔法の詠唱中にオートアタックを行える。詠唱中断はする。

Lv30:シールドバーラー
盾装備時、正面からの物理攻撃のダメージを%カット。
Lv30で5%、Lv45で8%、Lv65で10%。

・魔法の追加
ファランクス:Lv40

…ここまで書いておいてなんだが根本的解決になっていないと思った。
あちらさんはそもそも当たらないわけだしなぁ…
現状じゃ自分の食ったダメを8割がた自分で面倒見てやっと同列程度か?
でも向こうは弱体とかもできるしなぁ。

832: 名も無き軍師:05/10/14 01:52 ID:uDZWh1pA
>>831
忍者の弱体派実質ヘイト稼ぎの一手段にしかなってないよ
効果は微妙
ナイトのホーリーのようなもんだw

833: 名も無き軍師:05/10/14 02:10 ID:Nmnx7y0o
>>832
んなーことはないとおもうがw


今回のスパ盾は、悪い武器じゃないし使い方次第じゃ効果的だってのはわかるけど、
使いどころが微妙なんだよね、誰かこのポイントで使うとこんな効果が!!って
神の報告待ちってところだよな

装備から使用可能まで5秒、アイテムを使った時の硬直1秒、その後硬直なし、効果時間2分程度のものなら
確実に普及しただろうし、装備変更して消えちゃうとしても皆使うとは思うんだよね
今の盾だと、戦盾で使うくらいなら有用ではあるとは思うけどさw

834: 名も無き軍師:05/10/14 02:12 ID:uDZWh1pA
>>833
俺、スパ盾は持ってるけどレベリングで使う気なしw
ネ実の方ではえらい盛り上がってるが……

835: 名も無き軍師:05/10/14 02:13 ID:ww56BUyE
ソロENMでは使ってみるよ。

836: 名も無き軍師:05/10/14 02:13 ID:YAzLo1Eo
ダメージを時々MPに変換

召喚AFエボカーブレーサーもどきなナ専用装備
これだけあれば解決な気がする
練習以下には発動しないチキンナイフ条件で是非w

837: 名も無き軍師:05/10/14 02:15 ID:/CnJxdUY
確かに、悪い武器ではないな。

838: 名も無き軍師:05/10/14 02:40 ID:a/jsk.bQ
そろそろパレゴルがほしいです・・・

839: 名も無き軍師:05/10/14 03:02 ID:fvpfx2vE
スパ盾って、白赤シ獣あたりがマート戦とかで使うくらいじゃないの?
ナイトは奈落の傀儡師とかで使えるか・・・?


840: 名も無き軍師:05/10/14 03:03 ID:FsiDIQgA
ナイトは・・まず攻撃力がない+MPスポンジだから時給落ちるんだろうな。
被ダメがもし忍者と同等になっても攻撃力が忍者ほどないのも痛い。
タゲが全くナイトから動かずしかも被ダメがほぼないような能力になって
やっと忍者と同等のLvだね・・Lv上げに関してだと。

忍者も75あるんだけどHNMだと逆に忍者の限界を感じる。
ナ/忍の対HNMに関してのスペックは高いね。
蝉1枚多いだけではやはりナイトの対HNMのスペックには及ばない。

841: 名も無き軍師:05/10/14 03:04 ID:/CnJxdUY
何かの防具で反撃効果100くらい出せる奴あったら神だな。それだけでナイトは変われる。

842: 613:05/10/14 03:17 ID:zX0J950E
こっちでもあれから検証報告全然ないのな。
また少しやってきたんで報告。

あれから2回レベル上げ行ってきたんで軽く報告。PS2なんでrepは無し。
1回目は前回の報告と一緒でボヤにて黒マン狩り。
ファランク使用で片手のダメが40〜50程度、クリ時80〜90、盾発動時が30程度。
MPヒーラーが赤のみだとMPがもたないので、座りは必須。
盾の使用に拘るとチェーン切れたりしやすい。特にチェーン後半だと。
常時ファランクス使用を考えると赤詩が欲しい。(詩+ジュースでも良さそう。…ピンバラ出来る詩人前提だけど。)
どうにか赤詩の両方要らずに上手く運用出来ないかと考えた結果は…
スパルタン盾+常時バーミリ!
何度か意見として出てはいたがこれは結構良かった。
防御−25が全然影響出ないのが吉と出たか被ダメは変わらず、MP回復も1チェン目直前に
長めにインターバル取ってもらえれば賄える程だった。(5チェン常時やれるくらいは)

続けて報告。2回目はグスタフにて骨狩り。
敵が強めなので通常盾での被ダメは90〜120程度、クリは150〜180、盾発動時40程度。
ファランクス時は上記−20程度。但し盾発動時は50だか60程。
MPヒーラーは今回も赤のみ。
土杖使った方が良さそうな被ダメだったが、レタストスの為に片手剣+盾使用と言った感じ。
上記の被ダメに範囲ダメ食らったりで闇杖でのMPヒーリングが必須だった。
て、訳で当然だが盾をわざわざ持ち替えてエンチャントの回復や硬直を待つ時間なんぞはなく…。
骨狩りなんかにはスパルタン盾は向いてないと思った。
というか、素で200近い敵で範囲wsある敵(骨やポン?)だとダメぽいな。

参考までに1回目においての騎士盾の発動時の被ダメは20程度。

843: 613:05/10/14 03:20 ID:zX0J950E
問題点及びに時給とか。
ネ実に書いたのコピペっただけなんで所々変なとこあるが、そこは突っ込み無しでよろ。

スパルタン盾使用は後衛のみに負担どころか全体に負担がかかる。
まだエンチャント使用による弊害ってのが浸透してないせいでなんだがね。
「敵を釣ってもエンチャント使用最中は殴るの・弱体等は少し待ってください。」
↑が相当イライラするらしい。
釣ったのに挑発・フラッシュ・アビ入れてその後にファランクス使用だと、不測の事態に対応出来ない。
不測の事態っていうのは、リンクや敵のwsが序盤に来た・PTメンがクリ連発、被クリ多めなんかでタゲ取れない・タゲ移動しちゃった等。
10秒間何にも行動起こせないので非常にもどかしい。
個人的には敵を釣る前にファランクス使っちゃいたい派なんだが、それを常時やる為には赤詩必須になるし・・・
にんともかんとも('A`)

repないし山串もとい寿司時給になるんだが一応書くわ。
スパルタン盾使用時でのボヤの黒マン狩りは時給4200程度。
騎士盾(チャージシールド)使用時での黒マン狩りもほぼ同程度。
まぁ、おれの不手際というか試行錯誤しながらやってたってのも影響してるとは思うんだが、盾使ったからと
いって劇的な時給うpは望めないと思う。上手く使いこなせてPTメンの理解があってようやく200か300上がる
程度ではないのかな。今のままだと逆に時給を下げる要因にすらなってしまうかもしんね。

ちなみにグスタフ骨は前衛がモモだったんで時給ギリ5000。
こっちは序盤以外はずっと騎士盾だけどね。

844: 名も無き軍師:05/10/14 03:23 ID:uDZWh1pA
>>842-843

やっぱちょっとレベリングで普通に使うのは微妙だね
ケアル控えめにしたら益々タゲ維持がまずい事になりそうだし

845: 名も無き軍師:05/10/14 03:26 ID:Nmnx7y0o
>>841
あったらいいけど、そんなのを強化特化ジョブでもないナイトが使えても不自然なような・・・
それに100ってバリスタでやられたら死ねるなw

個人的にはナイト単体の強化は要らないと思う
ケアルに使うMPに関してなんらかの対策は欲しいけどさ、コンサーブMP+50とかw
レベリングで忍者の連戦に相当できるようなMP回復手段は欲しいところだね
なくても相手によっては忍者より秀でている部分もあるから、リフレとかファラなんては希望しない
ナ+白なんかで回復過多PTで↑のような赤いなくても戦える手段は欲しいところだけどさ
白にヒーリングMP+20くらいの魔法でも欲しいくらいだw
あとは今以上にアタッカーの火力アップだな
忍じゃ固定できないくらい全力だす方法を追加してナ盾なら暴れられるって状況になれば
ナと組んでもマズーじゃなくて、ヒャホーイと思えるようになるだろうし

846: 名も無き軍師:05/10/14 03:41 ID:uDZWh1pA
>>845
アタッカーの火力は上げると容易に盾不要の状況を生み出すぞ
皆サポ忍でタゲ回しすればいいんだしね
とてつよやメリポの状況になるだけ

847: 名も無き軍師:05/10/14 05:22 ID:DB9lb.R2
チワッス
ナイト的にAF1+1ってどうッスか??
オレッチは結構手なんかいいかななんて思うんッスけど
AF2もケーニヒも持ってるから使わないかななんて思ってみたり
打ちなおすにも枚数かかるしほかにも欲しいもんあるんでアドバイスとか欲しいッス

848: 名も無き軍師:05/10/14 06:44 ID:K4GA0vdk
>>847
普通のAFよりHPと防御が高くなってるという解釈でいいと思うが
AF2は超えてそうで超えてない気がするな。とりあえず背とか耳とか考えてみては

849: 名も無き軍師:05/10/14 07:39 ID:yc7HlNDs
>>847
入手難度の高い装備を揃えるほどどっぷりFFやっていながら
その有効度を自分で判断できない人ってのは、
@自慢したいだけ
Aほんとにバカ
どっちなんだろう。アドバイスほしいな〜

850: 名も無き軍師:05/10/14 09:22 ID:H3q3guKw
他人のしてない装備ってのはひとつのステータスになるからな。
強化AFは、その中でも最たるものになるだろ。
 1.強化の有用性が疑問符>一般的ではない
 2.見た目が通常AFと変わらない
マニア向けだな。
少なくともポセイドンリング(水精霊召喚リング:有効度疑問符、見た目なし、よってレア度高い、と思っている)
を後生大事に持ってる俺でさえ、ナイトの強化AFは選択にない。
AF使うナイトは他ジョブよりも広いLvで分布してるしな・・。

851: 名も無き軍師:05/10/14 10:46 ID:3153DftQ
AF1+よりもホマムとれよw
ダスクでもいいけど、アタッカー装備持ってない馬鹿はサチコメくらい書いとけ。
邪魔なんだよ邪魔

852: 名も無き軍師:05/10/14 10:50 ID:cgBCgwhQ
ホマムってレベリングで使えるんだっけ?

853: 名も無き軍師:05/10/14 10:53 ID:3153DftQ
・硬い
・MP増える
・命中+
・フラッシュのレジスト率低下
・ヘイスト+

むしろレべリングこそ使うべき武装だろ

854: 名も無き軍師:05/10/14 11:00 ID:cgBCgwhQ
Lv75装備をレベリングでこそ使うべき装備と仰るわけか。

855: 名も無き軍師:05/10/14 11:01 ID:3153DftQ
ナイトが用意すべき装備
・ダスク、ホマム、アメ+1など攻防ともに優秀な防具
・6人PTになるとなぜかレリック並みの威力になる黄色っぽい剣
・時々2回攻撃だしつつ突属性までついてる青っぽい剣

ないとwが用意すべき装備
・意味がない防御装備
・グラットン

856: 名も無き軍師:05/10/14 11:19 ID:KNzAzuLs
>>855
必死に考えた煽りネタっぽいけど
ここネ実じゃないからさっさとお帰り。

857: 名も無き軍師:05/10/14 11:36 ID:vchhec.2
煽り抜きにホマムは神装備
問題は入手方法だ

858: 名も無き軍師:05/10/14 11:38 ID:T1K0uc4I
ところで新板はsage固定出来るからテンプレに
◆sage固定で申請してください。
と追記した方がいいかな。

sageない奴との見分けを付けるために荒らしに対する注意は改変無しで。

859: 名も無き軍師:05/10/14 11:45 ID:3153DftQ
結局都合悪い意見はあおりになるんだな。
ホマムってどう見ても「使える」装備でしょ。
防御誤差とかいいながら確実にカットするスパ盾×とか言ってみたり。

煽りの連中が正論であることが明々白々ではないか><

860: 名も無き軍師:05/10/14 11:50 ID:5fEmPd9s
ホマムをレベリングで使えるというバカだし・・・

861: 名も無き軍師:05/10/14 11:51 ID:kUF.95H6
ホマム必要度

1位 竜「他いい装備ないんだよ・・・」
3位 ナ「HPMPスゴスwwクリムひるむからイラナスwwケーニヒ?シラナスww」 シ「ドラゴン装備だせーからこっち欲しい」
4位 あんこくw「プラストロンが最強だね。全部位買うのに8000万使ったし; アダマンもいいねぇw最強っぽw ホマムかー見た目いいから貰うねw優先してw」

862: 名も無き軍師:05/10/14 11:51 ID:hxwJbz.o
ネ実にいたからもしやと思ったら、案外こっちにも降臨中www

863: 名も無き軍師:05/10/14 12:03 ID:3153DftQ
暗竜シはそもそもジョブが必要ないからホマムはナイト専用でFAでしょ。

864: 名も無き軍師:05/10/14 12:10 ID:CA5Sc8lQ
ホマムもエクレアだっけ?
実装されてるのかな・・・って入手方法判明した?

865: 名も無き軍師:05/10/14 12:18 ID:3153DftQ
ビャッコだの地霊だの前提で散々他ジョブ煽ってたんんだし
ホマムくらいサクっと取って来いよw

866: 名も無き軍師:05/10/14 12:21 ID:Q.6bV246
>ホマムくらい
まるで取り方をしってるような書き方だなwwwwwww

867: 名も無き軍師:05/10/14 12:24 ID:vchhec.2
>3153DftQ
都合悪い意見をスルー
さすが低脳

868: 名も無き軍師:05/10/14 12:31 ID:3153DftQ
能力が低いんだから低 「 能 」でしょ。
ナイトスレの品位を落とすなよ

869: 名も無き軍師:05/10/14 12:34 ID:vchhec.2
>>868
レベルの「低」い「脳」の持ち主

能力は低くない、あえて言うなら無能

870: 名も無き軍師:05/10/14 12:36 ID:kUF.95H6
品位を落としてるのは明らかに・・・ID:3153DftQ

871: 名も無き軍師:05/10/14 12:37 ID:3153DftQ
久々にワラタ
>>869
日本語の説明にレベルなんて言葉使っちゃうの?w低脳杉wwww

872: 名も無き軍師:05/10/14 12:38 ID:3153DftQ
さらに脳にレベルなんてあるんですかね?w
天才と凡人の脳構造は基本的には同じなんですよ?w

うは>< 低学歴を見下すような発言だったのかも><

873: 名も無き軍師:05/10/14 12:44 ID:5jk5GAO2
スパ盾が使えないと言い張るナイトさんがいるみたいですが
プロエなどのエーテルがぶ飲みはどうでしょうか?

874: 名も無き軍師:05/10/14 12:44 ID:3153DftQ
低脳なないとwさんがいるんですけど
スパ盾よりリッターシルトのほうがゴミじゃないかな^^;

875: 名も無き軍師:05/10/14 12:44 ID:Q.6bV246
>>872
ならここで脳神経構造に精通したID:3153DftQの学歴を聞こうか?

876: 名も無き軍師:05/10/14 12:48 ID:3153DftQ
>>875
低 脳 ではないですよ^^

877: 名も無き軍師:05/10/14 12:52 ID:Q.6bV246
>>876
いいから最終学歴を聞こうか?

>うは>< 低学歴を見下すような発言だったのかも><
こんな発言ができるようだから相当の高学歴なんでしょ?


878: 名も無き軍師:05/10/14 12:53 ID:f7QmZ6Bk
おかえり、セーフティマント^^

879: 名も無き軍師:05/10/14 12:54 ID:3153DftQ
いまんとこ高卒ですよ^^修士ほしいけどね^^v
スレ違うから以後禁止ね^^;

880: 名も無き軍師:05/10/14 12:55 ID:r/h/g7zE
◆煽りは一切相手にしない! 相手する人は荒らしと同じです。
◆煽りは反論が無駄なだけではなくかえって喜びますので徹底放置です。

881: 名も無き軍師:05/10/14 12:57 ID:3153DftQ
まず>>1のAAをいい加減修正すべき。
盾を捨てても剣は捨てない、
殲滅速度落とすようなオナ防御ナイトはいい加減駆逐されないとだめでしょ。
2ndの白あげてて本当に痛感する。チェーンおっそ ってな

882: 名も無き軍師:05/10/14 12:59 ID:vchhec.2
ゴミを相手にして申し訳ない
以降無視します

〜話は変わって〜
ホマムって取り方まだわからんの?

883: 名も無き軍師:05/10/14 13:03 ID:3153DftQ
ナイトはシックが装備できないからだめ!
って散々言ってたんだから、ホマムくらいとって来いよw
戦や侍が涙するほどの命中ヘイスト++(=現状の戦闘にもっと適した)装備じゃねーか

884: 名も無き軍師:05/10/14 13:17 ID:sx6QUGOE
ホマムはリンバス最奥のオメガアルテマのドロップと交換ってうわさだけどどーなんだろうね。

885: 名も無き軍師:05/10/14 13:33 ID:UsFWqEpo
     ___
     /    \
    | ^   ^ |   <おいおいただでさえ弱いのにまじめに
    .| .>ノ(、_, )ヽ、.|        やってくれないとこまるよナイト君^^
   ノ ! ! -=ニ=- ノ!  ト-、    
..''"L \\`ニニ´//_ |   ゙` ]




886: 名も無き軍師:05/10/14 13:46 ID:E46YmxRk
何この進み具合wwwwwww
アク禁解除?

887: 名も無き軍師:05/10/14 14:27 ID:v.m4jZxA
>>886
例のアノヒトか信者がいらっしゃったんだよ。
そっとしておやり・・・

888: 名も無き軍師:05/10/14 14:31 ID:Rcpq2Esg
>>873

LV70前後での1ダメ軽減に対する消費ギル(蝉1枚は150ダメを軽減するものとする)

・忍者(蝉99セット7000ギルで計算)
 7000÷99÷3.5[1詠唱当りの蝉数]=20.2ギル÷一撃150ダメ軽減

 =0.135ギル/ダメ軽減

・ナイト(スパ盾30000ギル/50回として計算)
 30000÷50÷(180秒÷4秒・・・45回攻撃)÷一撃20ダメ軽減

 =0.667ギル/ダメ軽減

空蝉はスパ盾に対して約4.93倍のギル効率を持つんだな
今更だが空蝉すげえわ

889: ムウ:05/10/14 14:36 ID:aTCC94w2
もういっそ紫龍みたく鎧脱いだら強くなるぐらいでいいよ


こっちが毎度毎度直してやってるのに、すぐ壊しやがって

890: 名も無き軍師:05/10/14 14:48 ID:zBtxByBc
>>888
ナイトと忍者の純粋な被ダメ差の考慮は?


891: 名も無き軍師:05/10/14 14:57 ID:kcBEtOdM
>>890
あくまで概算でもこれだけ違うってこと
忍者有利にしたいんならアンタが計算式コピペしてくれ

892: 名も無き軍師:05/10/14 15:01 ID:zBtxByBc
なんだ、忍者叩きたいだけか。アホらし。

893: 名も無き軍師:05/10/14 15:51 ID:Rcpq2Esg
zBtxByBc
叩かれるようなぶっ壊れた性能を持ってるってことだろw

894: 名も無き軍師:05/10/14 16:07 ID:zBtxByBc
他でやれっていってんだよ

895: 名も無き軍師:05/10/14 16:29 ID:MaUdMqmM
「ナイトを入れると自給が落ちる」という事実は
意外と真摯に受け止められているようで。

まぁ一昔前は1PTに一台、神様仏様ナイト様だったんだし
ここらでいっちょ底辺味わっとくのも悪かないぞ?
お前らが昔足蹴にするが如く扱ってたジョブの気持ちが分かるだろ。

896: 名も無き軍師:05/10/14 16:51 ID:.i/mv3UI
今ナイトやってる奴に言うなよw

レベル上げ中の奴なんか、最初から底辺だっちゅうに。

897: 名も無き軍師:05/10/14 18:42 ID:CnaGXhwc
ナイトは別に他ジョブを足蹴にしてねぇだろw
アタッカー枠同士で争い、盾席固定だったナイトに嫉妬してただけでしょ。

他ジョブを足蹴にしてたのはシーフとかでしょ。


898: 名も無き軍師:05/10/14 19:14 ID:S7qhg0So
セーフティマントがまだ腰装備なんだが・・・メンテなにしてたんだ??

899: 名も無き軍師:05/10/14 19:27 ID:sx6QUGOE
メンテはPOLのでFFのじゃないっしょ

900: 名も無き軍師:05/10/14 19:51 ID:ebpPn4eQ
神様仏様ナイト様って何年前の話だ

901: 名も無き軍師:05/10/14 20:16 ID:FQmV47XQ
血反吐吐きつつやっとこさLV50
バブル世代の付けで不遇の日々、嗚呼…
この盾でぼくたちにもプチバブル到来!なこたないか


902: 名も無き軍師:05/10/14 20:34 ID:GSUVZ0ko
>>900
忍者実装後ちょっと経つまでは天下だったな。
レベルキャップ解放後いち早く75にした奴は勝ち組。
少し前までは今までのイメージやら何やらもあって
忍者と張り合うだけのメンツはあったもんだが…今じゃなぁ。

903: 名も無き軍師:05/10/14 20:49 ID:tepS88Fw
スパ盾ぐらい買えよ糞ナイトwww

904: 名も無き軍師:05/10/14 20:50 ID:tepS88Fw
そうそう鯖スレでスパ盾無しナイト様晒されてたなwww

905: 名も無き軍師:05/10/14 21:11 ID:GtWCmlcE
精子くさいスレだな

906: 名も無き軍師:05/10/14 23:03 ID:m/qMzQzg
>>897
ナイトに嫉妬するバカなんて小学生でもいないと思うが・・・

907: 名も無き軍師:05/10/14 23:15 ID:FoKcCkWI
>>905
すなおにイカ臭いといえ

908: 名も無き軍師:05/10/15 00:25 ID:nqr279GU
>>901
おまいは漏れか、とw

でも、結構、黒とか狩(この前の弱体前までねw)なんかには、
「やっぱ、ナ盾だと全力出せてて楽しー^^」
とか、言ってもらわなかった?

そんときだけは、ナイトやってて良かったと思ったなぁ…。

909: 名も無き軍師:05/10/15 01:13 ID:zAZ/HU1A
>>908
それ社交辞令だから

910: 名も無き軍師:05/10/15 01:29 ID:OJM/9C0g
それ取ったらもう何も残りませんから。
固定力は最後の存在意義。

911: 名も無き軍師:05/10/15 02:02 ID:1JU1qP3k
セーフティマント装備できなくなってね?腰にも。

912: 名も無き軍師:05/10/15 03:04 ID:mvX7D5uM
それ、今書こうと思ってた。背にも腰にも装備できないって・・・;

913: 名も無き軍師:05/10/15 03:06 ID:/CnJxdUY
背中と腰の間なら装備できるんじゃ?

914: 名も無き軍師:05/10/15 03:38 ID:rwjQkLZM
ナ69初スパ盾で空のポンやってきたよ

最初盾の持ち替えとかヒールとかわたわたしちゃったけど、

MP余裕あるときは、
バミのみでヒール
釣り宣言で立ってスパ盾使用
挑発>フラッシュ>いろいろ

MP余裕ないときは、
バミ+闇杖でぎりぎりまでヒール
釣りが帰ってきた時剣盾装備
盾のディレイ待ってる間に挑発>(ディレイを見つつケアル等)>フラッシュ
盾使用>挑発

だいたいこんな感じでまわる。
3個持っていったけど2個でもまわりそうな気配だった。
盾使うと15秒ぐらい何もできないけど、
余裕あるときは釣りが帰ってくる前に使うか、
戦闘始まってからでも
挑発>フラッシュの直後ならタゲ動かないし避けるのでだいじょぶぽい。

感想として、忍者にはまだ及ばないけどだいぶ盾らしくなってきた;;;

915: 名も無き軍師:05/10/15 04:19 ID:m2loeJHA
このスレ読むとナイトの忍者に対する怨念?がよくわかるな。
直接的に忍者弱体を叫ぶ者から劣等感を顕にする者まで、
色々な感情が噴出してる。文化人類学的に非常に興味深い。

916: 名も無き軍師:05/10/15 04:38 ID:wXZaP9cA
>>915
ソッスネ

スパ盾早く出品されないかな

917: 名も無き軍師:05/10/15 05:36 ID:I3pa5jxY
結局、とて程度の狩場でサクサク狩れれば、ナ盾で良いんだよな・・・
リーダーが忍盾の感覚で、とて2↑狩場とかに連れていくから、マズーなPTになるわけで。


918: 名も無き軍師:05/10/15 09:09 ID:oI0tXiKM
>>917
ソフトバンクの攻略本見ながら狩場探してるんだけどさ
そこに書いてある適正レベル狩場の2〜4レベル上の狩場を提案されるんだよな
初めてのレベル帯なんで攻略本の情報とは時代が違うのかなんて思いながら行ったら
1戦したらうちのMPも後衛のMPスッカラカン

でも何がおかしいって提案した前衛の攻撃も全然当たってないんだよね
なんで防御メシ食ってる俺のほうが先にTP貯まるんだよ・・
忍者はあの悪夢のような長時間戦闘を空蝉張り続けられるのか…
改めて忍者の銭投げっぷりを尊敬した
そして他前衛の脳筋寄生っぷりを実感した

919: 名も無き軍師:05/10/15 09:35 ID:Wud829p6
ナイトがそれだけ銭投げして忍者並みになれるなら銭投げするよ
他前衛が銭投げして以前の狩人なみの攻撃力になるなら誰だってやるよ
やらないやつは居場所がなくなって淘汰されるだけ



920: 名も無き軍師:05/10/15 10:40 ID:oIBeWC3Q
常時ファラ張ろうとするから無理が出てくるわけで
エンチャントはタイミング見て使えるときに使うだけでいいんじゃないのかな

921: 名も無き軍師:05/10/15 10:42 ID:wVrkF09c
エクスカリバー+イージスまで@7000枚
銭投げがんばって究極のナイトめざしますね^^^^^^

922: 名も無き軍師:05/10/15 11:46 ID:houPoSTA
>>920
それで時給が上がるならな

923: 名も無き軍師:05/10/15 12:25 ID:oIBeWC3Q
>>920
まぁ多分ナイトじゃ時給上がらないよな・・・

924: 名も無き軍師:05/10/15 12:26 ID:oIBeWC3Q
ミスった>>922にレスしたつもりでした

925: 名も無き軍師:05/10/15 13:00 ID:MBCQAo6Q
そろそろ次スレだけどさ、新板はsage固定機能あるみたいだし
テンプレに「sage固定で申請」って入れたらどうかな?


926: 名も無き軍師:05/10/15 13:39 ID:zBtxByBc
>>919
忍狩が銭投げて劇的に強くなるのは、銭を投げないとゴミだから。
銭を投げなくても戦えるジョブなのだから、銭投げの効果が薄くて当然。

それでも忍狩に並びたいというのなら
銭を投げないとゴミクズまでナイトの基本能力を下げるか
銭を投げなくても活躍できるまで忍狩の能力を上げるかしかない。

927: 名も無き軍師:05/10/15 14:10 ID:sIubjcTU
>>921
それで忍者を超えられるか非常に興味深い。
応援してるよ。

928: 名も無き軍師:05/10/15 15:35 ID:4TZqZAuM
>>927
忍者は関係ないだろw
エクス・イージス持ちナイト>>>>ウルガラン山脈>>>>>一般雑魚ナイト
ってだけで。


929: 名も無き軍師:05/10/15 18:14 ID:vXonKUvs
>>926
はぁ?
何言ってんのよく読めよ


930: 名も無き軍師:05/10/15 20:38 ID:bSMP/2QU
エクスイージスあったらウルガラン山脈どころじゃないと思うが
最初期のシーフと弱体前狩以上の差があるような希ガス

931: 名も無き軍師:05/10/15 23:15 ID:.OUNXtkg
AF2に身を固めたナイトがヴァラーピアスx2つけてたw
いいセンスしてるなとおもった・・・

932: 名も無き軍師:05/10/15 23:31 ID:BdbG8/7o
誰か冥王出品してくれよ・・・

933: 名も無き軍師:05/10/16 00:03 ID:RovHh5lw
スパ盾効果検証しようと競売でスパ盾買ってみた。(俺ナ63才)
外人PT誘われてボヤに持って行ったんだけど外人同士でケンカ始めて
(PTのシーフが連携無視、常時絡まれ釣り&釣り報告無し等の問題児)
JP2人で外人なだめたけど結局解散…あっと言う間に解散しちゃって検証にならなかった…
ごめんね・・・母さん皆の為に頑張ってみたんだけど・・・ごめんね・・・;;

934: 名も無き軍師:05/10/16 00:59 ID:uUc0fLkI
イージス簡単な検証しか試した事ないけど
だいたい被物理ダメージー30〜35%って所
ただこれはとて相手なんでHNM相手だとそこまでいかないかもしれない

あと幻影で避けるのがほとんどだしHNM相手の被物理ダメージに限れば
土杖が有効なのはかわらずは確定ぽい。
魔法ダメージあるから総合的にはイージスの方がいいけど。

935: 名も無き軍師:05/10/16 03:03 ID:NpOZHvDI
>>933
自分もナ63、自分で検証しようとスパ盾の素材集めたはいいが
職人にコネが無かった、競売はぼったくり

936: 名も無き軍師:05/10/16 03:46 ID:DZ9UgFe2
昨日サーチ死んだときのジュノでのレベル上げ募集shoutで
持ってるアタッカーの席無いかずっと聞き耳立ててたんだが
殆ど盾募集で、しかも忍者名指しか、空蝉+挑発持ちジョブって
限定してたのが大半だった。流石に違和感感じたわ。
戦士やモンク、暗黒達は自分達の物理盾の可能性をどう考えてるんだろうな。
昔は普通にやってたのに・・・まぁスレ違いか。

937: 名も無き軍師:05/10/16 04:30 ID:Zs7IxJn2
そりゃ今はLv37前は戦・忍が2人以上
Lv37以降は忍1人いるだけで楽チンに稼げるからな

現代の主婦に、昭和中期までは皆手洗いで洗濯してたんだ、だからやれ!
とか言っても誰もやりたがらないのと同じと思われ

938: 921:05/10/16 04:50 ID:p7SJ4K1A
>>930
そんなには違わないだろw
期待しすぎるとガッカリ砲くらうかもしれないからほどほどにしておく

リンバスにいると噂されるアルテマ・オメガなんだが
ナイト盾が有効かもしれないので戦闘したら報告にくるぜ

939: 名も無き軍師:05/10/16 10:00 ID:CnaGXhwc
リンバスも忍盾支配だなぁ
時間制限、人数制限あるから、忍忍忍とか最強。ナ?出番ありません。


940: 名も無き軍師:05/10/16 15:07 ID:j42J9bCw
>>939
リンバス、野良だと参加し辛いかもね。


941: 名も無き軍師:05/10/16 17:30 ID:4irlh0mc
むしろ野良で気軽に参加できるのはいまのうちかもね。
裏みたいに、その内リンバスLS見たいなのが出来てナイトだろうが忍者だ
ろうが野良の募集自体が少なくなるだろうね。


942: 名も無き軍師:05/10/16 17:47 ID:G2.q67fQ
行ける奴が限られている今のうちだろうな。
メリポのとて連戦に近いから、戦術を突き詰めていくうちに
忍もイラネ、ナ?問題外wになるのは目に見えてる。

943: 名も無き軍師:05/10/16 18:15 ID:JTYjW4qE
>>942
いや、忍はまだマシ。
あの程度の敵なら十分な火力になるし。
しかも例によってダメージが半端ないんだよなぁ。
裏とメリポとでナイトにとってネガティブな部分をくっつけたような調整だろ・・・。


944: 名も無き軍師:05/10/16 23:20 ID:bwe7OBI6
被ダメ減らせて喜んでる人多いけど、ナイトより忍者のほうがいい最大の理由は攻撃力でしょ。
勘違いしてる人多すぎ。

945: 名も無き軍師:05/10/16 23:32 ID:Uz1TRPf6
最強ジョブ付近で人集めることになるのは仕方ないね。
ナイトに限らずエース系も相変わらずイラネだし。

946: 名も無き軍師:05/10/16 23:55 ID:marTjZxk
減った被ダメ分の防具を攻撃に回せない?

947: 名も無き軍師:05/10/17 00:08 ID:/R/B3hwE
>>944
だな。属性WS打つときはモルダバ装備して対応するステをブースト、
物理WS打つときは即切りのバーサク、バーニーダスクに着替えくらいしないとな。

948: 名も無き軍師:05/10/17 01:11 ID:IaoYhkNM
http://tune.ache-bang.com/~vg/outitem/up/img/6122.jpg

サポ忍、ダスク頭。これなら忍者にも負けない。
テンプレ入りよろ。

949: 名も無き軍師:05/10/17 01:50 ID:74oTBKrg
こいつはヤバイな。
ダスク頭なのに敵対心+10くらいになってね?

950: 950 IyRNUNK2:05/10/17 06:20 ID:ZfQ5RIiA
スレ立て申請行ってきます。

951: 名も無き軍師:05/10/17 10:51 ID:PG06OAb.
なんか新スレ立て依頼について、管理人からテンプレ変更
を理由に保留がでてるぞよ。

952: 名も無き軍師:05/10/17 11:03 ID:tGWWUhRw
あー、sage固定で申請するからage云々の部分を削ったのか。
確かに話合いは行なわれてないが・・・どうしろと。

953: 名も無き軍師:05/10/17 11:10 ID:houPoSTA
新板のほうに引っ越したほうがいいんじゃね?

954: 名も無き軍師:05/10/17 11:13 ID:houPoSTA
って新板で保留なのか・・・

sage固定で話し合いって管理人はバカか?


955: 名も無き軍師:05/10/17 11:25 ID:x./EDxvk
なんでもバカバカ云いたがるのは脳内構造疑うぞ、ナイト。

「テンプレの変更に関する話合いがどのあたりで行われたか」
>>858 >>880 >>881
sage固定に反対とも、出されたテンプレ修正(加筆)案にも反対はない。
話し合いというには粗末過ぎるがな。
>>952
俺も、普通に煽り云々の部分は残しておいてもいいと思ってる。
とりあえず>>950-970あたりで新テンプレ案出して、とっとと申請したほうがいいな。

956: 名も無き軍師:05/10/17 11:27 ID:x./EDxvk
むしろ、これでいいか、ということだ。

58 :950 ◆cWIyRNUNK2 :05/10/17 06:28:19 ID:v8WzRBMD
ナイトスレの申請にきました。
sage固定でお願いします。

タイトル:PLD114
本文:

  *.
 │ _..__ *
 │ (`・ω・) .< 剣は捨てても盾は捨てんな
*.┼q=|Ψ|=∇ *.
  ノ〜∪∪ゝ

前スレ PLD113
   http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1127128111/l50
HPでみるナイトのテンプレ 畏怖の暗黒騎士(pnzIZyBw)に感謝しる!
  http://www2.ocn.ne.jp/~zodiac/ff/items/tempra/PLD/pld.html
騎士魂〜剣は捨てても盾は捨てんな(2代目)〜
  http://www6.ocn.ne.jp/~turtle3/knight/
新調理スレテンプレ
  http://www.aa.alpha-net.ne.jp/tenden/cook/index.html
ねこまんま
 http://pizzicato.lolipop.jp/
FF11武器・防具一覧 自分の装備は自分で決める!!
  http://homepage3.nifty.com/~ffxi/

***次スレ立て時の注意***
◆次スレは、トリップつけた>>950さんがお願いします。
◆テンプレに煽り・他ジョブ批判な内容の追加・改変は禁止です。
◆その他、荒れると思われる内容の追加・改変は一切禁止です。
◆その様な内容で依頼された場合は申請は無効として代理が新たに依頼し直して下さい。
◆スレタイも同様です。
◆sage固定で申請して下さい。

***荒らしに対する注意***
◆メール欄には必ずsageと入れて下さい。
◆人種についての話題はなにかと荒れる原因です、慎重に。
◆他ジョブの話題はそのジョブスレで。
◆特に他ジョブの批判・弱体に関する書き込みは厳禁です。
◆煽りは一切相手にしない! 相手する人は荒らしと同じです。
◆煽りは反論が無駄なだけではなくかえって喜びますので徹底放置です。


957: 名も無き軍師:05/10/17 11:31 ID:houPoSTA
>>955
>sage固定に反対とも、出されたテンプレ修正(加筆)案にも反対はない。
それでは何が不満なのかまったくわからんぞ?

958: 名も無き軍師:05/10/17 12:51 ID:6WaJev1c
他スレは心機一転、大幅にテンプレ改定するとこもあるってのに。今迄何してたんだ?

60キャップまでしかアビ・魔法載ってないテンプレ何て張るだけ無駄だよ。

相変わらず忍者ズルイ、空蝉弱体!何の進歩もしてないのなw



959: 名も無き軍師:05/10/17 12:59 ID:houPoSTA
>>958
自分のジョブノスレにカエレよ

960: 名も無き軍師:05/10/17 13:34 ID:T1K0uc4I
とりあえずここはsage推奨なんだからsage固定申請に異論のある奴はいないよな?
後はこれを入れる必要があるかどうかだけだが

◆ageてる場合は荒らしと見なして徹底放置です。
◆ageにレスする人も荒らしと見なして徹底放置です。

まあ入れといてもいいんじゃないの

961: 名も無き軍師:05/10/17 13:36 ID:houPoSTA
>>960
賛成

962: 名も無き軍師:05/10/17 13:57 ID:6FNfekhg
pldの人達まだこの板に居たの?


963: 名も無き軍師:05/10/17 14:24 ID:lsoYBSME
>>956
それでいいんじゃないの?

なんで却下されたんだろ。って>>960か。
まぁsage固定になるんだしあってもなくてもいいと思うが、
入れなきゃダメっていうならいれときゃいいんじゃね?

964: 名も無き軍師:05/10/17 16:01 ID:T1K0uc4I
RSOの人からコメントついてたがやっぱりageに関する部分の問題だったみたいね。
sage固定〜 だけ追加して申請で通りそうだな。

>>970よろしく

965: 950 IyRNUNK2:05/10/17 18:45 ID:wOpQPlzs
新スレ申請した者ですが、不備があったようで申し訳ないです。

sage固定になるとそもそもスレが上がらなくなるため、
削った状態で申請しました。まずかったのですね。
残しておくと、age〜という箇所の意味が分からなくなるとは思いますが
元の状態のテンプレで申請するようにお願いしてきます。


966: 名も無き軍師:05/10/17 18:57 ID:hOJqGJIY
>剣は捨てても盾は捨てんな

そろそろ変え時じゃない?
スパ盾必要ないんでしょ?

967: 950 IyRNUNK2:05/10/17 19:02 ID:wOpQPlzs
>>966
それは比喩なのですよ。

>>all
申請し直して来ました。もしこれ以上管理者と揉めるようでしたら
970さんに代理申請をお願いします。
どうもお騒がせして申し訳ありませんでした。
これにて消えます。

968: 名も無き軍師:05/10/17 21:11 ID:semkQHGA
>剣は捨てても盾は捨てんな

変え時っていうかさ、時給を出すならナ/忍で忍盾パーティに入るのが一番。
オナニーするためにナ/戦して低時給じゃ他ジョブが可哀想。
即刻>>1から削除するべきだと思うよ。

969: 名も無き軍師:05/10/17 22:01 ID:dUK/IFuQ
申請通ったみたいよ

次スレ

PLD114
http://yy23.kakiko.com/test/read.cgi/ff11jobplus/1129550045/

970: 名も無き軍師:05/10/17 23:54 ID:./uSjRcY
空蝉二刀流寿司ボルトで狂ってしまったプレイヤー側の能力を調整しきれなくなって
他ジョブまでも銭投げを強要・・・か。
ナイトが望んでいた強化はこんな内容じゃないだろうに。

そんなに全ジョブ総銭投げ化したいならマジックマッシュルーム(効果5分)を実装して
摂取しなくちゃ話にならないくらいにしてしまえよ。

971: 名も無き軍師:05/10/18 05:50 ID:LRE6kZdE
>>970
どこに銭投げろと?
銭投げれるかどうかもジョブ差ありすぎなんだよなぁ

んぁ?イージス&エクスカリバーのことか

972: 名も無き軍師:05/10/18 10:53 ID:H4oLhJyE
うめうめ。移動しちゃおう

973: knight:05/10/19 11:07 ID:.ndahvpQ
http://www.toranoana.jp/shop/050928fate_cb/050928fate_cb.html

ねんがんのカリバーンをてにいれたぞ!

974: 名も無き軍師:05/10/23 14:58 ID:aUjYRQM2
うめ

975: 名も無き軍師:05/10/24 04:17 ID:5SoH4bA2
ume

976: 名も無き軍師:05/10/27 22:31 ID:xk8gCiVY
ume

977: 名も無き軍師:05/10/27 22:31 ID:xk8gCiVY
ume

978: 名も無き軍師:05/10/27 22:31 ID:xk8gCiVY
ume

979: 名も無き軍師:05/10/27 22:31 ID:xk8gCiVY
ume

980: 名も無き軍師:05/10/27 22:31 ID:xk8gCiVY
ume

981: 名も無き軍師:05/10/27 22:31 ID:xk8gCiVY
ume

982: 名も無き軍師:05/10/27 22:31 ID:xk8gCiVY
ume

983: 名も無き軍師:05/10/27 22:32 ID:xk8gCiVY
ume

984: 名も無き軍師:05/10/27 22:32 ID:xk8gCiVY
ume

985: 名も無き軍師:05/10/27 22:32 ID:xk8gCiVY
ume

986: 名も無き軍師:05/10/28 00:50 ID:w35WyKeI
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987: 名も無き軍師:05/10/28 00:50 ID:w35WyKeI
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1002: 名も無き軍師:05/10/28 01:57 ID:w35WyKeI
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PLD114
http://yy23.kakiko.com/test/read.cgi/ff11jobplus/1129550045/

1003: 1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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